001127fe

Page 1201

1 Réponse: De cette colline, nous sommes descendus par une pente suivant un

2 ruisseau et nous avons été emmenés à un endroit, Livade, qui était entouré

3 de fils barbelés et qui avait été utilisé auparavant par l'ex-JNA. Avant

4 la guerre, ces installations avaient été rachetées par une société

5 commerciale pour servir d'entrepôts. Nous avons été détenus dans un

6 bâtiment central qui avait été le bâtiment de la Défense territoriale où

7 il y avait toutes sortes d'équipements militaires, exception faite

8 d'armes.

9 Question: Combien de temps avez-vous été détenu à Livade?

10 Réponse: Nous sommes restés là-bas du 11 au 17 avril 1992.

11 Question: Et quand vous êtes arrivés, il y avait déjà d'autres détenus sur

12 place?

13 Réponse: Non, cette nuit-là, nous étions les premiers détenus mais, dès

14 les premières heures du lendemain matin, d'autres prisonniers ont été

15 amenés à cet endroit.

16 Question: Combien de détenus y a-t-il eu à Livade pendant que vous y avez

17 séjourné? Quel était le chiffre total?

18 Réponse: Je crois qu'il devait s'y trouver quelque 80 à 100 personnes,

19 dans plusieurs hangars, sans compter les femmes et les enfants que l'on

20 séparait le matin pour les emmener en direction d'autres hangars.

21 Question: A quel groupe ethnique appartenaient ces gens-là?

22 Réponse: Pour la plupart des cas, il s'agissait de Bosniens et, à un

23 moment donné, il s'est trouvé là-bas un Croate. Est-ce que vous voulez que

24 je mentionne son nom?

25 Question: Oui, pourquoi pas? Je vous en prie.

Page 1202

1 Réponse: Krunoslav Marinovic. Et lui, il avait été passé à tabac, il avait

2 été emprisonné dans la maison de campagne de sa femme. Il avait beaucoup

3 d'ecchymoses sur le visage et je crois qu'il avait même la mâchoire

4 supérieure cassée.

5 Question: Madame et Messieurs les Juges, il s'agit de la personne qui

6 figure sur la liste sous le n°17.

7 M. le Président (interprétation): Nous n'en sommes pas encore arrivés au

8 KP Dom, n’est-ce pas?

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, mais en effet, nous voulions

10 juste indiquer que certaines personnes sont devenues victimes dès le

11 début, avant de disparaître.

12 M. le Président (interprétation): J'ai bien compris qu'il s'agissait d’une

13 attaque contre la population civile, mais je ne comprends pas pourquoi

14 nous parlions de la liste C alors que nous sommes toujours à Livade.

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Ce que je voulais dire, Monsieur le

16 Président, c’est que cet homme a été victime d'agressions ou d'attaque

17 personnelle depuis le début et jusqu’à la fin.

18 M. le Président (interprétation): Merci.

19 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Qui était commandant de Livade? Y

20 avait-il un commandant concret?

21 Témoin FWS-111 (interprétation): Oui, je ne vous ai pas dit: Veselin

22 Cancar; les soldats s'adressaient à lui en lui disant commandant, donc

23 c’était lui le premier commandant de ce camp de Livade.

24 Question: Est-ce que vous lui avez parlé pendant que vous étiez détenu là-

25 bas?

Page 1203

1 Réponse: Oui, nous avons eu des contacts assez brefs, et c’est lui qui

2 nous a escortés cette nuit-là jusqu'au hangar.

3 Question: De quoi avez vous parlé lorsque vous vous êtes entretenu avec

4 lui?

5 Réponse: Je n'arrive pas à me resituer les détails; il me donnait

6 l'impression d'être assez frustré. Il se demandait pourquoi les Bosniens

7 s’étaient prononcés en faveur d'une Bosnie souveraine. Il avait proféré

8 des jurons, des menaces; il m'a dit qu'ils allaient nous montrer parce

9 qu'on voulait une Bosnie souveraine et indépendante. C'était sa

10 rhétorique; nous étions nous très prudents, nous ne nous aventurions pas à

11 lui poser des questions du tout.

12 Question: Quelles étaient les conditions qui prévalaient à Livade

13 concernant les conditions d'hygiène, la nourriture et les lits qui

14 existaient sur place?

15 Réponse: Les conditions étaient très mauvaises. Au plancher, il y avait du

16 béton et, dans une partie de l'installation, il y avait autrefois un

17 entrepôt de sel; alors, c’était très humide, cet endroit-là. Il y avait

18 également des gens mais, pour la plupart, toutes les conditions étaient

19 assez mauvaises concernant la nourriture, les conditions d'hygiène, mais

20 il n’y avait pas non plus assez d'espace pour séjourner.

21 Question: Est-ce que quelqu'un avait été battu à Livade même? Y avait-il

22 eu des détenus qui avaient été passés à tabac à cet endroit?

23 Réponse: Oui, un certain nombre de détenus qui avaient été détenus dans la

24 ville ou au centre ville, sur le territoire de la ville, avaient été

25 emmenés à Livade, le 11 ou le 12, au matin, et qui avaient été détenus

Page 1204

1 jusqu’au 17; déjà lors de l'arrestation, ces gens-là avaient été passés à

2 tabac comme je l'ai mentionné, comme c'était le cas pour Krunoslav

3 Marinovic. Il y avait également le photographe Asim Mezbur. Je voulais

4 parler plutôt… en fait, c’était son beau frère, mais je voulais parler de

5 ce jeune garçon qui avait été battu.

6 Ils nous l'ont emmené devant notre fenêtre. Sur notre fenêtre, on avait

7 mis une toile assez opaque et ce jeune homme avait été attaché à une

8 clôture et ils l'ont frappé avec des cordes. On pouvait entendre ce bruit,

9 ce sifflement de corde qui le frappait, et nous pouvions également

10 entendre ses gémissements.

11 Question: Est-ce que quelqu'un avait été tué à Livade? Est-ce que vous le

12 savez?

13 Réponse: Je ne sais pas s'il a survécu à ses coups.

14 Question: Où avez-vous été emmené par la suite? Après Livade, j’entends?

15 Réponse: De ce centre de Livade, nous avons été emmenés le soir du 17

16 avril; nous avons été transportés par des camions qui avaient été

17 recouverts de bâches et nous étions transportés par groupe. Et je crois

18 que nous avons tous été transportés ou transférés plutôt cette nuit-là.

19 Je voulais également mentionner que ce camp de Livade avait été un centre

20 de rassemblement, un camp de transition. Et c’est de là qu’on emmenait par

21 la suite les gens au KP Dom.

22 Question: S'agissant du KP Dom, combien de temps y avez-vous passé?

23 Réponse: J'ai passé… Je suis arrivé au KP Dom le 17 avril 1992 et j’y suis

24 resté jusqu'au 5 juillet 1993.

25 Question: Et lorsque vous êtes arrivé au KP Dom, qui vous a reçus d'abord:

Page 1205

1 est-ce que c'étaient d’abord des soldats ou des policiers?

2 Réponse: C’était le soir et tout le monde était assez mélangé. Il y avait

3 des policiers et des soldats, donc il y avait les uns et les autres.

4 Question: Est-ce que vous avez été enregistrés lorsque vous êtes arrivés?

5 Réponse: Non, pas tout de suite.

6 Question: Est-ce que vous avez été enregistrés à quelque moment que ce

7 soit, c’est-à-dire est-ce qu’on a pris votre nom pour le mettre sur une

8 liste.

9 Réponse: Oui, deux jours plus tard, un gardisti de Serbie se promenait

10 avec un grand cahier, il inscrivait des noms de détenus ainsi que leur

11 profession. Il allait d'une pièce à l'autre avec ce cahier.

12 Question: Dans quelle pièce avez-vous été emmené?

13 Réponse: J'ai été emmené dans la pièce numéro 11.

14 Question: J'aimerais maintenant vous présenter le croquis où il s'agit en

15 fait d'un plan d'étage. Il s'agit de la pièce à conviction 6/2.

16 (L'huissier s'exécute.)

17 Réponse: Oui, je reconnais ce plan. Voici l'endroit que je montre

18 présentement, il s'agit de la pièce qui se trouve au rez-de-chaussée du

19 bâtiment numéro 1.

20 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, je demanderai à ce que,

21 dans l'avenir, nous présentions aux témoins un plan qui n’est pas annoté;

22 nous avons déjà un plan sans annotation alors qu’ici, nous apercevons très

23 clairement que le croquis est déjà annoté. Nous voyons des flèches, des

24 numéros qui y figurent.

25 M. le Président (interprétation): Monsieur Bakrac, y a-t-il une objection

Page 1206

1 concernant le fait à savoir si le témoin se trouvait bien dans la pièce

2 numéro 11 ou non?

3 M. Bakrac (interprétation): Non, Monsieur le Président, mais je ne

4 comprends pas quel est le but de l'exercice; si le témoin nous montre

5 l'endroit où il était placé, où il était détenu, il devrait nous le

6 montrer sur un plan qui ne comporte pas d'annotation. Cela sera peut-être

7 contesté plus tard mais pour l'endroit, si l’on demande au témoin

8 l’endroit où il était situé, il serait mieux d'avoir un plan sans numéro.

9 M. le Président (interprétation): Il n'y a aucune contestation en ce qui a

10 trait au numéro de pièce. Si cela est contesté, vous devriez le dire

11 maintenant puisque vous avez soulevé ce point. Y a-t-il un point de

12 contestation concernant le croquis ou le plan d'étage?

