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1 M. Lopez-Terres. - Vous êtes bien M. Kadir Djzidic, né en 1949 ?

2 M. Djidic (interprétation). - Oui.

3 M. Lopez-Terres (interprétation). - Lors du conflit qui s'est

4 déclenché à Vitez, vous viviez à Vitez où vous étiez professeur de

5 physique, c'est bien cela ?

6 M. Djidic (interprétation). - Oui.

7 M. Lopez-Terres (interprétation). - Au cours de votre carrière

8 en tant que professeur, vous avez eu parmi vos élèves l'accusé Dario

9 Kordic ?

10 M. Djidic (interprétation). - Oui.

11 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous indiquer à l'attention du

12 Tribunal quelles appréciations vous avez pu porter sur Dario Kordic en

13 tant qu'élève ?

14 M. Djidic (interprétation). - Oui, c'était un élève appliqué, il

15 se distinguait par sa manière de résoudre les problèmes en physique.

16 C'était un de mes élèves préférés, favoris.

17 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous préciser si Dario Kordic, à

18 l'époque, se comportait comme quelqu'un ayant un caractère plutôt

19 individualiste ou s'il participait aux activités de groupes, organisées

20 dans l'école ?

21 M. Stein (interprétation). – Je fais objection. Il s'agit d'une

22 question qui a tendance à guider le témoin. Je ne pense pas que la

23 pertinence soit très importante.

24 M. le Président (interprétation). - Je suis d'accord.

25 Poursuivons.

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1 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous porter un autre commentaire sur

2 le comportement de l'accusé Dario Kordic, qui a été votre élève ?

3 M. Djidic (interprétation). - J'ai déjà dit que c'était un bon

4 élève, discipliné. Mais, physiquement, il n'était pas assez fort, de bonne

5 constitution afin de pouvoir participer avec les autres aux activités

6 sportives, mais c'est tout à fait normal pour l'âge qu'il avait à

7 l'époque. Donc quelquefois, il ne participait pas à égalité avec les

8 autres aux activités sportives.

9 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

10 Monsieur Djidic, vous êtes toujours professeur de physique à

11 l'école de Zenica, où vous habitez actuellement avec votre famille ?

12 M. Djidic (interprétation). - Oui.

13 M. Lopez-Terres. - Monsieur Djidic, est-il exact que vous avez

14 été membre du parti SDA, dont vous êtes devenu le président de la section

15 locale à Vitez ?

16 M. Djidic (interprétation). - C'est exact.

17 M. Lopez-Terres. - Vous avez été membre du comité de

18 coordination et de protection des intérêts des Musulmans à Vitez

19 également ?

20 M. Djidic (interprétation). - C'est exact.

21 M. Lopez-Terres. - Vous avez été désigné enfin comme membre de

22 la présidence de guerre à Vitez, c'est bien cela ?

23 M. Djidic (interprétation). - J'ai été membre de la présidence

24 suite à ma libération de la prison de Zenica.

25 M. Lopez-Terres. - Vous n'appartenez plus au parti du SDA,

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1 Monsieur Djidic ?

2 M. Djidic (interprétation). - Non, je n'exerce pas d'activité

3 politique.

4 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie, Monsieur Djidic, sur ces

5 quelques points concernant votre personnalité.

6 Nous allons aborder les faits sur lesquels vous avez témoigné.

7 Monsieur Djidic, le 16 avril 1993, aux environs de 5 heures 30,

8 vous vous trouviez dans votre appartement à Vitez et vous avez été

9 réveillé par des explosions, c'est bien cela ?

10 M. Djidic (interprétation). - Oui.

11 M. Lopez-Terres. - Depuis votre appartement, avez-vous constaté

12 que certains quartiers de Vitez étaient pris sous des tirs ou des

13 bombardements ?

14 M. Djidic (interprétation). - J'ai vu par la fenêtre de ma salle

15 de bains que les maisons brûlaient dans la partie de Stari Vitez qui était

16 peuplée de Musulmans exclusivement. J'ai vu les éclats des pièces

17 d'artillerie de Jardol et Krcevine, d'où on tirait. J'ai vu également que

18 l'entrée de mon immeuble et des immeubles voisins était bloquée. Les

19 voisins bloquaient les entrées, quelques-uns étaient en uniforme et tous

20 étaient des Croates.

21 M. Lopez-Terres. - Un instant, Monsieur Djidic.

22 Vous dites donc avoir vu des maisons en flammes. Vous pouvez

23 également indiquer quels étaient les villages dont vous avez aperçu les

24 maisons en flammes ?

25 M. Djidic (interprétation). - C'est Stari Vitez, pour une

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 partie. Depuis mon balcon et celui de ma voisine, j'ai vu également les

2 maisons en flammes à Ahmici. On voyait le feu, la fumée à ces endroits-là.

3 M. Lopez-Terres. - Vous venez d'indiquer avoir aperçu ou entendu

4 des tirs d'artillerie qui étaient effectués depuis des villages, le

5 village de Jardol en particulier. S'agissait-il de villages musulmans ou

6 de villages croates ?

7 M. Djidic (interprétation). - C'était un village croate, peut-

8 être qu'il y a quelques maisons musulmanes.

9 M. Lopez-Terres. - Selon vous, Monsieur Djidic, ces

10 bombardements et ces tirs -auxquels vous avez assistés le matin du

11 16 avril- étaient-ils le fait des forces du HVO ou de l'armée de Bosnie-

12 Herzégovine ?

13 M. Djidic (interprétation). - Il s'agissait certainement du HVO.

14 M. Lopez-Terres. - Vous n'avez aucun doute là-dessus ?

15 M. Djidic (interprétation). - Non, absolument pas.

16 M. Lopez-Terres. - Je vais vous présenter un document, Monsieur

17 Djidic, qui est une vue aérienne de la ville de Vitez ; ce document a déjà

18 été utilisé dans la présente procédure avec la référence Z 2186. Je

19 souhaiterais que ce document soit présenté au témoin.

20 (L'huissier s'exécute.)

21 L'interprète. - Il y a une erreur de cote dans le compte-rendu,

22 peut-être Monsieur Lopez-Terres devrait-il répéter la cote.

23 M. Lopez-Terres. - Il y a une erreur de cote dans le compte-

24 rendu, donc la cote est Z 2186. Je peux peut-être présenter le document

25 que je possède au témoin.

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1 (L'huissie s'exécute.)

2 Monsieur Djidic, pouvez-vous vous situer sur ce document ?

3 M. Djidic (interprétation). - J'essaie.

4 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous nous indiquer où se trouvait

5 votre immeuble, si vous l'apercevez ?

6 M. Djidic (interprétation). - Juste un instant, je vous prie.

7 M. le Président (interprétation). - Monsieur Lopez-Terres,

8 pouvez-vous aider le témoin à s'orienter en indiquant certains des

9 bâtiments qui figurent sur la photo, s'il vous plaît ?

10 M. Lopez-Terres. - Est-ce que le Témoin peut situer l'université

11 du travailleur, sur ce document, puisqu'on va en parler ? Il y a également

12 l'hôtel Vitez.

13 M. le Président (interprétation). - Un témoin a toujours du mal

14 à retrouver certaines choses sur des photographies aériennes. Dites-lui où

15 sont ces différents endroits.

16 M. Lopez-Terres. - Où est ce bâtiment s'il vous plaît ? Le

17 bâtiment dans lequel le témoin vivait, c'est ce que j'ai demandé au

18 témoin, Monsieur le Président.

19 M. le Président (interprétation). - Non, je veux que vous nous

20 expliquiez déjà ou nous sommes. Le témoin ne le sait pas et nous non plus.

21 J'ai 2186. Qu'est-ce que le bâtiment A, par exemple ?

22 M. Lopez-Terres. - Monsieur le Président, je suis désolé, mais

23 j'ai dû remettre mon propre document au témoin, donc je souhaiterais

24 pouvoir le récupérer.

25 Excusez-moi pour ce contretemps, monsieur le Président. Le

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1 point A est l'hôtel Vitez sur le plan ; le point P représente le cinéma

2 dont on va parler un peu plus tard ; le point F est le bâtiment de la

3 poste et le point D est le bâtiment du club d'échecs, dont nous parlerons

4 également un peu plus tard.

5 M. le Président (interprétation). - Monsieur Djidic, voyez-vous

6 où se trouvent ces différents bâtiments ?

7 M. Djidic (interprétation). - Oui, la photo me semble plus

8 claire, mais ma vue n'est pas très bonne. Donc je m'excuse de n'avoir pas

9 pu identifier les lieux.

10 M. le Président (interprétation). - Non, vous n'avez absolument

11 pas besoin de vous excuser.

12 M. Lopez-Terres. - Nous pouvons passer à la suite, Monsieur le

13 Président, si le témoin n'est pas en mesure aujourd'hui de nous fournir

14 des informations sur ce document.

15 Monsieur Djidic, votre appartement était situé à quel étage de

16 votre immeuble ?

17 M. Djidic (interprétation). - Mon appartement se trouvait au

18 quatrième étage ; il s'agit du bâtiment marqué par la lettre D.

19 M. Lopez-Terres. - Votre immeuble se situait donc à proximité du

20 club d'échecs ?

21 M. Djidic (interprétation). - Oui, juste en face du club

22 d'échecs.

23 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie, Monsieur Djidic, nous avons

24 pu situer votre immeuble désormais.

25 Monsieur Djidic, le matin du 16 avril 1993, vous attendiez-vous

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1 à une telle attaque de la part du HVO, puisque vous nous avez dit qu'il

2 s'agissait d'une attaque menée par les forces du HVO ?

3 M. Djidic (interprétation). - Non, je ne m'y attendais pas,

4 absolument pas.

5 M. Lopez-Terres. - Vous nous avez indiqué, il y a quelques

6 instants, avoir constaté que des soldats bloquaient les entrées de

7 l'immeuble ; vous avez aperçu également des soldats dans la rue. Vous avez

8 décidé à ce moment-là de vous rendre dans l'appartement d'une voisine,

9 dans votre immeuble ; c'est bien exact ?

10 M. Djidic (interprétation). - Oui, je me suis rendu à

11 l'appartement de ma voisine qui est croate ; on avait été en très bons

12 termes. Ma femme et mes enfants m'ont suivi, m'ont accompagné.

13 M. Lopez-Terres. - Vous avez décidé de quitter votre appartement

14 parce que vous vous sentiez en danger à ce moment-là ?

15 M. Djidic (interprétation). - Exactement, c'est la raison.

16 M. Lopez-Terres. - Que craigniez-vous exactement ?

17 M. Djidic (interprétation). - J'avais peur après tout ce que

18 j'avais vu. Je craignais que l'un des soldats n'entre dans mon

19 appartement, qu'il ne se passe quelque chose de mal, qu'il fasse quelque

20 chose à nous, à moi, à mes enfants. C'est pour cela que je me suis rendu

21 chez ma voisine ; je me sentais plus en sécurité chez elle.

22 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. Alors que vous vous

23 trouviez dans l'appartement de votre voisine, vous avez constaté l'arrivée

24 de trois soldats du HVO, qui portaient un uniforme camouflé et qui ont

25 frappé à l'appartement de votre voisine ; c'est bien exact ?

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1 M. Djidic (interprétation). - Les soldats ont tiré d'abord sur

2 la porte de mon appartement qui se trouvait en face, à quelques mètres par

3 rapport à l'appartement de ma voisine. Bien évidemment, j'ai entendu ces

4 tirs ; c'était très fort, très violent. Ma voisine est sortie et elle a

5 dit que moi-même, ainsi que les membres de ma famille, je ne me trouvais

6 plus dans ce bâtiment, que je suis parti à Novi Travnik. Alors ils ont

7 riposté en disant qu'ils étaient sûrs que je me trouvais encore dans le

8 bâtiment.

9 M. Lopez-Terres. - Vous êtes sorti vous-même, à ce moment-là, de

10 l'appartement de votre voisine ?

11 M. Djidic (interprétation). - Oui, j'ai vu que la situation

12 n'était pas du tout confortable et que c'était mieux quand même de sortir.

13 Je les ai reconnus, ces jeunes gens, je les ai invités à entrer dans

14 l'appartement de ma voisine, qu'ils prennent un café avec nous tous et que

15 la situation s'apaise un petit peu. Il y avait les deux personnes que je

16 connaissais par le nom et le prénom ; le troisième, je le connaissais de

17 visage, mais je ne connaissais pas son nom et son prénom. Ces deux

18 personnes que je connaissais, c'était Josip Franjic, mon élève, mon ancien

19 élève, et ensuite Igor : c'est un voisin qui habitait à un kilomètre par

20 rapport à chez moi. Il s'appelle Vujica, Igor Vujica. Je le voyais à

21 l'époque avec un certain nombre de jeunes qui étaient dans mes cousins, de

22 ma famille.

