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1 donc, est-ce que tout cela a été exact, sans exagération ?

2 R. Oui, c'est exact, sans aucune exagération.

3 Q. Est-ce que c'est toute la vérité ?

4 R. Il y a d'autres choses aussi mais qui sont peut-être des détails et qui

5 n'ont que très peu d'intérêt.

6 Q. Merci. Mme Sutherland vous a demandé de répondre par des réponses

7 brèves. Est-ce que je peux vous faire la même demande ?

8 R. Oui, tout à fait.

9 Q. Est-ce que je peux m'attendre également, à ce qu'est-ce que vous alliez

10 me dire sera vrai ?

11 R. Oui, oui, la vraie vérité.

12 Q. Alors est-il exact de dire que, dans votre région, les Musulmans

13 s'étaient organisés militairement ? Est-ce que, dès la mi-juin 1991, les

14 Musulmans avaient commencé à s'armer ?

15 R. Non, cela n'est pas vrai.

16 Q. Merci. Est-il exact de dire que, du siège du parti politique, on avait

17 donné l'ordre que l'état-major d'Una soit constitué avec Bosanski Novi qui

18 a d'ailleurs en fait partie ?

19 R. Ça, je ne sais pas.

20 Q. Est-ce qu'il est possible que l'armement a été en cours à votre insu ?

21 R. Dans mon village et dans la vallée de la Japra, je sais ce qui se

22 passait, et ce n'était pas le cas, et c'est quelque chose qu'on nous a

23 attribué à tort.

24 Q. Merci. Est-il exact de dire que les premières victimes dans votre

25 municipalité ont été des Serbes de Bosanska Kostajnica, à savoir dès le

26 mois de septembre 1991, ce sont des obus venus de Croatie qui les ont tués

27 ?

28 R. Ça, je ne sais pas.

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1 Q. Merci. Est-il exact que la guerre, qui avait lieu en Croatie, était en

2 fait à deux pas de chez vous, simplement de l'autre côté de la rivière Una

3 ?

4 R. Oui, c'est tout à fait exact. On pouvait ressentir cela.

5 Q. Est-ce qu'on pouvait ressentir parce que des obus arrivaient de là-bas,

6 et parce qu'il y avait des tireurs embusqués dans la ville ?

7 R. Non, non, pas à cause de cela, mais parce qu'il y avait des soldats qui

8 venaient du champ de bataille après et causaient des problèmes. Ils

9 tiraient des coups de feu. Parfois toute la nuit, on n'arrivait pas à

10 fermer l'œil.

11 Q. Donc est-ce que vous êtes en train de nous dire qu'il n'y a pas eu de

12 coup de feu de Croatie en 1991, et ce, en prenant pour cible le territoire

13 de Bosnie-Herzégovine dans votre municipalité ?

14 R. Dans la vallée de la Japra, non. Pour la ville de Bosanski Novi, pour

15 Kostajnica, je ne sais pas, parce que déjà on ne pouvait pas circuler comme

16 avant. On circulait de manière plus restreinte.

17 Q. Vous voulez dire qu'en 1991, quelqu'un vous a imposé des restrictions à

18 la circulation, à l'époque où chez nous il n'y avait pas de guerre ?

19 R. Oui. Pendant la journée, on circulait normalement; après 19 h, ils

20 avaient des postes où ils nous contrôlaient, où ils nous malmenaient, et

21 c'est ce qui nous a incité à éviter de nous déplacer à ces heures-là, si on

22 n'en avait pas véritablement besoin.

23 Q. Mais vous parlez de l'année 1991; c'est bien ça ?

24 R. Oui, oui, tout à fait, c'est dès 1991 qu'ils se sont mis à circuler en

25 uniforme militaire.

26 Q. Mais savez-vous qui était au pouvoir en Bosnie, en 1991 ?

27 R. Oui, je sais, est-ce qu'il faut vraiment ?

28 Q. Mais savez-vous qui était le ministre des Affaires intérieures, en 1991

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1 ?

2 R. Oui, ça aussi, je le sais.

3 Q. Dites aux Juges de la Chambre sa nationalité, aussi comment il

4 s'appelait.

5 R. Est-ce que je dois vraiment ? C'était un Musulman.

6 Q. Alija Delimustafic; c'est bien ça ?

7 R. Oui,

8 Q. Mais il est de votre région; c'est ça, natif de la même région ?

9 R. Ecoutez, c'est un Bosniaque, donc, automatiquement, c'est un

10 compatriote.

11 Q. Donc je vous dis qu'en 1991, il n'est pas exact de dire qu'il y avait

12 une instance de pouvoir qui vous aurait infligé cela, et s'il y en avait eu

13 une, on en aurait discuté au parlement, le monde entier aurait été mis au

14 courant. Donc pourquoi est-ce que vous citez l'année 1991 comme étant

15 l'année où on vous a imposé des restrictions ?

16 R. Parce qu'on m'a contrôlé, moi, personnellement, à ces postes de

17 contrôle entre les villages de Rozici et Donji Agici, près de Mala Ravska.

18 Q. Qui vous a contrôlé ?

19 R. Les soldats serbes, et parmi eux, Davidovic, Gojko, qui était le numéro

20 1. Il travaillait à la municipalité, il était de Donji Agici.

21 Q. Alors précisions. C'était du temps de l'ex-Yougoslavie, et la JNA était

22 engagée dans la guerre de l'autre côté de la rivière, en Croatie ?

23 R. Oui.

24 Q. Est-ce que la route principale passe par votre village, près de votre

25 village ?

26 R. Oui, oui.

27 Q. De Sanski Most ou de Prijedor, c'est une route qui vient d'où ?

28 R. Prijedor, Bosanski Novi, c'est ça la route principale, et c'est cette

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1 route qui permet d'aller à Sanski Most.

2 Q. Merci. Donc, pour préciser ça, la guerre se situe de l'autre côté de la

3 rivière. Vous êtes prêt de la rivière, vous êtes contrôlé par la JNA et non

4 pas l'armée serbe; c'est bien ça ?

5 R. Personnellement, j'ai été contrôlé par des habitants de Donji Agici, des

6 Serbes qui avaient revêtu des uniformes de la JNA.

7 Q. Merci. Mais est-ce que vous savez qu'en septembre 1991, les Serbes de

8 votre région s'étaient faits mobiliser massivement et qu'en fait, ceux qui

9 vous ont contrôlé c'étaient des réservistes qui avaient répondu à l'appel à

10 la mobilisation ?

11 R. Oui, c'étaient des réservistes qui étaient partis pour faire la guerre

12 en Croatie.

13 Q. Très bien. Donc, maintenant, on comprend mieux. Merci. Dans votre

14 déclaration, vous avez dit et vous l'avez même dit, dans l'affaire

15 Krajisnik et aussi dans votre témoignage dans l'affaire Brdjanin, que le

16 SDA l'avait emporté lors des élections à Bosanski Novi. Mais est-ce que ce

17 ne serait pas plutôt le SDS ?

18 R. Le SDA a remporté une victoire à Suhaca et le SDS à Bosanski Novi,

19 parce qu'il faut savoir qu'à ce moment-là, il y avait une municipalité qui

20 regroupait Bosanski Novi et Kostajnica, les deux.

21 Q. Merci. A Bosanski Novi, y avait-il deux fois plus de Serbes que de

22 Musulmans, pratiquement 14 000 Musulmans, 25 000 Serbes, 1 500 Yougoslaves

23 ? Donc, 25, 6 -- 1 000 Serbes ?

24 R. Mais je l'ai déjà dit, c'est possible, parce que Kostajnica était

25 rattaché à Bosanski Novi.

26 Q. A Suhaca, vous aviez combien de Serbes ?

27 R. Pas un seul.

28 Q. A partir de quel moment ? Parce que d'après le recensement de 1991, il

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1 y en avait neuf. Alors qu'est-il advenu de ces Serbes ?

2 R. Non, non. C'était Maslovare, Josava et Uzice, ces villages-là. A Suhaca

3 même, il n'y en avait pas un seul.

4 Q. Merci. Dans le recensement, on dit pourtant que 1 070 [phon] Musulmans.

5 Quatre Serbes et neuf étaient à Svodna. Donc quatre Serbes, un Yougoslave,

6 et 1 077 Musulmans en plus ?

7 R. Oui, d'après le recensement, mais la plupart des personnes âgées

8 avaient, soit, Yougoslaves, soit, sans appartenance, soit, même Serbes dans

9 leur déclaration, même si c'étaient des Musulmans.

10 Q. Pourquoi est-ce que vous pensez qu'un Musulman ne peut pas être un

11 Serbe ?

12 R. Ce n'est pas ce que je dis; je dis simplement que c'est ça qui figurait

13 dans leurs documents.

14 Q. Merci.

15 R. Je pense que c'était en fait des communistes de la Yougoslavie de

16 l'époque.

17 Q. Est-il exact de dire qu'au début du mois d'avril 1992, une cellule de

18 Crise a vu le jour à Bosanski Novi ?

19 R. A Bosanski Novi, oui.

20 Q. Est-ce que vous vous souvenez que le 15 avril 1992, le Conseil exécutif

21 de la municipalité a demandé que l'on se procure toutes sortes de

22 marchandises et que ce soit placé à un endroit précis et c'était destiné à

23 nourrir la population ?

24 R. Non, je ne sais pas. Puisque nous, nous n'avons rien reçu.

25 Q. Vous souvenez-vous que la fin du mois d'avril à Bosanska Krupa, à

26 savoir la municipalité voisine de la vôtre, des conflits armés ont éclaté ?

27 R. Non, ça je ne le sais pas.

28 Q. Merci. Est-ce que vous savez que le 4 mai 1992, des négociations ont

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1 été amorcées entre le SDS et le SDA au niveau local ? Donc il était

2 question de préserver la paix et de désarmer des formations, des groupes

3 qui s'étaient armés de manière illégale ?

4 R. Peut-être qu'il y a eu des négociations, mais à ce moment-là on était

5 déjà à Blagaj. Parce qu'on nous avait déjà expulsés.

6 Q. Le 4 mai ?

7 R. Oui.

8 Q. Est-ce que vous vous souvenez que le 4 mai on a lancé un appel à tous

9 ceux qui s'étaient armés illégalement et tous les groupes, les individus de

10 remettre leurs armes à l'état-major de la Défense territoriale au plus tard

11 au 11 mai ?

12 R. Oui, ça je suis au courant de cela, mais cette reddition d'armes avait

13 déjà eu lieu, et le 11 mai, j'étais au stade.

14 Q. Merci. Est-il exact de dire qu'à Blagaj, le 9 mai, il y a eu une

15 réunion de Dzafer Kapetanovic et Nesmir Ceric du renseignement, et ils ont

16 parlé de la manière de désarmer les Serbes de Bosanski Novi ?