13 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, je ne sais pas si nous

14 nous sommes bien compris: ce n’est pas contesté, le plan n'est pas

15 contesté; par contre, si l’on montre au témoin…

16 M. le Président (interprétation): S’il n'y a absolument aucune

17 contestation pour ce qui a trait au plan d'étage, y a-t-il donc une

18 contestation en ce qui a trait à l'endroit où était détenu ce témoin? Vous

19 avez déjà lu la déclaration et je présume que, dans la déclaration, nous

20 pouvons lire que ce témoin a bel et bien séjourné dans la pièce numéro 11.

21 Y a-t-il une contestation?

22 Non, excusez-moi, s’il vous plaît: dites-nous, est-ce que vous avez

23 contesté le fait que ce témoin se trouvait dans la pièce numéro 11.

24 M. Bakrac (interprétation): Si vous me le permettez, Monsieur le

25 Président, je voulais simplement vous expliquer le sens de mon objection.

Page 1207

1 Pour l'instant, nous n'avons absolument aucune objection et nous ne

2 voulons pas contester que ce témoin se trouvait dans la pièce numéro 11.

3 Mais si le témoin nous montre sur un plan qui n’est pas annoté et si ce

4 témoin nous montre une autre pièce, cela soulève un doute chez nous: la

5 défense à ce moment-là peut se demander si ce qui a été vrai est bel et

6 bien dit. Donc le témoin peut se discréditer d’une certaine façon tout

7 seul.

8 M. le Président (interprétation): Monsieur Bakrac, ce procès est basé sur

9 les vraies questions, les questions qui ont été soulevées par les parties.

10 Nous allons passer une éternité dans ce prétoire si, à chaque fois qu’il y

11 a quelque chose qui n'est pas contesté, on se lève pour contester. Donc je

12 crois que la question était la suivante: "Est-ce que vous étiez dans la

13 pièce n°11?" La réponse aurait été: "11, oui". Et nous aurions passé à une

14 autre question, mais nous avons donc consulté par la suite le plan. Mais

15 jusqu'au moment où vous serez en mesure de contester et si vous soulevez

16 qu'il y a eu contestation, si vous soulevez le point que ce témoin ne

17 s’est jamais trouvé dans la pièce de n°11, je comprends votre objection;

18 sinon, nous n'allons jamais terminer ce procès si l’on poursuit de la

19 sorte.

20 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): La raison pour laquelle j’ai montré

21 ce plan d'étages au témoin, ce n'est pas pour établir s’il se trouvait

22 dans la pièce n°11 mais pour lui poser en fait une autre question. Je n’ai

23 pas voulu lui demander si... de nous montrer où était la pièce n°11 dans

24 le bâtiment.

25 M. le Président (interprétation): Oui, très bien, mais nous n'aurions pas

Page 1208

1 ce genre de problème si vous aviez posé la question directement. Donc pour

2 ce qui en est pour l’instant, s'il n'y a aucune question soulevée

3 concernant ce plan d'étage, vous pouvez poser la question.

4 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Très bien. Monsieur le Témoin,

5 combien de temps avez-vous séjourné dans la pièce n°11?

6 Témoin FWS-111 (interprétation): Dans la pièce de n°11, j’ai passé deux

7 jours et deux nuits. Par la suite, j’ai été emmené dans une cellule qui

8 est située à l'extérieur de la pièce n°11, qui se trouve en fait devant la

9 cage d’escalier qui mène aux étages. Il s'agit d'un tout petit espace, il

10 y avait une porte d'entrée et c'était un espace qui se trouvait sous la

11 cage d'escalier. J’ai passé deux jours et deux nuits… En fait -je me

12 reprends-, c’étaient quatre jours et quatre nuits que j’ai passés sous

13 cette cage d'escalier dans la pièce.

14 Question: Pourriez-vous nous montrer où était située cette petite cellule,

15 sur ce plan?

16 Réponse: Oui. Elle serait située juste ici. Je ne me souviens pas… En

17 fait, c'est-à-dire je n'arrive pas à lire les croquis techniques. Mais sur

18 le même étage, dès qu’on sort de la pièce n°11, on franchit quelques pas,

19 il faut passer par l’escalier et tout de suite, immédiatement à gauche, il

20 y avait une porte qui menait vers cette cellule.

21 Question: Le témoin nous a donc indiqué la zone qui se trouve...

22 l'escalier ou la cage d'escalier.

23 M. le Président (interprétation): Si j'ai bien vu, il a plutôt montré la

24 pièce devant laquelle nous apercevons les initiales XC.

25 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je crois que c'est en fait WC.

Page 1209

1 M. le Président (interprétation): Peut-être que vous avez une image un peu

2 plus claire mais je crois qu’il montrait plutôt cette pièce-là. Je ne sais

3 pas si c’est bien là, mais c’est là que j'ai vu le pointeur, c’est à cet

4 endroit-là.

5 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, très bien. Avec l'aide de

6 l'huissier, je souhaiterais présenter au témoin la pièce à conviction 18.

7 Il s'agit des photographies 7481 et 7482. D’après l’index, il s'agit de la

8 cage d'escalier qui est située dans cette partie-là.

9 (L'huissier s'exécute.)

10 Pourriez-vous, s'il vous plaît, jeter un coup d'œil sur la photographie du

11 haut et regarder également la photo qui se trouve en dessous? Pourriez-

12 vous nous expliquer et nous dire ce que vous voyez?

13 Témoin FWS-111 (interprétation): Ces photographies représentent l'espace

14 qui se trouve au rez-de-chaussée. Donc en sortant de la pièce n°11, nous

15 pouvons apercevoir cette cage d’escalier qui mène vers l’escalier. Nous

16 pouvons également apercevoir la grille qui se trouve…, la grille en métal

17 qui se trouve sur cet escalier.

18 Question: Vous avez également dit qu’il y avait une cellule d'isolement

19 mais est-ce que nous pouvons la voir, cette cellule d'isolement, sur cette

20 photographie ou est-ce que nous ne pouvons pas l'apercevoir?

21 Réponse: C’est un peu de difficile de l’apercevoir à partir de cette

22 photographie; nous pouvons simplement apercevoir les détails que j'ai déjà

23 mentionnés.

24 Question: Quels sont les détails que nous pouvons apercevoir?

25 Réponse: Il s’agit de l'escalier qui mène du palier, en fait qui mène de

Page 1210

1 la pièce de n°11 qui se trouve au rez-de-chaussée et qui mène à l'étage.

2 Nous pouvons également apercevoir cette grille, cette clôture qui se

3 trouve au-dessus de cette cellule d'isolement. Donc la cellule d'isolement

4 se trouvait en dessous de cet escalier. Comme vous pouvez le voir,

5 l’escalier se trouve au-dessus de cette cellule, donc une partie de la

6 cellule se trouvait sous l'escalier et une autre partie de la cellule

7 prenait un autre espace. Mais le tout était fermé par un mur, donc il n'y

8 avait qu’une porte d'entrée par laquelle on pouvait y pénétrer alors qu'en

9 face, de l'autre côté du bâtiment, nous pouvions apercevoir la fabrique.

10 Et il y avait une toute petite fenêtre.

11 Question: Mais nous ne pouvons pas apercevoir la cellule d'isolement sur

12 cette photographie?

13 Réponse: Non, la photographie n'est pas prise de la sorte et ne nous

14 permet pas de l'apercevoir. Elle est cachée derrière.

15 Question: Où est-elle? Est-ce qu’elle est à gauche, à droite? Mais où est

16 cette cellule d'isolement?

17 Réponse: Alors que l’on sort de la pièce n°11, il faut tourner à droite en

18 passant la cage d'escalier et il y a une porte, la porte de la cellule

19 d'isolement dans laquelle j'avais été placé. Alors ce pourrait être cet

20 endroit que je montre présentement; il faudrait avoir beaucoup

21 d'imagination et le voir mais j'étais vraiment là.

22 Question: Pourriez-vous nous montrer la photographie du haut?

23 Le témoin a montré la partie droite de la photographie, le témoin a montré

24 un mur mais nous ne pouvons pas apercevoir une porte. Malheureusement,

25 nous n'avons pas une meilleure photographie.

Page 1211

1 Témoin, quelle est la raison pour laquelle vous avez été emmené dans cette

2 cellule d'isolement?

3 Réponse: Personne ne m'a jamais donné de raison. Désirez-vous que je donne

4 le nom de la personne qui m’y a emmené?

5 Question: Oui.

6 Réponse: Oui, c'étaient des membres de la garde nationale qui, auparavant,

7 avaient confectionné une liste. Ils connaissaient mon identité et, avant

8 de m’emmener dans cette cellule d'isolement, ils m'ont frappé. Par la

9 suite, ils m’ont enfermé dans cette cellule d'isolement.

10 Question: Est-ce qu'ils vous ont frappé avec des objets ou est-ce que

11 c'était avec leurs mains? Et quelle était la force de l'impact?

12 Réponse: Oui, ils avaient une matraque avec eux et des coups de poing. Ils

13 me frappaient également à coups de poing. J’ai reçu des gifles, j’ai été

14 giflé au visage. C'était un membre de la garde nationale, il était très

15 mince, il portait des mitaines aux mains. Et il l'a fait d'après les

16 ordres reçus par un Serbe à Foca.

17 Question: Cet autre Serbe de Foca était-il présent? Comment savez-vous que

18 cette personne répondait aux ordres de cet autre homme?

19 Réponse: Juste avant cela, on... cet autre homme lui a dit qui j’étais. Il

20 me connaissait très bien et c'est ainsi qu'il l'a informé. Donc j'étais le

21 premier à être emmené dans cette cellule d'isolement.