23 M. Lopez-Terres. - En dehors de ces deux soldats dont vous venez

24 de donner les noms, il y avait une troisième personne dont vous avez

25 également donné le nom, une partie du nom ?

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1 M. Djidic (interprétation). - Ce sont les trois soldats qui sont

2 entrés dans l'appartement de ma voisine ; ils se trouvaient dans la

3 chambre. Il y avait la fille de ma voisine et ma voisine, bien évidemment.

4 M. Lopez-Terres. - Vous rappelez-vous l'attitude du troisième

5 soldat ? Vous a-t-il demandé quelque chose en particulier ?

6 M. Djidic (interprétation). - Le troisième soldat était très

7 perturbé ; il jouait avec son revolver. Et puis, il m'interrogeait en me

8 demandant où se trouvait Fuad Kaknjo et en disant qu'il allait le tuer

9 comme un chien. Bien évidemment, je ne pouvais pas lui donner de réponse,

10 car je l'ignorais. Au bout d'un certain temps, il s'est calmé également.

11 On a pris un café et ensuite ils sont ressortis. On a eu une conversation,

12 je pense, entre êtres humains et on se comprenait assez bien.

13 M. Lopez-Terres. - Fuad Kaknjo, qui était-il ?

14 M. Djidic (interprétation). - Fuad Kaknjo, à cette époque-là,

15 avant la guerre, était le président du comité exécutif au niveau de la

16 mairie ; il a été élu. Il était une personne influente parmi les

17 personnages les plus influents de la ville de Vitez.

18 M. Lopez-Terres. - Habitait-il à proximité de chez vous ?

19 M. Djidic (interprétation). - Nous avons habité le même

20 bâtiment ; c'était la porte à côté du bâtiment, je pense.

21 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. Vous avez indiqué donc

22 l'arrivée de ces trois soldats : pouvez-vous rappeler le nom du troisième

23 soldat, celui qui était nerveux et qui vous a demandé où se trouvait

24 Fuad Kaknjo ?

25 M. Djidic (interprétation). - Je ne peux pas véritablement m'en

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1 souvenir ; je suppose que son nom était Livancic, mais ce n'est pas sûr.

2 Je me souviens de son visage et je sais qu'il avait été mon élève, mais je

3 ne peux pas véritablement me souvenir de son prénom et de son nom.

4 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. Vous avez mentionné trois

5 noms et, en particulier, les noms du nommé Igor Vujica et du nommé

6 Josip Franjic. Je vais vous présenter deux documents, Monsieur Djidic : il

7 s'agit des documents qui seront référencés Z2710 et Z 2711.

8 Si Monsieur l'huissier veut bien les distribuer.

9 (L'huissier s'exécute.)

10 Monsieur Djidic vous avez devant vous ces deux documents.

11 Le premier document est une attestation qui est établie –2510-

12 établie le 19 mai 1994, par les autorités militaires de Vitez, en

13 République de Herceg-Bosna, et qui indique, comme vous le voyez, que le

14 nommé Igor Vujica, ex-membre des Vitezovi est devenu membre de la brigade

15 de Vitez le 15 décembre 1993.

16 Vous pouvez voir ce document Monsieur Djidic ?

17 M. Djidic (interprétation). - Oui, j'ai le document. Et je vois

18 effectivement qu'il y a la requête concernant le soldat blessé qui doit se

19 rendre pour subir des soins. C'est donc le numéro de référence 1779-09/4-

20 09/94-2553.

21 M. Lopez-Terres. - Ce document est-il relatif au militaire

22 Igor Vujica dont vous venez de nous parler ?

23 M. Djidic (interprétation). – Le 25 mars 1972, je ne sais pas à

24 quelle.., s'il a été blessé s'il pouvait véritablement être traité jusqu'à

25 ce jour-là, ce que je vois c'est tout simplement que…

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1 M. Lopez-Terres. - Est-ce que l'identité pourrait correspondre à

2 l'identité du soldat dont vous parlez ?.

3 M. Stein (interprétation). – Excusez-moi, mais c'est le même

4 type d'interrogatoire que nous avons eu avec le témoin dernier. On demande

5 à ce témoin de regarder des documents militaires qu'il ne connaît sans

6 doute pas et qu'il ne peut sans doute pas interpréter.

7 M. le Président (interprétation). – (Hors micro)

8 Il peut au moins identifier les noms qui figurent sur ces

9 documents. Mais passons à la suite parce que le témoin ne peut rien

10 ajouter sur ces documents, je crois.

11 M. Lopez-Terres. - Connaissez vous le nom du père d'Igor Vujica

12 dont vous avez parlé ?

13 M. Djidic (interprétation). - Oui, j'identifie bien évidemment

14 ce nom Igor Vujica. Il est le fils de Nikica. En ce qui concerne la date

15 de naissance, je ne la connais pas bien évidemment.

16 M. Lopez-Terres. - Vous confirmez que le père du soldat

17 Igor Vujica dont vous parlez est bien prénommé Nikica ?

18 M. Djidic (interprétation). - Oui.

19 M. Lopez-Terres. - L'âge d'Igor Vujica, compte tenu de sa date

20 de naissance correspond-il à l'âge du soldat dont vous parlez ?

21 M. Djidic (interprétation). - Oui, cela correspond.

22 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. Je vais vous demander

23 d'examiner maintenant le deuxième document qui vous a été présenté. C'est

24 une attestation établie le 20 janvier 1996 par les mêmes autorités

25 militaires de Vitez, qui se rapporte à un individu nommé

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1 Jozip Nike Franjic. Ce document indique qu'au 16 avril 1993,

2 Josip Nike Franjic était membre de la brigade de Vitez.

3 Les renseignements d'identité correspondant à la personne à

4 laquelle se rapporte ce document correspondent-ils au renseignement

5 d'identité du soldat Jozip Franjic dont vous nous avez parlé ?

6 M. Djidic (interprétation). - Oui, cela correspond. Le nom, le

7 prénom et le nom du père, oui. La date de naissance, je ne connais pas.

8 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie Monsieur Djidic.

9 Nous poursuivons. Vous êtes donc resté dans votre immeuble, le

10 16 avril, et le 17 avril 1993, le lendemain, aux environs de 16 heures,

11 deux soldats sont venus vous chercher à votre appartement.

12 M. Djidic (interprétation). – Oui, ils sont arrivés.

13 Ils sont arrivés et c'était Slaven Kraljevic et il y avait

14 encore un autre soldat. J'ai entendu dire que son nom de famille était

15 Krizanac, mais moi je ne le savais pas. Ils m'ont conduit tout de suite

16 jusqu'au café 072 où se trouvait Darko Kraljevic. Au moment où on m'a

17 présenté à Darko Kraljevic, la première chose qu'il m'a demandée : "Kadir,

18 où se trouve ton frère ?"

19 Moi j'ai dit : "Darko, il travaille comme toi, il accomplit sa

20 tâche comme toi tu accomplis la tienne."

21 Ensuite il m'a posé d'autres questions et puis moi, j'ai dit que

22 si jamais il avait quelque chose contre mon frère ou avec mon frère, qu'il

23 aille tout simplement le lui demander et poser donc la question à mon

24 frère, que moi je n'avais rien à faire.

25 Ensuite il avait demandé à Zlaven et à l'autre soldat de me

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1 conduire à la salle du cinéma. On m'a transféré là-bas et tout de suite,

2 on m'a mis dans la cave de cette salle. Cela se trouvait à Vitez, bien

3 évidemment.

4 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous préciser qui était votre frère et

5 quelles fonctions il exerçait à l'époque ?

6 M. Djidic (interprétation). - Mon frère est Sefkija Djidic. Il a

7 été commandant de l'état-major de la Défense territoriale de la

8 municipalité de Vitez à l'époque.

9 M. Lopez-Terres. - Vous venez de nous indiquer que vous avez été

10 conduit, en tout cas dans la traduction française, j'ai entendu au cinéma.

11 Est-ce directement au cinéma que vous avez été conduit ou avez-vous

12 d'abord été conduits dans les sous-sols du bâtiment de l'université du

13 travailleur ?

14 M. Djidic (interprétation). - La porte d'entrée est là même

15 aussi bien pour le foyer ouvrier que pour la salle du cinéma. C'est par là

16 qu'on m'a fait rentrer et on m'avait escorté jusqu'au sous-sol.

17 M. Lopez-Terres. - Je vais vous présenter des photographies

18 Monsieur Djidic. Ces documents ont déjà été admis, avec un témoin

19 précédent. Il s'agit de sept photographies provenant du document Z 2202.

20 Si vous pouvez présenter ces documents au témoin.

21 Pouvez-vous examiner, l'un après l'autre, tous ces clichés et

22 nous indiquer s'ils représentent le bâtiment dont vous nous parlez ?

23 M. Djidic (interprétation). - Le premier, la première

24 photographie, oui.

25 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous présenter au témoin la deuxième

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1 photographie ?

2 M. Djidic (interprétation). - C'est cela également.

3 M. Lopez-Terres. - La suivante ?

4 M. Djidic (interprétation). - C'est bien ce bâtiment et la vue

5 de l'autre côté.

6 M. Lopez-Terres. - Est-ce que l'on aperçoit les sous-sols dans

7 lesquels vous avez été d'abord détenu ?

8 M. Djidic (interprétation). - Oui, on voit le petit soupirail

9 des sous-sols.

10 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. Pouvez-vous présenter la

11 photographie suivante.

12 Vous reconnaissez également cette photographie ?

13 M. Djidic (interprétation). - C'est le cinéma qui se trouve dans

14 le même bâtiment.

15 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. La photographie suivante.

16 M. Djidic (interprétation). - C'est la vue, mais de l'autre

17 côté.

18 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie ? Monsieur Djidic. Nous

19 poursuivons et nous terminons. Cette photographie ?

20 M. Djidic (interprétation). - Le même bâtiment et une fois de

21 plus, la vue, la prise de vue de l'autre côté.

22 M. Lopez-Terres - La suivante.

23 M. Djidic (interprétation). - C'est la même chose, le même

24 bâtiment. Il y a tout simplement la prise de vue qui change.

25 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. Ces clichés représentent

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 donc le bâtiment que vous désignez comme étant l'université du

2 travailleur, dans un premier temps ou le foyer du travailleur et ensuite

3 le cinéma ?

4 M. Djidic (interprétation). - Oui, c'est ce bâtiment car c'est

5 dans ce foyer ouvrier qu'il y avait cette salle de cinéma.

6 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

7 Vous avez indiqué avoir été conduit donc dans les sous-sols de

8 ce foyer, de cette université du travailleur. Vous avez rencontré d'autres

9 personnes qui s'y trouvaient déjà ?

10 M. Djidic (interprétation). - Oui, il y en avait déjà beaucoup.

11 Il y avait d'autres de mes voisins, des Bosniens qui se trouvaient déjà

12 dans cette cave.

13 M. Lopez-Terres. - Les gens qui se trouvaient dans ce sous-sol

14 étaient-ils des gens qui portaient des uniformes ?

15 M. Djidic (interprétation). – Les détenus ne portaient pas

16 d'uniforme, mais les gardes étaient en tenue militaire.

17 M. Lopez-Terres. - Les détenus étaient donc des personnes

18 civiles ? C'est ce que vous voulez dire ?

19 M. Djidic (interprétation). – Oui, c'est ce que je voulais dire.

20 M. Lopez-Terres. - Il s'agissait d'hommes uniquement ?

21 M. Djidic (interprétation). - C'était des hommes d'âges

22 différents : il y en avait qui avaient 17 ans et il y en avait d'autres

23 qui avaient 65 ans, mais il y en avait peut-être même d'autres qui étaient

24 un peu plus âgés.

25 M. Lopez-Terres. - Une fois que vous-même avez été incarcéré,

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1 est-ce que de nouveaux détenus ont été introduits dans les sous-sols de ce

2 bâtiment ?

3 M. Djidic (interprétation). - Oui, on avait emmené d'autres

4 détenus et, à chaque moment, on était de plus en plus nombreux, jusqu'à la

5 nuit, dans la pièce où nous nous sommes trouvés ; on était à l'étroit.