17 R. Non, je ne sais pas. A ce moment-là, nous étions en train de monter à

18 bord des trains.

19 Q. Mais vous direz aussi qu'entre le 10 et le 11 mai à Blagaj Rijeka, il

20 n'y a pas eu d'attaque de la police militaire par des Musulmans armés ?

21 R. Entre les 9 et le 11 mai, nous étions à bord de ce train à Ostruznja et

22 je ne sais pas du tout de quoi vous parlez. Je ne sais pas parce qu'il n'y

23 avait pas de Musulman qui était resté sur place. Il n'y avait que trois

24 familles qui étaient restées.

25 Q. Non. Vous allez me dire ce que vous estimez utile de me dire. Donc la

26 cellule de Crise de la municipalité, le 11 mai à 18 heures a décidé qu'il y

27 a un cessez-le-feu et que l'on continue de mettre en œuvre leur décision, à

28 savoir que la police et la Défense territoriale continuent de rassembler

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1 des armes ?

2 R. Non, je ne suis pas au courant de cela. Le 11 mai, j'étais au stade

3 enfermé, détenu, et je n'ai rien à appris de tout cela.

4 Q. Merci. Nous allons revenir à ça plus tard. Dites-nous pour l'instant :

5 est-ce que vous saviez que le 12 mai la cellule de Crise a averti des

6 pillages et a ordonné que l'on prenne des mesures afin de prévenir cela ces

7 pillages ?

8 R. Comme je vous l'ai déjà dit, je n'étais pas au courant de cela.

9 Q. Merci. Est-il exact de dire que dans les Agici du haut et du bas, les

10 12 et 13 mai, les habitants avaient constitué une colonne pour quitter leur

11 village et qu'ils se sont acheminés vers Prijedor et vers Sanski Most ?

12 R. Oui, la plupart des habitants d'Agici le haut, ils sont partis vers

13 Prijedor et vers Sanski Most. C'est exact, il y avait une partie qui nous a

14 rejoints également.

15 Q. Merci. Cela ne fait aucun doute que Prijedor et Sanski Most à l'époque

16 faisaient partie de la Republika Srpska; c'est bien ça ?

17 R. Oui.

18 Q. De plus, il est évident que Prijedor et Sanski Most sont plus loin que

19 la ligne de front en Croatie, donc plus loin par rapport à la rivière Una ?

20 R. Oui, c'est exact.

21 Q. Merci. Est-ce que vous avez remarqué que, le 13 mai, la cellule de

22 Crise s'est distancée des activités de groupes qui étaient hors de contrôle

23 de façon à procéder à un ratissage du terrain et de procéder à des

24 arrestations de façon à créer les conditions nécessaires au retour des

25 populations qui s'étaient enfuies ?

26 R. Non, je ne sais pas. J'étais dans le stade.

27 Q. Merci. Vous ne savez pas non plus que le 15 mai, la cellule de Crise a

28 pris une décision visant à continuer à désarmer les paramilitaires et les

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1 personnes qui s'étaient armés de manière illégale ?

2 R. Je ne le sais pas. Comme je vous l'ai déjà dit, nous n'avons pas été

3 informés de quoi que ce soit lorsque nous étions dans le stade.

4 Q. Merci. Savez-vous que le conseil municipal du SDS le 20 mai a tenu une

5 réunion et a adopté certaines conclusions, comme par exemple, que tous les

6 citoyens qui voulaient quitter Bosanski Novi devraient être autorisés à le

7 faire et les autorités ont demandé d'interdire toutes activités qui

8 auraient pour objectif de procéder à l'expulsion de la population ?

9 R. Non, je ne suis pas au courant de cela.

10 Q. Merci.

11 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Oui, Madame Sutherland.

12 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je vous prie de m'excuser. C'est un point

13 qui fera l'objet de question supplémentaire et donc je pense qu'il est

14 préférable d'obtenir déjà des précisions. A la page 13 998 du compte rendu

15 d'audience, le témoin a dit qu'il est allé au stade de football, le 11 juin

16 1992, et non le 11 mai. Je ne sais pas s'il n'y a pas des exactitudes au

17 niveau du mois. Donc, si, moi, je pose les questions supplémentaires et

18 qu'on n'est pas sur le mois exact, M. Karadzic risque de poser des

19 questions supplémentaires après les miennes, donc, il est peut-être

20 préférable d'obtenir des précisions dès maintenant.

21 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Oui, je pense que c'est

22 effectivement une bonne idée, Madame Sutherland.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je comptais préciser cela, mais je voulais tout

24 d'abord terminer cette partie de mon contre-interrogatoire. Il est évident

25 que c'était en juin.

26 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Monsieur le Témoin, êtes-vous

27 d'accord que cela s'est passé en juin ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je suis d'accord. C'était effectivement

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1 au mois de juin.

2 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] D'accord. Donc ceci est réglé.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais les dates sont les 9 et 11 juin, et M.

4 Karadzic parlait en fait du 9 et du 11 mai.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Vous savez, on pourrait dire également le 9 et le 11 juillet ou le 9 et

7 le 11 août ou le 9 et le 11 septembre.

8 R. Oui, mais je vous ai décrit cela, donc le 9, nous avons quitté Blagaj

9 et nous sommes arrivés au camp le 11.

10 Q. En juin ?

11 R. Oui, en juin.

12 Q. Donc, en mai, vous étiez dans votre village, vous aviez l'électricité,

13 vous aviez accès à la presse, à des informations ?

14 R. Nous n'avions pas d'électricité.

15 Q. Qu'en est-il des postes de radio ?

16 R. Tout dépend de ceux qui disposaient de piles pour faire fonctionner ces

17 radios.

18 Q. Etes-vous d'accord pour dire que, le 21 mai, les représentants du SDA

19 et du SDS ont abordé les conclusions du SDS lors de sa réunion du 20 mai, à

20 savoir que, dans les conclusions, le SDS avait décidé d'organiser une autre

21 réunion pour se pencher à nouveau sur les conclusions et pour savoir si le

22 SDA avait certaines objections ?

23 R. Ça je ne le sais pas. Tout ce que je sais c'est que lorsqu'on était à

24 Blagaj, un membre du SDA s'est rendu à Bosanski Novi, et quand il revenait,

25 il nous disait qu'ils n'étaient pas arrivés à résoudre quoi que ce soit.

26 Q. Merci. Ils ne vous ont pas informé que le SDA le 21 mars avait accepté

27 la politique du SDS ainsi que les positions qui avaient été adoptées, je

28 parle des conclusions qui étaient décidées par le SDS le 20 mai ?

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1 R. Non, je ne suis pas au courant de cela.

2 Q. Merci. Est-ce exact que, le 24 mai, la population musulmane s'est

3 réunie dans la partie centrale du village de Blagaj Japra ?

4 R. C'est exact.

5 Q. Merci. Saviez-vous que le 25 mai la cellule de Crise a donné un ordre à

6 la cellule de Crise de la TO municipale de placer de manière urgente sous

7 le contrôle toutes les personnes armées et toutes les unités qui s'étaient

8 armées et d'utiliser les forces de la police militaire pour arrêter ceux

9 qui n'avaient pas été mis sous contrôle et qui n'avaient pas été désarmés,

10 et donc de procéder à leur désarmement ?

11 R. Je ne sais pas. Les personnes qui habitaient à Blagaj n'étaient pas

12 armées. Le processus de désarmement avait déjà eu lieu.

13 Q. Merci. Est-ce que vous saviez que suite à cet ordre un désordre a fait

14 rage et il y avait beaucoup plus de groupes et de personnes que l'on ne

15 pouvait plus contrôler; en d'autres termes, ils étaient furieux suite aux

16 décisions des autorités serbes ?

17 R. Je ne suis pas au courant de cela.

18 Q. Est-ce que vous saviez que dans votre municipalité certains officiers

19 de police ont été tués à Prijedor durant une attaque par les Bérets verts,

20 donc, les forces musulmanes, lors d'une attaque de la ville de Prijedor le

21 29, le 30 et le 31 mai, et que des funérailles ont été organisées dans

22 votre municipalité suite à cet incident ?

23 R. Je suis au courant de ces funérailles, mais je ne sais pas où ces

24 personnes ont été tuées.

25 Q. Merci. Est-ce que vous vous souvenez que, le 1er juin, dans la soirée,

26 suite aux funérailles d'un officier de police qui avait été tué à Prijedor,

27 des combats ont eu lieu dans la localité de Prekosanje ? Il y a eu des

28 affrontements entre des Musulmans et des Serbes qui étaient armés, d'une

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1 part comme de l'autre ?

2 R. Non, je ne suis pas au courant de cela.

3 Q. Saviez-vous que, le 2 juin, la TO de Bosanski Novi et la police

4 militaire ont procédé à l'évacuation des résidents et les a placés dans le

5 stade durant les combats. Ils les ont donc rassemblés au sein du stade ?

6 R. Oui, je suis au courant de cela.

7 Q. Est-ce que vous saviez que c'était une obligation juridique de la part

8 de la Loi sur la Défense populaire généralisée que de faire cela ?

9 R. Tout ce que je sais c'est que - et il y avait d'ailleurs un parent à

10 moi qui était au stade - et ils procédaient à des perquisitions dans les

11 maisons musulmanes, et quelques jours plus tard, ils sont rentés chez eux.

12 Q. Merci. Quelques jours après, donc, le 4 juin, pour être plus précis,

13 c'est la cellule de Crise municipale qui a donné l'ordre à la cellule de

14 Crise de la TO municipale de libérer tous ceux qui se trouvaient là-bas,

15 mis à part quelques auteurs d'exactions. Quelques extrémistes musulmans ont

16 été gardés en détention. Vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec moi

17 pour les appeler des extrémistes musulmans, mais certaines personnes donc

18 ont été conservées en détention alors que toutes les autres personnes ont

19 été libérées. Les personnes qui sont restées en détention étaient

20 considérées comme étant des extrémistes, est-ce exact ?

21 R. Je ne sais pas s'ils ont gardé certaines personnes en détention. Le

22 reste de ces personnes est donc rentré chez eux et ils n'étaient surveillés

23 ni par des civils ni par des soldats. On les a simplement envoyés au stade

24 où ils ont séjourné quelques jours.

25 Q. Merci. Les données et les informations émanant de la police militaire

26 laissent penser que 17 personnes ont été détenues dans les locaux de la

27 police militaire, et c'est peut-être la raison pour laquelle vous n'êtes

28 pas au courant de cela ou peut-être parce que le nombre de 17 est

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1 relativement petit, n'est-ce pas ?

2 R. C'est possible.

3 Q. Est-ce exact également que le 8 juin les résidents de Blagaj sont allés

4 en direction de Banja Luka de manière organisée ?

