001123FE

Page 1059

1 (Interrogatoire principal du témoin FWS-66 par Mme Uertz-Retzlaff.)

2 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Absolument. Bonjour Monsieur.

3 Témoin FWS-66 (interprétation): Bonjour.

4 M. le Président (interprétation): Pardon de vous interrompre, j'ai oublié

5 une chose. Nous sommes ici dans une salle d'audience différente. Monsieur

6 Milorad Krnojelac, pouvez-vous suivre le déroulement du procès dans une

7 langue que vous comprenez?

8 M. Krnojelac (interprétation): Oui, je comprends.

9 M. le Président (interprétation): Je vous remercie. Vous pouvez vous

10 rasseoir.

11 Maître Uertz-Retzlaff, je vous prie de m'excuser.

12 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le

13 Président.

14 Témoin, lorsque vous avez commencé votre déposition devant cette Chambre

15 de première instance, vous avez dit qu'à Foca les combats s'étaient

16 arrêtés après quelques jours. Pouvez-vous nous dire la date à laquelle les

17 combats ont cessé?

18 Témoin FWS-66 (interprétation): L'attaque a commencé le 8 avril. Foca

19 était la cible de cette attaque pendant quatre ou cinq jours environ,

20 ensuite les combats se sont calmés quelque peu.

21 Question: Qu'ont fait les Musulmans lorsque les combats ont cessé?

22 Réponse: Eh bien, ils ont commencé à quitter Foca, ils quittaient Foca par

23 vagues. Vous aviez des masses énormes de personnes qui traversaient le

24 pont de la rivière Drina et qui se dirigeaient vers Gorazde pour la

25 plupart d'entre eux.

Page 1060

1 Question: Qu'est-il advenu des maisons qui se trouvaient à Donje Polje,

2 les maisons musulmanes qui se trouvaient à Donje Polje? Que ce soit avant

3 les combats ou après la fin des combats.

4 Réponse: La plupart des maisons sont parties en flammes, et pendant toute

5 cette partie du temps brûlaient.

6 Question: Quand vous dites qu'elles ont commencé à partir en flammes,

7 comment cela s'est-il produit? Est-ce qu'elles ont pris feu lors des

8 opérations de combat ou bien est-ce qu'elles ont pris feu d'une autre

9 façon?

10 Réponse: Eh bien, elles ont commencé à flamber à la fois pendant les

11 opérations de combat et un peu plus tard lorsque les choses se sont un peu

12 calmé, ils mettaient le feu aux maisons.

13 Question: Lorsque vous dites "ils", à qui faites-vous référence?

14 Réponse: Aux Serbes.

15 Question: Est-ce que vous avez pu être le témoin oculaire de ce que vous

16 décrivez?

17 Réponse: Absolument! J'ai vu les maisons partir en flammes mais je ne

18 pourrais pas dire quelle maison précisément était en feu, je n'osais pas

19 me retourner pour regarder.

20 Question: Mais comment saviez-vous donc qu'il s'agissait des maisons

21 musulmanes?

22 Réponse: Eh bien, j'ai entendu les personnes qui se trouvaient dans la

23 prison en parler par la suite et j'ai entendu dire qui étaient les

24 propriétaires des maisons qui avaient brûlé. Nous discutions entre nous,

25 vous savez.

Page 1061

1 Question: Qu'est-il arrivé aux onze mosquées de Foca dont vous avez parlé?

2 Réponse: Aujourd'hui, il n'en reste aucune. Chacune de ces mosquées a soit

3 été brûlée, soit dynamitée.

4 Question: Lorsque les combats ont cessé, est-ce que la population a repris

5 son train de vie? Est-ce que les gens sont retournés au travail?

6 Réponse: Non. Ce n'est pas ce qui s'est passé. En tout cas, les Musulmans

7 ne sont pas retournés au travail.

8 Question: Pourquoi cela?

9 Réponse: Ils n'osaient pas le faire. Ils n'étaient pas autorisés à se

10 rendre dans l'entreprise au sein de laquelle ils travaillaient.

11 Question: Y avait-il des restrictions imposées à la liberté de circulation

12 des Musulmans?

13 Réponse: Absolument. Mais en fait, la plupart du temps, les gens ne se

14 déplaçaient pas parce qu'ils avaient peur.

15 Question: Mais y avait-il des restrictions officielles qui avaient été

16 mises en place? Est-ce que des annonces avaient été faites ou des ordres

17 avaient été émis? Des ordres qui restreignaient cette liberté de

18 mouvement.

19 Réponse: Eh bien, il y a eu imposition d'un couvre-feu. Un couvre-feu qui

20 commençait le soir, et à partir de ce moment-là vous n'étiez pas autorisés

21 à vous déplacer. Du moins, c'est ce qu'ils ont annoncé à la radio.

22 Question: Ces restrictions, est-ce qu'elles s'imposaient de la même façon

23 à tous les groupes ethniques?

24 Réponse: Je le pense. Oui, probablement.

25 Question: Alors que vous vous trouviez chez vous, est-ce que votre

Page 1062

1 domicile a jamais été perquisitionné?

2 Réponse: Tandis que je m'y trouvais, moi, non. Tandis que j'occupais mon

3 appartement, non.

4 Question: Aviez-vous une arme à votre possession?

5 Réponse: Oui. J'avais des fusils de chasse, j'étais membre de

6 l'association des chasseurs.

7 Question: Avez-vous gardé ces armes pendant toute la durée de la guerre?

8 Réponse: Non. Non. En fait, jusqu'au 15 avril, ces armes se trouvaient

9 chez moi.

10 Question: Bien. Et que s'est-il passé le 15 avril?

11 Réponse: A cette date, un véhicule de police a traversé la ville. Il

12 diffusait des informations selon lesquelles toute personne en possession

13 d'une arme devait l'amener sur le plateau qui était devant le Ribanski

14 Dom. Il était dit que chacun, Musulmans et Serbes, devait se rendre sur

15 cette place pour y déposer les armes.

16 Question: Est-ce que vous vous êtes rendu sur cette place avec votre arme?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Que s'est-il passé sur cette place que vous avez décrite?

19 Réponse: Eh bien, il y avait eu quelques centaines d'hommes, de femmes et

20 d'enfants rassemblés sur cette place, aussi bien des Serbes que des

21 Musulmans qui étaient déplacés. Alors que nous étions là à attendre, nous

22 avons vu en direction du bâtiment où se trouvait l'armée, nous avons donc

23 vu des soldats habillés dans des uniformes noirs qui descendaient la rue.

24 Ils étaient équipés de fusils automatiques. Ils se dirigeaient vers ce

25 groupe qui s'était rassemblé devant ce restaurant de poisson dont j'ai

Page 1063

1 parlé tout à l'heure.

2 Question: Et qu'avez-vous fait avec votre arme? Et par ailleurs, qu'est-il

3 arrivé aux autres armes qui ont été amenées à ce moment-là?

4 Réponse: Nous avons tous dû poser nos armes sur le trottoir. Nous avons dû

5 les aligner et lorsqu'ils sont arrivés, ils ont dit: "A qui appartiennent

6 ces armes?". Puis tous ceux d'entre nous qui avaient des permis de

7 détention de port d'armes ont dit que ces armes étaient à nous. Ensuite,

8 ils ont divisé les Serbes et les Musulmans. Ils ont mis les Musulmans d'un

9 côté et les Serbes de l'autre, puis ils ont rassemblé les armes et leur

10 ont rendu leurs armes, à ceux qui les avaient emmenés. En fait, aux

11 Serbes.

12 Question: Quand vous dites "ils", "eux", vous n'êtes pas très précis.

13 Pourriez-vous être un petit peu plus précis?

14 Réponse: Ils ont dit aux Serbes de reprendre leurs armes et de les ramener

15 chez eux, mais ils ont emporté les nôtres.

16 Question: Est-ce que qui que ce soit a été arrêté à cette occasion?

17 Réponse: Oui. C'est à ce moment-là qu'ils ont commencé à faire sortir

18 certains Musulmans de ce groupe. Ils ont fait sortir quinze hommes. Ils

19 les ont menottés, ils les ont frappé et ils les ont fait monter à bord

20 d'une petite camionnette, une espèce de véhicule qui les a emmenés dans

21 une direction dont nous n’avions pas connaissance.

22 Question: Pourriez-vous nous donner les noms de certains de ces hommes

23 dont vous avez parlé, ces 15 hommes?

24 Réponse: Eh bien, il y avait Murat Crneta, Zulfo Veiz, Munib Veiz, Uzeir

25 Aganovic, Adil Krajcin, d'autres encore.

Page 1064

1 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, Madame et

2 Monsieur les Juges, le témoin a cité Munib Veiz C68, Zulfo Veiz C69, il a

3 parlé d’Adil Krajcin au n°C40 et il a parlé de Uzeir Aganovic à un point

4 de la liste, je ne sais plus exactement quel est le numéro mais c’est

5 également dans la liste.

6 M. le Président: Il a parlé d'un autre Veiz, n’est-ce pas?

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, je l'ai dit Munib et Zulfo aux

8 numéros 28 et 29.

9 Bien, est-ce qu’il y avait une raison particulière pour que ces 15 hommes

10 soient sélectionnés? Est-ce que vous pouviez essayer de comprendre la

11 raison pour laquelle ils étaient choisis parmi les autres?

12 Témoin FWS-66 (interprétation): Non, personne ne comprenait pourquoi ils

13 étaient désignés. Personne ne savait selon quels critères ils avaient été

14 choisis.

15 Question: Est-ce que vous avez pu les revoir?

16 Réponse: Oui, je les ai vus à la prison là-bas et ils m'ont dit qu'ils

17 avaient d'abord été emmenés à la prison Livade qui s’appelle la prison

18 Solana. Ils nous ont dit qu’ils avaient été frappés, maltraités.

19 Question: Vous avez dit qu'ils les avaient frappés, maltraités mais c'est

20 qui "ils"?

21 Réponse: Les Serbes. Ils ont frappé Munib Veiz sur la place lorsqu'ils

22 l'ont emmené. Ils l'ont frappé et ensuite lorsqu’ils l'ont emmené à

23 Livade, et même chose pour Zulfo.

24 Question: Est-ce que vous-même, vous avez été arrêté, et le cas échéant

25 quand cela s’est-il passé?

Page 1065

1 Réponse: J'ai été arrêté le 23 avril 1992.

2 Question: A quelle heure cela s'était-il produit?

3 Réponse: Dans la matinée, vers 10 heures.

4 Question: Où vous trouviez-vous au moment de cette arrestation?

5 Réponse: Dans mon appartement.

6 Question: Donc c'était votre domicile personnel?

7 Réponse: Effectivement.

8 Question: Qui vous a arrêté?

9 Réponse: Eh bien, tout d’abord quatre hommes en uniforme sont arrivés.

10 Parmi eux, j'ai reconnu une seule personne, c'était Pipovic du village de

11 Celebici. Il avait l'habitude de venir au lycée, en fait c’était un de mes

12 étudiants. Ils sont arrivés, ils ont frappé sur la porte et ils ont

13 demandé à qui appartenait cet appartement. Ma femme est sortie, a dit à

14 qui appartenait l’appartement et ils ont demandé où je me trouvais moi, et

15 ma femme a répondu que j’étais à l'intérieur de l’appartement. Je suis

16 alors sorti, ils m’ont demandé: "Avez-vous des armes?" et j'ai répondu que

17 oui, j’avais des armes, que j'avais un permis de port d'armes et que

18 j'avais donné ces armes à la police militaire serbe le 15 avril. Ils m'ont

19 demandé ensuite: "Est-ce que vous avez d'autres armes?" et j'ai dit:

20 "Ecoutez, perquisitionnez si vous le souhaitez. Si vous trouvez d’autres

21 armes, vous pourrez me tuer". Pipovic a alors dit qu'il me connaissait et

22 qu’il ne voulait pas que l'on perquisitionne mon appartement. J’ai

23 demandé: "Voulez-vous boire quelque chose?" et ils ont dit que je devais

24 leur servir à boire dans la cage d'escalier. Donc, je leur ai apporté à

25 boire et après avoir bu, ils sont partis.

Page 1066

1 J'ai regardé ce qui se passait de ma fenêtre, j’étais caché derrière les

2 rideaux. J’ai vu qu’ils sortaient de l'immeuble tous les quatre et entre

3 temps, depuis le bâtiment où se trouvait l'armée, j'ai vu arriver quelques

4 voitures de luxe. Il était indiqué sur ces voitures "Police Militaire".

5 Ces voitures se sont arrêtées devant Ribarski. Dragan Cosovic, surnommé

6 "Cosa" est sorti de la première voiture et j’ai compris par la suite que

7 c’était lui le commandant de la police militaire. J'ai remarqué qu'il a

8 lancé un appel en direction de ces quatre individus qui étaient près de

9 chez moi, qu’il leur a dit quelque chose et, à ce moment-là, deux autres

10 sont revenus vers l’appartement, vers l'immeuble, l'ont montré du doigt.

11 Et puis deux d'entre eux sont montés vers mon appartement et ils ont dit:

12 "Excusez-nous mais vous devez nous suivre, vous devez faire une

13 déposition".

14 Question: Où vous ont-ils alors emmené?

15 Réponse: Ils m'ont emmené dans une Golf blanche qui se trouvait juste

16 devant l'entrée et ils ont dit qu’ils m'emmenaient au SUP, à la police,

17 pour que j'y fasse une déclaration. Mais lorsque j’ai demandé s’il fallait

18 que je me prépare d'une façon ou d'une autre, ils ont dit: "Non, non, ce

19 n'est pas nécessaire. Vous allez revenir tout de suite. Vous devez juste

20 faire une déclaration, ensuite vous rentrerez chez vous". Cependant,

21 lorsque je suis monté à bord du véhicule, ils ne se sont pas dirigés du

22 tout vers le poste de police. Ils ne sont pas du tout allés dans cette

23 direction, ils ont traversé le pont. Moi, dans la voiture, je ne disais

24 rien. Ils m'ont emmené au KP Dom, devant ce bâtiment.

25 Question: Combien de temps avez-vous passé au KP Dom?

Page 1067

1 Réponse: Deux ans et demi.

2 Question: Vous ont-ils jamais expliqué pourquoi vous aviez été arrêté?

3 Réponse: Vous savez la situation était la suivante: toute personne qui

4 arrivait au KP Dom devait faire une espèce de déclaration, toute personne

5 qui arrivait devait subir un interrogatoire. Et lorsque moi, j'ai été

6 amené dans ce bâtiment, j’ai été placé dans une pièce. Est-ce que je dois

7 vous raconter tout cela?

8 Question: Mais, tout d'abord je voudrais savoir si vous avez jamais été

9 accusé de quoi que ce soit, si vous avez été condamné?

10 Réponse: Non, non, pas du tout.

11 Question: Bien, alors si vous le voulez bien, poursuivons. Vous êtes à

12 l'intérieur du KP Dom. Lorsque vous êtes arrivé, qui vous a reçu tout

13 d'abord?

14 Réponse: Lorsque nous sommes arrivés devant l'entrée du KP Dom, l'un des

15 hommes qui se trouvaient dans la voiture en est sorti et a dit au

16 chauffeur -les deux d'entre eux d’ailleurs étaient en uniforme de

17 camouflage- mais il a dit que moi je devais rester dans la voiture jusqu’à

18 ce qu'il entre dans le bâtiment administratif pour y vérifier quelque

19 chose. Il y est resté environ cinq minutes, m’a demandé de descendre de la

20 voiture. C’est ce que j’ai fait. Un groupe d’hommes se tenait là à

21 l'entrée. Devant la porte, j’ai remarqué Cedo Skipin, il était président

22 du Tribunal de Foca et il m'a dit... D’abord, il a dit mon nom et il a

23 dit: "Mais pourquoi es-tu là ?" et j'ai dit: "Eh bien, écoute, ils m’ont

24 emmené ici pour que je fasse une espèce de déclaration". Il s'est tourné

25 vers l'autre côté et j'ai été emmené vers ce détecteur. J'avais deux

Page 1068

1 paquets de cigarettes dans ma poche. Je suis ensuite passé sous le

2 détecteur de métaux. Un garde s’y trouvait, un ancien garde du KP Dom,

3 Veljko Kovac. Il m'a dit qu'il fallait que je me rende vers l'ensemble des

4 bâtiments, il a ouvert la porte et il m’a dit: "Va te présenter à Slavko

5 Koroman".

6 Question: Oui. Connaissiez-vous M. Koroman et êtes-vous allé le voir? Et

7 si c’est le cas, que vous a-t-il dit?