22 Question: Et ce soldat ou ce Serbe d'origine de la ville, est-ce que

23 c'était un gardien? Qui était-il?

24 Réponse: Non, ce n’était pas un gardien.

25 M. Bakrac (interprétation): Objection.

Page 1212

1 M. le Président (interprétation): Oui?

2 M. Bakrac (interprétation): Le témoin a dit "un membre de la garde

3 nationale" et, sachant qu'on peut refaire la transcription par la suite,

4 on pouvait apercevoir le mot "gardien". Mais "membre de la garde

5 nationale" et "gardien", ce n'est pas la même chose. Le témoin parle d'un

6 membre de la garde nationale. Je crois qu’il faut faire une distinction.

7 Ce n'était donc pas un gardien mais un membre de la garde nationale.

8 J'aimerais qu'on apporte cette précision puisqu'on parlait d'un membre de

9 la garde nationale serbe et non pas d'un gardien, tel qu'il est inscrit

10 dans le compte rendu d'audience.

11 M. le Président (interprétation): Je ne sais pas si nous avons une très

12 bonne définition concernant des gardiens serbes… Qui, dites-vous? De qui

13 s'agit-il, d'après vous, Maître Bakrac?

14 M. Bakrac (interprétation): J'ai compris, d'après le témoin, qu'il

15 s'agissait d'un membre de la garde nationale bénévole: il s'agissait d'une

16 armée et non pas d'un gardien. Nous avions les gardiens, bien sûr, qui

17 étaient sur place. Nous parlons de gardiens également mais il faudrait

18 faire une distinction entre ces deux groupes.

19 Témoin FWS-111 (interprétation): Puis-je apporter quelques précisions?

20 M. le Président (interprétation): Oui, certainement, Monsieur.

21 Témoin FWS-111 (interprétation): C'était une période assez critique. Il

22 s'agit du 17 jusqu'au 18 ou 19. C'était assez chaotique. Même au sein du

23 KP Dom, il y avait certaines personnes qui avaient été emmenées et

24 d'autres personnes… Il y avait des personnes qui étaient de la Serbie; ils

25 aidaient, ils disaient: "Nous sommes venus aider nos frères serbes". Alors

Page 1213

1 ils se relayaient: il y avait de la police civile, il y avait des membres

2 de la garde nationale de Uzice. Pour ainsi dire, ils étaient tous là, ils

3 arrivaient, ils se présentaient, ils nous fouillaient, etc.

4 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, si vous le

5 pouvez, vous pouvez peut-être essayer de faire en sorte que ce témoin

6 distingue l'un ou l'autre membre de ces groupes et vous pourriez peut-être

7 demander au témoin de nous dire d'où ces personnes venaient?

8 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, mais je crois qu'il parlait de

9 soldats de Serbie qui l'avaient battu et lorsqu'il dit, lorsqu'il parle de

10 "gardisti", ce sont des membres de la garde nationale. Je sais exactement

11 ce que cela veut dire, ce sont des soldats serbes de Serbie.

12 Monsieur, lorsque vous "gardisti" ou "gardistes", de qui parlez-vous?

13 Témoin FWS-111 (interprétation): Je parle des soldats de Serbie, seulement

14 d'eux.

15 Question: Vous avez également parlé des soldats de Serbie. Vous avez dit

16 qu'un soldat serbe vous a battu parce qu'une personne qui était originaire

17 de l'endroit… Il vous a dit qui il était? Vous avez dit que cette

18 personne, cet homme qui était originaire de la ville n'était pas un

19 gardien de la prison. Qui était-il?

20 Réponse: Avant la guerre, il était infirmier au KP Dom. Par la suite, il

21 est allé sur le champ de bataille pour faire partie du groupe médical mais

22 il n'est plus jamais revenu au KP Dom.

23 Question: Oui, très bien. Je crois…

24 M. le Président (interprétation): Oui, mais en fait, ce qu'a soulevé Me

25 Bakrac est quand même assez important. Lorsque nous lisons le compte rendu

Page 1214

1 d'audience, il faut pouvoir savoir qui est responsable des actes. Il faut

2 savoir s'il s'agissait d'un gardien ou de quelqu'un qui vient de

3 l'extérieur. C'est une objection qui est quand même assez juste. Il faut

4 faire attention lorsqu'un témoin dit quelque chose, il faut nous assurer

5 de quel groupe il parle, il faut bien identifier les groupes.

6 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, très bien, Monsieur le

7 Président.

8 Vous nous avez déjà dit que vous avez passé quatre jours dans cette

9 cellule d'isolement. Est-ce que vous y avez séjourné tout seul?

10 Témoin FWS-111 (interprétation): Le troisième jour, on a emmené le Dr

11 Torlak Aziz dans cette cellule d'isolement. Il avait été arrêté dans

12 l'hôpital, il était à son poste de travail et ces mêmes membres de la

13 garde nationale d'Uzice l'ont emmené et lui ont dit: "Présentez-vous au KP

14 Dom. C'est-à-dire, on vous emmène au KP Dom pour que vous puissiez donner

15 une déclaration". Par la suite, ils l'ont emmené directement là. Ils l'ont

16 laissé là jusqu'au moment où il a disparu.

17 Question: Vous dites qu'il a disparu. De quelle façon a-t-il disparu?

18 Réponse: Je me suis rendu dans une autre… J'ai été transféré vers un autre

19 camp en date du 5 juillet 1994 et moi, par la suite, j'ai été transféré le

20 7 juillet 1993. Et je n'ai plus eu de nouvelles de lui pour savoir s'il

21 était encore en vie. Les autorités serbes ont déclaré par la suite qu'il

22 avait été tué.

23 Question: De quelle façon êtes-vous sorti de la cellule d'isolement? Qui

24 vous a laissé sortir?

25 Réponse: Le 18 et le 19, le gardien qui avait travaillé auparavant au KP

Page 1215

1 Dom avait été appelé et ces gens-là savaient de quelle façon fonctionner

2 avec les anciens détenus. Donc, devant ma cellule, il y avait un gardien

3 que je connaissais très bien, il me connaissait très bien également.

4 J'étais affamé, cela faisait quatre jours que je me trouvais à cet

5 endroit, où il y avait simplement un lit avec deux draps; je n'avais pas

6 de couverture, j'avais très froid et mon collègue également se trouvait

7 dans la même position que moi. Nous avons donc demandé à ce qu'on nous

8 laisse sortir de cette cellule et par la suite on nous a permis de sortir.

9 Nous avons donc été emmenés de cette cellule; nous avons été transférés

10 vers la pièce n°12.

11 Question: Est-ce que vous avez fait une demande par écrit ou est-ce que

12 vous avez simplement formulé une demande verbale? Est-ce que vous avez

13 demandé au gardien de vous laisser sortir? A qui avez-vous demandé?

14 Réponse: Nous avons demandé au directeur de la prison; c'était une demande

15 verbale et ce gardien a communiqué notre demande au directeur de la

16 prison.

17 Question: Vous dites qu'il a fait la demande pour vous. Voulez-vous dire

18 que vous avez fait une demande au gardien et que le gardien, par la suite,

19 a donné votre message au directeur? Qui était le directeur?

20 Réponse: Le directeur était M. Milorad Krnojelac.

21 Question: De quelle façon vous le saviez, à l'époque?

22 Réponse: Je le savais puisqu'il y avait deux gardiens qui se trouvaient

23 devant la porte de ma cellule. En fait, ils étaient devant la porte de ma

24 cellule et ils avaient un entretien. J'ai pu entendre que le 18, M.

25 Krnojelac Milorad était devenu le directeur de la prison et qu'il avait

Page 1216

1 une ingérence particulière. C'est de cette façon-là que nous l'avons su

2 et, par la suite, nous avons entendu parler de cette date assez souvent.

3 C'est la date à laquelle il est devenu directeur de cette prison.

4 Question: Depuis cette cellule d'isolement, dans quelle pièce vous a-t-on

5 emmené?

6 Réponse: Comme je l'ai dit, j'ai été emmené dans la pièce n°12. C'est un

7 espace qui est composé de deux pièces, une plus petite et une plus grande.

8 Devant cet espace, il y a une entrée et depuis cette entrée nous pouvions

9 nous diriger aux toilettes et l'on peut également se diriger vers ces deux

10 pièces. Il y a une petite pièce, une plus grande pièce. Je me trouvais

11 dans la plus petite pièce dans laquelle il y avait de sept à huit détenus,

12 outre moi-même.

13 Question: Monsieur le Témoin, dans quel bâtiment était située la pièce

14 n°12 et sur quel étage était-elle située?

15 Réponse: Elle était également au rez-de-chaussée. Elle se trouvait au même

16 niveau que la pièce n°12, elle se trouvait également dans le bâtiment n°1.

17 J'ai séjourné dans cette pièce jusqu'au 8 août 1992.

18 Question: Comment se fait-il que vous connaissiez si bien les dates? Y a-

19 t-il une raison particulière pour laquelle vous arrivez à vous rappeler

20 qu'il s'agissait bel et bien du 8 août?

21 Réponse: C'est une date qui s'est gravée dans mon esprit pendant les 26

22 mois de mon séjour. J'ai séjourné 26 mois et trois jours et j'ai souvent

23 répété ces dates dans ma tête; et je me rappelle qu'un jour, il y avait

24 deux médecins qui devaient me donner une injection; je me rappelle qu'un

25 jour le gardien ne m'a pas permis de recevoir une injection, un cocktail

Page 1217

1 mais il m'a demandé de me préparer, car j'allais être transféré vers un

2 autre bâtiment; et c'est ce qui est arrivé.

