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1 Le lundi 21 mars 2005

2 [Audience publique]

3 [L'accusé est introduit dans le prétoire]

4 --- L'audience est ouverte à 14 heures 21.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Madame la Greffière. Veuillez,

6 je vous prie, appeler l'affaire.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président,

8 Messieurs les Juges. Affaire numéro IT-00-39-T, le Procureur contre Momcilo

9 Krajisnik.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Madame la Greffière.

11 Avant de procéder à l'examen du témoin suivant, je souhaiterais rendre une

12 décision orale. La première est une décision relative aux mesures de

13 protection et je vais commencer par celle-là.

14 Il s'agit d'une décision relative à la requête de l'Accusation concernant

15 les mesures de protection du Témoin 60, le Témoin KRAJ 60. La requête, qui

16 est partiellement confidentielle, a été déposée le

17 11 mars 2005. Elle se réfère, notamment, à deux autres témoins qui ne vont

18 pas faire l'objet de cette décision, pour l'instant.

19 L'Accusation demande à la Chambre, conformément aux Articles 75 et 79 du

20 Règlement de procédure et de preuve du Tribunal, d'ordonner l'utilisation

21 d'un pseudonyme, en tout temps, lorsqu'on se réfère à ce témoin lors de la

22 procédure et à tout temps, y compris une déformation des traits du visage.

23 Selon cette requête, on demande également qu'il s'agisse d'une audience à

24 huis clos partiel pour les parties du témoignage qui pourraient révéler

25 l'identité du témoin.

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1 La Chambre a entendu la requête orale de la Défense le 18 mars, et ce même

2 jour, il y a eu une réponse orale formulée par l'Accusation.

3 Dans sa requête, l'Accusation s'est basée sur un rapport du HCR qui faisait

4 état de la situation présente en Bosnie-Herzégovine pour les témoins ou

5 pour les témoins potentiels. La Bosnie-Herzégovine ne peut pas assurer la

6 sécurité de certains témoins. On y fait également état dans cette annexe

7 confidentielle qui a été jointe à la requête. L'Accusation présente les

8 détails spécifiques concernant les mesures de protection qui sont demandés

9 par le Témoin 60.

10 La Défense dit que le rapport du HCR se réfère aux situations qui a

11 [inaudible] des fois, il y a plus de trois ans. La Défense a trouvé que le

12 rapport était plutôt vague ou plutôt, assez général, disant que

13 l'Accusation aurait dû spécifier quels sont les risques qui concernent le

14 Témoin en question. La Défense, également, dit que le contenu du rapport,

15 lorsqu'il est considéré en tant que tout, est beaucoup plus optimiste,

16 s'agissant de son évaluation de la situation de sécurité en Bosnie-

17 Herzégovine, que l'Accusation ne le présente.

18 Lors d'une audience à huis clos partiel, la Défense a abordé des

19 questions qui ont trait au Témoin 60 et ont dit que la base sur laquelle on

20 demande des mesures de protection pour ce témoin est trop -- les raisons

21 sont trop faibles, ne sont pas suffisantes pour qu'on obtienne l'octroi des

22 mesures de protection.

23 L'Accusation a rappelé que le HCR a un rôle très particulier

24 lorsqu'il parle de questions de personnes déplacées en

25 Bosnie-Herzégovine et en fait, c'est l'agence la plus appropriée, à savoir

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1 exactement ce qu'il en est de la situation sur le terrain. L'Accusation a

2 réitéré sa position disant que le rapport dépeint une situation assez

3 précise de la situation comme la sécurité en

4 Bosnie-Herzégovine. L'Accusation a également rappelé que l'Article 65 (A)

5 se réfère, non seulement aux questions de sécurité, mais également aux

6 questions du caractère privé de la vie du témoin.

7 La loi sur les mesures de protection a été dite par cette Chambre

8 dans une décision et plus particulièrement, dans une décision du 20

9 septembre 2004, au transcript de la page 5613 et les pages qui suivent,

10 mais il y a également eu une décision du 9 mars 2005, page du transcript

11 10192 et les pages qui suivent. La Chambre a tout à fait connaissance du

12 fait que l'accusé a le droit à un procès juste et équitable et c'est dans

13 l'intérêt de la justice, d'avoir un procès public. Ce sont les raisons pour

14 lesquelles les mesures concernant l'identité des témoins ne devraient être

15 octroyées que dans des circonstances très limitées, lorsque le témoin

16 exprime, notamment, une crainte soutenue par des éléments de preuves

17 objectifs démontrant que sa vie est en danger ou qu'il y a un danger

18 potentiel qui peut menacer sa sécurité.

19 Tâchant de considérer les représentations des parties, les arguments

20 des deux parties et a trouvé que sans tenir compte des préoccupations

21 générales exprimées dans le rapport du HCR, la crainte qui découle des

22 circonstances particulières entourant ce témoin est basée sur des facteurs

23 objectifs qui seront présentés très correctement par l'Accusation. La

24 requête demandant des mesures de protections, c'est-à-dire un pseudonyme,

25 la déformation des traits du visage et de la voix, y compris le besoin de

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1 passer à huis clos partiel, établissent un équilibre entre son besoin de

2 mesure de protection ainsi que le besoin d'obtenir un procès public.

3 C'est la raison pour laquelle la Chambre octroie et fait droit à

4 cette requête qui octroie les mesures de protection à ce témoin.

5 La deuxième décision qui doit être rendue ce matin, la décision concernant

6 la troisième liasse de document, la troisième partie des témoins 92 bis.

7 Je vais brièvement rappeler les faits : la Chambre a été saisie de

8 deux requêtes de l'Accusation concernant l'admission des éléments de preuv,

9 conformément à l'Article 92 bis. La première requête a été présentée le 6

10 juin 2003, il s'agissait de ce qu'on a appelé, à ce moment-là, la 7e

11 requête et la deuxième requête a été déposée le

12 9 janvier 2004, elle a été appelée la 8e requête.

13 La Chambre décrit l'histoire procédurale de l'Article 92 bis dans sa

14 demande du 7 avril 2004, je ne veux pas refaire un autre résumé.

15 Je souhaiterais dire que la Chambre a seulement pris en compte les

16 documents qui sont identifiés par l'Accusation et les annexes qui se

17 trouvent dans la 7e et 8e requêtes, y compris les témoins qui se trouvaient

18 sur la liste des témoins 92 bis, déposés le 24 mars 2003. La Chambre a

19 appliqué les normes juridiques qui sont présentées dans la décision du 7

20 avril 2004.

21 Les parties devraient savoir que la Chambre a tenu compte de leurs

22 arguments et les a examinés en détail. La Chambre a, comme d'habitude,

23 vérifié tous les documents qui font l'objet d'une demande d'admission, même

24 quand la défense n'a pas soulevé d'objection quant à la déposition de ces

25 documents.

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1 L'Accusation a une requête, dans une requête séparée, d'obtenir un certain

2 nombre de mesures de protection concernant des témoins qui font partie de

3 cette troisième partie des témoins. Alors qu'on attendait une requête des

4 mesures de protection, je vais utiliser le code "KRAJ," lorsque je fais

5 référence à ces témoins.

6 Je vais, maintenant, demander à Mme la Greffière de remettre aux parties

7 une liste qui fait état des témoins, conformément à l'Article 92 bis, qui

8 ne comparaîtront pas pour leur contre-interrogatoire.

9 Je vais d'abord parler des témoins pour lesquels il n'y a soit pas de

10 requête de contre-interrogatoire ou le contre-interrogatoire n'est demandé

11 seulement si les expurgations sont demandées et lorsque les mesures

12 supplémentaires n'ont pas été demandés.

13 Concernant les cinq témoins suivants, les éléments de preuves ont été admis,

14 conformément aux suggestions de la Défense, concernant les expurgations et

15 les additions. Ce sont les témoins : 295, témoin 168, témoin 577, témoin 20

16 et témoin Barija Trebinjeovic-Mahinic.

17 J'ai quelques commentaires assez courts à faire concernant les cinq témoins

18 suivants.

19 S'agissant du témoin 109 : la Chambre reconnaît que les éléments de preuve

20 de ce témoin sont pertinents, y compris la déclaration bosnienne qui a

21 trait aux question de cohérence.

22 Le deuxième témoin, il s'agit du témoin (expurgé) : la Chambre admet

23 que les éléments de preuve de (expurgé) sont importants concernant les

24 questions de cohérence. Toutefois, la Chambre demande à l'Accusation de se

25 désister d'une demande d'admettre (expurgé) -- plutôt, des témoignages de

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1 (expurgé)-- enfin, d'éviter les (expurgé) en l'espèce.

2 Le témoin 558 : La Chambre recueillera les éléments de preuve de ce témoin,

3 mais ces éléments de preuve sont sujet simplement, en partie, expurgés.

4 Dans le document qui nous a été remis pour ce qui est du reste de ce

5 document, les paragraphes qui ne sont pas expurgés se trouveront au dossier.