8 Réponse: Oui, je suis allé le voir. Lorsque je suis entré dans cet

9 ensemble de bâtiments, qui sont des bâtiments où se trouvent les

10 prisonniers, j’ai regardé autour de moi. Vous savez, c’est un complexe

11 assez important. Juste en face, au niveau de la cafétéria, j’ai vu Slavko

12 Koroman parce que je le connaissais et je me suis dirigé vers lui. Mais

13 depuis les deux bâtiments, j’ai ensuite vu des personnes se diriger vers

14 les fenêtres. En effet, dès que quelqu'un arrivait, les uns et les autres

15 se rassemblaient pour voir qui était le nouveau venu. C’est à ce moment-là

16 que je me suis perdu. J’ai vu Koroman, je me suis dirigé vers lui. Il m'a

17 aperçu, il s'est dirigé vers moi et il m’a dit: "Mais enfin, qu'est-ce que

18 tu fais ici?"; je lui ai dit: "Je suis ici pour faire une déclaration". Il

19 m’a dit: "Mais ça, ça ne va pas. Ce n'est pas une bonne chose qu’ils

20 t’aient amené ici".

21 Question: Pourquoi est-ce que ce n'était pas une bonne chose qu’ils vous

22 aient amené à cet endroit?

23 Réponse: Non, non, il n'a rien dit. Il a dit: "Il faut que je te mette

24 dans une pièce". J'ai dit: "Quel genre de pièce?". Il se tenait là à me

25 regarder et il m'a dit: "Le mieux, c'est que je te mette dans la pièce

Page 1069

1 n°15, c'est la pièce la plus ensoleillée. C'est la seule chose qu'il m'a

2 dite.

3 Question: La pièce 15, où se trouvait-elle dans le bâtiment? Est-ce que

4 vous vous rappelez à quel étage se trouvait cette salle 15?

5 Réponse: Au troisième étage, dans le premier bâtiment.

6 Question: Lorsque vous dites "troisième étage", est-ce que vous voulez

7 dire l'étage le plus élevé de ce bâtiment?

8 Réponse: Oui. Tout à fait, à cet endroit-là. C'est effectivement l'étage

9 le plus élevé.

10 Question: Combien de temps êtes-vous demeuré dans la salle 15?

11 Réponse: J'y suis resté jusqu'à l'automne. J'y suis resté à peu près

12 jusqu'au mois d'octobre.

13 Question: A ce moment-là, où avez-vous été emmené?

14 Réponse: Eh bien, à une occasion, le gardien est arrivé et m'a dit de

15 rassembler mes affaires et de me rendre dans cet autre bâtiment, dans la

16 salle 18.

17 Question: La salle 18 se trouve à quel étage, vous en souvenez-vous?

18 Réponse: Au deuxième étage.

19 Question: Combien de temps avez-vous passé dans la salle 18?

20 Réponse: Il me semble que je suis resté jusqu'à l'été 1993.

21 Question: Pouvez-vous rendre les choses plus claires? Lorsque vous parlez

22 du deuxième étage, est-ce que vous parlez de l'étage qui est au-dessus du

23 rez-de-chaussée ou est-ce qu'il y a un rez-de-chaussée, un premier étage,

24 un deuxième étage?

25 M. le Président (interprétation): Voyons! Il y a un problème plus

Page 1070

1 important que celui que vous évoquez. Ce bâtiment avait un rez-de-

2 chaussée, n'est-ce pas? Il y avait quelque chose qui se trouvait en-

3 dessous du rez-de-chaussée. Franchement, ce ne doit pas être très

4 difficile… Je ne sais pas si c'est vraiment contesté mais peut-être

5 pourriez-vous aider le témoin à répondre sur cette question précise? J'ai

6 l'impression que le témoin utilise le système que l'on appelle "américain"

7 jusqu'à présent. Si vous considérez la cave comme étant la cave, alors

8 tout est simple.

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, j'ai entre les mains une

10 photographie que je vais remettre au témoin et il pourra me montrer

11 exactement la pièce dans laquelle il se trouvait.

12 Est-ce que l'huissier peut m'aider, s'il vous plaît? C'est une

13 photographie qui porte la cote 75-1-2, elle fait partie de la pièce à

14 conviction 18.

15 (L'huissier s'exécute.)

16 Pourriez-vous, s'il vous plaît, regarder la photographie qui se trouve en

17 haut de la page et nous montrer tout d'abord où vous vous trouviez lorsque

18 vous étiez dans la salle 15?

19 Témoin FWS-66 (interprétation): La salle 15 était ici entre le deuxième et

20 le troisième bâtiment, ici au coin.

21 Question: Donc ce n'est pas le l'étage le plus élevé en fait. C'est le

22 troisième étage en partant du principe que la cave constitue le premier

23 étage du bâtiment?

24 Réponse: Oui. Le troisième étage. Et puis là haut, il y avait la clinique

25 ou l'hôpital de la prison comme on l'appelait.

Page 1071

1 Question: Pour que tout soit clair, pourriez-vous s'il vous plaît avec le

2 pointeur nous indiquer la salle 15 pour que nous sachions exactement à

3 quel étage vous faites référence?

4 M. le Président (interprétation): La photographie n'est pas précise,

5 n'est-ce pas, parce qu'une partie est cachée par les arbres.

6 Témoin FWS-66 (interprétation): Mais vous voyez la salle 15… Non, pardon,

7 vous ne pouvez pas la voir parce qu'elle se trouve dans le coin que forme

8 ce bâtiment avec l'autre. Elle est ici dans le recoin. On ne peut pas voir

9 les fenêtres mais la salle se trouverait là.

10 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Mais, Monsieur le Président, il est

11 clair qu'il indique le deuxième étage au-dessus du rez-de-chaussée et, en

12 fait, nous n'avons pas de photographie de meilleure qualité que celle-ci

13 mais je crois cependant que la chose est claire.

14 M. le Président (interprétation): Moi, j'ai compris que la salle 15 se

15 trouvait à l'étage qui se trouvait en-dessous de l'hôpital de la prison.

16 Alors, est-ce que j'ai mal compris? Si c'est le cas, il faudrait que la

17 lumière soit faite sur ce point. Il ne parle pas de l'étage le plus élevé

18 mais de l'étage juste en-dessous.

19 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Est-ce cela?

20 Témoin FWS-66 (interprétation): Oui, en-dessous. Laissez-moi vous

21 indiquer. Donc, dans la cave il y avait la salle n°12, au-dessus il y

22 avait la salle 14 et au-dessus la salle 15.

23 Question: Pourriez-vous maintenant nous indiquer où se trouvait la salle

24 18?

25 Réponse: Ici.

Page 1072

1 Question: Pourriez-vous regarder l'autre photographie et nous l'indiquer

2 ici?

3 Réponse: C'est ici.

4 Question: Le témoin indique du pointeur le premier étage au-dessus du rez-

5 de-chaussée.

6 M. le Président (interprétation): Non, ce n'est pas le cas. Tout dépend de

7 l'angle que vous adoptez.

8 Témoin FWS-66 (interprétation): Non, non, non. Le rez-de-chaussée, c'est

9 ici.

10 M. le Président (interprétation): Merci. Poursuivez, Monsieur.

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Ensuite, dans quelle pièce avez-vous

12 été emmené après avoir dû rester dans la salle 18?

13 Témoin FWS-66 (interprétation): Après être restés dans la salle 18, nous

14 avons été transférés ici, à la salle 16 puis à la salle 13. Ensuite, nous

15 sommes revenus dans ce bâtiment que j'indique maintenant.

16 Question: La salle 16 est juste en-dessous de la salle 18, n'est-ce pas?

17 Réponse: Effectivement.

18 Question: Et la salle 13 dont vous nous avez parlé se trouve au-dessus de

19 la salle 11, n'est-ce pas?

20 Réponse: Tout à fait, c'est exact.

21 Question: Merci beaucoup. Je crois que nous pouvons retirer maintenant la

22 photographie du rétroprojecteur. Lorsque vous êtes arrivé dans la salle

23 15, est-ce que d'autres détenus s'y trouvaient déjà?

24 Réponse: Oui, la salle était comble.

25 Question: Combien de personnes se trouvaient dans cette salle?

Page 1073

1 Réponse: Eh bien, c'était une salle un petit peu plus petite. Les salles

2 14 et 15 étaient les plus petites. Il y avait environ une quarantaine

3 d'hommes rassemblés.

4 Question: Vous dites qu'il y avait une quarantaine d'hommes, cela veut

5 dire qu'il n'y avait que des hommes présents dans cette pièce?

6 Réponse: Oui, et une petite fille de 5 ans également.

7 Question: Comment se fait-il que cette petite fille de 5 ans se trouvait

8 là au KP Dom?

9 Réponse: Eh bien, ils ont fait son père prisonnier alors qu'il trouvait

10 chez lui. Il ne pouvait pas la laisser seule à son domicile donc il l'a

11 emmenée avec lui.

12 Question: Y avait-il suffisamment d'espace pour ces 40 hommes?

13 Réponse: Certains de ceux qui étaient là avaient occupé les lits, d'autres

14 étaient assis sur le sol, c'est ainsi que les choses se passaient.

15 Question: A quelle appartenance ethnique appartenaient les personnes qui

16 se trouvaient dans votre salle?

17 Réponse: C'étaient tous des Musulmans.

18 Question: Vous avez également parlé de la petite fille. Quelle était la

19 moyenne d'âge des hommes se trouvant dans la salle?

20 Réponse: Elle avait 5 ans la petite fille, et il y avait également des

21 hommes qui étaient âgés jusqu'à 70-85 ans.

22 Question: Est-ce que vous connaissiez ces personnes auparavant?

23 Réponse: Oui. Pour la plupart, je les connaissais.

24 Question: Est-ce qu'il s'agissait de civils?

25 Réponse: Oui. Tous étaient des civils, il n'y en avait pas un seul qui ne

Page 1074

1 l'était pas. Il n'y avait pas un seul soldat ou il n'y avait absolument

2 personne qui était en uniforme. Les personnes qui avaient été emmenées

3 étaient des personnes qui avaient été arrêtés dans leur maison.

4 Question: Dans quel état de santé se trouvaient ces personnes? Y avait-il

5 des malades parmi vous?

6 Réponse: Oui, il y avait également des personnes qu'on avait emmené depuis

7 l'hôpital et qui portaient des pyjamas et qui étaient couchés dans leur

8 lit d'hôpital et qui avaient été emmenées à cet endroit depuis ces lits

9 d'hôpital. On parlait également de… Il y avait également Juso Cebo qui

10 souffrait de maladie pulmonaire et on l’avait emmené depuis l'hôpital

11 directement à la prison. Il y avait également des personnes qui

12 souffraient de maladie mentale. Il y avait également des personnes âgées.

13 Question: Vous avez également parlé du fait que lorsque vous êtes arrivé,

14 vous pouviez voir qu’il y avait d'autres personnes dans d'autres pièces ou

15 d’autres salles. Pourriez-vous nous donner une estimation du nombre de

16 détenus qui s'y trouvaient, pendant ces premiers mois, après votre

17 arrivée?

18 Réponse: On pouvait seulement faire le décompte lorsque les gens se

19 dirigeaient vers le réfectoire, alors on essayait de compter depuis les

20 fenêtres, même si c'était interdit de nous tenir aux fenêtres; alors les

21 personnes essayaient de faire le décompte des détenus que nous pouvions

22 apercevoir. Ce nombre était consigné sur un papier et il variait, il

23 n'était jamais le même. A certains moments on emmenait plus de personnes,

24 à d'autres moments les personnes étaient emmenées, donc la plupart du

25 temps on pouvait compter, pour vous donner une moyenne, environ 800

Page 1075

1 personnes.

2 Question: Est-ce que vous connaissiez ces gens ou plusieurs de ces

3 personnes?

4 Réponse: Oui, je connaissais la plupart d'entre eux.

5 Question: Est-ce qu'il s'agissait de civils ou y avait-il des soldats

6 parmi eux ou des personnes qui avaient combattu?

7 Réponse: C'étaient des civils pour la plupart de ces personnes. En 1993

8 par contre, on avait emmené quelqu’un de Rogoj, c’était quelqu’un qui

9 avait été emprisonné à cet endroit-là et cette personne s’est présentée en

10 uniforme.

11 Question: Y avait-il des femmes et des enfants détenus au KP Dom?

12 Réponse: Oui, mais ces derniers ne restaient pas longtemps à cet endroit.

13 Question: Outre les salles dans lesquelles les détenus étaient enfermés, y

14 avait-il des détenus dans d'autres pièces?

15 Réponse: Oui, également, il y avait des cellules d'isolement. On les

16 appelait des cellules d'isolement et c’étaient des cellules qui servaient

17 à cette fin.

18 Question: Pourriez-vous nous donner une évaluation du nombre de détenus

19 qui pouvaient être enfermés dans des cellules d'isolement?

20 Réponse: Ces personnes qui avaient séjourné dans des cellules d’isolement,

21 nous avaient décrit, par la suite, après avoir séjourné un certain temps

22 et après être sortis de ces cellules d'isolement, et dit qu’ils leur

23 arrivaient d’être 13 à 15 personnes, donc qu’ils ne pouvaient pas rester à

24 ces endroits très longtemps parce qu’ils ne pouvaient même pas s’asseoir,

25 ils se tenaient debout, mais il y avait également et à la fois des

Page 1076

1 personnes qui étaient détenues dans ces cellules d’isolement pendant

2 plusieurs mois.

3 Question: Est-ce qu’il vous est arrivé d'être emmené, vous-même, dans une

4 cellule d'isolement?

5 Réponse: Non.

6 Question: Quel est le genre de détenus qu’on détenait dans les cellules

7 d'isolement?

8 Réponse: Normalement, lorsque les gens étaient emmenés, avant la tombée de

9 la nuit, il leur arrivait d'emmener ces personnes dans des cellules

10 d'isolement et elles étaient gardées à cet endroit avant qu’on prenne une

11 déclaration de ces personnes.

12 Question: Lorsqu'il vous arrivait de regarder par la fenêtre de la salle

13 n°15, qu'est-ce que vous pouviez apercevoir à l'extérieur?

14 Réponse: Nous pouvions apercevoir le bâtiment administratif et c'est là

15 qu'on emmenait les personnes pour leur faire subir des interrogatoires.

16 Nous pouvions apercevoir ces salles dans lesquelles ces personnes étaient

17 emmenées, et nous tous avions dû passer par ces pièces d'interrogatoire.

18 Nous pouvions apercevoir l'entrée du bâtiment administratif, la cour et

19 aussi la façade du bâtiment administratif.

20 Question: J'aimerais à présent vous montrer deux photographies. Il s'agit

21 de la photographie 7477 d'abord, et j'aimerais que vous nous parliez de la

22 vue que vous aviez.

23 (L’huissier s'exécute.)

24 Si l'on regarde la photographie du bas, est-ce que cela pouvait

25 représenter la vue que vous aviez de la salle n°15?

Page 1077

1 Réponse: Oui, nous pouvions apercevoir exactement cette partie-ci et cette

2 partie-ci également. Ah, non, non! Il s'agit de l'entrepôt ici, en haut.

3 Question: Pourriez-vous seulement vous concentrer sur la photographie du

4 bas pour l’instant. Les trois fenêtres que vous apercevez au rez-de-

5 chaussée, à côté de la porte de métal, de quelles pièces s'agissait-il,

6 est-ce que vous le savez?

7 Réponse: Avant la guerre, c'étaient des pièces destinées aux visites des

8 détenus qui se trouvaient avant, à cet endroit. Donc c’étaient des pièces

9 où l'on recevait des visiteurs. Et par la suite, c'est là qu'on emmenait

10 les Musulmans, nos hommes, et c'est là que les personnes subissaient des

11 interrogatoires et subissait également de mauvais traitements.

12 Question: Nous allons en parler un peu plus tard. Mais pour l’instant,

13 j’aimerais vous demander de vous concentrer sur une autre photographie, il

14 s'agit de la photographie 7472.

15 (L'huissier s'exécute.)

16 Pourriez-vous s'il vous plaît regarder cette photographie et nous dire si

17 depuis la salle n°15 vous pouviez voir la rivière Drina ou est-ce que vous

18 étiez à un niveau inférieur?

19 Réponse: Nous ne pouvions pas voir la rivière Drina.

20 Question: Très bien, merci.

21 Témoin, est-ce qu'il vous est arrivé d'être allé au KP Dom avant la

22 guerre? Est-ce que vous connaissiez cet endroit?

23 Réponse: Oui, je m’y étais rendu à plusieurs reprises. J'avais été dans le

24 bâtiment administratif, mais pas à l'intérieur.

25 Question: Est-ce qu'il vous est jamais arrivé d'être dans la pièce du

Page 1078

1 directeur?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Pourriez-vous nous dire où était situé le bureau du directeur? A

4 quel étage était situé ce bureau?

5 Réponse: Je crois qu'il s'agissait du deuxième étage. Vous avez le rez-de-

6 chaussée, le premier étage et ensuite ce bureau était situé au deuxième

7 étage.

8 Question: Avec l'aide de l'huissier, j'aimerais que l'on montre au témoin

9 le plan de l'étage. Il s'agit d'un croquis et c'est la pièce cotée 6/3.

10 (L'huissier s'exécute.)

11 Pourriez-vous, s'il vous plaît, le tourner.

12 Réponse: Non, non, non.

13 Question: Bon, c'est très bien.

14 Nous voyons là le plan du deuxième étage. Pourriez-vous nous montrer où

15 était situé le bureau du directeur?