5 R. Ce n'est pas exact. Nous ne sommes pas partis de notre propre chef. On

6 nous avait -- on avait reçu une demande visant à nous rendre soit à

7 Bosanski Novi, soit de traverser la rivière en direction de la Croatie.

8 Q. Merci. Qui vous a empêchés de traverser la rivière pour rentrer en

9 Croatie ?

10 R. Les autorités serbes de Bosanski Novi.

11 Q. Merci. Le 11 juin, et depuis le 8 juin ou peut-être le 9 juin, 22

12 wagons ferroviaires ont été remplis; combien de personnes ont été placées à

13 bord de ces wagons et à destination de quel endroit ?

14 R. C'était à Blagaj, il y avait au total 8 000 personnes. Ce jour-là, on

15 nous a fait partir. Ce sont des soldats qui portaient des uniformes de la

16 JNA qui nous ont envoyés en direction du pont qu'ils contrôlaient, et à

17 partir de là, nous sommes partis en direction de l'usine de Japra. Là, on a

18 fait l'objet à nouveau de contrôle. Ils ont fait sortir du groupe un

19 certain nombre de personnes et les autres sont montées à bord de wagons et

20 nous sommes partis donc en train en direction de Banja Luka. Nous sommes

21 arrivés à Ostruzna, à proximité de Doboj, où nous nous sommes arrêtés

22 pendant environ deux heures sans qu'il n'y ait personne dans les environs.

23 Puis il y a des soldats qui sont réapparus et environ 750 personnes ont été

24 placées à bord de quatre wagons qui sont repartis donc en train en

25 direction de Bosanski Novi, et le reste du train est parti en direction de

26 Doboj.

27 Q. Merci. Est-ce que les soldats savaient que vous aviez demandé de vous

28 rendre en Croatie ? Est-ce que vous -- est-ce qu'ils avaient été informés

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1 et, par conséquent, est-ce que c'est contrairement à vos souhaits que vous

2 avez été renvoyé à Doboj ?

3 R. Ils le savaient.

4 Q. Merci. Est-ce que vous avez réitéré votre demande à leur attention en

5 mentionnant bien que vous ne souhaitiez pas vous rendre à Doboj, mais que

6 vous vouliez traverser la rivière pour vous rendre en Croatie ?

7 R. Oui. Mais ils nous ont dit : "C'est un autre itinéraire qui vous

8 amènera également en Croatie."

9 Q. Merci. Est-ce exact de dire que Doboj, à l'époque, comme encore

10 maintenant, se trouvait et donc se trouve en Republika Srpska ?

11 R. Les frontières ont changé, mais je crois qu'effectivement déjà à

12 l'époque c'était en Republika Srpska.

13 Q. Merci. Il y avait combien de wagons ?

14 R. Quatre wagons sont repartis en direction de Bosanski Novi.

15 Q. Non. Je parle du convoi ferroviaire complet, au total combien y avait-

16 il de personnes et à bord de combien de wagons ?

17 R. C'est difficile à dire. Au total, il y avait peut-être environ 7 000

18 personnes.

19 Q. On pourrait dire qu'il y avait une centaine de personnes par wagon ?

20 R. Non, plus.

21 Q. Dans ce cas-là, cela signifie qu'au total, il devait y avoir entre 70

22 et 80 wagons, n'est-ce pas ?

23 R. Oui, si les calculs sont exacts, mais il n'y avait pas autant de wagons

24 que cela.

25 Q. Un wagon ferroviaire fait environ 16 mètres de longueur, donc, s'il y

26 en avait 60, la longueur du convoi -- ou 70, la longueur du convoi était de

27 900 mètres à 1 000 mètres, donc, à 1 kilomètre de longueur, n'est-ce pas ?

28 R. Non, il n'y avait pas une composition ferroviaire aussi longue.

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1 Q. C'est ce que j'aimerais que nous déterminions ensemble. Est-ce que vous

2 conviendrez que, sur ces rails, il était impossible à un total de wagons,

3 faisant plus de 200 mètres, de circuler; les caractéristiques techniques

4 des rails ne permettaient pas à des wagons faisant au total plus de 200

5 mètres de circuler ?

6 R. En effet, ce n'était pas possible.

7 Q. Merci. Combien de personnes sont rentrées ? Je crois que vous avez dit

8 qu'un tiers de ces personnes étaient rentrées après, n'est-ce pas ?

9 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pardon, la réponse n'a pas été consignée au

10 compte rendu.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. Vous avez dit qu'une composition ferroviaire de plus de 200 mètres ne

13 pouvait pas circuler sur ces rails, n'est-ce pas ?

14 R. En raison de contraintes techniques, en effet, ce n'était pas possible.

15 Q. Est-ce que vous avez déjà dit qu'un tiers des hommes aptes au combat

16 avaient pu rentrer chez eux ?

17 R. Sept cent à 750.

18 Q. Dans ce cas, est-ce que nous pouvons convenir qu'au départ, cela devait

19 faire un total de 4 000, 4 500 personnes, et pas 7 000 ?

20 R. A Blagaj, il y avait à peu près 7 000 à 8 000 personnes, mais les

21 wagons, qui sont allés à Doboj, contenaient 4 à 5 000 personnes. Pendant le

22 séjour à Doboj, certaines personnes sont allées à Bosanski Novi habiter

23 chez des parents à eux. Il n'y avait pas assez d'espace à Blagaj pour

24 abriter tout le monde.

25 Q. Donc ils l'ont fait sur leur décision personnelle.

26 R. Oui, et pour la plupart il s'agissait de femmes et d'enfants.

27 Q. Merci. Est-ce qu'il était dangereux de rester à Blagaj, à ce moment-là,

28 étant donné les combats et la présence d'hommes incontrôlables ? Est-ce que

Page 21219

1 c'était dangereux ?

2 R. Oui, c'était dangereux, mais nous n'avions nulle part où aller, c'était

3 dangereux parce qu'il y avait des tirs qui venaient de Petkovci.

4 Q. Est-ce que quelqu'un a été tué dans le stade ? Est-ce que des tirs ont

5 visé le stade de Mlakve ?

6 R. Personne n'a tiré sur le stade, mais il y avait des tirs. Chaque fois

7 que les soldats passaient sur la route, tout près il y avait des tirs.

8 Q. Ils tiraient en l'air ?

9 R. Oui, ils lançaient des jurons, ils tiraient, et dans ces cas-là, les

10 gardes nous disaient de nous cacher sous les sièges.

11 Q. Est-ce que cela veut dire que les gardiens vous protégeaient par

12 rapport aux passants qui tiraient ?

13 R. Par rapport aux soldats qui passaient en tirant des coups de feu, oui,

14 ils nous protégeaient.

15 Q. Merci. Donc pouvons-nous conclure que tout de même dans le stade, vous

16 étiez ensemble, vous aviez des gardiens, vous étiez regroupés et vous étiez

17 plus en sécurité qu'à Blagaj ?

18 R. C'est une bonne question. Mais, pour moi, j'étais plus en sécurité à

19 Blagaj.

20 Q. Conviendrez-vous qu'au moment où vous vous trouviez dans le stade, le

21 corridor de la Posavina était fermé, c'est-à-dire qu'il n'y avait aucune

22 communication entre la Krajina bosniaque et la Krajina serbe et la

23 Semberija, qu'il était impossible d'emprunter ce corridor, de circuler dans

24 ce corridor ? Il était fermé ?

25 R. A ce moment-là, je n'étais pas au courant de cela, mais plus tard ma

26 femme m'a dit que pas mal de gens se déplaçaient à pied et que là-bas tout

27 était fermé.

28 Q. Merci. Vous rappelez-vous que les combats pour le corridor ont eu lieu

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1 le 28 juin et que le corridor n'a pas été sûr jusqu'au mois de septembre à

2 peu près, c'est-à-dire plusieurs mois plus tard ?

3 R. Je ne suis pas au courant de cela. Lorsque nous étions dans le stade,

4 nous n'avions aucune information.

5 Q. Etant donné tous ces éléments, est-ce que vous avez compris, ou est-ce

6 que vous avez appris qu'en raison de cela, il y avait des pénuries de bien

7 de consommation parce que les approvisionnements provenant de Serbie

8 n'arrivaient pas ?

9 R. Ça je ne le savais pas.

10 Q. Merci. Est-ce que vous vous rendez compte que ce groupe dans lequel

11 vous vous trouviez, ces 7 à 8 000 personnes qui recevaient, ne serait-ce,

12 qu'un repas par jour, c'était tout de même important, parce qu'en raison

13 des circonstances, il était difficile de vous nourrir; est-ce que vous êtes

14 d'accord là-dessus ?

15 R. Oui, je suis d'accord avec ça, mais avec ce qui restait de produits de

16 consommation et de vivres à Blagaj, nous aurions pu être nourris pendant

17 quatre à six mois.

18 Q. Merci. Vous avez parlé des tribunes et vous avez dit que vous dormiez

19 dans les vestiaires sous les tribunaux. Est-ce que ces tribunes sont

20 quelque chose de tout à fait courant dans un terrain de football ?

21 R. Oui, il y avait des vestiaires et des douches.

22 Q. Autrement dit, vous aviez accès aux douches et à de l'eau ?

23 R. On dormait là, mais il n'y avait pas d'eau.

24 Q. Mais il y avait des douches, n'est-ce pas ?

25 R. Oui, il y avait des douches, mais il n'y avait pas d'eau. Nous nous

26 servions de ce lieu pour sécher nos vêtements.

27 Q. En passant par la ville, vous avez dit que vous aviez constaté que

28 l'église orthodoxe était intacte, n'est-ce pas ?

Page 21221

1 R. Exact.

2 Q. Est-ce que vous savez que l'église orthodoxe a été construite après la

3 guerre ?

4 R. Je ne sais pas à quelle église vous pensez. Mais celle que j'ai vue

5 existait déjà avant.

6 Q. Merci. Donc, dans la déposition que vous avez faite dans l'affaire

7 Brdjanin, en page 13 959 du compte rendu d'audience, vous avez dit que les

8 relations entre les Serbes et les Musulmans à Suhaca était bonne, que vous

9 jouiez ensemble au foot, que vous vous fréquentiez, vous et les Serbes de

10 Suhaca, et que vous fréquentiez aussi les Serbes du village de Josava, et

11 que par la suite, ces relations se sont dégradées lorsque la guerre a

12 commencé en Croatie, n'est-ce pas ?

13 R. Exact.

14 Q. Pouvez-vous convenir avec moi qu'il y a une différence significative de

15 ces relations qui s'est instaurée au moment de l'appel à mobilisation et de

16 la sécession de la Croatie ?

17 R. Oui, les habitants serbes ont été appelés sous les drapeaux au moment

18 de l'appel à mobilisation, et à partir de ce moment-là, ils n'ont plus eu

19 de contact avec nous.

20 Q. Merci. Est-ce que vous savez que la présidence de la Bosnie-Herzégovine

21 et le SDA, ont conseillé à leurs partisans de ne pas répondre à l'appel de

22 mobilisation de la JNA ?