6 Pour ce qui est du témoin 248 : la Chambre permet le témoignage de ce

7 témoin, mais avec les expurgations tel qu'il a été démontré sur la feuille

8 que nous avons reçu et toutes les expurgations qui sont demandées par la

9 Défense n'ont pas -- on ne leur a pas fait droit et de plus, la déclaration

10 bosnienne de ce témoin est également admise.

11 Pour ce qui est du Témoin 86 : la Chambre admet que les éléments de preuve

12 de ce témoin sont sujet à la décision de la Chambre, tel qu'il a été

13 démontré dans le document.

14 Les éléments de preuves qui seront fournis par les témoins que je viens de

15 démontrer, nous, on se pliera à ce qui est démontré dans le document.

16 Pour ce qui est des autres témoins, la Défense a demandé que le ralliement

17 de preuves ne soit pas admis, enfin que ces témoins ne seront pas contre-

18 interrogés.

19 La Chambre est, plutôt, d'accord qu'il n'y a qu'un témoin, le témoin 305

20 qui fait l'objet de ceci. Le nom et les documents associés à ce témoin ne

21 sont pas entrés dans le document qui nous a été remis. Son contre-

22 interrogatoire est permis puisque sa déclaration contient des passages

23 quant à la distribution d'armes. Le contre-interrogatoire devrait se

24 concentrer sur ce sujet; toutefois, des questions supplémentaires pourront

25 être posées. Les documents qui ont trait à ce témoin seront admis au

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1 dossier et cela suggère d'autres objections lorsqu'il sera entendu lors du

2 contre-interrogatoire.

3 Pour ce qui est des trois autres témoins, la Chambre a estimé que la

4 Défense n'a pas établi les bases suffisantes pour justifier le contre-

5 interrogatoire ou l'exclusion de leur témoignage.

6 Le premier témoin, qui s'appelle Fehim Mesetovic, est décédé. La Chambre a

7 décidé d'admettre son témoignage et c'est sujet à certaines expurgations.

8 Cela est montré dans le document qui nous a été remis.

9 Le deuxième témoin, le témoin 122 : la Défense a stipulé que si la

10 Chambre ne désire pas qu'on appelle ce témoin pour subir son contre-

11 interrogatoire, un certain nombre d'expurgations devraient être faites. La

12 Chambre fait droit aux expurgations demandées et demande à ce que d'autres

13 expurgations soient faites, tel qu'il est montré dans le document.

14 Le dernier témoin, c'est le témoin 238. La Défense a dit, de nouveau,

15 que si la Chambre ne souhaite pas qu'on appelle ce témoin pour subir son

16 contre-interrogatoire, d'autres expurgations supplémentaires, quant à ces

17 éléments de son témoignage, doivent être faites. La Chambre, à ce moment-

18 là, demande que toute modification soit faite, tel qu'il est démontré dans

19 le document qui a été remis.

20 La Chambre demande à l'Accusation de fournir tous les documents qui

21 sont admis par le biais de sa décision avec les expurgations et les

22 documents supplémentaires à Mme la Greffière et c'est

23 Mme la Greffière de l'audience qui assignera des numéros de cote à ces

24 documents et informera les parties de la Chambre. Je demande à Madame la

25 Greffière de remettre ou plutôt, de remettre ce document sous scellé, de

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1 déposer ce document sous scellé.

2 Cela met fin à la décision de la Chambre concernant la troisième

3 partie des témoins 92 bis

4 J'ajoute, à cette décision, la chose suivante. C'est que la décision orale

5 précédente concernant deux groupes de témoins 92 Bis, s'agissant de cette

6 requête qui a été déposée le 10 décembre 2004, le document qui est annexé à

7 cette décision doit être, encore une fois, déposé sous scellé. Cela n'a pas

8 encore été fait et cela pourrait porter à confusion car nous ne saurons pas

9 exactement quels sont les éléments de preuve qui seront versés au dossier.

10 Cela met fin au prononcé de ces deux décisions.

11 Je demande, maintenant, à l'Accusation si elle est prête à faire

12 entrer le prochain témoin.

13 M. GAYNOR : [interprétation] Oui, certainement, Monsieur le Président.

14 Mais avant qu'on ne fasse entrer le témoin, je voudrais vous dire,

15 Monsieur le Président, quelles seront les parties du témoignage de ce

16 témoin qui seront entendues en audience publique et à huis clos partiel.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, très bien. Pourriez-vous nous dire,

18 de façon à que cela soit fait en audience publique, car nous sommes encore

19 en audience publique, pour l'instant ? Sinon, nous pouvons passer à huis

20 clos partiel.

21 M. GAYNOR : [interprétation] Je crois qu'il serait mieux, Monsieur le

22 président, de passer à huis clos partiel pour ce qui concerne ce

23 commentaire.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Passons maintenant à huis

25 clos partiel.

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1 Témoin 60, à l'extérieur de ce prétoire, personne ne peut distinguer les

2 traits de votre visage. Par le biais de ce micro qui est juste devant vous,

3 votre voix est déformée et nous utiliserons ce pseudonyme de "Témoin 60",

4 lorsque vous nous interpellerons.

5 Si un sujet que nous serons amenés à aborder risque de révéler votre

6 identité, les parties demanderont à passer en audience à huis clos partiel.

7 Cela signifie qu'un certain nombre de parties de votre témoignage, qui sera

8 fait en audience à huis clos partiel, ne sera pas rendu public.

9 J'aimerais demander, également, aux parties de bien vouloir éteindre leurs

10 micros, lorsque le témoin prendra la parole.

11 Monsieur Gaynor, vous avez la parole.

12 M. GAYNOR : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

13 Interrogatoire principal par M. Gaynor :

14 Q. [Interprétation] Bonjour, Témoin. Le premier document qui va vous être

15 remis porte votre nom et votre date de naissance. Je demanderais à Mme la

16 Greffière de bien vouloir présenter ce document au témoin, document sur

17 lequel porte son pseudonyme et son nom.

18 Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous confirmer qu'il s'agit bien de votre

19 nom et de votre date de naissance, sur ce document ?

20 R. Oui.

21 Q. Monsieur, j'aimerais vous montrer deux déclarations, ensuite. La

22 première déclaration, vous l'avez faite aux autorités de Bosnie en juin

23 1992 et la deuxième déclaration, vous l'avez faite à un enquêteur de ce

24 Tribunal, en octobre 1998. Ces deux déclarations vont vous être remises

25 dans un instant.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document portant le pseudonyme du

3 témoin est la pièce P549 et sera versé sous scellé.

4 M. GAYNOR : [interprétation] Monsieur le Président, nous aimerions

5 également que les deux déclarations soient admises sous scellé.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quels sont les cotes de ce document,

7 Madame la Greffière ?

8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La déclaration du témoin datant des 4

9 et 5 octobre 1998, sera la pièce de l'Accusation P550 qui sera versée sous

10 scellé.

11 La déclaration, en date du 10 juin 1992, sera la pièce de l'Accusation

12 P551, versée également sous pli scellé.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

14 Monsieur Gaynor, veuillez poursuivre.

15 M. GAYNOR : [interprétation]

16 Q. Hier et aujourd'hui, Monsieur, avez-vous eu la possibilité de parcourir

17 minutieusement ces deux déclarations ?

18 R. Oui.

19 Q. Ces déclarations, sont-elles un compte rendu exact des événements que

20 vous y avez décrit ?

21 R. Oui.

22 Q. Souhaitez-vous apporter une quelconque correction, ou éventuellement un

23 éclaircissement concernant ces deux déclarations, à ce stade ?

24 R. Non. Non.

25 M. GAYNOR : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais, aux fins du

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1 compte rendu, donner lecture d'un petit résumé des déclarations de ce

2 témoin.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous en prie.

4 M. GAYNOR : [interprétation] Ce témoin est de la municipalité d'Ilijas.

5 Après l'annonce de la SAO de Romanija, le témoin a entendu que des membres

6 de la police musulmane avaient été exclus. Les tensions se sont exacerbées.

7 Les Serbes ont commencé à occuper des postes élevés à proximité du village

8 du témoin, en avril et en

9 mai 1992. Un convoi de la JNA a traversé le village, à peu près, à cette

10 période. Après le départ du convoi, les Serbes de l'endroit et du lieu où

11 il se trouvait, étaient mieux armés et montraient avec fierté leurs armes

12 automatiques et leurs lance-grenades.

13 Au début du mois de juin 1992, le village du témoin a été attaqué. Le

14 témoin en est arrivé à la conclusion selon laquelle les Serbes lançaient

15 des tirs d'artillerie et utilisaient des lance-roquettes multiples, de

16 positions élevées où ils avaient, auparavant, placé des armes. Les hommes

17 serbes, portant des uniformes de camouflage, sont entrés dans le village du

18 témoin et ont tiré avec leurs armes sur des maisons. Une étable a été

19 touchée par une balle incendiaire.

20 Certaines parties des forces serbes insultaient les Musulmans en

21 utilisant des termes raciaux péjoratifs. Ils ont volé et tué des civils,

22 ils ont utilisé les civils en tant que boucliers humains. Alors que

23 certains civils étaient armés de pistolets ou de fusils rudimentaires,

24 aucun n'a offert de résistance.

25 Voilà un résumé, Monsieur le Président. J'aimerais simplement revenir sur

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez bien entendu la réponse

2 tardive du témoin, vous comprendrez que les interprètes ont besoin d'un peu

3 plus de temps que vous n'en prenez pour parler. Soyez le plus lent

4 possible.

5 M. GAYNOR : [interprétation] Je vais tâcher.

6 Pour votre information, je simplement revenir à l'ensemble de cartes

7 dont vous disposé afin que vous sachiez où nous sommes et de quoi nous

8 parlons. J'aimerais vous renvoyer notamment à la page 25 de cette série de

9 cartes. Nous pouvons, pardon, revenir en audience publique.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous revenons en audience publique.

11 Nous y sommes allez-y.

12 [Audience publique]

13 M. GAYNOR : [interprétation] Il s'agit de la pièce 527, j'aimerais qu'elle

14 soit placée sur le rétroprojecteur. Non, ce n'est peut-être même pas

15 nécessaire. Je vous renvoie, Messieurs les Juges, à la page 25. Il s'agit

16 d'une carte de la région de Sarajevo. Au nord de cette carte, vous

17 trouverez la municipalité d'Ilijas.

18 Si vous passez maintenant à la page 29, vous verrez une carte de la

19 municipalité d'Ilijas. Le village du témoin, Messieurs les Juges, se situe

20 -- enfin ce nom ne figure pas véritablement sur la carte. C'est la raison

21 pour laquelle nous avons préparé cette pièce dont je demanderais le

22 versement. Cette carte montre un certain nombre de villages dont il sera

23 fait référence dans le cadre de son témoignage.

24 Madame la Greffière d'audience, quelle est la cote attribuée à cette

25 pièce ?

Page 10839

1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce de l'Accusation

2 552.

3 M. GAYNOR : [interprétation] Sur cette carte, Messieurs les Juges, que vous

4 avez sous les yeux, le village du témoin se trouve à l'ouest, l'extrême

5 ouest de la municipalité, dans la partie nord de cette partie ouest, si je

6 puis le dire. Les choses vont s'éclaircir sur la carte suivante. Je

7 demanderais à ce que l'on remette un exemplaire de cette carte au témoin,

8 de manière à ce qu'il puisse montrer où se trouve un certain nombre de

9 villages et de villes.

10 Q. Monsieur, pour aider les Juges à se repérer, j'aimerais que vous nous

11 indiquiez un certain nombre de villes et de villages dont vous allez nous

12 parler. Le village de Ljesevo tout d'abord, où se trouve-t-il ?

13 R. [Le témoin s'exécute]

14 Q. Breza ?

15 R. [Le témoin s'exécute]

16 Q. Nebrovnic, pardon, Vrbovik ?

17 R. [Le témoin s'exécute]

18 Q. Cekrcici, pourriez-vous me l'indiquer également ?

19 R. [Le témoin s'exécute]

20 Q. Podlugovi figure également dans votre déclaration ?

21 R. [Le témoin s'exécute]

22 Q. Enfin la ville d'Ilijas elle-même.

23 R. [Le témoin s'exécute]

24 Q. Merci, Monsieur.

25 M. GAYNOR : [interprétation] Je demanderais maintenant à ce que l'on

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1 remette au témoin la pièce suivante, et qu'on attribue un cote à celle-ci -

2 - non, pardon, cette pièce a déjà une cote; c'est la pièce P299.

3 Q. Merci, Monsieur. Sur cette feuille de papier, vous voyez que Ljesevo

4 correspond au numéro 5, et qu'on y indique deux chiffres 747 Musulmans, 509

5 Serbes. Il s'agit là de chiffres correspondant au recensement de 1991.

6 S'agit-il là d'une description au village dont vous êtes originaire?

7 R. Oui.

8 Q. Pourriez-vous dire aux Juges si la population serbe et musulmane de

9 Ljesevo vivait ensemble, en coexistence au sein du village, ou s'il y avait

10 d'avantage une partie serbe et une partie musulmane ? Pourriez-vous nous

11 dire comment la population vivait dans ce village, brièvement?

12 R. Les Musulmans vivaient dans une partie du village principalement

13 peuplée de Musulmans. Il y avait également une dizaine de maisons croates

14 dans cette partie, disons, musulmane du village.

15 La partie serbe du village était à l'autre extrémité. Elle faisait

16 néanmoins partie du village. Les maisons, comme je le disais, se trouvaient

17 à l'autre extrémité.

18 Sous la ligne de chemin de fer, il y avait quelques maisons serbes et

19 musulmanes éparpillées et mélangées.

20 Q. Merci. Nous l'avons dit, vous avez fait deux déclarations dont

21 disposent les Juges, qu'ils ont eu la possibilité de lire. J'aimerais

22 simplement apporter un certain nombre d'éclaircissements sur un certain

23 nombre de points. Pour ce faire, Monsieur le Président, j'aimerais que nous

24 passions en audience à huis clos partiel.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons le faire.

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1 (expurgé)

2 Alors, ma première question est la suivante : est-ce que, seules, les

3 propriétés appartenant à des Musulmans ont été touchées au cours de

4 l'attaque de Ljesevo ?

5 R. Non. Dans un autre quartier du village, on voyait monter des volets de

6 fumée et on voyait d'autres maisons en feu. Près de ma maison, près de

7 l'endroit où j'habitais, près de cet abri aussi, il y avait une maison ou

8 plutôt, une grange qui avait été touchée et aussi, une autre maison, une

9 autre grange près du centre du village qui ont été touchées. L'obus en

10 question avait été tiré dans le centre même, là où j'habitais et un peu

11 plus loin, au niveau de la grand-place, on a entendu des tirs, également.

12 Q. Quand vous avez vu ces autres maisons qui ont été touchées par des

13 obus ? Est-ce que vous en avez vu dans le quartier serbe de Ljesevo ou est-

14 ce que vous n'en avez vu que dans le quartier musulman de Ljesevo ?

15 R. Dans le quartier musulman.

16 Q. Est-ce que vous avez vu des maisons endommagées dans le quartier

17 serbe ?

18 R. On ne peut pas voir si loin. J'ai déjà dit qu'à cet endroit,

19 n'habitaient, pratiquement, que des Musulmans. On ne peut pas voir aussi

20 loin que cela. On ne peut pas voir les maisons qui sont de l'autre côté du

21 village. On ne peut pas savoir si elles sont endommagées ou pas.

22 Q. Parlons un peu plus longuement des maisons que vous avez vues dans la

23 partie musulmane du village. Y a-t-il des soldats qui se sont réfugiés dans

24 ces maisons ou dans cette étable ? Est-ce qu'il y avait une présence

25 militaire, quelqu'un qui tirait dans ces maisons ou dans cette étable ?

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1 R. Dans quelles maisons ?

2 Q. Je parle des maisons et de l'étable détruite.

3 M. STEWART : [interprétation] La réponse du témoin consistait à demander de

4 "quels soldats" il s'agissait, face à une question manifestement dirctrice.

5 Peut-être, Monsieur le Président, pourriez- vous demander à l'Accusation de

6 reformuler sa question ?

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Gaynor, le témoin vous a

8 demandé de préciser votre question et peut-être, pourriez-vous le faire en

9 ne fournissant pas la réponse au témoin ?

10 M. GAYNOR : [interprétation]

11 Q. Monsieur --

12 R. Je n'ai pas vraiment compris la question. Je pense qu'il y avait une

13 espèce d'erreur dans la question. Est-ce qu'on pourrait peut-être répéter

14 la question ?

15 Q. Je vais aborder la question sous un angle différent.

16 Est-ce qu'il y avait une présence militaire musulmane à Ljesevo ?

17 R. Non.

18 Q. Dans votre déclaration, vous dites que vous possédiez un fusil bricolé

19 par vous, et vous dites que les soldats serbes ont ri lorsqu'ils ont vu ce

20 fusil bricolé. Ma question est la suivante : pourquoi est-ce que vous

21 n'aviez pas un fusil de meilleure qualité ? Vous savez, compte tenu de

22 votre expérience, que les fusils mitrailleurs sont mieux que des fusils

23 bricolés à la maison. Pourquoi est-ce que vous ne vous êtes pas équipé d'un

24 fusil mitrailleur ?

25 R. Peut-être puis-je répondre un peu plus longuement à votre question. La

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1 Défense territoriale qui avait le contrôle des fusils dans la municipalité

2 d'Ilijas, je veux dire, je ne sais pas exactement ce que disent les

3 registres, je ne faisais pas partie de la cellule de Crise. Ils avaient

4 leurs responsables déjà avant, parce qu'avant tout ce qui s'est passé, il y

5 avait eu division. La cellule de Crise avait cessé de fonctionner, et c'est

6 la cellule de Crise qui aurait du normalement poser une forme ou une autre

7 de résistance.

8 La Défense territoriale avait des hommes dont les noms figuraient sur des

9 listes et qui étaient sensés assurer des gardes de nuit de façon à ce que

10 les personnes qui avaient déjà opéré dans le village ne puissent pas

11 revenir. Même avant, il existait une forme d'organisation.

12 Une fois que les fusils ont été repris, je veux dire, ce sont les gens

13 d'Ilijas qui ont repris les fusils. Une fois que les autorités ont émis

14 l'ordre de restitution, il y avait une certaine méfiance au sein de

15 l'organisation qui existait déjà. Pendant la nuit, des gens sont allés dans

16 la municipalité voisine de Breza. De jour, ils venaient voir ce qui se

17 passait dans leurs maisons et dans leurs fermes --

18 Q. Monsieur, je me permets de vous interrompre parce que j'aimerais que

19 nous nous concentrions sur certains détails de votre réponse. D'abord,

20 j'aimerais vous poser la question suivante : vous avez dit : "Quand les

21 fusils ont été repris."

22 Ma première question consiste à vous demander, si d'après vos souvenirs,

23 vous pouvez dire quand ces fusils ont été repris ?

24 R. Cela a donné lieu à un incident. Je pense que cela s'est passé aussi au

25 mois de mai. Un blindé transport de troupes est arrivé dans le village. A

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1 bord de ce blindé se trouvaient des soldats serbes qui avaient déjà un

2 front dans la municipalité de Breza.

3 Notre village faisait partie du secteur serbe, et leur front se trouvait à

4 cet endroit. Ils menaient la guerre déjà depuis quelque temps en attaquant

5 la partie musulmane du village depuis cette ligne de front.

6 A un certain moment, ils passaient par là, ils passaient à bord de

7 transport de troupes. Très souvent ils allaient à Odzac sur le front où ils

8 allaient se battre. Donc, ils ont appelé cela un incident. Ils ont dit que

9 certains des nôtres ont commencé à tirer des gens qui étaient à un poste de

10 contrôle, ou plutôt sur la route qui menait à la partie musulmane de

11 village. Ils ont pénétré dans le village. Ils ont fait un prisonnier. Ils

12 l'ont pris comme otage. Ils lui ont dit de crier le nom d'autres personnes

13 pour les faire sortir elles aussi.

14 Un voisin est sorti pour leur parler, et finalement un accord a été obtenu.

15 Ils se sont retrouvés quelque part. Je ne sais pas exactement où; j'étais

16 de l'autre côté. Ils nous ont demandé de retourner, de rendre les armes à

17 la Défense territoriale. Une partie des armes a été restituées parce qu'ils

18 pensaient que nous avions trop d'armes. Après cela, un manque de confiance

19 s'est installé, les gens ont commencé à partir les uns après les autres. Il

20 n'y avait plus de gardes de nuit. C'est la raison pour laquelle j'ai dit

21 qu'il n'y avait pas eu de résistance de la part de la population musulmane,

22 ou plutôt de la part des Musulmans qui étaient encore là ce jour-là à

23 Ljesevo.

24 Q. Monsieur, je reviens sur la réponse que vous venez de faire. Vous avez

25 parlé de fusils qui ont été repris à des gens. Vous avez dit que ce sont

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1 des gens de la municipalité qui ont repris ces fusils. Ma première question

2 à laquelle je vous serais reconnaissant de répondre de façon précise est la

3 suivante : quand vous parlez "des gens de la municipalité" de quel groupe

4 ethnique parlez-vous ?

5 R. Il s'agissait de Serbes. J'ai déjà dit que c'étaient des soldats qui

6 patrouillaient toute la journée, qui allaient à gauche, à droite à bord de

7 blindés transport de troupes, et parfois ils se mettaient même à tirer à

8 partir de ces blindés sur des maisons musulmanes qui étaient sur la route.

9 Ils descendaient la route, et de temps en temps tiraient dans le secteur

10 simplement pour provoquer. C'étaient des soldats qui se battaient sur le

11 front. Ils ont négocié avec d'autres municipalités, et des gens sont allés

12 à Ljesevo. C'est ce que j'ai entendu dire --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin 60, j'aimerais vous

14 demander de préciser, d'être plus précis dans vos réponses, étant donné que

15 les questions sont précises. La question qui vous a été posée portait sur

16 l'appartenance ethnique. Il est possible que M. Gaynor souhaite obtenir

17 d'autres détails que vous pourrez communiquer, mais je vous prierais, par

18 conséquent, de répondre d'abord à cette première question. S'il y a besoin

19 de donner des renseignements complémentaires, M. Gaynor vous posera

20 certainement des questions pour les obtenir.

21 Veuillez procéder, Monsieur Gaynor.

22 M. GAYNOR : [interprétation] Merci Monsieur le Président,

23 Q. Dans votre dernière réponse vous avez dit : "Des gens de la

24 municipalité," ensuite, vous avez ajouté qu'il s'agissait de Serbes.

25 Lorsque vous dites "de la municipalité," qu'entendez-vous exactement par

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1 ces trois mots ?

2 R. La municipalité avait son président et sa cellule de Crise. C'était une

3 cellule de Crise formée de Serbes qui opéraient au sein de cet organe

4 lorsque tout à commencer. J'ai déjà dit qu'ils ont mené des négociations.

5 On en parlait d'ailleurs à la radio et aux informations.

6 Q. Quel est l'objet de l'accord conclu avec les Musulmans pour qu'ils

7 acceptent de rendre leurs fusils aux forces serbes ?

8 R. Pourquoi ? Parce qu'ils ont demandé que cela se fasse, ils sont arrivés

9 à bord de leurs blindés transport de troupes. Ils menaçaient les gens, les

10 gens avaient peur, et on pensait qu'il était préférable de le faire plutôt

11 que de voir arriver quelque chose d'autre,

12 Q. Ont-ils dit qui vous protégeraient en cas d'attaque ?

13 R. Oui, j'ai rencontré l'un des nôtres qui travaillait à la municipalité

14 d'Ilijas, qui a dit que c'est Ratko Adzic en personne, le président de la

15 municipalité, qui lui avait dit : "Si vous avez peur, nous viendrons vous

16 protéger" au niveau de la ligne frontière avec la municipalité de Breza.

17 C'est ce qu'il a dit à cet homme qui venait de chez nous. Cet homme, quand

18 je lui ai parlé, m'a dit avoir répondu : "Vous n'avez pas besoin de venir;

19 nous nous débrouillerons tout seul." L'autre a souri.

20 Q. Monsieur, quand ces assurances ont-elles été données d'après votre

21 souvenir ?

22 R. C'était avant que tout cela ne se passe, c'est-à-dire que la nuit, les

23 gens avaient peur. Personne ne dormait, parce que toutes les nuits, on

24 attendait, surtout après, il n'y avait pas de gardes villageoise, il n'y en

25 avait plus, donc nous étions seuls chez nous. Nous nous regroupions dans

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1 nos maisons, et nous nous terrions dans nos maisons craignant à chaque

2 moment que quelqu'un vienne nous en déloger. Nous ne cessions de discuter

3 les uns avec les autres au sujet de ce qui pouvait se passer par la suite.

4 On disait : Voilà, ils sont arrivés, ils ont emmené certaines personnes,

5 ils ont pris les armes. Nous nous efforcions de mettre au point un plan en

6 nous demandant s'il était préférable de rester ou de partir.

7 Q. Pour revenir sur votre dernière réponse, vous avez dit que ces

8 assurances, assurances signifiant que vous alliez être protégés, avaient

9 été fournies "avant que tout cela ne se passe." Pourriez-vous peut-être

10 dire à quel mois, ou au moins à quel moment de l'année cela s'est passé

11 selon vos capacité, bien sûr ?

12 R. Ceci s'est produit alors que des contacts avaient déjà commencé. Par

13 exemple, notre voisin était en contact avec les gens qui négociaient le

14 cessez-le-feu avec les municipalités de Breza, Visoko, et cetera. Il m'a

15 dit que Ratko Adzic lui avait dit cela à peu près à ce moment-là. Peut-être

16 que cela s'est passé au mois de mai.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Nous en arrivons au mois qui

18 faisait l'objet de la question. Si vous répondez en citant un mois précis,

19 et que M. Gaynor a besoin d'autres éclaircissements, il vous les demandera.

20 Veuillez procéder, Monsieur Gaynor. Je regarde l'heure, je vois que nous

21 nous rapprochons de l'heure de la pause.

22 M. GAYNOR : [interprétation] Monsieur le Président, la pause me va très

23 bien, si vous le souhaitez, mais je peux aussi poursuivre quelques minutes

24 de plus.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela dépend de ce que vous avez encore à

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1 dire du sujet. Nous pouvons poursuivre trois ou quatre minutes, si cela

2 vous est nécessaire.

3 M. GAYNOR : [interprétation] Dans ce cas, je continue quelques minutes

4 supplémentaires.

5 Q. Monsieur, au paragraphe 26 de la déclaration faite pour le bureau du

6 TPI, page 5 de la version anglaise, vous dites que les postes de garde se

7 trouvaient dans la partie serbe de Ljesevo, et que des hommes en arme

8 gardaient ces postes, "qu'ils avaient créé des puissantes fortifications,

9 et qu'ils étaient bien organisés."

10 Sur la base de votre expérience militaire au sein de la JNA, sur la base de

11 l'expérience que vous avez des armes, pouvez-vous dire aux Juges de la

12 Chambre, quelles sont les armes qui équipaient les barricades serbes de

13 Ljesevo ?

14 R. S'agissant de la barricade de Ljesevo qui était frontalière avec la

15 municipalité de Visoko, les hommes armés, armés de fusils automatiques

16 étaient là. Ils avaient également des armes semi-automatiques. Il y avait

17 des Zolja qu'ils portaient sur leurs dos.

18 Ils étaient également -- c'est-à-dire qu'il y avait une partie d'une

19 caserne séparée où ils gardaient leurs armes. Je n'avais pas tout à fait

20 bien vu ce qui s'y trouvait, mais j'avais vu qu'il y avait une sorte

21 d'entrepôt de munitions qui se trouvait à cet endroit-là. J'imagine qu'ils

22 allaient là s'ils avaient besoin d'autres armes. Il s'agissait de fusils

23 automatiques, semi-automatiques, de Zolya. Ils étaient très, très bien

24 équipés.

25 Q. Savez-vous si les habitants serbes de Ljesevo -- est-ce que vous savez

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1 où ils ont pu se procurer, ou s'ils ont pu se procurer les lance-

2 roquettes ?

3 R. J'ai déjà déclaré avoir vu personnellement lorsque les convois

4 provenant de la caserne de Zenica se rendaient en direction de Sarajevo.

5 Depuis les collines où j'habitais avec mes voisins, je pouvais

6 personnellement voir lorsque les camions allaient se rendre sur la

7 municipalité d'Ilijas, c'est-à-dire que de la colline où j'étais, je

8 pouvais voir le carrefour. Les camions tiraient des canons, et ils

9 revenaient sur le territoire de la municipalité d'Ilijas.

10 Q. Je n'aurais qu'une dernière question avant la pause. Vous avez dit au

11 paragraphe 28 de votre déclaration en anglais, je crois que c'est à la page

12 5, vous avez dit que les Serbes avaient établi des positions sur les

13 positions élevées. Ils avaient également établi leurs positions sur les

14 collines entre Ljesevo et Breza. Tout ceci est arrivé entre le mois d'avril

15 et le mois de mai 1992.

16 Vous êtes arrivé à la conclusion plus tard que c'est depuis ces positions-

17 là que les Serbes tiraient depuis leurs armes d'artillerie et des lance-

18 roquettes multiples. Qu'est-ce qui vous a amené à croire que c'est de cette

19 position-là qu'ils tiraient effectivement ?

20 R. Parce que j'ai personnellement pu observer cela. J'ai vu de mes propres

21 yeux ceci. Je me trouvais à vol d'oiseau de 700 à

22 800 mètres. Depuis la forêt, on pouvait voir qu'il y avait de la fumée.

23 Lorsqu'on voit 12 roquettes tirées successivement, on pouvait très bien

24 voir la fumée, c'est-à-dire que je n'étais pas directement présent à côté

25 d'eux, à côté de ces personnes qui tiraient, mais je savais très bien ce

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1 que représentait un lance-roquettes. Je savais à combien de reprises on

2 pouvait tirer depuis un lance-roquettes, et je sais combien d'obus

3 pouvaient tomber à ce moment-là. Lorsqu'il y avait eu des tirs très élevés,

4 je suis allé dans ma maison, et j'ai vu de Ljubnici -- Visoko qui est un

5 endroit et non pas autre chose. Donc, je suis allé à Visoko, et j'ai pu

6 voir qu'ils tiraient en direction de Ljubnici.

7 Q. Lorsque vous avez dit --

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Gaynor, vous venez de dire que

9 vous n'aviez qu'une seule question avant la pause. Je vous ai accordé cette

10 minute pour cette dernière question. Là, il me semble que vous avez encore

11 une question à poser. Ne nous arrêtons pas à passer à huis clos partiel

12 puisque nous parlons de ces questions fort sensibles ?

13 M. GAYNOR : [interprétation] Je vais y réfléchir, Monsieur le Président. Je

14 comprends ce que vous me dites. Je tenterai de vous informer, Monsieur le

15 Président, Messieurs les Juges, s'il est nécessaire de rester à huis clos

16 partiel après la pause.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

18 Témoin 60, nous allons maintenant prendre une pause de

19 25 minutes, et nous vous retrouverons sous peu.

20 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, M. Gaynor, pourrait-il

21 réfléchir sur le sujet suivant, c'est-à-dire qu'il vient de dire que --

22 c'est-à-dire que les parties que l'on vient d'entendre, devraient-ils

23 rester à huis clos partiel ?

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, il faudrait revoir le transcript

25 pour savoir s'il y a des passages qui pourraient être en audience publique.

Page 10863

1 M. GAYNOR : [interprétation] Monsieur le Président, je --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les questions telles quelles étaient les

3 armes utilisées, et de quelle façon le témoin les a vues, car il nous a dit

4 qu'il a pu les observer lui-même d'une certaine distance. Il semblerait que

5 ces questions pourraient identifier le témoin.

6 M. GAYNOR : [interprétation] Oui, absolument, Monsieur le Président.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez, je vous prie, réfléchir là-

8 dessus. Nous allons reprendre nos travaux à 16 heures 15.

9 --- L'audience est suspendue à 15 heures 53.

10 --- L'audience est reprise à 16 heures 20.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Gaynor, si j'ai bien compris,

12 vous souhaitez que l'on demeure à huis clos partiel pendant un certain

13 nombre de minutes ?

14 M. GAYNOR : [interprétation] Oui, c'est cela.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez procéder.

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1 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, je souhaiterais également

2 attirer votre attention brièvement sur les points les plus importants de ce

3 document. Je sais que vous l'avez déjà lu, mais je voulais simplement

4 rafraîchir -- vous rappeler de certains faits. C'est un document qui est

5 intitulé "République serbe d'Ilijas, République de BH". Il s'agit de frais

6 pour la période du 11 mai 1992, jusqu'au mois de juin 1992. Sous "Revenu",

7 on peut lire qu'il y a le numéro 18 des revenus pour la cellule de Crise de

8 Republika Srpska. Nous pouvons également lire les sommes reçues par la

9 cellule de Crise d'Ilijas. Les frais et les revenus figurent sur ce

10 document.

11 Vous verrez que ce document porte une signature. Il est signé. La signature

12 se trouve à la page 5 de la traduction en langue anglaise. Il s'agit de la

13 signature de Ratko Adzic, président de la municipalité serbe d'Ilijas. A la

14 gauche de cette signature se trouve la signature de Trivko Rakic, et au bas

15 de la page, vous trouverez de nouveau la signature de Trivko Rakic.

16 Je souhaiterais attirer votre attention, Monsieur le Président, Messieurs

17 les Juges, aux pages 4 et 5 de la traduction anglaise. Le dernier point

18 semble représenter un somme rémunérée à la Défense territoriale de Ljesevo

19 au montant de 1 012 dinars.

20 Pourrait-t-on passer maintenant à huis clos partiel.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Passons à huis clos partiel.

22 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]

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13 Page 10871 expurgée. Audience à huis clos partiel.

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11 (expurgé). Ce qui m'intéressait de savoir, c'est quelles étaient les

12 relations des gens dans le village que vous occupiez, quelles étaient les

13 relations entre les différentes communautés ?

14 Vous êtes un homme d'aujourd'hui 38 ans, je crois. Je suppose que vous avez

15 passé votre enfance puis votre âge de jeune adulte dans ce village. Vous

16 avez fait votre service militaire, vous avez été en contact avec tous les

17 jeunes de votre âge. Quelles étaient les relations entre ces hommes qu'ils

18 soient Musulmans, Serbes ou Croates avant que ces événements

19 interviennent ?

20 Je veux être bien clair. Vous avez dit tout à l'heure : Le village musulman

21 était sur une ère géographique bien délimitée. On n'était pas très loin de

22 l'endroit où habitaient vos voisins, les Serbes. Quelle était la vie au

23 quotidien ? Est-ce qu'on se parlait ? Les enfants jouaient ensemble ? Est-

24 ce qu'on faisait du football ensemble, ou est-ce qu'il y a toujours eu des

25 tensions interethniques ?

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1 Est-ce que vous pouvez répondre à ces questions, s'il vous plaît ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Vous venez de parler du fait que j'ai dit

3 qu'il s'agissait d'un village musulman. Pour ce qui est du pourcentage de

4 Musulmans qui habitaient dans ce village, quel était le pourcentage de

5 Serbes et de Croates, je veux dire par là, que ce n'était pas un village

6 exclusivement musulman; c'était un village mixte. Certaines parties du

7 village étaient habitées par les uns ou par les autres, c'est-à-dire qu'il

8 y avait plutôt des quartiers ou des parties musulmanes, des parties croates,

9 des parties serbes, c'est-à-dire que les gens n'étaient pas séparés les uns

10 des autres, mais les parties du village étaient habitées par certains

11 groupes ethniques, c'est-à-dire que pour ce qui est du pourcentage avant la

12 guerre, les relations qui existaient entre les habitants étaient très

13 bonnes, pour ne pas dire excellentes. Les gens, les habitants du village,

14 s'accordaient bien, co-habitaient en harmonie. Il y avait eu même des

15 actions menées afin d'améliorer l'infrastructure. Il y avait des réunions.

16 On s'appelait pour régler certains problèmes tels la construction des

17 trottoirs, les égouts. Tout le monde déployait leurs efforts pour que le

18 tout soit bien fait; les Serbes, les Musulmans et les Croates.

19 Maintenant, pour vous parler de mon enfance. Je suis né dans ce village.

20 C'est là que j'ai grandi. Je suis allé à l'école primaire de Ljesevo.

21 J'avais des amis à Ljesevo. J'étais un jeune homme très actif dans les

22 activités communautaires. Nous menions plusieurs actions de, par exemple,

23 nettoyage. Nous jouions football ensemble. Il y avait un ou deux cafés que

24 l'on fréquentait régulièrement, nous tous ensemble.

25 Les activités des jeunes gens étaient telles, nous nous réunissions. Chaque

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1 fois qu'il fallait donner un coup de main, par exemple à une municipalité,

2 on le faisait de bonne foi. Même pendant les jeux olympiques, il fallait

3 donner un coup de main. Nous avions déployé nos efforts afin de pouvoir

4 leur venir en aide. Donc, pour parler de mon enfance, juste au début de la

5 guerre, tout allait très bien.

6 Lorsque les élections ont eu lieu, lorsque la guerre en Croatie a commencé,

7 et plus tard lorsque la guerre s'est faite sentir en Bosnie, les relations

8 commençaient à refroidir, au point où les gens commençaient à s'isoler,

9 c'est-à-dire qu'au sein même de ce café, les Serbes s'assoyaient entre eux.

10 Ils faisaient moins de commentaires, ils parlaient moins aux Musulmans, ils

11 parlaient aux Croates, par exemple, pour vous donner un exemple. Il y avait

12 quelques maisons peut-être une dizaine de maisons croates et les jeunes

13 gens qui venaient de ces maisons-là, étaient plus, maintenant, liés avec

14 les Musulmans. Cette partie-là de ces maisons était plus rapprochée des

15 Musulmans.

16 Lorsque les tensions étaient plus tendues, ces jeunes gens étaient

17 plus près de nous que des autres. Après, lorsque les relations ont

18 commencé, plutôt, à se refroidir et à devenir plus tendues, pendant la

19 soirée, les Musulmans ne se retrouvaient plus avec les Serbes dans ce café.

20 Ce café était tenu par un homme qui était également de nationalité serbe.

21 Pendant la nuit, il y avait des gens qui venaient d'autres parties ou qui

22 venaient d'autres villages et qui étaient en contact avec nos voisins qui

23 étaient serbes et qui fréquentaient ces cafés.

24 Alors, pour essayer de résumer, lorsque les relations ont refroidi,

25 il y a eu des tensions et après ces tensions, lorsque la SAO Romanija a été

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1 proclamée, nous étions tout à fait conscients que la municipalité d'Ilijas

2 appartenant, maintenant, au district autonome de Romanija, ils vont essayer

3 de nous le démontrer par des panneaux, par des posters qu'ils mettaient,

4 partout, en ville. Nous avions remarqué que les choses n'étaient plus les

5 mêmes qu'avant.

6 C'est-à-dire que puisque Ljesevo même est le dernier village qui se

7 trouve dans la municipalité d'Ilijas, en direction de Visoko, lorsque je

8 dis le dernier village, c'est le dernier village qui faisait partie du

9 district autonome de Romanija tel que conçu par les auteurs de cette

10 nouvelle carte. Je crois que même le village de Cekrcici faisait partie,

11 maintenant, de SAO Romanija et de ce village, Cekrcici, des hommes venaient

12 de façon régulière, ils venaient dans ce café, le café dont je vous ai

13 parlé. Les provocations, à ce moment-là, commençaient et nous avons cessé

14 de nous retrouver, pendant la soirée, car il y avait maintenant tous ces

15 problèmes. Les personnes qui venaient de Cekrcici, c'était un village qui

16 était habité, plutôt, par les Serbes, mais il y avait également des hommes

17 qui venaient de Visoko, ils venaient mêmes armés, je les ai vu porter des

18 armes, même des revolvers.

19 Je me rappelle d'un événement que j'ai vécu personnellement, lorsque

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4 M. LE JUGE HANOTEAU : Je vais vous poser une autre question. Juste avant

5 ces événements dont vous avez parlé, est-ce qu'il y a eu des gens de bonne

6 volonté qui ont essayé, au niveau du village, d'arrêter le cours des

7 événements, des deux côtés, du côté serbe et musulman. Puisqu'on se

8 connaissait, est-ce qu'il y a des gens qui ont essayé de recoller les

9 morceaux cassés ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque les tensions sont apparues, lorsque

11 nous avons commencé à nous rendre compte de ce qui se passait, par exemple,

12 lorsque la ligne de front a été mise en place, vers la municipalité de

13 Breza et la municipalité de Visoko, dans cette période, nous faisions

14 partie de la municipalité d'Ilijas et les Serbes de Ljesevo avaient, bien

15 sûr, des contacts, avaient des rapports avec d'autres Serbes, dans la

16 municipalité d'Ilijas. Ceux appartenant à la SAO de Romanija, ils les ont

17 vus, ils les ont rencontrés, ils ont reçu des instructions par leur biais.

18 Kojo Glisic qui était président du SDS pour Ljesevo, avait également des

19 contacts avec ces individus. Il les rencontrait à Ilijas. Je sais qu'il

20 s'est rendu à un certain nombre de ces réunions.

21 Kojo Glisis, avec d'autres personnes qui faisaient partie de cette cellule

22 de Crise à Ljesevo, a organisé des réunions avec la cellule de Crise

23 musulmane qui existait, à l'époque et on nous a fait des promesses, à ma

24 connaissance, en tout cas, rien n'allait se passer, rien ne devait arriver,

25 même s'il y avait de plus en plus de combats sur la ligne de front entre

Page 10877

1 Breza et Visoko.

2 Des réunions ont eu lieu, des promesses ont été faites et c'est la

3 raison pour laquelle les gens qui sont restés à Ljesevo, ce jour-là, ont

4 connu ce qu'ils ont connu. Ceux qui n'ont cru en rien étaient déjà partis.

5 M. LE JUGE HANOTEAU : Merci

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant que nous poursuivions, vous nous

7 avez dit que les documents que vous nous présentiez étaient à

8 l'intercalaire 357, pièce 529. Ce n'est pas le même document. C'est un

9 document qui y ressemble, mais ce n'est pas le même. Je pense que c'est une

10 autre version du même document, mais ce n'est pas très exactement la

11 version correspondant à la cote que vous nous avez donnée, à moins qu'il

12 n'y ait une différence de numérotation.

13 S'il vous plaît, si vous présentez un document, j'aimerais que

14 document soit très exactement la version identique à celle qui porte la

15 cote à la quelle vous faites référence.

16 M. GAYNOR : [interprétation] Bien sûr, Monsieur le Président, je m'en

17 excuse. Si vous préférez, j'ai quelques exemplaires du document dont je me

18 sers --

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais là, il ne s'agit pas

20 d'exemplaire. Regardez la signature, par exemple, vous verrez que les deux

21 documents ne sont pas signés exactement de la même manière. L'un des

22 documents porte un certain nombre de corrections qui ne figurent pas sur

23 l'autre. Alors, ce n'est pas absolument dramatique, dans le cadre de votre

24 interrogatoire, parce que je ne pense pas que les choses soient

25 véritablement différentes sur le fond, mais je voulais simplement attirer

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1 votre attention sur le fait que si vous nous présentez un document, je

2 demanderais à ce que ce document soit très exactement le document dont nous

3 disposons.

4 J'aimerais, également, revenir à une somme que vous avez mentionnée,

5 Je crois que vous avez parlé de 1 012 dinars; est-ce que vous ne parliez

6 pas, plutôt, de 1 012 000 dinars ?

7 M. GAYNOR : [interprétation] Tout a fait, c'est exact, Monsieur le

8 Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, il y a eu une petite erreur.

10 Enfin, je ne parle -- l'anglais n'est pas ma langue maternelle, mais dans

11 la traduction, on nous parle de "dinners" et non pas de "dinars," dans la

12 version anglaise. Alors, je pense qu'il serait bon d'y apporter une petite

13 correction.

14 M. GAYNOR : [interprétation] Merci.

15 M. STEWART : [interprétation] Puisque nous repassons en audience

16 publique -- non -- y sommes-nous déjà ?

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, pas du tout, pas encore.

18 M. STEWART : [interprétation] C'est en audience publique que j'aurais

19 voulu faire ma remarque.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons passer en audience

21 publique, dans un instant -- Maître Gaynor, à moins que vous n'ayez

22 d'autres questions en audience à huis clos partiel ou …

23 M. GAYNOR : [interprétation] Non, je n'ai plus de questions à poser

24 en audience à huis clos partiel.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Passons en audience publique.

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1 l'objet d'un contre-interrogatoire par Maître Stewart qui représente M.

2 Krajisnik.

3 Contre-interrogatoire par M. Stewart:

4 Q. [interprétation] Témoin, je lis le paragraphe 23 de votre principale

5 déclaration faite au représentant du TPIY, paragraphe 23. Vous dites : "A

6 ma connaissance, les hommes musulmans d'âge militaire d'Ilijas n'ont pas

7 été affectés par la mobilisation ou par les ordres de mobilisation, lorsque

8 la guerre a débuté en Croatie."

9 Voici ce que je vous proposerais, il n'est pas tout à fait exact, qu'ils

10 n'ont pas été affectés ou touchés par ces ordres. En règle générale, la

11 réalité c'est qu'ils ne se sont pas soumis à cette mobilisation. Comprenez-

12 vous la distinction que j'établis ou souhaitez-vous que je m'exprime de

13 manière plus claire ?

14 R. Quelle distinction ?

15 Q. Bien. Vous avez dit qu'ils n'ont pas été affectés ou touchés par la

16 mobilisation. Vous semblez suggérer que ces ordres ne s'appliquaient pas à

17 eux. Ce que je vous dis, c'est que ces ordres de mobilisation

18 s'appliquaient bel et bien à eux, mais qu'ils ne souhaitaient pas

19 participer à la guerre et qu'ils ont refusé de le faire.

20 R. Y a-t-il une date à laquelle vous faites référence lorsque vous parlez

21 de la guerre en Croatie ? A quoi pensez-vous ?

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Témoin 60, je vais essayer d'expliquer -

23 -

24 M. STEWART : [interprétation] Non, il me semble que j'ai des problème avec

25 le micro. Qu'est-ce que je dois faire exactement ?

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce qu'il faut faire, c'est éteindre

2 votre micro des que le témoin commence à répondre --

3 M. STEWART : [interprétation] Mais il était éteint, Monsieur le Président.

4 C'est pour cela que je ne comprends pas. On me l'a rappelé la première fois,

5 mais c'est pour cela que je m'étonnais parce qu'il était éteint, ce micro.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, je vois la lumière de votre micro

7 allumée. Je crois qu'au moment ou Mlle Philpott vous a demandé -- enfin, je

8 crois que votre micro était allumé, à ce moment-là -- mais je crois que,

9 maintenant, les choses sont claires -- oui, au moment où le témoin

10 s'apprête à répondre, s'il vous plaît, veuillez éteindre votre micro.

11 M. STEWART : [interprétation] Oui, excusez-moi, j'étais étonné -- mais il y

12 a eu une minuscule seconde de différence entre le moment où j'allais le

13 faire et le moment où on m'a rappelé à l'ordre. Mais je ferai de mon mieux.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

15 Monsieur le Témoin, Me Stewart vous demande ce que vous entendiez lorsque

16 vous avez dit que les Musulmans n'ont pas été affectés par la mobilisation,

17 lorsque des Serbes se sont rendus volontairement en Croatie. Il vous dit,

18 simplement, qu'ils étaient théoriquement soumis à ces ordres de

19 mobilisation, mais qu'ils n'ont pas souhaité s'y conformer. C'est la

20 suggestion qui vous est faite par le conseil de la Défense. C'est ce qu'il

21 interprète de votre déclaration.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas du tout entendu parler du moindre

23 Serbe qui vivait à Ljesevo, qui ait été mobilisé et envoyé sur le front en

24 Croatie. Moi-même, je n'ai pas été mobilisé et je confirme ce que j'ai déjà

25 dit. A ma connaissance, personne n'a été mobilisé dans le cadre de cette

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1 guerre.

2 Ce que je sais, c'est que des personnes volontaires qui souhaitaient

3 participer à cette guerre, y sont allées. Les gens en parlaient, lorsque

4 nous étions encore en contact avec eux. Ils souhaitaient y aller pour de

5 l'argent ou parce qu'ils étaient affiliés au parti qui était responsable,

6 ils se sont rendus sur le front en Croatie.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Maître Stewart.

8 M. STEWART : [interprétation]

9 Q. Pour bien vous comprendre, vous dites que ni les Serbes, ni les

10 Musulmans n'ont été affectés par ces ordres de mobilisation, mais que

11 certains Serbes y ont participé peut-être ? C'est bien ce que vous dites ?

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez répéter votre réponse, Monsieur

13 le Témoin, s'il vous plaît.

14 R. Des volontaires, j'ai dit que des volontaires y sont allés.

15 M. STEWART : [interprétation]

16 Q. Le résumé que je viens de faire est exact. Ni serbes, ni Musulmans, ne

17 sont tombés sous le coup de ces ordres de mobilisation, mais ce sont

18 simplement certains Serbes qui y sont allés de manière tout à fait

19 volontaire ?

20 R. J'ai entendu dire que certains Serbes sont allés faire la guerre en

21 Croatie pour de l'agent et à titre volontaire, dans l'intérêt des

22 mouvements auxquels ils appartenaient ou des partis politiques auxquels ils

23 étaient affiliés. Ce sont des gens qui se sont avérés, ensuite, des

24 criminels à Ljesevo, même.

25 Q. Bien. Passons, maintenant, à juin 1992. Dans la zone dans laquelle vous

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1 viviez, y a-t-il eu des attaques menées par les forces Musulmanes contre

2 les Serbes, au début du mois de juin 1992 ?

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Votre micro, Maître Stewart, s'il vous

4 plaît.

5 M. STEWART : [interprétation] Je m'excuse.

6 R. Que voulez-vous dire par "zone" ? Lorsque vous parlez de la zone, est-ce

7 que vous parlez de Breza, également? Lorsque vous parlez de la "zone" dans

8 laquelle je vivais, et cetera, à quoi faites-vous référence exactement ?

9 Q. Une zone d'un rayon de 20 kilomètres autour de l'endroit où vous

10 viviez. Y a-t-il eu des attaques menées par les forces musulmanes contre

11 les Serbes au début du mois de juin 1992 ?

12 R. Je vais essayer de vous répondre clairement. Lorsque la SAO Romanija a

13 été créée, le territoire correspondant a été constitué, les territoires qui

14 se trouvaient autour des municipalités de Visoko et de Breza. Je ne connais

15 pas les dates exactes, mais à partir du mois de mars, et par la suite, ceci

16 englobe également le mois de juin, les événements de Ljesevo se sont

17 produits, les parties belligérantes étaient là; les municipalités d'Ilijas,

18 de Visoko et Ilijas et Breza.

19 Il y avait des lignes de front, et ce, pendant toute la guerre, dans ces

20 endroits, à l'endroit où se trouvait la SAO Romanija, dès le début du mois

21 de mars. Je travaillais encore à l'époque. Un front ouvert à Kralupi a été

22 établi. Il y avait des tirs incessants pendant la nuit, cela à tout temps,

23 mais également parfois pendant la journée. Par conséquent, ma réponse est

24 la suivante : dès le début, ou en tout cas, dès la création du SAO

25 Romanija, les problèmes ont débuté, ou en tout cas, les tensions sont

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1 l'immédiat ?

2 M. GAYNOR : [interprétation] C'est exact. Notre prochain témoin ne

3 sera pas prêt avant demain.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Je pense que nous avons encore

5 quelques pièces à convictions à discuter. Je ne sais pas si les membres

6 présents des équipes du côté de l'Accusation et de la Défense sont prêts à

7 aborder ces questions, peut-être pourrions-nous en terminer sur les pièces

8 à conviction après une brève pause.

9 M. GAYNOR : [interprétation] Je pense que nous pouvons le faire

10 certainement. Nous pourrons traiter des pièces à conviction de ce témoin,

11 pour commencer.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, nous pourrions le faire et

13 ensuite, aborder les pièces à conviction du témoin précédant.

14 Maître Stewart, seriez-vous en mesure d'accomplir cette tâche ou est-ce la

15 mission de Me Loukas ?

16 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, ce n'est pas mon rôle,

17 je dois dire, ce n'est pas mon rôle, Monsieur le Président. Mais je dois

18 dire que nous ne sommes pas dans la même situation que l'Accusation, nous

19 n'avons pas des gens qui travaillent pour nous, un peu partout, dans le

20 bâtiment.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

22 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, j'espère que vous

23 comprendrez, il serait très gênant pour Maître Loukas d'être interrompue

24 dans son travail pour devoir venir traiter uniquement de cette question,

25 ici, aujourd'hui. Elle est à une certaine distance du prétoire. Je vous

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1 demanderais votre indulgence.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je pense que nous pourrons attendre

3 un moment pour que Maître Loukas soit disponible et nous nous concentrerons,

4 alors, sur les pièces à conviction liées à ce témoin parce qu'il n'y en a

5 pas d'autres dont les pièces à conviction n'ont pas été entièrement

6 traitées. La liste a été traitée complètement.

7 M. STEWART : [interprétation] Je pense que c'est bien le cas, Monsieur le

8 Président. Je dois dire que moi-même et M. Harmon, nous sommes occupés de

9 cela, je ne sais pas si nous nous sommes grandement distingués dans notre

10 travail par rapport à ces pièces à conviction.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Voyons les pièces à convictions

12 disponibles, actuellement.

13 Madame la Greffière --

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Pièce à conviction de l'accusation P549,

15 liste comportant le pseudonyme sous pli scellé.

16 P550, déclaration du témoin devant les représentants du TPIY datée du 4 et

17 du 5 octobre 1998, conservé sous scellé.

18 P550.1, traduction B/C/S de la précédente.

19 P551, document établi au nom de la Cour suprême de Zenica, en date du

20 10 Juin 1992, à conserver sous scellé.

21 P551.1, traduction en anglais de la pièce antérieure.

22 P552, carte de la région d'Ilijas.

23 P553, registre officiel des exhumations, à conserver sous pli scellé.

24 P553.1, traduction anglaise de la précédente.

25 P554, trois listes de versements effectués à des membres de la

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1 défense territoriale d'Ilijas.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

3 Y a-t-il objection ?

4 M. STEWART : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les pièces sont admises. Nous avons

6 encore quelques questions à traiter. La première, c'est l'expurgation de la

7 déclaration de M. Bjelobrk.

8 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, je suis arrivé au

9 Tribunal avec un aveu, mais pas un aveu écrit --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Maître Stewart.

11 M. STEWART : [interprétation] -- mais je suis venu armé d'un aveu dont je

12 ne crois pas pouvoir traiter dans l'immédiat. Je vous prie de m'excuser,

13 mais il y a pas mal de travail en cours et nous ne nous sommes pas

14 concentrés sur cette question.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je dois dire dans le même temps que nous

16 semblons accorder des délais qui s'ajoutent à d'autres délais et je crois

17 comprendre que la Défense a demandé deux semaines à partir du 7 mars, mais

18 je crois comprendre, également, que vous avez besoin d'un délai

19 supplémentaire.

20 M. STEWART : [interprétation] Effectivement, ce que je demande, Monsieur le

21 Président, est un délai un peu supérieur à cela.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, jusqu'au début des vacances

23 judiciaire ?

24 M. STEWART : [interprétation] Oui.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Jusqu'au début -- à quelle

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1 date se situe le début des vacances judiciaires --

2 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai utilisé ce terme

3 de façon un peu imprécise car nous aurons bientôt un week-end très généreux

4 et c'est à lui que je pensais.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Vous aurez besoin d'un peu de temps

6 supplémentaire. Cela n'a aucun sens de vous contraindre à répondre plus

7 précisément, puisque vous ne pouvez le faire.

8 Le point suivant sur ma liste, c'est le point 34/35. Même réponse, Maître

9 Stewart –

10 M. STEWART : [interprétation] Je me souviens de cela, Monsieur le

11 Président. Est-ce que c'est la pièce liée aux cassettes ?

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, les cassettes.

13 Le 11 mars, la Défense a confirmé réception de ces cassettes, mais a

14 indiqué, en même temps, qu'elle avait toujours le même problème et je pense

15 qu'à l'époque, nous avons invité les partis à suivre la situation et voir

16 si le problème pourrait être résolu, oui ou non.

17 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, il n'y a pas mal de

18 confusion dans les éléments qui ont fait l'objet de notre suivi assez

19 informel, mais les discussions semblent avoir été productives.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

21 M. STEWART : [interprétation] Mais je ne parviens absolument pas à me

22 rappeler où ces discussions nous ont amené. La seule chose que je sais,

23 Monsieur le Président, c'est que ce n'est pas moi qui étais chargé

24 d'intervenir à l'étape suivante. C'est la seule chose dont je me souvienne

25 parce qu'on a tendance à se souvenir mieux des choses qu'on n'est pas

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1 chargé de faire.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Harmon, est-ce que vous avez

3 souvenir de qui est chargé de faire ce qu'il faut faire maintenant ?

4 M. HARMON : [interprétation] Je me trouve dans la même situation que Maître

5 Stewart, Monsieur le Président. Je vais en discuter avec Maître Stewart

6 pendant la pause.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je ne sais pas si nous reprendrons le

8 débat après la pause. Enfin, il faudra peut-être que je revienne pour vous

9 entendre me dire que vous avez discuté l'un avec l'autre, me dire quelle a

10 été la conclusion de cette discussion, mais je n'ai pas l'impression que

11 cela ait grand sens.

12 Une seconde, je vous prie.

13 [La Chambre de première instance et le Juriste se concertent]

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il y avait une question à régler, je ne

15 vais pas vous donner davantage de détails sur le problème de la

16 confidentialité par rapport à un témoin, maintenant. Mais cinq paragraphes

17 devraient rester confidentiels, c'est l'avis du bureau du Procureur dans sa

18 déclaration écrite. Les partis ont été invités à dire à la Chambre pendant

19 la semaine qui démarre le 14 mars si des discussions complémentaires ont

20 une chance de mener à une solution. Si tel n'est pas le cas, bien entendu,

21 nous devrons rendre une décision sur ce désaccord persistent.

22 Y a-t-il une indication de la part des parties -- je suppose que les

23 parties savent de quoi nous sommes en train de parler.

24 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, cela, je le sais,

25 effectivement.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

2 M. STEWART : [interprétation] Cela, c'est un bébé dont je m'occupe.

3 Monsieur le Président, j'ai fait un aveu un peu plus tôt, mais ce domaine-

4 ci est un domaine où je suis absolument dans mes œuvres. Je m'en suis

5 occupé tout récemment, mais je l'ai fait d'un point de vue un peu différent

6 de celui qui avait été le mien précédemment. Mais il y a quelque temps

7 déjà. Je comprends les raisons de la demande. Ce n'est pas une

8 protestation, c'est une demande qui rend compte exactement de la situation.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Harmon, y a-t-il une mention à

10 ajouter de l'autre côté du filet ?

11 M. HARMON : [interprétation] Monsieur le Président, M. Tieger s'occupe de

12 la question. Il est absent depuis une semaine et j'en parlerai avec lui

13 pour déterminer quelle est la situation. Je vous propose de vous en rendre

14 compte demain.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Nous ne reprendrons pas après la

16 pause pour entendre dire qu'une solution est en vue ou qu'il n'y a pas de

17 solution.

18 Bien, Maître Stewart, c'était peut-être la première question. Il y a aussi

19 le problème du caractère détaillé de la traduction de la pièce P252. Vous

20 avez obtenu trois semaines.

21 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, vous avez raison à 100

22 %. C'est peut-être une question un peu trop détaillée pour moi, je le

23 crains, cet après-midi.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous ne sommes que lundi et j'aimerais

25 que nous nous occupions de cela maintenant.

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1 Aucun témoin n'est disponible. Nous n'avons pas grand-chose à faire dans

2 l'immédiat. Bien sûr, dans des conditions normales, nous aurions encore une

3 heure, sinon davantage, de travail devant nous. Nous pourrions peut-être

4 nous occuper du temps de la planification, du temps qu'il convient de

5 consacrer aux différences avancées nécessaires dans la présente affaire. Il

6 ne suffira pas simplement de repasser en revue les témoins rapidement, mais

7 d'utiliser notre temps de la meilleure façon possible en évitant de perdre

8 une heure comme nous allons le faire aujourd'hui. J'espère que cela

9 n'affectera pas le résultat de notre travail de toute la semaine parce que

10 je pense que les parties ont décidé de tenter de terminer l'audition des

11 témoins dont les noms figurent sur notre liste avant mercredi prochain.

12 Mais en même temps, une heure perdue, c'est 25 % du temps disponible pour

13 la journée d'aujourd'hui.

14 La Chambre insiste auprès des parties pour que les auditions des témoins se

15 poursuivent sans interruption, bien entendu, dans la mesure du possible.

16 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président, puis-je dire quelques

17 mots ?

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

19 M. STEWART : [interprétation] J'aimerais le faire, d'ailleurs, de temps en

20 temps, lorsque nous sommes dans une situation telle que celle-ci. Je crois

21 savoir que M. Gaynor a eu quelques difficultés à estimer la durée de

22 l'interrogatoire principal de ce témoin et que la Défense doit intervenir,

23 alors qu'elle n'est prête qu'à 60 %, ceci ne serait pas considéré comme

24 très positif. Pour cette semaine, je pense qu'il y a aussi un film à

25 visionner. Ce temps est utilisé de la façon la plus utile qui soit, par les

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1 diverses parties sur la base des estimations faites et dans le cadre de

2 pression importante sur nous pendant notre travail.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je suis d'accord que les délais ont

4 été assez courts, ce qui a créé quelques inconvénients à long terme. Mais

5 passons le reste de notre temps de la meilleure façon possible,

6 aujourd'hui. Donc, nous levons l'audience jusqu'à demain, 14 heures.

7 --- L'audience est levée à 17 heures 31 et reprendra le mardi, 22 mars

8 2005, à 14 heures 15.