16 Réponse: Juste ici.

17 Question: Le témoin nous montre une grande pièce.

18 M. le Président (interprétation): Le témoin est en train de nous montrer

19 la pièce que tous les autres témoins ont identifiée comme étant le bureau

20 du directeur. Je ne crois pas que ce soit contesté.

21 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui. Par contre, nous avons certains

22 témoins qui nous ont dit avoir rencontré le directeur dans d'autres pièces

23 ou dans une autre salle.

24 M. le Président (interprétation): Oui, très bien, mais nous sommes tous

25 d'accord qu'il s'agit bien du bureau du directeur dans ce cas-ci.

Page 1079

1 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Témoin, y avait-il des gardes au KP

2 Dom alors que vous étiez détenu à cet endroit et, si oui, de qui s'agit-

3 il? Qui étaient ces gardes?

4 Témoin (interprétation): Lorsque j'y ai été emmené, c'étaient des anciens

5 gardiens du KP Dom qui se trouvait sur place.

6 Question: Comment étaient-ils vêtus ? Et étaient-ils armés?

7 Réponse: Au début, c'était assez varié. Certaines personnes portaient des

8 uniformes de camouflage, d’autres personnes portaient des uniforme police.

9 Certains gardiens avaient même des vêtements civils. Alors que, par la

10 suite, ils ont tous porté des uniformes militaires. Ils avaient des fusils

11 automatiques, des revolvers, certaines personnes portaient aussi des

12 poignards, mais tous portaient des matraques, il y avait également

13 certains d'entre eux qui portaient même des grenades.

14 Question: Est-ce que vous avez vu une mitrailleuse au KP Dom?

15 Réponse: Oui, j’ai vu la mitrailleuse qui était placée sur la fenêtre du

16 bâtiment administratif.

17 Question: De quelle partie du bâtiment administratif parlez-vous? Est-ce

18 qu'il s'agissait de l'aile droite ou de l'aile gauche alors que vous

19 regardiez depuis votre pièce ou la salle n°15?

20 Réponse: Elle était située dans l'aile gauche.

21 Question: A quel étage?

22 Réponse: Au deuxième étage.

23 Question: Est-ce que tout ceci a été miné alors que vous vous trouviez à

24 cet endroit?

25 Réponse: Oui, l'enceinte était complètement minée et nous pouvions voir

Page 1080

1 depuis la fenêtre qu'ils avaient placé ces mines.

2 Question: A quel moment est-ce que cela a été fait et cela a été fait par

3 qui?

4 Réponse: C'était au mois de mai, c'est à ce moment-là qu'ils ont placé ces

5 mines. J'ai reconnu trois personnes qui faisaient partie de cette unité.

6 Il y avait Vracar Miodrag qui, avant la guerre, travaillait dans la

7 municipalité du bâtiment municipal, il y avait Troje Zelimir, il était

8 professeur au centre écolier, et il y avait Sain Bozo, il était mécanicien

9 et il travaillait à Auto-Service. J'ai reconnu ces trois hommes alors

10 qu'ils plaçaient les mines, et il y avait également d'autres personnes

11 mais je ne les connaissais pas.

12 Question: Est-ce que c'étaient des soldats? Est-ce qu'ils portaient des

13 uniformes?

14 Réponse: Oui, ils portaient des uniformes, ils portaient des uniformes

15 militaires.

16 Question: Y avait-il seulement des Musulmans détenus au KP Dom ou y avait-

17 il d'autres personnes appartenant à d'autres appartenances ethniques?

18 Réponse: Il y avait également d’autres appartenances ethniques: il y avait

19 des Croates avec nous, il y avait également des Serbes se trouvant dans

20 une autre salle.

21 Question: Combien de Serbes étaient détenus au KP Dom et à quel endroit

22 est-ce que ces derniers étaient détenus?

23 Réponse: Ils étaient détenus dans le bâtiment n°2. Je ne peux pas vous

24 donner le nombre exact de personnes qui s’y trouvaient; de temps en temps,

25 il y en avait plus et à d'autres moments il y en avait moins.

Page 1081

1 Question: Est-ce qu'ils étaient détenus séparés des Croates et Musulmans?

2 Réponse: Oui, dans la salle, oui.

3 Question: Est-ce que vous savez dans quelle salle les Serbes étaient

4 détenus? Est-ce que vous pouvez nous donner le numéro de la salle dans

5 laquelle les Serbes étaient détenus?

6 Réponse: Alors que nous trouvions dans la salle n°18, eux ils se

7 trouvaient dans la salle n°21; il n'y avait que la cage d’escalier qui

8 nous séparait les uns des autres.

9 Question: Quel genre de personnes étaient ces détenus d'origine serbe?

10 Est-ce qu’il s'agissait d'accusés? Est-ce que c’étaient des prisonniers ou

11 est-ce que c'étaient des personnes ordinaires, des civils?

12 Réponse: Il y avait des civils mais il y avait également des personnes qui

13 portaient des uniformes.

14 Question: Quel genre de conditions de vie avaient-ils? Est-ce que vous

15 étiez en mesure de le savoir?

16 Réponse: Concernant les conditions de vie, je crois qu’elles étaient assez

17 semblables aux nôtres, quoiqu'ils avaient plus de couvertures et ils

18 avaient aussi une literie alors que nous nous n’en avions pas. En hiver,

19 nous avions une couverture alors que, eux, ils en avaient beaucoup plus.

20 La nourriture pour ces détenus était meilleure que la nôtre. Pour nous, on

21 préparait la nourriture à l'extérieur, dans la cour, et on préparait le

22 tout dans un énorme chaudron. Les plats étaient les anciens plats dans

23 lesquels les anciens détenus prenaient de la salade, c'étaient les plats

24 dans lesquels notre nourriture avait été servie.

25 Question: De quelle façon, pouviez-vous dire que les prisonniers serbes

Page 1082

1 avaient une meilleure nourriture que vous? Est-ce qu’il vous arrivait de

2 la voir?

3 Réponse: Eh bien, oui, parce que leur nourriture avait été préparée à

4 l’intérieur, dans le réfectoire, et il y avait aussi l'aide humanitaire

5 qui arrivait, il y avait des boîtes de conserve qui arrivaient en grande

6 quantité. et toutes ces denrées étaient livrées dans l'entrepôt qui se

7 trouvait sous la salle de n°16. Et ils emmenaient les Musulmans, les

8 Musulmans devaient décharger toute cette nourriture et ces boîtes, alors

9 ces détenus recevaient de la nourriture qui provenait de l'aide

10 humanitaire alors que, pour nous, on nous préparait du chou.

11 Pendant les quelques premiers mois, tout le monde avait perdu de 20 à 40

12 kilos. En ce qui me concerne, j’ai perdu 31 kilos lors de ma détention. Je

13 ne pouvais même pas me tenir debout, sur mes jambes, je perdais

14 connaissance, je tombais. Il m'est arrivé à plusieurs reprises de perdre

15 connaissance.

16 Question: Lorsque vous parlez de "nous", vous voulez dire les détenus

17 musulmans et croates, et non pas les détenus serbes, est-ce que c’est cela

18 que nous devions comprendre?

19 Réponse: Oui, oui.

20 Question: Qu’en est-il des conditions de vie en hiver? Vous avez déjà

21 parlé du fait que les détenus serbes avaient plus de couvertures, mais

22 qu’en était-il des autres détenus? Plus précisément en parlant du premier

23 hiver.

24 Réponse: Le premier hiver, c’était horrible, il n’y avait absolument pas

25 de vitres sur les fenêtres, les fenêtres avaient été fracassées. Alors

Page 1083

1 nous avons passé un grand nombre de temps dans ces pièces, on n'avait

2 qu’une petite couverture très mince, l'hiver était absolument atroce. On

3 avait une très mauvaise nourriture, on était mal nourri, on était mal

4 habillé. Et les gens ont commencé à souffrir d'enflures aux doigts et aux

5 pieds cet hiver-là. Pendant un certain temps, les gens avaient commencé à

6 découper les couvertures pour en faire des vêtements, des pull-overs. Ils

7 essayaient d’en faire des mitaines, des gants et des bas. Les gardiens

8 l'ont su par la suite et ils nous ont punis, et donc toutes ces personnes

9 sur lesquelles on avait trouvé de tels vêtements confectionnés à la main,

10 ont été emmenées dans des cellules d'isolement. Et les conditions de vie

11 étaient encore bien pires à cet endroit.

12 Question: Ces conditions de vie ont-elles eu des séquelles sur votre

13 santé? Outre le fait d'avoir perdu du poids et d'avoir souffert d'enflure,

14 est-ce que cela affectait de quelque façon que ce soit?

15 Réponse: Oui. Avant la guerre, j'étais en très bonne santé, je n’avais

16 jamais été chez un médecin. Par la suite, après cette énorme peur

17 ressentie dans cette prison et après ces horribles conditions, je suis

18 malade. Et maintenant, je suis tout le temps dans des hôpitaux et j'essaye

19 de... Je vois beaucoup de docteurs, je vois beaucoup de médecins, je suis

20 souvent dans des hôpitaux.

21 Question: Quel genre de maladie est-ce que vous avez?

22 Réponse: Je souffre du diabète, je souffre d'inflammations des nerfs dans

23 les jambes et les nefs se trouvant dans le dos.

24 Question: Pendant votre détention au KP Dom, est-ce que les soins médicaux

25 étaient disponibles pour les détenus?

Page 1084

1 Réponse: Oui, de temps en temps, de l'hôpital il arrivait que certains

2 médecins venaient nous voir. Les détenus demandaient aux gardiens d'aller

3 voir les médecins mais ce n'était pas toutes ces personnes qui voulaient

4 voir les médecins qui pouvaient les voir. Au début, il y avait un

5 gynécologue qui se présentait là, il s'appelait Dragovic Cedo, et ensuite

6 il y avait également un radiologiste qui s’appelle Dobrilovic Milovan. Par

7 la suite, il y avait également un médecin généraliste qui s'appelait

8 Biljana Stankovic, il y avait également Perovic Slobodanka qui venait et

9 ainsi de suite. Et d'autres médecins se présentaient également.

10 Question: Y a-t-il eu des décès causés par les mauvaises conditions

11 existant au KP Dom? Je ne parle pas d'autre chose, je parle simplement à

12 cause de ces conditions de vie?

13 Réponse: Oui. D'abord, on avait emmené un groupe de gens provenant du

14 Monténégro; de Herceg Novi et de Bar. Ces gens étaient des réfugiés qui

15 s'étaient réfugiés même avant la guerre et ils s'étaient enfuis au

16 Monténégro, ils avaient été faits prisonniers à cet endroit-là au

17 Monténégro. Et tout un autobus de personnes est arrivé dans notre prison.

18 Parmi eux se trouvait un jeune homme qui s'appelait Hadzic Esad qui

19 avait..., il avait un ulcère qui s’était perforé en prison et il perdu

20 beaucoup de sang et il a perdu la vie à ce moment-là. Je sais également

21 que Dzamalija Juso s'est pendu dans la cellule d'isolement.

22 Il y a également Kubat Sefko qui est décédé. Sandal Ibrahim, Kunovac Omer

23 également, c'était un sourd et muet. Il avait été battu pour qu'il avoue

24 certaines choses mais il n’entendait rien, il ne pouvait même pas parler

25 car il était sourd et muet. Il y avait également une vieille femme qui est

Page 1085

1 décédée, elle était isolée, elle était gardée en isolement avec deux

2 enfants. Et il y avait avec eux un autre homme, un vieillard et ils les

3 avaient placés dans la salle n°11. Je ne sais pas où ils avaient trouvé

4 cette vieille femme, ces deux enfants et cet homme, un homme qui provenait

5 de Godenje, du village de Godenje. Ils les avaient donc placés dans cette

6 salle et c'est à cet endroit que cette femme est morte.

7 Question: Vous avez parlé de Esad Hadzic, à quel moment est-il décédé?

8 Réponse: Il est décédé au mois de juin 1992.

9 Question: Est-ce qu'il a demandé de l'aide médicale? Y avait-il quelqu'un

10 qui avait demandé à ce qu'on lui attribue des soins médicaux?

11 Réponse: Il y avait des personnes de sa pièce qui avaient supplié les

12 gardiens de l’emmener à l'hôpital ou de lui administrer certains

13 médicaments mais personne n'a répondu à cet appel et il est donc mort dans

14 cette salle.

15 Question: Vous avez également parlé de la femme qui est décédée. De quoi

16 est-elle morte et à quel moment est-ce que c’est arrivé?

17 Réponse: Je ne sais pas quelles sont les raisons de sa mort mais je sais

18 qu’elle était assez vieille, elle était âgée, et l'hiver 1992-93 a été

19 assez froid. C’était une énorme salle dans laquelle il n’y avait pas de

20 chauffage. Nous pouvions voir qu'ils leur apportaient de la nourriture,

21 qu’ils remmenaient des plats. Et un jour, on a vu qu'elle était enveloppée

22 dans une couverture, on l’a mise sur un camion et on l’a emmenée quelque

23 part.

24 Question: Qu’en est-il de Sefko Kubat? A quel moment est-il décédé, de

25 quoi est-il mort?

Page 1086

1 Réponse: Pendant un très long moment, il avait été..., il souffrait

2 d'ulcères, il avait un ulcère, il était très maigre mais il travaillait

3 pendant tout le temps. Après, par la suite, il a souffert énormément, on

4 l'a emmené à l'hôpital on l’a opéré et on l’a ramené dans la salle, et

5 c’est dans cette salle qu'il a trouvé la mort.

6 Question: Vous souvenez-vous à quel moment est-ce que ces événements ont

7 eu lieu?

8 Réponse: Je crois que c'était en été 1994. Je ne sais pas exactement à

9 quel moment.

10 Question: Vous avez également parlé d’Omer Kunovac, de quoi est-il décédé

11 et à quel moment?

12 Réponse: Il s'appelait Kunovac. C'était des suites d'un passage à tabac.

13 Les personnes qui se trouvaient avec lui dans la salle nous ont raconté

14 que c’était des suites des passages à tabac mais il était sourd et muet.

15 Question: A quel moment est-il mort?

16 Réponse: Il est mort en 1993.

17 Question: Vous avez parlé d’Ibrahim Sandal, à quel moment est-il mort et

18 pourquoi?

19 Réponse: Lorsqu'il a été emmené en prison, il ne pouvait même pas se tenir

20 debout sur ses jambes. Il était complètement enflé et couvert

21 d'ecchymoses. Il n'a jamais voulu nous raconter qui l'avait battu et à

22 quel endroit il avait été battu. Il ne pouvait même pas se rendre au

23 réfectoire même si les gardiens ont essayé de le forcer à se rendre au

24 réfectoire. Il essayait de ramper jusqu'au réfectoire et il lui fallait

25 absolument aller au réfectoire sinon il était toujours couché. Un matin,

Page 1087

1 on a essayé de le réveiller pour se rendre au petit déjeuner mais il était

2 déjà mort.

3 Question: Merci. Pendant votre détention pendant ces deux ans et demi de

4 détention, est-ce que vous avez été toujours enfermé dans cette salle ou

5 est-ce qu’il vous était possible de vous promener dans la cour?

6 Réponse: Pendant dix mois je n'ai pas été autorisé à sortir de la salle de

7 détention. Pendant dix mois, tout ce que je pouvais faire, c'est aller

8 jusqu'au réfectoire et en revenir.

9 Question: Est-ce que c'était vrai pour vous ou est-ce que ces détentions

10 de détention s'appliquaient à tous les détenus?

11 Réponse: Certains d'entre nous ont été emmenés pour effectuer des travaux,

12 certains avaient été intégrés dans des pelotons de travail, cependant la

13 plupart d'entre nous n'avions pas l'autorisation de sortir de ces salles.

14 Question: Est-ce que vous avez reçu des visites de votre famille pendant

15 votre détention?

16 Réponse: Oui. Ma femme est venue me voir deux ou trois fois. A partir,

17 disons de la moitié du mois de mai, de la mi-mai toutes les visites ont

18 été interdites.

19 Question: Et lorsque votre femme vous rendait visite, est-ce qu’elle avait

20 besoin d’avoir un laissez-passer, une autorisation écrite? Et si c’est le

21 cas où est-ce qu’elle allait la chercher, où est-ce qu’elle l'obtenait?

22 Réponse: Non, non, ce n'était pas nécessaire. Cela dépendait du garde,

23 selon le garde de faction, elle pouvait entrer ou pas. La plupart du

24 temps, elle venait au portail. Ces femmes suppliaient, suppliaient les

25 gardes pour nous voir. Et si quelqu'un les laissait entrer, il était

Page 1088

1 possible de nous rencontrer.

2 Question: Et savez-vous qui prenait une telle décision, est-ce que c'était

3 un simple garde qui prenait la décision de les laisser entrer ou pas?

4 Réponse: Cela, je ne le sais pas. Cela aurait pu être les gardes ou cela

5 aurait pu être quelqu'un d'autre, je ne sais pas.

6 Question: Est-ce que vous avez reçu du courrier de votre famille pendant

7 ces deux ans et demi de détention?