3 Question: De la pièce n°12, où vous a-t-on emmené?

4 Réponse: De la pièce n°12, j'ai été emmené vers le bâtiment n°2 et j'ai

5 été placé dans la pièce n°23, c'est-à-dire que j'ai été placé au dernier

6 étage.

7 Question: Témoin, lors de votre déclaration préalable donnée aux

8 enquêteurs du Tribunal, vous avez dit que vous avez séjourné la plupart de

9 ce séjour dans les pièces n°11 et non pas dans la pièce n°12. S'agit-il

10 d'une erreur?

11 Réponse: Non, en fait, j'ai passé deux jours et deux nuits dans la pièce

12 n°11. Ensuite, j'ai passé quatre jours et quatre nuits dans la cellule

13 d'isolement; par la suite, j'ai passé un certain nombre de temps dans la

14 pièce n°12, en fait jusqu'au 8 août 1992. Et par la suite, j'ai été

15 transféré dans la pièce n°23; ensuite, c'était la pièce n°18 et, par la

16 suite, c'était la pièce n°19. Ensuite, j'ai séjourné dans la 15 et, par la

17 suite, je crois que de nouveau, j'avais été transféré dans la pièce n°19.

18 Je crois que j'avais été transféré d'une pièce à l'autre de huit à neuf

19 fois au cours de mon séjour.

20 Question: Vous dites que la pièce n°23 se trouvait au dernier étage de

21 l'endroit réservé aux détenus?

22 Réponse: Je suis presque sûr de cela. Nous pouvions apercevoir une bonne

23 partie de la Foca, nous pouvions également apercevoir la Drina, le pont

24 qui se trouvait non loin du KP Dom. C'était un pont en métal, c'était un

25 pont en fait qui mène vers la gare ferroviaire. Il y avait également la

Page 1218

1 gare ferroviaire que nous pouvions apercevoir. Nous pouvions également

2 apercevoir la boulangerie et ainsi de suite.

3 Question: Avec l'aide de l'huissier, je souhaiterais présenter

4 la photographie: il s'agit de la pièce à conviction n°18 et c'est la

5 photographie portant la cote 7528.

6 Réponse: Oui, nous apercevons très bien ici le toit du bâtiment

7 administratif devant lequel nous apercevons ces arbres qui sont assez

8 hauts et, bien sûr, c'est touffu, c'est une période où les arbres sont

9 touffus; et nous pouvons apercevoir la pièce n°23.

10 Question: Pouviez-vous apercevoir le pont qui est au-dessous de la Drina

11 depuis le KP Dom, même si nous apercevons les arbres?

12 Réponse: Oui, nous pouvions apercevoir le pont de la gare ferroviaire. Je

13 ne suis pas certain si l'on pouvait apercevoir l'autre pont qui se trouve

14 devant la maison municipale.

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, très bien.

16 Monsieur le Président, il est 11 heures.

17 M. le Président (interprétation): Oui, nous allons lever la séance jusqu'à

18 11 heures 30.

19 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

20 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 30.)

21 (Le témoin est dans le prétoire.)

22 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, vous avez la

23 parole.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le

25 Président.

Page 1219

1 Monsieur le Témoin, avant la pause, vous nous avez dit dans quelle salle

2 vous étiez détenu, mais revenons au temps que vous avez passé dans la

3 salle n°12. Lorsque vous êtes arrivé dans cette salle, combien de détenus

4 y avez-vous trouvés?

5 Témoin FWS-111 (interprétation): Il y avait déjà de 40 à 60 détenus dans

6 cette salle, je pense.

7 Question: Et vous les connaissiez, ces personnes, avant ces événements ou

8 certains d'entre eux du moins?

9 Réponse: Oui, j'en connaissais beaucoup.

10 Question: Quelle était leur appartenance ethnique?

11 Réponse: La plupart d'entre eux étaient des Bosniens; il n’y avait qu’un

12 Croate parmi eux.

13 Question: Et quel était l'âge de ces personnes? Qui était le plus jeune et

14 qui était le plus âgé?

15 Réponse: Eh bien, leur âge allait de 17 à 65 ans. Faut-il que je vous dise

16 qui était le plus jeune et le plus âgé?

17 Question: Non, non, ce n'est pas nécessaire. Nous voulions avoir une idée

18 de la tranche d'âge. Mais qu’en était-il des autres salles? Est-ce que

19 vous avez pu constater que d'autres personnes y étaient détenues?

20 Réponse: Oui, dans l'autre bâtiment, il y avait d'autres salles, mais au

21 même niveau, il n'y avait qu'une petite, un petit espace qui nous

22 séparait. Il y avait des grilles aux fenêtres, mais il était possible de

23 nous voir par les fenêtres, à travers les grilles. Je pense qu’il

24 s'agissait de la salle n°16 qui se trouvait dans l'autre bâtiment.

25 Question: Et pourriez-vous nous donner une idée approximative du nombre

Page 1220

1 des détenus au KP Dom, au cours des premiers mois?

2 Réponse: Oui, je pense que, vers la fin mai ou vers le début juin, c'est

3 alors qu'il y en a eu le plus grand nombre et cela devait faire de 600 à

4 650 personnes détenues.

5 Question: Comment êtes-vous au courant de cela? Est-ce que vous avez le

6 décompte de ces personnes?

7 Réponse: Oui, oui. Oui, plusieurs d'entre nous essayaient de déterminer le

8 nombre exact de détenus. Si l'on nous plaçait en file pour aller à la

9 cantine pour les repas, je comptais moi aussi, moi-même. Mon collègue, le

10 Dr Torlak, ainsi que d'autres le faisaient également.

11 Question: Pour autant que vous avez pu en juger, ces personnes, étaient-ce

12 des personnes civiles ou est-ce que c’étaient des soldats?

13 Réponse: Il n'y avait que des civils.

14 Question: Est-ce qu'il y avait des malades parmi les détenus?

15 Réponse: Oui, oui. Là, je pense notamment à plusieurs handicapés mentaux.

16 Deux d'entre eux se trouvaient dans ma salle de détention et puis il y

17 avait Edhem Bunda qui était un grand handicapé mental et puis Hajdarevic,

18 je ne me souviens pas de son prénom; c'étaient des schizophrènes. Il y

19 avait un troisième patient, une personne qui souffrait de paralysie

20 cérébrale: il en avait souffert dans sa jeunesse et il avait une façon

21 bizarre de se déplacer; il tenait les mains et les bras en l'air quand il

22 marchait.

23 Et puis il y avait un patient qui s'était pratiquement martyrisé ou

24 massacré, Edhem Bunda; lui, il a été amené un peu plus tard et l'on a

25 placé dans cette salle, qui est une espèce de porche dont j'ai parlé tout

Page 1221

1 à l'heure. Son lit se trouvait dans un espace entre deux salles et, un

2 soir, il a trouvé un rasoir dont certains se servaient pour se raser. Et

3 il s'est coupé une partie de l'oreille à l'aide de ce rasoir. Nous avons

4 bien sûr tous été surpris car on n'avait rien entendu. On a bien sûr

5 rapporté cela à la police et il a été amené pour voir l'infirmier afin

6 qu'on lui bande l'oreille, ce qui a été fait. Et puis, le lendemain soir,

7 il a de nouveau pris un rasoir et s'est coupé, il s’est enlevé tous les

8 ongles des doigts. Moi, j'étais absolument abasourdi, je n’y croyais pas

9 en tant que médecin et c’était vrai pour les autres aussi parce qu'on sait

10 que c'est la chose, la douleur la plus insupportable qu’on puisse infliger

11 à quelqu'un, le fait d'arracher des ongles. C'était une personne qui

12 souffrait de maladie mentale et errait dans la forêt environnant

13 Tjentiste. Cela le soulageait de se promener dans la forêt mais là,

14 lorsqu'il se trouvait dans cet espace confiné, en fait, il a transféré

15 cette agressivité sur lui-même et c’est pour cela qu’il s’est infligé ces

16 blessures.

17 Question: Cette situation de réclusion, est-ce que ça empirait l'état

18 mental de certaines personnes qui souffraient déjà?

19 Réponse: Tout à fait, parce qu'il y avait cela mais on avait aussi compris

20 que cet homme avait faim. Le matin, au moment du repas du matin, lorsqu'on

21 lui donnait des œufs cuits durs, il mangeait l'œuf tout entier, il

22 mangeait la coquille aussi et puis, lorsqu'on se déplaçait, s'il voyait un

23 insecte, il se saisissait de l’insecte pour le manger aussi. Nous nous

24 sommes dit qu’il avait à ce point faim qu’il lui était impossible de

25 maîtriser ses actes.

Page 1222

1 Et puis, je vous ai parlé de lui mais je vous ai aussi parlé de l’homme

2 qui souffrait ou qui avait souffert de paralysie mentale. Il s'appelait

3 Gradisic; je ne me souviens pas de son prénom. C’était un homme assez

4 jeune.

5 Il y en avait un quatrième, il s'appelait Babic, c’est cela. Il se

6 trouvait derrière moi dans la salle n°11; il est resté dans cette salle

7 après que je l’ai eu quittée et, de peur, il s'est coupé les veines. Par

8 la suite, on l’a fait sortir avec un des groupes et il a été tué, il a

9 disparu. C'était un groupe tout à fait caractéristique de personnes qui

10 souffraient de maladies mentales. Et puisque je parle de patients,

11 j’aimerais vous parler d'un autre groupe, lui aussi en tout point

12 remarquable.