6 M. Lopez-Terres. - Est-ce qu'il vous était possible de vous

7 allonger dans cette pièce ?

8 M. Djidic (interprétation). – Non, il n'y avait même pas

9 suffisamment de place pour nous asseoir et encore moins pour nous

10 allonger. Et puis, c'était une pièce qui avait été abandonnée : c'était

11 une salle de chaudière, au fond, qui, autrefois, servait pour chauffer le

12 bâtiment du foyer ouvrier.

13 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous nous parler des conditions de

14 détention dans ce local : la nourriture, l'hygiène, l'espace ?

15 M. Djidic (interprétation). - Je vous ai déjà dit que c'était

16 une pièce qui était étroite et notamment pour le nombre de personnes qui

17 ont été détenues dans la pièce. En ce qui concerne la nourriture, je dois

18 dire que personne ne pensait à la nourriture, mais par la suite, bien

19 évidemment, on nous avait apporté quelques aliments.

20 En ce qui concerne l'hygiène, les conditions d'hygiène étaient

21 vraiment déplorables et on n'avait pas le droit non plus de sortir pour

22 utiliser les toilettes. C'est la raison pour laquelle on était dans

23 l'obligation d'utiliser le couloir pour aller aux toilettes.

24 M. Lopez-Terres. - Comment qualifieriez-vous les conditions dans

25 lesquelles vous avez été placés dans ce local ?

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1 M. Djidic (interprétation). - Comme il a été indispensable

2 d'utiliser la pièce à côté comme toilettes, nous ne pouvions plus tenir

3 tant les odeurs étaient pénibles. Ensuite, bien évidemment, c'était le

4 danger que nous risquions sur le plan de l'hygiène et de la contamination.

5 M. Lopez-Terres. - Vous êtes resté détenu plusieurs jours avec

6 ces autres personnes dans ce local ?

7 M. Djidic (interprétation). - Oui, nous sommes restés quelques

8 jours parce que c'était un local qui était sale, étroit. Puis un certain

9 nombre de détenus pouvaient être transférés dans la salle du cinéma ;

10 c'était quelque peu plus propre : il y avait des toilettes, ce qui était

11 fort important. C'est la raison pour laquelle la majorité de détenus ont

12 été transférés dans la salle du cinéma ; on pouvait s'asseoir et ainsi on

13 pouvait également dormir en restant assis.

14 M. Lopez-Terres. - Monsieur Djidic, je vais vous présenter

15 quatre documents. Il s'agit...

16 M. le Président (interprétation). - Si vous passez à autre

17 chose… Passez-vous à un autre sujet, Monsieur Lopez-Terres ?

18 M. Lopez-Terres. – C'est toujours relatif aux conditions de

19 détention de ces personnes.

20 M. le Président (interprétation). - Très rapidement alors, parce

21 qu'il est déjà 13 heures ; ensuite, nous lèverons l'audience.

22 M. Lopez-Terres. - Ces documents sont référencés Z 767, Z 805,

23 Z 807, Z 807-1.

24 Monsieur Djidic, je vous demande d'examiner ces quatre documents

25 qui, comme vous pouvez le constater, sont des documents qui sont signés du

Page 4020

1 commandement du HVO pour la Bosnie centrale, du colonel Blaskic. Le

2 premier est en date du 21 avril 1993 ; il y a deux documents en date du

3 24 avril 1993 ; le dernier est du 27 avril 1993. Ces documents sont

4 adressés par le colonel Blaskic à ses unités subordonnées. Le dernier, en

5 date du 27 avril, est adressé spécifiquement aux commandants de la brigade

6 de Vitez.

7 Vous avez pu voir ces quatre documents, Monsieur Djidic ?

8 M. Djidic (interprétation). - Oui, j'ai parcouru ces documents.

9 C'est bien ces documents, mais, à ce moment-là, j'avoue que ces documents

10 ne valaient pas grand-chose.

11 M. Lopez-Terres. - Je voulais vous demander, Monsieur Djidic,

12 puisque ces documents, comme vous le constatez, sont des rappels, des

13 ordres ou des rappels à l'ordre concernant la condition des détenus, si

14 vous pouviez nous indiquer si, à votre avis, ayant été vous-même détenu à

15 Vitez pendant la période au cours de laquelle ces ordres ont été émis,

16 vous considérez que ces ordres et rappels à l'ordre de traiter dignement

17 et selon les conventions de Genève les détenus ont été respectés pendant

18 le temps où vous-même avez été détenu ?

19 M. Stein (interprétation). - Excusez-moi, les ordres sont datés

20 du mois d'avril -23 avril, 21 avril, je crois- et je crois aussi que cette

21 détention porte sur la date du 19 avril. Il me semble que la conclusion

22 que l'on demande de tirer au témoin ne peut être tirée que par la Cour.

23 M. le Président (interprétation). - En ce qui concerne les

24 dates, il n'y a pas de problème.

25 M. Lopez-Terres. - Le témoin a été détenu du 16 avril à une

Page 4021

1 période postérieure à la date où ces ordres sont émis : le témoin est

2 détenu. Nous sommes bien d'accord.

3 M. le Président (interprétation). - Oui, nous allons en parler

4 après la pause.

5 Le témoin peut recevoir des questions sur les conditions qui

6 régnaient, mais peut-on le faire plus rapidement possible parce qu'il ne

7 connaîtra pas très bien ces documents.

8 Lorsque vous passerez à la page suivante dans la déclaration,

9 nous avons entendu beaucoup d'éléments relatifs aux négociations

10 auxquelles a participées le Dr Mujezinovic. Par conséquent, ces

11 paragraphes peuvent être traités très rapidement afin d'arriver jusqu'au

12 paragraphe 27.

13 M. Lopez-Terres. - Tout à fait, Monsieur le Président.

14 M. le Président (interprétation). - Lorsque nous reviendrons,

15 vous pourrez demander certaines questions -brièvement- sur ces documents

16 et sur les conditions qui régnaient au centre de détention.

17 Nous levons l'audience et nous nous retrouverons 5 minutes plus

18 tard, donc à 3 heures moins 25.

19 Monsieur Djidic, gardez à l'esprit le fait qu'au cours de cette

20 pause et au cours des autres pauses vous ne devez adresser la parole à

21 personne sur votre déposition. Il s'agit notamment des membres du Bureau

22 du Procureur. Ne parlez pas de votre déposition jusqu'à la fin.

23 Pourriez-vous revenir à 3 heures moins 25, s'il vous plaît ?

24 M. Djidic (interprétation). - Oui.

25 L'audience, suspendue à 13 heures 05, est reprise à 14 heures 40.

Page 4022

1 M. le Président (interprétation). - Oui, Monsieur Lopez-

2 Terres?

3 M. Lopez-Terres. - Monsieur Djidic, avant la pause, on vous a

4 remis quatre documents qui étaient des documents signés

5 par le colonel Blaskic. Vous avez pu parcourir ces

6 documents, qui sont tous relatifs aux rappels

7 qui sont faits aux commandants de brigades et d'unités

8 d'avoir à appliquer certains principes vis-à-vis des détenus.

9 Pouvez-vous nous indiquer si, pendant le temps où vous avez été

10 détenu à Vitez entre le 17 avril et le début du mois de mai 1993, vous

11 avez personnellement constaté un changement dans les conditions de

12 détention difficiles que vous nous avez décrites ce matin ?

13 M. Djidic (interprétation). - Je n'ai pas remarqué de

14 changement, mais en lisant ces documents j'ai vu qu'ils ont été émis avec

15 un certain retard parce que, pendant les trois ou quatre premiers jours au

16 début, les exactions les plus extrémistes ont été effectuées.

17 Les conditions dans la prison étaient les suivantes : on

18 emmenait souvent les détenus pour qu'ils creusent des tranchées. Il

19 arrivait que certains d'entre eux ne rentrent pas, par exemple, Ahmir

20 Gadjun, * un jeune homme d'une vingtaine d'années a été tué alors qu'il

21 creusait des tranchées. Il y a eu d'autres cas, mais, je souhaitais citer

22 l'exemple de ce jeune homme.

23 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

24 Je vais vous présenter un document Monsieur Djidic qui est un

25 certificat de décès. Il s'agit du document numéro 4 dans celui qui a été

Page 4023

1 remis à Mme le Greffier et qui porte la référence Z 2229.

2 Monsieur Djidic, pouvez-vous examiner ce document et nous dire

3 si, la personne dont vous nous parlez comme ayant perdu la vie, alors

4 qu'elle creusait des tranchées, est bien cette personne dont le nom

5 apparaît sur ce certificat ?

6 M. Djidic (interprétation). - Oui.

7 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

8 Monsieur Djidic, au cours de votre séjour dans les locaux de

9 détention du bâtiment des travailleurs et du cinéma, vous avez été choisi

10 pour participer à des négociations avec des représentants du HVO, en

11 présence d'autres membres de la communauté musulmane de Vitez. J'aimerais

12 que nous évoquions ces négociations et, en particulier, les coups de

13 téléphone que vous avez été amené à passer.

14 Pouvez-vous nous indiquer à propos de ces coups de téléphone, si

15 vous avez été forcé à les passer ou si vous aviez la possibilité de

16 refuser de passer ces coups de téléphone ?

17 M. Djidic (interprétation). - D'abord, je dois dire que moi et

18 les autres membres de la délégation, qui étaient désignés pour les

19 négociations, étions des "gens de la cave", comme disait M. Jozic. Donc

20 "les hommes de la cave" doivent obéir. Après les négociations, on m'a dit

21 que je devais discuter avec Ramiz Dugalic, * officier de liaison du

22 3ème Corps d'armée à Zenica.

23 Suite à la fin de la discussion, jusqu'au matin, ma tâche était,

24 entre autres, d'appeler ceux que nous connaissions, moi comme les autres,

25 mais co-détenus afin d'arrêter l'avancée comme ils disaient de l'armée de

Page 4024

1 Bosnie-Herzégovine. J'ai fait ce que j'ai pu. J'étais tout à fait

2 conscient de la gravité des menaces et j'étais conscient que nous, tous,

3 détenus étions, par la suite, les victimes.

4 M. Lopez-Terres. - Vous parlez de la gravité des menaces :

5 pouvez-vous préciser la nature de ces menaces ? Que vous a-t-on dit

6 exactement avant que vous ne passiez ces coups de téléphone ou pendant que

7 vous les passiez ?

8 M. Djidic (interprétation). - Je m'attendais à ce qu'il y ait

9 des tués puisqu'on avait entendu dire que certaines personnes ont été

10 tuées à Vitez, dès le premier jour, dans leur appartement, dans la rue. Ma

11 vie n'avait pas plus de valeur que la vie de ces gens-là.

12 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie. Vous avez indiqué que,

13 parmi les représentants du HVO avec lesquels vous avez négocié, il y avait

14 deux personnes, dont vous avez rappelé le nom il y a quelques instants, un

15 M. Bozic et une seconde personne qui était M. Svonko Cilic. Est-ce bien

16 exact ?

17 M. Djidic (interprétation). - Oui, c'est exact.

18 M. Lopez-Terres. - Savez-vous à quelle unité du HVO ces deux

19 personnes appartenaient ?

20 M. Djidic (interprétation). - Non, je n'étais pas au courant.

21 M. Lopez-Terres. - Je vais vous présenter deux documents,

22 Monsieur Djidic, que je vais vous demander d'examiner. Il s'agit de la

23 pièce à conviction Z 703 et du document Z 694. Pouvez-vous examiner le

24 document portant le numéro Z 694 ? C'est un document qui est daté du

25 17 avril 1993. L'avez-vous sous les yeux ?

Page 4025

1 M. Djidic (interprétation). - Oui.

2 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous nous indiquer par qui ce document

3 est signé ?

4 M. Djidic (interprétation). - C'est Zvonimir Cilic qui a signé

5 ce document.

6 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous également nous indiquer quelles

7 sont les indications qui figurent à l'en-tête de ce document ? Par qui

8 est-il établi, ce document ? Dans la partie supérieure gauche.

9 M. Djidic (interprétation). - Il s'agit du "Conseil croate de

10 défense, République de Bosnie-Herzégovine et commandement de la brigade de

11 Vitez", numéro, etc.

12 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

13 En ce qui concerne le deuxième document, il porte le numéro

14 Z 703. J'espère que vous avez une bonne copie du document en langue serbo-

15 croate. Il s'agit d'un document en date du 17 avril également. Pouvez-vous

16 nous indiquer par qui ce document est signé et au nom de qui il est

17 signé ?

18 M. Djidic (interprétation). - Ce n'est pas lisible ; il me

19 semble que figure le nom de Boris Lovjosic. *

20 M. Lopez-Terres. - Le document en langue serbo-croate est

21 effectivement d'une pauvre qualité, en tout cas celui-ci. La version en

22 langue anglaise, pour ce qui est de la signature, est beaucoup plus clair.

23 Pouvez-vous nous indiquer, en tout cas sur l'en-tête et la

24 partie supérieure gauche de ce document, de qui il émane ?

25 M. Djidic (interprétation). - Du commandement de la brigade de

Page 4026

1 Vitez.

2 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

3 J'indique à l'attention du Tribunal qu'effectivement, dans les

4 documents que je possède, il apparaît dans la version anglaise à la

5 signature un nom qui est précédé de celui de l'accusé, et cela apparaît de

6 façon beaucoup plus claire que dans la version en langue serbo-croate.

7 M. le Président (interprétation). - Je ne crois pas que ces

8 documents nous aident. Je vais les rendre tous les deux à Mme le Greffier.

9 Passons à autre chose, Monsieur Lopez-Terres, s'il vous plaît.

10 Je n'admets pas ces documents.

11 M. Lopez-Terres. - Je pensais, Monsieur le Président, qu'il

12 pouvait y avoir un intérêt d'établir que les deux personnes qui menaient

13 les négociations appartenaient au commandement de la brigade de Vitez.

14 Je passe au document suivant et à la suite de l'audition du

15 témoin.

16 Monsieur Djidic, à la fin du mois d'avril 1993, vous avez reçu

17 la visite de représentants du HVO et de l'armée de Bosnie-Herzégovine, à

18 la suite de laquelle un ordre de libération est intervenu. Je vais vous

19 présenter un nouveau document qui est un document daté du 29 avril 1993 et

20 qui émane du colonel Blaskic. Il s'agit du document Z 852.

21 Monsieur Djidic, comme vous pouvez le constater, ce document a

22 pour objet d'ordonner la libération de tous les détenus, des détenus

23 civils en particulier, ainsi que cela apparaît au paragraphe 2. Il est du

24 29 avril. Vous avez expliqué que vous-même et d'autres personnes n'avez

25 pas été remis en liberté après cette date. Est-ce bien exact ?

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1 M. Djidic (interprétation). - Oui, c'est exact. Treize d'entre

2 nous ont été emmenés de la salle du cinéma, tôt le matin, en direction du

3 club d'échecs. Je crois que les autres ont été libérés.

4 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous expliquer au Tribunal la raison

5 pour laquelle, à votre avis, votre libération et celle des autres

6 personnes n'est pas intervenue, malgré cet ordre ?

7 M. Djidic (interprétation). - Je ne peux pas l'expliquer : je

8 n'ai jamais compris. Mais, lorsque j'ai vu la composition du groupe duquel

9 je faisais partie, il y avait au moins une dizaine de personnes ayant eu

10 une éducation universitaire et qui occupaient des postes de dirigeants.

11 J'ai cru comprendre qu'ils voulaient garder en détention les personnes

12 notables dans la ville.

13 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

14 Vous venez d'indiquer que vous avez été transférés dans le

15 bâtiment du club d'échecs.

16 Je vais vous présenter un document, qui est le document Z 2164.

17 Est-ce que ce document peut être présenté au témoin ? C'est une

18 photographie d'un bâtiment.

19 (L'huissier remet le document au témoin.)

20 Monsieur Djidic, ce bâtiment représente-t-il le club d'échecs

21 dont vous venez de nous parler, dans lequel vous avez été détenu ?

22 M. Djidic (interprétation). - Oui, c'est l'immeuble où se trouve

23 le club d'échecs. J'étais détenu ici, dans ce bâtiment-là, dans la cave de

24 cet immeuble.

25 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie, Monsieur Djidic.

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 Vous nous avez indiqué que vous êtes resté dans ce bâtiment

2 quelques jours et que vous avez été transféré au camp de Kaonik avec

3 d'autres personnes. Pendant les premiers jours de détention au camp de

4 Kaonik, avez-vous fait l'objet de menaces ou de brimades de la part des

5 soldats qui gardaient le camp ?

6 M. Djidic (interprétation). - Durant les deux premiers jours,

7 nous avons subi plusieurs menaces, nous faisions l'objet de menaces ; je

8 ne sais pas de la part de qui, puisque c'était à l'extérieur des cellules.

9 Mais j'ai l'impression que chaque personne qui traversait le couloir, qui

10 passait devant la porte nous lançait des injures.

11 M. Lopez-Terres. - Avez-vous reçu des menaces de mort pendant ce

12 séjour ?

13 M. Djidic (interprétation). - Oui, des menaces de mort, dans le

14 sens où ils nous disaient : "Vous serez tués, on vous fera marcher à

15 travers les champs de mines, etc."

16 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

17 Pendant la détention dans ce camp de Kaonik, vous avez indiqué

18 que, personnellement, vous n'aviez pas subi de violences. Avez-vous

19 constaté que d'autres détenus qui étaient avec vous avaient fait l'objet

20 de sévices physiques ?

21 M. Djidic (interprétation). - Je n'ai pas subi de passage à

22 tabac, mais, par exemple, Fuad Kaknjo a été emmené en dehors de sa

23 cellule : on l'a maltraité ; par la suite, on l'a ramené dans la prison.

24 Aria Basic également a été isolé, on l'a menacé ; après tout cela, le

25 moins qu'on puisse dire, c'est qu'il ne se sentait pas bien du tout. Pour

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1 les autres, je ne peux rien dire.

2 M. Lopez-Terres. - Y avait-il, parmi les détenus du camp de

3 Kaonik, une personne qui s'appelait Smajo Kavazovic ?

4 M. Djidic (interprétation). - Oui, il y avait un

5 Smajo Kavazovic. Lors d'une pause, je l'ai vu déjeuner ; on a entendu par

6 la suite qu'il était mort, mais je l'ai rencontré dans la prison. Sur son

7 visage et sur son corps, il y avait beaucoup de traces de violences

8 physiques.

9 M. Lopez-Terres. - Aux environs du 15 mai 1993, vous et les

10 autres détenus du camp de Kaonik avez été ramenés à Vitez. A votre retour

11 à Vitez, vous avez rencontré plusieurs personnes et des représentants du

12 HVO, n'est-ce pas ?

13 M. Djidic (interprétation). - Non, ce n'est pas moi qui les ai

14 rencontrées. Ils sont venus dans la salle où nous étions détenus. Parmi

15 eux, se trouvaient Mario Cerkez, Ivica Santic et Pero Skopljak.

16 Ils ont exprimé leurs regrets ; ils ont dit que, si nous

17 voulions quitter Vitez, que ce serait regrettable puisqu'ils nous avaient

18 offert toutes les garanties possibles et, si nous, nous décidions de

19 quitter Vitez, Vitez serait appauvri ; mais nous estimions qu'on ne

20 pouvait pas les croire après ce qu'ils avaient fait auparavant. Un jour ou

21 deux jours auparavant, les membres de ma famille ont été expulsés, par

22 exemple. La majorité des autres familles également ont été expulsées.

23 M. Lopez-Terres. - Vous souvenez-vous si, à l'occasion de votre

24 retour à Vitez, l'un d'entre vous a été frappé par un soldat ?

25 M. Djidic (interprétation). - Oui, il me semble qu'il s'agissait

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1 de la dernière journée. Un des soldats est entré dans la salle, il

2 cherchait Suad Salkic. Il avait un bâton, une matraque et il l'a battu ;

3 il avait même des blessures, des plaies sur son visage. La police était

4 présente, mais elle n'a pas réagi.

5 M. Lopez-Terres. - Quand vous parlez de la police, s'agit-il de

6 la police civile ou de la police militaire ?

7 M. Djidic (interprétation). - Je pense qu'il s'agissait de la

8 police militaire.

9 M. Lopez-Terres. - Vous avez décidé, vous et la plupart des

10 autres membres du groupe, de quitter Vitez et de partir pour Zenica. Vous

11 a-t-on demandé, au moment de votre départ, de signer un document ?

12 M. Djidic (interprétation). - Oui, on nous a demandé de signer

13 un document qui disait que l'on quittait de notre propre chef Vitez et

14 qu'on laissait tous les biens qu'on y possédait. J'ai effectivement signé

15 ce document.

16 M. Lopez-Terres. - Ce document était préparé à l'avance ?

17 M. Djidic (interprétation). - Oui, bien sûr.

18 M. Lopez-Terres. - Vous n'avez eu qu'à apposer votre signature ?

19 M. Djidic (interprétation). - Exactement.

20 M. Lopez-Terres. - J'ai un dernier document à présenter au

21 témoin, Monsieur le Président ; il s'agit du document Z 2712.

22 (Remise du document au témoin par M. l'huissier, et à Mrs les

23 Juges par Mme le Greffier.)

24 Monsieur Djidic, je vous demande de parcourir rapidement ce

25 document qui est daté du 24 mai 1993 et qui est intitulé : "Rapport sur la

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1 mission de la commission à ce jour". Je voudrais que vous regardiez en

2 particulier la partie finale de la première page sur laquelle apparaît

3 votre nom.

4 M. Djidic (interprétation). - Oui.

5 M. Lopez-Terres. - Les noms des personnes qui figurent au-

6 dessous du vôtre correspondent-ils aux personnes qui étaient détenues avec

7 vous à Kaonik ?

8 M. Djidic (interprétation). - Oui. Mais Pezer Emir était déjà en

9 détention lorsque nous sommes arrivés. Donc il ne faisait pas partie de

10 notre groupe au départ.

11 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie.

12 M. Djidic (interprétation). - Quant à Merovic Atif, c'est

13 quelqu'un que je ne connais pas, c'est quelqu'un que je ne connais pas.

14 M. Lopez-Terres. - Au paragraphe suivant, après la liste des

15 noms dont nous venons de parler, il y a un compte rendu des circonstances

16 de la libération d'un groupe de 14 personnes qui ont souhaité quitter

17 Vitez. Vous voyez ce passage page 2, dans la partie supérieure ?

18 M. Djidic (interprétation). – Oui, je vois cette partie.

19 M. Lopez-Terres. - Pouvez-vous nous confirmer que ce rapport est

20 bien relatif à la libération dont vous-même et les autres personnes

21 avaient fait l'objet ce 16 mai 1993 ?

22 M. Djidic (interprétation). – Oui, il me semble qu'il s'agit de

23 ce rapport puisque Fehin Beco *est resté à Vitez. Ramo Karjko probablement

24 aussi, mais je n'en suis pas certain.

25 M. Lopez-Terres. - Je vous remercie, Monsieur Djidic.

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1 Avant de conclure Monsieur Djidic, je voulais vous demander :

2 vous avez quitté Vitez et vous êtes donc parti rejoindre votre famille.

3 Vous nous avez déjà indiqué qu'elle avait été expulsée de votre

4 appartement, est-ce bien exact ?

5 M. Djidic (interprétation). - Oui, c'est exact. Ma famille a été

6 expulsée à Travnik et moi j'ai été transféré d'abord à Zenica avec les

7 autres. J'ai rejoint ma famille et je suis revenu avec eux à Zenica par la

8 suite. Il a fallu trouver le logement pour nous tous.

9 M. Lopez-Terres. - Avez-vous pu emporter avec vous quelques

10 biens personnels lorsque vous avez quitté Vitez ?

11 M. Djidic (interprétation). – Non, je n'en ai pas eu la

12 possibilité. Et on ne pouvait d'ailleurs rien porter puisqu'on était à

13 pied. On n'avait pas de véhicule. J'ai demandé à ce qu'on me rende ma

14 voiture qui se trouvait à la police, mais on ne me l'a pas donnée. Donc,

15 j'avais quelques affaires, tout ce que j'ai pu porter dans mes mains, et

16 c'est avec cela que j'ai quitté, que je suis parti à Zenica.

17 M. Lopez-Terres. - Vous n'avez jamais pu récupérer votre

18 appartement, Monsieur Djidic ?

19 M. Djidic (interprétation). – Non, ce n'est pas encore possible.

20 J'ai fait la demande pour qu'on me rende mes biens et mon appartement.

21 Mais est-ce que cela sera réalisé... Je ne peux le savoir.

22 M. Lopez-Terres. - Au début de votre audition, ce matin,

23 Monsieur Djidic, vous avez dit que vous étiez toujours professeur et que

24 vous exercez vos fonctions à Zenica. Pouvez-vous nous dire si,

25 aujourd'hui, vous auriez la possibilité d'exercer vos fonctions de

Page 4034

1 professeur à Vitez ?