23 R. Ça, je ne suis pas au courant.

24 Q. Conviendrez-vous que ces personnes n'ont pas répondu à l'appel à

25 mobilisation, ni au mois de juin ni au mois de septembre, les Musulmans et

26 les Croates ont refusé de répondre à l'appel sous les drapeaux de juin et

27 septembre, n'est-ce pas ?

28 R. Je ne suis pas au courant, je ne sais pas.

Page 21222

1 Q. Est-ce que vous étiez conscrit ?

2 R. Oui, avant la guerre, j'ai fait mon service dans la JNA.

3 Q. Est-ce que vous avez répondu favorablement à l'appel à mobilisation ?

4 R. A mon époque, il n'y avait plus de mobilisation des réservistes, donc à

5 partir du moment où j'ai terminé mon service militaire, je n'avais plus

6 l'obligation d'être mobilisé. Je n'avais plus l'obligation de porter mon

7 uniforme aux termes de la loi.

8 Q. Merci. dans l'affaire Brdjanin, le 11 décembre, en page -- ou plutôt,

9 excusez-moi, dans votre déclaration -- dans votre déclaration écrite

10 présentée dans l'affaire Brdjanin, le 11 décembre 1998, page 00672865,

11 paragraphe 8, ainsi que dans la déposition que vous avez faite dans

12 l'affaire Brdjanin, le 31 janvier 2003, page 13961, vous dites que, suite

13 aux élections et pendant la guerre en Croatie, mais avant la guerre en

14 Bosnie, les Serbes ont commencé à licencier un certain nombre de salariés

15 en leur retirant leur travail. Est-ce que vous pouvez nous dire si c'est

16 exact ? Est-ce que cela a vraiment eu lieu en 1991, pendant la guerre en

17 Croatie ? Est-ce que les Serbes ont licencié des gens ?

18 R. Oui, à la fin de 1991, trois personnes de Bosanski Novi ont été

19 licenciées.

20 Q. Qui a été licencié ?

21 R. Un policier et deux fonctionnaires.

22 Q. Pour quelle raison ?

23 R. Celui que je connais personnellement m'a dit que c'était uniquement

24 parce qu'il était Musulman.

25 Q. Merci.

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche le document 65 ter,

27 numéro 6706, grâce au prétoire électronique.

28 M. KARADZIC : [interprétation]

Page 21223

1 Q. Conviendrez-vous que le MUP conjoint a continué à exister jusqu'au 27

2 ou 28 mars 1992 ?

3 R. Le MUP existait. Maintenant, est-ce qu'il était conjoint, mixte, ça, je

4 ne sais pas.

5 Q. Veuillez prêter attention à ce rapport relatif aux conditions de

6 sécurité du moment, et aux circonstances affectant la mobilisation des

7 forces de réserve de la police. Ce rapport a été publié le 11 juillet 1991,

8 et on y trouve une référence à la première ligne aux événements survenus

9 récemment en Slovénie et en Croatie. On peut lire que, dans la municipalité

10 de Bosanski Novi, de Bosanska Dubica, de Bosanska Gradiska et une autre

11 municipalité voisine, la situation, du point de vue de la sécurité, s'était

12 considérablement compliquée et confinée même à un état de menace de guerre

13 ou même à un état de guerre.

14 Est-il exact, dans ces conditions qu'avant la guerre en Croatie, étant

15 donné le fait que les événements survenus en Croatie et en Slovénie avaient

16 été rendus public, la police appréciait la situation en fonction de cet

17 événement dans plusieurs municipalités jouxtant la Croatie ?

18 R. Il est vrai qu'en 1991, il y avait deux officiers de police musulmans à

19 Suhaca. Ils patrouillaient dans la région, pendant la journée, et étaient

20 des représentants du MUP de Bosanski Novi.

21 Q. Vous dites qu'à Suhaca la police -- ou plutôt, vous dites que la police

22 a envoyé deux officiers de police musulmans à Suhaca, n'est-ce pas ?

23 R. Oui, parce que, dans la réserve parmi les membres serbes de la réserve,

24 personne ne voulait patrouiller dans ces zones, donc, les Serbes

25 patrouillaient dans les secteurs serbes et les Musulmans dans les secteurs

26 musulmans, et nous avions deux policiers musulmans.

27 Q. Donc, à Suhaca, dès le premier semestre 1991, des policiers serbes

28 patrouillaient dans les villages serbes, et les policiers musulmans

Page 21224

1 patrouillaient dans les villages musulmans ? Tout ceci se faisait avec

2 l'accord du poste de police et avec un sentiment de compréhension de la

3 police vis-à-vis de la population ?

4 R. Oui, ces deux officiers de police patrouillaient dans le village de

5 Suhaca, comme je viens de vous le dire.

6 Q. Merci. Regardez ce document, vous verrez comment on y décrit la

7 situation. On lit dans ce document qu'étant donné les effets permanents de

8 la situation, et les incidents qui se déroulaient sur le territoire de

9 Croatie, quelques représentants des forces spéciales du MUP de Croatie

10 avaient été remarqués à la frontières et des rumeurs circulaient, à

11 l'époque, selon lesquelles ces hommes intimidaient et irritaient la

12 population de toute la région ?

13 R. J'ai entendu des rumeurs de ce genre, mais selon ces rumeurs, la

14 situation était réellement peu fameuse en Croatie. On craignait que les

15 combats ne se poursuivent, et qu'ils ne s'étendent en Bosnie. C'était ce

16 que racontaient les combattants qui revenaient de la ligne de front.

17 Q. Mais ils ne rentraient pas aux mois de juin et juillet ?

18 R. Vous voulez dire depuis la Croatie ?

19 Q. Je dois attendre la fin de l'interprétation.

20 Le 11 juillet, ces hommes ne rentraient pas encore de Croatie, et si vous

21 regardez le rapport, vous verrez on y évoque des tensions importantes entre

22 nos populations dans les municipalités limitrophes de la Croatie en raison

23 des événements se déroulant en Croatie. On lit que des coups de feu sont

24 entendus provenant d'arme automatique d'un certain nombre de localités et

25 de tout le territoire de Croatie; est-ce que vous étiez au courant de cela

26 ?

27 R. Non, je n'étais pas au courant de cela. Moi, je parle de façon

28 générale.

Page 21225

1 Q. On lit, dans ce document, que parfois, il y avait des gens qui

2 répliquaient aux coups de feu à partir de Bosanski Novi, ce qui veut dire

3 que depuis votre municipalité certaines personnes tiraient; est-ce que vous

4 étiez au courant de cela ?

5 R. Non, je ne le savais pas. Suhaca se trouve à 8 kilomètres de la

6 frontière, donc je ne le savais pas.

7 Q. Passons à la page suivante sur les écrans; est-ce que vraiment tout ce

8 que vous dites savoir est lié dans votre esprit à Suhaca ? Est-ce que vous

9 saviez ce qui se passait dans les environs de Suhaca ?

10 R. Ce que je sais concerne avant tout Suhaca, la vallée, Blagaj, le stade

11 de Mlakve, et la municipalité -- en ce qui concerne la municipalité de

12 Bosanski Novi, nous ne faisions qu'entendre un certain nombre de choses,

13 mais je n'ai rien vu.

14 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Docteur Karadzic, nous allons

15 maintenant suspendre.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je vous remercie.

17 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Nous allons suspendre jusqu'à 13 h

18 30. Je vous remercie.

19 --- L'audience est suspendue pour le déjeuner à 12 heures 31

20 --- L'audience est reprise à 13 heures 31.

21 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Poursuivez, Docteur Karadzic.

22 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

23 Pourrait-on demander le versement de ce document qui date de juillet 1991 ?

24 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] D'accord.

25 M. LE GREFFIER : [interprétation] Pièce D1919 [comme interprété].

26 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

27 M. KARADZIC : [interprétation]

28 Q. Monsieur le Témoin, je voudrais vérifier quelque chose auprès de vous.

Page 21226

1 Donc vous ne savez pas pourquoi seulement ces deux personnes ont été

2 licenciées, mis à part que l'un d'entre vous a dit qu'il avait été licencié

3 parce qu'il était Musulmans, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Est-ce que vous savez que des Serbes ont également été licenciés ?

6 R. Non, je ne le savais pas.

7 Q. Merci. Je voudrais maintenant que l'on consulte le document de la liste

8 65 ter, 6697 sur le prétoire électronique, s'il vous plaît.

9 Tout d'abord, pourriez-vous nous dire qui étaient les dirigeants musulmans

10 à Suhaca ?

11 R. Sifet Barjaktarevic.

12 Q. Avez-vous d'autres noms ?

13 R. Adem Barjaktarevic.

14 Q. Adem Barjaktarevic, est une des personnes qui a été licencié, n'est-ce

15 pas ?

16 R. Oui.

17 Q. Ce document date de la mi-avril, à Banja Luka, Sûreté nationale ---

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que nous avons une traduction de ce

19 document ? On devra avoir une traduction. Apparemment pas.

20 M. KARADZIC : [interprétation]

21 Q. Il s'agit donc d'une évaluation de la situation en matière de sécurité,

22 à Bosanski Novi, le 16 avril 1992. Apparemment, à ce moment-là, les

23 relations interethniques étaient qualifiées de complexe avec des opinions

24 divergentes quant à la manière dont l'escalade de la violence était

25 interprétée. Il y avait des affrontements entre organisation paramilitaire,

26 entre citoyens qui s'étaient organisés entre eux, et entre les Unités de la

27 JNA, et ceci sur tout le territoire de la république.

28 Le deuxième paragraphe parle donc de la situation qui a contribué à mettre

Page 21227

1 fin à ces affrontements militaires et parle également de l'arrivée des

2 forces de maintien de la paix en Slavonie occidentale, où de nombreux

3 citoyens ont été mobilisés dans la zone de Bosanski Novi, et faisaient

4 partie de ces unités de la JNA.

5 En avril, lorsque les Nations Unies sont arrivées en Croatie, les tensions

6 ont diminué du moins pour un moment; est-ce que vous êtes d'accord ?

7 R. Je vois ce document pour la première fois. Pour ce qui est maintenant

8 de la situation en Croatie, et de l'influence que celle-ci aurait eu sur le

9 reste des républiques, je ne connaissais pas bien tout cela.

10 Q. Dans le paragraphe suivant, on parle des conflits qui redoublaient

11 durant la période de la guerre, d'agression -- d'actes d'agression

12 permanents contre des unités et les casernes de la JNA en Bosnie-

13 Herzégovine, et la présence de forces paramilitaires croates, le HOS et le

14 ZNG dans les -- à l'extérieur des bourgades dans notre région. Ceci allait

15 dans le sens du sentiment d'insécurité que ressentaient les citoyens et

16 également de la crise économique …" et cetera, et cetera.