13 Question: Mais avant de passer à un autre groupe, restons-en un instant

14 auprès de ce groupe de personnes qui souffraient de maladies mentales.

15 Est-ce que les gardes étaient au courant de ce problème? Quelles furent

16 leurs réactions? Est-ce qu’ils ont fait quoi que ce soit pour essayer que

17 des actes, du genre de ceux que vous avez décrits, ne se passent pas?

18 Réponse: Oui, ils connaissaient bien ces gens-là, beaucoup des gardes

19 connaissaient ces malades mais ils n’ont rien fait pour empêcher cela.

20 Question: Qu’est-il advenu de ce groupe particulier? Est-ce que vous savez

21 ce qui est arrivé à ces hommes?

22 Réponse: Oui, plus tard, on les a fait sortir tous ensemble du camp et on

23 n'a plus jamais revu aucun d'eux. Je pense qu'ils ont été tués.

24 Question: Parlez-nous des personnes souffrant de maladies physiques.

25 Réponse: Il y avait un autre groupe assez remarquable, enfin ce qu'ils

Page 1223

1 faisaient dans le camp nous causait beaucoup de soucis. C'étaient des gens

2 qui avaient souffert de maladies cardiaques ou qui avaient subi des

3 opérations avant la guerre. Il y avait Hadzimuratovic Asim et Hamdija

4 Hadzimuratovic. Il y avait aussi Jusufovic Rasim. Rasim Jusufovic et

5 Hamdija Hadzinuratovic avaient subi un double pontage suite à une crise

6 cardiaque et Asim Hadzimuratovic avait eu un remplacement des valves du

7 cœur. Je me demandais pourquoi on internait de telles personnes. Je

8 suppose que ces personnes devaient penser à leur avenir, à leurs enfants,

9 à leur famille.

10 Question: Est-ce que leur condition physique s'est détériorée pendant leur

11 détention, du fait de la détention?

12 Réponse: Oui, c'est normal. Suite à une telle opération, de tels malades

13 devraient être en traitement. Or, au KP Dom, rien ne se prêtait à de tels

14 traitements. Asim Hadzimuratovic avait subi une intervention chirurgicale

15 et tout ceci s'est arrêté jusqu'au moment où il est sorti. J'ai appris par

16 la suite qu'il a fait l'objet d'un échange mais j'ai découvert que Hamdija

17 Hadzimuratovic est décédé il y a peut-être de cela un an ou deux.

18 Question: Est-ce que, outre vous et le Dr Torlak, il y avait d'autres

19 médecins qui étaient en détention? Je vous demanderai de vérifier les noms

20 qui figurent sur la feuille de papier que vous avez devant vous et je vous

21 demanderai aussi de nous donner le numéro correspondant.

22 Réponse: Oui. Je ne vois pas le nom du dentiste qui a été emmené à Livade

23 le lendemain. Si, je le vois! Oui, oui, il s'agit du Témoin 115. Il a été

24 interné à Livade le 12 juillet et c'est en même temps que nous qu'il a été

25 transféré le 17 au KP Dom. Il a subi le même temps de détention que moi et

Page 1224

1 il faisait partie du même groupe que moi pour l'échange. Nous avons été

2 échangés au mois de juin, le 15 juin 1994. Il s'agit du Témoin 115.

3 Mais il y en a un autre qui exerçait aussi la fonction de médecin ou une

4 fonction, il s'agit du Témoin 76. Deux autres témoins ainsi que celui-ci

5 ont été amenés directement de l'hôpital où ils travaillaient.

6 Question: Est-ce que, outre ces personnes, il y avait d'autres médecins?

7 Réponse: Oui. Il y avait (expurgé), Amir Berberkic. Il avait été

8 blessé, il était aussi hospitalisé pour traitement et c'est de l'hôpital

9 qu'on l'a amené au KP Dom. Il était en traitement, il était supposé

10 bénéficier de thérapie mais tout ceci a été interrompu bien sûr au moment

11 où il a été transféré au KP Dom.

12 Je peux vous parler aussi de trois techniciens médicaux. Mate Ivancic, je

13 ne sais pas si on l'a amené au KP Dom depuis son lieu de travail ou depuis

14 son domicile. Il y a aussi Mehmedspahic et Izet Causevic, ce sont des

15 techniciens médicaux. Effectivement, à la salle 11 il y avait un jeune

16 homme qui venait tout juste de terminer l'école professionnelle médicale,

17 il n'avait pas encore travaillé; il s'appelait Karabezic ou Karabegovic,

18 je pense qu'il a été sorti très tôt, en même temps que d'autres personnes

19 dans un même groupe. Voilà les membres de la profession médicale.

20 Question: Vous avez parlé des autres détenus qui se trouvaient dans des

21 salles. Mais est-ce qu'il y avait aussi des détenus dans les cellules

22 d'isolement? Je ne parle pas de celle dans laquelle vous vous êtes trouvé

23 mais est-ce qu'il y en aurait eu d'autres qui étaient détenus dans

24 d'autres cellules d'isolement?

25 Réponse: Oui. Avant la guerre, dans l'autre bâtiment, il y avait six ou

Page 1225

1 sept cellules d'isolement. Par la suite, les prisonniers ont dû en

2 construire trois ou quatre supplémentaires, ce qui en faisait à peu près

3 dix en tout. Dans l'autre bâtiment, au rez-de-chaussée, dès qu'on entrait,

4 à droite se trouvaient ces cellules. Je m'y suis trouvé une nuit, j'ai

5 passé une nuit dans une de ces cellules d'isolement. Voulez-vous que je

6 vous explique dès maintenant pourquoi ceci s'est passé?

7 Question: Oui. Pourquoi est-ce que vous avez été placé en détention

8 d'isolement, et quand ceci s'est-il passé?

9 Réponse: Je pense qu'il faisait froid à l'époque, on devait être en

10 février ou mars 1993, je sais qu'il faisait très froid. Et pourquoi ai-je

11 été détenu dans cette cellule d'isolement? C'est parce que moi-même ainsi

12 que le Témoin 215, nous avions demandé de l'eau pour nous laver un peu.

13 Nous avons demandé au cuisinier s'il était possible d'avoir un peu d'eau.

14 Le cuisinier nous a donné cette eau mais un policier s'y est opposé et

15 nous a demandé pourquoi on ne lui avait pas demandé à lui; et puisqu'on

16 réchauffait cette eau à l'extérieur, et qu'on avait reçu l'autorisation du

17 cuisinier, on s'était dit que ça suffisait. Nous sommes allés vers cet

18 endroit, le garde s'est fâché et il a dit qu'il fallait nous placer en

19 isolement cellulaire. C'est là que nous avons passé une nuit.

20 Question: Et est-ce que pendant votre séjour dans cette cellule

21 d'isolement, vous avez été maltraité, frappé?

22 Réponse: Non.

23 Question: Et dans cette cellule d'isolement, avez-vous pu voir ou entendre

24 d'autres détenus qui se trouvaient dans d'autres cellules d'isolement?

25 Réponse: Oui, oui, on entendait des voix, on entendait des cris en

Page 1226

1 provenance de cette cellule d'isolement. Moi, je ne sais plus dans

2 laquelle on a été placés parce qu'il faisait déjà nuit à ce moment-là.

3 D'un côté, on entendait la conversation qu'avaient deux hommes âgés. Je

4 crois qu'il avaient été pris sur la ligne de front de Gorazde au moment où

5 on amenait de la nourriture de Grabak. Il avait neigé et c'est là qu'ils

6 ont pris ces deux hommes. On entendait à leur voix que c'étaient des

7 personnes âgées. De l'autre côté de notre cellule d'isolement, se trouvait

8 un journaliste slovène qui essayait de faire des exercices pour se

9 réchauffer. Et puis je sais qu'il y en a eu d'autres que lui qui ont été

10 amenés, je parle ici de journalistes slovènes.

11 Question: Et savez-vous pourquoi certains détenus étaient placés dans ces

12 cellules d'isolement, à l'écart des autres?

13 Réponse: Oui, ceux qui prenaient les décisions avaient sans doute leurs

14 raisons de placer ces hommes dans les cellules d'isolement. Nous, il nous

15 aurait été impossible de savoir pourquoi, la plupart du temps, c'étaient

16 des personnes qui avaient été capturées sur la ligne de front. Il n'y

17 avait pas de contact entre les salles de détention et ces cellules.

18 Pendant qu'ils se trouvaient dans ces cellules d'isolement, on leur

19 amenait la nourriture à cet endroit, ce qui fait qu'on n'avait aucun

20 contact avec eux.

21 Question: Est-ce qu'il y avait des détenus ou des prisonniers serbes au KP

22 Dom pendant votre détention?

23 Réponse: Oui. Dès 1993, je pense que c'était au mois de mai, plusieurs

24 Bosniens avaient déjà été emmenés. Lorsqu'il n'y avait plus que 80 ou 90

25 détenus, à ce moment-là, ils ont établi un lieu de détention pour les

Page 1227

1 leurs, pour ceux qui avaient tenté de s'échapper, de fuir les lignes de

2 front ou qui avaient d'autres problèmes.

3 Question: Et avant 1993, est-ce qu'il y avait des détenus ou des

4 prisonniers serbes au KP Dom?

5 Réponse: Oui, mais juste uniquement au début et ça n'a pas duré longtemps,

6 une nuit. En général, c'étaient des Serbes qui étaient mariés à d'autres

7 personnes, des mariages mixtes ou issus de mariages mixtes.

8 Question: Et ces Serbes étaient-ils toujours détenus séparément par

9 rapport aux Croates et aux Musulmans?