8 Réponse: Après un an et demi de détention... Ou plutôt pendant les 18

9 premiers mois, je ne savais pas du tout où se trouvaient ma femme, mes

10 enfants, où se trouvait ma mère.

11 Question: Qu'est-ce que ceci a eu pour effet sur vous?

12 Réponse: S'il n'y avait pas eu ces grilles de fer aux fenêtres, la plupart

13 d'entre nous aurions sauté de cette fenêtre parce que ça nous a vraiment

14 porté un coup mortel psychologiquement.

15 Question: Avez-vous subi des mauvais traitements au KP Dom?

16 Réponse: Non, jamais.

17 Question: Est-ce que vous avez été témoin de passages à tabac infligés à

18 d'autres détenus?

19 Réponse: Oui, j’en ai été témoin. Je l’ai vu. Dans la salle, à deux ou

20 trois reprises, ils ont passé à tabac certains détenus, et puis il y avait

21 surtout les salles du bas où ça se passait.

22 Question: J'aimerais une précision. Vous voulez dire qu’il y a eu des

23 passages à tabac dans la salle 15 elle-même?

24 Réponse: Oui, là aussi, je l'ai vu.

25 Question: Est-ce que vous vous souvenez du moment où cela s’est passé, où

Page 1089

1 vous avez vu des détenus qui étaient passés à tabac, frappés dans la salle

2 de détention?

3 Réponse: Ce n'était pas de véritables passages à tabac. En règle générale,

4 ils emmenaient les détenus dans le bâtiment administratif ou dans les

5 cellules d'isolement, c’est là que se faisaient les véritables passages à

6 tabac. Cela, c'étaient plutôt des coups infligés en passant. Si quelqu’un

7 demandait quelque chose au garde, eh bien celui-ci frappait la personne

8 deux ou trois fois, et puis disait: "Voilà, je n'ai plus envie de parler".

9 (expurgée)

10 (expurgée)

11 (expurgé) Est-ce que ma

12 maison est toujours debout?", à ce moment-là le garde l’a battu. Et puis,

13 il y avait Corovic Halim, un homme âgé qui a été battu. Ekrem Zekovic, lui

14 aussi l’a été. C’est ce que j'ai vu se passer dans la salle où je me

15 trouvais.

16 Question: Le témoin vient de mentionner le passage à tabac de Smajo Bacvic

17 et ceci se trouve dans la liste A1, cet incident est mentionné dans la

18 liste A1.

19 Monsieur le Témoin, vous avez d’abord parlé de mauvais traitements

20 infligés dans votre salle de détention. Est-ce qu’il y a eu d'autres

21 personnes touchées par cela?

22 Réponse: Oui, pas dans la salle, pas dans la salle!

23 M. le Président (interprétation): Oui?

24 M. Bakrac (interprétation): Madame et Messieurs les Juges, le témoin vient

25 de dire qu'il n'y avait pas eu de passages à tabac en tant que tels dans

Page 1090

1 la salle, que c'était simplement des personnes qui étaient frappées en

2 passant pour ainsi dire. Et le Procureur insiste sur les passages à tabac,

3 je pense que le témoin fait une distinction entre ces deux choses.

4 M. le Président (interprétation): Le témoin a dit qu’il n’y avait pas eu

5 de véritables, de gros passages à tabac. Il a dit que c’étaient des coups

6 en passant, alors je trouve qu’il n'y a pas de différence, on peut parler

7 de coups ou de mauvais traitement. Nous savons très bien, nous savons très

8 bien le contenu de tout cela et la dénomination apportée est tout à fait

9 correcte.

10 Poursuivez, Madame Uertz-Retzlaff.

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Témoin, vous souvenez-

12 vous de tels incidents où il y a eu des sévices corporels plus légers

13 infligés? Est-ce que tout ceci s'est passé dans les salles ou plutôt dans

14 le bâtiment?

15 Témoin FWS-66 (interprétation): Moi, j'ai parlé de Halim Corovic. Lui

16 aussi a été battu dans la salle. Il y Ekrem Zekovic qui, lui, a été battu

17 dans le complexe même alors qu’on sortait pour aller prendre le repas du

18 midi. Il y a eu Predrag Stefanovic, c’est Predrag qui a battu cet homme

19 devant nous.

20 Question: Vous parlez de Harim Corovic. Vous souvenez-vous de la personne

21 qui l’a frappé? Cet incident est mentionné dans la liste A n°4.

22 Réponse: Je ne m'en souviens plus.

23 Question: Est-ce qu'un certain Muhamem Corovic se trouvait dans votre

24 salle?

25 Réponse: Oui, oui c'est le n°15.

Page 1091

1 Question: Et est-ce qu'il lui est arrivé quelque chose de particulier?

2 Réponse: On la fait sortir de la salle, on l'a passé à tabac à deux

3 reprises pendant que sa petite fille, elle, était restée avec nous dans la

4 salle.

5 Question: Il s'agit de l'incident mentionné dans la liste au n°2.

6 Monsieur le Témoin, vous souvenez-vous du moment où cet incident s’est

7 produit?

8 Réponse: C'était peut-être au cours du mois de mai 1992.

9 Question: Et vous dites que ceci, ce genre d'incident ne s’est pas

10 seulement produit dans votre salle, qu’il se répétait dans d'autres

11 salles. Comment êtes-vous au courant de cela?

12 Réponse: Tout simplement parce que, par la suite, les gens étaient

13 regroupés, ils étaient déplacés d'une salle de détention à une autre. Tout

14 le monde se racontait tout ce qu'on avait vu, ce qu'on avait vu dans les

15 salles précédentes où l’on avait été détenu. C’est de cette façon-là que

16 se propageaient ces connaissances.

17 Question: Vous avez déjà parlé de ces gros passages à tabac, comme vous

18 les avez appelés, pourriez-vous nous préciser en quoi ils consistaient?

19 Réponse: Les gardes en général étaient deux ou seuls. Ils arrivaient dans

20 la salle, nous nous les observions. Dès qu'ils franchissaient le portail

21 métallique, lorsqu'ils passaient et franchissaient ce portail on se

22 demandait vers quel bâtiment, vers quelle salle ils allaient aller parce

23 qu’on était assailli de peur. En général, lorsqu’ils venaient dans le

24 bâtiment ils avaient une petite liste à la main, et nous n'avions de cesse

25 de regarder où ils allaient aller. Chaque salle craignait de voir dans

Page 1092

1 quel bâtiment ils allaient entrer. Si par exemple, ils entraient d’abord

2 dans la salle 12, 14, 13, et puis ils passaient d'une salle à l'autre pour

3 appeler des personnes par leur nom, et ainsi les faire sortir. Ce qui

4 comptait le plus, c’est qu’il avait une liste à la main des personnes

5 qu’il allait appeler. Ces personnes appelées devaient sortir, puis ils

6 reverrouillaient la porte, ils les prenaient au portail, nous les voyions

7 alors qu'ils étaient debout devant le portail. En règle générale, ils en

8 faisaient passer deux ou trois dans le bâtiment administratif, les autres

9 restaient devant le portail à attendre.

10 Et peu de temps après, on commençait à entendre du bruit provenant de ces

11 salles de visite.

12 Et là, il n'y avait plus de vitres aux fenêtres, et quiconque avait encore

13 le courage d'écouter pouvait entendre ce qui se passer, mais la plupart

14 d'entre nous nous cachions nos oreilles sous des oreillers pour ne plus

15 entendre ces hurlements, ces gémissements.

16 Peu de personnes sont revenues dans les salles après toutes ces tortures,

17 la plupart ne sont pas revenues.

18 Question: Quand vous dites "ils", est-ce que vous pensez à un garde en

19 particulier qui faisait sortir les détenus, et qui le faisait tout le

20 temps, ou est-ce que vous pensez à plusieurs gardes?

21 Réponse: Vous savez, ils travaillaient par en équipe, ils se relayaient.

22 Tout était fonction de la journée, de savoir qui faisait partie de quelle

23 équipe, et c’était celui-là qui faisait sortir les détenus.

24 Mais il y en avait d'autres dont nous avons remarqué qu'ils se vengeaient,

25 on avait l’impression qu’ils étaient impatients de faire sortir ces gens

Page 1093

1 pour les tabasser. Vous savez, ils avaient leur matraque qu'ils agitaient,

2 ils sifflaient en traversant la cour, on voyait qu'ils avaient hâte de

3 faire sortir les personnes et on voyait comment ces personnes sortaient.

4 Ces hommes avaient coutume d’avoir ces pieds de chaise.

5 M. le Président (interprétation): Difficile de voir, alors que le témoin

6 décrit ce qui se passe.

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, le témoin agitait la main comme

8 s'il avait une matraque à la main, en tout cas un objet qu’il agitait.

9 Témoin FWS-66 (interprétation): Oui, vous savez une matraque. En général,

10 si on faisait sortir un groupe qui devait être interrogé, eh bien

11 d'habitude, venant de l'autre bâtiment ou de la fabrique ou encore du

12 réfectoire, ces gardes se déplaçaient, repartaient en direction du

13 bâtiment administratif.

14 Et puis, comme je l’ai dit, il y avait par exemple Milenko Burilo qui a

15 fait des choses atroces. Lui, il avait coutume de prendre un pied de

16 chaise, une chaise en bois. Il l’avait en main, il y avait attaché, comme

17 ça, une partie en cuir; il l'attachait à son poignet, il se rendait vers

18 le bâtiment administratif, et cela commençait à être le chaos complet à

19 cet endroit, là où ils emmenaient des personnes pour les interrogatoires.

20 Certains des gardes se sont vraiment vengés sur nous. On avait vraiment

21 l’impression qu’ils avaient hâte de frapper quelqu'un, qui que ce soit.

22 Question: Vous avez déjà parlé de ce garde répondant au nom de Milenko

23 Burilo. Pouvez-vous nous donner le nom d'autres gardes qui se sont

24 comportés de la sorte?

25 Réponse: Tout à fait. D'après ce que j’ai pu voir, d’après ce que nous,

Page 1094

1 nous avons pu voir, il y avait Dragomir Obrenovic qui en fait partie,

2 Vlatko Pljevaljcic, Vilomir Vjececic, Vojo Savic, Stefanovic Predrag,

3 Zoran Matovic, Radovan Vukovic, et il y avait d'autres.

4 Question: Et ces détenus, on les faisait sortir de la salle à quel moment

5 de la journée?

6 Réponse: C'était d'habitude l'après-midi mais ça durait jusque dans la

7 soirée, 9 ou 10 heures du soir.

8 Question: Je sais que beaucoup de temps a passé depuis, mais pouvez-vous

9 nous donner une heure plus précise l’après-midi, à laquelle on les faisait

10 sortir?

11 Réponse: Cela dépendait si on entendait un véhicule dont le moteur faisait

12 un bruit caractéristique. C'était une petite camionnette et lorsqu'elle

13 arrivait devant le bâtiment administratif, le tuyau d’échappement était

14 sans doute en mauvais état, on l’entendait, et je pense qu’ils le

15 faisaient exprès d’ailleurs. Si on entendait ce bruit de moteur, on savait

16 que les passages à tabac vraiment sévères et graves allaient commencer.

17 Ils avaient toujours l'habitude de nous menacer à l'aide de la police. Par

18 exemple, si quelqu’un n'admettait pas, ne reconnaissait pas ou ne

19 confessait pas quelqu'un, quelqu’un d’autre l’accusait, alors ils

20 menaçaient d'appeler la police militaire. Ils disaient que si cette

21 personne ne passait pas aux aveux, eh bien ils allaient appeler la police

22 militaire et que cela allait mal se passer après.

23 Question: Oui, mais vous souvenez-vous si cela se passait au début de

24 l'après-midi ou en fin d’après-midi? Quand est-ce que cela se passait?

25 Réponse: Cela dépendait, quelquefois plus tôt quelquefois plus tard, ce

Page 1095

1 n'était pas toujours la même heure.

2 Question: Et vous avez dit que les gardes avaient une liste à la main,

3 pouvez-vous nous dire: cette liste, quelle apparence avait-elle?

4 Réponse: C'était simplement un petit bout de papier sur lequel se

5 trouvaient des noms. On ne pouvait pas simplement s'approcher du garde

6 pour voir ce qu'il y avait dessus. On a vu qu’il avait un bout de papier à

7 la main et qu’il en lisait des noms.

8 Question: Vous avez dit qu'il était possible d'entendre ces bruits atroces

9 qui provenaient de la salle de visite que vous nous avez indiquée

10 auparavant. Est-ce que vous avez pu entendre des choses particulières qui

11 vous auraient permis d’identifier les personnes qui étaient passées à

12 tabac ou la personne qui passait la victime à tabac?

13 Réponse: Non, on ne pouvait pas tirer de telles conclusions, on ne pouvait

14 pas déterminer qui passait à tabac. Il y avait vraiment toute une série de

15 bruits, des cris, toutes sortes de hurlements, il était impossible de

16 discerner et d’identifier les voix.

17 Question: Avez-vous entendu quoi que ce soit qui vous aurait permis de

18 déterminer la victime précise d’un passage à tabac?

19 Réponse: Une seule fois, nous avons vu qu'ils ont emmené Zulfo Veiz,

20 c’était un policier avant la guerre, il était policier en ville.

21 Et tout ce que nous avons entendu, ces hommes qui lui ont dit: "Voilà,

22 combien de Serbes avais-tu battus, avais-tu frappés?", c'est tout ce qu’on

23 a entendu, on n’a plus rien entendu par la suite. Et puis ils ont commencé

24 à lui asséner des coups, là il n’a plus été possible de discerner autre

25 chose, car il était passé à tabac par plusieurs hommes à la fois, il n’y

Page 1096

1 en avait pas qu’un seul ou deux qui s’occupaient de lui.

2 Question: Le témoin, Madame et Messieurs les Juges, parle de Zulfo Veiz

3 qui est mentionné sur la liste C au n°29 et il a mentionné aussi

4 l'incident repris au point 5-27 de l'Acte d'accusation.

5 Monsieur le Témoin, Zulfo Veiz, on ne l’a fait sortir qu’une fois ou est-

6 ce qu’on l’a fait sortir à plusieurs reprises?

7 Réponse: Plusieurs fois. On l'a emmené plusieurs fois au bâtiment

8 administratif. On ne voyait pas, il n’y avait pas de traces visibles

9 plusieurs fois de ces passages à tabac, jusqu'à la dernière fois parce que

10 là on l’avait sortir dans la soirée, en fin d'après midi. Apparemment, il

11 aurait dit que certains de ses anciens collègues serbes étaient venus le

12 voir. Il a même une fois parlé d'une possibilité d'échange, qu’on allait

13 l’échanger contre des policiers qui étaient à Gorazde, il voulait refuser

14 ce genre de chose. Puis plus tard, ils l'ont fait sortir, ils ont commencé

15 à le passer à tabac et on ne l’a plus jamais revu, il n'est jamais plus

16 revenu.

17 Question: Est-ce qu'il était détenu dans la salle 15, Zulfo Veiz?

18 Réponse: Oui, oui.

19 Question: Vous avez dit que les traces de blessure n’étaient pas visibles

20 lorsqu’il était revenu de ces nombreux interrogatoires. Mais est-ce qu'il

21 vous a dit qu'il avait été passé à tabac?

22 Réponse: Non, il ne l'a jamais dit. Cela aurait été évident, on l'aurait

23 vu. Il avait dit qu'à ce moment-là les hommes ne l'avaient pas battu.

24 Question: Vous souvenez-vous de la dernière fois où on l'a emmené et où

25 vous avez entendu quelqu'un qui s’adressait à lui?

Page 1097

1 Réponse: Oui, je m'en souviens. Bien sûr que je m'en souviens, comment

2 voulez-vous que j’oublie.

3 Question: Pouvez-vous situer dans le temps cette dernière sortie, la fois

4 où il n'est plus revenu?

5 Réponse: C'était en juin 1992, mais je ne suis plus tout à fait sûr de la

6 date, si j'en donne une, peut-être que je vais me tromper. Etait-ce en

7 juillet, en août? Sans doute en juillet, mais je ne peux pas être plus

8 précis.

9 Question: Vous avez parlé de ce gros passage à tabac ou de ces passages à

10 tabac très sérieux, très sévères, qui se sont produits. Pourriez-vous nous

11 dire pendant combien de temps ils ont duré?

12 Réponse: De mai 1992 jusqu’au mois d'octobre, je parle là de ces passages

13 à tabac très sévères, de ce simulacre d'échanges, c'est à ce moment-là

14 qu’il y a eu le plus de victimes.

15 Question: Est-ce qu’on peut dire qu'il y a eu un moment vraiment qui a été

16 le plus grave, une espèce de moment où il y a eu vraiment la plus grosse

17 fréquence de passages à tabac? Est-ce que vous pouvez nous donner un mois

18 éventuellement?

19 Réponse: Vous savez, à la fête de Vidovdan, le 28 juin, c'est à ce moment

20 là qu’un grand groupe a été emmené.

21 Et puis au mois de septembre aussi. Apparemment, on leur a dit qu’il

22 fallait aller à la cueillette des prunes.