17 A cette époque, la guerre faisait rage en Croatie. Est-ce que vous saviez

18 qu'il y avait donc des groupes armés, de membres du ZNG, qui étaient dans

19 votre région ?

20 R. Non, je ne connaissais pas bien cela. Dans la vallée de Japra, dans les

21 villages qui se trouvaient là-bas, il n'y avait pas d'affrontement armé ni

22 de soldat, mis à part ceux qui travaillaient pour la JNA.

23 Q. Merci.

24 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait verser ce document au

25 dossier, puisque ceci décrit les événements qui se sont déroulés à l'époque

26 ? Je pense que l'on pourrait peut-être accorder une cote provisoire à ce

27 document, mais je pensais vraiment qu'il existait une traduction.

28 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce document deviendra la pièce à

Page 21228

1 décharge, MFI D1912.

2 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je ne crois pas que les Juges de la

3 Chambre aient pris une décision à ce sujet.

4 M. LE JUGE MORRISON : [hors micro]

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Pourrait-on demander l'affichage du document de

6 la liste 65 ter, 6736, s'il vous plaît.

7 M. KARADZIC : [interprétation]

8 Q. Saviez-vous que la Ligue patriotique a été constitué en Bosnie-

9 Herzégovine, le 13 avril, et saviez-vous que, dans votre région, la Ligue

10 patriotique et les Bérets verts disposaient de leurs propres unités ?

11 R. Non, je ne le savais pas cela.

12 Q. Merci. Il s'agit d'une évaluation de la situation en matière de

13 sécurité, dans la zone de la -- du groupe de municipalités de Bosanski

14 Novi, concernant des groupes qui possédaient de manière illégale ou qui se

15 procuraient ou qui utilisaient des armes à feu, et qui constituaient des

16 organisations militaires sous le commandement du SDA. Ce document porte la

17 date du 18 mai 1992. Alors voyons ce qui est mentionné dans ce document.

18 "A Bosanski Novi, en raison du conflit en Croatie, à la fin de l'année 1991

19 et au début de l'année 1992, la situation peut être caractérisée par des

20 relations qui se détériorent entre les différentes groupes ethniques.

21 Durant la période susmentionnée, des militants du SDA ont commencé à mettre

22 sur pied des cellules de Crise et à créer des organisations militaires dont

23 l'objectif était de combattre le peuple serbe ainsi que la JNA et les

24 unités de la TO, avec pour objectif final de mettre ou de mener à bien les

25 politiques officielles du SDA et à terme de s'assurer l'indépendance de la

26 Bosnie-Herzégovine, qui serait constituée en tant qu'état."

27 Qu'avez-vous à dire à ce sujet ?

28 R. Rien du tout. Nous n'étions pas au courant des tractations politiques.

Page 21229

1 On nous avait simplement dit qu'il y avait une guerre en Croatie, et on

2 pouvait en ressentir les répercussions et que rien de bon ne découlerait de

3 tout cela, que ce soit pour eux ou pour nous.

4 Q. Merci.

5 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait passer à la page

6 suivante ?

7 M. KARADZIC : [interprétation]

8 Q. Vous pouvez voir, en haut de la page, qu'il y a eu un incident, le 12

9 janvier, à la maison de Vehid Husejrovic; est-ce que vous le connaissez ?

10 Il est originaire de Blagaj Rijeka.

11 R. Ça me dit quelque chose.

12 Q. Ensuite il est mentionné qu'une réunion de militants du SDA s'est

13 tenue, réunion qui a duré six heures, et les militants sont arrivés

14 d'Agici, de Suhaca, de Blagaj Japra, au total 14 participants. La réunion

15 était présidée par Dzafer Kapetanovic et Resad Berberovic; est-ce que vous

16 les connaissez ?

17 R. Oui, ils sont originaires de Bosanski Novi.

18 Q. Merci. Ils parlaient d'une formation armée qui serait basée à Blagaj.

19 Ensuite, dans le paragraphe suivant, le 23 février, on voit que Topic

20 Alaga, originaire de Cazin, était présent. Il a participé à la réunion, qui

21 regroupait 160 militants du SDA. Il a mentionné que la politique du SDA est

22 celle des membres religieux de la communauté religieuse islamique. Il était

23 de continuer à vivre avec le peuple serbe sur ce territoire, mais que les

24 organisations militaires devaient être fortifiées et renforcées.

25 R. Je n'ai aucune information à ce sujet. Où est-ce que cette réunion

26 s'est tenue ?

27 Q. Dans la salle des fêtes de Blagaj Rijeka.

28 R. Je n'ai pas eu vent de cela.

Page 21230

1 Q. Alors continuons. Vous voyez, il est marqué :

2 "En mars et avril, Sefik Velentalic …" et cetera, et cetera. Est-ce que

3 vous le connaissez ?

4 R. Non.

5 Q. "… avec l'aide de sa femme Vesna et d'un certain Zdenka, qui étaient

6 tous les deux employés au centre médical de Bosanski Novi, ils se sont

7 attelés à préparer et à mettre sur pied des soins médicaux pour un groupe

8 militaire du SDA, en cas -- ou au cas des combats éclateraient avec les

9 membres de la TO et de la JNA."

10 Vous étiez au courant de cela ?

11 R. Non. Je n'ai eu vent que de ce qui s'est passé dans la vallée de Japra

12 et autant que je sache rien de ce genre ne s'est produit là-bas.

13 Q. Mais à Blagaj ce n'est pas très loin, n'est-ce pas ?

14 R. Non.

15 Q. Il est mentionné qu'il y avait des données concernant la position des

16 armes automatiques et qu'il y avait une liste également de 20 personnes qui

17 étaient impliquées dans les activités de cette organisation armée. Est-ce

18 que vous les connaissez ? (expurgé)

19 (expurgé)

20 En fait, vous n'avez pas le droit de dire cela.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que l'on peut procéder à une

22 expurgation, s'il vous plaît ?

23 M. KARADZIC : [interprétation]

24 Q. Est-ce que vous voyez également M. Sisic, un hodza de Burim, et cetera

25 ?

26 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Docteur Karadzic, il serait peut-

27 être préférable de laisser le témoin lire les noms qui figurent sur cette

28 liste et ensuite de lui demander s'il en reconnaît certains.

Page 21231

1 L'ACCUSÉ : [interprétation] Oui, vous avez raison.

2 M. KARADZIC : [interprétation]

3 Q. Est-ce que vous pouvez donc consulter la liste et nous dire, Monsieur

4 le Témoin, si vous reconnaissez des noms parmi les 12 premiers noms qui

5 figurent sur cette liste ?

6 R. Oui. Mais je ne les reconnaissais pas tous.

7 Q. Le nom qui est au numéro 2, est-ce que ce n'est pas un hodza qui a

8 participé à une organisation militaire ?

9 R. Je ne connais pas cette personne, donc, je ne sais pas si c'était un

10 hodza ou pas.

11 Q. Merci. Qu'en est-il des autres noms qui figurent sur cette liste ? Est-

12 ce que vous en reconnaissez certains ?

13 R. Je reconnais le nom d'une personne.

14 Q. Merci.

15 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on passer à la page suivante, s'il vous

16 plaît ?

17 Nous avons Ibro Selimagic et Vehid Husejrovic, qui ont conservé des

18 documents ainsi que des listes établis par le SDA. Est-ce que l'on pourrait

19 passer directement à la page 5, étant donné que nous n'avons pas beaucoup

20 de temps. Vous voyez que cette page parle d'événements qui se sont produits

21 à Bosanski Novi.

22 M. KARADZIC : [interprétation]

23 Q. Est-ce que vous pouvez lire, à voix basse, le premier paragraphe. Ceci

24 nous permettra de savoir qui contrôlait la branche militaire du SDA.

25 R. Vous voyez -- que vous voulez que je lise à voix basse ou que je lise

26 pour tout le monde ?

27 Q. Oui.

28 R. "A la tête de l'organisation militaire du SDA, vous aviez Izet

Page 21232

1 Mehmedagic, Ismet Muslimovic, Resad Berberovic, et Ceric Azemir, et vous

2 aviez également sur le terrain Dzafer Kapetanovic, Sejad Ceric, Hajrudin

3 Grudic, et Kasim Falan. Dans la zone de Bosanski Novi, il y avait d'autres

4 personnes également qui étaient responsables." Donc voilà pour la lecture.

5 Q. Nous avons des noms qui sont bien connus ici --

6 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Oui, Madame Sutherland.

7 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je me demandais pourquoi on demandait au

8 témoin de donner lecture de tous ces noms pourquoi ne pas simplement poser

9 une question au témoin.

10 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Je crois que c'est ce qui va se

11 produire maintenant.

12 M. KARADZIC : [interprétation]

13 Q. Est-ce que vous connaissez Mehmedagic, ou du moins est-ce que vous avez

14 entendu parler de lui ?

15 R. Oui.

16 Q. Je n'ai plus beaucoup de temps. Mais la totalité du document est

17 vraiment -- donne vraiment des éléments très précis. Vous avez des dates,

18 vous avez des lieux où se trouvaient ces différentes personnes. Mehmedagic

19 est également mentionné dans le cadre d'interpellation; est-ce exact ?

20 R. Oui.

21 L'ACCUSÉ : [interprétation] Peut-on verser cette pièce au dossier ?

22 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Pour l'instant, compte tenu de ce que le

23 témoin vient de dire, je ne pense pas qu'il ait suffisamment d'éléments qui

24 permettraient de justifier le versement de ce document au dossier. On lui a

25 simplement demandé de donner lecture d'une liste de noms donc je ne pense

26 pas que ça devrait par le truchement de ce témoin que l'on devrait verser

27 ce document au dossier.

28 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] On ne peut pas dire que le document

Page 21233

1 ait été entériné par le témoin ou ait confirmé le contenu de ce document,

2 Docteur Karadzic. Donc, avez-vous quelque chose à dire à ce sujet ?

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bon. D'accord. Même si ceci semble être assez

4 pertinent, parce que le document date de l'époque concernée et porte sur

5 les événements qui sont reliés à ce qu'a vécu le témoin, donc, il est

6 important de savoir s'il était au courant de ces événements ou pas.

7 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Oui, Madame Sutherland. Votre micro

8 n'est toujours pas branché.

9 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je voulais en fait vous demander, avec

10 tout le respect que je vous dois, Monsieur le Président, Madame, Messieurs

11 les Juges, si vous ne souhaiteriez pas reconsidérer le versement des deux

12 précédents documents comme pièce à conviction, le premier document date de

13 juillet 1991, donc, il n'a vraiment aucune base pour que celui-ci soit

14 versé au dossier. C'est le document que nous avons mentionné avant la

15 pause.

16 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Oui. Maître Robinson.