10 Réponse: La plupart du temps, oui, ils étaient tenus à l'écart. Parfois,

11 un groupe de douze personnes parmi nous étaient désignées pour rester dans

12 le bâtiment n°2, là où il n'y avait en général que des prisonniers serbes.

13 Ces Serbes se trouvaient dans plusieurs salles et, pendant un certain

14 temps, on se trouvait dans le même bâtiment, mais par la suite, nous avons

15 été transférés au bâtiment 2, ce qui veut dire que nous n'avons plus eu de

16 contacts.

17 Question: Parlons des conditions de vie qui prévalaient au KP Dom. Quelles

18 étaient les conditions que vous avez connues en hiver? Est-ce que aviez

19 suffisamment de lits? Qu'en était-il du froid que vous aviez à supporter?

20 Réponse: Eh bien, oui, nous avions des lits. En effet, c'était là que des

21 personnes qui purgeaient leurs peines étaient détenues; par la suite, donc

22 là il y avait des lits. Mais pour ce qui est du froid, il n'y avait pas de

23 chauffage. Il faisait un froid extrême. Moi, je n'avais jamais connu un

24 mètre, un mètre et demi de neige à Foca en décembre; or, cette année-là,

25 c'était le cas: à partir du 18 décembre jusqu'au 28, les températures

Page 1228

1 étaient très basses. Là, vraiment, on était gelé. D'autant que la

2 nourriture était tellement mauvaise que nous n'avions pas vraiment

3 beaucoup d'éléments nutritifs, pas de calories.

4 Question: Vous parlez de l'hiver 1992 et 1993?

5 Réponse: Oui, en 1992 donc. Pour ce qui est de l'année 1993, moi, je

6 n'étais pas là lorsque cela s'est passé.

7 Question: Et ce froid, est-ce que cela a eu des effets sur la santé des

8 détenus et sur votre santé à vous? Et s'il y a eu un effet quelconque,

9 lequel a-t-il été?

10 Réponse: Eh bien, on avait une mauvaise circulation. Moi, par exemple,

11 j'avais des douleurs qui étaient aggravées par le froid. Mais c'était

12 surtout en raison de la mauvaise alimentation et ceci a perduré huit ou

13 dix mois; j'ai boité pendant très longtemps, ma jambe droite était en

14 mauvaise état. J'avais perdu 40 kilos, c'était quand même une perte

15 pondérale énorme pour mon organisme qui a dû se réajuster. C'était un des

16 problèmes que j'ai eus. Et puis, par la suite, je me suis rendu compte que

17 ma vision n'était plus aussi bonne. Un jour, quand je me lavais, j'ai été

18 surpris de constater que j'avais un œdème sur ma jambe en-dessous du

19 genou; c'étaient dû à la mauvaise nourriture où il y avait très peu de

20 protéines.

21 Mais je n'étais pas le seul à souffrir de ce genre de choses. D'autres

22 avaient des problèmes plus graves que les miens. Ceux qui fumaient, par

23 exemple, ils ont eu des séquelles encore pires parce que le tabagisme à ce

24 genre d'effet sur l'organisme. D'autres avaient des blessures, des plaies

25 aux doigts. Quant à l'hygiène, vraiment, elle était très mauvaise pendant

Page 1229

1 une période très prolongée.

2 Il y avait des poux. Je ne vous ai pas encore fait comprendre l'ampleur du

3 problème que cela représentait; je parle ici des poux. Mais il y avait

4 aussi tout ce qui était vermines de volailles; cela ça venait des pelotons

5 de travail. Vous savez, il y avait des gens qui étaient désignés pour

6 aller travailler avec la volaille et, au moment où le camp a été établi au

7 sein du KP Dom, ces pelotons de travail ont été mis sur place; ils se

8 composaient de personnes qui n'avaient pas vraiment de formation et aussi

9 de d'artisans.

10 Question: Nous parlerons des pelotons de travail par la suite. Parlons

11 toujours des conditions qui prévalaient et des séquelles que ceci a eu sur

12 la santé des détenus. Vous avez dit que personne n'était accablé par les

13 poux mais pourriez-vous nous dire quelles étaient les conditions de vie et

14 de santé qui ont permis l'apparition de tous ces problèmes?

15 Réponse: Mais je vous ai dit que c'étaient des conditions effroyables. Les

16 gens étaient tous entassés dans une salle; on se rapprochait des autres

17 parce qu'il faisait vraiment froid pour avoir un petit peu de chaleur, il

18 était impossible de se laver, d'où les poux. Moi-même, en tant que

19 médecin, j'ai été étonné que cela puisse se passer parce que je n'en

20 n'avais jamais entendu parler que dans les livres lorsqu'on dit que,

21 lorsqu'il y a des conditions d'hygiène très mauvaises, lorsque des gens

22 fuient leur domicile en temps de guerre, on disait que cela pouvait se

23 passer mais c'était la première fois que je le voyais de mes propres yeux.

24 Une fois, j'ai dû prouver à la police ce qui nous était arrivé. Un des

25 hommes m'a demandé de l'examiner parce qu'il avait le sentiment d'être en

Page 1230

1 fait dévoré, rongé par quelque chose et je lui ai dit que j'allais

2 l'examiner le matin, avant que les autres se lèvent. Auparavant, cet homme

3 était garçon de café et j'ai trouvé toutes une série de poux ou de

4 vermines sur son corps. Pour en apporter la preuve à la police, j'ai pris

5 une petite bouteille de pénicilline et j'y ai pris quelques-uns de ces

6 spécimens. Lorsque les gardes nous ont emmenés pour le repas du matin, je

7 lui ai montré ce petit flacon dans lequel se trouvaient des vermines

8 encore vivantes; il a rigolé et il a dit qu'il allait en parler au

9 technicien médical. Par la suite, il y a eu des infections, quelque chose

10 a été fait pour essayer de maîtriser tout cela, car ils craignaient qu'il

11 n'y ait vraiment une épidémie si ce n'était pas le cas.

12 Question: Vous avez parlé de la mauvaise nourriture: pourriez-vous nous

13 dire quelle était la teneur calorique des aliments que vous avez reçus au

14 cours des dix premiers mois de détention?

15 Réponse: Non, je ne pourrais pas vous le dire mais, dès le premier jour,

16 on a déterminé la taille des gamelles où l'on servait les repas et cela a

17 été déterminé aussi par une espèce de cuiller de taille un peu plus grande

18 que la normale; c'est ce que l'on mettait dans la gamelle avec un morceau

19 de pain en sus. Cela a duré pendant une longue période, jusqu'au mois de

20 mai 1993, date à laquelle le nombre des détenus s'est vu réduit. Et on

21 nous avait ajouté une petite tranche de pain de moitié plus petite que la

22 première.

23 Question: N'y avait-il pas de vivres à cause de la guerre ou gardait-on

24 les rations aussi faibles de façon délibérée?

25 Réponse: Je pense que c'était voulu parce que beaucoup de vivres étaient

Page 1231

1 restés dans les maisons des gens et l'alimentation aurait pu être

2 nettement meilleure, notamment en raison du fait qu’à proximité de Foca

3 dans un (inaudible) on avait trouvé de grandes quantités de farine qui

4 avaient été transportées vers Foca et on avait pu assurer une alimentation

5 qualitativement et quantitativement meilleure.

6 Question: Et les prisonniers serbes détenus là-bas recevaient-ils aussi

7 peu de vivres que les autres détenus ou leur alimentation était-elle

8 différente?

9 Réponse: Non, ils avaient une alimentation nettement meilleure du point de

10 vue de la quantité et de la qualité aussi bien.

11 Question: Comment le savez-vous?

12 Réponse: Je le sais parce que chaque fois qu'il restait quelque chose chez

13 eux on nous transmettait une partie de ces vivres et elles avaient bien

14 meilleur goût et c'était d’ailleurs meilleur à manger.

15 Question: Vous nous avez dit que vous avez perdu du poids, est-ce que les

16 autres détenus ont également perdu du poids et qu’est-il advenu des

17 détenus serbes quant à eux?

18 Réponse: Un grand nombre de détenus bosniens a perdu beaucoup de poids,

19 certains ont perdu plus que moi. Pour ce qui est des Serbes je ne le pense

20 pas d’abord parce qu’ils sont restés fort peu de temps et puis ils

21 repartaient d'après ce que nous pouvions voir parce que nous avons reconnu

22 des voisins qui ont séjourné là des laps de temps plus ou moins courts.

23 Question: Est-ce que vous savez si quelqu'un a trouvé la mort suite à ces

24 conditions de vie très mauvaises, je ne parle pas maintenant de passages à

25 tabac ni de tortures.

Page 1232

1 Réponse: Oui, j'ai compris votre question. En effet, il y a eu plusieurs

2 cas de décès pendant que je me suis trouvé là-bas et même après mon

3 départ. Je citerai le décès de Esad, son prénom c’était Esad, son nom de

4 famille je m’en rappellerai par la suite. Il était électricien de

5 profession, il avait eu une hémorragie interne et il en est mort. Cela a

6 été le premier cas de décès que nous ayons eu. Par la suite on avait

7 ramené du champ de bataille ou de la forêt un homme sourd-muet qui

8 s'appelait Kunovac, je ne me souviens plus de son prénom. Lui aussi est

9 vite décédé, à peine 20 jours après. Je crois qu'il avait été beaucoup

10 passé à tabac parce que les gardes avaient pensé qu'il ne voulait pas dire

11 la vérité et ils ne savaient pas que lui en fait était sourd-muet.