23 Et puis, il y a eu un gros échange au mois d'août, le 30 août. On nous

24 avait dit qu'il y aurait un échange, des gens avaient été sortis des bus

25 et la moitié de ces témoins ont été portés disparus.

Page 1098

1 Question: Parlons d'abord des passages à tabac, nous parlerons plus tard

2 des échanges.

3 Vous parlez de Vidovdan, du 28 juin. Est-ce que c'était un jour

4 particulier, une journée différente des autres? Combien de personnes ont-

5 elles été emmenées et où ont-elles été emmenées, d'après ce que vous avez

6 pu voir?

7 Réponse: On citait le nom de certaines personnes. Parce que chaque fois

8 ces hommes amenaient des listes, ils lisaient les noms et prénoms des

9 personnes, et disaient aux gens ainsi désignés: "Voilà, prenez votre

10 baluchon et sortez de la salle". Par exemple, ils emmenaient cinq hommes

11 de la salle 15, dix d'une autre salle, c’est comme ça que cela se passait.

12 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé d'entendre des coups de feu dans

13 les passages à tabac?

14 Réponse: Oui, oui, on les entendait ces coups de feu. Par exemple

15 lorsqu'ils ont emmené Zulfo Veiz ainsi que Kemal Dzelilovic, Fuad Mandzo

16 lui aussi faisait partie de ces hommes.

17 En fin de soirée, au cours de la nuit, certains hommes écoutaient, ils ont

18 dit qu'ils entendaient le bruit de corps qu'on faisait tomber dans la

19 rivière.

20 Mais la plupart, vous savez, se cachaient. La plupart d'entre nous

21 essayaient de ne rien entendre parce qu’on ne savait jamais si nous

22 allions être les suivants à y passer.

23 Question: Je vous avais demandé si vous aviez entendu des coups de feu.

24 Vous avez répondu par l’affirmative à ma question?

25 Réponse: Oui, oui.

Page 1099

1 Question: Vous souvenez-vous de la fréquence à laquelle vous avez entendu

2 des coups de feu lorsqu’il y avait des passages à tabac?

3 Réponse: On n'entendait pas des coups de feu si souvent que cela.

4 Question: Vous avez déclaré qu'une fois vous avez mentionné Zulfo Veiz,

5 ainsi que Kemal Dzelilovic, c’est la personne qui correspond au n°7 sur la

6 liste C. Vous souvenez-vous d'autres personnes qui auraient été emmenées

7 en même temps que ces deux hommes?

8 Réponse: Il y avait Fuad Mandzo. Il y avait deux frères, les frères

9 Rikalo. Il y avait Mato Ivancic. Maintenant, je ne me souviens plus des

10 noms.

11 Question: Est-ce que ceci est en rapport avec les coups de feu que vous

12 avez entendus?

13 Réponse: Nous avons entendu des coups de feu lorsqu'ils ont fait sortir

14 Munib Veiz. Ce n'était pas Zulfo, à ce moment-là c’était Munib Veiz. De

15 toute façon, cinq ou six hommes ont été emmenés, ils ont été passés à

16 tabac, et par la suite on a entendu des coups de feu.

17 Question: Munib correspond au n°28 de la liste C, et au n°29 de la liste

18 B. Quand à Fuad Mandzo, il correspond au n°16 de la liste C.

19 Monsieur le Témoin, vous avez entendu ces coups de feu. Après ces coups de

20 feu, est-ce que vous avez entendu autre chose? Est-ce qu’il y a autre

21 chose qui s’est passé, vous en souvenez-vous?

22 Réponse: Eh bien, c'est à ce moment-là que certains d'entre nous ont

23 entendu ces bruits sourds de contact avec l’eau. On avait l’impression que

24 des corps avaient été jetés depuis le pont dans la rivière de la Drina.

25 Question: Vous souvenez-vous d'autres hommes qui auraient été emmenés de

Page 1100

1 votre salle, de la même façon, dans les mêmes circonstances?

2 Réponse: Cette salle 15 est en fait la salle où il y a eu le moins de

3 personnes qu’on a fait sortir. Mais il y a eu quand même Krajcin qu’on a

4 fait sortir. Avant la guerre, cet homme était responsable du service

5 financier à la mine.

6 Question: Il s'agit de la personne qui correspond au n°14 de la liste B.

7 Réponse: Et puis il y avait aussi Murat Crneta. Lui, il était directeur

8 d'une usine. Et puis un garçon Said Kunduklija, il était de Gorazde, lui

9 aussi on l’a fait sortir. Et puis un homme de Srebrenica a dû sortir

10 aussi, il avait été arrêté au Monténégro, il y travaillait de façon

11 temporaire. Il y avait ce groupe d’hommes de Srebrenica qu’on a fait venir

12 au KP Dom, et parmi ce groupe l’un d’entre eux a été détenu dans notre

13 salle, la salle 15.

14 Question: Halim Konjo se trouvait-il dans votre salle de détention, la

15 salle 15?

16 Réponse: Non, lui il était dans la salle 12.

17 Question: Et savez-vous le sort qui lui a été réservé?

18 Réponse: Lui aussi, on l’a fait sortir et apparemment il a été tué sur

19 place, pendant qu'on le rouait de coups. Nous avons entendu ses cris, ses

20 pleurs et il n'est jamais revenu.

21 Question: Konjo Halim est le B33, ainsi que C13. On a fait sortir Halim

22 Konjo qu’une seule fois, est-ce à ce moment-là qu'il n'est plus jamais

23 revenu ou est-ce qu’on l’a fait sortir plusieurs fois?

24 Réponse: Non, non. Lui, on ne l’a fait sortir... Enfin moi, je l'ai vu une

25 fois.

Page 1101

1 Question: Est-ce que Nurko Nisic se trouvait aussi dans votre salle?

2 Réponse: Non, lui il était dans la salle 12.

3 Question: Et savez-vous ce qui s'est passé en ce qui le concerne?

4 Réponse: On l’a fait sortir beaucoup de fois, il a subi de très graves

5 passages à tabac, très brutaux. Il ne pouvait même plus se tourner.

6 Lui et Mustafa Kuloglija, un professeur, un enseignant, ont subi de gros

7 passages à tabac, ainsi que Aziz Sahinovic et ces hommes-là ne sont plus

8 jamais revenus.

9 Question: Nurko Nisic correspond à l’incident 5-27 et à la liste C n°19.

10 Avez-vous vu M. Nurko Nisic revenir? Est-ce que vous avez pu constater le

11 genre de blessures qu'il avait subies ou est-ce que vous avez simplement

12 entendu parler de son cas?

13 Réponse: Nous l'avons plus(vu) depuis la fenêtre, au moment où ils le

14 ramenaient. Il était tout gonflé, il lui était à peine possible de marcher

15 pour rentrer dans le bâtiment. Il avait peine à se bouger, à se déplacer,

16 il avait été vraiment couvert de coups. Plus tard, on l’a fait ressortir

17 pour un autre passage à tabac aussi brutal, il n’est plus jamais revenu.

18 Question: Vous avez parlé de M. Sahinovic, c'est l'incident 5-29, Madame

19 et Messieurs les Juges. Est-ce que vous avez vu cet homme qui serait

20 revenu, est-ce que vous avez pu constater des traces de blessures sur son

21 corps?

22 Réponse: Oui. Il est revenu une seule fois, il avait été aussi roué de

23 coups. On l'a fait ressortir. En effet, avant la guerre il travaillait

24 dans une banque, la Privredna Banka. Il était chargé des opérations en

25 devises étrangères, on l'accusait d'avoir trafiqué des devises étrangères

Page 1102

1 et il nous a dit que cela aurait été impossible pour lui de le faire parce

2 que toutes ces devises se trouvaient dans le coffre-fort de la banque. La

3 deuxième fois, ils l'ont emmené à la banque, à l'endroit où il travaillait

4 auparavant. Et une troisième fois, cela s’est passé le soir, dans la

5 soirée, ils l'ont emmené, il était passé 10 heures, ils l'ont fait sortir

6 et il n'est jamais revenu.

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je crois qu'il est 11 heures,

8 Monsieur le Président.

9 M. le Président (interprétation): Nous allons avoir une pause d'une demi-

10 heure. Nous reprendrons à 11 heures 30.

11 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 30.)

12 (Le témoin est dans le prétoire.)

13 M. le Président: Oui.

14 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): (Pas d’interprétation)... à la page

15 3425, alors que vous parlez de Munib Veiz, en fait il a été dit que

16 c’était à la B29, en fait c'est une erreur que j'ai faite. Il faut bien

17 sûr resituer ce nom à la liste B59.

18 M. le Président (interprétation): Il n'y a pas de sténotypiste, la voici

19 qui arrive.

20 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je ne l'avais même pas remarqué, je

21 m'excuse.

22 M. le Président: C'est vrai que nous sommes revenus assez tôt dans la

23 salle d’audience, un petit peu plus tôt que prévu, alors pourriez-vous

24 répéter tout ce que vous venez de dire, Maître Uertz-Retzlaff?

25 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Certainement. Nous avons trouvé une

Page 1103

1 erreur dans le compte rendu, j’en suis responsable, je me suis mal

2 exprimé.

3 C’est à la page 3425, on parle à ce moment-là de Munib Veiz et de ce qui

4 lui est arrivé. Et en fait, il faut parler de la liste B et du numéro 59

5 et non pas du numéro 29 de la même liste.

6 M. le Président (interprétation): L'erreur est rectifiée.

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Témoin, vous avez parlé de M.

8 Kuloglija, c’est la liste C15 à laquelle je fais référence. Qu’est-il

9 advenu à M. Kuloglija, que pouvez-vous nous dire à ce propos?

10 Témoin FWS-66 (interprétation):: Eh bien, je l'ai connu bien longtemps

11 avant la guerre. Je le connaissais bien, il était professeur, instituteur

12 dans une école primaire qui s’appelait Ivan Goran Kovacic. Il a été dit

13 qu'il avait un différend avec un soldat serbe dans une taverne avant la

14 guerre et cette histoire avait circulé dans la ville. A ce moment-là, il a

15 été placé en détention au KP Dom et il a été emmené à plusieurs reprises

16 et il a été frappé. Il revenait dans la pièce marqué de coups et de

17 blessures. C'est arrivé à deux reprises. Puis à une autre occasion, il a

18 été emmené; il a été sans doute passé à tabac et il n’est jamais revenu.

19 Question: Vous avez également parlé de Fuad Mandzo, liste C n°16. Qu’est-

20 il arrivé à M. Fuad Mandzo?

21 Réponse: Il se trouvait dans la salle 14. Il s'agissait d'un jeune homme.

22 Donc il a été dit qu’il avait été fait prisonnier dans un village près de

23 l'hôpital. Il a été emmené au KP Dom et j'ai entendu les personnes dire

24 qu’il était accusé d'être membre du parti SDA, le parti de l'action

25 démocratique. Il a été dit qu’il était responsable de surveiller le

Page 1104

1 village auquel il appartenait, le village de Donje Polje. Il protégeait

2 les dirigeants du SDA, il a été dit que c’était lui leur garde du corps.

3 Lui aussi, ils l’ont frappé et il n'est jamais revenu. Ils l'ont emmené en

4 une occasion et il n’est jamais, jamais revenu après cela.

5 Question: Savez-vous s'il est arrivé quelque chose à un autre individu

6 surnommé Mandzo qui se trouvait lui aussi au KP Dom? .

7 Réponse: Oui, Emir Mandzo. Il faisait partie de l'équipe médicale de

8 l'hôpital. On a dit qu'il avait été passé à tabac par erreur et ils se

9 sont trompés, ils l’ont pris pour un autre homme, un autre Mandzo. Ils ont

10 également emmené Salko Mandzo et là aussi il y a eu erreur sur la

11 personne. Ils lui ont dit qu’il y avait eu erreur sur la personne parce

12 que le garde qui est venu le chercher et qui a appelé Fuad Mandzo a

13 simplement dit le nom Mandzo et en fait c’est Emir Mandzo qui est sorti.

14 Salko Mandzo a lui aussi été emmené par erreur et ce n’est que par la

15 suite, à la troisième occasion, qu’ils ont précisé qu'ils cherchaient Fuad

16 Mandzo. C’est ce nom qu’ils ont appelé. Fuad Mandzo est sorti et il n’est

17 jamais revenu.

18 Question: Cet Emir Mandzo, dont vous venez de parler qui se trouve au

19 point 36 de la liste B et au point 37 de cette même liste, est-ce qu'il se

20 trouvait dans votre salle?

21 Réponse: Emir, non. Il se trouvait dans la salle 16. Après le passage à

22 tabac, ils l'ont jeté à l'extérieur sur le goudron. Il n'arrivait plus à

23 se tenir sur ses deux pieds parce qu’ils l'avaient frappé au niveau des

24 plantes de pieds et en fait ils l'ont jeté dehors. Il est passé au-delà

25 des grilles, il était sur le goudron. Par la suite, il a été ramassé dans

Page 1105

1 la salle 16 dans un autre bâtiment.

2 Question: Et ce Salko Mandzo, et là je fais référence au point 5, point 28

3 de l’Acte d'accusation, Monsieur le Président, est-ce que cet individu que

4 je viens de citer était dans la même salle que vous?

5 Réponse: Non, il était dans la salle 12 et lorsqu'il est revenu après

6 qu'il y ait eu erreur sur la personne et après qu’il a été frappée par

7 erreur, nous avons vu qu'il saignait. Sous l'œil, il avait une blessure et

8 depuis la fenêtre, nous avons pu observer ce qu’il se passait. Il avait du

9 sang qui lui dégoulinait sous l'œil et il nous a dit qu’ils avaient placé

10 un couteau sous son œil disant qu'ils allaient lui arracher l'œil. Il a

11 également été frappé par erreur, c'est lui qui était frappé alors qu'ils

12 cherchaient en fait Fuad.

13 Question: Je voudrais faire passer au témoin la liste C, pièce de

14 l'accusation 55.

15 (L’huissier s'exécute.)

16 Témoin, nous avons déjà parlé de certaines des personnes dont les noms

17 figurent sur cette liste. J'aimerais maintenant m’intéresser à certaines

18 personnes qui figurent sur cette liste. Est-ce que vous connaissez la

19 personne qui se trouve à la première place de cette liste Alija Altoka?

20 Réponse: Non, je le ne la connais pas.

21 Question: Et la personne n°3dont nous avons déjà parlé, Abdurahman

22 Cankusic, est-ce que vous connaissez cette personne?

23 Réponse: Je le connaissais, il travaillait auparavant dans l'entreprise

24 Hidrogradnja.

25 Question: Est-ce que vous l'avez vu au KP Dom?

Page 1106

1 Réponse: Oui, absolument je l'y ai vu.

2 Question: Quand l’y avez-vous vu et quand avez-vous cessé de le voir?

3 Réponse: Je l’ai vu dès mon arrivée et jusqu'au mois de juillet ou d’août,

4 je ne suis pas exactement sûr du mois. Mais c'est au cours de l’un de ces

5 deux mois qu'il a été emmené, et par la suite son frère Refik a également

6 été emmené.

7 Question: Est-ce qu'ils ont été emmenés afin d'être frappés? Est-ce que

8 lorsqu'ils ont été emmenés, vous avez entendu par la suite le bruit de

9 coups?

10 Réponse: Vous voulez dire pour ces deux hommes? Eh bien, ces deux hommes

11 ont été emmenés ce jour-là, ils ont été roués de coups et ils ne sont

12 jamais revenus. Leur père lui aussi a été placé en détention dans la salle

13 14 et il a pu entendre tout ce qui se passait, alors que ses deux fils

14 étaient passés à tabac.

15 Question: Nous en venons maintenant à la personne qui figure au point 5,

16 Enko Cedic qu’on appelle également Ekinda?

17 Réponse: Il se trouvait dans la salle 11 -si je me rappelle bien- ou peut-

18 être était-ce la salle 13. Lui aussi a été emmené à de nombreuses

19 reprises, il a été frappé. Et en une occasion, il a été emmené et n'est

20 jamais plus revenu après cela.

21 Question: Témoin, vous avez parlé de Juso Dzamalija et vous avez expliqué

22 qu’il s’était suicidé.

23 Pourriez-vous nous dire quand ça s'est produit et ce qui lui est arrivé

24 avant qu'il ne se suicide?

25 Réponse: Il était assistant à la vente dans un magasin avant la guerre et

Page 1107

1 son fils Ahmo était chef adjoint de la police à Foca. Son fils a quitté

2 Foca lors des premiers jours du combat. Son père a été frappé parce que

3 son fils était parti, enfin c'est ce qui a été dit, et il a été si

4 violemment battu. Je ne l'ai pas vu mais on me l'a dit. J'ai entendu dire

5 qu'il avait été si violemment battu qu'au cours de la nuit, et c'était au

6 début du mois de mai si je me trompe pas, il s'est pendu. L'infirmière qui

7 se trouvait dans ma salle, la salle 18 si je me rappelle bien, à ce

8 moment-là, m'a dit… Pardon, c'était un infirmier, Gojko Jokanovic. Il m'a

9 dit qu'il avait été appelé afin que Juso soit dépendu dans la cellule

10 d'isolement ou il s'était suicidé en se pendant.

11 Question: Et la personne figurant n°8, Ramo Dzendusic, que pouvez-vous

12 nous dire à son sujet?

13 Réponse: Je le connaissais. Je le connaissais parce qu'il travaillait au

14 secrétariat de la défense nationale jusqu'au moment où il a pris sa

15 retraite. Je ne sais pas où il a été fait prisonnier mais il était détenu

16 dans la salle 16, nous avons vu qu'ils l'emmenaient, et nous avons entendu

17 qu'ils le passaient à tabac et il n'est jamais revenu, il n'a laissé

18 aucune trace.

19 Question: Et la personne qui figure au n°9, Granov Adil?

20 Réponse: Oui, c'était un ingénieur électricien, un homme jeune qui a, lui

21 aussi, été emmené un jour pour ne plus jamais réapparaître. Je n'ai pas

22 entendu de bruit, je ne sais pas s'il a été passé à tabac, nous n'avons

23 rien perçu. Mais la chose principale c'est qu'il a disparu sans laisser de

24 trace.

25 Question: Et la personne qui figure au n°10, Nail Hodzic?

Page 1108

1 Réponse: C'était un chauffeur, chauffeur pour l'entreprise d'électricité,

2 un homme relativement âgé. Il était membre du SDA, il était assez actif

3 pendant la création du parti. Lui aussi a été emmené. Nous avons entendu

4 qu'il était passé à tabac.

5 Question: La personne suivante au n°11, Mate Ivancic.

6 Réponse: C'était un Croate qui travaillait pour l'hôpital, il était

7 technicien médical. Il a été fait prisonnier à l'hôpital sur son lieu de

8 travail. Ils l'ont emmené. Nous les avons pas entendus passer à tabac.

9 Question: Et le n°12, Esad Kiselica?

10 Réponse: Eh bien, il y avait un homme qui travaillait à l'entreprise

11 d'électricité, à la centrale électrique, un électricien. C'était un homme

12 malade, relativement jeune. Lui aussi a été passé à tabac et lui non plus

13 n'est jamais revenu.

14 Question: Nous en venons maintenant au nom qui figure sur la page 17 sur

15 la liste, Krunoslav Marinovic.

16 Réponse: Oui, lui aussi était croate, il venait de Foca. Il avait un

17 atelier de réparation de télévisions qui lui appartenait. Lui aussi a été

18 passé à tabac et, lors de son arrestation, j'ai entendu dire qu'avant

19 qu'on ne l'emmène en prison, ils lui avaient fracassé la mâchoire de telle

20 sorte qu'il ne pouvait pas se rendre à l'extérieur pour manger. Il était

21 dans la salle 11. Je n'ai entendu parler d'aucun autre passage à tabac

22 mais en tout cas il a été emmené et il a disparu sans laisser de trace.

23 Question: Et la personne qui figure au n°18, Omer Mujezinovic?

24 Réponse: Je ne le connais pas.

25 Question: La personne qui se trouve au n°20, Hamid Ramovic?

Page 1109

1 Réponse: Oui, lui c'était un agriculteur qui venait de Celibici. Son frère

2 a été la première victime à Foca. C'était un policier, Hamid Ramovic, il a

3 été tué le 7 avril à Foca.

4 Question: Qu'est-il arrivé à M. Hamid Ramovic?

5 Réponse: Lui aussi, il a été emmené à de nombreuses reprises et nous avons

6 entendu qu'ils le passaient à tabac.

7 Question: A-t-il lui aussi disparu comme les autres?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Regardons les trois personnes suivantes qui portent toutes le

10 même nom de famille, Rikalo. Est-ce que vous pourriez nous dire quoi que

11 ce soit à propos de ces trois personnes?

12 Réponse: Je ne les connaissais pas personnellement mais elles étaient

13 placées dans la salle 11. Elles ont été frappées à deux reprises. Après

14 avoir été emmenées pour la seconde fois, elles ne sont jamais revenues.

15 Question: Vous parlez de ces trois personnes? Aucune d'entre elles n'est

16 revenue?

17 Réponse: Effectivement, aucune d'entre elles n'est revenue.

18 Question: Et la personne qui figure au n°24, Seval Soro?

19 Réponse: Je ne le connais pas.

20 Question: La personne qui se trouve maintenant au n°25, M. Kemal Tulek?

21 Réponse: Avant la guerre, cet homme était policier au KP Dom. Il a été

22 emprisonné, emmené lui aussi mais je ne sais pas s'il a été frappé. Son

23 frère Ekrem, en revanche, a passé quatre ou cinq mois dans une cellule

24 d'isolement et a été transféré ensuite à la salle 15, et même ses anciens

25 ne pouvaient plus le reconnaître lorsqu'il est arrivé dans cette salle.

Page 1110

1 Question: La personne qui se trouve au point 26, Enes Uzunovic?

2 Réponse: C'était un jeune homme très bien, un technicien médical. C'était

3 un militant, il était président de l'association des jeunes de Foca. Ils

4 l'ont passé à tabac à de nombreuses reprises. Il était placé sous la cage

5 d'escalier dans une cellule d'isolement. Il était donc placé en isolement,

6 en-dessous. Ils ne l'ont pas placé dans les salles où se trouvaient les

7 autres prisonniers. Nous avons entendu qu'il était violemment passé à

8 tabac, nous entendions ses cris. Il a été passé emmené par la suite et je

9 ne sais pas quand il l'a été mais en tout cas il est porté disparu. Mais

10 il a été frappé et il a subi des violences à de nombreuses reprises.

11 Question: Vous dites qu'il était gardé dans une cellule d'isolement sous

12 la cage d'escalier?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Mais dans quel bâtiment se trouvait cette cellule d'isolement?

15 Réponse: Dans le bâtiment n°1. Juste après le portail d'entrée, il y a une

16 cage d'escalier qui mène au premier étage et une cellule d'isolement avait

17 été ménagée sous la cage d'escalier. Il y avait quatre paillasses dans

18 cette cellule, j'ai jeté un coup d'œil une fois alors que personne ne me

19 regardait un peu plus tard. Et lui a été maintenu en détention là pendant

20 toute sa période de détention jusqu'à qu'ils l'emmènent. Il y était détenu

21 avec un homme qui s'appelait Kemal Krlic, ils sont restés dans cette

22 cellule longuement avant qu'on les emmène.

23 Question: Pour que tout soit clair, lorsque vous dites le "bâtiment n°1",

24 je ne sais pas exactement à quoi vous faites référence. Alors, je vais

25 vous montrer le plan de l'étage 6/2 et je vais vous demander de nous

Page 1111

1 indiquer exactement où se trouvait cette cellule d'isolement.

2 (L'huissier s'exécute.)

3 Première question: est-ce que cette cellule d'isolement était au rez-de-

4 chaussée ou à un étage plus élevée?

5 Réponse: Ici, vous avez l'entrée du bâtiment. Voilà la salle 11, la salle

6 12. Ici, vous avez la cage d'escalier qui mène au premier étage, sous

7 cette cage d'escalier que j'indique… Bon, pardon ici, il y a un palier,

8 palier à partir duquel vous pouvez partir en diagonale et là, c'est là au

9 sol qu'il y avait la cellule d'isolement.

10 Question: Pour le compte rendu, le témoin indique un endroit où est

11 indiqué une cage d'escalier entre les pièces 11 et 12 sur le plan qui est

12 placé sur le rétroprojecteur.

13 Réponse: C'est ça, sous la cage d'escalier.

14 Question: Venons-en maintenant à la personne qui se trouve au n°27, Dzemal

15 Vahida. Je vous renvoie, si vous le voulez bien à la liste que l'on vous a

16 remise. Pouvez-vous nous dire quoi que ce soit à propos de Dzemal Vahida?

17 Réponse: Avant la guerre, Dzemal était policier, policier municipal. On a

18 vu qu'on l'emmenait au portail, et tandis que d'autres étaient passés à

19 tabac, il a dû se tenir près du portail, attendant son tour. Et lorsqu'il

20 a été emmené à l'intérieur, il a disparu pour ne jamais reparaître. Je le

21 connaissais lui aussi.

22 Question: Témoin, vous avez cité un certain nombre de personnes dont les

23 noms figurent sur la liste C. Vous avez dit que nombre de ces personnes

24 avaient disparu. Est-ce que vous avez, par la suite, entendu dire quoi que

25 ce soit à propos de ces personnes? Savez-vous par exemple si l'on a

Page 1112

1 découvert leurs cadavres?

2 Réponse: Jamais je n'ai entendu dire quoi que ce soit.

3 Question: Vous avez parlé un peu plus tôt, dans le cadre de votre

4 déposition, du fait que vous avez entendu des cris provenir de la salle

5 des visites et du bâtiment administratif. Est-ce que vous avez déjà

6 entendu des cris et des hurlements provenir d'autres zones du bâtiment

7 administration?

8 Réponse: Oui en effet, dans la nouvelle aile. Enfin, c'est comme cela

9 qu'on l’appelait la nouvelle aile du bâtiment de l'administration où,

10 avant la guerre, se trouvaient les bureaux de réinsertion. Je crois qu'ils

11 passaient les gens à tabac dans cet endroit également. C’étaient les

12 salles 11 et 12 qui se faisaient face.

13 Question: Ce schéma qui s’est répété et qui consistait à emmener des

14 personnes pour les frapper à tabac, en quoi est-ce qu’il vous touchait

15 vous et les autres prisonniers? Comment réagissiez-vous à ce qu’il se

16 passait?

17 Réponse: C'était insupportable d’avoir à entendre tout cela. Seules

18 quelques personnes supportaient de se tenir près de la fenêtre et

19 d'entendre ce qu’il se passait. La plupart d'entre nous, nous nous

20 réfugions au fond de la pièce, nous nous couvrions les oreilles avec des

21 les couvertures, c’était absolument insupportable. Peu de personnes -je le

22 répète- supportaient le fait de se tenir près de la fenêtre pendant tout

23 ce temps et supportaient d’entendre ce qu’il se passait.

24 Question: Est-ce que vous aviez vous aussi peur d'être emmené et d’être

25 passé à tabac?

Page 1113

1 Réponse: Absolument, c'est une crainte qui m’a toujours habité.

2 Question: Est-ce que vous avez été interrogé alors que vous vous trouviez

3 en prison?

4 Réponse: Oui, sur ma demande. Cela faisait dix jours que j'étais là, je

5 n'avais jamais été appelé pour être interrogé et lorsque j'ai entendu que

6 ceux qui ne faisaient pas de déclaration ne recevaient pas de visite, je

7 n'ai tout d'abord rien dit. Mais ensuite j'ai réfléchi à ce que j'avais

8 entendu et j'ai pris conscience du fait que cela faisait dix jours que

9 j’étais là et que personne ne m’avait appelé pour faire une déclaration.

10 Et un jour que je me tenais là, j'ai vu arriver le gardien, je suis sorti

11 et j'ai demandé au surveillant pourquoi est-ce qu’ils m'avaient emmené et

12 pourquoi ils ne m'appelaient pas afin que je subisse un interrogatoire.

13 J’ai dit que j’avais entendu que ceux qui ne donnaient pas de déclaration

14 ne recevaient pas de visite et il m'a répondu: "Nous verrons". Ensuite, on

15 nous a ramené de la cantine à nos salles respectives et une demi-heure

16 plus tard, un garde est arrivé et il m’a emmené au bâtiment administratif

17 afin que j’y donne une déclaration.

18 Question: Lorsque vous parlez du directeur à qui pensez-vous?

19 Réponse: A Milorad Krnojelac.

20 Question: Comment saviez-vous qu’il s’agissait du directeur et qu’il

21 s’agissait de Milorad Krnojelac lorsque vous vous êtes approché de lui?

22 Réponse: Eh bien, je le savais. Tout le monde, lorsqu'il fallait

23 s'adresser aux gardiens pour leur demander une aide quelconque, tout le

24 monde le savait. Nous n'avions pas le courage de nous adresser à chacun

25 des gardiens mais parmi eux il y avait des gens que nous osions contacter.

Page 1114

1 Et eux répondaient qu’ils ne pouvaient rien décider sans l’autorisation du

2 directeur de la prison. Chacun savait bien que c’était lui le directeur,

3 tout le monde le savait.

4 Question: Lorsque vous vous êtes approché de lui, lorsque vous lui avez

5 parlé est-ce que vous l’avez appelé "M. le directeur" ou est-ce que vous

6 avez utilisé son nom, vous en souvenez-vous?

7 Réponse: Non, ce que j'ai fait, c’est que je suis sorti de la file, je me

8 suis approché de lui et je lui ai dit: "Mico, qu'est-ce qui se passe?

9 Pourquoi est-ce que personne ne m’appelle?" Je l'ai appelé par son prénom.

10 Question: Est-ce que qu'il vous a expliqué pourquoi vous vous trouviez en

11 prison?

12 Réponse: Non, il ne l'a pas fait.

13 Question: Sans prononcer de nom, pourriez-vous nous dire si vous êtes la

14 seule personne qui a essayé de s’approcher de M. Krnojelac?

15 Réponse: Oui, ce jour-là je suis le seul à m'être approché de lui. Je ne

16 sais pas si d’autres personnes se trouvant dans d'autres… Mais en cette

17 occasion, je suis sorti de la file et je me suis dirigé vers lui parce

18 qu’il n'était pas très loin de nous. Il était à, je ne sais pas, quatre ou

19 cinq mètres. Il passait par là. En fait, d'ailleurs il se tenait là à côté

20 d'un arbre, il était à l'intérieur du complexe.

21 Question: Est-ce qu'il était seul?

22 Réponse: Non. son fils était avec lui et il y avait également un garde, je

23 ne sais plus lequel. Donc son fils était là. Et je me suis approché de lui

24 en une autre occasion: ma mère ainsi que mon frère habitaient à Donje

25 Polje, moi je vivais au centre ville et auparavant lorsque je me trouvais

Page 1115

1 encore chez moi, mon téléphone avait été débranché et je ne savais pas

2 exactement ce qu'il se passait. Notamment je ne savais dans quel état se

3 trouvait ma mère, elle avait beaucoup de mal à se déplacer, elle était

4 presque aveugle. Donc en cette occasion, lorsque j’ai vu le directeur, là

5 je me suis approché de lui et je lui ai demandé si je ne pouvais pas

6 sortir pour m’assurer que ma mère était toujours vivante parce que je ne

7 savais pas du tout ce qui était en train de se passer à Donje Polje.

8 Toutes les maisons brûlaient ou étaient déjà en cendres. Je ne savais pas

9 si la maison de ma mère était toujours debout, et à ce moment-là il m’a

10 dit d’aller déjeuner et il m’a dit qu’il allait voir. C’est ce qu’il m’a

11 dit.

12 Par la suite, Slavko Koroman est arrivé dans la salle où je me trouvais,

13 la salle 15 et il m'a dit de sortir de la salle. C'est ce que j'ai fait et

14 le fils de Milorad Krnojelac était à bord d'un véhicule dans un uniforme

15 de camouflage alors que Koroman était en vêtements civils et ces deux

16 hommes m'ont emmené dans la maison où se trouvaient ma mère et mon frère.

17 Mais je n'y ai pas trouvé ma mère parce qu'elle avait été emmenée à

18 l'hôpital. J'ai donc trouvé mon frère qui était en fait chez les voisins,

19 il n’osait pas rester seul dans la maison et il m'a dit que personne

20 n’était venu le chercher. Il m'a dit que notre mère avait été

21 hospitalisée.

22 Et en ces deux occasions, j’ai demandé à pouvoir me rendre chez moi, il a

23 fait en sorte que ce soit possible.

24 Question: En ces occasions où vous vous êtes approché de lui pour obtenir

25 des informations sur elle, quand est-ce que cela s'est produit? C'était

Page 1116

1 après votre première rencontre, appelons-la ainsi, avec M. Krnojelac?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Et pourriez-vous nous dire quand cela s’est produit?

4 Réponse: Tout cela s'est produit au début du mois de mai. J'ai été emmené

5 le 23 avril. Nous pouvions à cette époque-là encore recevoir des visites,

6 donc c'était dans la première quinzaine du mois de mai parce que le 15 mai

7 ils ont interdit toutes visites aux prisonniers.

8 Question: A combien de reprises est-ce que vous vous êtes approché de M.

9 Krnojelac? Etait-ce deux fois ou trois fois?

10 Réponse: Seulement ces deux fois-là et par la suite lorsque je commençais

11 à travailler dans la fabrique d'usine, il y arrivait avec des délégations,

12 il faisait visiter cette fabrique et je l’ai salué en passant. Ce n'était

13 pas une vraie rencontre si vous le voulez. Mais je pouvais le voir.

14 Question: Vous avez également dit que son fils était avec lui, de quel

15 fils s'agit-il? Est-ce que c’était Borislav ou bien un autre fils?

16 Réponse: Je crois que c’était Bozidar. Je ne connais pas vraiment leurs

17 prénoms en fait, mais je crois que c'était bien lui.

18 Question: Et quel genre de position tenait-il au sein de la prison?

19 Réponse: Les gardiens disaient que c'était son garde du corps personnel,

20 mais je n'ai pas d'autres détails là-dessus. Je sais qu'il portait un

21 uniforme de camouflage et un fusil automatique. Il était très costaud. Je

22 ne sais pas quel est son vrai prénom.

23 Question: Vous dites qu'il était son garde du corps personnel, de qui

24 parlez vous?

25 Réponse: Du directeur.

Page 1117

1 Question: Au cours de votre interrogatoire, pourriez-vous nous dire qui

2 vous a interrogé et où est-ce qu'il a eu lieu?

3 Réponse: Après m’être adressé au directeur de la prison, un gardien s'est

4 présenté et m'a appelé, ainsi que deux autres personnes venant de deux

5 autres salles, alors nous étions trois à nous présenter au portail. Nous

6 nous sommes dirigés à l'intérieur du bâtiment administratif et c'est là

7 que nous avons vu les enquêteurs qui menaient les interrogatoires. Il

8 s’agissait de Starovic Vojislav, Koprivica Miodrag, Gasevic Petko et Zoran

9 Vladicic. Toutes ces personnes qui se sont fait interroger et qui sont

10 passées par cette prison, ont été interrogées par ces derniers, alors que

11 nous trois nous étions emmenés à l’intérieur de ce bâtiment administratif.

12 Vladicic Zoran, qui était un ancien inspecteur, même avant la guerre il

13 était inspecteur au SUP, il travaillait au département de criminologie, et

14 il m'a demandé à la porte: "Où est Boro Kujundz". J'étais ami de ce

15 directeur du SUP, en fait nous étions de très bons amis, nous nous

16 fréquentions, et j'ai dit: "Comment veux-tu que je sache où il se trouve

17 présentement?", il m’a dit: "Tu le sauras, tu le sauras", et il injuriait

18 ma mère à ce moment-là, ce Vladicic Zoran. Par contre, Koprivica Miodrag

19 m’a dit: "Allez, viens avec moi", il m'a emmené. Nous sommes passés par ce

20 couloir du bâtiment administratif, il m’a emmené jusqu'à une porte de

21 bureau où il était inscrit "comptabilité". Il m'a donc emmené à

22 l'intérieur de cette salle et, comme je le connaissais personnellement

23 aussi, je lui ai demandé: "Mais Miso, que se passe-t-il?", et il m'a dit:

24 "Tu vois ce qui arrive". Je me suis assis là, il m'a fait préparer un

25 café, il m'a offert une cigarette et il m’a demandé qu'est-ce que j'avais

Page 1118

1 fait avant d'être emmené au KP Dom, donc comment j'avais passé mes jours

2 avant ma détention, et avant que je sois emmené en prison. Je lui ai

3 raconté un peu ce que j'avais fait, alors il a écrit un texte sur une

4 machine, c'était un texte d'une demi page. Il m’a donné ce texte à lire,

5 je l'ai lu, je l’ai signé, c’était en quatre exemplaires, j’ai donc signé

6 les textes. Il n'y avait absolument rien d'incriminant, il avait vraiment

7 dit ce que je lui avais raconté, il avait consigné exactement ce que je

8 lui avais dit, je l’ai signé, il ne m’a pas donné un exemplaire.

9 En fait, il ne donnait absolument aucun exemplaire à personne. Tous les

10 exemplaires faisaient partie de leurs dossiers.

11 Question: Est-ce qu'on vous accusait de quelque chose de spécifique?

12 Réponse: Il m'a dit qu'il y avait une déclaration, qu'on aurait dit

13 quelque chose contre moi, et c'était quelqu'un qui avait dit que j’aurais

14 tiré depuis le bâtiment du tribunal, car le tribunal se trouvait tout près

15 de chez moi, alors on m'a dit que j’aurais supposément tiré sur ce

16 Tribunal, alors Zufer Pjano, c’était le nom du procureur général de ce

17 tribunal, aurait dit que nous deux on aurait tiré depuis le bâtiment du

18 tribunal sur les autres bâtiments. Mais ce procureur général s’était enfui

19 à Gorazde, il a passé la guerre à Gorazde, il n’était même pas sur place.

20 Je lui ai donc dit: "Mais Miso, comment veux-tu que je tire? Comment est-

21 ce que tu veux que je me trouve au tribunal?"; et il m’a dit: "Eh bien,

22 c’est Zufer et toi. et je sais que Zufer est à Gorazde, je sais".

23 (expurgé), je savais qu'il s'était enfui avec son épouse et son enfant à

24 Gorazde. Il m’a dit: "Bon, très bien, moi aussi je doute que tu aies fait

25 ces actions", mais ce n'était pas du tout inscrit ou consigné dans la

Page 1119

1 déclaration que j'ai donnée. J'ai signé ces déclarations en quatre

2 exemplaires et il a gardé ces quatre exemplaires avec lui, et il m'a

3 renvoyé dans la salle de n°15.

4 Question: Alors que vous étiez interrogé, est-ce qu'il y avait d'autres

5 détenus qui faisaient l’objet d’interrogatoires dans d'autres salles

6 adjacentes?

7 Réponse: Oui, il y avait les deux autres personnes qui s’étaient

8 présentées avec moi. Je crois que l’un d’eux était interrogé par Vladicic

9 et l'autre était interrogé par Starovic. L’homme qui se faisait interroger

10 par Vladicic était Halim Corovic, c’était un homme un peu plus âgé et

11 j'avais entendu qu'il criait, il gémissait, car j'avais entendu des bruits

12 de passage à tabac, on pouvait l'entendre de la pièce adjacente et

13 j’entendais ses cris de douleur.

14 Question: Qu’en est-il du troisième homme, est-ce que....

15 Réponse: Non, je ne sais pas qui était le troisième homme en question. Il

16 avait été emmené d'une autre pièce qui n'était pas la mienne, et pris par

17 la terreur je n’ai pas trop remarqué qui il était.

18 Question: Est-ce que vous avez entendu quelque chose concernant cette

19 troisième personne? Est-ce que vous savez s’il a fait l’objet de mauvais

20 traitements ou s’il avait subi d’autres sévices?

21 Réponse: Non, je ne le sais vraiment pas.

22 Question: Ce policier qui vous a interrogé, vous et les deux autres

23 personnes, de quelle façon est-ce que ce policier était vêtu?

24 Réponse: Il portait des vêtements civils.

25 Question: Vous avez dit que Ekrem Zekovic s’est fait battre dans le

Page 1120

1 complexe, dans la cour. Y a-t-il eu d'autres personnes qui ont fait

2 l'objet de passages à tabac dans la cour même?

3 Réponse: Non, je ne l'ai pas vu.

4 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé de voir des détenus se faire battre

5 ou se faire donner des coups alors qu’ils se dirigeaient vers le

6 réfectoire ou alors qu'ils revenaient du réfectoire?

7 Réponse: J'ai entendu dire que l’on battait les gens, mais de la pièce

8 n°15, on ne pouvait pas voir, car il y avait un groupe qui est arrivé, et

9 la pièce, une autre pièce(sic), était en train de manger, alors que cet

10 autre groupe, qui est arrivé, ils ont commencé à les battre alors qu'ils

11 étaient alignés, mais je ne l'ai pas vu cet événement.

12 Question: Est-ce que vous avez vu le groupe en question qui est arrivé?

13 Réponse: Non, je ne l'ai pas vu.

14 Question: Vous avez également dit que les détenus faisaient l'objet

15 d'échanges. Est-ce que ces détenus, on les a vus par la suite ou est-ce

16 qu'ils sont portés disparus?

17 Réponse: La plupart des gens qui avaient été emmenés pour faire l'objet de

18 ces supposés échanges, sont portés disparus. J'en ai connaissance puisque

19 nous ne les avons jamais plus revus, ni dans le complexe ni ailleurs, et

20 je sais qu’aujourd'hui même, je peux percevoir dans les médias, je peux

21 lire et voir que les familles sont encore en train de les rechercher, même

22 à ce jour.

23 Question: Est-ce que votre frère était avec vous au KP Dom?

24 Réponse: Oui, j'avais deux frères avec moi.

25 Question: Est-ce qu'ils étaient avec vous, dans la même pièce que vous?

Page 1121

1 Réponse: (expurgée)

2 (expurgée)

3 Question: Que s'est-il passé avec vos frères, est-ce qu'ils sont encore

4 avec vous?

5 Réponse: L'un d'eux a fait l'objet d'échange avec moi, deux ans et demi

6 plus tard. Il a été emmené de l'hôpital, il travaillait à l'hôpital, il

7 portait encore son manteau blanc et il avait été emmené en prison, et il

8 avait emmené avec un médecin.

9 D’ailleurs je voulais dire qu’il y avait sept médecins qui avaient été

10 détenus, avec sept infirmiers. Donc en tout, nous avions 14 membres du

11 personnel infirmier qui travaillaient, qui étaient enfermés au KP Dom.

12 (expurgée)

13 (expurgé). On m'a dit que ce groupe-là avait vraiment été emmené pour faire

14 l'objet d'un vrai échange et j'était vraiment heureux de savoir qu'au

15 moins lui se ferait échanger. Malheureusement, c'est lui qui a péri et

16 dont on a plus jamais eu aucune trace.

17 Question: Quelle était la taille du groupe qui s'est fait emmener le 3

18 août pour faire l'objet d'échange?

19 Réponse: Il s'agissait d'une cinquantaine de personne qui avaient été

20 placées à bord de cet autobus et par la suite, lorsque je suis sorti de

21 cette prison, j'ai appris que ce groupe en question s'est fait arrêter

22 tout près de Niksic. Ils les ont renvoyés au KP Dom par la suite, c'est

23 là qu'ils avaient passé la nuit. Ensuite, ils ont séparé ce groupe, ils

24 ont emmené un groupe d'une vingtaine de personnes qui étaient assez jeunes

25 et on n'a plus jamais revu ces personnes-là, alors que l'autre groupe de

Page 1122

1 trente personnes avait fait l'objet d'échange quelque part au Monténégro.

2 Question: Est-ce que vous avez essayé de trouver votre frère? Est-ce que

3 vous avez cherché à savoir ce qui lui était arrivé?

4 Réponse: Après ma sortie de la prison, j'ai essayé de m'informer par tous

5 les moyens par les gens de Serbie, d'autres qui se trouvaient à

6 Pozarevac. Il y avait même un ami qui a essayé de le trouver dans cette

7 prison-là mais on n'a plus jamais eu de trace de lui.

8 Question: Et le frère dont vous parlez, est-ce qu'il s'agit bien de la

9 personne qui est sur la liste qui se trouve devant vous et qui fait partie

10 de la pièce à conviction P401? Est-ce que c'est bien le frère qui est

11 porté disparu?

12 Réponse: Oui, c'est bien cela. Oui.

13 Question: Vous avez également dit que le personnel infirmier avait été

14 détenu également au KP Dom. Connaissez-vous un homme qui était un médecin

15 qui s'appelait Aziz Torlak? Est-ce que vous savez ce qui lui est arrivé?

16 Réponse: Aziz Torlak, je le connaissais personnellement. Il avait été

17 emmené en 1993 pour faire l’objet d’un supposé échange, il n'est plus

18 jamais revenu, sa famille ne sait pas ce qui lui est arrivé. Je ne sais

19 pas non plus quel est le sort qui lui a été réservé, mais nous croyons

20 tous qu'il a été tué.

21 Question: Est-ce que vous vous souvenez que lors d'un événement un détenu

22 s’est évadé du KP Dom?

23 Réponse: Oui, je me souviens.

24 Question: A quel moment, est-ce que cela est arrivé?

25 Réponse: C'était dans la première partie de 1993. Je ne pourrais pas vous

Page 1123

1 donner le mois exact, mais c'était au cours de la première partie de

2 l'année 1993.

3 Réponse: Ce groupe de personnes, c'était des techniciens en métallurgie,

4 ils avaient été emmenés à l'extérieur donc du complexe de la prison, ils

5 avaient été emmenés pour travailler, et l'un d'eux est resté là. Les

6 autres ont été ramenés vers le complexe, et lui il s’est évadé de là. Cela

7 a duré environ trois jours, mais ils ont réussi à le capturer sur la route

8 qui mène vers le Monténégro.

9 Question: Est-ce que cet événement a eu quelques conséquences sur les

10 autres détenus?

11 Réponse: Oui, bien sûr. Lorsqu'il a été capturé, lorsqu'on l'a ramené en

12 prison de nouveau, on nous a interdit de travailler, personne ne pouvait

13 plus sortir des pièces. On nous torturait avant qu'ils ne le capturent.

14 Nous avions les rations de famine que nous avions avant, qui avaient été

15 même diminuées, et on nous avait enlevé même les médicaments, les livres.

16 Il n’y avait pas grand chose à confisquer mais ils nous avons confisqué

17 tout ce qu’on avait sur nous. Ils nous avaient défendu de nous faire

18 examiner par les médecins, et ils ont fait une perquisition, comme ils

19 l’avaient appelée.

20 Et lorsqu'ils ont ramené ce Zekovic, ils nous ont tous fait sortir à

21 l’extérieur des pièces, ils nous ont fait aligner sur le terrain de jeu,

22 ils l'ont emmené devant ce groupe de détenus, et Savo Todovic s'est

23 adressé à nous devant le directeur et il nous a dit que personne ne

24 devrait essayer de s’évader, que même un oiseau ne devrait pas essayer de

25 s’échapper, qu'il l'avait trouvé, qu’il ne l’avait pas battu.

Page 1124

1 Il est vrai que nous n’avions pas vu sur son visage de traces de violences

2 physiques puisqu'il avait été placé devant nous. Il se trouvait peut-être

3 à deux ou trois mètres du groupe. Krnojelac, le directeur, se trouvait là

4 devant nous également, devant cette rangée de détenus. Il y avait

5 également Miro Prodanovic, il était le commandant de cette équipe de

6 gardiens, plutôt le commandant de tous les gardiens. Il y avait aussi Savo

7 Todovic sur place.

8 Question: Que faisait M. Krnojelac? Est-ce qu’il était simplement là, il

9 écoutait ou est-ce qu’il parlait également?

10 Réponse: Non, il ne parlait pas, il était simplement là debout, ce n'était

11 que Savo Todovic qui avait pris la parole.

12 Question: Vous avez dit qu'on vous a empêché de travailler après cet

13 événement. Est-ce que cela veut dire qu'avant cela vous travailliez?

14 Réponse: Oui, la plupart des personnes travaillaient. Certaines personnes

15 travaillaient à la ferme de la prison. Il y avait des fermes, des

16 poulaillers. Il y avait des fermes avec du bétail, des vaches.

17 L'agriculture existait à cet endroit. Et il y avait d'autres personnes qui

18 travaillaient dans les mines. Certaines personnes travaillaient au sein de

19 la fabrique de meubles. D'autres coupaient les arbres. Il y en avait

20 certains qui travaillaient dans le département métallurgique. Et certaines

21 personnes travaillaient sur des réparations de la maison du directeur

22 Krnojelac. D’autres travaillaient à l’infirmerie. Et ainsi de suite.

23 Question: J'aimerais savoir où vous travailliez, dans quel département

24 vous travailliez?

25 Réponse: Après avoir passé dix mois dans la salle, je ne pouvais pas

Page 1125

1 supporter le tout. C'était difficile pour moi de supporter cet existence,

2 alors j'ai demandé à un gardien de quelle façon est-ce que je pourrais

3 m'adresser au directeur. Ce dernier m’a dit: "Tu dois faire une demande

4 écrite disant que tu désires avoir un entretien avec le directeur", et

5 c’est ce que j’ai fait. J’ai écrit sur un bout de papier "Je désire

6 m'entretenir avec le directeur", le gardien le lui a remis et deux ou

7 trois jours plus tard le gardien m'a fait sortir de la pièce et m’a dit

8 que je devais me diriger dans une toute petite pièce, qui se trouvait à

9 l'entrée du bâtiment, il s’agissait de la pièce n°2.

10 Tout de suite à l'entrée, il y a une toute petite pièce, le gardien est

11 là, il est là de service également, et c'est là que j'ai rencontré Savo

12 Todovic. Ce n'est pas le directeur qui voulait s’entretenir avec moi, mais

13 c’est Savo qui s'est entretenu avec moi. Alors, lorsque je suis sorti tout

14 maigre, je ne pouvais même pas me tenir debout, il m’a dit: "Qu’est-ce que

15 tu veux?", je lui ai dit: "Je veux aller travailler", je l’avais supplié,

16 dans l'état dans lequel j’étais, d’aller travailler parce que je ne

17 pouvais plus supporter l'idée d'être enfermé à clé dans une pièce. Il m’a

18 dit: "Mais qu’est-ce que tu veux bien faire, toi qui ne peux même pas te

19 tenir debout?" et je lui ai dit: "Eh bien, donne-moi n’importe quoi. Je

20 veux simplement sortir dans le complexe ou à l'extérieur. Je veux prendre

21 un peu d’air. Je vais de devenir fou", et il m’a dit: "Bon, très bien,

22 nous allons voir" et il m'a renvoyé dans la pièce dans laquelle je me

23 trouvais.