2 M. Stein (interprétation). – Je fais objection à cause de la

3 pertinence de cette question.

4 M. le Président (interprétation). - Peut-être que cela ne nous

5 apportera pas beaucoup d'informations, mais le témoin peut néanmoins

6 répondre.

7 M. Djidic (interprétation). - Dans l'école où je travaillais

8 avant, il me semble que je ne pourrais pas être enseignant de nouveau,

9 puisqu'il n'y a même pas un Bosnien qui travaille à présent dans cette

10 école.

11 M. Lopez-Terres. - Est-ce que les programmes mis en application

12 actuellement à Vitez sont les mêmes programmes que dans le reste de la

13 Fédération ?

14 M. Djidic (interprétation). - A ma connaissance, dans la partie

15 croate, le programme correspond au programme scolaire de la République de

16 Croatie. En ce moment, on fait des tentatives afin d'unifier le programme

17 pour tout le territoire, mais je ne sais pas, je ne peux pas prévoir quel

18 sera le résultat de ces négociations.

19 M. Lopez-Terres. - Je n'ai plus de questions, Monsieur le

20 Président.

21 M. le Président (interprétation). - Contre-interrogatoire,

22 j'espère rapidement, Monsieur Stein. Nous avons traité la plupart de ces

23 informations auparavant.

24 M. Stein (interprétation). – J'espère vous surprendre

25 agréablement.

Page 4035

1 Monsieur Djidic, je vais me présenter. Je m'appelle Bob Stein.

2 Je représente Dario Kordic.

3 S'il y a une question que je vous pose et que vous ne comprenez

4 pas, faites-le moi savoir s'il vous plaît. Vous m'avez entendu n'est-ce

5 pas ? Vous avez entendu ce que je venais de vous dire. S'il y a une

6 question…

7 M. Djidic (interprétation). – Oui, je l'ai entendu.

8 M. Stein (interprétation). – Depuis combien de temps êtes-vous

9 professeur ?

10 M. Djidic (interprétation). – Depuis 1973.

11 M. Stein (interprétation). – Environ 25 ans ?

12 M. Djidic (interprétation). - Un peu plus.

13 M. Stein (interprétation). – Vous avez subi une formation avant

14 de devenir professeur ?

15 M. Djidic (interprétation). - C'est cela.

16 M. Stein (interprétation). – Peut-on dire que vous avez

17 enseigné, pour la majeure partie de votre carrière, sous le régime

18 communiste, comme système qui existait en Yougoslavie avant la guerre ?

19 M. Djidic (interprétation). - C'est incontestable.

20 M. Stein (interprétation). – Je suppose que parce que vous étiez

21 professeur on vous appelait monsieur le professeur ou professeur ?

22 M. Djidic (interprétation). - Oui.

23 M. Stein (interprétation). – Par conséquent, si vous me le

24 permettez, je vous appellerai professeur également.

25 M. Djidic (interprétation). – Oui, sur le diplôme, il est marqué

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1 que je suis professeur de physique.

2 M. Stein (interprétation). – Très bien.

3 Professeur Djidic, permettez-moi de vous poser la question

4 suivante. Y avait-il un programme scolaire qui a été imposé dans

5 l'ensemble de la nation yougoslave ?

6 M. Djidic (interprétation). - Oui, il y avait un programme pour

7 la République de Bosnie-Herzégovine.

8 M. Stein (interprétation). – Bien. Et ce programme reprenait et

9 soulignait la doctrine communiste, n'est-ce pas ?

10 M. Djidic (interprétation). - En ce qui concerne la physique, il

11 n'y a pas de doctrine capitaliste ni de doctrine communiste.

12 M. Stein (interprétation). – Oui, je vois, je comprends. Et

13 j'accepterai d'ailleurs tout ce que vous dites, étant donné que j'ai eu

14 des notes catastrophiques en physique tout au long de ma vie.

15 Ma question était : est-ce que vous saviez ce qui était inclus

16 dans le reste des programmes scolaires ?

17 M. Djidic (interprétation). - J'avais enseigné la physique et je

18 m'intéressais de très loin au reste du programme.

19 M. Stein (interprétation). – Très bien. Laissez-moi essayer

20 autrement. Est-il exact de dire que, dans le régime communiste,

21 l'apprentissage du système communiste demandait que tous les gens vivant

22 dans la République soient considérés comme des frères et des sœurs ?

23 M. Djidic (interprétation). - Oui, le mot d'ordre était la

24 fraternité et l'égalité. On a tenu compte également qu'on soit attentifs

25 les uns vis-à-vis des autres.

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1 M. Stein (interprétation). – Et on vous a appris à être

2 tolérants les uns vis-à-vis des autres et surtout tolérants vis-à-vis des

3 origines ethniques et des religions d'autrui ?

4 M. Djidic (interprétation). - On m'a appris à la maison à

5 tolérer toutes les confessions, toutes les religions, tous les hommes.

6 M. Stein (interprétation). – Très bien. Et cela faisait

7 également partie de la doctrine communiste, n'est-ce pas, cette tolérance

8 vis-à-vis d'autrui ?

9 M. Djidic (interprétation). - Oui.

10 M. Stein (interprétation). – En fait, si toute personne

11 s'exprimait contre un certain groupe ethnique, cette personne était

12 sanctionnée ?

13 M. Djidic (interprétation). - Cela arrivait.

14 M. Stein (interprétation). – Permettez-moi de poser la question

15 suivante. Connaissez-vous une femme du nom d'Amina Kaknjo : A M I N A,

16 K A K N J O ?

17 M. Djidic (interprétation). - Amina Kaknjo, c'est un enfant,

18 c'est l'enfant de Fuad Kaknjo.

19 M. Stein (interprétation). – Elle était présente lorsque vous

20 avez été interrogé par des enquêteurs du TPIY, n'est-ce pas ?

21 M. Djidic (interprétation). - C'était l'interprète, excusez-moi.

22 Fuad Kaknjo aurait également un enfant qui s'appelle Emina. Je

23 pense que l'interprète s'appelait Emina au moment où j'ai fait ma

24 déposition.

25 M. Lopez-Terres. - Si je peux me permettre, Monsieur le

Page 4038

1 Président. Il y a peut-être une confusion : il y a un interprète avec

2 lequel le Bureau du Procureur travaille habituellement qui s'appelle

3 Emina Kaknjo et qui, à ma connaissance, n'a aucun lien avec M. Fuad Kaknjo

4 dont il a pu être question au cours des débats.

5 M. Stein (interprétation). – Je comprends, je comprends. Je

6 voulais simplement qu'on élucide ce mystère.

7 Je passerai donc à la question suivante. Je voudrais parler de

8 la réunion que vous avez eue -et nous en avons beaucoup parlé- et qui

9 s'est terminée par une déclaration publique de la part du Dr Mujezinovic,

10 à la télévision.

11 Vous êtes resté seul dans le bureau et on vous a demandé

12 d'utiliser le téléphone afin d'appeler des représentants de l'armée de

13 Bosnie-Herzégovine, afin de mettre un terme au conflit et à

14 l'affrontement, n'est-ce pas ?

15 M. Djidic (interprétation). - Oui.

16 M. Stein (interprétation). – Votre appartement, celui dans

17 lequel vous vivez actuellement, avant que vous y emménagiez, était-il

18 occupé par un Croate ?

19 M. Djidic (interprétation). - Non, c'est un appartement où j'ai

20 emménagé pour la première fois moi-même. C'est l'appartement de Vitez.

21 M. Stein (interprétation). – Non, non, non. L'appartement où

22 vous vivez actuellement.

23 M. Djidic (interprétation). - L'appartement où je vis

24 actuellement, à Zenica, c'est une personne que je ne connaissais pas qui

25 était Slovène, Croate, donc une famille mixte qui y habitait.

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1 M. Stein (interprétation). – Bien.

2 Et enfin, lorsque vous avez été libéré, vous avez été échangé

3 contre un civil croate, n'est-ce pas ?

4 M. Djidic (interprétation). - C'est cela.

5 M. Stein (interprétation). – Je n'ai plus de questions.

6 M. le Président (interprétation). - Maître Kovacic ?

7 M. Kovacic (interprétation). - ...(Hors micro.)

8 M. Mikulicic (interprétation). - Bonjour, Monsieur Djidic. Je

9 m'appelle Mikulicic. Je suis avocat de Zagreb et je représente ici

10 M. Mario Cerkez ; je le défends. Je vais vous poser quelques questions, si

11 vous voulez bien y répondre. Je vous demande de bien vouloir me donner des

12 réponses en fonction de votre propre souvenir, bien évidemment.

13 Monsieur Djidic, vous avez, tout à l'heure, décliné votre

14 identité, mais j'aimerais simplement poser deux autres questions.

15 Dites-nous, s'il vous plaît, jusqu'à la proclamation de la

16 souveraineté de la Bosnie-Herzégovine, en avril 1992, de quelle

17 nationalité étiez-vous ?

18 M. Djidic (interprétation). - Jusqu'à la proclamation, j'étais

19 ressortissant de l'ex-Yougoslavie.

20 M. Mikulicic (interprétation). - Et après avril 1992 ?

21 M. Djidic (interprétation). - Je suppose que j'étais

22 ressortissant de la République de Bosnie-Herzégovine. J'avais cette

23 nationalité.

24 M. Mikulicic (interprétation). - Vous le supposez ou vous en

25 êtes sûr ?

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 M. Djidic (interprétation). - J'en suis pratiquement sûr.

2 M. Mikulicic (interprétation). - Monsieur Djidic, êtes-vous

3 croyant et pratiquant ?

4 M. Djidic (interprétation). - Oui.

5 (Les Juges se consultent sur le Siège.)

6 M. Mikulicic (interprétation). - Merci. Est-ce que je peux en

7 conclure que vous allez régulièrement à la mosquée, que vous faites la

8 prière.

9 M. Djidic (interprétation). - De temps à autre.

10 M. Mikulicic (interprétation). – Monsieur Djidic, nous avons

11 appris que vous avez travaillé pendant une période assez longue comme

12 professeur à l'école de Vitez. Vu le poste que vous avez occupé, je

13 suppose également que vous connaissiez un très grand nombre de personnes.

14 Avez-vous connu également la famille, le père et la mère de Mario Cerkez ?

15 M. Djidic (interprétation). - Je connaissais pratiquement tous

16 les citoyens de cette petite ville, tout au moins en passant je l'ai

17 rencontré. Il y en a un grand nombre que je contactais également et que je

18 connaissais. En ce qui concerne les parents de M. Cerkez, je les

19 connaissais. C'étaient des gens qui étaient très gentils, j'avais un

20 certain nombre de contacts d'affaire avec eux.

21 M. Mikulicic (interprétation). - Aviez-vous eu l'occasion

22 également de connaître Mario Cerkez, leur fils ?

23 M. Djidic (interprétation). - Je le voyais de temps à autre,

24 dans la rue, mais je pense que nous ne nous sommes jamais assis quelque

25 part pour prendre un verre ensemble.

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1 M. Mikulicic (interprétation). - Au cours de ces contacts avec

2 les parents de M. Cerkez, et Mario Cerkez lui-même que vous avez aperçu de

3 temps à autre, est-ce que vous vous êtes formé une impression sur cette

4 famille ? Est-ce que c'était une famille qui avait des préjugés

5 religieux ?

6 M. Djidic (interprétation). Non, je ne pourrais pas dire cela.

7 M. Mikulicic (interprétation). – Monsieur Djidic, vous nous avez

8 donné la description des événements de ce malheureux matin du

9 16 avril 1993. Au moment où vous avez été réveillé par une explosion, une

10 détonation, vous êtes allé dans l'appartement de votre voisine qui est

11 Croate, qui vous a accueilli et c'est là où vous vous êtes abrité. Est-ce

12 que j'ai bien conclu ce que vous avez dit ?

13 M. Djidic (interprétation). - C'est tout à fait cela.

14 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que je peux conclure

15 également que vous faisiez confiance à cette personne chez laquelle vous

16 vous êtes abrité ?

17 M. Djidic (interprétation). - Oui.

18 M. Mikulicic (interprétation). - Monsieur Djidic, vous avez dit

19 que, par la suite, il y avait un certain nombre de soldats qui sont

20 arrivés, qui ont frappé à votre porte. Ensuite, ils étaient à la porte de

21 votre voisine. Vous les avez fait rentrer, vous avez pris un café avec.