12 Question: Monsieur le Témoin, vous allez un peu trop rapidement. Veuillez,

13 s’il vous plaît, ménager des pauses et me permettre de vous poser des

14 questions supplémentaires. Maintenant vous avez parlé de cet homme qui

15 s’appelle Esad, vous vous souvenez de son nom de famille, quel était son

16 nom de famille?

17 M. le Président (interprétation): Il a dit je vais m'en souvenir

18 maintenant, il n’a pas dit qu’il s’en souviendrait maintenant

19 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Très bien. A quel moment est-il mort

20 ce Esad?

21 Témoin FWS-111 (interprétation): Eh bien, ce Esad est mort en mai, juin

22 1992 je pense. Il se trouvait à vrai dire dans un autre bâtiment et à

23 l'époque, moi, je me trouvais au bâtiment n°1.

24 Question: Et Kunovac à quel moment est-il mort et connaissez-vous la cause

25 de son décès?

Page 1233

1 Réponse: Oui, je crois qu'il est mort en février ou vers le début du

2 printemps 1993. Je me souviens qu'il sentait la forêt, la végétation. Il

3 avait été capturé dans la forêt, il avait dans ses vêtements beaucoup de

4 feuilles qui s'y étaient collées et je crois qu'il est mort lui d'une

5 hémorragie interne, chose qui était difficile à diagnostiquer à partir

6 d'une visite médicale de routine.

7 Question: Est-ce que vous avez vu cette personne et est-ce que vous l'avez

8 examiné vous personnellement?

9 Réponse: Oui, cette personne se trouvait à côté de moi, à côté de mon lit

10 et c'est là que cette personne est décédée en effet. Il y avait avec moi

11 encore M. Torlak et nous avions envisagé tous les deux ce qu’il pouvait en

12 être. Lui en sa qualité de chirurgien était plus proche de ce type de

13 diagnostic et il avait dit qu'il était fort probablement mort d'une

14 hémorragie interne. Il avait digitalement inspecter son gros intestin et

15 avait trouvé des traces de sang et il en a déduit qu'il s'agissait chez

16 lui d'une hémorragie interne.

17 Question: Est-ce que vous avez avisé les gardiens leur disant que quelque

18 chose doit être fait?

19 Réponse: Eh bien, nous avions averti les gardes et nous en avons également

20 informé le technicien médical en lui disant qu’il se passait quelque chose

21 d'anormal. Et il est intéressant de noter que les gardiens avaient demandé

22 que lui-même nous accompagne à la cantine en provenance du troisième étage

23 suite à quoi on l’a fait passer dans notre chambre. Et ce jour-là

24 seulement il a réussi à s’y rendre et puis il s'est évanoui dans la

25 cantine, dans le réfectoire. Et lorsque le policier et lorsque le

Page 1234

1 technicien médical s’en étaient aperçu lui aussi, ils ont renoncé à le

2 faire se déplacer vers le réfectoire mais ont préféré lui apporter de quoi

3 manger.

4 Question: Qui d'autre a trouvé la mort?

5 Réponse: Après mon départ Sandal Ibrahim est mort lui aussi. Je crois

6 qu'il devait s'agir du mois d’avril ou peut-être du début mai. Et

7 Dzamalija, je me rappellerai par la suite son nom de famille, qui s'est

8 suicidé dans sa cellule d'isolement, il avait lui été blessé, lui et sa

9 fille lors de leur emprisonnement. Nous avions ainsi appris qu'il avait

10 été grièvement blessé tout comme sa fille.

11 Question: Revenons maintenant à Ibrahim Sandal lorsque vous l'avez vu

12 était-il malade et de quoi souffrait-il?

13 Réponse: Je n'ai pas entendu la traduction.

14 Question: Ibrahim Sandal.

15 Réponse: Je m'excuse je n'avais pas entendu la traduction de votre

16 question. Cette personne était une personne assez âgée et lorsque je l'ai

17 rencontrée pour la première fois, une fois que..., après mes déplacements

18 d'une pièce à l'autre je l’ai trouvée allongée. Il m'a reconnu lui aussi.

19 Il était probablement venu pour des consultations médicales à l'époque

20 c'est du moins ce qu'il avait dit. Il été épuisé et il m’avait raconté

21 qu’il s'était longtemps caché dans les forêts et une fois qu’il avait été

22 capturé on l'a passé à tabac et il ne s'est jamais remis par la suite. Il

23 faisait preuve d'un état de maladie permanente. Et après mon départ pour

24 Kula il est décédé.

25 Question: Est-ce que vous avez avisé les gardiens et est-ce que vous leur

Page 1235

1 avez dit l'état de santé de M. Sandal?

2 Réponse: Oui, lui aussi on lui apportait pendant un certain temps de quoi

3 manger et on faisait attention à ce que les autres détenus ne lui prennent

4 pas ses repas et on avait vu qu'il était couché à même la terre sur une

5 espèce de matelas de fortune.

6 Question: Vous souvenez-vous si quelqu'un d'autre a trouvé la mort suite

7 aux mauvaises conditions de vie?

8 Réponse: Je n'arrive pas à m’en souvenir. Il y a eu beaucoup de gens qui

9 s'évanouissaient lorsqu'ils allaient mangé et lorsqu’ils attendaient dans

10 la file. Vous savez ce tournis et puis l’évanouissement qui prenait les

11 gens.

12 Question: Connaissez-vous un certain détenu qui aurait eu des problèmes

13 avec sa bouche ou sa mâchoire et n'a pas pu manger?

14 Réponse: Oui, Veiz Ekrem était l’un d’entre eux. Après avoir été capturé

15 il est resté longtemps dans une cellule d'isolement et lorsqu'on l'a

16 laissé sortir de là, il sentait une odeur de terre humide. Il avait des

17 espèces de plaies sur sa bouche, et il avait très mauvaise haleine. Et les

18 autres prisonniers se plaignaient, fuyaient sa présence. On m'a demandé de

19 faire quelque chose parce que c'était intenable cette mauvaise odeur,

20 cette mauvaise haleine qui se dégageait de lui. Et j'avais demandé au

21 technicien médical de permanence qu'il me fallait quelque chose pour qu'il

22 puisse se laver la bouche, faire des gargarismes et je crois que la

23 situation c'était améliorée par la suite.

24 Question: Il y avait un témoin qui est venu déposer ici avant vous, il a

25 parlé d'un détenu qui ne pouvait pas manger car il avait un problème de

Page 1236

1 mâchoire et que par la suite il a trouvé la mort. Vous souvenez-vous de

2 lui? Est-ce que vous savez de qui il s'agirait?

3 Réponse: Ah oui, je vois! Oui, oui, c'est encore l'une des personnes qui

4 est décédée. Je sais, je sais, Kubat Sevko. Kubat Sevko est lui aussi mort

5 en raison d'une sous-alimentation et de mauvaises conditions de vie. Lui

6 devait avoir une espèce de rétrécissement du gros intestin et il vomissait

7 tout ce qu'il mangeait et nous n'avions pas la possibilité de lui

8 compenser cette perte alimentaire par des transfusions ou de l'aider d'une

9 autre façon. Et pour dire vrai, lui aussi est décédé après mon départ pour

10 Kula.

11 Question: Vous avez dit avoir été frappé, une fois au début, est-ce que

12 c'était la seule et unique fois où l'on vous a battu?

13 Réponse: Oui, en effet pendant que j'ai séjourné à Foca, c'était la seule

14 fois où j'ai été malmené physiquement.

15 Question: Est-ce que vous avez vu ou entendu que d'autres prisonniers se

16 faisaient battre?

17 Réponse: Oui, pendant que j'étais dans la pièce 12 qui se trouvait non

18 loin du bâtiment administratif, j'ai pu moi-même et aussi bien que

19 d'autres personnes entendre les tortures physiques qui avaient lieu parce

20 qu'on entendait des cris, des hurlements de gens que l'on maltraitait là-

21 bas.

22 Question: Pourriez-vous nous dire à quel moment est-ce que ces mauvais

23 traitements ont commencé et jusqu'à quand se sont-ils poursuivis?

24 Pourriez-vous nous donner peut-être les mois en question?

25 Réponse: Oui. Les premiers mauvais traitements que j'avais mentionnés

Page 1237

1 avaient commencé vers le 13 juin et cela a duré jusqu'au 13 juillet. Ce

2 groupe de personnes avait compté quelque 35 individus et on les avait

3 d'abord fait sortir vers la soirée pour les diriger vers le bâtiment

4 administratif. Pour mieux s'exprimer au lieu de bâtiment administratif, je

5 dirais bâtiments de rééducation parce qu'il s'agissait de deux parties, un

6 segment destiné à la rééducation des détenus et une partie administrative

7 proprement dite. Et dans ce segment de rééducation, avaient eu lieu les

8 tortures en question.

9 Question: Je souhaiterais maintenant présenter au témoin le plan d'étages

10 avec l'aide de l'huissier, il s'agirait de la pièce 6/1.

11 (L'huissier s'exécute.)

12 Pourriez-vous, s'il vous plaît, placer le plan ou le document sur le

13 rétroprojecteur afin que l'on puisse le voir. Oui, très bien merci.

14 Monsieur, pourriez-vous nous montrer les bâtiments que vous venez de

15 mentionner?

16 Réponse: D'abord le bâtiment n°1, c'est celui-ci et le bâtiment n°2, ici.

17 Question: Oui, très bien mais vous avez parlé du bâtiment administratif

18 comme étant fait de deux parties, pourriez-vous nous montrer chacune de

19 ces parties?

20 Réponse: Voici ce bâtiment administratif, et ici cette partie ou segment

21 de rééducation qui se trouvait face au bâtiment n°1 et le bâtiment

22 administratif à proprement dit se trouvait face à l'immeuble ou au

23 bâtiment n°2.

24 Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous montrer à l'aide du

25 pointeur où se trouvait cette partie de centre de rééducation et garder le

Page 1238

1 pointeur au-dessus de cet espace?

2 Réponse: C'est celui que je montre.

3 Question: Le témoin est en train de nous montrer à l'aide du pointeur la

4 partie gauche du bâtiment administratif.

5 Réponse: En effet.

6 Question: De quelle façon est-ce que les détenus se rendaient de votre

7 pièce à vous ou des pièces en général, jusqu'à ce bâtiment-là? Qui les y

8 emmenait?

9 Réponse: Ils étaient escortés par la police. Et c'est vers le 18 ou le 20

10 que la police civile avait repris le contrôle de ce KP Dom.

11 Question: Lorsque vous parlez de la police, parlez-vous des gardiens de

12 prison?

13 Réponse: Oui, en effet.

14 Question: Et de quelle façon est-ce qu'ils procédaient? Est-ce qu'ils se

15 présentaient, est-ce qu'ils appelaient les détenus ou est-ce qu'ils

16 montraient en direction de certains détenus? Quelle était la procédure?

17 Comment faisaient-ils pour faire sortir ces détenus du bâtiment

18 administratif?

19 Réponse: Ils venaient avec une liste de noms de ceux qu'ils étaient censés

20 emmener.

21 Question: A quelle heure de la journée est-ce qu'ils se présentaient?

22 Venaient-ils le soir?

23 Réponse: Eh bien, ce groupe on le faisait sortir en général dans la

24 soirée. Par la suite on les ramenait vers les pièces puis peu de temps

25 après on les emmenait à nouveau et il disparaissait pour de bon.

Page 1239

1 Question: Vous nous avez dit avoir entendu des cris, pouviez-vous voir que

2 des gens se faisaient battre ou est-ce que ce n'était que quelque chose

3 que vous pouviez entendre?

4 Réponse: Non, je n'ai rien vu de moi-même mais un nombre de personnes

5 avait été prélevé de la pièce 12 où je me trouvais et ils revenaient avec

6 des ecchymoses sur le visage et ailleurs qui étaient la conséquence de

7 coups très forts, très violents avec des objets contondants.

8 Question: Nous avons reçu la traduction de l'interprétation disant qu'il

9 s'agissant de la pièce n°11, est-ce que c'est exact?

10 Réponse: Non, non, non, c'est la pièce 12.

11 Question: Pourriez-vous nous dire quelles sont les personnes qui ont été

12 emmenées depuis la pièce n°12 et qui sont revenues par la suite?

13 Réponse: Parmi les premiers il y avait Niksic Nurko, Bico Salem ou Hamdo,

14 appelé Salem. Puis on faisait sortir Konjo Halim et son frère Halid.

15 Question: Monsieur le témoin, permettez-moi de parler d'une personne à la

16 fois. Vous avez d'abord parlé de Nurko Niksic. D'après la liste, il s'agit

17 de la personne qui correspond au n°19. Donc il s'agit de la liste C au

18 n°19, et il s'agit également de la pièce à conviction d'accusation 5.27.

19 Qui était ce Nurko Niksic?

20 Réponse: Nurko Niksic était policier à Foca.

21 Question: A quelle fréquence il se faisait sortir de la pièce dans

22 laquelle vous vous trouviez et à quelle fréquence est-ce qu'il revenait?

23 Réponse: Je crois qu'on l'avait fait sortir une ou deux fois et que la

24 troisième fois, quand on l'a fait sortir, il n'est plus revenu du tout.

25 Question: Quel genre de blessures avez-vous pu constater sur ce dernier

Page 1240

1 lorsqu'il est revenu dans la pièce une ou deux fois?

2 Réponse: On a pu voir sur son visage des bleus avec des poches, enfin des

3 ecchymoses avec une enflure. On les frappait à coups de pied et à coups

4 d'objets divers.

5 Question: Est-ce que vous l'avez examiné?

6 Réponse: Oui, et on a essayé de l'aider. A peine se remettait-il qu'on le

7 faisait ressortir puis, la dernière fois, il n'est plus revenu du tout.

8 Question: Que vous a-t-il dit, s'il vous a dit quelque chose? Vous a-t-il

9 raconté ce qui lui était arrivé? Vous a-t-il dit qui lui avait donné ces

10 coups?

11 Réponse: Tous ceux qui revenaient de ces séances de torture étaient

12 terrifiés et ils parlaient, terrifiés. Certains, dans leur peur, n'osaient

13 rien dire. Je crois qu'on les avait menacés, s'ils causaient de trop,

14 qu'ils allaient finir par disparaître. Lui nous avait dit qu'il avait été

15 frappé très fort sur tout son corps et que c'était Dragan Zelenovic qui

16 l'avait frappé notamment.

17 Question: Vous a-t-il dit dans quelle pièce ces passages à tabac avaient

18 lieu, dans quelle partie du bâtiment administratif? Vous souvenez-vous?

19 Réponse: Oui, il avait dit que c'était le segment du bâtiment destiné à la

20 rééducation, et ce au rez-de-chaussée.

21 Question: Vous avez parlé de Bico Hamdo, également appelé Salem. Il s'agit

22 du nom qui figure sur la liste C au n°2 et également sur la liste B sous

23 le n°5. A quelle fréquence faisait-on sortir cet homme?

24 Réponse: Oui, une ou deux fois. Et par la suite, quand on l'a fait sortir,

25 il n'est plus revenu non plus.

Page 1241

1 Question: Avez-vous constaté des blessures sur sa personne, et de quelles

2 blessures s'agissait-il?

3 Réponse: Oui, des blessures très ressemblantes ou très similaires à celles

4 vues sur le premier.

5 Question: Vous a-t-il dit qui lui avait asséné les coups et dans quel

6 endroit cela avait eu lieu?

7 Réponse: Oui, il m'a dit que c'était au rez-de-chaussée du même bâtiment.

8 Mais je ne me souviens pas s'il avait mentionné ou pas le nom de la

9 personne ou le nom d'une personne en particulier.

10 Question: Vous avez également parlé de Konjo Halim et de Konjo Halid?

11 Réponse: C'étaient des frères.

12 Question: Il s'agit de la liste C13, de la personne correspondant au n°13

13 de la liste C et du nom correspondant au n°33 de la liste B. Est-ce qu'on

14 emmenait ces personnes-là ensemble ou est-ce qu'on les emmenait

15 séparément?

16 Réponse: Non, ils n'ont pas été emmenés ensemble. Je crois qu'ils ont été

17 emmenés l'un après l'autre. Mais ils ne sont plus revenus.

18 Question: Qui étaient ces personnes? Comment arrivez-vous à faire la

19 différence entre Halim et Halid?

20 Réponse: Eh bien, il était très difficile de faire la différence, ils se

21 ressemblaient énormément physiquement et de par leur comportement. Ils

22 étaient tenanciers d'une cafétéria à Foca. Leur père aussi avait été

23 tenancier de cette cafétéria et c'est là qu'ils avaient tous travaillé.

24 Question: Avez-vous pu constater des blessures sur eux?

25 Réponse: Oui, des blessures physiques apparentes sur l'épiderme.

Page 1242

1 Question: Savez-vous s'ils ont disparu, les deux?

2 Réponse: Oui. Ils ont disparu, je le sais.

3 Question: Quelles étaient les autres personnes qui se sont fait sortir de

4 votre pièce à vous?

5 Réponse: Eh bien, de cette pièce 12 on avait fait sortir les frères

6 Rikalo. Il s'agissait de trois frères que l'on avait fait sortir

7 individuellement à des périodes différentes. Ce qu'il est intéressant de

8 noter, c'est qu'ils s'étaient réfugiés de Foca et ils avaient fui vers le

9 Monténégro puis ils ont été déportés vers le camp de Foca. Il y a eu pas

10 mal d'autres déportations analogues de petits groupes.

11 Question: Savez-vous quels étaient les prénoms des trois frères?

12 Réponse: Oui. Rikalo Zaim, Hido et le troisième, je n'arrive plus à me

13 souvenir.

14 Question: Hido, est-ce que c'est un surnom?

15 Réponse: Non, non, c'est un prénom.

16 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, il s'agit des

17 frères Rikalo dont les noms figurent sur la liste C, de 21 à 23, et il

18 s'agit également des noms qui se trouvent sur la liste B sous les numéros

19 45 à 48.

20 Est-ce que les frères Rikalo ont été emmenés à plusieurs reprises ou sont-

21 ils revenus ensemble?

22 Réponse: Je crois qu'on les avait interpellés une fois dans la soirée,

23 qu'ils avaient été emmenés et qu'ils ont disparu tout de suite après.

24 Question: Savez-vous s'il y eu d'autres personnes qui se trouvaient dans

25 votre pièce à vous, dans la pièce n°12 notamment?

Page 1243

1 Réponse: Je n'arrive pas à m'en souvenir en ce moment, des personnes qui

2 ont emmenées de ma pièce dans cette période du 13 au 30 juin. Mais je sais

3 que depuis la pièce n°11, on avait également fait sortir un grand nombre

4 de personnes.

5 Question: Vous souvenez-vous quelles sont les personnes qui ont été

6 emmenées de la pièce n°11 ou d'une autre pièce, et que vous avez pu voir?

7 Réponse: On avait fait sortir Karabegovic, je ne me souviens plus de son

8 prénom, il était technicien médical. