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1 (Audience publique)
2 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)
3 (Les accusés sont introduits dans le prétoire.)
4 (Le témoin, Monsieur Zuljevic, est introduit dans le prétoire.)
5 M. le Président (interprétation): Je n'avais pas de canal. Nous entendons
6 maintenant le français sur le canal 4. Je pense qu'à présent ça va.
7 Maître Mikulicic?
8 (Interrogatoire principal de M. Zuljevic par M. Mikulicic)
9 M. Mikulicic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
10 Bonjour, Monsieur Zuljevic.
11 M. Zuljevic (interprétation): Bonjour.
12 Question: Au nom de la défense de M. Mario Cerkez, c'est moi qui vais
13 vous interroger aujourd'hui et je vous demanderai de me répondre au mieux
14 de vos souvenirs. J'attire votre attention sur le fait qu'il faut attendre
15 avant de répondre à la question, compte tenu de l'interprétation vers les
16 langues officielles de ce Tribunal. Donc veuillez également essayer de
17 parler un peu plus lentement pour faciliter la tâche.
18 Pour le compte rendu, dites-nous, s'il vous plaît, quel est votre nom,
19 votre prénom, la date et le lieu de votre naissance.
20 Réponse: Zdravko Zuljevic. Je suis né le 8 janvier 1963 à Vitez, ou
21 plutôt à Krcevine, près de Vitez. Je suis d'origine ethnique croate et je
22 suis citoyen de la Bosnie-Herzégovine et de la République de Croatie,
23 c'est-à-dire que j'ai la double nationalité, la double citoyenneté. J'ai
24 terminé les études supérieures médicales à Travnik; ensuite, j'ai terminé
25 la faculté vétérinaire à Sarajevo. Et depuis 1988, je travaille en tant
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1 que vétérinaire diplômé à Travnik. Depuis le mois de janvier 1993, je
2 travaille dans la station vétérinaire de Travnik.
3 Question: Et vous avez terminé votre service militaire à Novi Sad,
4 n'est-ce pas, en 1981?
5 Réponse: Oui, c'est un des endroits où je l'ai terminé.
6 Question: Avez-vous reçu un certain grade?
7 Réponse: Non, aucun grade.
8 Question: Vous êtes marié, vous avez deux filles âgées de 5 et 8 ans.
9 Réponse: Oui, j'ai deux filles; la plus âgée, Ruzica, a 8 ans et Monika
10 a 5 ans en ce moment.
11 Question: Très bien. Monsieur Zuljevic, avant la guerre, au cours de la
12 guerre en Bosnie-Herzégovine, vous étiez membre du parti politique HDZ?
13 Est-ce exact?
14 Réponse: Oui, c'est exact.
15 Question: Vous avez abandonné, vous avez quitté ce parti politique en
16 1995?
17 Réponse: C'est à peu près vers la fin de 1995 que j'ai terminé d'être
18 actif politiquement et que j'ai arrêté ma vie politique.
19 Question: En tant que membre du HDZ, déteniez-vous une certaine fonction
20 au sein de ce parti?
21 Réponse: Pendant un certain moment, j'ai été membre de la présidence du
22 HDZ municipal de Vitez et je suis membre d'une sorte de conseil que
23 j'appellerais le conseil municipal, qui était contenu d'une vingtaine de
24 personnes venant des hameaux et des villages aux alentours.
25 Question: Très bien, merci. Vous avez dit que vous avez quitté le HDZ en
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1 1995 et que, maintenant, vous êtes membre du parti "Nouvelle Initiative
2 croate"?
3 Réponse: Oui, c'est exact.
4 Question: Et, en même temps, vous êtes élu au sein du parlement du
5 canton de Travnik. Est-ce exact?
6 Réponse: Oui, c'est exact aussi.
7 Question: Vous avez également deux frères et deux sœurs dans votre
8 famille?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Vous nous avez dit, Monsieur Zuljevic, qu'après avoir terminé
11 la faculté, à partir de 1988, vous avez commencé à travailler d'abord à
12 Travnik en tant que vétérinaire?
13 Réponse: Le poste de vétérinaire à Travnik était un poste complexe qui
14 était constitué de plusieurs dispensaires à Novi Travnik, Turbe et
15 Hambila. Au début, je travaillais d'abord pendant une période brève à
16 Turbe; ensuite, j'ai été muté au dispensaire de Novi Travnik où je suis
17 resté jusqu'à la fin 1992.
18 Question: Et après cela, vous êtes arrivé à Vitez et vous avez commencé
19 à travailler dans le dispensaire vétérinaire?
20 Réponse: Oui.
21 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire, s'il vous plaît, l'immeuble
22 où est situé le dispensaire vétérinaire à Vitez, dans quelle partie de la
23 ville?
24 Réponse: C'est dans la partie qui s'appelle Rijeka. C'est au croisement
25 des rues Stjepan Radic et Timulevic -c'est ainsi que ça s'appelle
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1 aujourd'hui. C'est une sorte de banlieue de la ville.
2 Question: Très bien. Nous pouvons donc conclure qu'il s'agit de la
3 partie de la ville qui s'appelle Rijeka?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Vous avez également habité dans cet immeuble?
6 Réponse: Oui, selon la décision concernant la possibilité de disposer
7 de cet appartement et dont je disposais depuis 1991, mais j'ai déménagé
8 seulement en 1992.
9 Question: L'appartement se trouve au premier étage et au rez-de-chaussée
10 se trouve le dispensaire, est-ce exact?
11 Réponse: Oui.
12 Question: Vous dites qu'en 1992 vous n'avez pas vécu dans cet immeuble,
13 mais vous viviez à Vitez quand même?
14 Réponse: Je vivais dans la vieille partie de Vitez, dans une
15 agglomération qui se trouve dans la banlieue, où la population majoritaire
16 était croate.
17 Question: Très bien. Au cours de l'année 1992, Vitez a été pilonnée à
18 plusieurs reprises, ou plutôt bombardée par les avions de la JNA. Vous
19 vous en souvenez?
20 Réponse: Oui, je m'en souviens très bien.
21 Question: Voici ma question à ce propos, Monsieur Zuljevic: Est-ce que
22 vous vous souvenez que, dans une telle situation d'alerte aérienne, la
23 population allait dans des abris improvisés?
24 Réponse: Oui, c'est ce qui se passait d'habitude. Ce genre d'abris
25 existait un peu partout. Pratiquement chaque cave de chaque immeuble
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1 servait d'abri ainsi. Et dans les banlieues et dans les villages
2 environnants, il a été décidé quels espaces allaient servir d'abris en cas
3 de bombardement ou de pilonnage.
4 Question: Je comprends. Donc, en fait, ce sont les caves des immeubles
5 résidentiels qui servaient d'abri à l'époque dans la ville?
6 Réponse: Oui.
7 Question: Est-ce que vous savez que la cave du dispensaire vétérinaire
8 servait aussi d'abri?
9 Réponse: Oui, il a été décidé que le dispensaire vétérinaire –et ce
10 sont les autorités locales qui l'ont décidé- devait servir d'abri aussi.
11 Au cours de l'année 1992, tous les citoyens de cette partie de la ville,
12 Rijeka, y venaient et c'est là qu'ils passaient tout le temps,
13 pratiquement toute la journée. C'était juste à côté du dispensaire
14 vétérinaire. Compte tenu du fait que souvent on était en état d'alerte,
15 les gens descendaient dans l'abri; ensuite, ils remontaient. Mais il
16 s'agit d'une agglomération assez restreinte; donc leurs maisons étaient à
17 proximité aussi.
18 Question: Donc, en ce qui concerne cet abri du dispensaire vétérinaire
19 et en ce qui concerne la population de Rijeka, il constituait un abri sûr?
20 Réponse: Oui, il constituait un abri sûr puisque la totalité de la cave
21 se trouve sous terre. Donc, à moins que l'impact soit direct, nous pouvons
22 dire que le niveau de sécurité était haut.
23 Question: Depuis que vous avez commencé à travailler au sein du
24 dispensaire vétérinaire à Vitez, avez-vous fait partie des gardes
25 villageoises constituées dans l'agglomération ou non?
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1 Réponse: Je travaillais exclusivement en tant que vétérinaire avec un
2 collègue, Fouad Zeco, un Musulman, et avec l'infirmier musulman, Zecir
3 Vlatkovic, un autre Musulman. Nous avons travaillé au sein du dispensaire
4 vétérinaire, ou plutôt -pour expliquer- c'est nous qui avons décidé en
5 1992 d'organiser les activités auprès du poste vétérinaire de Travnik et
6 nous avons enregistré le dispensaire vétérinaire de Vitez auprès des
7 autorités de Travnik.
8 Question: Très bien. Est-ce que vous avez pu constater que, dans
9 l'agglomération de Rijeka, des gardes villageoises avaient été organisées?
10 Réponse: Une telle pratique existait depuis un an déjà à peu près, non
11 pas seulement à Rijeka, mais ailleurs dans la ville; il y avait des
12 patrouilles mixtes, surtout dans la ville elle-même. Donc il s'agissait
13 des patrouilles constituées à la fois des Musulmans et des Croates et ceci
14 était particulièrement prononcé dans les villages. Une telle pratique
15 était obligatoire dans les villages et je voyais les patrouilles souvent.
16 Question: Qui étaient les membres de ces gardes villageoises que vous
17 vous rencontriez dans les villages et hameaux afin de travailler?
18 Réponse: Les membres étaient surtout des civils armés. Certains d'entre
19 eux portaient des uniformes ou des parties d'uniforme, mais la plupart
20 étaient en vêtements civils sans aucune partie d'uniforme sur eux.
21 Question: Essayons maintenant de nous rappeler les événements qui se
22 sont produits le 16 avril 1993, lorsque le conflit a éclaté à Vitez et aux
23 alentours. A quoi a ressemblé cette journée pour vous?
24 Réponse: Comme pour chaque homme normal, je considère qu'il s'agit là
25 de la journée la plus difficile de ma vie et j'ai essayé de refouler tous
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1 ces événements, mais maintenant je suis bien obligé de m'en souvenir.
2 La veille, c'est-à-dire le 15 avril, …
3 M. le Président (interprétation): Arrêtez pour le moment. Je ne veux pas
4 vous interrompre, mais il faut savoir que nous avons prévu d'entendre
5 beaucoup de témoins cette semaine, donc nous souhaitons nous en tenir aux
6 points qui sont vraiment complètement pertinents. Que voulez-vous demander
7 en ce qui concerne le 16 avril, Monsieur Mikulicic?
8 M. Mikulicic (interprétation): Il souhaitait nous raconter son expérience
9 en ce qui concerne le matin du 16 avril.
10 M. le Président (interprétation): Oui, mais quelle est la pertinence? Que
11 souhaitez-vous qu'il dise?
12 M. Mikulicic (interprétation): C'est la journée où les premières personnes
13 ont été acheminées au dispensaire.
14 M. le Président (interprétation): D'accord, donc c'est cela qui vous
15 intéresse. Est-ce que vous vous trouviez au sein du dispensaire lorsque
16 les détenus sont venus?
17 M. Zuljevic (interprétation): Lorsque les détenus sont venus, je ne me
18 trouvais pas dans le dispensaire, ce matin-là, mais je me trouvais dans un
19 immeuble qui se trouve à proximité du dispensaire vétérinaire, puisque des
20 personnes en autorité m'ont appelé à venir afin de m'acquitter de
21 certaines tâches liées à la Brigade de Vitez.
22 M. Mikulicic (interprétation): Peut-être que cela sera plus facile si je
23 vous pose des questions. Cela facilitera votre déposition. Est-il exact de
24 dire que, tôt le matin, dès que vous avez entendu des tirs, vous avez
25 remarqué qu'un groupe de personnes se rendait dans ce quartier où vous
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1 vous trouviez, à savoir Rijeka?
2 M. Zuljevic (interprétation): Après les premiers coups de feu, après que
3 j'ai entendu que l'on frappait à la porte, des voisins frappaient à la
4 porte, je me suis réveillé. On me disait qu'il y avait des tirs très forts
5 et qu'il fallait que je sorte avec ma famille, ma femme et, à l'époque, je
6 n'avais qu'un enfant de 18 mois. Ils m'ont dit qu'il fallait que j'aille à
7 l'immeuble de Sumarija.
8 Question: Vous avez dit qu'une unité locale du HVO s'y trouvait?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Est-ce que vous avez remarqué qu'un grand groupe de personnes
11 a commencé à se regrouper devant l'immeuble et qu'il s'agissait de
12 personnes qui ne venaient pas de cette partie-là de la ville?
13 Réponse: A ce moment-là, le chaos régnait déjà. En ce qui concerne la
14 route qui passe à côté de l'immeuble de Sumarija, nous pouvions voir que
15 des gens couraient, certains couraient vers la ville, certains couraient
16 pour quitter la ville. Le chaos était le plus total. Dans le groupe, j'ai
17 reconnu un certain Stipo Jukic, qui travaillait dans l'assommoir local.
18 Question: Qui était cet homme?
19 Réponse: C'est quelqu'un qui vivait entre Dubravica et Poculica.
20 C'était la première maison du village de Poculica, juste à côté de
21 l'élévation de Slicica.
22 Question: Qu'est-ce qu'il vous a dit? Pourquoi est-ce qu'il est venu
23 avec d'autres personnes devant l'immeuble de Sumarija?
24 Réponse: Les autres venaient surtout vers la ville elle-même, mais lui
25 est venu chez nous pour demander de l'aide. C'est un homme assez âgé, il a
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1 été complètement effrayé, il pleurait. Il a dit: "Docteur, ils ont
2 incendié ma maison, j'ai failli ne pas pouvoir m'échapper, mais j'ai quand
3 même réussi à m'échapper vers la forêt et vers le cours d'eau". Ensuite,
4 il essayait de se rendre dans la ville avec les autres.
5 Question: Très bien. Est-ce qu'il vous a dit qui a incendié sa maison?
6 Réponse: Il a dit que ce sont ses voisins qui l'avaient fait, les
7 voisins musulmans, bosniens.
8 Question: Très bien. Vous avez dit que, ce matin-là, un voisin est venu
9 vous chercher. Comment s'appelle-t-il?
10 Réponse: Rajko Matkovic.
11 Question: Très bien. Lui, il vous a averti du fait qu'il fallait que
12 vous abritiez votre famille, il vous a proposé de le faire dans son propre
13 appartement. Est-ce exact?
14 Réponse: Oui, c'est exact. Sa maison se trouvait à proximité de
15 l'immeuble de Sumarija. Compte tenu du fait que mon épouse et son épouse
16 passaient toute la journée dans l'abri, elles étaient plus proches que
17 nous deux, elles se connaissaient mieux. Lorsque j'ai commencé à poser la
18 question de savoir où je pouvais abriter ma famille, il a dit que mon
19 épouse et l'enfant pouvaient aller auprès de sa femme Nada et, à moi, il
20 m'a dit de venir dans l'immeuble de Sumarija.
21 Question: Vous vous êtes rendu à Sumarija. Qui avez-vous trouvé là-bas
22 et qu'est-ce qu'ils vous ont dit?
23 Réponse: Là-bas, j'ai vu Rajko et certains jeunes hommes que je
24 connaissais de vue. C'étaient des voisins. Ensuite, un peu plus tard, est
25 venu M. Bertovic, que je ne connaissais pas, je ne connaissais pas son nom
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1 de famille, ni son visage. C'est après que j'ai appris qu'il allait être
2 une sorte de commandant de cette unité locale.
3 Question: A ce moment-là, vous avez compris que vous étiez arrivé dans
4 l'immeuble où se trouvait une sorte de commandement et, par la suite, vous
5 avez appris que le nom du commandant était Bertovic.
6 Réponse: Oui.
7 Question: Monsieur Zuljevic, qu'est-ce qu'on vous a dit à ce moment?
8 Quelle a été votre affectation?
9 Réponse: Il fallait que j'aille dans la pièce avec les médicaments. Il
10 y avait une petite pièce avec une armoire où se trouvaient les médicaments
11 et les équipements sanitaires. Ils m'ont dit qu'à partir de ce jour-là,
12 avec le docteur, j'allais être en tête du dispensaire local qui était
13 situé à Sumarija.
14 Question: Qui est ce docteur? Le docteur Pocrnja?
15 Réponse: Le docteur Pocrnja est un habitant de Vitez, c'est un
16 gynécologue; d'après son déploiement de guerre de réserve, il devait se
17 trouver à la tête du dispensaire en cas de guerre.
18 Question: Mais qu'est-ce qui lui est arrivé?
19 Réponse: Cependant, un jour ou deux jours plus tôt, le docteur Pocrnja
20 est allé à Zenica et il était à Zenica lorsque le conflit a éclaté et il
21 n'a donc pas pu retourner.
22 Question: Monsieur Zuljevic, vous êtes donc venu à Sumarija et on vous a
23 donné l'affectation; c'est le commandant qui vous l'a donnée. Mais il
24 s'agissait en réalité d'une sorte de mobilisation dont vous étiez l'objet?
25 Réponse: Oui, c'était le cas. Par la suite, j'ai reçu le certificat
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1 confirmant que j'ai été mobilisé.
2 Question: Ce matin-là, lorsqu'on vous a expliqué quelles étaient vos
3 affectations, est-ce que vous avez reçu un quelconque document à ce sujet?
4 Réponse: A ce moment-là, je n'ai pas reçu de document. Il s'agissait
5 simplement d'une information donnée oralement concernant les tâches dont
6 je devais m'acquitter.
7 Question: Donc vous-même, tout seul, compte tenu du fait que M. Pocrnja
8 ne pouvait pas rentrer depuis Zenica, vous étiez là en train de vous
9 occuper du dispensaire et de toutes les personnes blessées?
10 Réponse: Oui.
11 Question: Est-ce que vous fournissiez l'aide à la fois aux civils et aux
12 militaires?
13 Réponse: Oui, à la fois aux civils et aux militaires, quelle que soit
14 la personne et quelle que soit son origine ethnique. Donc toutes les
15 personnes qui se trouvaient dans l'immeuble et autour de l'immeuble et,
16 bien sûr, sur le terrain.
17 Question: Très bien. Est-ce que, ce jour-là ou à ce moment-là, durant
18 cette période, on vous a demandé de fournir de l'aide médicale dans
19 l'immeuble du dispensaire vétérinaire?
20 Réponse: Oui, on m'a demandé de faire une telle intervention. Une de
21 ces personnes internées était une personne âgée et il a dit qu'il avait
22 des problèmes avec ses reins. Lorsqu'il urinait, il ressentait des
23 douleurs; il ne se sentait pas bien. Moi, je parlais un peu avec son fils
24 que je connaissais; il s'appelle Sejo Zecevic et son père qui était malade
25 s'appelait Camil Zecevic. Je suis allé encore une fois dans le
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1 dispensaire; j'ai trouvé certains médicaments: c'étaient surtout des
2 analgésiques et des diurétiques. J'ai dit qu'il devait aller dans sa
3 propre maison qui se trouvait à proximité, puisque qu'il faisait plutôt
4 froid et j'ai dit qu'il devait rester à la maison, prendre quelques thés,
5 etc.
6 Question: Très bien, nous en parlerons peut-être un peu plus tout à
7 l'heure. Voici maintenant ma question: à ce moment-là, lorsque vous êtes
8 venu dans le dispensaire vétérinaire au sein duquel vous aviez travaillé
9 auparavant, qu'avez-vous remarqué tout d'abord en entrant, à l'entrée de
10 l'immeuble?
11 Réponse: J'ai remarqué que la porte avait été forcée et il y avait un
12 certain nombre d'hommes, de tous les âges et surtout des hommes en âge de
13 combattre, qui se trouvaient dans l'immeuble. Je peux dire en toute
14 responsabilité qu'ils se déplaçaient librement dans l'immeuble et autour
15 de l'immeuble; il y avait également des personnes qui allaient dans la
16 cave et qui sortaient de la cave.
17 Question: Très bien. D'après votre estimation, combien d'hommes avez-
18 vous vu dans l'immeuble du dispensaire vétérinaire, à ce moment-là?
19 Réponse: Il est difficile de dire le nombre exact mais, à mon avis, il
20 s'agit d'environ 50 à 60 personnes.
21 Question: Avez-vous eu l'occasion de voir si quelqu'un amenait ces
22 personnes dans l'immeuble du dispensaire vétérinaire?
23 Réponse: Je n'ai pas pu voir ça directement, je n'ai pas pu voir qu'ils
24 étaient escortés directement. Mais, par la suite de la journée, j'ai vu
25 que certaines personnes étaient amenées: ils passaient dans la rue.
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1 Souvent, je voyais des gens qui étaient près de la maison de Darko
2 Kraljevic et qui étaient membres d'une unité spéciale, les Vitezovi, je
3 crois.
4 Question: Très bien. Savez-vous qui avait donné l'ordre d'amener ces
5 personnes dans le dispensaire vétérinaire?
6 Réponse: Je ne le sais pas.
7 Question: Vous avez mentionné que ces personnes se déplaçaient librement
8 dans l'immeuble et autour de l'immeuble. Est-ce que vous pourriez me dire
9 si vous avez remarqué que quelqu'un les gardait, qu'il y avait des gardes
10 autour?
11 Réponse: Il y avait certains gardes, on peut le dire. Il s'agissait là
12 encore de jeunes hommes qui vivaient aux alentours, mais ils parlaient
13 avec eux ouvertement, librement. Il n'y avait pas de conflit, il n'y avait
14 pas de mauvais traitements. Au début, le premier jour, ils se servaient
15 même du téléphone qui existait dans l'immeuble. Leurs épouses venaient les
16 voir, discuter avec eux, leur apporter quelque chose à boire, etc.
17 Question: Vous avez dit que vous avez remarqué que des jeunes hommes
18 vivant aux alentours les gardaient. Est-ce qu'il s'agissait de ces jeunes
19 hommes dont vous avez parlé, qui faisaient partie des patrouilles
20 villageoises ou bien est-ce qu'il s'agissait de soldats en uniforme?
21 Réponse: Je pense qu'il s'agissait des membres de ces gardes
22 villageoises.
23 Question: Très bien. Au cours de votre visite dans le dispensaire
24 vétérinaire, avez-vous remarqué que qui que ce soit harcelait ou
25 soumettait ces personnes à des mauvais traitements physiques?
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1 Réponse: Je ne l'ai pas remarqué; j'ai remarqué cinq ou six personnes,
2 j'ai parlé avec eux, j'ai essayé de voir et j'ai pu voir simplement voir
3 qu'ils étaient effrayés; ils m'ont dit: "Docteur, aide-nous. Qu'est-ce qui
4 se passe? Explique-nous ce qui se passe." Moi, j'ai dit: "En ce qui me
5 concerne, je vais tout faire pour vous aider. Vous n'aurez pas de
6 problème." Par la suite, je suis venu remettre des médicaments, des
7 aspirines à un homme qui en avait besoin de manière régulière. Et j'ai été
8 aidé en cela par le Dr Zubak.
9 Question: Les 16, 17 et le 18, est-ce que les pilonnages et les coups de
10 feu ont continué?
11 Réponse: Oui, les tirs se sont poursuivis mais surtout les pilonnages.
12 Beaucoup de personnes venaient demander de l'aide. La confusion, le chaos
13 régnait. Les gens étaient sous le choc, frustrés, stressés. Des civils
14 venaient me demander des tranquillisants. Les gens ne pouvaient pas
15 supporter ce choc soudain et je pense que la situation a été tout à fait
16 chaotique.
17 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, lors de la conversation que vous
18 avez eue au centre vétérinaire avec ces gens-là, avez-vous pu remarquer
19 qu'il y en avait qui avaient des blessures physiques?
20 Réponse: Non.
21 Question: Avez-vous été obligé de donner des soins du genre bandage,
22 pansements etc., s'il y avait des blessures données par force?
23 Réponse: Non, je n'ai jamais été obligé de donner des soins de ce genre
24 à ces gens-là que j'ai rencontrés au centre vétérinaire.
25 Question: Si je vous ai bien compris, au fait, le seul soin médical
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1 sérieux que vous avez donné était à celui qui s'appelait Camil Zecevic,
2 qui souffrait des reins, n'est-ce pas?
3 Réponse: Oui.
4 Question: D'après vous et d'après vos souvenirs, pendant combien de
5 temps ces gens-là se trouvaient dans ce centre vétérinaire même ou en
6 dehors, dans les environs?
7 Réponse: Je peux estimer qu'ils s'y trouvaient pendant quatre à six
8 jours. Je ne peux pas dire avec plus d'exactitude parce que je devais me
9 rendre sur le terrain pour interventions, soins à donner. Par conséquent,
10 je n'avais guère besoin d'y apporter davantage d'attention.
11 Question: Avez-vous pu entendre dire où ils étaient emmenés depuis le
12 centre vétérinaire pour être transférés?
13 Réponse: Je me souviens, une fois où j'étais de retour, que j'ai dû
14 récupérer un soldat sur la ligne de front de Kruscica à Rijeka qui a été
15 blessé à la hanche. Une fois que nous l'avons soigné et traité, venu à
16 Sumarija, j'ai pu entendre dire que les internés ont été transférés à
17 l'école élémentaire de Donja Dubravica.
18 Question: Après quoi, pratiquement, vous n'avez plus eu aucun contact
19 avec ces gens-là?
20 Réponse: Pendant les jours qui suivaient –je ne sais plus d'ailleurs
21 pendant combien de jours ils y étaient-, je n'avais pas de contact avec,
22 mais une fois qu'ils étaient de retour chez eux, j'ai pu encore parler
23 avec eux et j'étais en contact avec ces gens-là.
24 Question: Dans ces contacts, une fois de retour une fois libérés de
25 l'école élémentaire de Dubravica, se sont-ils plaints de quelque
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1 souffrance vécue ou harcèlement, etc.?
2 Réponse: Je crois qu'ils étaient un petit peu intimidés; ils ont eu
3 peur. On n'a pas vraiment parlé là-dessus. Le plus de temps, je le passais
4 avec la famille de ce M. Camil Zecevic, avec ses deux fils, avec sa belle-
5 fille, avec leurs voisins; nous étions souvent ensemble pour prendre un
6 café. J'ai essayé de les calmer dans la mesure du possible pour qu'ils se
7 remettent en sécurité et pour qu'ils puissent vivre normalement.
8 Question: Monsieur Zuljevic, au temps de ce premier conflit,
9 pratiquement vous êtes intervenu pour donner des soins médicaux à la
10 population?
11 Réponse: Oui, c'est cela.
12 Question: Mais fin avril, il vous a été donné… Vous avez reçu une
13 invitation, une convocation. De quoi s'agissait-il?
14 Réponse: M. Marian Skopljak m'a invité, c'est-à-dire qu'il a envoyé des
15 gens de la police. Il s'agissait de deux policiers de Vitez qui étaient
16 venus pour me dire oralement que Marian me demandait et que je devais m'y
17 rendre, au bâtiment de la police. Au fait, je me trouvais chez moi, à
18 domicile. Est-ce que j'étais sous la douche? Je ne sais plus. Tout
19 mouillé, en vitesse, en catastrophe plutôt, je m'y suis rendu pour
20 l'attendre pendant une demi-heure au bâtiment de la police, mais il n'y
21 était toujours pas venu. J'ai voulu alors savoir les raisons pour
22 lesquelles j'ai dû être convoqué et, enfin, on m'a répondu que je devais
23 attendre le retour de Marian Skopljak qui, lui, était en réunion au
24 bâtiment des PTT. De façon démonstrative, par protestation, j'étais sorti
25 alors qu'on m'a dit tout simplement que je devais m'asseoir, être
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1 tranquille et que je devais recevoir des assignations, des affectations.
2 Question: Je dois vous interrompre. Quelle était la fonction de M.
3 Marian Skopljak?
4 Réponse: Je crois qu'il était chargé de la défense près du HVO ou près
5 de la municipalité. Je ne savais pas exactement comment se présentait la
6 situation à cette époque-là.
7 Question: Bon. Donc, vous vous êtes plaint contre une telle procédure,
8 c'est-à-dire comme quoi on vous a fait venir, escorté par la police
9 militaire, mais il vous a donné une affectation ou quoi, ce qui vous
10 convenait de faire ultérieurement?
11 Réponse: Oui, il m'a dit que je devais contacter M. Marko Strbac qui,
12 lui, jusqu'à cette époque-là, était directeur d'une firme agricole -il
13 s'agit d'une ferme d'élevage de bétail, de bovins. Il me dit que moi, avec
14 lui, je devais, avec les gens de la protection civile, organiser la
15 récupération de ce cheptel, de ces bovins et du bétail, qui errait à
16 travers la campagne pour les confiner dans le bâtiment du SPS, c'est-à-
17 dire dans d'autres capacités du bâtiment.
18 Question: Cette ferme agricole qui se trouvait à Vitez et qui avait un
19 cheptel important, à la suite des conflits, qui s'en était chargé? Qui
20 était le directeur? De quel côté, de quelle force armée?
21 Réponse: Depuis l'entrée dans l'enceinte de la ferme, laquelle ferme se
22 trouvait tout près d'un village musulman, nommé Grbavica, des
23 représentants membres de l'armée BH sont entrés pour saisir un bon nombre
24 de bétail: les vaches à traire, ils les ont prises pour emmener avec eux à
25 Vitez Kopolje par la route.
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1 Question: Vous vous êtes acquitté donc de cette tâche et vous avez
2 organisé de faire en sorte que ces vaches qui erraient devaient être
3 confinées dans l'enceinte du bâtiment de l'usine SPS, n'est-ce pas?
4 Réponse: Oui.
5 Question: A la suite de cette première affectation, quelles étaient vos
6 autres affectations?
7 Réponse: Plus tard, on m'a dit de rester dans les jours qui suivaient
8 dans l'usine SPS pour m'occuper de triage, examen de ces bovins, pour voir
9 lesquelles de ces vaches étaient fécondées, en gestation, pour que je
10 m'occupe de gens qui devaient se charger de ces bovins, pour les nourrir,
11 etc.
12 Question: Donc, vous avez mentionné Marian Skopljak pour dire qu'il
13 était membre de la section de la défense pour obtenir une affectation.
14 Dans le cadre de votre profession?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Vous a-t-il dit pour les besoins de quelle unité militaire il
17 le faisait?
18 Réponse: Non, il ne m'a pas mentionné l'unité, non plus qu'il n'a parlé
19 des conditions des activités qui seraient les miennes et de mes
20 occupations non plus, mais il m'a dit tout simplement, étant donné qu'une
21 fois trois semaines écoulées, un mois peut-être à la suite de cet épisode
22 des vaches, il m'a dit que, de concert avec M. Vlado Alilovic, je devais
23 être chargé du restant des bovins de même que d'achats de bovins qui
24 devaient servir d'aliment pour alimenter les unités, les effectifs
25 militaires etc.
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1 Question: Par conséquent, c'est vous qui avez contrôlé, médicalement
2 parlant, cette nourriture adressée à des unités?
3 Réponse: Oui, une fois que les cantines ont été organisées dans les
4 villages, je me suis rendu moi-même -c'était mon obligation- aux
5 abattoirs. Je me rendais ensuite vers les cantines, les cuisines pour
6 parler d'un certain minimum de conditions à réunir pour qu'il y ait une
7 hygiène respectée selon la règle.
8 Question: Avez-vous reçu un uniforme ou vous a-t-on donné des armes,
9 étant donné que vous avez été incorporé de fait?
10 Réponse: Même avant ce conflit croato-musulman en escalade, cette fois-
11 ci pas plus que maintenant, je n'ai porté ni arme ni uniforme.
12 Question: Est-il vrai qu'à la suite de l'armistice, le statut de membre
13 du HVO vous a été reconnu?
14 Réponse: Oui, ce statut m'a été reconnu, tout comme a été reconnu mon
15 appartenance à la Brigade de Vitez ou, pour être plus précis, suite à la
16 venue de M. Juric, on a essayé de systématiser toutes ces affectations et
17 les effectifs. Mon affectation a été celle de chef d'unité vétérinaire
18 près la Brigade de Vitez.
19 Question: A quel moment ceci pouvait être?
20 Réponse: Je ne peux pas vous dire. Un peu plus tard, lorsque Mario a
21 été relevé de ses fonctions et lorsque Juric était chef de brigade.
22 Question: Avec votre participation au HVO et à ces unités-là, il vous a
23 été remis un certificat?
24 Réponse: Oui.
25 Question: Avez-vous réussi à faire valoir ce certificat?
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1 Réponse: Je n'ai pas pu le faire, non plus que le restant de la
2 population de Bosnie-Herzégovine. Je crois que c'est une supercherie pure
3 et simple à l'intention de simples citoyens que nous sommes et que nous ne
4 pourrons jamais faire valoir de tels certificats.
5 Question: Monsieur Zuljevic, essayons de passer à un autre sujet un peu
6 distant de celui-ci. Vous avez dit que vous avez habité le bâtiment du
7 service vétérinaire, cette banlieue étant intitulée Rijeka?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Est-ce que, non loin de là, se trouvait la maison familiale de
10 Darko Kraljevic et de sa famille?
11 Réponse: Oui, c'était sa maison, son domicile familial, enfin c'est là
12 qu'habitaient ses parents, sa mère et son père.
13 Question: A quelle distance se trouvait la maison de Darko Kraljevic par
14 rapport au centre de médecine vétérinaire?
15 Réponse: Pas plus de 100, 120 ou 130 mètres, 150 mètres au maximum.
16 Question: Fréquentiez-vous, avez-vous connu personnellement Darko
17 Kraljevic?
18 Réponse: Darko Kraljevic n'était pas parmi les amis et les gens que je
19 fréquentais, je ne le connaissais pas personnellement, je n'ai pas eu de
20 contact, encore que physiquement je savais de qui il s'agissait. J'ai pu
21 le croiser de temps en temps, mais on ne se saluait pas.
22 Question: Avez-vous pu juger d'une façon ou d'une autre ou estimer
23 n'importe comment le rôle que celui-ci jouait dans l'armée, dans le sens
24 militaire?
25 Réponse: Pour Darko Kraljevic, je sais qu'il était à la tête d'une
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1 unité d'hommes déjà en 1992 et que, sporadiquement, il se lançait dans des
2 opérations aventurières vers le plateau de Vlasic, vers le théâtre de
3 guerre de Turbe, où l'armée de Bosnie-Herzégovine avait ses positions et,
4 cette fois-ci, dans les attaques vers Travnik et vers Turbe.
5 Question: Avez-vous remarqué que les membres de ces unités Vitezovi
6 venaient autour de sa maison ou du centre vétérinaire?
7 Réponse: Ceci semblait être leur lieu de rassemblement. Quant à sa
8 maison à lui, souvent, ils sont venus là pour faire beaucoup de bruit, de
9 vacarme. Il y a eu pas mal d'excès, on entendait des coups de feu tirés,
10 etc.
11 Question: Est-ce que vous avez pu voir que, parmi ces gens-là qui
12 venaient voir Darko Kraljevic, il y avait aussi Mario Cerkez?
13 Réponse: Je n'ai pas remarqué Mario Cerkez, je ne l'ai jamais vu venir
14 près de la maison de Darko Kraljevic.
15 Question: Les avez-vous jamais vus ensemble dans une société quelconque?
16 Réponse: Je n'étais pas non plus quelqu'un qui fréquentait Mario
17 Cerkez, pas plus que d'autres commandants. Dès le début du conflit,
18 j'étais à mes obligations au centre de médecine vétérinaire et, la majeure
19 partie du temps et pendant la guerre, j'étais soit dans le centre
20 vétérinaire même ou non loin de là. Par conséquent, rares étaient les
21 occasions où je me rendais vers la ville. Au début, je me trouvais dans
22 les usines SPS. Peut-être plus tard, pour une intervention quelconque, je
23 me suis rendu dans un village, et puis c'est tout.
24 Question: Merci. Vous avez dit qu'il se lançait dans des épisodes
25 aventuriers. Comment le décririez-vous? Faisait-il partie d'une hiérarchie
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1 quelconque? De qui tenait-il les ordres? Que pouvez-vous nous dire sur lui
2 ou là-dessus?
3 Réponse: Je crois que c'était quelqu'un qui ne devait souffrir aucun
4 ordre. Il avait ses gens à lui en toute autonomie, mais les gens qui
5 faisaient partie de son unité changeaient tout le temps. Ce n'était pas
6 une armée organisée, aucun standard n'était respecté ni constaté. Pour
7 partir vers la guerre, cela faisait un vacarme terrible, cela tirait
8 n'importe comment. Par conséquent, je crois qu'il devait y avoir beaucoup
9 de gens qui ont souffert parmi les Serbes, Croates et les Musulmans de
10 tout cela.
11 Question: Avez-vous remarqué qu'il y a eu dans ces unités de gardes des
12 jeunes gens de nationalité musulmane?
13 Réponse: J'ai cru pouvoir voir quelques hommes de nationalité musulmane
14 qui venaient chez Darko Kraljevic pendant la guerre et, pendant tout ce
15 temps-là, ils étaient avec à Vitez. Il y avait par exemple un jeune homme
16 qui encore aujourd'hui vit à Vitez. Je ne connais pas son nom. Je sais
17 qu'on l'appelle "Bagrem"; un autre, encore plus jeune, nommé Nedim,
18 surnommé "Nedo". Peut-être que ces gens-là étaient de cette société-là,
19 mais je ne les connaissais pas non plus personnellement.
20 Question: Vous avez dit au début de votre témoignage, Monsieur Zuljevic,
21 que dans la région de Rijeka, près de Vitez, la population était mixte. Il
22 y avait des maisons musulmanes, croates, que même dans des blocs
23 d'habitations, les résidents étaient de nationalités différentes. Une fois
24 que les personnes internées étaient de retour de Dubravica, ont-elles été
25 harcelées par qui que ce soit dans leur domicile ou l'avez-vous vu ou
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1 entendu dire?
2 Réponse: Je ne l'ai pas vu personnellement. Peut-être que de tels actes
3 ont pu être observés, parce que des gens réfugiés, expulsés d'ailleurs
4 sans résidence aucune, étaient peut-être prêts à exercer des pressions. Je
5 sais que Camil Zecevic -qui pendant tout ce temps-là est resté dans le
6 bloc d'habitations- a vu qu'un homme âgé était venu pour vivre dans une
7 autre partie de la maison. Camil était encore une fois de retour pour y
8 rester. D'autres familles étaient là aussi, par exemple Ugarak, ensuite la
9 famille de Tuca était là aussi. Il y avait peut-être sept ou huit familles
10 qui restaient vivre dans ce bloc d'habitations.
11 Question: Avez-vous remarqué qu'une aide humanitaire quelconque a été
12 distribuée à ces personnes?
13 Réponse: Une aide humanitaire régulière, autant qu'on ait pu en
14 recevoir, a été distribué plus tard. On est allé à la ville chercher de
15 l'aide auprès des organismes de la Croix-Rouge et d'autres organismes
16 humanitaires. Ces gens-là en bénéficiaient.
17 Question: Avez-vous jamais entendu dire qu'il y avait une discrimination
18 à l'égard de ceux qui appartenaient à la religion musulmane pour ce qui
19 est des soins médicaux ou pour ce qui est de l'aide humanitaire ou l'aide
20 tout court?
21 Réponse: Pour ce qui est de la distribution d'aide humanitaire, très
22 modeste, je ne pourrais pas dire qu'elle était honnête comme distribution,
23 même parmi les Croates eux-mêmes. Tous ont été couverts, en quelque sorte,
24 par l'aide humanitaire, mais pour dire qu'il y avait une discrimination,
25 qu'il y avait des gens qui n'ont rien reçu du tout, alors là, je crois que
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1 de tels cas ne se présentaient pas.
2 Question: Monsieur Zuljevic, pendant tout le temps de votre affectation,
3 de votre engagement en tant que membre de la composante militaire du HVO,
4 avez-vous jamais entendu ou reçu un ordre qui irait à l'encontre ou sous
5 forme de discrimination contre les Musulmans?
6 Réponse: Je n'ai jamais entendu non plus que reçu un tel ordre, non
7 plus que je m'étais trouvé directement auprès de ceux qui auraient pu
8 donner des ordres dans ce sens-là, de ce genre-là..
9 M. Mikulicic (interprétation): Merci.
10 Monsieur le Président, je n'ai plus de questions pour ce témoin.
11 M. le Président (interprétation): Maître Naumovski?
12 (Contre-interrogatoire du témoin par M. Naumovski.)
13 M. Naumovski (interprétation): Quelques questions à poser à ce témoin,
14 Monsieur le Président, si vous le permettez?
15 Monsieur Zuljevic, je me présente: je m'appelle Mitko Naumovski; je
16 m'occupe de la défense de M. Krstic. J'ai quelques questions à vous poser.
17 Fin avril, lorsque vous avez commencé à vous occuper évidemment de votre
18 affectation de vétérinaire que vous êtes dans cette brigade, vous vous
19 êtes rendu, avez-vous dit, aux abattoirs, aux cantines, etc.?
20 M. Zuljevic (interprétation): Oui, c'est cela.
21 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, en tant que médecin vétérinaire,
22 avez-vous dû aussi soigner le bétail de ces réfugiés qui étaient venus en
23 juin 1993 de Travnik et des environs? Il y en avait qui étaient venus avec
24 leur cheptel?
25 Réponse: Entre autres, j'avais cette tâche à remplir aussi. D'une
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1 manière générale, tout ce cheptel en errance, il y en avait qui étaient
2 blessés et devaient être confinés dans l'enceinte de l'usine SPS. Le cas
3 échéant, on s'occupait des soins à donner à ces bovins qui ont été blessés
4 ou bien tout simplement on les emmenait aux abattoirs.
5 Question: Avez-vous pu remarquer qu'un bon nombre de réfugiés étaient
6 venus au mois de juin à la municipalité de Vitez?
7 Réponse: Oui, il y en avait qui venaient jusqu'à fin juin, puisque
8 c'était le temps d'offensives âpres contre les campagnes environnantes.
9 Ainsi, avec la fluctuation de la ligne de front, il y avait des gens qui
10 venaient, qui entraient et qui sortaient de la ville. Par conséquent, il y
11 avait beaucoup de gens qui avaient beaucoup de bétail, surtout des régions
12 environnantes. Il s'est agi du mois de mai ou fin mai, enfin, au moins de
13 juin, disons.
14 Question: Je suppose que ces réfugiés devaient exercer une pression sur
15 les citadins locaux. Vous avez parlé de Carme Zeljic, quelqu'un a fait
16 irruption dans sa résidence?
17 Réponse: Oui, il y avait des pressions du genre, si j'ose dire; c'est
18 mon avis personnel. Il me semble que le cœur même de ce problème, de ce
19 conflit, c'est qu'il y avait beaucoup de réfugiés sur nous, c'est-à-dire
20 des gens qui sont venus de Sandzak, de Vlasic, de Jajce, enfin… Et de ces
21 plateaux, etc.
22 Question: Justement, lorsque nous parlons du mois de juin, je crois que
23 vous devez le connaître: est-ce que vous savez que, le 10 juin 1993, un
24 obus était tombé sur un terrain de sport où sont morts huit enfants. Ici,
25 devant ce prétoire, nous l'avons déjà entendu dire.
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1 Réponse: Je connais cet accident, je connais malheureusement les
2 parents de ces enfants tués.
3 Question: Est-ce que cet événement du 10 juin a été source de révoltes,
4 je dirais, complémentaires parmi les citadins mais parmi les réfugiés
5 aussi?
6 Réponse: La mort était une affaire presque quotidienne. La mort d'un
7 homme ou de deux ou trois était affaire courante, mais je crois que la
8 mort de ces enfants révoltait tout spécialement surtout les femmes: les
9 mères ont été révoltées, elles se rendaient elles-mêmes devant le
10 commandement, dans le bâtiment de Sumarija.
11 Question: Je vous remercie. Est-ce qu'à cette époque-là, vous avez pu,
12 une fois parti pour intervention quelconque, remarquer peut-être ce qu'on
13 appelait le "Convoi de la Joie", venu en juin dans la vallée de la Lasva?
14 Réponse: Je peux vous en parler aussi. Je me souviens qu'une fois,
15 j'étais de retour en bicyclette d'un village de Mali Mosunj, où, plus
16 tard, ma famille sera établie; cela se trouve près de la ville de Vitez.
17 J'ai pu voir des parties de ce convoi: des camions renversés qui se
18 trouvaient dans des ravins, j'ai pu voir des enfants qui récupéraient de
19 l'essence avec des bidons pour emmener chez eux. J'ai pu voir les gens qui
20 étaient venus ramasser des restants d'habits ou de nourriture. A cette
21 époque-là, j'ai dû contourner la route parce qu'elle a été barrée. Une
22 fois venu en ville, j'étais révolté personnellement et je suis allé
23 directement voir M. Ivica Santic pour lui dire: "Ivica, cette farce-là,
24 cette honte-là, ne peut-on y mettre fin définitivement? Que se passe-t-il
25 dans les villages?" Il me dit en réponse: "J'ai essayé de faire tout ce
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1 qui était possible, j'ai même envoyé la police, mais personne ne pouvait
2 contrôler ces événements."
3 Question: Encore peut-être d'autres questions. Il y a deux détails à
4 tirer au clair.
5 Vous dites que vous avez été révolté parce que vous avez vu ce pillage du
6 convoi?
7 Réponse: Oui, en être humain que je suis, j'ai été révolté lorsque j'ai
8 vu ce convoi pillé.
9 Question: Lorsque vous avez dit que vous vous êtes adressé à lui,
10 sachant que c'était le maire de Vitez, c'est-à-dire le président du HVO?
11 Réponse: Oui, à cette époque-là, c'était le maire de Vitez.
12 Question: Monsieur Zuljevic, d'après ce que vous avez vu sur le terrain
13 et à la suite de ces conversations, pourrait-on conclure que ce que vous
14 avez vu, c'était en fait une situation caractérisée par le chaos,
15 l'anarchie, incontrôlable, ou pensez-vous que c'était plutôt le résultat
16 d'une organisation quelconque qu'il y avait eu un but délibéré à piller ce
17 convoi?
18 Réponse: Je crois que c'était l'anarchie qui régnait, voire plus. Je ne
19 sais pas comment trouver un mot plus fort, sinon je pourrais l'utiliser
20 pour qualifier cette situation.
21 Question: Avez-vous eu l'occasion d'entendre dire que M. Kordic avait
22 été impliqué dans l'arrêt de ce convoi?
23 Réponse: Non, rien de la sorte.
24 Question: Une dernière question, peut-être, Monsieur Zuljevic. Vous
25 faisiez vos tournées de vétérinaire, vous avez parcouru tout le territoire
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1 de cette région. Est-ce qu'à cette occasion vous avez vu des unités de
2 l'armée de Croatie dans la municipalité?
3 Réponse: Non, il n'y avait pas de telles unités, que ce soit à Vitez ou
4 dans les environs. Je peux vous dire qu'il y avait eu une unité en 1992;
5 elle venait de l'Herzégovine.
6 Question: Mais moi, je parle de l'armée de Croatie.
7 Réponse: Non, non. Jamais je n'ai eu l'occasion de voir la moindre
8 trace, le moindre homme de l'armée de Croatie.
9 M. Naumovski (interprétation): Je vous remercie, Monsieur Zuljevic.
10 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, j'ai terminé mon
11 interrogatoire.
12 (Contre-interrogatoire du Témoin par M. Nice.)
13 M. Nice (interprétation): Monsieur, je pense que vous n'êtes pas un expert
14 pour ce qui est des Vitezovi et de Darko Kraljevic?
15 M. Zuljevic (interprétation): Je suis vétérinaire de profession.
16 Question: Vous ne connaissez pas le détail d'ordres qu'aurait reçus ou
17 donnés Darko Kraljevic?
18 Réponse: Non. Je ne sais rien de tout cela.
19 Question: Et vous ne savez pas dans quelle mesure il a assuré la
20 coordination des activités de son groupe avec celles d'autres groupes qui
21 opéraient dans la région de Vitez?
22 Réponse: Je ne sais pas s'il y a eu de telles réunions du commandement.
23 Je n'étais pas présent. Impossible de vous dire quoi que ce soit.
24 Question: Mais vous savez que, généralement parlant, il défendait et
25 promouvait des intérêts croates. C'est le moins qu'on puisse dire, n'est-
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1 ce pas?
2 Réponse: Je ne peux pas vous dire quels étaient les objectifs
3 poursuivis par Kraljevic. A mon avis, moi, je suis croate mais ce
4 n'étaient pas mes objectifs en tant que Croate.
5 Question: Est-ce que vous avez eu l'occasion de parler aux avocats de
6 Dario Kordic avant de déposer?
7 Réponse: Hier, oui, effectivement. J'ai parlé avec Me Naumovski pendant
8 environ cinq minutes.
9 Question: Est-ce que vous que connaissiez M. Kordic?
10 Réponse: Oui, je le connaissais personnellement.
11 Question: Et depuis combien de temps?
12 Réponse: Depuis pas très longtemps. Nous nous sommes rencontrés en 1991
13 et nous nous sommes retrouvés à plusieurs reprises; nous avons passé un
14 certain temps ensemble.
15 Question: Est-ce que vous l'avez vu en 1992 et 1993?
16 Réponse: Non, je parle de 1991. Il se peut que cela ait été le cas
17 aussi au cours de l'année 1992. Je n'en suis plus très sûr. Mais nous
18 avions coutume de nous rencontrer.
19 Question: Est-ce que vous aviez coutume de parler de questions
20 politiques?
21 Réponse: Oui. Darko était membre du HDZ, moi aussi, donc on parlait de
22 questions politiques.
23 Question: Est-ce que vous parlez de Dario Kordic ou de quelqu'un
24 d'autre?
25 Réponse: Oui, oui, oui. Je parle de Dario. Excusez-moi, je me suis
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1 trompé. Entre Dario et Darko, vous savez, c'est pratiquement le même nom.
2 Question: Vous parliez de ces questions politiques. Quand est-ce que
3 vous l'avez rencontré pour la dernière fois pour parler de ce genre de
4 sujets?
5 Réponse: Au début de l'année 1992, je dirais. C'est à ce moment-là
6 qu'il est…
7 Question: Est-ce que vous voulez dire qu'au moment où il est devenu un
8 homme politique de premier plan dans la région, vous n'avez plus eu de
9 contacts avec lui?
10 Réponse: C'est tout à fait le cas.
11 Question: Pourriez-vous nous dire ce qu'il faisait fin 1992, 1993?
12 Réponse: Il m'est impossible de vous dire quoi que ce soit puisqu'à ce
13 moment-là, je n'avais plus l'occasion de me retrouver dans ce type de
14 cercle politique. Mes fonctions en tant que membre d'un parti politique ne
15 dépassaient pas le niveau local. En d'autres termes, nous ne nous sommes
16 plus vus.
17 Question: Vous avez parlé d'un certain Ivica Santic au moment du convoi.
18 Est-ce que vous le connaissiez bien, lui?
19 Réponse: Je connaissais Ivica Santic en tant qu'homme politique; lui
20 aussi faisait partie du HDZ. C'était un des fondateurs de ce parti
21 politique; c'est en tant que tel que je le connaissais. Il y a eu toute
22 cette période de la campagne électorale qui a précédé les premières
23 élections. A ce moment-là, Ivica Santic est devenu pour ainsi dire le chef
24 de la municipalité. C'est de cette façon-là que je le connais. Nous nous
25 rencontrions quelquefois plus souvent puisque qu'il s'occupait aussi, dans
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1 le cadre de la municipalité, des questions agricoles. A ce titre, il
2 demandait souvent mon avis.
3 Question: Et où se trouve M. Santic aujourd'hui?
4 Réponse: Depuis deux ou trois mois, je ne l'ai pas vu, mais il m'arrive
5 de le voir à Vitez et l'on prend un café ensemble.
6 Question: Et, à votre connaissance, il habite toujours Vitez?
7 Réponse: Mais, je le répète, depuis deux ou trois mois, je ne l'ai plus
8 revu. Il se pourrait qu'il soit encore à Vitez mais il se pourrait qu'il
9 soit ailleurs. Impossible de le dire.
10 Question: Il avait quand même une fonction de maire et je suppose qu'en
11 tant que tel il savait parfaitement ce qui se passait à Vitez au cours des
12 six premiers mois de 1993? N'est-ce pas?
13 Réponse: En tout cas, cela devrait se passer ainsi si la situation,
14 bien sûr, avait été ordinaire, normale. Mais rappelez-vous qu'en 1992 et
15 au cours des premiers mois de 1993, c'était une période au cours de
16 laquelle l'anarchie a commencé de s'installer. Il n'y avait plus
17 d'autorité à proprement parler. M. Ivica Santic, l'Etat ne fonctionnant
18 plus, tout comme d'autres maires, n'avait plus de véritable contact avec
19 les autorités de l'Etat. S'il se passait quelque chose, si un autre
20 problème survenait pour l'Etat, en fait, les problèmes trouvaient des
21 solutions de façon partielle, fragmentaire. Il y avait des Croates, des
22 Musulmans; les responsables de ces communautés se rencontraient, avaient
23 des pourparlers. Mais il y a aussi des politiques de réserve qui s'étaient
24 manifestées. Comment dire? Ces communautés ne manifestaient pas beaucoup
25 de bonne volonté, pas plus… En fait, si nous parlons des maires, il
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1 n'était pas possible d'organiser la vie publique.
2 Question: On pourrait répondre de façon plus concise. Je disais que des
3 gens qui étaient des responsables à Vitez, comme Ivica Santic, devaient
4 savoir assez rapidement s'il se passait quelque chose de spécial, n'est-ce
5 pas?
6 Réponse: Je suppose que, s'il recevait des informations, effectivement,
7 s'il était suffisamment fort, c'est comme ça que ça devait se passer.
8 Question: Est-ce que M. Santic s'est confié à vous? Est-ce qu'il vous a
9 parlé de ce qu'il avait fait, de choses qu'il avait entendues dans sa
10 fonction d'homme politique?
11 Réponse: Je vous ai dit qu'on se connaissait, M. Santic et moi, sans
12 pour autant être amis. Nous ne nous voyions pas tellement souvent pour
13 discuter de cela. Lorsqu'il était maire, vous savez, moi, j'étais
14 vétérinaire: je vaquais à mes occupations et lui aux siennes. Il n'y a pas
15 eu véritablement d'analyse circonstanciée de la situation que nous
16 eussions faite.
17 Question: Parlons des événements du 15 au 16 avril. C'était quand même
18 un moment capital qui a été tout à fait significatif pour la municipalité
19 de Vitez, comme pour d'autres municipalités de Bosnie centrale, n'est-ce
20 pas?
21 Réponse: Je ne sais pas si cela était vraiment un tournant dans
22 l'histoire de ces municipalités, cette date du 15 au 16. Je sais que des
23 choses ont commencé à péricliter, à aller mal et même avant.
24 Question: Je ne vais reprendre toute l'histoire de Vitez puisque vous
25 êtes venu en qualité de témoin pour parler de certains points bien précis,
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1 mais vous nous avez dit que vous évoluiez au niveau politique local. Si
2 cela ne veut pas dire que vous aviez des contacts avec Ivica Santic,
3 qu'est-ce que cela voulait dire?
4 Réponse: Je peux vous dire de quoi j'ai parlé avec Ivica Santic.
5 Souvent il m'appelait pour voir comment on pouvait trouver une solution
6 aux fermes qui avaient du bétail et qui étaient sur le point de ne plus
7 pouvoir fonctionner. Nous avons même essayé de prendre contact avec une
8 organisation humanitaire américaine qui était susceptible d'aider nos
9 fermiers, nos éleveurs, qui nous a fourni des ressources…
10 M. le Président (interprétation): Je ne pense pas qu'il soit vraiment
11 nécessaire de rentrer dans le détail.
12 M. Nice (interprétation): Est-ce que M. Santic vous a parlé d'un plan qui
13 visait à déclencher une offensive généralisée contre les Musulmans, le 16
14 avril? Ce n'était pas nécessairement un plan qu'il avait lui-même mis au
15 point, mais est-ce qu'il vous a parlé d'un tel plan?
16 M. Zuljevic (interprétation): Non, jamais il n'a pas évoqué de tels sujets
17 avec moi. Jamais, nous n'avons parlé de choses comme ça.
18 Question: Est-ce qu'il vous a parlé de la possibilité des efforts qu'il
19 fallait déployer pour obtenir de Kordic qu'il diffère l'attaque ou le plan
20 d'offensive?
21 Réponse: Moi, je n'ai jamais entendu parler d'une telle attaque. Bien
22 sûr, je suppose qu'il n'aurait pas pu en parler avec moi puisque de tels
23 plans n'existaient pas.
24 Question: Je vous demanderais d'examiner ces documents, je n'ai pas
25 beaucoup de questions à vous poser. Nous allons revenir au plan qui porte
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1 la cote 2271. Monsieur Zuljevic, est-ce que vous avez un bon sens de
2 l'orientation? Est-ce que vous vous y retrouvez, car il y a des personnes
3 pour qui ce n'est pas le cas?
4 Réponse: Je crois que je vais m'y retrouver.
5 Question: Que voyons-nous sur ce plan? Pour essayer de voir un peu plus
6 clairement ce que vous nous dites ici, est-ce qu'on peut déplacer le plan?
7 Voilà, nous voyons Rijeka. Je crois qu'on est allé un peu plus loin,
8 voilà, vers le bas de l'image qui se trouve au sud du tournant du virage
9 qu'on trouve dans…, le tournant que fait la route entre Vitez et
10 Dubravica. Vous aviez dit, dans votre déposition, que vous deviez aller à
11 l'usine SPS: pourriez-vous la situer sur ce plan à l'intention des Juges?
12 Réponse: L'usine SPS se situe ici. Elle est entre Gacice et Donja
13 Vjescarica.
14 Question: Vous avez dit qu'il y avait là du bétail qui n'était pas loin
15 de Grbavica, même si on ne voit pas Grbavica sur cette carte, Grbavica se
16 trouve au nord près de Divjak et nous avions appris déjà que cette zone
17 était contrôlée par les Musulmans.
18 Réponse: Tout à fait. Vous voyez Divjak et vous voyez même où se
19 trouvait la ferme à Divjak.
20 Question: Il vous a fallu parfois passer par l'ouest de Vitez pour aller
21 dans la zone où se trouve l'usine à Grbavica mais, à part ça, vous vous
22 trouviez toujours à Rijeka, est-ce bien exact?
23 Réponse: Je ne dirai pas seulement à Rijeka, j'ai aussi été à Kresevo,
24 à Gacice à Mosunj, Nova Bila. Pour être plus précis, je faisais des
25 prestations vétérinaires régulières au cours de la guerre. Je ne
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1 m'occupais pas simplement des services militaires, vétérinaires, j'ai
2 continué à faire mon travail de vétérinaire pour les éleveurs.
3 Question: Examinons rapidement une photographie qui porte la cote 1971
4 ou 79. Nous allons voir une photographie qui correspondra bien à ce que
5 nous venons de voir sur la carte.
6 Mais attendez, non, non, c'est tout à fait bien: on l'a bien orientée.
7 Monsieur l'huissier, vous avez tout à fait raison. Je crois qu'ici on voit
8 bien, si l'on part du centre et qu'on va vers la gauche, la zone de
9 Rijeka. Nous voyons que, de l'autre côté de la route, il n'y a pas
10 vraiment grand-chose en guise de zones résidentielles, d'habitations. Ce
11 sont pratiquement des champs?
12 Réponse: Oui.
13 Question: Parlons de ce qui, selon vous, s'est passé au poste ou au
14 service vétérinaire. Vous avez dit qu'à votre connaissance, il n'y avait
15 pas eu d'ordres de nature discriminatoire. Alors pourquoi, à votre avis,
16 des Musulmans ont-ils été arrêtés à cet endroit, au poste vétérinaire?
17 Réponse: Pourquoi? Ça, impossible de vous le dire. En effet, jamais je
18 n'ai pris de telle décision, ni jamais je n'ai eu à en appliquer de ce
19 genre. Mais ceci s'est fait à large échelle ailleurs et effectivement, ça
20 s'est passé aussi à Rijeka.
21 Question: Etant donné que c'est une action dirigée contre les Musulmans,
22 vous ne pouvez pas nous dire si c'était au départ une intention
23 discriminatoire qui était à la base de cette action puisque, vous, vous
24 n'aviez rien à voir avec tout cela, n'est-ce pas? C'est ce que vous nous
25 avez dit.
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1 Réponse: Je vous ai déjà dit et j'ai déjà décrit ce que j'avais vu, ce
2 que j'avais entendu, ceci au moment où j'ai répondu aux questions de M.
3 Mikulicic.
4 Question: Est-ce que vous connaissez un certain Fuad Zeco?
5 Réponse: Fuad Zeco, oui, je le connais bien. Nous avons été collègues
6 jusqu'au 15 avril 1993.
7 Question: Est-ce qu'il y a quelque chose que vous savez à propos de cet
8 homme qui nous permettrait de mettre en doute ses propos ou bien est-ce
9 que vous pensez que c'était un citoyen respectable au-dessus de tous
10 soupçons?
11 Réponse: Oui, je le connaissais en tant que vétérinaire et ceci depuis
12 que j'étais un gamin. Nous travaillions pour la même entreprise en 1988.
13 C'est un homme honnête, honorable. Il ne m'incombe pas de dire quoi que ce
14 soit à son propos puisque c'était un collègue et il avait ses bons et ses
15 mauvais moments, comme tout homme. Je sais que c'est un homme qui aimait
16 jouer, c'était un peu un joueur.
17 Question: Je pense que ce n'était pas un crime mais, ceci mis à part,
18 est-ce que vous pourriez dire quoi que ce soit de négatif à son propos?
19 Réponse: Oui.
20 Question: Quoi?
21 Réponse: Nous avons eu certaines conversations. La dernière fois que
22 nous avons travaillé ensemble, c'était le 15 avril 1993. Souvent, on
23 prenait le café de la première pause ensemble dans un café à Rijeka. Cela
24 va de soi que l'on a aussi parlé de politique. Pendant quelques mois
25 auparavant, nous deux, ainsi que d'autres personnes qui travaillions au
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1 poste vétérinaire, nous avions essayé d'enrayer cette tendance vers
2 l'irrationalité pour essayer de ramener le bon sens dans la tête des
3 habitants. Je sais qu'il faisait partie d'une cellule de crise musulmane,
4 pour ainsi dire, en tout cas des autorités musulmanes à Vitez. Je sais
5 qu'auparavant, il m'avait dit être allé sur les positions occupées par
6 l'armée de Bosnie-Herzégovine sur les collines avoisinantes. Je pense
7 qu'il avait un problème cardiaque. C'était un problème pour lui parce que,
8 s'il voulait aller sur ces positions musulmanes, il devait monter pas mal
9 de pentes.
10 Question: Donc vous n'avez rien de négatif à dire à propos de son
11 honnêteté. Je ne me trompe pas en disant cela, n'est-ce pas?
12 Réponse: Est-ce que M. Zeco était sincère ou est-ce qu'il était
13 partisan, cela je ne peux pas vous le dire.
14 Question: Mais vous ne savez pas dans quelles circonstances les
15 personnes l'avaient emmené au poste vétérinaire puisque vous n'étiez pas
16 présent? A votre arrivée, tout ce que vous avez vu, c'est que la porte
17 avait été brisée?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Nous avons entendu dire que quelques 70 personnes de Rijeka
20 avaient été détenues à ce poste vétérinaire, vous ne contestez pas ceci,
21 n'est-ce pas?
22 Réponse: Je dirais 50 ou 60. Mais tous n'étaient pas de Rijeka. Je sais
23 qu'uniquement certaines personnes l'étaient. Il y avait des personnes
24 parmi ce groupe que je ne connaissais pas.
25 Question: Un certain Krunoslav Bonic. Vous le connaissiez, cet homme?
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1 Réponse: Je connais certaines personnes du nom de Bonic, mais je ne
2 connaissais pas Krunoslav Bonic. A cet endroit, je n'ai vécu que trois ou
3 quatre mois.
4 Question: Vous savez qu'au centre de détention vétérinaire, un certain
5 Zeljko Matkovic et Krunoslav Bonic faisaient partie des personnes qui
6 contrôlaient les conditions de détention. Tous deux étaient membres du
7 HVO.
8 Réponse: Je connaissais Zeljko Matkovic. Ce jour-là, j'ai vu qu'il se
9 déplaçait sur le périmètre de Sumarija.
10 Question: Donc, si on nous a dit que c'était lui qui était le principal
11 responsable des prisonniers, vous seriez assez d'accord avec cette
12 affirmation?
13 Réponse: Peut-être que oui, peut-être que non. Je ne peux pas vous dire
14 s'il était responsable ou pas. En effet, je ne dispose pas de ces
15 renseignements.
16 Question: Il nous a été dit qu'il recevait ses ordres de Karlo Grabovac
17 dans le bâtiment d'administration forestière. Admettez-vous une telle
18 idée?
19 Réponse: Moi, je ne me trouvais pas ni dans la pièce ni dans une
20 situation de commandement avec Grabovac. Je ne sais pas si Grabovac a
21 donné le moindre ordre à M. Matkovic.
22 Question: Est-ce que nous pourrions replacer la carte sur le
23 rétroprojecteur afin que nous nous rappelions tous comment se présente le
24 terrain?
25 (L'huissier s'exécute.)
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1 Dans l'intervalle, voici une question suivante. Je suppose que vous
2 n'étiez pas tout le temps au poste vétérinaire, puisque vous aviez
3 d'autres tâches dont vous deviez vous acquitter?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Il n'en demeure pas moins que -nous le verrons à l'examen de
6 la carte-, juste au sud de Rijeka, se trouve la zone de Kruscica.
7 Apparemment, des tranchées ont été creusées dans cette région par des
8 personnes -c'est ce qui nous a été dit- qui étaient détenues au centre
9 vétérinaire.
10 Réponse: Je ne sais pas qui s'est occupé de creuser ces tranchées.
11 Question: Vous ne savez pas dans quelles conditions ces activités ont eu
12 lieu? Est-ce que les prisonniers ont été forcés à effectuer ces travaux?
13 Pouvez-vous nous aider là-dessus?
14 Réponse: Malheureusement, je ne peux pas le faire, en tout cas pas dans
15 le détail, mais cela ne veut pas dire pour autant que de tels cas ne se
16 sont pas produits.
17 Question: Etes-vous au courant de la mort de deux personnes dans ces
18 zones où des tranchées étaient creusées. Nous parlons ici de Jusuf
19 Sarapovic et de Udem. Je ne vais pas produire les pièces concernées, à
20 savoir les certificats de décès. Il s'agit des pièces portant les cotes
21 2210.4 et 2210.5, mais êtes-vous au courant de cela et connaissez-vous ces
22 deux hommes?
23 Réponse: Malheureusement, je ne les connaissais pas, ces deux hommes.
24 Je ne savais pas non plus qu'ils avaient été tués.
25 Question: Est-ce que vous connaissiez un certain Borislav Jozic?
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1 Réponse: Oui, je connaissais Borislav Jozic. Il avait été un de mes
2 enseignants, un de mes professeurs à l'école secondaire à l'école médicale
3 de Travnik.
4 Question: Encore un document peut-être, le dernier, il s'agira d'un
5 nouveau document qui porte la cote 734.1.
6 M. le Président (interprétation): Maître Kovacic?
7 M. Kovacic (interprétation): Pourquoi est-ce un nouveau document et
8 pourquoi ne nous a-t-on pas remis ce document au préalable? C'est la
9 question que je voudrais poser à M. Nice.
10 M. Nice (interprétation): C'est un nouveau document, effectivement, je
11 viens de le recevoir. Il provient de Zagreb et il n'a pas été communiqué,
12 effectivement. S'il n'a pas été communiqué à M. Naumovski par Zagreb, je
13 suppose que nous aurons l'obligation de le fournir par la filière
14 habituelle. Nous verrons cela par la suite.
15 Monsieur le Témoin, nous allons suivre la traduction en anglais sur le
16 rétroprojecteur, mais vous avez l'original. C'est un document de 1993 de
17 Cerkez qui désigne un comité de contrôle de l'échange des prisonniers,
18 Borislav Jozic qui est membre de la commission mixte de mise en
19 application de la trêve. Etiez-vous au courant?
20 M. Zuljevic (interprétation): Je ne connaissais pas les fonctions
21 qu'exerçait M. Jozic. Je l'ai vu une fois, voire deux au cours de la
22 guerre en 1993.
23 Question: Je vais peut-être expliquer la pertinence de ce document. Le
24 document 591, "Liste des Musulmans qui ont été détenus" et dont M.
25 Morsink, ce témoin, a parlé, qui concernait la Brigade de Vitez, bien sûr,
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1 a été fourni par ce monsieur, Borislav Jozic. C'est la raison pour
2 laquelle je présente ce document.
3 Si vous m'accordez quelques instants, j'espère que nous pourrons terminer
4 le contre-interrogatoire avant la pause, Monsieur le Président. Je suppose
5 que ce serait l'option que vous préféreriez.
6 Une question concernant le "Convoi de la Joie". Vous n'avez aucune
7 information, ni dans un sens ni dans un autre, sur les modalités selon
8 lesquelles ce convoi aurait été arrêté, puisque vous n'étiez pas présent,
9 n'est-ce pas?
10 Réponse: Je ne dispose d'informations exactes, si ce n'est que j'ai vu
11 de mes propres yeux ce que faisaient les femmes, les enfants. Quant à
12 savoir si cela avait été organisé ou pas, je ne sais pas. Je sais
13 simplement que ce convoi a été arrêté.
14 Question: Est-ce que vous êtes au courant de 25 tonnes d'aide
15 humanitaire qui auraient été fournies à Vitez, en avril 1993? C'est du
16 moins ce qui nous a été dit.
17 Réponse: Non, je ne suis pas au courant.
18 Question: Etes-vous au courant des circonstances dans lesquelles
19 l'attaque sur Ahmici et d'autres villages s'est produite?
20 Réponse: Non.
21 Question: Etes-vous au courant d'attaques, peut-être d'après les
22 conversations que vous auriez eues avec M. Ivica Santic? Etes-vous au
23 courant d'attaques sur les lieux tels que Barin Gaj? Je prononce peut-être
24 mal. Est-ce que vous connaissez cet endroit? Barin Gaj? Ou "JJ"?
25 Réponse: Je connais bien l'endroit, mais je n'en ai pas discuté avec
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1 Santic. Il ne m'en a pas non plus parlé.
2 Question: Est-ce que vous avez entendu parler de l'attaque qui aurait
3 échoué, qui a été dirigée sur Sljivcica.
4 Réponse: Non.
5 Question: Vous dites qu'on vous a donné un document attestant de votre
6 statut de membre du HVO, mais qui court à partir de quelle date?
7 Réponse: Je pense que c'était le 16 avril 1993 et ceci jusqu'en février
8 1996.
9 Question: Puisque nous n'avons pas le document, je ne peux pas en
10 parler. Je vous remercie. J'ai terminé.
11 M. Mikulicic (interprétation): Je n'ai pas de question supplémentaire à
12 poser à ce témoin. Je vous remercie.
13 M. le Président (interprétation): Monsieur Zuljevic, vous en avez ainsi
14 terminé de votre déposition. Merci d'être venu au Tribunal pour
15 comparaître en tant que témoin. Vous pouvez vous retirer.
16 M. Zuljevic (interprétation): Je vous remercie, Messieurs les Juges.
17 M. le Président (interprétation): Avant de suspendre l'audience, il y a
18 peut-être l'une ou l'autre question que j'aimerais évoquer. Tout d'abord,
19 celle-ci: demain matin, le Juge Robinson doit se rendre à l'hôpital; il a
20 rendez-vous. Nous allons donc siéger en vertu de l'article pertinent à
21 deux, M. le Juge Bennouna et moi-même. S'il y a des objections, veuillez
22 les formuler.
23 S'agissant du reste de la semaine, vous savez qu'elle est quelque peu
24 tronquée. Mercredi après-midi, nous avons une plénière supplémentaire à
25 laquelle nous devons être présents, mais nous avons l'intention d'avoir
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1 une audience plus longue. Nous allons commencer à 9 heures 15 et nous
2 travaillerons jusqu'à 13 heures 30, avec bien sûr toutes les pauses qui
3 s'imposent. Vendredi, pas d'audience -nous sommes saisis d'une autre
4 affaire ce jour-là.
5 Lundi, mercredi et jeudi donc. Aujourd'hui, demain et jeudi, nous allons
6 travailler un peu plus tard que d'habitude pour essayer d'entendre tous
7 les témoins prévus aujourd'hui et pour avancer dans cette liste de
8 témoins. Aujourd'hui, nous travaillerons jusqu'à 17 heures, mais il se
9 peut qu'il y ait des modifications. De toute façon, nous aurons une pause
10 avant 16 heures.
11 Vous voulez prendre la parole, Monsieur Nice?
12 M. Nice (interprétation): Oui, mais il me faudrait cinq minutes pour cela.
13 Alors je le ferai maintenant ou à un moment qui vous convient.
14 M. le Président (interprétation): Plus tard peut-être au cours de la
15 journée.
16 M. Nice (interprétation): Je crois que je n'aurai pas un contre-
17 interrogatoire très long pour le prochain témoin, mais je pense que, si la
18 semaine a l'air assez lourde en matière de témoins, ce sera peut-être
19 assez facile. Nous avons un troisième témoin et je sais que nous aurons ce
20 résumé sans doute cet après-midi, pour le témoin Badrov.
21 M. le Président (interprétation): Sans doute. Pause d'une demie heure.
22 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)
23 La séance, suspendue à 11 heures 00, est reprise à 11 heures 35.
24 (Le témoin, Monsieur Franjic, est introduit dans le prétoire)
25 M. le Président (interprétation): Le témoin peut-il se lever et lire la
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1 déclaration solennelle s'il vous plaît?
2 M. Franjic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
3 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
4 M. Mikulicic (interprétation): Bonjour Monsieur Franjic.
5 M. Franjic (interprétation): Bonjour.
6 Question: Au nom de la défense de M. Cerkez, je vais vous poser des
7 questions et vous prie de bien vouloir me répondre au mieux de vos
8 souvenirs. Je vous prie également de bien vouloir parler lentement si
9 possible et de faire des pauses entre ma question et votre réponse pour
10 permettre aux interprètes d'interpréter notre discussion avec précision.
11 Pour le compte rendu, veuillez décliner votre identité et nous dire où et
12 quand vous êtes né.
13 Réponse: Frano Franjic, né le 8 avril 1950 à Vitez.
14 Question: Merci. Vous êtes croate du point de vue de l'origine ethnique
15 et vous êtes catholique romain de confession.
16 Réponse: Oui.
17 Question: Vous êtes citoyen à la fois de la République de Bosnie-
18 Herzégovine et de la République de Croatie?
19 Réponse: Oui.
20 Question: Vous avez terminé l'école secondaire économique à Travnik?
21 Réponse: Oui.
22 Question: Vous êtes économiste de profession?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Mais en ce moment vous êtes retraité?
25 Réponse: Oui.
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1 Question: Si j'ai bien compris, vous êtes en train d'essayer de réaliser
2 vos droits à l'invalidité militaire en conséquence du fait que vous avez
3 été blessé pendant la guerre?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Vous avez fait votre service militaire au sein de la JNA à
6 Bileca en 1971, n'est-ce pas?
7 Réponse: Oui.
8 Question: Après avoir terminé votre service militaire, vous avez reçu le
9 grade de lieutenant de réserve?
10 Réponse: Oui.
11 Question: Vous êtes marié, vous avez 3 enfants et 3 petits-enfants?
12 Réponse: Oui.
13 Question: Vous n'êtes pas membre d'un quelconque parti politique?
14 Réponse: Non.
15 Question: Vous avez trois sœurs et un frère?
16 Réponse: Oui.
17 Question: Monsieur Franjic, après avoir terminé vos études, avez-vous
18 trouvé un emploi?
19 Réponse: Oui.
20 Question: Dites-nous où, s'il vous plaît?
21 Réponse: Après avoir terminé mes études, j'ai commencé à travailler
22 dans la société de Vjetrenica où je suis resté jusqu'à 1985, parce qu'en
23 1985 je suis parti vivre et travailler en Autriche.
24 Question: A partir de 1985 jusqu'aux malheureux événements qui se sont
25 produits en Bosnie-Herzégovine, vous avez travaillé dans l'Etat
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1 d'Autriche?
2 Réponse: Oui.
3 Question: Dites-nous, s'il vous plaît Monsieur Franjic, d'après votre
4 connaissance de la situation, est-ce que votre cas est un cas isolé ou
5 est-ce que d'autres personnes de votre région partaient à l'étranger afin
6 d'y travailler?
7 Réponse: Beaucoup d'autres personnes sont parties travailler à
8 l'étranger et sont retournées dans la région à cause des événements
9 malheureux.
10 Question: Mais de temps en temps vous veniez dans votre village natal?
11 Réponse: Oui, je revenais pour y passer les fêtes de Pâques et de Noël.
12 Question: Votre village s'appelle Donja Dubravica?
13 Réponse: J'ai une correction à faire, mon village natal s'appelle Donja
14 Vjetrenica alors que je vis à Donja Dubravica.
15 Question: Très bien. On peut dire que Donja Dubravica appartient à
16 Krizancevo Selo?
17 Réponse: Oui.
18 Question: Je demanderais à l'huissier de bien vouloir placer sur le
19 rétroprojecteur la carte qui a reçu la cote D2271.
20 (L'huissier s'exécute.)
21 Je demanderais au témoin de montrer exactement où se trouve ce village, le
22 village de Donja Dubravica.
23 (Le témoin s'exécute.)
24 Réponse: Sivrino Selo, la route ici…C'est ici.
25 Question: Donc c'est le village qui se trouve au nord par rapport à la
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1 route principale menant de Vitez à Sarajevo, est-ce exact?
2 Réponse: De Vitez à Zenica en passant par Vjetrenica. Oui.
3 Question: Dites-nous, Monsieur Franjic…
4 Je demande à l'huissier de laisser la carte sur le rétroprojecteur parce
5 que le témoin devrait montrer encore certains éléments.
6 Dites-nous, Monsieur Franjic, à quoi ressemblait la composition, la
7 structure ethnique du village de Donja Dubravica.
8 Réponse: En ce qui concerne la structure ethnique, le village était
9 mixte, musulman et croate, mais la population croate était majoritaire.
10 Question: Très bien. Même si vous n'avez pas vécu en permanence dans le
11 village, vous y alliez de temps en temps, donc vous avez pu voir comment
12 se développaient les rapports entre Musulmans et Croates dans votre
13 village?
14 Réponse: Lorsque j'y suis allé à Pâques, j'ai déjà remarqué des
15 tensions entre les Croates et les Musulmans, puisque des gardes
16 constituées de personnes appartenant à un seul groupe ethnique étaient
17 organisées autour des villages pour protéger les familles.
18 Question: En parlant de Pâques, vous parlez de Pâques de quelle année?
19 Réponse: 1993.
20 Question: Avant cela je suppose que vous êtes allé à Noël 1992 dans le
21 village dans lequel vous vivez, à savoir Donja Dubravica?
22 Réponse: Oui.
23 Question: Avez-vous remarqué qu'au cours de cette période en Noël 1992
24 et Pâques 1993 ces rapports s'étaient détériorés?
25 Réponse: Oui, je l'ai remarqué puisque, avant Noël, les rapports
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1 n'étaient pas du tout tendus entre Croates et Musulmans alors qu'en 1993
2 c'était déjà le cas.
3 Question: Vous avez mentionné les gardes villageoises; lorsque vous y
4 alliez à Noël, est-ce qu'à l'époque aussi, il y a eu des gardes
5 villageoises à Donja Dubravica?
6 Réponse: Je pense que non.
7 Question: Mais à Noël vous avez vu des gardes villageoises et vous avez
8 dit qu'il s'agit en fait de gardes constituées de membres d'un seul groupe
9 ethnique.
10 Réponse: Oui.
11 Question: En raison d'une telle situation qui régnait dans le village,
12 vous n'êtes plus retourné en Autriche pour y travailler?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Vous êtes resté chez vous donc?
15 Réponse: Oui, je suis resté à la maison puisque ma femme et mes enfants
16 ne vivaient pas en Autriche. Ils étaient restés dans le village et moi
17 j'étais le seul à travailler et à vivre en Autriche, donc c'est à cause de
18 leur sécurité que je suis resté dans le village.
19 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, Monsieur Franjic, combien de
20 villageois faisaient partie de cette garde villageoise?
21 Réponse: A Donja Dubravica, on était 10 à 15 au sein de la garde
22 villageoise.
23 Question: Et vous y avez participé, vous aussi?
24 Réponse: Oui, moi aussi j'ai participé à la garde villageoise.
25 Question: Quelles étaient les armes dont vous disposiez?
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1 Réponse: En rentrant d'Autriche, je n'avais rien et, à ce moment-là,
2 j'ai acheté un fusil M48.
3 Question: Il s'agit d'un fusil datant de la Seconde Guerre mondiale?
4 Réponse: Oui, de la Deuxième Guerre mondiale.
5 Question: Et les autres membres de la garde villageoise?
6 Réponse: Les autres membres avaient deux ou trois fusils de chasse. Ils
7 avaient également les M48. Je pense qu'il n'y avait qu'un seul fusil
8 automatique.
9 Question: Est-ce que tous les membres de la garde villageoise avaient
10 leurs propres armes ou bien est-ce que vous échangiez vos armes entre
11 vous?
12 Réponse: Non, tout le monde n'avait pas son propre fusil. Nous devions
13 donc les échanger; au moment où la personne commençait à être de garde,
14 elle recevait le fusil et ensuite elle le remettait à l'autre personne.
15 Question: Où se trouve votre maison?
16 Réponse: Ma maison est à côté de la route nationale Vitez-Zenica en
17 passant par Vjetrenica.
18 Question: Veuillez montrer cela sur la carte.
19 (Le témoin s'exécute.)
20 Réponse: Voici.
21 Question: Merci. En ce qui concerne la nuit du 5 au 16 avril 1993, vous
22 étiez de garde ou bien étiez-vous chez vous?
23 Réponse: J'étais chez moi.
24 Question: La garde villageoise de votre village ce jour-là, donc pendant
25 la nuit du 15 au 16, avez-vous reçu un quelconque avertissement, une
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1 quelconque information indiquant qu'un conflit risquait d'éclater?
2 Réponse: Non, personne ne nous a informé d'un quelconque conflit, nous
3 ne le savions pas du tout.
4 Question: Le conflit qui a éclaté le lendemain a donc été une surprise
5 totale pour vous?
6 Réponse: Oui.
7 Question: Qu'avez-vous vu le matin quand vous avez été réveillé par les
8 tirs et les explosions?
9 Réponse: Vers 6 heures du matin, j'ai été réveillé par les coups de feu
10 venant de la direction Ahmici et de Poculica Sljivcica. Toute cette
11 région, tous ces hameaux se trouvent au-dessus de ma maison.
12 Question: Pourriez-vous montrer approximativement où cela se trouve sur
13 la carte, Poculica, Sljivcica et Ahmici?
14 Réponse: Poculica au dessus de Sibrina Selo et puis Sljivcica ici.
15 Question: Très bien, c'était approximativement au nord par rapport à
16 votre village?
17 Réponse: Oui.
18 Question: Dites nous, Monsieur Franjic, est-ce que l'on voit le village
19 d'Ahmici depuis votre maison?
20 Réponse: On ne voit pas le village, on voit peut-être juste une partie,
21 la partie la plus élevée, Pirici. Mais Ahmici en tant qu'Ahmici, on ne
22 peut pas le voir.
23 Question: Avez-vous vu la fumée?
24 Réponse: La fumée, oui, je l'ai vue.
25 Question: Qu'en avez-vous conclu?
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1 Réponse: J'ai compris qu'il y avait un conflit. Je ne savais pas quel
2 sorte de conflit puisque nous n'avions pas d'information ni rien.
3 Question: Qu'avez-vous fait avec votre famille?
4 Réponse: Compte tenu de la sécurité de la famille, je les ai retirés
5 plus profondément à Krizancevo Selo, parce que je craignais le pire.
6 Question: C'est parce que votre maison se trouve juste à côté de la
7 route?
8 Réponse: Oui, juste à côté de la route et compte tenu de tous ces coups
9 de feu qui provenaient de la région au-dessus de ma maison.
10 Question: Mais vous êtes resté à la maison?
11 Réponse: Nous, les membres de la garde villageoise, sommes restés dans
12 nos maisons afin de protéger notre propriété et le bétail.
13 Question: Ce jour-là, le 16 avril, est-ce qu'un conflit s'est déroulé
14 dans votre village?
15 Réponse: Ce jour-là aucun conflit ne s'est déroulé dans mon village.
16 Question: Vous avez dit, Monsieur Franjic, que votre village était un
17 village mixte et que des Musulmans y vivaient aussi, vos voisins?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Les avez-vous vus ce 16 avril.
20 Réponse: Kavazovic Amir et Kavazovic Sejo, mes premiers voisins, sont
21 partis ce matin-là en portant l'uniforme de l'armée de Bosnie-Herzégovine
22 vers Slivjica. Amir Kavazovic portait une mitraillette et Sejo un fusil
23 automatique.
24 Question: Avez-vous eu l'occasion de leur parler?
25 Réponse: Non.
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1 Question: Les autres membres de la garde villageoise, qu'avez-vous fait
2 quand vous avez vu que vos voisins musulmans vêtus d'uniformes et armés
3 quittaient le village?
4 Réponse: Nous avons continué à être de garde chez nous avec les armes
5 dont nous disposions.
6 Question: Pouvez-vous citer les noms de certains de vos voisins qui sont
7 restés dans le village avec vous?
8 Réponse: Oui. Mato Vitovic, Drago Plucic.
9 Question: Merci. Que s'est-il produit dans la soirée de ce jour-là?
10 Réponse: Ce jour-là, le soir, lorsque nous gardions nos maisons, nous
11 avions remarqué deux soldats en uniforme qui passaient par la route. Ils
12 allaient vers leur propre maison, je suppose, et nous les avons suivis du
13 regard. Lorsqu'ils rentraient vers Sljivica, ils ont ouvert le feu sur
14 nous. Moi-même, j'ai été blessé dans la partie droite de ma poitrine.
15 Question: Vous avez mentionné qu'il s'agissait de deux soldats, de
16 quelle direction sont-ils venues dans votre village?
17 Réponse: Ils sont venus de la direction de Krizancevo Selo.
18 Question: Très bien. Dites-nous s'il vous plaît, Monsieur Franjic, à
19 l'époque qui contrôlait Krizancevo Selo et Sljivica?
20 Réponse: Krizancevo selo et Sljivica étaient contrôlés par l'armée de
21 Bosnie-Herzégovine.
22 Question: C'est ce qui vous a fait conclure que ces deux soldats
23 appartenaient à quelle force armée?
24 Réponse: A l'armée de la Bosnie-Herzégovine.
25 Question: Concernant ces deux soldats, est-ce que vous leur avez fourni
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1 une raison de tirer sur vous?
2 Réponse: Non, pas du tout, lorsqu'ils passaient par la route, nous ne
3 disions rien du tout et ensuite, en rentrant, ils ont ouvert le feu sur
4 nous.
5 Question: Vous avez été blessé?
6 Réponse: Oui.
7 Question: Vous avez été conduit jusqu'au centre médical de Vitez où vous
8 avez reçu l'aide médicale?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Et vous avez eu de la chance puisque vos organes internes
11 n'ont pas été touchés par balle.
12 Réponse: Oui, aucun organe n'a été touché par balle.
13 Question: C'est ainsi qu'au bout de quelques jours on vous a relâché et
14 vous êtes rentré à la maison pour la convalescence.
15 Réponse: Oui, au bout de 4 jours je suis rentré chez moi et j'ai
16 continué à recevoir l'aide médicale à la maison.
17 Question: C'est donc le 20 avril que vous êtes rentré chez vous?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Est-ce que le 20 quelqu'un est venu vous voir en se présentant
20 en tant que commandant militaire du HVO.
21 Réponse: Le 21 avril, Anto Bertovic est venu parce que la garde
22 villageoise fonctionnait toujours. Tout le monde le faisait devant sa
23 maison. Il est venu constituer la ligne de défense, il nous a montré où
24 nous devions creuser les tranchées et, à ce moment-là, il m'a nommé au
25 poste de commandant chargé de cette région à savoir de Donja Dubravica.
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1 Question: Connaissiez-vous Anto Bertovic auparavant.
2 Réponse: Non, j'en avais entendu parler, mais jusqu'à ce jour-là je ne
3 le connaissais pas.
4 Question: Lorsqu'il est venu dans votre village, comment s'est-il
5 présenté? Qu'est-ce qu'il a dit? Qui était-il?
6 Réponse: Il s'est présenté en tant que commentant, je ne me souviens
7 plus très exactement de quoi. Il a dit qu'une ligne de défense devait être
8 constituée pour éviter que les gens soient tués chez eux à cause des
9 pilonnages. Ensuite, il nous a dit où nous devrions creuser les tranchées
10 pour nous défendre tant bien que mal face aux attaques.
11 Question: Avant ce jour-là, avant et l'arrivée d'Anto Bertovic, y a-t-il
12 eu des tranchées dans le village ou autour du village?
13 Réponse: Non.
14 Question: Pouvez-vous nous montrer sur la carte approximativement dans
15 quelle partie Bertovic vous a dit de creuser les tranchées dans le cadre
16 de la défense?
17 Réponse: Dans la région au-dessus de ma maison. Cela s'appelle Dropcic.
18 Depuis Dropcic vers Tolovici. Tolovici-Dropcic, c'est le secteur de ma
19 zone de responsabilité.
20 Question: Très bien, merci. Si j'ai bien compris, si j'ai bien marqué
21 cette ligne où vous avez creusé les tranchées, elle se trouvait devant
22 votre village, au nord, et était tournée vers les positions musulmanes, au
23 nord, vers Vjetrenice, n'est-ce pas?
24 Réponse: Oui.
25 Question: Vous avez dit, Monsieur Franjic, qu'à ce moment-là, Anto
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1 Bertovic vous a nommé commandant de ce secteur?
2 Réponse: Oui.
3 Question: Qui a fait partie de cette unité, de l'unité dont vous êtes
4 devenu le commandant?
5 Réponse: Les membres de cette unité? Elle était constituée de la garde
6 villageoise, des personnes qui gardaient leurs maisons, devant les maisons
7 et qui participaient maintenant au creusement de ces tranchées pour
8 constituer cette ligne de défense. C'étaient donc les membres de la garde
9 villageoise.
10 Question: Si j'ai bien compris, finalement, rien n'avait changé sauf que
11 votre garde villageoise est devenue membre, partie intégrante d'une unité
12 militaire à partir de ce moment-là?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Est-ce qu'à ce moment-là, Bertovic ou qui que ce soit d'autre
15 vous a donné de meilleures armes, des uniformes militaires ou quelque
16 chose de semblable?
17 Réponse: Pas au début mais, au fur et à mesure que la situation
18 évoluait, nous avons reçu deux, trois fusils automatiques, à peu près.
19 Question: Et les uniformes?
20 Réponse: Il n'y a pas eu beaucoup d'uniformes.
21 Question: Vous avez donc creusé les tranchées et vous vous prépariez
22 pour vous défendre en cas d'attaque?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Au cours de cette période, votre village a-t-il été
25 effectivement attaqué?
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1 Réponse: Eh bien, il y a eu une attaque depuis la direction de
2 Poculica, Sivrino Selo, mais il ne s'agissait pas d'une attaque
3 importante.
4 Question: Donc, en ce qui concerne votre ligne de défense, elle ne s'est
5 pas déplacée ni vers l'avant ni vers l'arrière?
6 Réponse: Non, elle est restée la même jusqu'à la fin de la guerre.
7 Question: Monsieur Franjic, au fur et à mesure que la situation a
8 évolué, vous avez été convoqué à une réunion?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Où ceci s'est-il produit et qui vous a convoqué?
11 Réponse: Nous avons été convoqués par Bertovic pour nous rendre au
12 commandement qui se trouvait à Impregnacija. Nous, moi, Zdravko Kozina,
13 venant de nos secteurs puisque Zdravko couvrait le secteur entre Tolovici
14 et Krcevine. Ensuite, quand nous sommes venus à la réunion, il nous a
15 expliqué que l'on était en train de constituer une compagnie. Zdravko
16 Kozina était nommé commandant de la compagnie et moi j'étais l'adjoint du
17 commandant.
18 Question: Très bien. Donc, d'une certaine manière, votre ligne de
19 défense s'est unifiée à la défense Tolovici-Buhine-Kuce?
20 Réponse: Oui.
21 Question: Et ces deux lignes de défense de ces trois secteurs étaient
22 constituées en compagnies?
23 Réponse: Oui. La 2e Compagnie du 1er Bataillon.
24 Question: Donc vous, vous êtes devenu l'adjoint du commandant de la 2e
25 Compagnie du 1er Bataillon de la Brigade de Vitez?
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1 Réponse: Oui.
2 Question: Ensuite, vous avez regagné la même position où vous êtes
3 restés pendant tout le mois?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Finalement, c'est sur ces positions-là, qui se trouvaient
6 pratiquement juste à côté de votre maison, que vous avez passé toute la
7 guerre?
8 Réponse: Oui, jusqu'au 8 février 1994, lorsque j'ai été blessé de
9 nouveau.
10 Question: Nous allons en parler plus tard peut-être. Dites-nous
11 maintenant, à partir du 16, c'est-à-dire le moment où le conflit a éclaté,
12 ou plutôt le 20 dans votre village jusqu'au jour où vous avez été blessé
13 la seconde fois, est-ce que vous ou votre unité avez participé à une
14 quelconque action offensive?
15 Réponse: Non, nous ne l'avons pas fait; nous ne pouvions pas le faire.
16 Notre but était de défendre le village, parce que nous n'avions pas
17 beaucoup d'hommes et beaucoup de fusils, etc. Mais les actions offensives
18 étaient complètement inimaginables pour nous.
19 Question: Très bien. Dites-nous, s'il vous plaît, au cours de cette
20 période, y a-t-il eu plusieurs attaques lancées par l'armée de Bosnie-
21 Herzégovine contre votre ligne de front ou bien est-ce que la situation
22 était calme?
23 Réponse: Il y a eu plusieurs attaques, surtout venant de la direction
24 de Tolovici, Krizancevo Selo, Dubravica, depuis Poculica et Sljivcica, ou
25 plutôt contre Tolovici, Krizancevo Selo et Dubravica (se reprend
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1 l'interprète).
2 Question: A ce moment-là, vous avez été blessé pour la deuxième fois?
3 Réponse: Oui.
4 Question: Quand est-ce que ceci s'est produit?
5 Réponse: En février 1994?
6 Question: Cette fois-ci, cette blessure était beaucoup plus grave?
7 Réponse: Oui, j'ai été grièvement blessé et j'ai fini par être
8 hospitalisé à Split pour être traité.
9 Question: D'abord, vous avez été transféré à l'infirmerie de Vitez?
10 Réponse: Oui, à Nova Bila, Vitez et Split.
11 Question: Split est une ville sur la côte dalmate, donc en République de
12 Croatie?
13 Réponse: Oui.
14 Question: C'est là que vous avez été hospitalisé, pendant combien de
15 temps?
16 Réponse: On m'a hospitalisé pendant trois semaines, vingt jours très
17 exactement, pour être ensuite en rééducation à Makarska.
18 Question: En tout, vous avez été hospitalisé pendant toute la durée de
19 la guerre, jusqu'à la fin de la guerre?.
20 Réponse: Pendant six mois.
21 Question: Monsieur Franjic, vous avez dit que vous avez été hospitalisé
22 pour traitement à Split et à Makarska?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Est-ce que, pendant ces six mois de votre hospitalisation,
25 vous avez pu remarquer que, dans ces mêmes hôpitaux, ont été traités des
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1 Musulmans de l'armée de Bosnie-Herzégovine?
2 Réponse: Oui, j'ai pu remarquer que, avec nous, il y avait des
3 hospitalisés pour traitement des membres de l'armée de Bosnie-Herzégovine.
4 Question: Avez-vous pu remarquer que le personnel médical aurait pu
5 emprunter un autre traitement à votre égard ou à des Musulmans, ou vice-
6 versa?
7 Réponse: Non, je crois que nous avons tous été traités de la même
8 façon.
9 Question: Monsieur Franjic, votre domicile, c'est bien Donja Dubravica?
10 Réponse: Oui.
11 Question: Savez-vous où se trouve l'école élémentaire de Donja
12 Dubravica?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Avez-vous eu connaissance du fait qu'au début du conflit,
15 c'est-à-dire pour la mi-avril 1993, quelle unité se trouvait dans ce
16 bâtiment de l'école élémentaire?
17 Réponse: Dans ce bâtiment, se trouvait l'unité des Vitezovi.
18 Question: Qui était leur commandant?
19 Réponse: Darko Kraljevic.
20 Question: Avez-vous eu connaissance, entendu ou vu que, dans ce
21 bâtiment, aussitôt après le conflit déclenché, certains nationaux
22 musulmans y auraient été confinés?
23 Réponse: Oui, j'ai entendu dire que des Musulmans ont été détenus ou
24 retenus pour raison de sécurité. Parce que, pendant les tout premiers
25 jours de la guerre, des réfugiés étaient en véritable flux; par
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1 conséquent, probablement pour des raisons de sécurité, ils étaient tous
2 ramenés à l'école élémentaire.
3 Question: Vous avez dit que vous avez entendu parler, mais les avez-vous
4 vus personnellement?
5 Réponse: J'ai vu uniquement Spahic qui rentrait chez lui pour s'occuper
6 du bétail, pour nourrir son bétail et peut-être pour ramener de la
7 nourriture. C'est ainsi que j'ai pu entendre dire.
8 Question: Vous avez dit Spahic?
9 Réponse: Oui, Spahic Smail.
10 Question: C'était un de ceux qui ont été retenus dans cette école
11 élémentaire?
12 Réponse: Oui.
13 Question: Au moment où il a été retenu, il rentrait chez lui, à son
14 domicile, pour nourrir son bétail?
15 Réponse: Oui, c'est cela. Il ramenait aussi de la nourriture parce
16 qu'ils étaient assez nombreux, il y avait beaucoup de bouches à nourrir.
17 Question: Avez-vous pu parler avec des voisins sur les conditions dans
18 lesquelles ils se trouvaient dans l'école de Dubravica?
19 Réponse: Je n'ai pas parlé avec, mais j'ai entendu dire qu'ils étaient
20 en bonne situation.
21 Question: Savez-vous à quel moment ces gens-là ont été relâchés de cette
22 retenue à l'école élémentaire?
23 Réponse: Je crois que c'était avec la première venue de la Croix-Rouge
24 qui était intervenue; ils ont été relâchés. Est-ce que c'était pendant
25 deux semaines ou vingt jours, je ne sais pas.
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1 Question: Vous avez mentionné que, le premier jour du conflit, il y a eu
2 des réfugiés, des Croates du village de Poculica.
3 Réponse: Oui.
4 Question: Ma question est la suivante: les avez-vous vus personnellement
5 venir depuis la direction de Poculica vers votre village?
6 Réponse: Oui. Ce matin-là, vers 8 heures, j'ai pu remarquer les
7 premiers réfugiés qui gagnaient la région en aval du ruisseau, ici.
8 (Le témoin indique le lieu sur la carte.)
9 Il s'agit d'un ruisseau qui arrose pratiquement ma maison, mon domaine.
10 J'ai vu les premiers réfugiés qui venaient, hommes et enfants, portant de
11 petits-enfants. Pour la plupart, des femmes âgées avec des enfants,
12 pendant que les autres hommes restaient pour récupérer les réfugiés. J'ai
13 pu comprendre à Poculica qu'une première victime a déjà été connue:
14 c'était la mort de Kristo Bozo, qui a été tué.
15 Question: Votre référence porte à quelle date?
16 Réponse: A la première date: c'était la première journée du conflit. Je
17 parle de la date du 16.
18 Question: Consécutivement à ces blessures, la première et la seconde,
19 vous avez été pratiquement invalide de guerre?
20 Réponse: Oui, invalide de guerre à 70% de capacité, due à l'invalidité,
21 lésé.
22 Question: Vous avez engagé une procédure pour faire valoir ce certificat
23 d'invalidité mais elle n'est pas encore achevée?
24 Réponse: Non, elle n'a pas été achevée.
25 Question: Vous l'avez fait simplement parce que vous avez été inscrit
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1 dans le registre grâce au certificat d'invalidité, de blessure d'abord?
2 Réponse: Oui, j'ai reçu le certificat mais je l'ai à domicile. C'est un
3 papier sans valeur aucune.
4 Question: Vous dites maintenant que c'est un document sans valeur mais,
5 au moment où il a fallu faire valoir ce document, on en parlait autrement.
6 Réponse: On en parlait autrement mais il n'en a rien été.
7 M. Mikulicic (interprétation): Je vous remercie, Monsieur Franjic, de vos
8 réponses. Je n'ai plus de questions pour ce témoin, Monsieur le Président.
9 M. le Président (interprétation): Maître Sayers?
10 M. Sayers (interprétation): Pour ce qui est de la défense de M. Kordic,
11 Monsieur le Président, nous n'avons pas de questions pour ce témoin.
12 (Contre-interrogatoire de M. Nice)
13 M. Nice (interprétation): J'ai quelques questions à poser au témoin,
14 Monsieur le Président.
15 D'abord, occupons-nous un peu de géographie pendant quelques minutes. Si
16 nous jetons un coup d'œil sur Dubravica, nous voyons qu'il s'agit
17 évidemment d'une intersection de routes sous forme d'une lettre T. Si j'ai
18 bien compris, la route principale vient depuis la direction de Vitez,
19 approximativement en direction ouest-est, vers Busovaca. Ensuite, nous
20 voyons qu'à l'intersection de ce croisement de routes, il y a une église.
21 Vous avez décrit qu'il y avait Sivrino Selo vers Dubravica, etc.
22 M. Zuljevic (interprétation): C'est cela.
23 Question: Cette intersection de routes en forme de lettre T, voulez-vous
24 nous la montrer à l'aide du pointeur?
25 (Le témoin l'indique sur la carte.)
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1 Question: S'agit-il, à l'intersection de ces routes, de l'école, de tous
2 ces bâtiments, ancienne gare des chemins de fer, etc.?
3 Réponse: Non.
4 Question: Oui, d'accord. L'ancienne gare est là, mais l'école doit être
5 là quelque part, près de Dubravica.
6 Réponse: Oui.
7 Question: Lorsque nous suivons la route qui monte vers Sivrino Selo, des
8 deux côtés de la route, vous voyez des maisons?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Et après, il y a de moins en moins de maisons, elles se font
11 plus rares, tant que vous n'aboutissez à Poculica, Vjetrenice, etc.
12 Réponse: Oui, c'est cela.
13 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous vous éloignez de cette
14 carte?
15 M. Nice (interprétation): Non, mais je voulais tout simplement poser une
16 question.
17 M. le Président (interprétation): Très bien. Essayons alors d'avoir cette
18 question.
19 M. Nice (interprétation): Montrez-nous, s'il vous plaît, où se trouve
20 Sljivcica sur cette carte. Juste au-dessus de Sivrino Selo, n'est-ce pas?
21 M. Zuljevic (interprétation): Oui, c'est cela.
22 Question: Je pense que c'est un peu plus à droite, juste après la lettre
23 O de l'intitulé "Sivrino", n'est-ce pas, de l'autre côté de la route,
24 n'est-ce pas?
25 Réponse: Oui, c'est tout à fait cela.
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1 Question: La localité de Barin Gaj, se trouve-t-elle là-bas, dans cette
2 région-là? Je ne l'ai pas encore localisée. Barin Gaj, si vous ne le savez
3 pas, dites-le nous.
4 Réponse: Je ne peux pas vous le dire avec exactitude.
5 M. le Président (interprétation): Si je m'en souviens bien, cela ne se
6 trouve pas tout à fait de ce côté-là mais plus loin, vers Vrhovine,
7 toujours dans cette région-là.
8 M. Nice (interprétation): Monsieur le Président, vous avez certainement
9 raison.
10 M. le Président (interprétation): Ce qui m'intéresse maintenant, c'est
11 Krizancevo Selo, qui ne figure pas sur les cartes, alors qu'on mentionne
12 souvent lors des témoignages.
13 M. Nice (interprétation): Oui.
14 M. Zuljevic (interprétation): Oui, en effet, il s'agit de Dubravica et de
15 Krizancevo Selo, respectivement. Les uns l'appellent Krizancevo Selo,
16 d'autres l'appellent Dubravica.
17 Cela se trouve ici.
18 (Le témoin montre avec le pointeur.)
19 M. le Président (interprétation): Aidez-nous un peu. Où se trouve cette
20 usine Impregnacija? S'il vous plaît, voulez-vous être aimable de nous la
21 montrer.
22 (Le témoin montre avec le pointeur.)
23 M. le Président (interprétation): Juste au-dessus de Vitez?
24 M. Zuljevic (interprétation): Oui.
25 M. Nice (interprétation): Vous venez donc de montrer une localité qui se
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1 trouverait entre Rijeka et Vitez, n'est-ce pas; c'est ce que vous avez
2 voulu montrer? Pas entre Rijeka et Dubravica, n'est-ce pas?
3 Réponse: Entre Rijeka et Dubravica se trouve l'usine Impregnacija.
4 Question: Oui, c'est ce que je pensais bien: de l'autre côté.
5 Une autre question: on ne distingue pas bien les couleurs sur cette carte,
6 mais cette rivière coule non loin de l'usine Impregnacija, n'est-ce pas?
7 Il doit y avoir un pont dressé sur cette rivière?
8 Réponse: Oui.
9 Question: L'appelle-t-on, ce pont, le pont près de l'Impregnacija?
10 Réponse: Je ne le sais pas.
11 Question: Peu importe. Si vous parlez de pont ou d'Impregnacija, il
12 s'agit toujours de ce pont-là, depuis Rijeka et Dubravica, entre Rijeka et
13 Dubravica?
14 Réponse: Oui.
15 Question: Revenons à la région de Sljivcica, au-dessus de Sivrino Selo.
16 D'après ce que vous nous avez raconté ce matin sur cette matinée du 16
17 avril, il s'avère que vous n'avez eu aucune connaissance d'activités qui
18 aurait été engagées par l'armée de Bosnie-Herzégovine pour prendre
19 Sljivcica. Vous avez dit tout simplement qu'on a laissé tout cela au soin
20 de l'armée de Bosnie-Herzégovine pour contrôler, est-ce correct?
21 Réponse: Je sais qu'une fois de retour d'Autriche les patrouilles des
22 gardes villageoises m'ont appris que l'armée de Bosnie-Herzégovine s'était
23 déjà retrouvée retranchée dans cette région-là.
24 Question: J'étais tout à fait dans mon droit de dire que, le 16 avril,
25 aucune mesure n'a été prise pour prendre ce village, que ceci n'a pas été
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1 entrepris par le HVO?
2 Réponse: Je n'ai pas compris la question.
3 Question: Vous étiez à Dubravica, votre maison se trouve près de la
4 route qui mène vers Sivrino selo et Sljivica. Vous n'avez vu aucun signe
5 comme quoi le HVO essayait de prendre position dans cette localité, n'est-
6 ce pas?
7 Réponse: Je n'avais rien vu.
8 Question: Plus tard il y avait encore des attaques du HVO redoublant
9 d'efforts pour prendre ce village de Sljivica?
10 Réponse: Sljivica? Non, je n'ai jamais eu connaissance de ce fait-là.
11 Question: Vous n'étiez pas là?
12 Réponse: J'étais à Dubravica, mais je n'ai jamais vu de tentative du
13 HVO pour prendre le village de Sljivica.
14 Question: Très bien. Lors de votre témoignage, vous nous avez dressé un
15 portrait de la réalité à cette époque-là. Par conséquent en temps de paix,
16 pour se rendre en voiture, on le faisait à quelques minutes seulement de
17 Sljivica, tout comme il a fallu peut-être quelques minutes pour arriver à
18 Ahmici toujours par la route, n'est-ce pas?
19 Réponse: Oui, approximativement. C'est bien cela.
20 Question: Mais dans les circonstances où vous étiez et dont on parle
21 maintenant, pendant tout ce temps-là, vous avez été obligé de rester dans
22 cette région restreinte de Dubravica, parce que vous n'avez rien su
23 pratiquement de ce qui se passait dans une localité à proximité nommée
24 Sljivica, n'est-ce pas?
25 Réponse: Je n'en sais rien mais j'ai pu faire des suppositions, c'est-
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1 à-dire qu'on a entendu des coups de feu et les patrouilles et gardes
2 villageoises y étaient aussi.
3 Question: Très bien. Voulez-vous s'il vous plaît nous montrer maintenant
4 Buhine Kuce sur la carte?. Peut-être que vous l'avez déjà montré; si c'est
5 le cas, je vous prie de m'excuser.
6 Réponse: Je pense qu'il se trouve ici.
7 (Le témoin indique avec le pointeur.)
8 Question: Tout de suite au-dessus de Santici au nord de la route menant
9 à Busovaca, est-ce bien cela que vous montrez maintenant?
10 Réponse: Oui.
11 Question: Je vous remercie.
12 Avez-vous eu connaissance du fait que des combats ont eu lieu pour Buhine
13 Kuce à n'importe quel moment?
14 Réponse: Oui.
15 Question: A quel moment?
16 Réponse: En janvier 1994, autant que je me souvienne, en février 1994.
17 Question: Merci. S'agissait-il de combats locaux où les forces du HVO
18 ont essuyé des pertes?
19 Réponse: Là, d'importantes forces musulmanes se mettaient à faire une
20 percée vers Buhine Kuce supposant pouvoir couper cette communication,
21 cette route-là vers Buhine Kuce. Dans cette percée, plusieurs unités à
22 affectation spéciale de l'armée musulmane ont pris part. Par conséquent,
23 nos forces ont eu d'importantes pertes, notamment parmi la population
24 civile.
25 Question: Je vous remercie.
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1 Peut-être y reviendrons-nous, mais pour l'instant cela me satisfait.
2 Donc, si nous prenons en considération le fait que vous avez été retenu
3 dans cette région relativement restreinte, peut-on dire que vous avez eu
4 quand même la possibilité de voir ce qui s'est passé avec les personnes
5 détenues à l'école élémentaire de Dubravica?
6 Réponse: Je n'ai pas eu l'occasion de voir ce qui s'y passait.
7 Question: Vous avez eu connaissance qu'il y avait des détenus?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Vous ne saviez pas d'où ils venaient?
10 Réponse: Pour la plupart, c'étaient les gens du pays derrière Dubravica
11 qui s'y sont réfugiés pour raison de sécurité personnelle.
12 Question: Etaient-ce des Musulmans?
13 Réponse: C'est bien cela.
14 Question: Etaient-ils escortés de gardes.
15 Réponse: Oui.
16 Question: Etaient-ils détenus?
17 Réponse: Tout à l'heure, je disais qu'ils pouvaient se rendre à
18 domicile, rentrer chez eux pour nourrir leur bétail et pour leur apporter
19 de la nourriture.
20 Question: Je crois que vous avez dit qu'une ou deux personnes rentraient
21 chez elles pour s'occuper du bétail et pour apporter de la nourriture,
22 mais pratiquement ils y étaient détenus?
23 Réponse: Je n'ai rencontré qu'une seule personne d'autre pour lui
24 parler.
25 Question: Pour ce qui est de ce bâtiment de détention, les Musulmans y
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1 étaient détenus pour être astreints à creuser des tranchées. Vous l'avez
2 su ou pas?
3 Réponse: Oui.
4 Question: C'était donc des travaux forcés? Ils ont donc dû être exposés
5 à des dangers lors des travaux de creusement des tranchées.
6 Réponse: Je ne sais pas.
7 Question: Est-ce qu'ils étaient volontaires?
8 Réponse: C'étaient des volontaires et ils étaient pratiquement escortés
9 par un peloton d'hommes qui étaient de nos forces à nous et ils n'ont pas
10 été exposés à des dangers.
11 Question: Comment savez-vous que c'étaient des volontaires? Est-ce que
12 vous vous y êtes rendus vous-même pour savoir si c'étaient des
13 volontaires?
14 Réponse: Ils venaient même chez nous pour nous aider, nous donner un
15 coup de main pour creuser les tranchées.
16 Question: Aviez-vous vu à l'école même des gens qui se faisaient
17 volontaires ou bien vous ne vous y êtes pas rendu vous-même directement?
18 Réponse: Non, je n'étais pas là.
19 Question: Mais lorsqu'ils devaient creuser des tranchées, ils étaient
20 escortés de gardes? Est-ce que ça se passait toujours comme ça?
21 Réponse: Oui, lorsque nous avons eu notre peloton de travail, tout
22 simplement ils étaient là pour nous aider. Ils étaient prêts à aider. Ils
23 venaient en groupe et ils rentraient en groupe.
24 Question: Mais escortés de gardes parce qu'ils étaient des Musulmans?
25 Réponse: Oui.
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1 Question: Je vous remercie. Nous avons pu entendre un témoignage comme
2 quoi à l'école élémentaire de Dubravica environ 500 personnes étaient
3 détenues. Etes-vous d'accord quant à ce chiffre?
4 Réponse: Je ne pourrais pas être d'accord.
5 Question: Nous avons entendu parler d'un autre incident, peut-être
6 pourriez-vous encore jeter un autre coup d'oeil sur la carte géographique.
7 Novacic où est-ce que ça se trouve, de quel côté par rapport à Dubravica?
8 Réponse: Près de la grande route.
9 Question: Je vous en prie.
10 Réponse: Depuis Vitez vers Travnik en direction de Travnik en
11 empruntant la route principale.
12 Question: Très bien. Donc Dubravica dont vous parliez est la seule
13 localité dans cette région. Il n'y a pas d'autres localités de ce nom?
14 Réponse: Oui, c'est la seule.
15 Question: Connaissez-vous un homme nommé Miro Kuljic?
16 Réponse: Je l'entends pour la première fois.
17 Question: Pouvez-vous nous dire où se trouve la localité connue comme
18 Perina Cail?
19 Réponse: Je n'ai pas compris la question.
20 Question: Il s'agit d'une localité, s'agissait-il d'une prairie qui
21 devait s'appeler Perina Cail ou quelque chose du genre? Est-ce que vous
22 avez entendu parler de cette localité?
23 Réponse: Non.
24 Question: A considérer le temps que vous avez passé à Dubravica, pouvez-
25 vous nous dire quoi que ce soit sur un épisode où un grand nombre de
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1 civils ont été emmenés depuis Dubravica ou depuis la maison de Dubravica
2 sur l'ordre donné par quelqu'un nommé Kraljevic ou Grabovac et que ces
3 gens-là devaient être exécutés? Avez-vous entendu dire quelque chose là-
4 dessus?
5 Réponse: Je ne sais rien là-dessus.
6 Question: A titre de référence, il s'agit du témoin R, page 7868 à
7 suivre. De temps en temps vous vous rendiez à Dubravica, mais avant que le
8 conflit éclate, vous y étiez depuis quelques jours, n'est-ce pas?
9 Réponse: Oui, c'est cela.
10 Question: Est-ce que, déjà en 1993, en mars, vous étiez déjà là?
11 Réponse: Au début du mois d'avril.
12 Question: Nous avons pu entendre dire par un témoin qu'à cette époque,
13 en 1993, à en juger d'après ce que les gens disaient de la situation
14 générale, plusieurs unités des brigades de Vitez se trouvaient à Rijeka,
15 Dubravica, Krucica, Divjak, Stara Bila, etc. Vous souvenez-vous de
16 l'existence de ces unités de la Brigade de Vitez?
17 Réponse: Ceci n'est pas correct, ceci n'est pas vrai.
18 Question: Pour ce qui est de Dubravica, je vous prie de voir la pièce
19 563.
20 Comme vous pouvez le voir, on s'y réfère au personnel affecté dans des
21 villages. Il s'agit d'une période d'avant les combats du 14 avril. Dans la
22 1ère compagnie, commandée par Zlavko Papic, il a été dit qu'il y avait 19
23 soldats à Dubrovica. Ces 19 soldats représentaient-ils en quelque sorte
24 une unité de la Brigade de Vitez dans votre village?
25 Réponse: Cela ne m'est pas connu.
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1 Question: Y avait-il eu 19 soldats liés à la Brigade de Vitez qui se
2 trouvaient à Dubravica avant que les combats n'éclatent?
3 Réponse: Vous savez, je suis venu peut-être un ou deux jours avant les
4 combats. Par conséquent,…
5 L'interprète se reprend: … une ou deux semaines avant que les combats
6 n'éclatent, par conséquent je ne pouvais donc pas en avoir écho.
7 Question: Oui, mais je vous demande de m'aider, parce qu'au moment où
8 vous étiez déjà là-bas, quelques semaines avant que les conflits
9 n'éclatent, avez-vous eu connaissance qu'il y avait déjà un certains
10 nombre de soldats croates liés à la Brigade de Vitez?
11 Réponse: Je ne connaissais pas ce fait-là.
12 Question: Vous nous avez parlé de gardes villageoises. Etes-vous en
13 train de nous dire qu'il n'y avait que des gardes villageoises dont vous
14 étiez au courant?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Donc vous nous dites que rien n'a vraiment changé et que c'est
17 demeuré une unité de garde villageoise pendant toute la durée des
18 événements?
19 Réponse: Tout le temps, si ce n'est que les Croates étaient chassés de
20 Dubravica et d'autres endroits et qu'ils se sont joints à la défense de
21 Dubravica.
22 Question: Les soldats croates de Dubravica n'ont jamais été -selon vos
23 propos- des soldats de la Brigade de Vitez. Est-ce bien exact?
24 Réponse: La Brigade de Vitez n'existait pas à l'époque.
25 Question: Mais à aucun moment aucun membre des gardes villageoises n'est
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1 devenu membre de la Brigade de Vitez? Est-ce ce que vous nous dites?
2 Réponse: Non.
3 Question: En effet, ai-je bien compris? Vous nous avez dit qu'au départ,
4 paragraphe 2 point 10, votre commandant était Anto Bertovic et qu'il vous
5 parlait de façon assez peu officieuse et qu'il avait dit qu'il allait
6 établir une jonction avec votre secteur et l'autre secteur entre Tolovice
7 et (inaudible). C'est en tant que garde villageoise qu'il s'adressait à
8 vous?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Quand vous êtes devenu commandant en second, puis commandant,
11 estimiez-vous être commandant des gardes villageoises ou plutôt commandant
12 d'un secteur de la Brigade de Vitez? Qu'en était-il?
13 Réponse: Du secteur de Dubravica où nous avions réuni les gardes
14 villageoises et établi les lignes de défense par nous-mêmes. Vers le 20 ou
15 le 21, Bertovic est venu et m'a nommé au poste de commandant de secteur et
16 de Dravko Kocena est devenu commandant d'un autre secteur.
17 Question: Qu'est-ce qui vous est arrivé par la suite?
18 Réponse: Après un certain temps, ces secteurs sont devenus une
19 compagnie ou un régiment.
20 Question: A ce moment-là ou à un moment donné, vous êtes-vous considéré
21 comme faisant partie de la Brigade de Vitez ou pas?
22 Réponse: Oui.
23 Question: A quel moment est intervenu cette modification pour passer de
24 la garde villageoise à la Brigade de Vitez? A quel moment est-ce que cela
25 s'est produit?
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1 Réponse: Je ne me souviens plus de la date exacte, c'était peut-être au
2 mois d'avril ou au mois de mai.
3 Question: En fait, il n'y avait aucune différence entre ce que vous
4 faisiez en tant que garde villageoise et ce que vous avez fait au moment
5 des crises avec simplement un peu plus d'organisation. C'était une
6 évolution normale, mais qui portait sur la même activité militaire au
7 fond?
8 Réponse: Oui, nous ne montions plus la garde devant nos propres
9 maisons, puisqu'une ligne de front avait été établie et des tranchées
10 creusées.
11 Question: Examinons rapidement deux documents. Le 765.1, qui est déjà
12 été versé au dossier.
13 (L'huissier s'exécute.)
14 Vous avez la version anglaise sur le rétroprojecteur et l'original.
15 Apparemment, c'est ce qui s'est passé le 21 avril. Mario Cerkez (point 2)
16 a nommé Anto Bertovic au commandement du deuxième secteur qui comprenait
17 Dubravica. On ne fait aucunement référence à vous, mais est-ce bien comme
18 cela que vous avez compris les choses? C'est bien Cerkez qui a nommé
19 Bertovic au poste de commandement de ce deuxième secteur?
20 Réponse: Etant donné qu'avant je travaillais en Autriche, je ne
21 connaissais pas ces noms. La première fois que j'ai rencontré Anto
22 Bertovic, c'est au moment où il est venu nous voir. Je pense que cela
23 s'est passé le 21 avril. A ce moment-là, ils m'ont nommé commandant d'un
24 secteur et une autre personne au second secteur et une troisième personne
25 encore.
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1 (L'huissier s'exécute.)
2 Question: Pouvons-nous voir la pièce 324, pièce déjà versée au dossier?
3 (L'huissier s'exécute.)
4 Monsieur Franjic, ce document porte la date du 15 mai 1993, qui vient lui
5 aussi de la Brigade de Vitez. Lui aussi est signé de Mario Cerkez. C'est
6 lui qui vous nommait au point 3 au poste de commandant de la région du
7 village de Donja Dubravica dans le secteur n° 2. Vous souvenez-vous que
8 c'est Cerkez qui vous a nommé à ce poste?
9 Réponse: Non. C'est Bertovic qui m'a nommé, c'est lui qui est venu me
10 le dire en personne.
11 Question: A ce moment-là, vous étiez encore limité au territoire de
12 Dubravica et vous exécutiez les instructions qui vous étaient apportées
13 par votre commandant local, c'est bien ce que vous nous dites?
14 Réponse: Bertovic n'était pas un commandant local, c'est lui qui m'a
15 nommé puisqu'il était commandant du secteur.
16 Question: Pour être complet, je vais vous demander d'examiner la pièce
17 1472.11 à la lumière des propos que vous avez dit vous concernant. Ce
18 document, nous l'avons déjà vu, ou du moins ce type de document. Examinons
19 ceci pour vérifier si cela coïncide bien avec ce que vous avez dit. Ce
20 document porte sur les circonstances dans lesquelles vous avez été blessé.
21 On précise que vous avez été blessé le 16 avril à Grebcic. Nous n'allons
22 pas voir l'endroit où ceci se trouve sur la carte. Grebcic se trouve-t-il
23 dans le territoire que vous avez décrit?
24 Réponse: Grebcic, oui, c'est tout près de chez moi, de ma maison.
25 Question: Bien, je ne veux pas vous importuner sur ce point. On dit,
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1 dans ce document rédigé en 1996, que vous étiez membre de la Brigade
2 Viteska en date du 8 avril 1992. Pourriez-vous nous donner une explication
3 à l'encontre de cette date du 8 avril 1992?
4 M. Mikulicic (interprétation): Puis-je corriger mon collègue? Ce document
5 ne parle pas du fait que Frano Franjic était membre de la Brigade de
6 Vitez; il était membre de l'unité "92DP Viteska". Il s'agissait du
7 régiment des Domobrani.
8 M. le Président (interprétation): Oui, je vois.
9 M. Nice (interprétation): Que dites-vous, Monsieur le témoin, à propos de
10 cette dénomination "Unité 92DP Viteska"? Qu'est-ce que cela signifie?
11 Réponse: Eh bien, ici, je vois que l'on dit que ce document a été
12 rédigé en 1992, lorsque cette unité "92DP Viteska" existait, mais elle
13 n'existait pas au moment où j'ai été blessé.
14 Question: Avez-vous jamais été membre de cette unité ou de cette brigade
15 quel que soit le nom qu'on lui donne?
16 Réponse: Le régiment des Domobrani, oui, de Viteska.
17 Question: Avez-vous jamais été membre de cette unité?
18 Réponse: Oui.
19 Question: N'étiez-vous pas qu'occasionnellement en visite dans ce
20 village?
21 Réponse: Ici, on dit, ou plutôt, je précise que je n'ai pas fourni
22 cette information que c'était à partir du 8 avril 1992 que j'étais membre
23 de la Brigade de Viteska. Je n'ai jamais donné ces renseignements et je ne
24 sais pas qui a consigné ces données dans ce document. Si ces données sont
25 là, c'est qu'elles ont été placées à notre insu afin de permettre
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1 l'émission de ces certificats ou de ces actions puisque, moi, j'ai
2 commencé en 1993. Alors, je ne vois pas comment on peut parler de 1992.
3 M. Nice (interprétation): Ces incidents, ces attaques qui se sont produits
4 le 16 avril ont été présentés par les Croates aux Croates comme étant une
5 victoire pour les Croates, n'est-ce pas?
6 Réponse: Vous parlez du 16?
7 Question: Oui, du 16 et des journées suivantes; cela a été présenté
8 comme une victoire remportée par les Croates de la région, n'est-ce pas?
9 Réponse: Ce n'est pas exact.
10 Question: Examinons le document 823.1, nouveau document.
11 M. le Président (interprétation): Quel est le rapport entre le document et
12 le témoin.
13 M. Nice (interprétation): C'est une annonce faite par Cerkez au moment où
14 le témoin exerçait des activités dans la région et ceci porte sur un cadre
15 d'activités qui concerne ce témoin.
16 M. le Président (interprétation): Et d'où vient-il?
17 M. Nice (interprétation): Ce document vient de Zagreb. Je voudrais que le
18 témoin donne un commentaire.
19 M. Zuljevic (interprétation): Je ne connais pas ce document; il ne m'est
20 pas connu. J'ai été blessé et j'ai passé quatre journées à l'hôpital, ce
21 qui veut dire que je ne suis pas au courant de ce document.
22 M. Nice (interprétation): Maître Kovacic voulait prendre la parole,
23 Monsieur le Président.
24 M. le Président (interprétation): Oui, vous avez la parole.
25 M. Kovacic (interprétation): Nous voudrions formuler cette requête: est-ce
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1 que la Chambre peut demander au Procureur, afin que nous n'interrompions
2 pas de façon continuelle, de nous informer s'il s'agit d'un nouveau
3 document et de nous informer aussi de la raison pour laquelle ce document
4 ne nous a pas été communiqué au préalable.
5 Maintenant, nous sommes inondés de documents.
6 M. le Président (interprétation): Je pense qu'au cours de la journée, nous
7 parlons des documents. C'est pourquoi j'ai demandé l'origine de ce
8 document, mais je pense effectivement qu'il faut un certain ordre dans la
9 présentation des documents. Il faudra revenir sur cette question.
10 M. Kovacic (interprétation): J'ai bien compris que ce serait le cas mais,
11 afin que nous puissions vérifier le compte rendu d'audience lorsqu'il faut
12 revenir en arrière, au moment où l'on présente le document, peut-on aussi
13 fournir une explication? Pourquoi ce document n'a pas été communiqué, d'où
14 il vient, en tout cas, préciser les modalités? Merci.
15 M. Nice (interprétation): Je crois avoir dit que c'était un nouveau
16 document, mais c'est tout ce que j'avais dit.
17 J'aimerais, Monsieur le témoin, que vous nous aidiez sur ceci. Voyez le
18 bas du document. Bien sûr, libre à vous de lire la totalité; nous n'allons
19 pas le faire. Examinez simplement les derniers paragraphes de ce document
20 qu'a signé Mario Cerkez. Vers le milieu du texte, on y dit que "les
21 Mudjahidin n'ont pas de place ici, parce que ce sont des régions qui sont
22 croates et qui sont nôtres". Et puis, on fait aussi état d'une déclaration
23 faite par M. Hadzihasanovic qui dit que "le commandement de la Brigade de
24 Vitez n'a jamais douté de la volonté des habitants à défendre leur région.
25 Le combat héroïque mené par les soldats et les gens qui se trouvent sur la
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1 ligne de défense à Krcevine, Nadioci, Pirici, notamment, et toutes nos
2 zones de défense, les efforts surhumains qui sont déployés, la passion
3 avec laquelle nous luttons pour défendre nos régions croates nous
4 inspirent encore plus de fermeté et de confiance en nous." Fin de
5 citation.
6 Cette rhétorique utilisée ici, était-ce la démarche utilisée par vos
7 commandants ou par M. Cerkez en personne, pour autant que vous ayez
8 entendu parler de lui à l'époque?
9 Réponse: Je ne suis pas au courant de ceci. Je ne suis pas au courant
10 de ce que faisait M. Cerkez. Moi, je ne l'ai rencontré au plus qu'une fois
11 ou deux.
12 Question: Oui, mais ma question était la suivante: si la démarche
13 amorcée ici correspondait bien avec ce que faisaient les commandants avec
14 lesquels vous, vous étiez en contact à l'époque?
15 Réponse: Non.
16 Question: Alors, quelle était la démarche que ces personnes, que vos
17 commandants avaient adoptée? Que vous disaient-ils à vous tous?
18 Réponse: Ils disaient que notre seul objectif était d'assurer la
19 sauvegarde de nos familles, de nos foyers et des régions où nous
20 habitions.
21 Question: Est-ce que vous saviez que le HVO avait lancé une grande
22 offensive sur les villages d'Ahmici, notamment, de Pirici également et
23 d'autres?
24 Réponse: Non, je n'étais pas au courant.
25 Question: S'agissant de Krizancevo Selo et de Buhine Kuce…
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1 Excusez-moi, je ne devrais pas parler de Krizancevo Selo; ceci induit en
2 erreur. Pour ce qui est de Dubravica même et de Buhine Kuce, est-ce que
3 ces régions ont fait l'objet de combats menés d'une façon qui pourrait
4 jeter un discrédit sur le nom de Mario Cerkez, parce que des vies ont été
5 perdues et qu'on a estimé qu'il était responsable?
6 Réponse: Quant à savoir qui était responsable, je ne peux pas vous le
7 dire. Ce que je sais, c'est que le 22 décembre 1993, des forces musulmanes
8 en grand nombre ont attaqué notre région et qu'il y a eu 124 morts parmi
9 eux, dont des femmes, des enfants et des civils.
10 Question: Vous avez dit que cela s'est passé le 22 décembre. Vous savez
11 que Cerkez a été démis de ses fonctions, n'est-ce pas?
12 Réponse: Oui.
13 Question: Qu'il a été démis de ses fonctions du poste qu'il occupait.
14 Etiez-vous au courant?
15 Réponse: Ce que je sais, c'est qu'il a été relevé et remplacé.
16 Pourquoi, je ne le sais pas, cela ne m'intéressait pas vraiment. Je
17 n'avais d'ailleurs pas d'informations à ce propos.
18 M. Nice (interprétation): Merci. Je n'ai plus de questions à vous poser.
19 (Questions supplémentaires de M. Mikulicic.)
20 M. Mikulicic (interprétation): Je vous remercie.
21 Monsieur Franjic, j'ai quelques questions supplémentaires à vous poser.
22 Tout d'abord, apportons une précision sur la situation géographique du
23 village de Buhine Kuce. Est-ce que ce village se trouve effectivement
24 entre Santici et Vitez?
25 M. Franjic (interprétation): Oui. A partir de la route principale, le long
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1 de la route qui va de Busovaca à Vitez.
2 Question: Et cette localité est très importante, n'est-ce pas, si l'on
3 veut assurer le contrôle de la route principale?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Merci. Monsieur Franjic, vous avez déclaré que lorsque vous
6 deviez creuser des tranchées, vous receviez des renforts de la part des
7 Musulmans qui avaient été retenus à l'école élémentaire de Dubravica.
8 Avez-vous eu l'occasion de vous entretenir avec ces gens alors qu'ils
9 effectuaient ces travaux?
10 Réponse: Oui.
11 Question: Vous avez déclaré que certains d'entre eux se sont portés
12 volontaires à ce type de travaux?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Comment le savez-vous?
15 Réponse: Eh bien, ce sont eux-mêmes qui l'ont dit au moment où ils ont
16 été amenés sur place, lorsque les Vitezovi les ont amenés, en même temps
17 que notre peloton de travail afin que des tranchées soient creusées. En
18 effet, nous les traitions comme nous aurions traité les nôtres qui
19 faisaient partie de notre peloton de travail; ils avaient suffisamment à
20 manger et à boire. Ce que nos hommes recevaient, ils le recevaient aussi;
21 ils ont eu des cigarettes, par exemple. Et puis, il y avait quatre
22 Musulmans avec nous, qui faisaient partie de notre unité jusqu'à la fin de
23 la guerre.
24 Question: En d'autres termes, vous partagiez le même sort?
25 Réponse: Oui, on ne faisait pas de séparation, il n'y avait pas eux qui
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1 creusaient d'un côté et les nôtres d'un autre. Non, non.
2 Question: Pendant toute la durée de la guerre, est-ce qu'il y eu des
3 tués parmi les membres pari le peloton de travail dans lequel vous vous
4 trouviez?
5 Réponse: Non.
6 Question: Monsieur Franjic, on a fait remarquer que l'école de Dubravica
7 aurait peut-être abrité quelque 500 personnes qui auraient été détenues à
8 cet endroit. Vous savez que ce n'était pas exact: il n'y en avait pas
9 autant, n'est-ce pas?
10 Réponse: Non.
11 Question: A votre avis et d'après ce que vous savez, combien y en avait-
12 il?
13 Réponse: Moi, je dirais 50 à 60, pas plus.
14 Question: Monsieur Franjic, on vous a montré un document qui porte la
15 cote 653. C'était la liste des conscrits qui venaient de votre village
16 également; on voit le chiffre de 19 qui figure dans ce document du 14
17 avril, puisque c'est une liste de membres. Je vous repose la question:
18 est-il exact de dire qu'à cette époque, votre garde villageoise était
19 autoconstituée, s'était organisée de sa propre initiative?
20 Réponse: C'est exact.
21 Question: Est-il aussi exact de dire que vous-même, vous avez choisi
22 parmi les gardes un commandant?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Est-il toujours aussi exact de dire que, dans votre village,
25 il y avait environ 19 hommes en âge de porter les armes?
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1 Réponse: Oui, à peu près.
2 Question: Suite à l'arrivée de Bertovic, après le 20 avril, après qu'il
3 est venu dans votre village et vous a nommé pour ainsi dire commandant,
4 était-ce la première fois que quelqu'un venait de l'extérieur et désignait
5 quelqu'un qui faisait partie des gardes villageoises?
6 Réponse: Oui. Cela s'est passé pour la première fois le 20 ou le 21, je
7 ne sais plus exactement. Bertovic est venu et m'a nommé commandant. Il a
8 déterminé l'endroit de la ligne de défense et nous a dit où il fallait
9 creuser des tranchées.
10 Question: Cela, c'était la première fois que quelqu'un venait de
11 l'extérieur, pour ainsi dire, pour organiser les activités de vos gardes
12 villageoises?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Un mois plus tard, tout cela a été formalisé, a pris la forme
15 de la Brigade de Vitez. Vous en avez appris l'existence lors de la réunion
16 qui s'est tenue à Impregnacija, n'est-ce pas?
17 Réponse: Oui.
18 Question: Monsieur Franjic, on vous a montré un autre document, celui
19 qui portait la cote 1472.11. Il portait confirmation des blessures que
20 vous avez subies et qui précisait les circonstances de ces blessures. Vous
21 avez dit que cela avait été émis en février 1996 et venait du régiment
22 "92DP Viteska". Savez-vous, par hasard, à quel que moment ce régiment a
23 été créé?
24 Réponse: Je pense qu'il a été établi vers le début 1994, mais je ne
25 pourrais pas donner de date exacte.
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1 Question: Merci. Même si vous ne connaissez pas la date de sa création,
2 vous avez dit qu'éventuellement, cela s'était passé en 1994, début 94.
3 Etes-vous sûr que ce régiment "92DP Viteska" n'existait pas le 8 avril
4 1992 ou encore le 16 avril 1993?
5 Réponse: Non, non. Je suis catégorique: à ces époques-là, il n'existait
6 pas.
7 Question: Mais ce régiment existait au moment où ce certificat vous a
8 été remis, n'est-ce pas?
9 Réponse: Oui, puisqu'il m'a été remis en 1996. Moi j'ai été blessé en
10 1993.
11 Question: Dernière question, Monsieur Franjic. On vous a montré un
12 document intitulé "Annonce" signé par Mario Cerkez. cote 823.1. Est-il
13 exact de dire que ce document, comme on le voit au deuxième paragraphe, a
14 été communiqué après la signature de l'accord de paix entre le HVO et
15 l'armée de Bosnie-Herzégovine?
16 Réponse: Je n'étais pas au courant.
17 Question: Je ne veux pas demander que vous nous fassiez un commentaire à
18 ce document puisque ce document se passe de commentaire.
19 Je vous remercie, Monsieur le Président, je n'ai plus de question à poser
20 à ce témoin.
21 M. le Président (interprétation): Monsieur Franjic, vous en avez terminé
22 de votre déposition. Merci d'être venu déposer devant le Tribunal pénal
23 international. Vous pouvez désormais disposer.
24 M. Franjic (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président et
25 Messieurs les Juges.
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1 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)
2 (Questions relatives à la procédure)
3 M. le Président (interprétation): Maître Kovacic, nous avons bien
4 progressé aujourd'hui.
5 M. Kovacic (interprétation): Merci.
6 M. le Président (interprétation): Vous avez un témoin pour cet après-midi?
7 M. Kovacic (interprétation): Oui, oui, pour cet après-midi. Cependant,
8 nous ne savons pas si nous pourrons ajouter un autre Témoin A pour cet
9 après-midi. Les résumés ne sont pas encore terminés. Nous ne pensions pas
10 progresser aussi rapidement.
11 M. le Président (interprétation): De toute façon, nous allons terminer
12 avec le prochain témoin et d'ici là nous aurons bien progressé. Il ne sera
13 peut-être pas nécessaire de siéger plus tard que d'habitude. Vous avez
14 encore quatre témoins prévus pour cette semaine, n'est-ce pas?
15 M. Kovacic (interprétation): Oui. Un témoin est arrivé vendredi soir et il
16 est tombé malade. On pensait le renvoyer chez lui demain, parce qu'il ne
17 veut voir un médecin néerlandais.
18 Je pense que nous aurons suffisamment de témoins cette semaine, deux vont
19 arriver demain. Nous pourrons les préparer mercredi après-midi, puisqu'il
20 n'y a pas d'audience mercredi après-midi, mais nous aurons suffisamment de
21 réserves pour jeudi. Le groupe suivant arrive jeudi pour la semaine
22 d'après.
23 M. le Président (interprétation): Combien de témoins aviez-vous cette
24 semaine.
25 M. Kovacic (interprétation): Au départ, nous en avions prévu sept. On en
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1 aura peut-être sept finalement, puisque des témoins supplémentaires
2 arrivent bientôt, peut être même huit si tout va bien.
3 M. le Président (interprétation): Je crois que nous sommes dans les temps,
4 mais veillez à ce qu'il y ait suffisamment de témoins pour la semaine
5 suivante.
6 M. Kovacic (interprétation): Nous faisons de notre mieux.
7 M. le Président (interprétation): Prévoyez généreusement.
8 M. Kovacic (interprétation): Puisqu'il nous reste quelques minutes,
9 rappelez-vous, nous avions un problème de double cote pour les documents.
10 Quelquefois un document avait une cote Z ou sans Z et il fallait tout le
11 temps vérifier. Je sais que personne n'est parfait, il y a quelquefois des
12 erreurs, mais de ce fait nous avons beaucoup trop de documents.
13 Il y a quelques jours de cela, je ne sais plus la date, mais c'était la
14 semaine dernière, le Procureur a soumis une pièce portant la cote Z309.1,
15 un rapport de réunion. J'ai vérifié notre base de données et il apparaît
16 que nous avons le même de document, versé par la défense auparavant, qui
17 porte la cote D54/2.
18 Il n'y a pas que le problème des deux cotes attribuées à un seul et même
19 document. Ici en l'espèce, la copie introduite par la défense qui portait
20 la côte Z est expurgée en partie. Je parle ici du document versé par le
21 Procureur. Je me corrige, avec une cote Z, il avait été expurgé en partie.
22 Le nom du représentant du HVO avait été biffé. Le document versé
23 auparavant avec la cote de la défense D54/2 ne présentait pas
24 d'expurgation. Nous voudrions que ce document soit considéré comme étant
25 le document pertinent et que celui de l'accusation soit retiré; en tout
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1 cas, il faut une indexation correcte.
2 M le Président (interprétation): Puisque nous avons l'original D54/2,
3 celui-là deviendra la pièce alors que l'autre sera retiré du dossier
4 d'instance. i ce n'est pas le cas, nous allons semer la confusion totale.
5 M. Nice (interprétation): Puis-je parler des pièces à 14 heures 30 ou à la
6 fin de l'après-midi?
7 M. le Président (interprétation): A la fin de l'après-midi.
8 Nous reprendrons la séance à 14 heures 30.
9 La séance, suspendue à 13 heures 05, est reprise à 14 heures 35.
10 (Le témoin, M. Marjanovic, est introduit dans le prétoire.)
11 M. le Président (interprétation): Je demande que le témoin se lève et
12 qu'il lise le serment.
13 M. Marjanovic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la
14 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
15 M. le Président (interprétation): Veuillez vous asseoir.
16 (Interrogatoire principal de M. Marjanovic par M. Kovacic)
17 M. Kovacic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.
18 Bonjour, Monsieur Marjanovic.
19 M. Marjanovic (interprétation): Bonjour.
20 Question: Je vous remercie de votre arrivée ici, d'être venu déposer. Au
21 cours de la déposition, je souhaite vous demander de faire des pauses,
22 j'essaierai de faire la même chose, c'est-à-dire de faire la pause entre
23 les questions et les réponses pour permettre aux interprètes de faire le
24 travail correctement.
25 Pour le compte rendu, veuillez répéter votre nom et votre prénom, la date
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1 et lieu de naissance.
2 Réponse: Marinko Marjanovic, né le 30 novembre 1967 à Travnik.
3 Question: Vous résidez à Krcevine 26, Vitez?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Vous êtes citoyen de la Bosnie-Herzégovine, mais aussi de
6 Croatie si je ne me trompe?
7 Réponse: C'est exact.
8 Question: Vous êtes marié, père de 4 enfants?
9 Réponse: C'est exact.
10 Question: Vous avez terminé vos études secondaires?
11 Réponse: Oui.
12 Question: Avant l'éclatement de la Yougoslavie, vous avez fait votre
13 service militaire en 1985 à Nis?
14 Réponse: C'est exact.
15 Question: Avez-vous reçu, obtenu un grade là-bas?
16 Réponse: Non.
17 Question: En ce qui concerne le conflit dans la vallée de la Lasva à
18 partir d'avril 1993 et par la suite pendant une certaine période, vous
19 étiez capitaine; après la guerre, vous avez reçu le grade de sous-
20 lieutenant de réserve?
21 Réponse: C'est exact.
22 Question: Maintenant, vous êtes propriétaire d'un café à Vitez?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Dites-nous, s'il vous plaît, en une phrase, ce que vous avez
25 fait en 1991 ou plutôt fin 1991 et au cours de l'année 1992?
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1 Réponse: Rien de spectaculaire, rien de particulier. Je n'étais pas
2 employé, je cherchais un travail.
3 Question: Vous étiez en train d'essayer de trouver un emploi?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Lorsqu'en 1991, vers la fin de l'année, l'agression a été
6 lancée par la JNA contre la Bosnie-Herzégovine, pourriez-vous nous dire
7 comment fonctionnaient les choses? Est-ce que le fonctionnement de l'Etat
8 en Bosnie-Herzégovine existait de votre point de vue, en tant que citoyen?
9 Réponse: Cela ne m'intéressait pas tellement, donc je ne connais pas
10 les détails de cela.
11 Question: Avez-vous eu un engagement politique à l'époque?
12 Réponse: Non, je n'en ai pas eu.
13 Question: Etiez-vous membre d'un quelconque parti politique?
14 Réponse: Je n'étais membre d'aucun parti politique.
15 Question: Vous avez vécu dans le village de Krcevine dans une maison
16 familiale, est-ce exact?
17 Réponse: C'est exact.
18 Question: Les membres de votre famille étaient votre épouse et vos
19 enfants?
20 Réponse: Oui.
21 Question: Je demanderai à l'huissier de bien vouloir montrer la carte au
22 témoin pour indiquer où se trouve le village de Krcevine.
23 (L'huissier s'exécute.)
24 Prenez le pointeur qui se trouve sur le bureau et veuillez montrer le
25 village de Krcevine.
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1 (Le témoin s'exécute.)
2 Réponse: Voici le village de Krcevine.
3 Question: Si vous alliez en voiture de votre village à Vitez, vous aviez
4 besoin de combien de temps en situation normale?
5 Réponse: Eh bien, 8, 9 peut-être 10 minutes.
6 Question: Donc il s'agit d'une distance à vol d'oiseau d'environ 500
7 mètres, n'est-ce pas?
8 Réponse: Oui.
9 Question: En ce qui concerne l'altitude, vous vous trouvez à une
10 altitude supérieure à Vitez est-ce exact?
11 Réponse: Oui.
12 Question: Pour en terminer, nous pouvons dire que depuis Krcevine vous
13 voyiez directement la ville même de Vitez, est-ce exact?
14 Réponse: C'est exact.
15 Question: Y compris Stari Vitez? La partie où se trouve Mahala?
16 Réponse: Oui.
17 Question: Et y compris le SPS?
18 Réponse: Oui.
19 Question: Pour en terminer avec cette carte, dites-nous si vous voyiez
20 le village d'Ahmici depuis Krcevine?
21 Réponse: Non.
22 Question: Pourquoi ne voyiez-vous pas Ahmici?
23 Réponse: Parce qu'entre temps il y a Krizancevo selo et, puisqu'il
24 s'agit d'une colline, on ne voit pas Ahmici qui est derrière.
25 Question: Merci beaucoup. Pour le moment la carte peut rester sur le
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1 rétroprojecteur, je risque éventuellement de poser certaines questions sur
2 les positions par la suite, mais je crois que nous n'en aurons plus
3 besoin.
4 Dites-moi, s'il vous plaît, Monsieur Marjanovic, avant la guerre entre les
5 Croates et les Musulmans, est-ce que vous avez forgé votre propre opinion,
6 selon laquelle la JNA allait lancer l'agression en Bosnie tout comme elle
7 l'avait déjà fait en Slovénie et en Croatie?
8 Réponse: Oui, j'ai compris que le tour de la Bosnie allait venir,
9 puisque d'habitude il y avait l'agression contre la Slovénie ensuite la
10 Croatie. Donc logiquement, on s'attendait à ce que cela se passe en Bosnie
11 aussi.
12 Question: Est-ce que c'était l'opinion partagée par beaucoup de
13 personnes, par exemple dans votre cercle d'amis?
14 Réponse: Oui.
15 Question: Est-ce que l'opinion répandue et l'espoir qui existaient était
16 aussi que cela allait être évité en Bosnie-Herzégovine?
17 Réponse: Nous ne pouvions pas le savoir avec certitude, c'est ce que
18 l'on supposait, c'est ce que l'on disait entre nous.
19 Question: Est-ce qu'au cours de l'année 1992 vous avez pu constater, en
20 ce qui concerne cette estimation face à la possibilité de voir la guerre
21 éclatée, que cette estimation était ou non différente chez les Croates et
22 chez les Musulmans.
23 Réponse: En général, on avait la même opinion, c'est-à-dire qu'on
24 s'attendait à ce qu'une agression soit lancée contre la Bosnie-
25 Herzégovine.
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1 Question: Dans votre village, est-ce que la garde villageoise existait?
2 Réponse: Oui, elle existait.
3 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire à quel moment cela a commencé
4 à fonctionner.
5 Réponse: C'était en 1992 lorsque les Serbes pilonnaient Princip. Il y
6 avait beaucoup de vols déjà, donc nous avons organisé cela pour protéger
7 les lieux.
8 Question: Donc c'était fin printemps 1992?
9 Réponse: A peu près, je ne suis pas sûr.
10 Question: De toute façon au moment des pilonnages, des bombardements?
11 Réponse: Oui.
12 Question: Est-ce que vous compreniez quel était l'objectif dans lequel
13 ces gardes villageoises avaient été formées?
14 Réponse: Il y avait beaucoup de criminalité et les gens souhaitaient
15 défendre le village face à cela et face à l'agression serbe, compte tenu
16 des bombardements et ce genre de choses.
17 Question: Qui a organisé les gardes villageoises, comment ont elles été
18 constituées?
19 Question: Nous nous sommes organisés nous-mêmes sur base de volontariat
20 dans le village. Ceux qui le souhaitaient en faisaient partie, ce qui ne
21 le souhaitaient pas n'en faisaient pas partie.
22 Question: Est-ce que quelqu'un d'extérieur a décidé qui allait être le
23 chef, le commandant des gardes villageoises?
24 Réponse: Non, c'est nous-mêmes qui avions décidé de cela.
25 Question: Mises à part les gardes villageoises, à l'extérieur il y avait
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1 des instances qui donnaient des ordres concernant la manière dont cela
2 devait être constitué, qui allait être le commandant, comment il devait
3 être élu?
4 Réponse: Non, personne n'a rien jamais rien fait allant dans ce sens.
5 Question: Puis-je conclure que vous n'avez jamais vu aucun document
6 portant sur la garde villageoise, vous personnellement?
7 Réponse: Non, jamais.
8 Question: Vous personnellement, avez-vous participé au travail des
9 gardes villageoises, à leur fonctionnement?
10 Réponse: J'ai fait partie de cette garde villageoise.
11 Question: Dans les gardes villageoises, il y avait certainement des
12 personnes plus ou moins actives, quel a été votre rôle à vous?
13 Réponse: J'étais moins actif.
14 Question: Est-ce que j'interprète bien vos propos si je dis que vous
15 participiez au minimum?
16 Réponse: C'est exact puisque j'avais d'autres obligations, d'autres
17 devoirs. Je le faisais donc dans la mesure où le temps me le permettait.
18 Question: Merci. Très bien. Avez-vous vécu à Krcevine tout au long de
19 l'année 1992 et 1993? Vous n'êtes pas parti ailleurs?
20 Réponse: Non, j'ai vécu à Krcevine.
21 Question: Avant de parler du conflit lui-même, dites-nous, s'il vous
22 plaît, pendant une certaine période avant le conflit, donc avant avril
23 1993, avez-vous remarqué que les tensions montaient entre les deux
24 peuples?
25 Réponse: Je n'ai rien remarqué de particulier. Les tensions montaient
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1 surtout à cause des activités criminelles qui se sont accentuées. C'était
2 plutôt cela que les tensions entre ces deux ou ces trois peuples.
3 Question: Parlons maintenant du paragraphe 3 du résumé, à savoir le
4 conflit même entre l'armée de Bosnie-Herzégovine et le HVO, le 16 avril
5 1993. Vous souvenez-vous du 15 avril 1993, c'est-à-dire la nuit, la veille
6 du conflit lui-même: où étiez-vous et que faisiez-vous?
7 Réponse: J'étais à Vitez. Par la suite, je suis allé en discothèque
8 vers 1 heure, 1 heure 30 du matin. Je rentrais chez moi, j'étais sur le
9 chemin de ma maison.
10 Question: Est-ce que qui que ce soit vous a dit quoi que ce soit
11 concernant le fait que, le lendemain, quelque chose risquait de se passer?
12 Réponse: Non, rien.
13 Question: Cette nuit du 15 avril, vous l'avez passée en compagnie
14 d'autres personnes?
15 Réponse: Oui.
16 Question: Est-ce que qui que ce soit, parmi les gens autour de vous,
17 disait quelque chose allant dans le sens que quelque chose allait se
18 passer éventuellement le lendemain?
19 Réponse: Non, rien. On était dans la discothèque.
20 Question: Je suppose que, puisque vous étiez dans une discothèque, vous
21 étiez entouré par des jeunes gens.
22 Réponse: Oui, des jeunes comme moi.
23 Question: Quel est le chemin que vous avez pris en conduisant pour
24 rentrer chez vous? Où deviez-vous arriver?
25 Réponse: A côté de la station d'autobus et en allant à Krcevine;
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1 c'était la route régulière que l'on prenait toujours. Puis, on traversait
2 aussi Mahala.
3 Question: En traversant Mahala, avez-vous remarqué quoi que ce soit
4 d'inhabituel?
5 Réponse: J'ai rencontré, près de la caserne des pompiers, dix à quinze
6 hommes armés.
7 Question: A quelle armée appartenaient-ils?
8 Réponse: Ils appartenaient à l'armée de Bosnie-Herzégovine.
9 Question: Qu'est-ce qui vous a fait conclure cela?
10 Réponse: Eh bien, cette partie-là est illuminée. Elle se trouve à deux,
11 trois mètres de la route, donc la lumière était assez bonne et je
12 connaissais ces gens-là, je savais donc à quelles unités ils
13 appartenaient.
14 Question: A quel endroit, dans quelle partie de Mahala les avez-vous
15 vus? Est-ce que vous pouvez nous le décrire?
16 Réponse: C'est la caserne des pompiers qui est juste à côté de la
17 route. Ils ont essayé de m'arrêter et c'est pour cela que je m'en
18 souviens.
19 Question: Avez-vous été arrêté, stoppé?
20 Réponse: Non, car quand ils ont essayé de le faire, un Musulman de
21 Kruscica, Beso, les a empêchés.
22 Question: Il est donc de Kruscica, votre voisin?
23 Réponse: Il est de Kruscica mais on se connaissait puisqu'on aimait
24 conduire les motos tous les deux.
25 Question: Donc vous faisiez des choses ensemble? Vous le connaissiez?
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1 Réponse: Oui.
2 Question: Mais, de toute façon, ils ne vous ont pas arrêté, ils vous ont
3 permis de poursuivre votre chemin?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Vous êtes rentré chez vous et je suppose que vous êtes allé
6 dormir?
7 Réponse: C'est exact.
8 Question: Avant de dormir, quand vous êtes arrivé à Krcevine, est-ce que
9 qui que ce soit vous a dit que, selon certaines informations, certaines
10 activités allaient se dérouler le lendemain?
11 Réponse: Non, j'ai rencontré des gens de la garde villageoise, mais
12 même eux ne disaient rien.
13 Question: La garde villageoise se trouvait à l'endroit habituel?
14 Réponse: Oui.
15 Question: Ils étaient renforcés peut-être?
16 Réponse: Non.
17 Question: Je me souviens qu'il faut que je vous pose une autre question:
18 en ce qui concerne ce groupe de soldats de l'armée de Bosnie-Herzégovine
19 que vous avez rencontrés à Mahala. Etaient-ils armés?
20 Réponse: Oui.
21 Question: De manière habituelle, mieux ou moins bien?
22 Réponse: Certains portaient des fusils, certains seulement des
23 revolvers.
24 Question: Dans votre village, au cours de cette période juste avant le
25 conflit, comment la garde villageoise était-elle armée?
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1 Réponse: Surtout des fusils des chasse, des M48. On était donc plutôt
2 mal armés.
3 Question: Les armes appartenaient à qui?
4 Réponse: C'étaient surtout des armes privées, surtout des armes de
5 chasse.
6 Question: Est-ce que chaque membre de la garde villageoise avait ses
7 propres armes ou les mêmes armes servaient-elles pour des personnes
8 différentes?
9 Réponse: Les mêmes armes restaient et les gens rentraient chez eux en
10 laissant les armes derrière pour que ceux qui venaient derrière les
11 reprennent.
12 Question: Ethniquement; à quoi ressemblait la structure du village de
13 Krcevine?
14 Réponse: C'était un village mixte, la population majoritaire était
15 croate, mais il y avait également des Serbes et des Musulmans qui y
16 vivaient.
17 Question: En ce qui concerne la représentation des Croates et des
18 Musulmans dans ce village, quelle était la proportion?
19 Réponse: Il y avait dix à quinze maisons musulmanes. Puis, en sortant
20 de la ville, vers Grabak, il y avait dix à quinze maisons serbes.
21 Question: Pour expliquer, est-ce que Grabak était tout près de votre
22 village?
23 Réponse: Cela appartient pratiquement à notre village mais cela se
24 trouve à la limite du village. Pour être plus précis, c'est comme cela
25 qu'on l'appelle.
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1 Question: C'est donc une partie de la ville?
2 Réponse: Oui.
3 Question: A ce moment-là, quand le conflit a éclaté, les trois
4 populations vivaient donc dans le village?
5 Réponse: Les Serbes l'ont quitté auparavant, après que les avions
6 avaient bombardé le village, Princip, etc. Eux sont partis de leur propre
7 gré. Les autres sont restés.
8 Question: Ces Serbes-là ont-ils été expulsés ou ont-ils décidé de
9 partir?
10 Réponse: C'était leur propre décision. Nos rapports avec les Musulmans
11 et les Serbes dans le village étaient très bons.
12 Question: Pour en terminer en ce qui concerne ce sujet, vous souvenez-
13 vous d'un quelconque incident interethnique entre les Croates et les
14 Serbes, avant leur départ?
15 Réponse: Non.
16 Question: Très bien. Le matin du 16 avril, comment vous êtes-vous
17 réveillé?
18 Réponse: Ce sont les tirs qui m'ont réveillé. Je suis sorti, j'ai vu
19 que l'on tirait sur la route. C'est juste là qu'il était prévu que l'on
20 devait se rassembler en cas de problème. Je me suis donc habillé et je
21 suis allé à cet endroit à Ravni Put, donc sur la route pour retrouver les
22 autres.
23 Question: Cet endroit, Ravni Put, avait été défini dès le début du
24 fonctionnement des gardes villageoises?
25 Réponse: C'est exact.
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1 Question: C'était donc avant les bombardements des Serbes contre le
2 village de Princip?
3 Réponse: Oui, puisque cela se trouve en haut du village et que c'est
4 une partie centrale. Cela nous paraissait logique de décider de cela
5 ainsi.
6 Question: Ravni Put, cette partie du village, est un petit peu élevé par
7 rapport au reste du village?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Et vous avez une bonne vue à partir de là?
10 Réponse: Pas sur toute la ville, pas sur tout le village, mais on voit
11 bien une bonne partie du village.
12 Question: Voyez-vous bien Tolovici, Ljubici, Dubica et les autres
13 villages?
14 Réponse: Oui. Tolovici, Dubica, Raznici, qui était un village serbe,
15 Jelovac aussi, on voit plutôt bien.
16 Question: Est-il exact de dire qu'au nord et au nord-est par rapport à
17 vous, il y avait des villages serbes?
18 Réponse: C'est exact.
19 Question: A ce moment-là, les Serbes avaient déjà quitté la région. Qui
20 avait pris leur place?
21 Réponse: C'était surtout vide. Les Serbes venaient de partir
22 pratiquement et certains d'entre eux étaient restés.
23 Question: Est-ce que des citoyens croates ou musulmans avaient déménagé
24 dans ces lieux?
25 Réponse: A ce moment-là, non.
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1 Question: Est-il exact de dire qu'à ce moment-là, un site important se
2 trouvant près de votre village à ce moment-là porte le nom de Jelovac?
3 Réponse: C'est exact.
4 Question: Qui se trouvait à Jelovac à ce moment-là?
5 Réponse: C'est à proximité des villages musulmans, donc les Musulmans
6 étaient à Jelovac.
7 Question: Est-ce qu'ils avaient leur propre garde villageoise là-bas?
8 Réponse: Oui, je suppose qu'ils avaient organisé leur propre garde
9 villageoise, mais je n'en ai aucune idée, parce que je ne les ai pas vus.
10 Question: Quand vous êtes venu à cet endroit, Ravni Put, combien de
11 personnes s'y étaient rassemblées au cours de cette première heure?
12 Réponse: Pas beaucoup, peut-être une trentaine d'habitants du village.
13 Question: Les familles étaient où?
14 Réponse: Les familles étaient restées dans les maisons, parce que nous
15 ne savions pas encore ce qui se passait.
16 Question: Les tirs n'avaient pas encore commencé dans votre village.
17 Réponse: De Jelovica de ce site qui surplombait le reste de la région,
18 des tirs provenaient de cette direction à Ravni Put, parce que je suis
19 arrivé seulement vers 7 heures,mais il y avait déjà des coups de feu.
20 Question: Donc les premiers coups de feu ont été tirés vers 7 heures?
21 Réponse: Peut-être plus tôt, mais c'est à ce moment-là que je suis
22 arrivé.
23 Question: Qu'avez-vous conclu en ce qui concerne la situation?
24 Réponse: Tout au début, on ne comprenait rien et ensuite nous avons
25 essayé de nous organiser un peu, mais c'était difficile avec les habitants
Page 24483
1 du village, il y avait des personnes âgées parmi eux.
2 Question: A quel moment de la matinée avez-vous conclu que peut-être une
3 attaque d'infanterie risquait d'être lancée contre votre village par
4 l'armée de Bosnie-Herzégovine?
5 Réponse: Il y avait déjà une attaque contre notre village. Nous avons
6 pu voir que leurs hommes se rassemblaient à Jelovac, à Hrasnice et c'est
7 pour cela que nous avons conclu que peut-être une attaque d'infanterie
8 pouvait être lancée contre nous.
9 Question: Personne ne vous l'a dit. C'était votre propre conclusion.
10 Réponse: C'était ma propre conclusion.
11 Question: Dites-nous une autre chose ce matin-là, est-ce qu'il y a
12 eu…Tout d'abord je vais vous poser la question suivante: est-ce que de
13 temps en temps des gens de votre village partaient lutter contre les
14 Serbes?
15 Réponse: Oui.
16 Question: En tant que membres du HVO?
17 Réponse: Ils partaient en tant que volontaires mais je ne sais pas très
18 exactement où, parce que cela ne m'intéressait pas tellement.
19 Question: Oui, vous ne connaissez pas bien les détails, mais ils y
20 allaient en tant que Croates, n'est-ce pas?
21 Réponse: C'est exact.
22 Question: Parmi ces gens qui partaient, est-ce que certains d'entre eux
23 étaient avec vous à ce moment-là le 16 avril?
24 Réponse: Oui, parce que ce n'était pas leur relève, la plupart d'entre
25 eux étaient chez eux.
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1 Question: Très bien. En ce qui concerne les armes de tous les habitants
2 du village, ceci correspond à la description que vous nous avez donnée, ce
3 n'était pas mieux que d'habitude?
4 Réponse: Ce que l'on avait, c'était des M48, des fusils de chasse, etc.
5 La plupart des gens achetaient des armes parce que, par exemple, les
6 Serbes en partant vendaient leur fusil. Je suppose qu'ils le faisaient
7 pour obtenir un peu plus d'argent. Il était possible d'acheter des fusils
8 auprès des Serbes.
9 Question: Vous avez mentionné les coups de feu et tout…Mais est-ce que
10 vous pouvez nous donner une description de cette première journée, de
11 l'évolution de la situation de la manière dont le conflit se déroulait ce
12 premier jour au début?
13 Réponse: Au début, nous étions perplexes, nous ne savions pas ce qui se
14 passait. Au début dans la matinée, les tirs étaient sporadiques. Il ne
15 s'agissait pas vraiment d'une attaque complète. Nous nous cachions dans
16 les maisons, nous essayions de voir ce que nous pouvions faire et nous
17 avons décidé de trouver trois ou quatre sites dans le village pour y
18 déployer des gens. Nous sommes restés en haut du village. Ceux qui étaient
19 à Jardol et Sturbsi, ces gens-là sont restés dans leur maison. De toute
20 façon, tout le monde est resté près de sa propre maison, c'est ainsi qu'on
21 a constitué cette ligne de défense, que l'on n'appelait pas ainsi.
22 Question: Est-ce que nous pouvons dire qu'il s'agissait des endroits
23 naturels depuis lesquels il était possible de se défendre en cas
24 d'attaque?
25 Réponse: Oui, c'est exact.
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1 Question: Est-ce que les tirs d'artillerie ont commencé ce jour-là?
2 Réponse: Oui, au cours de la journée, depuis le village de Munje. Par
3 la suite, nous avons appris qu'il s'agissait d'un obusier de calibre 40
4 millimètres, un Bofors.
5 Question: C'est quoi un Bofors?
6 Réponse: C'est un canon antiaérien de calibre 40 millimètres.
7 Question: Est-ce que cela peut agir horizontalement et non pas seulement
8 en l'air?
9 Réponse: Oui, ce jour-là, il agissait horizontalement.
10 Question: Est-ce que certains dégâts ont été provoqués par son activité?
11 Réponse: Oui, surtout des maisons ont été endommagées. A ce moment-là,
12 il n'y a pas eu de victimes encore.
13 Question: Pour en terminer, pourriez-vous nous dire quel résumé de la
14 journée vous avez pu faire le soir, quand vous avez pu dresser le bilan?
15 Réponse: Eh bien, le soir, nous nous sommes regroupés, ou en fin
16 d'après-midi, et nous avons parlé de la façon dont nous avons vécu la
17 journée.
18 Question: Il n'y a pas eu de pertes dans le village? Pas du tout?
19 Réponse: Non, pas ce jour-là.
20 Question: Avez-vous répondu à ces coups de fusil? Si oui, sur quels
21 objectifs avez-vous tiré?
22 Réponse: Nous n'avons pas pu le faire, car Jelovac est très loin, étant
23 donné la ligne de mire, de plus nous n'avions que des fusils de chasse.
24 Question: Il n'y avait pas de tentative de la partie adverse de pénétrer
25 dans le village au cours de la première journée, de cette journée-là?
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1 Réponse: Non, pas au cours de cette journée-là.
2 Question: Que s'est-il passé le lendemain, le 17 avril?
3 Réponse: Les coups de feu étaient beaucoup plus fréquents. A Strbac,
4 deux de nos hommes ont été tués; celui qui était volontaire contre les
5 Serbes et qui était chez lui d'ailleurs, qui était souvent en équipe de
6 garde villageoise; il avait emprunté la route pour venir. Il n'était pas
7 sur la ligne de défense. Plus tard, j'ai entendu dire que, du haut d'une
8 côte, une rafale… Il a été gommé par une rafale, tout simplement. Un autre
9 a été tué à partir d'une autre côte: il se tenait tout près d'une étable
10 et il a été exécuté.
11 Question: C'étaient donc les deux premières victimes de votre côté?
12 Réponse: Oui.
13 Question: Pouvez-vous nous dire les noms et les prénoms? Et les surnoms?
14 Réponse: Le premier était Dragan Babic Serne. Un autre était nommé
15 Kristo.
16 Question: Y a-t-il des civils morts cette journée-là?
17 Réponse: Non.
18 Question: Y a-t-il eu des blessés en cette journée?
19 Réponse: Autant que je sache, il y a eu quelque plaies, quelques
20 blessures, mais je ne peux pas dire avec exactitude.
21 Question: Une fois cette partie du village prise, quelle était votre
22 réaction?
23 Réponse: Etant donné que Kruscica, cette côte, est la plus élevée, nous
24 avons pris la descente pour essayer de former une espèce de ligne de front
25 par rapport à ces maisons existantes.
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1 Question: Vers où se sont retirés les membres de l'Armiya?
2 Réponse: Ils se sont retirés vers Grabak, vers les maisons de Serba,
3 alors que nous, nous étions près de nos maisons respectives.
4 Question: Cela veut dire que l'armée de Bosnie-Herzégovine a comblé
5 cette lacune, c'est-à-dire lorsque les Serbes étaient partis?
6 Réponse: Au cours de la deuxième et troisième journée, ce vide a été
7 comblé.
8 Question: Comment a évolué la situation le lendemain, le 18 avril?
9 Réponse: Il y avait de plus en plus de coups de fusil. Nous nous sommes
10 réorganisés et nous avons repris pratiquement les tirs.
11 Question: Y a-t-il eu beaucoup de blessés?
12 Réponse: Il y en avait pas mal. En un an, il y a eu 33 morts et 53%
13 d'entre nous ont été blessés à une ou deux reprises.
14 Question: Est-ce qu'à un moment donné, les représentants de l'armée de
15 Bosnie-Herzégovine ont pu prendre votre village?
16 Réponse: Non, mais au mois de septembre, lorsqu'ils étaient venus avec
17 des chars, ils ont pénétré dans nos tranchées; mais on les a retenus quand
18 même. Je crois que, durant toute la guerre, nous avons pu maintenir cette
19 ligne.
20 Question: C'était un peu plus tard en été?
21 Réponse: Non, c'était en septembre. C'était leur offensive à eux.
22 Question: Essayons de parler de cette toute première journée de conflit
23 jusqu'au 24 avril, disons. A quel moment pouvez-vous dire que vous avez pu
24 consolider votre ligne et que vous avez pu maintenir la ligne de front,
25 celle qui était inébranlable et stable jusqu'à la fin des hostilités?
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1 Réponse: Que puis-je dire? Au début, ce n'était pas pour ainsi dire une
2 ligne de front tant qu'on ne se serait pas retranchés pour de bon. Chaque
3 jour, il y avait un ou deux morts; par conséquent, il a fallu s'en occuper
4 et s'occuper de la ligne de front.
5 Question: Pour en finir et ne plus y revenir, est-ce vrai qu'en cette
6 journée de 1993, vous avez connu deux offensives vraiment terribles?
7 Réponse: Cela est vrai, mais il y a eu aussi des incursions, des
8 actions de sabotage et de diversion.
9 Question: Ce n'était peut-être pas au cours de la première moitié de la
10 journée, peut-être la nuit seulement?
11 Réponse: Non, pas au début, mais plus tard la situation avait empiré.
12 Question: Vous avez dit qu'au début de septembre, il y avait aussi cette
13 offensive. Y avait-il peut-être avant une autre offensive?
14 Réponse: Oui, au mois de juin.
15 Question: Cette offensive contre votre village avait-elle pour objectif
16 votre village à proprement parler ou s'agissait-il d'une partie intégrante
17 d'un plan plus large?
18 Réponse: C'était important pour eux pour attendre Mahala, Kruscica,
19 pour viser Vitez. Question: Peut-être serait-il convenable de nous
20 montrer, au moyen de ce pointeur, sur cette carte, la localisation de
21 votre village. Comment se présente votre village? Essayez de passer.
22 L'Interprète: Nous n'entendons plus le témoin.
23 Réponse: Oui, c'était leur tentative de couper la communication pour ne
24 plus reconstituer nos lignes.
25 Question: Monsieur le Président, on le sait déjà très bien, mais pour le
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1 dire encore une fois, quelles étaient les forces établies à Kruscica?
2 Réponse: Je ne comprends pas la question.
3 Question: Qui était-ce comme armée?
4 Réponse: C'étaient les Musulmans à Kruscica.
5 Question: Donc, c'est l'armée de Bosnie-Herzégovine? C'est exact?
6 Réponse: C'est exact.
7 Question: Mais quelle force tenait le contrôle du Mahala?
8 Réponse: Les forces musulmanes.
9 Question: Si seulement cette action était réussie, que se serait-il
10 passé avec votre secteur?
11 Réponse: Pour ma part, je crois que cela aurait marqué la fin de Vitez
12 et le massacre aurait été beaucoup plus grave.
13 Question: Lors de la seconde offensive, il y avait des chars également.
14 Est-ce vrai?
15 Réponse: C'est exact.
16 Question: Combien de chars avez-vous vu personnellement du haut de la
17 côte où vous étiez, depuis votre position?
18 Réponse: Il y avait trois chars: nous avons éliminés deux d'entre eux,
19 mais un char restait toujours.
20 Question: Par rapport à la ligne de front, jusqu'où passaient ces chars?
21 Réponse: Ils étaient venus juste au-dessus de notre tranchée.
22 Question: Littéralement au-dessus de la tranchée?
23 Réponse: Littéralement.
24 Question: S'agissait-il d'une attaque militaire classique, avec assaut
25 de fantassins qui suivaient les chars?
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1 Réponse: Oui.
2 Question: Et vous avez réussi à tenir tête à cet assaut pour vous
3 défendre?
4 Réponse: Oui. Nous nous sommes défendus.
5 Question: Le 16 avril, Monsieur Marjanovic, vous, en tant que citadin,
6 villageois, vous avez pris part à la défense du village. En quelle qualité
7 l'avez-vous fait? Quels étaient vos motifs à vous, humainement parlant?
8 Réponse: J'étais motivé par la nécessité de défendre et protéger mes
9 enfants et ma femme, le village et la ville de Vitez.
10 Question: Si j'ai bien compris, vous vous êtes mis à la défense de votre
11 propre maison?
12 Réponse: C'est exact.
13 Question: A ce moment-là où vous vous êtes engagé pour agir, y a-t-il eu
14 quelqu'un qui vous aurait mobilisé par voie orale ou écrite pour vous
15 dire: "A partir de cette date-là, tu fais partie de telle unité, tu es
16 soldat" ou peut-être cela est-il arrivé plus tard?
17 Réponse: Cela est arrivé plus tard.
18 Question: A quel moment avez-vous reçu un tel ordre?
19 Réponse: C'est le 20 avril que je suis devenu chef de ce secteur, chef
20 commandant de ce secteur. C'est cette journée-là que j'ai été blessé.
21 Question: Prenons la date du 20. Quel était cet avertissement que vous
22 avez reçu?
23 Réponse: Oralement, Mate Bertovic m'a nommé chef de secteur et du
24 village de Krcevice.
25 Question: Avez-vous ensuite reçu un ordre par écrit?
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1 Réponse: Oui, plus tard.
2 Question: Vous avez dit que ce jour-là vous avez été blessé. Avez-vous
3 reçu cet ordre avant ou après?
4 Réponse: Ce soir-là, j'étais venu avec pansements et bandages et c'est
5 là que j'ai eu cet ordre de Bertovic.
6 Question: Vous n'avez pas été hospitalisé?
7 Réponse: Non, j'étais tout de suite de retour à mon domicile.
8 Question: Est-ce vrai qu'à cette époque-là, en 1993 à Vitez, il y avait
9 d'autres unités composées exclusivement de Croates?
10 Réponse: D'autres unités? Je n'en ai pas la moindre idée.
11 Question: Avez-vous entendu parler des Vitezovi?
12 Réponse: Oui, j'en ai entendu parler.
13 Question: Avez-vous été membre de cette unité des Vitezovi?
14 Réponse: Non, je n'ai jamais été membre des Vitezovi.
15 Question: En cette journée-là, de la part de Berkovic ou de quelqu'un
16 d'autre, vous avez reçu cet ordre par écrit. Vous avez été nommé chef
17 commandant du secteur, date à laquelle vous avez été blessé. Avez-vous
18 compris qu'en cette date même vous étiez devenu membre d'une unité
19 militaire dont vous étiez nommé commandant?
20 Réponse: Oui, à ce moment-là cela m'a paru clair.
21 Question: Est-ce vrai que vous êtes devenu membre de la Brigade de
22 Vitez?
23 Réponse: C'est exact.
24 Question: Est-ce que, à un moment donné pendant les hostilités ou la
25 guerre, vous avez fait la guerre en dehors de votre village?
Page 24492
1 Réponse: Non.
2 Question: Qui encore composait l'unité formellement créée? Vous étiez
3 vous-même mobilisé à ce moment-là ou quelqu'un d'autre?
4 Réponse: Nous avions tous été mobilisés, tous ceux en âge de porter une
5 arme au village de Krcevine, mais pour ce qui est des personnes âgées,
6 nous avons créé des pelotons de travail pour creuser les tranchées.
7 Question: Est-il possible que tout homme apte au travail et à porter une
8 arme avait une affectation de porter une arme, donc une affectation
9 militaire, ou dans le cadre du peloton de travail?
10 Réponse: Cela est exact.
11 Question: Par conséquent, si cette personne portait les armes, cette
12 personne devenait membre de votre unité, formée et établie dans votre
13 village?
14 Réponse: C'est exact.
15 Question: Vous avez connu le secteur dont vous avez été le chef?
16 Réponse: Oui, c'est bien cela.
17 Question: Quel a été le secteur, la région dont vous avez été nommé
18 commandant?
19 Voulez-vous le montrer sur une carte.
20 (Le témoin s'exécute.)
21 Réponse: Depuis Jar Dola, il s'agit d'un ruisseau surnommé Drezovaca. A
22 partir de ce ruisseau jusqu'à Krizencevo Selo dit Tolovici Potok. Voilà la
23 région dont j'étais responsable.
24 Question: Pouvons-nous dire qu'il s'agissait d'une région entre les deux
25 ruisseaux?
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1 Réponse: C'est exact.
2 Question: Si je comprends bien, si je n'abuse pas, dans cette région, il
3 y a des routes?
4 Réponse: Oui, il y a plusieurs routes, l'une menant à Hrasnice, etc.
5 Question: Il s'agit d'une route du nord qui mène vers la route
6 principale de la vallée?
7 Réponse: Exact.
8 Question: Vous avez eu pour tâche de bloquer ces routes-là?
9 Réponse: Oui. C'est correct.
10 Question: Avec le début de la guerre, avez-vous pu être doté d'une autre
11 unité en renfort pour défendre votre village?
12 Réponse: Lorsque les attaques des Musulmans se sont faites plus âpres
13 et plus fréquentes, nous avons reçu des renforts.
14 Question: Vous, en tant que chef de secteur, vous avez demandé de
15 l'aide, du renfort?
16 Réponse: C'est exact.
17 Question: Pourriez-vous nous citer un exemple où vous auriez bénéficié
18 d'une aide d'une unité quelconque et dire de quelle unité il s'agissait?
19 Réponse: Le plus fréquemment, c'étaient les Munje qui venaient, ceux
20 qui ont ensuite été tués à Buhine Kuce. Comme ils ne connaissaient pas le
21 terrain, ils devaient être déployés par nous-mêmes.
22 Question: De quelle origine étaient-ils.
23 Réponse: Ils étaient de Travnik, de Novi Travnik ou de Vitez.
24 Question: Etait-ce le reste de la Brigade de Vitez ou du HVO qui
25 n'existait plus à Zenica, peut-être?
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1 Réponse: Je ne saurais pas vous le dire, je ne les connaissais pas très
2 exactement.
3 Question: Une fois venus dans votre secteur, qui contactaient-ils?
4 Réponse: C'est moi qu'ils devaient contacter.
5 Question: Donc leur officier devait vous contacter?
6 Réponse: Oui.
7 Question: Alors vous les déployiez dans les régions dont vous croyiez
8 qu'elles avaient besoin d'aide et de renforts?
9 Réponse: Une fois venus à Kruce Vine, c'est moi qui devait les
10 déployer.
11 Question: En règle générale, ils acceptaient un tel déploiement?
12 Réponse: Oui, ils l'acceptaient, mais on ne peut pas dire que c'était
13 une règle.
14 Question: Dites-nous, Monsieur Marjanovic, y avait-il une occasion où un
15 officier qui serait venu vous contacter aurait désobéi à un ordre de
16 déploiement?
17 Réponse: Non, cela ne s'est jamais passé.
18 Question: Mais, hypothétiquement parlant, y aurait-il un moyen
19 quelconque avec lequel vous auriez dû le faire obéir?
20 Réponse: Je devais contacter Anto Bertovic, qui était mon commandant en
21 chef.
22 Question: Si un renfort venait à votre ligne de front sans vous
23 contacter, hypothétiquement parlant, quels étaient vos rapports?
24 Réponse: S'ils venaient sans nous contacter, sans nous avertir? On
25 n'avait pas de situation pareille. En général, le pire était lorsqu'on
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1 avait des blessés ou des tués. Nous devions tout simplement combler les
2 lacunes.
3 Question: Ces renforts restaient combien de temps?
4 Réponse: Pendant deux ou trois jours, puis ils partaient, ou plutôt
5 tant que les offensives duraient.
6 Question: Est-il vrai de dire que ces renforts restaient tant que vous
7 n'aviez pas la possibilité de consolider vos lignes de défense?
8 Réponse: C'est vrai.
9 Question: Vous avez dit que vers la fin de la région qui était la vôtre
10 se trouvait Buhine Kuce. C'est là que de très difficiles combats ont eu
11 lieu.
12 Réponse: Oui.
13 Question: A quel moment?
14 Réponse: Je ne peux pas vous le dire. Ce sont peut-être les gens de
15 Krizancevo Selo qui pourraient vous le dire avec plus d'exactitude.
16 Question: Etait-ce des gens à vous, étant donné qu'ils étaient plus
17 près, qui ont pris part aux combats de Buhine Kuce?
18 Réponse: Non, parce que cela aurait entraîné des difficultés dans nos
19 flancs.
20 Question: Revenons une seconde au début du conflit. Vous avez dit que,
21 dans le village, il y avait une quinzaine de maisons musulmanes. C'est
22 exact?
23 Réponse: Oui.
24 Question: Que s'est-il passé avec ces familles de Musulmans?
25 Réponse: Pendant un mois entier, ils vivaient normalement dans leur
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1 maison respective.
2 Question: Ont ils étaient chassés de leur maison par quelqu'un, par
3 quiconque?
4 Réponse: Non.
5 Question: Ont-ils étaient harcelés.
6 Réponse: Non.
7 Question: Les avez-vous utilisés pour des travaux forcés?
8 Réponse: Non.
9 Question: Leurs maisons ont-elle été incendiées?
10 Réponse: Non. Ils ont tous pu regagner leurs maisons.
11 Question: Au moment où ils partaient, donnaient-ils des explications de
12 leur départ et dans quelles circonstances ils partaient, est-ce que vous
13 pouvez nous en faire une description?
14 Réponse: Les tous premiers jours on venait me demander ma ligne,
15 qu'allons nous faire? Est-ce que ça va durer longtemps pour peut-être
16 pouvoir nous en aller? Je répondais carrément que "C'est à vous décider,
17 cela ne va probablement pas durer longtemps, mais n'oubliez pas que nous
18 avons à engager les combats dans le haut de village.". Ils restaient
19 derrière nous. Ils voulaient savoir si peut-être il devait regagner Zenica
20 ou la population musulmane était majoritaire.
21 Ensuite lorsque j'ai contacté Anto Bertovic lui de son côté il m'a dit que
22 tout simplement c'est de leur propre chef qu'ils doivent régir ainsi et
23 que personne ne devait leur donner un ordre quelconque. C'est ainsi qu'ils
24 sont restés un certain temps.
25 Après ils ont pris ce qu'ils ont pu prendre sur eux à bord de voiture
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1 partis pour Zenica et rester sain et sauf.
2 Question: Ces gens-là entre temps, sont-ils de retour?
3 Réponse: Vous voulez dire aujourd'hui où nous sommes?
4 Réponse: Oui, bien sûr ils ont regagné leurs maisons. Il y en a qui
5 sont partis pour l'Australie, Amérique etc. Mais d'autres sont toujours
6 là.
7 Question: Pour regagner leurs propres maisons?
8 Réponse: Oui.
9 Question: Est-ce qu'il y a eu des maisons qui ont été endommagées
10 pendant la guerre?
11 Réponse: Une quinzaine de maisons ont été incendiées.
12 Question: A quel moment?
13 Réponse: Au moment où ces maisons ont reçu des balles incendiaires et
14 surtout lorsque les chars se sont mis à l'action, des grenades à main
15 également sont à l'origine de ces incendies.
16 Question: Pour être sûr récapitulons s'il vous plaît pour ce qui est de
17 vos pertes, combien de combattants HVO de votre village ont péri pendant
18 les combats?
19 Réponse: 33.
20 Question: Combien de blessés?
21 Réponse: Ont été blessés environ une vingtaine de civils quant à nous
22 autres, sur la ligne de front, 50 % d'entre nous avons été blessés.
23 Question: Pendant toute la durée de la guerre, si j'ai bien compris la
24 description de la situation que vous venez de nous faire, est-il vrai de
25 dire que l'armée ennemie se trouvait toujours en face de vous au-delà de
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1 la ligne, de l'autre côté de la ligne de front.
2 Réponse: En face de nous et au-dessus de nous ils étaient sur le côté
3 élevé.
4 Question: Et à tout moment, vos maisons y compris les maisons musulmanes
5 se trouvaient dans votre dos, derrière vous?
6 Réponse: C'est exact.
7 Question: A n'importe quel moment de la guerre, avez-vous été dans une
8 situation ou dans une situation de combat ou cette relation "L'ennemi en
9 face de moi, ma maison derrière moi", aurait été troublée?
10 Réponse: Non c'était toujours la même ligne de front et la même
11 situation.
12 Question: L'ennemi en face de vous dont vous parliez, y avait-il là où
13 se trouvait l'armée des objectifs civils, des cibles civiles?
14 Réponse: Non, il n'y avait pas de cible civile.
15 Question: Par conséquent toutes ces localités étaient pratiquement en
16 dehors des villages Musulmans sur une colline, sur un site naturel, au
17 bord des rivières.
18 Réponse: C'est exact.
19 Question: Avez-vous été obligé d'apporter de gros dommages a des
20 objectifs de Musulmans moyennant vos armes?
21 Réponse: Non.
22 Question: Je suppose qu'ils ont été retranchés tout comme vous.
23 Réponse: Oui. Tout comme nous.
24 M. Kovacic (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président je
25 n'ai plus d'autres questions pour ce témoin.
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1 M. Naumovski (interprétation): Monsieur le Président, nous n'avons pas en
2 tant que conseil de la défense de question pour ce témoin.
3 (Contre interrogatoire de M. Marjanovic par M. Nice)
4 M. Nice (interprétation): Monsieur Marjanovic je viens de recevoir votre
5 résumé. Je m'attendais à ce que vous comparaissez fin de la semaine. Vous
6 m'excuserez si mes questions ne sont pas bien regroupées.
7 Mais tout d'abord dites nous ceci: pourquoi les Musulmans vous ont attaqué
8 dans votre village? Qu'est-ce que vous aviez fait pour mériter une telle
9 attaque?
10 Réponse: Franchement je n'en n'ai pas la moindre idée.
11 Question: Vous n'aviez pas de rapport avec les directeurs politiques ou
12 militaires locaux, est-ce exact?
13 Réponse: Non.
14 M. Nice (interprétation): Au cours des journées concernées les 16 et le 17
15 ainsi que le 18, vous vous trouviez dans votre propre village. Est-ce
16 exact?
17 Réponse: Oui.
18 Question: Et vous n'avez rien vu de ce qui se passait à Vitez ou de ce
19 qui se passait un peu plus à l'est à Ahmici?
20 Réponse: Non.
21 Question: Avant de revenir sur ces questions de manière détaillée, je
22 voudrais que vous examiniez la pièce 653 que nous avons déjà vue
23 auparavant. Vous avez dit qu'il n'y avait aucune organisation, si ce n'est
24 sous forme de garde villageoise, avant que les problèmes ne prennent la
25 forme qu'ils ont prise. Regardez ce document qui porte la date du 14 avril
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1 qui précède le conflit. Vous voyez sous la rubrique "Viteska brigade",
2 c'est l'intitulé, vous avez une liste des membres du 1er Bataillon de la
3 Brigade de Vitez ou Viteska en fonction du déploiement de ces troupes.
4 Vous voyez vers la fin de la page "3ème Compagnie, commandant Ivica Dermic"
5 et sous "Krcevine", on voit "quelque 20 soldats". Pourriez-vous nous
6 expliquer comment vous comprenez cette situation? Dans quelle position se
7 trouvaient ces 20 soldats selon vous?
8 Réponse: Je pourrais vous fournir une explication effectivement. Ces 20
9 Serbes se sont relayés devant les Serbes. C'est le nombre qu'il y avait à
10 Krcevine.
11 Question: Que voulez-vous dire? C'est le nombre de soldats ou de gardes
12 villageois qu'il y avait à Krcevine? Ou le nombre de soldats de la Brigade
13 de Vitezka? Qu'en est-il?
14 Réponse: C'étaient simplement les habitants locaux, ceux de Krcevine,
15 qui ont pris la relève, qui se sont relayés, par exemple à Slavka Voda
16 contre les Serbes. Ils se sont relayés.
17 Question: Vous en faisiez partie?
18 Réponse: Non.
19 Question: Aviez-vous un emploi à l'époque?
20 Réponse: Je ne comprends pas tout à fait votre question.
21 Question: Le 14 avril, aviez-vous une occupation quelconque? Une
22 activité?
23 Réponse: Non, je n'avais pas d'emploi à l'époque. J'étais en ville.
24 Question: Je vois. Essayons de comprendre. En effet, diverses
25 explications nous ont été fournies pour expliquer ces rubriques et les
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1 éléments qu'elles reprennent. Si vous aviez 20 personnes qui partaient en
2 équipe, en plus de cela il y avait les gardes villageoises. C'est bien
3 ainsi que cela se présentait?
4 Réponse: Non, eux aussi faisaient partie des gardes villageoises.
5 Question: Ce qui veut dire que les gardes villageoises étaient composées
6 à partir de ces 20 personnes?
7 Réponse: Non, non. La plupart du temps, c'étaient des habitants, des
8 locaux. Quand ils n'étaient pas de service sur la ligne de front, ils
9 pouvaient se porter volontaires pour faire partie des gardes villageoises.
10 Ce n'était pas une participation obligatoire.
11 Question: Ces 20 hommes, ces soldats, on nous a dit qu'ils étaient prêts
12 à partir sur la ligne de front. N'est-ce pas?
13 Réponse: Oui, ils se sont portés volontaires. Nous aurions pu faire
14 pareil, nous aurions pu nous porter volontaire pour aller sur la ligne de
15 front contre les Serbes.
16 Question: S'ils allaient sur la ligne de front, qui allait les
17 organiser? Etait-ce Ivica Dermic, 3ème Compagnie de la Brigade de Vitez?
18 Est-ce que c'est lui qui, tout d'un coup, se présentait et les emmenait
19 sur la ligne de front? Comment cela se passait-il?
20 Réponse: Je ne faisais pas partie de ces équipes. Je ne sais pas qui
21 les emmenait sur la ligne de front.
22 Question: Mais vous avez une certaine connaissance de ce qu'ils
23 faisaient. Comment ces gens étaient-ils organisés dans votre village?
24 Qu'est-ce qui faisait d'eux des volontaires pour aller sur la ligne de
25 front alors que d'autres restaient dans le village pour faire partie des
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1 gardes villageoises? Pourriez-vous nous expliquer tout cela?
2 Réponse: Oui, je pourrais vous expliquer, mais, je vais vous dire, la
3 guerre ne m'intéressait pas. C'est bien pour cela que je n'étais pas
4 membre. Si j'avais voulu partir lutter contre les Serbes, je l'aurais
5 fait, j'aurais pu le faire, mais je ne l'ai pas fait, alors je ne sais pas
6 qui les emmenait sur cette ligne de front, qui les en ramenait. Je ne sais
7 pas.
8 Question: Autre question sur le sujet. Vous saviez qu'il y avait des
9 soldats organisés, eux, à Vitez, ils faisaient partie de la Brigade de
10 Vitez. Vous le saviez, n'est-ce pas? Oui?
11 Réponse: Boh… Je ne savais pas grand-chose à ce sujet-là non plus.
12 Question: Faisons un peu de géographie, si vous le voulez bien. La carte
13 D88/2 est plus utile que celle que nous avons utilisée jusqu'à présent.
14 Elle fait partie du classeur "Vitez", mais je préfère utiliser la carte
15 que nous a proposé la défense.
16 (L'huissier s'exécute.)
17 Oui, gardons l'angle. Nous allons nous approcher de l'image par la suite
18 pour avoir tel ou tel détail, mais je crois que ceci nous montre plus
19 clairement que l'autre carte qu'en fait, il y a deux routes, deux grandes
20 routes qui vont de l'est à l'ouest, la route qui traverse Vitez et puis
21 cela fait une courbe qui contourne Vitez… Je pense qu'il y a là un grand
22 centre commercial qui s'est installé le long de cette route. Est-ce exact?
23 Réponse: Pour autant que je puisse en juger, oui.
24 Question: Voyez qu'au nord de la rivière, hormis quelques rares maisons
25 qui se trouvent sur la route menant vers Krcevine, il n'y a pas de
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1 maisons, parce qu'il y a des risques d'inondations. Il y a toute une zone
2 qui n'est pas peuplée de maisons entre ces deux routes. Est-ce exact?
3 Réponse: Vous parlez de cette partie ci?
4 Question: Oui.
5 Réponse: Pas la moindre idée.
6 Question: Pourrions-nous nous rapprocher de Vitez même, à proprement
7 parler?
8 (L'huissier s'exécute.)
9 Au cours de ce procès, nous avons entendu parler de Stari Vitez, du vieux
10 Vitez, mais on a aussi parlé -pour qualifier la ville de Vitez- de Mahala.
11 Ces deux ou trois termes décrivent-ils la même zone ou chacun de ces
12 termes désigne-t-il un secteur particulier?
13 Réponse: Non, non, c'est toujours Stari Vitez…
14 Question: … ou Mahala. On peut utiliser indifféremment ces deux termes.
15 Est-ce exact?
16 Réponse: Oui, c'est comme cela qu'on appelle cet endroit depuis des
17 siècles. Mahala, Stari Vitez.
18 Question: Peut-on se rapprocher un peu plus encore. On voit ici la
19 caserne des pompiers. On la voit sur le côté sud de la route lorsqu'on
20 part de Vitez vers l'ouest. Cette caserne des pompiers montre que c'est là
21 que commence Mahala, qui se trouve à l'ouest de cette caserne. N'est-ce
22 pas?
23 Réponse: Non, ce n'est pas tout à fait exact.
24 Question: Stari Vitez commence plus à l'est par rapport à cette caserne?
25 Réponse: La caserne des pompiers est en plein milieu de Mahala. Stari
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1 Vitez, c'est le même nom pour la même zone.
2 Question: De part et d'autre de la caserne des pompiers, on peut dire
3 que l'on se trouve à Stari Vitez?
4 Réponse: Oui.
5 Question: Vous avez dit que vous êtes rentré chez vous dans la nuit du
6 15 ou aux toutes premières heures de la journée du 16, vous rentriez
7 -dites-vous- d'une discothèque. Vous aviez franchi le pont qui vous
8 séparait de votre village de Krcevine. Est-ce cette route qui longe la
9 caserne et vous avez tourné à droite pour arrivée à l'autre route que l'on
10 voit au-delà de la rivière?
11 Réponse: Permettez-moi de corriger une chose: la caserne des pompiers
12 se trouve au milieu de Mahala, pas à Stari Vitez. Oui, c'est par là que je
13 suis passé, j'ai franchi le pont, puis je suis arrivé chez moi.
14 Question: Vous montez la pente de la route, vous franchissez la rivière
15 après avoir tourné à droite, puis vous avez la route suivante, un peu plus
16 loin vers le nord, et vous arrivez dans votre village?
17 Réponse: Exact.
18 Question: Je ne sais pas si la régie peut nous aider pour passer un peu
19 plus au nord de la carte ou l'huissier peut-il nous aider pour mieux
20 réajuster la carte sur le rétroprojecteur? Il faut aller jusqu'en haut de
21 la carte.
22 (L'huissier s'exécute.)
23 On voit, si l'on déplace un peu la carte vers la gauche, votre village.
24 Au-dessus de votre village, on voit Grbac et encore plus au nord, encore
25 plus à gauche, Hrasnice…
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1 L'Interprète: Plutôt Grabak.
2 Question: Est-ce exact?
3 Réponse: Oui.
4 Question: Et Jelovac, est-ce cette colline où il y a eu une attaque des
5 Musulmans? Ce n'est pas indiqué sur la carte, mais est-ce dans ces
6 parages?
7 Réponse: Oui, c'est exact.
8 Question: Nous constatons que votre village est tout à fait adjacent au
9 nord des deux routes qui pour l'une traverse Vitez et pour l'autre longe
10 la ville. Votre village se trouve pratiquement à côté.
11 Réponse: C'est exact.
12 Question: Si l'on évalue approximativement la distance, il y a tout ce
13 terrain entre les deux routes à hauteur de votre village et cela fait un
14 peu moins d'un kilomètre, 800 mètres disons, entre ces deux routes et il y
15 a très peu de maisons et d'habitations à cet endroit. Or, vous dites que
16 l'attaque menée sur votre village provenait de Mahala ou de Stari Vitez.
17 Est-ce que c'est là quelque chose que vous pensez? Ce sont des conjectures
18 ou est-ce que vous avez des informations corroborées à ce sujet?
19 Réponse: Vous parlez de l'offensive qui tendait à rejoindre ces deux
20 régions?
21 Question: Vous avez parlé de l'offensive menée sur votre village par
22 l'armée de Bosnie-Herzégovine et, si j'ai bien compris, vous avez dit
23 qu'il y avait un lien avec Stari Vitez?
24 Réponse: Oui. Cependant c'est une conclusion que j'ai tirée parce
25 qu'ils nous ont attaqués tous les jours. Pourquoi nous attaquaient-ils?
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1 Sans doute pour faire la jonction avec Mahala, pour nous isoler; c'est
2 logique.
3 Question: Mais cette route septentrionale, celle au nord, qui en avait
4 le contrôle au moment de ces combats puisque c'est une route principale
5 qui permet le passage de gros véhicules? Qui la contrôlait?
6 Réponse: Vous parlez de cette route principale-ci?
7 Question: Oui, qui la contrôlait?
8 Réponse: Personne! De toute façon, les Musulmans ou les Croates
9 pouvaient l'avoir dans la ligne de mire; c'était à portée.
10 Question: Est-ce que vous vous êtes dit que l'attaque que l'on menait
11 contre votre village avait rapport avec le contrôle que l'on pouvait avoir
12 de cette route puisque, de votre village, on voyait cette route? Ce n'est
13 pas une hypothèse que j'avance, c'est une idée simplement.
14 Réponse: Il n'y avait pas moyen. Je crois qu'ils voulaient faire la
15 jonction avec Mahala. Ils ne s'intéressaient pas à la route parce qu'ils
16 avaient le contrôle d'un tronçon de la route à Grbavica.
17 Question: Ils avaient le contrôle à Grbavica, mais ceci est la route
18 plus méridionale, mais c'est près de Divjak, à l'est de Divjak.
19 Réponse: Non, non, non, je parle de la même route.
20 M. le Président (interprétation): Monsieur Nice, je ne sais pas si cela va
21 nous apporter beaucoup d'informations utiles. Est-ce utile d'en discuter
22 avec le témoin? Les témoins trouvent toujours ce type de questions très
23 difficiles, je ne sais pas pourquoi.
24 M. Nice (interprétation): Monsieur Nice, dernière question sur le sujet: y
25 avait-il des tireurs isolés croates qui œuvraient, qui officiaient à
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1 partir de votre village?
2 Réponse: Non.
3 M. le Président (interprétation): Monsieur Marjanovic, on essaie de
4 déterminer l'endroit où se trouve Krizancevo Selo. Vous dites que c'est
5 une colline, un relief qui se trouve à proximité de votre village. Est-ce
6 exact?
7 Réponse: Oui, c'est le village adjacent à Hrasnica, le plus proche de
8 Hrasnica, à droite.
9 M. le Président (interprétation): C'est donc le village voisin de
10 Hrasnica?
11 Réponse: Oui.
12 M. le Président (interprétation): Merci.
13 M. Nice (interprétation): Cet endroit porte-t-il un autre nom?
14 Réponse: Krizancevo Selo ou Dubravica; c'est là qu'il y eu les
15 massacres.
16 Question: Peut-on revoir sur cette carte? Dans le coin inférieur droit,
17 on voit Dubravica et ceci est à mettre en rapport avec la déposition du
18 témoin précédent. Vous voyez la route qui se trouve tout à fait à droite
19 et qui a une trajectoire nord-est: c'est la route qui mène à Zenica.
20 Vous parlez d'un certain Beso. Je ne peux pas revenir sur le détail de ce
21 que vous nous avez dit. J'espère que nous pourrons le faire avant que vous
22 ne terminiez votre déposition, mais ce Beso, selon vous, se trouvait à
23 proximité de la caserne des pompiers, à un moment donné de la nuit, après
24 minuit, du 15 au 16.
25 Réponse: Oui.
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1 Question: Et vous l'avez simplement vu à cet endroit alors qu'il était
2 avec un groupe d'hommes?
3 Réponse: Oui et je connaissais la plupart de ces hommes.
4 Question: Combien d'autres hommes y avait-il dans votre voiture?
5 Réponse: J'étais seul.
6 Question: Et vous avez dit qu'ils avaient essayé de vous arrêter? Pour
7 quel motif apparent, d'après vous, s'ils vous ont effectivement arrêté?
8 Réponse: Je ne sais pas du tout. En fait, ils ne m'ont pas stoppé. Je
9 ne sais pas ce qui se serait passé s'ils l'avaient fait.
10 Question: Donc, il y avait simplement un groupe d'hommes qui ont donné
11 l'impression de vouloir arrêter votre véhicule. Mais vous connaissiez ce
12 Beso; il vous a fait signe et vous avez poursuivi votre route?
13 Réponse: Oui, je connaissais très bien Beso et nous étions d'excellents
14 amis.
15 Question: Oui, je reviendrai peut-être là-dessus, mais je n'avais pas
16 appris ce nom de Beso avant la pause, ce qui ne m'a pas permis de prendre
17 des renseignements.
18 Vous avez dit avoir été réveillé aux premières heures du matin, le
19 lendemain, par du bruit qui venait de Ravni, une partie de votre village.
20 Vers quelle heure ceci se serait-il passé, selon vous?
21 Réponse: Nous avons d'abord entendu des coups de feu qui venaient de
22 Jelovac, et non pas de Grbavica ce matin-là.
23 Question: A quelle heure cela s'est-il passé, selon vous?
24 Réponse: Vers 6 ou 7 heures du matin, pas plus tard.
25 Question: Examinons votre résumé si vous le voulez bien. Ce résumé
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1 imprimé que nous avons, vous l'avez préparé. Peut-être voudriez-vous jeter
2 un coup d'œil à un exemplaire dans la langue originale ou en anglais?
3 M. Kovacic (interprétation): Puis-je fournir une copie au témoin qui n'a
4 pas emporté sa copie? (Assentiment du Président)
5 Question: Paragraphe 3.3: "Le 16 avril, les coups de feu m'avaient
6 réveillé et suis allé à Ravni Put, une partie du village. Les habitants du
7 village s'étaient mis d'accord auparavant pour dire que Ravni Put serait
8 le lieu de rassemblement s'il y avait une attaque. C'est là que j'ai
9 rencontré les autres Croates qui habitent dans le village alors que les
10 femmes, elles, sont restées à la maison."
11 Paragraphe 3.4: "Nous avons établi une ligne de défense à Ravni Put parce
12 que nous avons estimé que l'armée de Bosnie-Herzégovine avait tenté une
13 attaque d'infanterie sur le village. Nous avions des armes que nous avions
14 empruntées à des membres de l'équipe qui n'étaient pas à ce moment-là sur
15 la ligne de défense nous opposant à la JNA. Certains avaient leurs
16 propres armes."
17 Paragraphe 3.5: "Pendant toute la journée, les forces de l'armée de
18 Bosnie-Herzégovine…"
19 (Les Juges examinent le document.)
20 Paragraphe 3.5: "Pendant toute la journée, les forces de l'armée de
21 Bosnie-Herzégovine ont lancé une offensive sur Krcevine et Grabak, tout
22 proches, à l'aide d'armes légères et d'artillerie." Fin de citation.
23 Vous ne donnez pas d'heure de démarrage de cette attaque, mais vous dites
24 que vous avez d'abord eu l'occasion de traiter de cette question de ligne
25 de défense à Ravni Put. Alors, réfléchissez un peu. Reconstituez les
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1 événements: à quel moment, pour autant qu'il y a eu une attaque sur ce
2 village, l'attaque se serait déclenchée?
3 Réponse: Très tôt, entre 6 et 7 heures du matin. L'attaque est partie
4 de Jelovac; il y a eu des tirs sporadiques en direction de Ravni Put et du
5 village.
6 Question: Je vais peut-être devoir vous présenter des documents de
7 l'époque relatifs à ce point, car je conteste pour le moment ce que vous
8 dites. Et je trouve que vous donnez une heure peut-être trop tôt dans la
9 journée parce que vous avez eu le temps de vous occuper des lignes de
10 défense avant qu'il y ait une offensive qui soit lancée contre votre
11 village.
12 Réponse: Non, on n'a pas eu le temps. On n'avait rien organisé, on ne
13 savait pas que cela allait se passer. Et c'est précisément à ce moment-là
14 que l'attaque a commencé.
15 Question: Mais, vous voyez, il vous était impossible de voir Ahmici
16 depuis votre village puisqu'il y avait cette colline entre vous et Ahmici,
17 cette colline qui passe par Sivrino Selo. Alors, est-ce que vous avez
18 entendu le bruit qui provenait d'Ahmici?
19 Réponse: Ahmici est beaucoup plus éloignée par rapport à moi, au
20 village; il n'y a pas qu'une colline qui nous sépare, sinon j'aurais
21 entendu le bruit des tirs. Mais mon village est très éloigné d'Ahmici.
22 Question: Disons cinq à six km à vol d'oiseau? Avez-vous entendu des
23 tirs, mais venant d'autres endroits à l'est de votre village avant
24 l'attaque qui, selon vous, a eu lieu sur votre village?
25 Réponse: Quand j'étais à Krcevine, j'ai entendu qu'on tirait du côté de
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1 Tolovici vers Krizancevo Selo, mais moi, je m'intéressais à mon propre
2 village. Je ne me suis pas vraiment intéressé à ce qui se passait aux
3 environs.
4 Question: Vous dites qu'il y avait des tirs provenant de Hrasnica. Avez-
5 vous eu des gens qui étaient partis au préalable pour se préparer à
6 l'attaque dirigée contre vous? Avez-vous vu des déplacements de véhicules,
7 par exemple?
8 Réponse: Impossible de le voir puisque je dormais à ce moment-là.
9 Question: Est-ce qu'on vous a dit qu'il y a eu des déplacements de
10 véhicules en guise de préparation à cette attaque qui allait être lancée
11 contre vous?
12 Réponse: J'en ai entendu parler au cours de la matinée, sinon je
13 n'étais pas informé qu'il y aurait une attaque musulmane.
14 Question: Ma question était précise: est-ce que l'on vous a dit qu'il y
15 avait des véhicules qui étaient entrés dans le village de Hrasnica, la
16 veille, afin de préparer une attaque contre votre village?
17 Réponse: A ce moment-là, j'étais à la disco à Vitez et personne ne m'a
18 dit quoi que ce soit.
19 Question: Je suis sûr qu'il y a beaucoup d'autres routes détournées qui
20 mènent à Hrasnica; est-ce qu'il y a une route qui relie Hrasnica et votre
21 village, ainsi que Grabak?
22 Réponse: En fait, il y a deux routes, pas une seule. L'une traverse
23 Grabak, l'autre traverse Hrasnica. Ils vont Preocica, Zenica, etc.
24 Question: Très bien. Devons-nous dès lors supposer que l'attaque qui
25 vous a surpris a été lancée avec des armes qui se trouvaient déjà à
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1 Hrasnica et qu'il n'y a pas eu de renforts qui sont arrivés dans ce but?
2 Réponse: Cela, je ne le sais pas. Je ne sais pas s'ils se sont préparés
3 à cette attaque; tout ce que je sais, c'est qu'ils ont ouvert le feu entre
4 6 et 7 heures sur Krcevine.
5 Question: Voici l'hypothèse que je vous soumets: En fait, s'il y a eu
6 des coups de feu ce matin-là, c'était à la suite d'une attaque lancée par
7 les Croates, en réaction à cette attaque, suite à une attaque dont vous
8 avez entendu les bruits ailleurs. Que pensez-vous de cette hypothèse?
9 Réponse: Elle n'est pas exacte.
10 Question: Pourquoi savez-vous qu'elle n'est pas exacte?
11 Réponse: Je le sais parce que les Musulmans ont tiré sur notre village.
12 Je ne sais pas ce qui s'était passé auparavant; je ne sais pas s'il s'est
13 passé quoi que ce soit auparavant.
14 Question: Vous avez décrit Stari Vitez comme étant sous le contrôle des
15 Musulmans, vous vous en souvenez, n'est-ce pas?
16 Réponse: Oui, c'était pendant la guerre, mais il y avait aussi des
17 Croates qui vivaient à Mahala avant le conflit.
18 Question: Vous souvenez-vous avoir dit que c'étaient les Musulmans qui
19 contrôlaient Mahala?
20 Réponse: C'était vrai pendant la guerre.
21 Question: Vous souvenez-vous de l'incident du camion piégé? Vous devez
22 en avoir entendu les bruits parce que votre village n'est qu'à un
23 kilomètre de là.
24 Réponse: J'ai entendu l'explosion.
25 Question: Et vous devez avoir appris ce qui s'est passé à ce moment-là?
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1 Réponse: Tout ce que l'on a entendu, ce sont des rumeurs. Nous n'avons
2 pas disposé d'informations exactes.
3 Question: Quelles sont les rumeurs que vous avez entendues circuler?
4 Réponse: Eh bien, qu'il y avait eu explosion d'un engin à Mahala, mais
5 ce n'était qu'une rumeur.
6 Question: Rétrospectivement, est-il juste de dire que c'étaient les
7 Musulmans qui contrôlaient Mahala? Est-ce qu'il n'est pas plus exact de
8 dire que les Musulmans avaient été encerclés à Mahala par les Croates et
9 qu'ils y étaient confinés?
10 Réponse: Je crois qu'il serait préférable de dire que tous, nous étions
11 encerclés par les Musulmans.
12 Question: Oui, mais ma question portait sur Mahala: les Musulmans
13 contrôlaient-ils ce quartier ou étaient-ils plutôt eux-mêmes entourés par
14 des Croates qui les gardaient dans cette espèce d'enclave?
15 Réponse: Eh bien, d'après moi, par la suite, ils ont été encerclés mais
16 auparavant, ils contrôlaient Mahala qui représente quasiment la moitié de
17 Vitez. Ils contrôlaient Mahala.
18 Question: A un moment donné, les habitants de votre village, les
19 Musulmans qui habitaient là, avait latitude de prendre leur véhicule et de
20 partir en voiture à Zenica?
21 Réponse: Oui.
22 Question: C'est parce qu'il y a eu des fluctuations, des moments plus
23 forts que d'autres dans l'agression qui a prévalu pendant l'époque, n'est-
24 ce pas?
25 Réponse: Cela, je ne le sais pas du tout. Je sais que pendant plus d'un
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1 mois, les Musulmans étaient en contact avec nous, il n'y avait pas de
2 problème. Même s'il y avait des attaques dirigées contre nous d'en haut.
3 En tout cas, les Musulmans condamnaient ce type d'action.
4 Question: D'une façon ou d'une autre, ces personnes ont pu partir en
5 voiture, mais elles n'auraient pas pu le faire pour se rendre à Zenica
6 s'il y avait vraiment eu des combats sur la route, n'est-ce pas, entre
7 Zenica et Vitez? C'est assez évident?
8 Réponse: Il y avait des points de contrôle, mais on leur avait promis
9 qu'il n'y aurait aucune difficulté, qu'ils ne seraient victimes d'aucune
10 provocation. C'est bien ainsi que cela s'est passé. Au moins, ils ont
11 demandé d'avoir la libre circulation sur cette route.
12 Question: Est-ce que vous avez pu décerner des laissez-passer? Est-ce
13 que vous aviez suffisamment de pouvoir pour le faire?
14 Réponse: Non.
15 Question: Qui a décerné ces laissez-passer? Monsieur Cerkez?
16 Réponse: Non, il n'y a pas eu de laissez-passer du tout. Nous nous
17 sommes contentés de parler à ces gens et nous leur avons dit que nous
18 allions les laisser passer.
19 Question: A votre connaissance, cette liberté de circulation était-elle
20 accordée aux personnes encerclées à Stari Vitez?
21 Réponse: Je ne comprends pas très bien votre question. Ces personnes
22 pouvaient circuler librement.
23 Question: Ceux qui se trouvaient à Stari Vitez, pouvaient-ils simplement
24 déguerpir, monter dans leur voiture et partir pour Zenica ou est-ce qu'ils
25 étaient quelque part détenus ou gardés à Stari Vitez?
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1 Réponse: Impossible de vous le dire. J'ai passé toute une année à
2 Krcevine et je ne suis plus jamais redescendu après le début des combats.
3 Question: J'en ai pratiquement terminé. Il y a quelques documents que
4 j'aurais pu présenter au témoin. J'aimerais pouvoir les consulter pour
5 voir s'il me faut oui ou non les présenter.
6 Est-ce que je peux m'asseoir pour consulter ces documents?
7 M. le Président (interprétation): Oui.
8 (M. Nice consulte ses documents.)
9 M. Nice (interprétation): Je ne vais pas présenter ces documents-là, parce
10 que leur pertinence n'est pas tellement importante. Finalement, il y a de
11 nombreuses répétitions, des points déjà connus. Finalement, la seule
12 raison pour laquelle je propose les documents concernant le service avec
13 les catégories différentes de témoins est afin de créer une image complète
14 en ce qui concerne ces personnes. Je souhaite donc proposer un de ces
15 documents au témoin pour avoir son commentaire. Il s'agit de la pièce à
16 conviction, du document 1473.11, s'il vous plaît. Il s'agit là d'un
17 document concernant votre service, je pense.
18 Vous êtes Marinko, fils de Srecko Marjanovic, né le 30 septembre 1967,
19 n'est-ce pas?
20 Réponse: C'est exact.
21 Question: Ici, vous êtes décrit en tant que recrue militaire au sein du
22 92e Régiment de Domobrani de Viteska, dans la période du 15 novembre 1991
23 au 30 mars 1996, au poste de commandant de compagnie, démobilisé le 30
24 mars 1996.
25 Etes-vous d'accord avec une telle description des faits?
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1 Réponse: C'est ce qui est écrit, mais ce n'est pas vrai.
2 Question: Dans quel sens ce document n'est-il pas véridique, s'il vous
3 plaît?
4 Réponse: Je n'étais pas membre en 1991, je suis devenu membre de ces
5 unités seulement en 1992, lorsque le conflit a éclaté, mais pas en 1991. A
6 partir de 1993.
7 Question: D'après vous, ce document qui propose la date du 15 novembre
8 1991, comment peut-on l'expliquer?
9 Réponse: Je pense que c'était surtout à cause de ces actions dont on
10 disposait. C'était pour que l'on puisse obtenir le nombre maximal de
11 certificats.
12 Question: Une question supplémentaire: la ligne de front à Krcevine
13 était longue de combien de kilomètres ou de mètres: 500 mètres? plusieurs
14 kilomètres?
15 Réponse: Environ 2 kilomètres.
16 Question: Au mois d'août 1993, où vous trouviez-vous?
17 Réponse: En 1993, quand vous me dites "kolovoz" en serbo-croate, cela
18 veut dire "quel mois?" Le mois d'août, eh bien, en 1993, j'étais à
19 Krcevine.
20 Question: Vous étiez le commandant sur la ligne de front, n'est-ce pas?
21 Réponse: Oui, j'étais commandant pendant un an, à partir du 20 avril,
22 mais pas le 20 mars.
23 Question: Donc, le 8 août, vous étiez dans votre village et vous étiez
24 le commandant?
25 Réponse: Le 8 août 1993? Oui.
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1 Question: Vous souvenez-vous quand M. Kordic a rendu visite à votre
2 ligne de front?
3 Réponse: Non. M. Kordic n'est pas venu, ne s'est pas rendu à ma ligne
4 de front au cours de cette année.
5 Question: Nous avons des documents prouvant que des commandants
6 militaires, y compris M. Cerkez, s'y sont rendus. Maintenant que vous y
7 pensez de nouveau, est-ce que vous vous souvenez de la visite de M.
8 Cerkez?
9 Réponse: A plusieurs reprises, M. Cerkez passait nous voir sur la ligne
10 de front mais je n'ai pas vu Dario Cerkez à moins que mon adjoint ne m'en
11 ait pas informé. Je ne m'en souviens pas.
12 Question: Quel est le nom de votre adjoint?
13 Réponse: Anto Radaljic.
14 Question: Avez-vous vu Kordic ailleurs que dans votre village?
15 Réponse: Non.
16 Question: Le connaissiez-vous ou pas?
17 Réponse: Je ne le connaissais pas personnellement. Je savais que
18 c'était un homme politique, rien d'autre.
19 Question: L'avez-vous vu porter un uniforme militaire?
20 Réponse: Pas vraiment.
21 Question: Donc vous ne vous souvenez pas l'avoir vu dans votre village
22 en août 1993?
23 Réponse: Je ne m'en souviens pas.
24 Question: Vous en êtes sûr?
25 Réponse: J'en suis sûr.
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1 Question: Votre adjoint, est-ce qu'il vit toujours à Vitez?
2 Réponse: Oui, il vit à Vitez.
3 M. Nice (interprétation): Merci.
4 M. le Président (interprétation): Monsieur Kovacic, il est 16 heures 10.
5 Avez-vous besoin de beaucoup de temps?
6 M. Kovacic (interprétation): Au maximum cinq minutes, au pire.
7 M. le Président (interprétation): Je vais en informer les interprètes, au
8 pire cinq minutes, cela vous va?
9 Poursuivez alors.
10 M. Kovacic (interprétation): Merci, je n'ai que quelques questions brèves,
11 Monsieur Marjanovic.
12 (Questions supplémentaires de M. Kovacic.)
13 En réponse à la question du Procureur, vous avez parlé du massacre à
14 Krizancevo Selo. Puisqu'on vous a posé la question, est-ce que vous pouvez
15 nous dire cela très rapidement: vous avez entendu que nous voulions parler
16 très brièvement. De quoi s'agissait-il?
17 M. Marjanovic (interprétation): Eh bien, ce sont les Musulmans qui ont
18 perpétré ce massacre. Ils ont tué 104 personnes ce jour-là. Plusieurs
19 personnes ont été arrêtées mais, par la suite, ils ont tous été tués. Les
20 victimes étaient croates.
21 Question: Ceci s'est produit fin 1994?
22 Réponse: Oui. Et beaucoup de femmes et d'enfants ont été tués également
23 et les détenus ont par la suite été tués eux aussi. C'était plus de cent
24 personnes, je crois que c'était 104.
25 Question: Merci beaucoup.
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1 M. le Président (interprétation): Maître Kovacic, d'après le compte rendu,
2 vous avez dit que ceci s'est produit fin 1992, début 1993. Moi, je croyais
3 qu'il s'agissait de la fin 1993. Je souhaite donc poser la question au
4 témoin: quand cela s'est-il produit?
5 M. Marjanovic (interprétation): C'était à la fin de l'année 1993, pour
6 autant que je m'en souvienne.
7 M. Kovacic (interprétation): Oui, c'était ma faute, je n'ai pas voulu
8 intervenir, mais il s'agit visiblement de fin 1993. C'est ce que le témoin
9 dit. Mais visiblement, dès le début 1993, il y a eu des combats?
10 Réponse: Oui, il y a eu des combats à Krizancevo Selo.
11 Question: En 1980… Je m'excuse, je me suis trompé sur les années, encore
12 une fois. Est-ce que, même au début de l'année 1994, il y a eu des combats
13 à Krizancevo Selo?
14 Réponse: Depuis un an, il y avait des combats, tout comme chez nous:
15 c'est un village qui se trouve aux alentours et les combats se déroulaient
16 à Krizancevo Selo pendant un an, y compris au début de l'année 1994.
17 M. Kovacic (interprétation): Merci. Vous avez mentionné ce dénommé Eso;
18 est-ce que vous vouliez parler de Eso Ahmet, qui était un policier?
19 Réponse: Oui, il vivait à Kruscica.
20 Question: Merci beaucoup. On a parlé également du siège. Cela peut
21 ressembler au débat visant à déterminer qui a été le premier, le coq ou
22 l'œuf, mais dites-moi: est-ce que vous êtes d'accord pour dire que la
23 vallée de la Lasva, la région de Krcevine et Vitez, étaient complètement
24 entourées des forces de l'armée de la Bosnie-Herzégovine.
25 Réponse: Je suis d'accord, c'était le cas.
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1 Question: Etes-vous d'accord également pour dire qu'à l'intérieur de
2 cette région encerclée, il y a eu des parties où l'armée de Bosnie-
3 Herzégovine était encerclée à son tour?
4 Réponse: C'est exact.
5 Question: Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire qu'au fond,
6 il s'agit là de deux positions?
7 Réponse: Oui.
8 Question: C'était Mahala?
9 Réponse: Oui.
10 Question: Et c'était Kruscica?
11 Réponse: Oui.
12 Question: Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire que Kruscica,
13 en allant plus loin vers le sud, à travers la forêt, mène vers le…
14 M. le Président (interprétation) : Permettez au témoin de déposer, s'il
15 vous plaît, librement. Si vous voulez poser des questions supplémentaires,
16 il faut savoir que le champ est limité et vous devez poser des questions
17 et laisser le témoin déposer librement.
18 M. Kovacic (interprétation): Je vais laisser tomber mon intention, parce
19 que nous avons beaucoup dit sur Kruscica.
20 M. Bennouna: Nous avons vu d'ici que c'était vous qui témoigniez. Alors il
21 ne faut quand même pas inverser les rôles.
22 M. Kovacic (interprétation): Certainement. Concernant les routes, il a été
23 question des routes… Pour que les choses soient tout à fait claires,
24 dites-nous, s'il vous plaît, combien de routes principales passent à
25 travers la vallée de la Lasva autour de Vitez dans la région entre Kaonik
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1 et Travnik, approximativement est-ouest.
2 M. Marjanovic (interprétation): Il y a une route principale et une autre
3 route qui contourne la route nationale.
4 Question: La première route que vous avez mentionnée traverse la ville?
5 Réponse: Oui, c'est la route qui traverse Mahala. C'est exact.
6 Question: L'autre, vous l'avez appelée la déviation?
7 Réponse: Oui, il y en a une qui traverse la ville, Mahala, et l'autre
8 qui contourne la ville. Les deux se rejoignent par la suite sur la route
9 nationale.
10 Question: A partir de cet endroit où ces deux routes se rejoignent, il
11 n'y a qu'une route qui continue?
12 Réponse: C'est exact.
13 Question: De même, avant la bifurcation, il n'y a qu'une route seule
14 route. Est-ce exact?
15 Réponse: C'est exact.
16 Question: On vous a montré ce certificat, la pièce à conviction
17 Z1473.11. Avez-vous remarqué la date qui figure ici en tant que la fin de
18 votre service militaire?
19 Réponse: Je l'ai remarqué.
20 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire quelle est la date indiquée
21 ici?
22 Réponse: Le 30 mars 1996, alors que ce n'est pas vrai.
23 Question: A ce moment-là, en mars 1996, que faisiez-vous?
24 Réponse: Je ne m'en souviens pas exactement, mais j'ai abandonné
25 l'armée dès que la guerre s'est terminée.
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1 Question: C'était à peu près à quel moment?
2 Réponse: En 1994, au début de l'année, vers la fin du conflit, lorsque
3 le cessez-le-feu a été signé. Je n'étais plus engagé.
4 M. Kovacic (interprétation): Merci beaucoup.
5 M. le Président (interprétation): Monsieur Marjanovic, c'est ainsi que se
6 termine votre déposition. Merci d'être venu témoigner devant ce Tribunal.
7 Vous pouvez disposer.
8 M. Marjanovic (interprétation): Merci à vous.
9 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)
10 M. le Président (interprétation): Pendant que le témoin s'éloigne et
11 compte tenu des cinq minutes mentionnées, est-ce que vous croyez qu'une
12 minute vous suffira ou bien est-ce que vous préférez en parler demain
13 matin?
14 M. Nice (interprétation): J'ai besoin de quatre à cinq minutes et il n'est
15 pas nécessaire de me répondre. Je peux simplement vous fournir mes
16 informations maintenant.
17 M. le Président (interprétation): Peut-être que vous pourriez le faire
18 demain matin?
19 Nous allons lever l'audience jusqu'à demain matin 9 heures 30.
20 (Les accusés sont reconduits hors du prétoire.)
21 (La séance est levée à 16 heures 20.)
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