22 Pouvez-vous nous dire, Monsieur Djidic, quels étaient les

23 uniformes que ces soldats portaient ?

24 M. Djidic (interprétation). - C'étaient des uniformes de

25 camouflage.

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1 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que vous vous souvenez

2 s'ils arboraient des insignes ?

3 M. Djidic (interprétation). - Je ne pense pas.

4 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que ceci veut dire que

5 vous ne pouvez pas dire à quelle unité appartenaient ces soldats ?

6 M. Djidic (interprétation). - C'est tout à fait ce que je

7 voulais dire.

8 M. Mikulicic (interprétation). - Monsieur Djidic, vous avez dit

9 que le lendemain matin, vous avez été emmené jusqu'à Darko Kraljevic. Vous

10 avez dit qu'il était commandant des Vitezovi, est-ce que c'est vrai ?

11 M. Djidic (interprétation). – Non, je ne l'ai pas dit. Je n'ai

12 pas dit qu'il était commandant des Vitezovi, mais c'est vrai.

13 M. Mikulicic (interprétation). - Donc il était commandant des

14 Vitezovi ?

15 M. Djidic (interprétation). - Oui.

16 M. Mikulicic (interprétation). - Vous avez dit également qu'on

17 vous a emmené dans un café.

18 M. Djidic (interprétation). - Oui.

19 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que vous vous en

20 souvenez ?

21 M. Djidic (interprétation). – 072, c'est un café juste en bas de

22 mon appartement, du bâtiment que j'habitais

23 M. Mikulicic (interprétation). - Mais comme ceci était dans

24 votre proximité, pouvez-vous nous dire si c'est ce café, ce local, qui

25 était en quelque sorte le quartier général de l'unité commandée par

Page 4044

1 Darko Kraljevic ?

2 M. Djidic (interprétation). – Je ne peux pas vous le dire. Je ne

3 suis pas rentré là-dedans. Kraljevic était devant, là où se trouvaient les

4 invités. C'est là où nous étions assis.

5 M. Mikulicic (interprétation). - Monsieur Djidic, est-ce qu'à

6 Vitez cette partie de la ville s'appelle Kolonija ?

7 M. Djidic (interprétation). - Oui.

8 M. Mikulicic (interprétation). - Pourriez-vous nous dire,

9 Monsieur Djidic, où se trouve le café Benz ?

10 M. Djidic (interprétation). – Juste à côté, dans le quartier.

11 M. Mikulicic (interprétation). - Vous voulez dire que ce café se

12 trouve juste à côté de 072 ?

13 M. Djidic (interprétation). – Oui, ils sont ou bien l'un à côté

14 de l'autre ou bien à une distance de quelques mètres, pas plus.

15 M. Mikulicic (interprétation). - Est-il vrai de dire que ces

16 deux cafés ont une terrasse qui est commune ?

17 M. Djidic (interprétation). – Je n'en suis pas sûr car je ne

18 suis jamais rentré là-dedans.

19 M. Mikulicic (interprétation). – Monsieur Djidic, vous avez dit

20 que Darko Kraljevic a ordonné de vous arrêter et de vous emmener au

21 cinéma.

22 M. Djidic (interprétation). – J'ai dit qu'il a demandé qu'on

23 m'emmène au cinéma, à la salle de cinéma.

24 M. Mikulicic (interprétation). - Qui vous a escorté ?

25 M. Djidic (interprétation). – c'est son frère Slaven et un autre

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1 jeune homme. Je pense qu'il s'appelait Krizanac.

2 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que je conclus

3 correctement, si je dis que ces soldats étaient membres de l'unité de

4 Darko Kraljevic ?

5 M. Djidic (interprétation). - Je ne suis pas sûr, mais

6 probablement que vous avez raison.

7 M. Mikulicic (interprétation). – Monsieur Djidic vous nous avez

8 parlé des conditions d'hygiène, dans le sous-sol où vous étiez installés.

9 Et, ensuite, vous nous avez relaté également ce qui s'était passé, ainsi

10 qu'au moment où on vous avait demandé d'avoir ces conversations

11 téléphoniques, c'était le 19 avril 1992. Est-ce que j'ai bien retenu la

12 date ?

13 M. Djidic (interprétation). – Je ne peux pas vous préciser la

14 date mais je sais qu'on m'avait demandé de faire partie de cette équipe

15 qui devait s'entretenir avec les représentants du HVO.

16 M. Mikulicic (interprétation). - La question que je vous ai

17 posée portait sur les conversations téléphoniques que vous avez eues avec

18 les commandants de l'armée de Bosnie-Herzégovine.

19 M. Djidic (interprétation). - Oui et après la conversation avec

20 les représentants du HVO, j'avais une tâche à remplir : d'abord de me

21 mettre en contact avec un officier de liaison du 3ème Corps d'armée.

22 M. Mikulicic (interprétation). – Comprenez-moi bien, je ne suis

23 pas sûr de vous avoir tout à fait bien compris, c'est la raison pour

24 laquelle je vais reformuler ma question.

25 Est-ce que vous avez été forcé de passer ces communications

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1 téléphoniques ou bien vous a-t-on suggéré de le faire ?

2 M. Djidic (interprétation). – Je l'ai dit tout à l'heure. Nous

3 sommes "des hommes du sous-sol", et on l'a accentué à plusieurs reprises

4 lors des entretiens. Par conséquent, il fallait obéir, et par conséquent

5 si on pensait à soi-même, à sa famille, il fallait obéir, c'est tout.

6 M. Mikulicic (interprétation). – Monsieur Djidic, est-ce que

7 vous êtes au courant que le 18 avril 1993, au niveau le plus haut, des

8 commandants, on est arrivé à un accord sur le cessez-le-feu entre le HVO

9 et l'armée de Bosnie-Herzégovine, donc au niveau du commandant Petkovic et

10 du commandant de l'armée de Bosnie-Herzégovine du 3ème Corps d'armée ?

11 M. Djidic (interprétation). - Non, je n'étais pas au courant de

12 cet entretien.

13 M. Mikulicic (interprétation). - Mais avez-vous entendu parler

14 par la suite également de ceci ?

15 M. Djidic (interprétation). – Oui, ultérieurement, mais à

16 l'époque non.

17 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que vous avez

18 éventuellement penser que, dans la situation où l'on était, d'un accord

19 pour le cessez-le-feu, on s'est adressé à vous tout simplement pour

20 maintenir le cessez-le-feu ?

21 M. Djidic (interprétation). - Mais moi, je n'étais pas au

22 courant qu'il y avait un accord sur le cessez-le-feu. En ce qui me

23 concerne, je le souhaitais et je le voulais qu'on s'arrête.

24 M. Mikulicic (interprétation). – Cela, c'est clair.

25 Monsieur Djidic, qui vous a emmené au club d'échecs depuis ce

Page 4047

1 premier bâtiment ou vous étiez ?

2 M. Djidic (interprétation). – Les soldats et nous étions dans

3 une camionnette.

4 M. Mikulicic (interprétation). - C'étaient les membres de la

5 police militaire?

6 M. Djidic (interprétation). - Je ne pourrais pas vous le dire

7 mais de toute façon je sais qu'ils portaient des uniformes. S'ils étaient

8 des policiers ou pas, des militaires, je ne le sais pas.

9 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que vous savez qui vous

10 a escorté jusqu'à Kaonik au club d'échecs ?

11 M. Djidic (interprétation). - Des soldats et je pense que le

12 chauffeur était un civil.

13 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que vous savez qui avait

14 gardé Kaonik.

15 M. Djidic (interprétation). - Mais comment voulez-vous que je le

16 sache ?

17 M. Mikulicic (interprétation). - Vous n'étiez pas au courant du

18 tout en ce qui concerne l'appartenance de ces soldats ?

19 M. Djidic (interprétation). - Mais j'étais de l'autre côté de la

20 porte.

21 M. Mikulicic (interprétation). – Monsieur Djidic, au moment où

22 vous étiez au sous-sol, aviez-vous la possibilité de recourir à l'aide

23 médicale si vous en aviez besoin ?

24 M. Djidic (interprétation). – Non, à ce moment-là, je n'en avais

25 pas besoin, mais j'avais quand même une attestation selon laquelle il

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1 fallait que je me rende à l'hôpital. Quelques jours plus tard, il y avait

2 un médecin qui s'est rendu au sous-sol et qui m'avait dit que ce n'était

3 pas indispensable d'être hospitalisé.

4 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que vous vous souvenez

5 comment il s'appelait ?

6 M. Djidic (interprétation). – Dr Franjo Tibolt.

7 M. Mikulicic (interprétation). - Vous a-t-il examiné à ce

8 moment-là ?

9 M. Djidic (interprétation). - On s'est tout simplement

10 entretenu.

11 M. Mikulicic (interprétation). - Est-ce que vous avez été obligé

12 de faire des travaux différents ?

13 M. Djidic (interprétation). – Non, non, on m'a ménagé. On m'a

14 dispensé de mes obligations.

15 M. Mikulicic (interprétation). - Qui vous a dispensé ?

16 M. Djidic (interprétation). - Franjo Tibolt.

17 M. Mikulicic (interprétation). – Monsieur Djidic, au moment où

18 vous avez été libéré, vous nous avez dit que vous aviez signé une

19 déclaration, c'est vrai ?

20 M. Djidic (interprétation). - Oui.

21 M. Mikulicic (interprétation). - Je vais vous montrer un

22 document et je vais vous demander de bien vouloir l'identifier et nous

23 dire si c'est la déclaration que vous avez signée. Je vais demander à

24 l'huissier de m'aider et de soumettre au témoin ce document, ainsi bien

25 évidemment qu'aux Juges.

Page 4049

1 Mme Ameerali (interprétation). - Le document est marqué D28/2.

2 (Mme le Greffier remet le document aux Juges, l'huissier au

3 témoin.)

4 M. Mikulicic (interprétation). - Pourriez-vous, s'il vous plaît,

5 nous dire quel est le numéro sous lequel vous avez signé cet acte ?

6 M. Djidic (interprétation). - Numéro 13.

7 M. Mikulicic (interprétation). - Monsieur l'huissier, vous

8 pouvez reprendre la pièce.

9 (L'huissier s'exécute.)

10 Monsieur Djidic, est-ce qu'au moment où ensemble avec les autres

11 vous avez été libérés, il y avait un certain nombre de journalistes qui

12 assistaient et la télévision qui enregistrait cet événement ?

13 M. Djidic (interprétation). – Oui, je pense que la télévision

14 était présente.

15 M. Mikulicic (interprétation). - Je vous remercie,

16 Monsieur Djidic. Je n'ai plus de questions.

17 M. Djidic (interprétation). - Merci.

18 M. le Président (interprétation). - Des questions,

19 Monsieur Lopez-Terres ?

20 M. Lopez-Terres. - Non.

21 M. le Président (interprétation). – Monsieur Djidic, merci

22 d'être venu devant le Tribunal pénal international afin d'y déposer. Votre

23 témoignage est maintenant terminé et vous pouvez disposer.

24 M. Djidic (interprétation). - Merci.

25 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

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1 M. Mikulicic (interprétation). - Monsieur le Président,

2 Messieurs les Juges, avant de passer au témoin suivant...

3 M. le Président (interprétation). - Oui, Maître Mikulicic.

4 M. Mikulicic (interprétation). - Merci, Monsieur le Président.

5 Je vais être très bref.

6 La défense, au moment où nous avons contre-interrogé le Dr

7 Mujezinovic, nous avons demandé le versement au dossier d'un document,

8 mais c'était une copie, alors que maintenant nous disposons de l'original

9 et je vais tout simplement vous demander de pouvoir verser ce document.

10 C'est le numéro D20 2.

11 Je vais demander à l'huissier de bien vouloir prendre l'original

12 car la copie existe déjà dans le dossier.

13 (Mme le Greffier prend le document.)

14 M. le Président (interprétation). - Oui ?

15 M. Nice (interprétation). – Je m'attendais à ce que nous

16 traitions des questions de procédure après ce témoin, par conséquent je

17 n'ai pas prévu d'autre témoin pour l'après-midi.

18 Je crois que la défense n'est pas prête à traiter de cette

19 question de procédure, puisque Maître Smith est absent, ce qui est tout à

20 fait regrettable. Je n'ai pas eu auparavant connaissance de leur position,

21 même si la défense avait plus d'une semaine afin d'étudier le dossier en

22 question. C'est tout à fait regrettable de perdre même 20 minutes, si nous

23 pouvons les utiliser à bon escient.

24 Avant de revenir au sujet du dossier, vous vous en souviendrez

25 peut-être, vous les avez peut-être sous les yeux ou vous voulez peut-être

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1 que je vous rappelle mes options en matière de procédure. J'avais

2 d'ailleurs donné un document dactylographié à ce propos.

3 J'ai dû vous en parler très rapidement la dernière fois, puisque

4 nous étions pressés par le temps. Peut-être que si vous considérez que

5 cela est utile, souhaiteriez-vous consulter ce document avant de reparler

6 de la question. Il est peut-être utile que j'établisse le contexte

7 procédural, car cela fait longtemps que nous en parlons et je crois que

8 ceci serait censé. Dès le début, vous avez parlé de la liste de témoins.

9 Il n'était pas question d'y faire des modifications, etc., mais

10 simplement, parce que vous vouliez connaître quelle était notre position.

11 J'ai ensuite expliqué quelle était la position de l'accusation. En fait,

12 il s'agit d'une question qui se pose entre l'accusation et les Juges,

13 chaque accusé a pu exposer son argument sur la liste de témoins à ce

14 moment-là.

15 Et puis, sous réserve de ma réponse, voilà, nous en étions

16 arrivés à la fin.

17 Mais, en fait, la question s'est solutionnée ainsi, en tout cas

18 selon ma suggestion, à savoir d'utiliser le dossier. Je considérais que

19 ceci pourrait être une solution au problème. Je pense que la défense

20 pourrait avoir la possibilité d'en discuter en termes généraux, si je

21 souhaite citer tel ou tel témoin.

22 Outre le dossier, il y a également le problème du calendrier qui

23 naît de la petite modification du calendrier quant à la possibilité

24 d'utiliser sept jours supplémentaires. J'en ai parlé dans le document que

25 j'ai déposé, mais je peux vous dire la chose suivante : en ce qui concerne

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 les experts, j'espérais pouvoir vous donner deux autres rapports sur les

2 quatre d'ici à la fin de cette semaine. J'espère que ceci ne va pas poser

3 problème.

4 Je vous invite éventuellement à étudier la possibilité de lire

5 ces rapports à la fin de la semaine. Et ce, avant que nous nous

6 retrouvions, afin d'entendre les experts le plus rapidement possible.

7 J'ai envisagé une pratique qui permet de gagner du temps dans

8 certains systèmes juridiques, à savoir que des experts des parties

9 adverses peuvent non seulement être cités l'un à côté de l'autre, si bien

10 sûr ceci est acceptable, et les deux expert peuvent même être confrontés

11 avant l'audience afin qu'ils puissent limiter les questions litigieuses.

12 Je suis sûr que ceux qui ont connu des affaires tout à fait

13 conventionnelles, lorsque des experts ont été cités à comparaître, savent

14 que parfois un témoignage d'expert peut durer extrêmement longtemps si

15 l'on entre dans tous les domaines d'expertise.

16 M. Bennouna. – Est-ce que la question que vous évoquez là,

17 d'avoir plusieurs experts -effectivement, à ce moment-là, nous n'appelons

18 pas l'expert en tant que tel, mais nous considérons un cas, par exemple,

19 une expertise sur une région ou une ville-, est-ce que ceci s'inscrit dans

20 le cadre de votre proposition concernant le dossier ?

21 Est-ce que ceci est lié à la présentation du dossier ou bien

22 c'est une proposition en dehors de la question du dossier, parce qu'elle

23 peut très bien s'inscrire dans le cadre du dossier.

24 M. Nice (interprétation). - Non, c'est une suggestion tout à

25 fait différente du problème du dossier. Il est simplement question

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1 d'experts qui sont experts dans certains domaines. Dans cette affaire,

2 nous avons des historiens et nous souhaitons avoir un expert en matière de

3 droit constitutionnel. Je parlais donc de ces experts-là.

4 Je crois que l'expérience montre que, si l'on cite des experts

5 qui sont experts dans un domaine particulier, lorsqu'ils viennent déposer

6 devant un Tribunal sur une question limitée, on peut généralement gagner

7 du temps en les invitant à considérer quels sont les points de litige et

8 les points d'accord avec d'autres experts cités par la partie adverse.

9 C'est un argument que j'ai proposé dans mon document écrit ; je n'ai pas

10 eu de réponse de la défense et je ne sais pas quelle

11 est leur position.

12 M. Robinson (interprétation). - Je n'ai pas votre document sous

13 les yeux, mais il y a un aspect que vous présentez dont j'ai le souvenir.

14 Il est question du contre-interrogatoire.

15 Vous citez les dispositions pertinentes du pacte international

16 sur les droits civils et politiques. Il est question du droit d'interroger

17 et de faire interroger. Ensuite, je crois que vous avez fait référence à

18 un commentaire. Et vous suggériez que ce commentaire avait le sens

19 suivant : il faut tenir compte de différences dans deux ou plusieurs

20 systèmes juridiques.

21 Ce que je voulais découvrir, c'est si vous suggérez que le droit

22 d'interroger et de contre-interroger -pour l'accusé- un témoin, si ce

23 pacte international est respecté dans certains systèmes juridiques sans

24 que l'accusé ait véritablement le droit de contre-interroger.

25 Je ne sais pas si c'est très exactement ce que vous voulez nous

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1 dire. Le droit d'interroger et de faire interroger ne veut pas

2 nécessairement dire, dans certains systèmes juridiques, que les témoins

3 doivent être contre-interrogés par l'accusé.

4 M. Nice (interprétation). - Eh bien, vous avez un très bon

5 souvenir des arguments présentés dans ce document : lorsque nous utilisons

6 le terme "témoin" tel que vous le faites, nous voyons que certains

7 systèmes n'exigent pas, ne demandent pas que l'accusé ait le droit de

8 contre-interroger le témoin ; lorsque le mot "témoin" est utilisé dans ce

9 sens.

10 Mais, j'affirme tout d'abord que ce Tribunal, dans son

11 acceptation de l'ouï-dire, reconnaît que l'accusé n'a pas le droit de

12 contre-interroger toute personne qui pourrait éventuellement témoigner

13 contre lui ou elle.

14 Puis-je donc suggérer que l'une des questions intéressantes que

15 pose cela, c'est la véritable différence qui existe entre les deux

16 systèmes : système de droit romain et système de que Common Law. Ceci

17 montre les difficultés que pose la pratique, lorsqu'il faut adopter

18 parfois ou examiner la démarche de l'autre système juridique.

19 Il est donc possible d'utiliser -et c'est une bonne idée-

20 seulement le mot "témoin"

21 pour les gens qui viennent témoigner, ici ou par vidéoconférence, et de

22 trouver ensuite un autre terme généralement utilisé pour les gens dont le

23 témoignage sera repris par le biais de cette personne. Il y a également le

24 terme de "déclarant" qui est parfois utilisé dans le système de

25 Common law. On pourrait utiliser ce terme-là, on pourrait utiliser le

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1 terme "observateur" pour la personne qui observe et dont les observations

2 sont présentées au Tribunal par le biais du témoin qui transmet ces

3 observations.

4 M. Robinson (interprétation). - S'il vous plaît, un instant, je

5 vous interromps.

6 Je ne suis pas particulièrement préoccupé par la jurisprudence

7 du Tribunal que je connais et qui est contraignante si elle provient d'une

8 certaine institution. Mais ce qui m'aiderait beaucoup, dans ma

9 compréhension de tout le problème que nous étudions, si j'étais persuadé

10 que le pacte international que je considère être un document de base en

11 matière de droits de l'homme, à peu près de statut égal à la Déclaration

12 universelle, si j'étais convaincu donc que cet instrument légitime ou

13 autorise une situation dans laquelle une personne accusée n'a pas

14 nécessairement le droit de contre-interroger un témoin. Ou se déclarant la

15 personne qui transmet cette information. Cela dépend du terme que vous

16 utilisez.

17 Ma préoccupation est donc de me convaincre du fait que les

18 normes reprises dans ce pacte, qui reflète le droit international

19 coutumier, sont respectées dans ce type de situation. Et c'est la question

20 que je me pose. C'est la question que je me suis posée lorsque j'ai vu le

21 commentaire inclus dans votre document. Je crois que le pacte a été

22 formulé ainsi afin de prendre en compte toutes les variations de

23 différents systèmes juridiques.

24 M. Nice (interprétation). - Ma réponse à votre question est oui.

25 Nous le voyons d'ailleurs dans les exemples donnés et issus du système de

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1 droit civiliste. J'essaierai de montrer plus avant -pour répondre à votre

2 question- que certains systèmes effectivement sont tout à fait en harmonie

3 avec ce pacte international. Je le ferai demain matin.

4 Cependant, nous avons pris l'exemple de certains systèmes

5 simples qui sont

6 différents parfois. Un témoin peut amener des informations d'un

7 observateur, d'un déclarant ; et il n'y a pas de droit automatique, il n'y

8 a pas de droit automatique donc de faire comparaître ces personnes devant

9 le Tribunal : observateur, déclarant, etc.

10 Bien entendu, en supposant que ces personnes, si elles étaient

11 extrêmement importantes, pourraient être mises à la disposition de la

12 Cour, mais dans le système français, par exemple -le Juge Bennouna ou

13 M. Lopez-Terres pourraient me corriger si j'ai tort-, le Tribunal décide

14 dans quelle mesure les arguments de l'accusé exigent que certains témoins

15 soient mis à la disponibilité du Tribunal pour contre-interrogatoire en

16 supposant que ces témoins sont disponibles.

17 Par conséquent, les documents en question peuvent être lus à

18 haute voix afin qu'ils fassent partie du dossier d'audience publique. Et

19 c'est sur ces informations-là que la décision finale peut se fonder.

20 Cependant, si vous me laissez jusqu'à demain matin, puisque votre question

21 est complètement claire, j'espère pouvoir y apporter une réponse plus

22 précise.

23 Si nous ne pouvons pas utiliser ces pratiques dans le cadre du

24 pacte international, la démarche du Tribunal vis-à-vis de l'ouï-dire

25 posera problème. Mais là, c'est un autre problème et peut-être que ceci

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1 fera l'objet d'un autre débat.

2 M. le Président (interprétation). - Pour aller de l'avant,

3 Maître Nice, vous avez mentionné des experts et vous avez formulé une

4 suggestion. Y a-t-il eu une quelconque discussion sur cette suggestion ?

5 M. Nice (interprétation). - Je n'ai pas eu la position de la

6 défense sur ce point. Mais avant de conclure sur les experts, il reste la

7 question de cet expert en matière de constitution. Je voudrais vous

8 rappeler que cet expert-là, nous espérions pouvoir le citer. Il a été

9 d'ailleurs cité auparavant dans l'affaire Blaskic et contre-interrogé

10 pendant une longue période. Par conséquent, avant le procès, j'ai résumé

11 son témoignage ; mais le résumé que j'en ai fait a été rejeté. Ce témoin,

12 à la lumière de ce qui s'est passé après son témoignage dans

13 Blaskic n’est pas

14 prêt à nous aider, à venir ici en personne.

15 Et je crois que nous avons identifié un autre expert qui

16 pourrait le remplacer. C'est un expert qui doit venir s'exprimer ici,

17 parce qu'il y a eu certaines questions qui ont jeté la confusion dans le

18 mémoire préalable au procès déposé par la défense.

19 L'un de nos problèmes, afin d'identifier un autre expert, a été

20 l'espoir que nous en terminerions avec la présentation de nos arguments

21 dans une période relativement limitée. Par conséquent, si l'expert n'est

22 disponible que l'année prochaine, nous avons dû l'écarter. Mais je pense

23 que nous avons trouvé un autre expert. Cependant, je ne sais pas combien

24 de temps il me faudra pour obtenir un rapport et pour qu'il soit

25 communiqué.

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1 Je pense qu'il y en aura trois d'ici la fin de la semaine ; il y

2 aura deux rapports : l'un de M. Sigal, l'autre de M. O'Kock. Et j'espère

3 qu'ils seront présentés de la façon la plus précise et la plus concise

4 possible ; je parle là de leur témoignage.

5 M. le Président (interprétation). - A moins qu'il n'y ait accord

6 avec la défense, je pense qu'il faudra discuter de cela. Et il faudra que

7 vous citiez ces témoins de la façon la plus conventionnelle qui soit.

8 M. Nice (interprétation). – Oui, tout à fait. Je comprends tout

9 à fait cela.

10 M. le Président (interprétation). – Par conséquent, vous pensez

11 que ces experts devraient se rencontrer et qu'ils devraient mettre le

12 doigt sur les points de désaccord ?

13 M. Nice (interprétation). – Oui, effectivement, c'est ce qui est

14 fait dans d'autres domaines.

15 M. le Président (interprétation). – Effectivement, cela me

16 paraît sensé puisque cela limite le temps qui doit être consacré aux

17 témoignages. Le temps qu'on pourrait consacrer en audience pourrait l'être

18 hors audience, ce qui nous permettrait de gagner du temps au cours de nos

19 travaux. Eh bien, nous allons soumettre cette suggestion à la défense en

20 temps opportun.

21 Pour poursuivre, puisqu'il nous reste cinq minutes, nous devons

22 régler le calendrier du reste de l'année.

23 Je suis désolé que ceci n'ait pas été déjà fait. Mais, en fait,

24 ceci est dû aux difficultés rencontrées dans d'autres affaires qui

25 empiètent quelque peu sur celle-ci. Mais je sais qu'il est difficile de

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1 gérer son temps pour les personnes qui travaillent dans cette affaire, si

2 l'on ne sait pas ce que l'on va faire en automne, par exemple. Donc, nous

3 réglerons ce problème le plus rapidement possible.

4 Je pense que l'organisation probable est la suivante : nous

5 siégerons à partir du 13 septembre. Tout d'abord, je siégerai dans une

6 autre affaire au cours de la matinée, pendant quelque temps. Ceci nous

7 amènera jusqu'à la fin du mois d'octobre. Nous espérons assez rapidement

8 vous donner des dates définitives. Ce qui serait utile, à mon avis, en

9 tout cas pour la Chambre, c'est d'obtenir de l'accusation une estimation

10 du temps qu'elle entend consacrer au reste de la présentation de ses

11 arguments. De combien de temps l'accusation a-t-elle besoin ?

12 De combien de temps auriez-vous besoin si nous siégions en

13 journées complètes ?

14 Gardons à l'esprit la durée du procès Tihomir Blaskic ?

15 M. Nice (interprétation). - Comme vous le savez, j'ai toujours

16 espéré que, bien que notre présentation soit similaire, du point de vue de

17 l'échelle, elle serait limitée par rapport à Blaskic. Et non seulement

18 parce que nous avons eu la possibilité d'apprendre, de tirer les leçons de

19 la durée du procès Blaskic et de la procédure dans ce cas-là.

20 Je pense que, si le dossier est bien perçu et si c'est quelque

21 chose que nous pouvons faire -parce que ceci nous demande énormément de

22 travail-, mais s'il est acceptable, nous trouverons les ressources

23 nécessaires pour le faire. Eh bien, dans ce cas, cela réduirait la durée

24 du temps nécessaire dans une grande mesure.

25 Je pense que les méthodes que j'ai utilisées pour interroger les

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1 témoins portent leurs fruits, non seulement parce que l'interrogatoire

2 principal est plus court, mais parce que je crois que ceci permet à la

3 défense de se concentrer également et de raccourcir également son contre-

4 interrogatoire.

5 J'aimerais pouvoir consacrer une journée, plus ou moins, à

6 l'examen avec mon équipe de la liste de témoins en gardant toutes ces

7 possibilités à l'esprit, bien sûr, et en attendant la réponse au dossier.

8 Peut-être que cela prendra un certain temps de la part des Juges, je le

9 reconnais. Mais si vous nous donnez quelques jours, un ou deux jours,

10 d'une façon ou d'une autre, je peux vous donner, éventuellement, une

11 période, une estimation de la présentation de nos arguments, de ce qu'il

12 en reste en tout cas.

13 Bien entendu, il y aura toujours des problèmes inattendus ; bien

14 entendu, nous avons certaines difficultés avec certains témoins, plus que

15 ce que nous pensions, notamment pour des témoins qui, encore récemment,

16 souhaitaient venir témoigner ou qui n'ont exprimé leur volonté de venir

17 témoigner que très récemment.

18 Cela crée toujours des difficultés pour nous, car nous devons

19 décider de la réaction que nous allons avoir face à leur attitude.

20 Parfois, ceci demande un certain temps. Ou simplement nous pouvons choisir

21 de citer d'autres témoins, etc., etc.

22 Il va y avoir des difficultés inattendues, de temps en temps,

23 mais je pense que nous contrôlons la situation et je vous donnerai mon

24 estimation dans quelques jours.

25 M. le Président (interprétation). - Nous allons entendre un

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1 témoin, demain, n'est-ce pas ?

2 M. Nice (interprétation). - Non, la défense a dit qu'elle

3 prendrait environ une heure et demie pour cette discussion sur les

4 questions de procédure ; je ne sais pas combien de temps.

5 Il nous faudra, quant à nous, quant à l'accusation, peut-être

6 qu'il faudra que nous répliquions à certains des arguments. Mais s'il

7 s'agit d'une heure et demie, j'espère que la matinée nous permettra -et la

8 matinée et jusque vendredi-, nous permettra d'entendre une personne, voire

9 deux personnes, deux témoins, je pense.

10 M. le Président (interprétation). - Mais pourquoi est-il suggéré

11 que la question relative à la procédure doive avoir préséance demain sur

12 les témoignages que nous étions censés entendre.

13 M. Nice (interprétation). – Simplement, parce que, ce matin,

14 vous aviez suggéré que nous traitions cette question de procédure, demain

15 après-midi. Et j'ai suggéré que nous le fassions demain matin, parce que

16 ce serait une bonne période. Ce serait dès le début de la matinée. Je

17 pourrais demander à Me Scott d'être présent. Ceci permettrait d'entendre

18 le témoin, vendredi, le deuxième témoin et je pense d'ailleurs que nous

19 pourrions en avoir terminé avec ce témoin complètement au cours de la

20 matinée.

21 M. le Président (interprétation). - Très bien. Résolvons cette

22 question de procédure, demain matin, dès le début de l'audience, d'une

23 façon ou d'une autre.

24 M. Stein (interprétation). – Au nom de la défense, puis-je,

25 Maître Smith, puis-je vous demander la chose suivante ?

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1 M. Stein (interprétation). – Tout à fait.

2 M. le Président (interprétation). - En ce qui concerne ce

3 problème du dossier, peut-être qu'après l'avoir examiné, nous pourrions

4 entendre vos objections ; peut-être d'ailleurs que nous pouvons les

5 anticiper ?

6 Nous pourrions également mettre à l'épreuve le système, en

7 quelque sorte, avec un dossier, voir comment les choses fonctionnent ou ne

8 fonctionnent pas dans la pratique. Je ne veux pas de réponse dès

9 maintenant, mais peut-être demain.

10 C'est une opinion tout à fait personnelle, de ma part, mais il y

11 a dans le dossier un grand nombre d'éléments qui, en vertu de notre

12 Règlement, sont potentiellement recevables. Ce seraient là des preuves

13 documentaires, des photographies, entre autres.

14 Ce qui nous laisse la question de la déclaration des témoins

15 qui, je crois, est au cœur du problème.

16 Sur ce point-là, effectivement, nous pouvons entendre les

17 arguments appropriés, mais nous pourrions procéder de la sorte. Vous aurez

18 eu le résumé et nous pourrions vous demander ce qui est contesté, quel est

19 le problème posé par ce village. Et nous pourrions vous demander et

20 déterminer si, oui ou non, des témoins doivent être cités sur cette

21 question.

22 Je vous suggère cela. Je vous demande d'étudier cette

23 proposition et nous entendrons vos arguments demain.

24 M. Stein (interprétation). – Oui, je ne vais pas les introduire

25 dès maintenant. Simplement, je tiens à dire que je crois, sincèrement, que

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13 page blanche insérée aux fins d'assurer la correspondance entre la

14 pagination anglaise et la pagination française

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1 cette démarche, cette utilisation du dossier va rallonger le procès et ne

2 va pas le raccourcir.

3 M. Bennouna. - Maître Stein, ce qui a été proposé par la Cour,

4 c'est une expérience. Nous ne sommes pas dans le domaine de la foi : ce

5 que nous croyons, ce que nous ne croyons pas. Nous voulons passer au

6 domaine de la science, c'est-à-dire de la science juridique,

7 d'expérimenter quelque chose.

8 Ce que vous croyez ou ce que je crois ne nous avancera pas. Donc

9 c'est pour cela que la proposition est une proposition de passer à la

10 pratique. Cela étant, si nous passons du domaine des croyances au domaine

11 de la science, de la pratique, de l'expérimentation, nous avons tous à

12 l'esprit les droits de la défense.

13 Je crois que c'est cela l'essentiel et c'est peut-être la

14 réponse à ce que disait mon collègue Robinson, tout à l'heure, quant au

15 pacte sur les droits civils et politiques, que je connais bien. C'est le

16 respect des droits de la défense. Alors ils peuvent être respectés de

17 différentes façons ; il n'y a a pas qu'une façon de respecter les droits

18 de la défense, mais l'essentiel, c'est que les droits de la défense soient

19 respectés.

20 Si vous passez à travers ces dossiers et que vous nous dites

21 que, pour telle ou telle personne citée ou telle déclaration, il faut

22 l'entendre pour telle ou telle raison, et si nous sommes convaincus, il

23 n'y a aucun problème ; et que, pour d'autres, il n'y a pas de raison de

24 les amener parce que, d'abord, cela répète d'autres témoins, qu'il y a

25 peut-être des témoins qui se répètent ou des déclarations qui se répètent.

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1 Cela nous fait des économies à tous.

2 Voilà l'esprit dans lequel nous travaillons. Nous travaillons

3 dans le cadre du respect des droits de la défense. Aucune chose ne doit

4 être faite, si ce n'est dans le respect des droits de la défense. Mais,

5 d'un autre côté, il faut que cela soit fait en respectant l'institution,

6 c'est-à-dire pour ne pas perdre du temps, des moyens inutilement.

7 Nous sommes dans cet état d'esprit. Je crois qu'avec une

8 certaine ouverture d'esprit, mais non pas n'importe quoi, nous pouvons

9 peut-être y arriver. Mais je crois que c'est dans le cadre d'une

10 expérience.

11 Voilà dans quel état d'esprit nous sommes. J'espère qu'on pourra

12 continuer cela demain.

13 M. Stein (interprétation). – Monsieur le Juge, peut-être que je

14 viens de Nouvelle-Angleterre et que nous avons une réputation d'être

15 conservateurs. En fait, il y a beaucoup d'expériences qui ont également

16 lieu dans notre système juridique. Nous avons présenté certains cas dans

17 lesquels nous avons fait beaucoup d'expérimentales, des cas de nature

18 civile ; nous avons proposé des éléments de preuve avant même d'avoir pour

19 obligation de le faire. Nous avons mené beaucoup d'expériences.

20 Mais j'avoue que cette idée des experts qui se regrouperaient

21 dans une salle avant le procès m'intrigue beaucoup. Je ne sais pas dans

22 quelle mesure ceci sera utile. Mais nous n'avons rien contre des

23 techniques innovatrices. Je suis sûr que vous jugerez, à la lumière de la

24 nécessité de découvrir la vérité, ces nouvelles techniques.

25 Cependant, Me Smith en parlera, comme lui seul peut le faire,

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1 demain matin.

2 Moi, je voulais adresser cela d'un point de vue plus pratique et

3 j'ai souhaité intervenir. Mais ce sera tout.

4 M. le Président (interprétation). - Maître Nice, le témoin

5 pourra-t-il être prévu à une heure raisonnable, demain matin ? J'espère

6 que cet argument et cette discussion ne prendront pas trop de temps.

7 M. Nice (interprétation). - Je le ferai arriver dès 9 heures 45

8 pour être plus sûr.

9 M. Stein (interprétation). – Peut-on connaître le nom de ce

10 témoin ?

11 M. Nice (interprétation). - L'un de ces témoins demande

12 certaines mesures de protection. Je le dirai à mes collègues de la partie

13 adverse, à moins qu'il y ait des objections. J'ai annulé les trois

14 derniers qui étaient sur la liste ; il reste donc les deux premiers.

15 Pour ce qui est de cette semaine, si nous avons le temps,

16 j'aimerais éventuellement faire comparaître les deux personnes qui ont

17 pris la déclaration du Dr Mujezinovic et qui font l'objet de contestation.

18 M. Stein (interprétation). – Du moment que nous avons leur

19 résumé juste avant, ceci suffira largement.

20 M. le Président (interprétation). - Très bien. Demain matin,

21 9 heures 45. Merci.

22 L'audience est levée à 16 heures 05.