24 Par la suite, de la neige était tombée, le gardien m'avait appelé et il

25 m'a dit que j'étais affecté à aller serrer des rangées de bois qui se

Page 1126

1 trouvaient dans la cour et qu’il fallait que j'emmène ce bois à la

2 cuisine. Pendant des jours et des jours, j'ai dû transporter ces billots

3 de bois congelés, j'étais très mal habillé, mais je l’ai fait, et cela a

4 duré jusqu'au printemps. Il y avait certaines personnes qui coupaient le

5 bois et moi je devais ranger ce bois coupé.

6 Donc par la suite, on m'a affecté à travailler dans la fabrique de meubles

7 et, de temps en temps, ils m'emmenaient également pour ramasser le foin,

8 faire des travaux de ferme pour le bétail et on me demandait également de

9 travailler à cet endroit, mais par la suite je suis revenu dans la

10 fabrique de meubles.

11 Question: Alors que vous vous trouviez dans la prison, est-ce qu’il vous

12 est arrivé de donner du sang?

13 Réponse: Oui, une fois, au début, l'infirmier de la prison faisait la

14 ronde des chambres ou des pièces et qu'il fallait que quelqu'un se porte

15 volontaire pour donner du sang et il a dit que l'hôpital avait besoin de

16 sang.

17 Il y avait des blessés, il y avait des Musulmans, des Serbes, des enfants

18 et des blessés. Il y a eu plus de 40 personnes qui se sont portées

19 volontaires. Une équipe s'est présentée du service des transfusions, nous

20 avons donné du sang et ils nous ont donné en échange un jus, un sandwich

21 et un paquet de cigarette. Et ils nous ont ramenés dans nos salles

22 respectives. La deuxième fois, quand il s'est représenté de nouveau, les

23 gens étaient tellement épuisés qu'ils n'osaient plus se porter volontaire

24 pour donner du sang.

25 Question: Parlons maintenant de la structure du commandement au KP Dom,

Page 1127

1 vous avez déjà dit que M. Krnojelac était le directeur. Est-ce que vous

2 savez la raison pour laquelle l'ancien directeur avait été remplacé et

3 quelle est la raison pour laquelle c'est M. Krnojelac qui était devenu le

4 directeur?

5 Réponse: Je ne sais pas la raison pour laquelle l'ancien directeur avait

6 été remplacé, mais croyez-moi c'était un homme que je connaissais bien et

7 il a dû dire, il a dû penser que ce n'est pas une place pour lui, qu'il ne

8 fallait pas rester là. Je crois que c'est probablement cela qui est

9 arrivé. C'était un homme intelligent et peu de personnes aurait fait ce

10 qu'il a fait d'après mon évaluation personnelle.

11 Question: Cet ancien directeur comment s'appelait-il?

12 Réponse: Radojica Tesovic.

13 Question: Est-ce qu'il est resté quand même dans cette prison? Est-ce

14 qu'il a fait autre chose?

15 Réponse: Oui, il était directeur de la ferme donc c'était à l'extérieur du

16 complexe.

17 M. le Président (interprétation): Est-ce que nous savons quelle était son

18 appartenance ethnique?

19 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Quelle était son appartenance

20 ethnique?

21 Témoin FWS-66 (interprétation): Radojica, de quelle nationalité il était?

22 Il était Serbe, il était Serbe de Celibici.

23 Question: Est-ce que vous savez qui a nommé M. Krnojelac en tant que

24 directeur?

25 Réponse: Je ne sais pas qui l'a nommé à ce poste, mais je suppose que

Page 1128

1 c'était le parti, le SDS.

2 Question: Vous avez également dit que vous vous êtes entretenu avec lui à

3 deux reprises dans la prison. Est-ce que vous l'avez vu plus souvent dans

4 la prison?

5 Réponse: De temps en temps, lorsqu'il entrait à l'intérieur car pendant le

6 jour nous travaillions dans la fabrique, il lui arrivait peut-être de se

7 présenter plus souvent, mais je ne le voyais que lorsqu'il se présentait

8 dans la fabrique.

9 Question: Mais que portait-il quand vous l'avez vu à l'intérieur de la

10 prison?

11 Réponse: Il portait un uniforme militaire de l'ancienne JNA, de l'ex-JNA

12 que portaient les officiers de réserve mais c'était un uniforme sans

13 grade.

14 Question: Est-ce qu'il portait des armes?

15 Réponse: Je ne l'ai pas vu.

16 Question: Lorsque vous l'avez vu, vous avez dit que son fils

17 l'accompagnait. Est-ce que vous savez s'il y avait d'autres personnes avec

18 lui?

19 Réponse: Lorsque vous parlez des fois où je me suis entretenu avec lui?

20 Question: Non. Généralement parlant, alors que vous le voyiez ou quand

21 vous vous approchiez de lui, qui était avec lui?

22 Réponse: Eh bien, quand je m'approchais de lui, son fils était avec lui et

23 il y avait également des gardiens, je ne peux pas vous dire lesquels

24 exactement. Mais je sais que lorsqu'il se présentait dans la fabrique pour

25 visiter, pour faire ces rondes, je sais que son fils n'était pas avec lui,

Page 1129

1 mais il y avait d'autres gardiens qui étaient de service. Mais je ne peux

2 pas vous dire de qui il s'agissait exactement.

3 Question: Lorsque vous dites qu'il faisait les rondes, que voulez-vous

4 dire par cela?

5 Réponse: Eh bien, il venait avec des personnes que je ne connaissais pas.

6 C'était probablement des personnes qui voulaient acheter des meubles. Je

7 ne sais pas exactement qui ils étaient mais je sais qu'ils passaient par

8 là, ils regardaient, ils examinaient les meubles que nous construisions et

9 je lui disais bonjour et il passait avec eux. Il ne s'arrêtait pas pour

10 parler avec personne.

11 Question: Vous avez également dit que vous vous êtes approché de lui à

12 deux reprises. Est-ce que vous savez s'il y avait d'autres détenus qui se

13 sont entretenus avec lui, avec M. Krnojelac?

14 Réponse: Non, je ne sais pas.

15 Question: Combien de temps est-ce que M. Krnojelac est demeuré directeur?

16 Réponse: Jusqu'à la moitié de 1993.

17 Question: Et qui l'a remplacé?

18 Réponse: C'était Zoran Sekulovic du village de Slatine qui avait travaillé

19 avant la guerre dans les maisons d'édition Oslobodenje à Sarajevo. Il

20 travaillait dans le département du marketing.

21 Question: Les conditions qui prévalaient au KP Dom se sont modifiées après

22 le remplacement de M. Krnojelac?

23 Réponse: Tout à fait. Les exactions ont cessé et l'attitude des gardes

24 s'est améliorée. Ils n'étaient plus aussi sévères, ils nous ont donné un

25 peu plus de pain, ça c'était très important. Nous avons ressenti ce

Page 1130

1 changement.

2 Question: J'aimerais vous faire part ici de ce qu'a dit l'accusé lui-même

3 s'agissant de la fonction qu'il occupait. Il a dit que le KP Dom pendant

4 la guerre avait deux sections séparées, il y avait une section militaire

5 et une section civile, et que les détenus musulmans se trouvaient dans la

6 section militaire alors que les condamnés qui servaient leur peine de

7 droit commun étaient dans la partie civile et que lui n'était responsable

8 que de la section civile. Voilà ce qu'il nous a dit. Qu'en pensez-vous?

9 Réponse: C'est absurde, ce n'est pas vrai. Il n'y avait pas du tout de

10 section militaire. Tous ceux qui étaient détenus là n'étaient que des

11 civils. Il n'y a qu'un homme et j'en ai déjà parlé. Un homme qui avait été

12 fait prisonnier, capturé à la position qu'il occupait et qui a été échangé

13 en même temps que nous par la suite. Mais il n'y avait pas une deuxième

14 section, tout était de détention civile.

15 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, je ne sais pas si

16 vous allez enchaîner sur une autre question, mais il disait que dans sa

17 réponse, il parlait des personnes qui étaient détenues et le témoin a

18 répondu. Mais est-ce que vous pourriez poser une question à propos des

19 personnes qui administraient l'endroit? Vous voulez poser cette question?

20 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui. Monsieur le témoin, M. l'accusé

21 ne dit pas que vous n'étiez pas là ou que vous étiez des prisonniers de

22 guerre, que vous auriez participé à des actions militaires. Il dit

23 simplement qu'il y avait deux parties différentes séparées, une partie

24 civile, une partie de prison militaire, que lui ne s'occupait que de la

25 prison civile, il ne s'occupait que des condamnés de droit commun et pas

Page 1131

1 des Musulmans. D'abord, est-ce qu'il existait cette division entre une

2 section civile et une section militaire?

3 Témoin FWS-66 (interprétation): Pour ce qui est des militaires, il n'y

4 avait que des soldats serbes qui étaient enfermés dans le bâtiment 2,

5 c'est là qu'on les avait emprisonnés.

6 Mais il n'y avait aucun membre de l'armée musulmane, aucun militaire

7 musulman. Et les personnes avaient été placées en détention pour un

8 comportement un peu exagéré ou parce qu’ils avaient été pris en état

9 d'ébriété après avoir eu une sortie toute la nuit. Les Serbes qui se

10 trouvaient là, c’est parce qu’ils avaient refusé de rentrer sur le front,

11 de réoccuper leurs positions alors que l'accusé était le directeur de la

12 totalité du complexe et tout le monde s’en plaignait.

13 M. le Président (interprétation): Pourriez-vous poser la question directe

14 qui consiste à savoir s'il y avait des militaires qui auraient administré

15 une partie quelconque de la prison? C’est ce que nous aimerions savoir.

16 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Témoin, vous avez entendu

17 la question posée par le Président de la Chambre. Est-ce qu'il y avait une

18 quelconque section, une quelconque partie qui aurait été administrée par

19 les militaires et non pas par le personnel civil avec à sa tête M.

20 Krnojelac?

21 Témoin FWS-66 (interprétation): Là, je ne suis pas en mesure de répondre.

22 Je ne sais pas s’il y avait une administration militaire de la prison. De

23 là où j’étais, je n'étais pas en mesure de le savoir, d’ailleurs je n'ai

24 jamais vu le moindre officier militaire qui soit entré dans le complexe.

25 Jamais.

Page 1132

1 Question: Vous avez décrit à notre intention M. Todovic Savo, quelle était

2 la fonction de ce dernier?

3 Réponse: Avant la guerre il était officier, il était chargé de la

4 réinsertion professionnelle d'anciens détenus. Par la suite, au moment des

5 faits pendant la guerre donc, pendant notre détention, je ne sais pas

6 comment s'intitulait sa fonction. Mais c’était lui qui déterminait les

7 personnes, les hommes qui devaient aller aux mines ou effectuer d'autres

8 travaux. Personne ne pouvait prendre une telle décision sans son avis.

9 Aucun garde n’osait faire quoi que ce soit sans son autorisation.

10 Question: Et que portait-il en général comme vêtements lorsque vous l’avez

11 vu à l'intérieur de la prison?

12 Réponse: Il lui arrivait de porter un uniforme militaire, à d'autres

13 moments il était en civil, cela dépendait. Mais souvent il avait une

14 espèce d’anorak militaire ou de manteau de fourrure, c'est comme cela

15 d'ailleurs qu’il avait obtenu son surnom "Bunda" et lorsqu'on le voyait

16 tout le monde avait peur. Tout le monde avait peur de lui.

17 Question: Est-ce qu'il était armé?

18 Réponse: Il portait souvent un revolver visible.

19 Question: Est-ce qu'il lui arrivait de frapper, de battre les détenus ou

20 d'imposer d'autres sévices?

21 Réponse: Oui, il les battait. Lorsque Zekovic a essayé de prendre la

22 fuite, il a interrogé les gens qui avaient travaillé à l'atelier mécanique

23 et il les a frappés, battus comme s'ils étaient au courant de son

24 intention de s’évader, et comme si ces gens-là avaient aussi planifié son

25 évasion avec lui. C’est du moins ce qu’il essayait d’insinuer.

Page 1133

1 Question: Et qui était le commandant des gardes?

2 Réponse: Le chef des gardes c'est comme cela qu'on l’appelait, c’est Mitar

3 Rasevic. Il avait déjà cette fonction avant la guerre.

4 Question: Et lui comment traitait-il les détenus?

5 Réponse: Pour autant que j'ai pu en juger, il n'a rien fait de

6 répréhensible. Souvent il entrait dans les salles, nous conseillait de ne

7 rien faire de stupide mais jamais je ne l'ai vu frapper qui que ce soit.

8 Question: Est-ce que vous lui avez parlé directement en personne?

9 Réponse: Vous parlez de Mitar? Oui, je lui ai parlé une fois. C’était

10 quand une de mes voisines m'avait apporté une chemise et un peu de sous-

11 vêtements. Elle était allée les chercher chez moi. C'est à cette occasion

12 que j’ai passé un certain temps avec lui lorsqu’il m’avait appelé pour que

13 j’aille chercher ces vêtements.

14 Question: De quoi avez vous parlé?

15 Réponse: Je lui ai demandé s'il savait pendant combien de temps allait

16 perdurer cette folie. Il m'a dit de me tenir coi, de ne rien faire, de ne

17 rien essayer, de me comporter normalement. Et il m’a dit: "Personne ne va

18 te frapper".

19 Question: Et est-ce que vous avez parlé des conditions déplorables dans

20 lesquelles vous étiez détenu au KP Dom?

21 Réponse: Non.

22 Question: Vous avez dit avoir été détenu jusqu'en octobre 1994. Savez-vous

23 combien d’hommes ont été échangés en même temps que vous?

24 Réponse: 68, nous étions 68 qui faisions partie de ce dernier groupe au KP

25 Dom. Dorudo, Bavkovici, c'étaient aussi des personnes qui venaient de là

Page 1134

1 et il y a eu vraiment un gros échange ce jour-là. Nous avons été les

2 derniers à sortir du KP Dom.

3 Question: A quel moment avez-vous pu revoir votre femme, les membres de

4 votre famille?

5 Réponse: Un mois après cet échange.

6 Question: Et votre femme à quel moment a-t-elle quitté la ville de Foca?

7 Réponse: Elle est partie au mois d'août. Au mois d'août 1992 elle a reçu

8 un permis de sortie ou un laissez-passer. Elle l’a reçu de Dragan Gagovic

9 qui lui a permis de quitter la ville de Foca avec les enfants.

10 Question: J'aimerais l'aide de l'huissier pour que soit montré au témoin

11 ce permis, ce laissez-passer qui a reçu une cote provisoire

12 d'identification dans le volume des pièces, les pièces 127 et 127A.

13 J’aimerais que soit montré au témoin la version en BCS.

14 Monsieur l'huissier, je vais vous demander de ne pas poser ceci puisque

15 figurent certains noms dans ce document.

16 (L'huissier s'exécute.)

17 Monsieur le Témoin, si vous examinez ce document en date du 27 juin 1992,

18 est-ce qu'on y voit le nom de votre femme ainsi que celui de vos enfants?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Nous aimerions le versement de ces pièces au dossier.

21 M. le Président (interprétation): Objection, Maître Bakrac?

22 M. Bakrac (interprétation): Non.

23 M. Le Président (interprétation): Vous voulez verser ces deux documents,

24 enfin les deux parties du document? Ces documents recevrons les cotes

25 respectives P127 et P127A pour la traduction.

Page 1135

1 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci. Vous souvenez-vous, Monsieur,

2 avoir fourni une déclaration au Bureau du Procureur et dans ce cadre vous

3 aviez remis une liste reprenant le nom du personnel pénitentiaire?

4 Témoin FWS-66 (interprétation): Oui.

5 Question: Au moment où vous avez dressé cette liste, est-ce que vous vous

6 êtes basé sur vos souvenirs?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Vous donnez le nom d'environ douze gardes. Vous dites à leur

9 propos qu’ils étaient vraiment particulièrement brutaux, qu’ils se

10 distinguaient par la violence et la brutalité de leurs actes. Vous en

11 souvenez-vous?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Pourriez-vous dire à l’intention des Juges, comment s'appelaient

14 ces gardes d'une brutalité toute particulière?

15 Réponse: Oui. Je ne me souviens peut-être pas de tous les noms, mais je

16 vais quand même essayer.

17 Il y avait Milenko Burilo, Dragomir Obrenovic, Vlatko Pljevaljcic, Vitomir

18 Micevic, Predrag Stefanovic, Jovo Savic, Milovan Vukovic, Zoran Matovic

19 - lui en particulier, lui et Burilo c’étaient vraiment des durs- et ainsi

20 de suite, je me souviens plus d’autres noms pour le moment.

21 Question: Monsieur le Témoin, vous nous avez parlé des souffrances que

22 vous avez endurées pendant cette détention, ce qui vous a laissé des

23 séquelles persistantes et permanentes. Est-ce que vous avez souffert,

24 outre les blessures physiques, d’autres violences morales et

25 psychologiques?