17 M. ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, c'est un exemple

18 que nous avons rencontré par le passé. Même si le témoin n'a pas accepté le

19 contenu total du document, il est lié directement à des événements qui se

20 sont produits dans sa municipalité et il -- ceci a des conséquences sur sa

21 crédibilité parce qu'il déclare ne pas avoir eu vent de ces événements. De

22 par le passé, nous avons adopté une position comme quoi les documents qui

23 vont en contradiction avec la déposition d'un témoin mais qui porte

24 directement sur des éléments qui impliquaient le témoin pourrait être

25 versée au dossier. Nous n'acceptons pas le versement de documents qui vont

26 en ligne avec la déposition d'un témoin mais nous pouvons accepter

27 également qui pourrait montrer qu'il y a une incohérence entre la

28 déposition d'un témoin et les événements qui se sont produits à une époque

Page 21234

1 qui est couverte par la déposition de celui-ci.

2 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Puis-je répondre ?

3 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Bien sûr.

4 Mme SUTHERLAND : [interprétation] En ce qui concerne les deux premiers

5 documents, c'est-à-dire D1911 et qui porte la date de juillet 1991, et le

6 document précédent qui porte la cote D1912, on ne peut pas dire que les

7 réponses, qui ont été données par le témoin. ont des conséquences ou

8 pourraient miner sa crédibilité.

9 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] En ce qui me concerne, je dois dire

10 que c'est quelque chose qui est difficile à déterminer de prime à bord.

11 Mais je vais consulter mes collègues. Mais j'aimerais que l'on passe à

12 autre chose et nous reviendrons à ceci le moment voulu.

13 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci. Je voudrais maintenant que l'on affiche

14 le document de la liste 65 ter 6709.

15 M. KARADZIC : [interprétation]

16 Q. Vous voyez ici, dans ce paragraphe, que Kapetanovic a participé à une

17 réunion à Blagaj pour discuter du plan visant à expulser et à exécuter les

18 Serbes.

19 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que l'on peut passer à la page suivante,

20 s'il vous plaît ?

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Pour Suhaca, c'est Sifet Barjaktarevic, qui est chargé de toute

23 l'activité. C'est dans ce village que l'activité la mieux organisé. Lors de

24 la dernière guerre mondiale, Suhaca a été un bastion éminent des Oustachis.

25 Donc il est déclaré, dans ce document, que Suhaca était bien organisé, que

26 Sifet Barjaktarevic était responsable de cette organisation très active, et

27 en haut de la page, on voit une mention aux bérets au couvre-chef rouge, ce

28 qui n'est pas aussi précis que béret rouge. Mais il est indiqué que des

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1 liens très fors existent avec la communauté religieuse islamique, que des

2 criminels sont employés pour l'achat de transport d'armes, et cetera, et

3 cetera. Est-ce que vous ne savez rien de cela, même si un habitant de votre

4 village était responsable de la meilleure organisation qui soit?

5 R. Sifet Barjaktarevic était organisateur dans mon village, mais il a été

6 chargé d'organiser la répartition des armes que les gens possédaient déjà,

7 pour la plupart des pistolets et des fusils de chasse. C'est lui qui était

8 chargé de cette organisation. Quand les gens ont pris le chemin de Blagaj,

9 il voulait que l'on se dirige vers Bosanski Novi et la Croatie. Il n'y

10 avait pas d'autre organisation que cela.

11 Q. Combien de pièces d'armement ont été distribuées ?

12 R. Je ne sais pas le nombre exact, je dirais 300 pièces à peu près.

13 Q. Il y en a eu 700. Vous avez déjà dit qu'il y avait eu 700 pièces

14 d'armement au total, et que 200 avaient été distribuées. Ce qui fait une

15 différence de 500 entre les deux chiffres.

16 R. Je n'ai jamais parlé de 700. J'ai dit qu'il y en avait à peu près 300.

17 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Madame Sutherland.

18 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Monsieur le Président, dans mon souvenir,

19 il était question de 300 pièces d'armement. Si M. Karadzic dit qu'il s'agit

20 de 700 pièces, il conviendrait qu'il nous indique une référence au compte

21 rendu d'audience.

22 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Oui.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] J'ai trouvé la référence. Alors ceci a été dit.

24 Il est dit que vous disposiez de fusils de chasse et de quelques pistolets

25 ainsi que de fusils faits maison, si je puis m'exprimer ainsi, et de deux

26 fusils semi-automatiques, et que tout ceci a été remis. Au total, je lis en

27 anglais, 300 fusils de chasse. Donc 70 à 80 pièces d'armement étaient des

28 fusils de chasse.

Page 21236

1 Q. Mais qu'en est-il du reste des 220 autres pièces d'armement. Vous avez

2 parlé de deux fusils semi-automatiques uniquement, n'est-ce pas ?

3 R. Oui, la plupart c'était des pistolets, des fusils adaptés par certaines

4 personnes et de deux fusils semi-automatiques.

5 Q. Mais qui est-ce qui adaptait ces fusils à la maison et pour quelle

6 raison ?

7 R. C'était une habitude. Il y avait pas mal de gens qui avaient un fusil

8 de chasse sur le mur, à la maison, et cela fait partie de nos habitudes.

9 Q. Merci.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que ce document peut être versé au

11 dossier, ou est-ce qu'il sera sous observation comme précédent ?

12 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Madame Sutherland.

13 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Je vous demande un instant, Monsieur le

14 Juge, je vous prie.

15 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

16 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Pas d'objection, Monsieur le Juge.

17 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] C'est ce je pensais, le document est

18 donc versé au dossier.

19 M. LE GREFFIER : [interprétation] Il devient la pièce P -- la pièce D1913.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Est-ce que vous saviez que Sifet Barjaktarevic avait été suspecté ou

23 même plus précisément que des procédures pénales avaient été engagées

24 contre lui, en raison de son activité consistant à armer Suhaca, qu'il

25 proposait des explosifs, qu'il distribuait des explosifs pour utilisation

26 du SDA.

27 R. Non, je ne suis pas au courant de cela.

28 Q. Est-ce qu'Ilija Alibasic a proposé des explosifs à Sifet Barjaktarevic

Page 21237

1 ?

2 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande que l'on affiche le document 1D4688.

3 1D4688. Jetons un coup d'œil sur ce document. On peut voir la date, en haut

4 du document sur l'écran.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. La date est celle du 28 novembre. Il s'agit d'une réponse à une dépêche

7 du 19 novembre, qui concerne des activités terroristes menées par un groupe

8 de Bosanski Novi. Cinq personnes ont été interrogées et, selon des

9 informations, ont été recueillies auprès de ces personnes.

10 L'ACCUSÉ : [interprétation] Page suivante à l'écran, je vous prie.

11 M. KARADZIC : [interprétation]

12 Q. On peut lire que la connaissance des circonstances porte à croire qu'il

13 y a eu dissimulation d'explosifs. Nous avons appris qu'Ilija Alibasic a

14 offert avec insistance des explosifs, il y a quelques jours à Sifet

15 Barjaktarevic, au nom du SDA et qu'après des consultations avec le conseil

16 régional du SDA de Bosanski Novi, Ilija -- l'offre d'Ilija Alibasic a été

17 repoussé.

18 Alors maintenant regardez le bas de la page, vous voyez qu'il est question

19 de 9 kilos d'explosifs, deux plastics, vous voyez tout ce qui a été

20 découvert.

21 R. Je vois ce qui est écrit, mais je ne suis pas au courant de tout cela.

22 Nous ne recevions pas ce genre de rapport.

23 Q. Mais vous voyez qu'il est question d'une perquisition qui a eu lieu. La

24 fouille a eu lieu, des quantités importantes d'explosifs ont été trouvées,

25 un fusil automatique M-70 et des mécanismes à faire fonctionner des fusils

26 ont été découverts en ce lieu. Ceci se passe, en novembre 1991, dans votre

27 village de Suhaca et dans votre municipalité ?

28 R. Je ne suis pas au courant tout cela, rien de cela ne s'est passé à

Page 21238

1 Suhaca.

2 Q. Je vous remercie.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

4 document.

5 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Non, Docteur Karadzic. Il n'y a eu

6 aucun élément permettant de penser que le témoin confirme quoi que ce soit

7 dans ce document. Il dit qu'il n'est au courant de rien.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Excellence, sauf votre respect, ceci a

9 également son importance pour moi. Ce que sait et ce que ne sait pas le

10 témoin, comme fondement des conclusions qu'il profère. Mais enfin, nous

11 pourrons l'utiliser à un autre moment.

12 Je demande l'affichage du document 1D4830.

13 M. KARADZIC : [interprétation]

14 Q. Dans ce document également, qui vient de la Sécurité d'Etat, nous

15 voyons la liste des personnes qui, le 18 juin, ont quitté le centre de

16 Regroupement d'Omarska, et qui, par le truchement de Bukva et Mijatovic,

17 ont été escortés jusqu'à Bosanski Novi. Donc ces personnes ont été

18 relâchées d'Omarska, il s'agit de Resid Berberovic et de Dzafer

19 Kapetanovic. Ces personnes, lit-on, dans le document ont fourni des

20 informations relatives à un commerce illégal d'armes sur le territoire de

21 Bosanski Novi, ce qui sera d'une grande utilité pour les agents du service

22 de Sécurité publique.

23 Est-ce que vous savez que Dzafer Kapetanovic et Resid Berberovic ont été

24 renvoyés sous escorte à Bosanski Novi; est-ce que vous dites que vous ne

25 savez où ils sont allés, où ils ont finalement arrivés ?

26 R. Je ne savais pas où ils étaient. Tout ce que je sais c'est que sept

27 jours plus tard, ils ont été ramenés dans le stade, et nous ont rejoints.

28 Je ne sais pas où ils étaient précédemment, ni pourquoi ils y étaient. Je

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1 ne sais pas d'où ils venaient.

2 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Madame Sutherland.

3 Mme SUTHERLAND : [interprétation] J'ai fourni une traduction du document

4 pour aider les Juges de la Chambre.

5 M. KARADZIC : [interprétation]

6 Q. Regardez, Berberovic Resid a fourni pas mal d'information, lit-on dans

7 le document, au sujet des responsables de ce commerce illégal d'armes sur

8 le territoire de Bosanski Novi, je cite :

9 "En dehors de cela, il a fourni d'autres informations qui nous seront

10 utiles par la suite."

11 Il a été renvoyé à Bosanski Novi tout comme Dzafer Kapetanovic, et il est

12 indiqué que puisqu'il s'agit de personnes qui ont un intérêt par rapport

13 aux considérations de sécurité, ils pourront être utiles pour confirmer

14 l'étendue de ce commerce illégal d'armes. C'est pourquoi il est proposé que

15 leur dossier continue à être traité au poste de sécurité publique de

16 Bosanski Novi, par la suite. Est-ce que vous saviez que des gens avaient

17 été relâchés d'Omarska après avoir été interrogé et qu'ils étaient évoqués

18 comme des personnes pouvant être utiles au poste de sécurité publique de

19 Bosanski Novi par la suite ?

20 R. Non, je ne le savais pas. Comme je l'ai déjà dit, je sais simplement

21 que ces deux hommes nous ont rejoint quelques jours plus tard au stade.

22 Q. Merci.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier du document.

24 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Monsieur Karadzic, encore une fois,

25 non, le témoin n'a dit qu'une seule chose, c'est qu'il n'a aucune

26 connaissance au sujet de ce document.

27 L'ACCUSÉ : [interprétation] Mais il a tout de même confirmé que ces hommes

28 étaient quelque part. Il ne sait pas où, et qu'ensuite ils ont été ramenés

Page 21240

1 dans le stade.

2 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Manifestement, lorsqu'ils sont

3 arrivés dans le stade, ils venaient de quelque part. Mais le fait que ces

4 hommes ont été renvoyés au stade ne confirme pas le contenu du document,

5 car rien n'indique où se trouvaient ces hommes avant d'arriver au stade.

6 Vous poussez trop loin la signification de ce document.

7 L'ACCUSÉ : [interprétation] Bon. Nous trouverons un autre moyen de verser

8 au dossier ce document.

9 Je demande l'affichage maintenant du document 1D4838.

10 M. KARADZIC : [interprétation]

11 Q. Vous savez que "Dnevni Avaz" est le quotidien le plus populaire

12 actuellement en Bosnie, n'est-ce pas ?

13 R. C'est possible.

14 Q. Ceci est un numéro de ce quotidien du 4 octobre 2011. Et on y trouve

15 une interview de la mère de Senad Mehdin Hodzic. Elle exprime de l'amertume

16 par rapport au fait que le nom de son fils ne figure pas sur la liste des

17 combattants.

18 L'ACCUSÉ : [interprétation] Descendons dans la page à l'écran.

19 M. KARADZIC : [interprétation]

20 Q. Donc le gouvernement a confirmé qui étaient les responsables de la

21 résistance en Bosnie-Herzégovine et dans ce journal il est indiqué que la

22 liste peut être complétée.

23 L'ACCUSÉ : [interprétation] Un peu plus à droite sur l'écran, je vous prie.

24 Voilà. C'est bon.

25 M. KARADZIC : [interprétation]

26 Q. Alors, regardez. Je cite :

27 "Les organisateurs de la résistance de Banja Luka, de Bosanski

28 Dubica, de Bosanska Gradiska, de Bosanski Novi, de Glamoc, et ensuite il y

Page 21241

1 a toute une liste de localités : Mirza Mujadzic, Bajazit Jahic,

2 Safedin Begovic, Muharem Krzic, Omer Veladzic, Esad Sekic, Izet

3 Muhamedagic, Rahmija Hodzic, Mujo Bacvic, Midhat Karadzic - il y a même un

4 Karadzic dans la liste - Fadil Mecavica, Adem Spahic, Abdurahman Secic,

5 Fahrudin Cenad, Asim Egrlic, Muhamed Filipovic, Omer Filipovic, Ejub Basic,

6 Muhamed Sadikovic, Rasim Alekic, Rasim Heganovic --"

7 Oui, d'accord. Bon. Lisez cette liste et dites-nous si vous

8 connaissez l'un ou l'autre de ces noms. Les noms de Mirza Mujadzic, Mirzet

9 Karabeg, Ifet Hukanovic, Redzo Kurbegovic ont leurs noms également sur

10 cette liste. Est-ce que vous connaissiez l'un ou l'autre de ces hommes ?

11 R. Non. Personnellement, je ne les connaissais pas.

12 Q. Conviendrez-vous que ce journal est un journal musulman et que ces

13 informations proviennent de l'ABiH ?

14 R. Les noms sont effectivement musulmans. Maintenant, d'où proviennent ces

15 informations exactement, je ne connais pas ces hommes là.

16 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande un autre gros plan pour que nous

17 voyons qui sont les organisateurs de la résistance en Bosnie-Herzégovine

18 c'est le titre de l'article, voilà, vous voyez le titre en grosses lettres

19 : "Qui sont les organisateurs de la résistance en Bosnie-Herzégovine ?" Un

20 peu plus bas dans la page à l'écran, encore un peu.

21 M. KARADZIC : [interprétation]

22 Q. Alors, regardez, je voudrais, "Alaga Topic." Est-ce que vous voyez ce

23 nom Alaga Topic, Ahmo Mujic, et cetera, Asim Barjaktarevic; vous le

24 connaissez, n'est-ce pas ?

25 R. Asim, non. Asim, je ne connais pas d'Asim.

26 Q. Mais les Barjaktarevic sont de votre famille, n'est-ce pas, à parenté à

27 vous ?

28 R. Non.

Page 21242

1 Q. Est-ce que vous voyez que la partie musulmane écrit et parle

2 ouvertement de personnes qui étaient les organisatrices des combats dans

3 votre région, dans votre localité ?

4 R. Pour moi, ce n'est pas qu'un journal.

5 Q. Merci.

6 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

7 document.

8 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Il est absolument impensable de

9 verser au dossier ce document sous la base des déclarations du témoin. Il

10 n'a rien confirmé, il n'a rien reconnu, il ne connaît rien des problèmes

11 évoqués dans cet article.

12 M. KARADZIC : [interprétation]

13 Q. Mais il a confirmé que c'était bien Izet Mehmedagic; est-ce que ce sont

14 bien des habitants de votre localité ?

15 R. Non. Je ne connais pas ces noms-là.

16 Q. Vous ne connaissez pas Izet Mehmedagic ?

17 R. Non, c'est une autre personne.

18 Q. Mais tout à l'heure nous avons vu qu'il a été fait mention d'un Izet

19 Mehmedagic qui était de votre localité ?

20 R. Mais le nom dans le journal est différent. Je ne le connais pas.

21 Q. Très bien. Topic -- Alaga Topic, vous le connaissez ?

22 R. Si c'est bien celui qui habitait à Donji Agici, alors je le connais,

23 oui.

24 Q. Merci.

25 L'ACCUSÉ : [interprétation] Moi, je crois qu'il faudrait verser au dossier

26 ce document, mais enfin vous faites comme vous voulez.

27 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Docteur Karadzic, il faut qu'il y

28 ait un fondement justifiant le versement au dossier de l'article d'un

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1 journal en dehors du fait qu'il s'agit d'un article de presse. Si tel

2 n'était pas le cas, la Chambre serait amenée à verser au dossier un nombre

3 absolument incroyable d'articles de presse qui peut-être disent la vérité

4 peut-être pas et dont la provenance a ou n'a pas de pertinence. Quant au

5 témoin qui est ici aujourd'hui ce lien n'existe en aucun cas. Il pourrait y

6 avoir un autre témoin qui reconnaîtra ces noms et pourra préciser

7 l'exactitude de cette information.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Merci, Excellence. Nous essaierons par d'autres

9 moyens. Mais, ce document est de source musulmane et c'est la raison pour

10 laquelle je pensais qu'il avait une certaine valeur, mais enfin passons à

11 autre chose.

12 M. KARADZIC : [interprétation]

13 Q. Vous avez dit, Monsieur le Témoin, qu'il y avait des patrouilles dans

14 votre village et que deux Musulmans patrouillaient pour vous protéger,

15 n'est-ce pas ?

16 R. Exact.

17 Q. Merci. Dans votre déclaration de décembre 1998, paragraphe 7, dans une

18 autre affaire, vous avez dit qu'il y avait cinq à six policiers qui

19 patrouillaient dans l'intention de nous protéger, avez-vous dit, et que

20 ceci était connu du poste de sécurité publique de Bosanski Novi avec

21 l'accord de ce poste de police puisque c'est lui qui leur avait remis des

22 armes, n'est-ce pas ?

23 R. Oui, mais ces cinq, six policiers étaient répartis sur tous les

24 villages, Blagaj, Suhaca, et Vojici [phon].

25 Q. Ah, bon. D'accord. Est-ce que vous conviendrez que le chef du poste de

26 sécurité publique de Bosanski Novi était un Serbe et que le commandant du

27 poste de police était un Musulman ?

28 R. Je ne sais pas.

Page 21244

1 Q. D'accord. Mais vous savez que ce poste de sécurité publique avait

2 envoyé ces gens auprès de vous et qu'ils travaillaient en fonction d'un

3 roulement dans ces trois villages, donc Suhaca, Donji Agici, et puis je ne

4 me souviens plus du troisième nom. Dans votre village c'était

5 principalement des Musulmans, et dans des villages serbes, c'était

6 principalement des Serbes qui étaient envoyés là-bas ?

7 R. C'est exact.

8 Q. Merci. Saviez-vous qu'il y avait des activités de contrebande

9 quelquefois cela réussissait quelquefois au contraire ils rencontraient des

10 obstacles en raison des opérations de guerre en Croatie ?

11 R. Non, je ne savais pas.

12 Q. Dans l'affaire Brdjanin, page 14 024, vous avez dit que la contrebande

13 existait entre les deux pays, mais que ces activités avaient baissé durant

14 la guerre, et qu'il y avait des contrôles entre Bosanski Novi et Dvor,

15 c'est-à-dire au niveau du pont; est-ce que ce n'est pas ce que vous avez

16 dit ?

17 R. Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.

18 Q. Bon, nous avons le numéro de page, donc, nous allons vérifier; comme je

19 vous l'ai dit, c'est la page du compte rendu d'audience dans l'affaire

20 Brdjanin 14 024. Savez-vous qu'on avait promis, appris à qui que ce soit

21 qui pourrait faire sauter ce pont ?

22 R. Non, je ne savais pas.

23 Q. Savez-vous que le nom de la rivière de la Sava, entre la Bosnie et la

24 Croatie, des ponts ont été détruits ?

25 R. J'ai entendu parler de cela après, mais j'en n'ai pas été témoin

26 oculaire de ces opérations.

27 Q. Est-ce que vous savez quelle partie belligérante aurait eu un intérêt à

28 ce que ces ponts soient détruits ?

Page 21245

1 R. Je ne sais pas.

2 Q. Merci.

3 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait maintenant passer au

4 document sur la liste 65 ter, 6709.

5 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] --

6 L'INTERPRÈTE : Le début de la prise de parole du Président était hors micro

7 pour les interprètes.

8 L'ACCUSÉ : [interprétation] Je ne peux rien faire, Monsieur le Président.

9 J'aurais pu en parler un peu plus si j'avais eu plus de temps.

10 Enfin, quoi qu'il en soit, regardons la note en bas de page en serbe,

11 nous la voyons en anglais, et je voudrais que l'on puisse également

12 consulter la note en bas de page dans la version en serbe.

13 M. KARADZIC : [interprétation]

14 Q. Vous voyez ce qui est mentionné ici, à savoir que les ponts font

15 l'objet d'un intérêt soutenu, et qu'un prix de 25 000 $, une récompense de

16 25 000 $ sera donnée à toute personne qui détruirait le pont reliant

17 Bosanski Novi à Dvor, sur la rivière Una. La Croatie voulait être coupée du

18 reste de la Yougoslavie; est-ce que vous ne trouvez pas que ceci est

19 compréhensible ?

20 R. Je ne sais pas. Je sais que avant la guerre, les gens

21 travaillaient en Croatie, en Slovénie, il y avait des gens qui traversaient

22 le pont à Bosanska Dubica. Pour ce qui est de Bosanski Novi et de

23 Kostajnica, il s'agit de pont qui était bloqué. Pourquoi, je ne sais pas.

24 Les gens disaient que c'était en raison de la guerre en Croatie.

25 Q. Merci. Est-ce exact de dire qu'il y a eu des perquisitions, dans

26 votre village, à Suhaca, et que deux soldats vous ont dit après que tout

27 était en ordre, et que vous pourriez rentrer chez vous, qu'on n'avait rien

28 trouvé de suspect; est-ce exact ?

Page 21246

1 R. Oui, c'est exact.

2 Q. Donc tout dépendait -- des mesures étaient prises en fonction du

3 résultat des perquisitions. S'ils ne trouvaient rien, rien ne se passait.

4 R. Non, on savait qu'ils ne trouveraient rien. Nous avions remis les armes

5 que nous possédions, et on nous avait donné l'ordre de nous rendre dans

6 cette prairie, et ils voulaient vérifier tout cela parce qu'ils ne nous

7 croyaient pas. Tout ceci nous a été imposé.

8 Q. Et ensuite on nous a dit que vous pouviez repartir chez vous, parce

9 qu'on n'avait rien trouvé chez vous, n'est-ce pas ?

10 R. On pouvait rentrer chez nous effectivement, et on pouvait continuer à

11 vaquer à nos occupations quotidiennes.

12 Q. Josava et Krslje, ce sont les villages à partir desquels les tirs

13 provenaient.

14 R. En provenance des collines, effectivement.

15 Q. Ah d'accord. C'est donc de là que venaient les tirs et pas des

16 villages.

17 R. Oui, de cette direction-là.

18 Q. Ces collines se trouvaient entre votre village et les deux villages que

19 j'ai mentionnés ?

20 R. Oui.

21 Q. Merci. Cependant, en 2004, vous avez déposé dans le procès Krajisnik,

22 et vous avez dit que des tirs venaient de Josava, de Rasula, ou Rasula, je

23 ne sais pas comment ça se prononce. C'est dans le procès Krajisnik, vous

24 avez déposé le 23 mai, page du compte rendu d'audience 2 648. Vous avez

25 donc dit quelque chose de différent.

26 Est-ce exact que Krslje est à cinq kilomètres de Josava, et que Josava est

27 à deux kilomètres de Suhaca ?

28 R. C'est exact. Ce sont les distances qui séparent les différents

Page 21247

1 villages; cependant, les positions des villages serbes étaient donc dans

2 les collines qui étaient dans les environs de Suhaca.

3 Q. Merci. Vous avez parlé de bombardement, et donc d'obus qui étaient

4 tombés. Cependant vous dites qu'il n'y avait eu aucune victime à déplorer

5 suite à ces bombardements ?

6 R. Pas dans le village de Suhaca.

7 Q. Merci. Vous avez également dit, n'est-ce pas, que lorsque vous avez

8 quitté les maisons qui n'étaient pas endommagées, et cetera, et cetera,

9 donc vous avez parlé du fait qu'elles n'étaient pas endommagées. Cela

10 signifie qu'elles n'avaient donc pas été touchées, n'est-ce pas ?

11 R. Oui, mais les maisons ont été abandonnées et elles ont ensuite été

12 incendiées.

13 Q. Mais aux pages -- à la page 2 684, le 24 mai 2004, dans le procès

14 Krajisnik, vous avez dit : Cependant, lorsque les Musulmans ont quitté le

15 village de Suhaca, toutes les maisons étaient dans un état normal, n'est-ce

16 pas ?

17 R. Oui. Les maisons étaient intactes, mais ces maisons abandonnées dans

18 les collines ont ensuite été incendiées, ou ensuite ont été touchées par

19 des obus.

20 Q. Vous avez dit également qu'il y avait un convoi de paysans musulmans

21 venant d'Agici, de Dedici, de Donji Agici, de Suhaca, de Crna Rijeka, et de

22 Blagaj. Vous avez dit que les Serbes vous disaient d'aller dans la

23 direction de Prijedor et de Bosanski Novi, et vous avez dit qu'il y avait

24 environ 1 200 personnes provenant de Suhaca, et qu'ils ont utilisé leur

25 propre véhicule, que ce soit des tracteurs, des charrettes, tout le monde

26 voulait aller à Bosanski Novi, et Sifet a négocié à plusieurs reprises. Il

27 a demandé la permission de quitter la Republika Srpska, c'est-à-dire

28 d'aller en Croatie, n'est-ce pas ?

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1 R. Nous sommes partis. En fait, nous voulions aller en direction de

2 Bosanski Novi, et Sifet a négocié dans cette voie. Ensuite nous sommes

3 rentrés en direction de -- nous sommes entrés chez nous parce qu'ils nous

4 ont dit que nous devions aller sinon dans la direction de Banja Luka.

5 Q. D'accord. Ensuite vous êtes arrivé au niveau d'un pont. A ce niveau là,

6 les soldats vous ont demandé de monter à bord d'un train, mais vous avez

7 refusé, n'est-ce pas ? Izet Mehmedagic et Hamzagic, Sifet Barjaktarevic ont

8 parlé avec des soldats qui étaient cantonnés au niveau du pont, et vous

9 avez refusé; les gens ont refusé de monter à bord des trains, n'est-ce pas

10 ?

11 R. Oui, c'est exact. On a refusé. Le train était censé partir en direction

12 de Banja Luka. Il était sur les rails, et nous avons dit que, nous, nous

13 utilisions nos propres véhicules pour aller en direction de Bosanski Novi.

14 Q. Vous voyez que les deux sont arrivés là-bas avec Sifet, et j'aimerais

15 savoir si vous êtes retourné en direction de Blagaj Japra; est-ce que vous

16 y êtes resté pendant environ 17 jours ?

17 R. Oui, effectivement, nous y sommes restés pendant 17 jours.

18 Q. Très bien. Ensuite, vous avez dit que la Croatie était en fait une

19 possibilité bien meilleure et qu'environ 70 % de votre groupe avaient de la

20 famille ou avaient un endroit où ils pouvaient loger en Croatie, alors que

21 Banja Luka et Doboj n'étaient pas des endroits sûrs étant donné qu'il y

22 avait une guerre, alors que la guerre en Croatie avait cessé.

23 R. Les gens avaient des connaissances ou des parents ou des amis en

24 Croatie, alors que à Banja Luka ou à Doboj, on ne connaissait personne.

25 Q. Mais vous avez dit que ce n'était pas sûr également, c'est ce que vous

26 avez dit dans le procès Brdjanin, page 14 030, n'est-ce pas ?

27 R. Pas que ce n'était pas sûr. J'ai simplement dit qu'on ne connaissait

28 personne là-bas, c'est la raison pour laquelle nous avons décidé de ne pas

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1 y aller.

2 Q. Merci.

3 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Dernière question, Docteur Karadzic.

4 M. KARADZIC : [interprétation]

5 Q. Est-ce exact de dire que, même lorsqu'il y a des bombardements dans les

6 environs de Blagaj, aucun civil n'a été blessé, et que ces bombardements

7 ont duré environ deux heures, et que les civils sont partis en direction du

8 pont à Blagaj Rijeka, n'est-ce pas ?

9 R. Oui. Les bombardements venaient de la direction de Petkovac. Tout était

10 vide à partir du hameau de Troske, et ensuite les soldats nous ont demandé

11 de nous rendre en direction du pont.

12 Q. Est-ce exact que, le 11 mai, une formation paramilitaire musulmane a

13 attaqué une patrouille de la police militaire de la JNA et a tué au moins

14 un officier de police militaire ?

15 R. Je ne sais pas.

16 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Docteur Karadzic, vous avez épuisé

17 le temps qui vous avait été imparti.

18 Y a-t-il des questions supplémentaires, Madame Sutherland ?

19 Mme SUTHERLAND : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

20 L'ACCUSÉ : [interprétation] Est-ce que Me Robinson pourrait prendre la

21 parole.

22 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Merci.

23 M. ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Malheureusement,

24 le Dr Karadzic n'a pas abordé un point qui est lié à la crédibilité du

25 témoin et cela porte sur des documents qui vient de nous être communiqué,

26 et ceci fait l'objet de notre 63e requête concernant la violation des

27 mesures de communication des pièces et c'est lié donc à des promesses qui

28 avaient été faites par le bureau du Procureur. Je voudrais savoir si on ne

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1 pourrait pas avoir quelques minutes supplémentaires pour poser quelques

2 questions à ce sujet au témoin.

3 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Si c'est une question tellement

4 importante c'est dommage qu'elle n'est pas été abordée auparavant. Je vous

5 donne un exemple : par exemple, dix minutes avant que les questions

6 essentielles aient été posées, on parlait, par exemple, d'officiers de

7 police qui étaient à proximité d'un barrage routier. Ils portaient des

8 uniformes de la JNA, et si la question avait été posée à ce moment-là, dix

9 minutes auraient été gagnées. Si vous relisez le reste du compte rendu

10 d'audience donc. Si selon vous il s'agit de questions cruciales, Maître

11 Robinson, je vous demande de poser ces questions mais de le faire aussi

12 rapidement que possible.

13 M. ROBINSON : [interprétation] Monsieur le Président, je ne peux dire qu'il

14 s'agit d'une question cruciale. C'est quelque chose qui aurait dû être

15 abordé dans le contre-interrogatoire, mais je ne peux pas vous dire que

16 ceci est absolument crucial.

17 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Je ne sais pas si nous avons la même

18 définition de ce qu'on appelle "absolument crucial."

19 M. ROBINSON : [interprétation] Je pense qu'il s'agit d'éléments pertinents

20 et qui peuvent à terme faire la différence pour déterminer si ce témoin est

21 crédible ou pas.

22 M. LE JUGE MORRISON : [interprétation] Dans ce cas-là, Maître Robinson,

23 essayez de procéder de manière aussi rapidement que possible.

24 M. ROBINSON : [interprétation] Très bien. Alors, nous allons demander que

25 l'on affiche le document 1D4839, mais il faut que ce document ne soit pas

26 diffusé hors du prétoire.

27 Contre-interrogatoire par M. Robinson :

28 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, je suis le conseiller juridique du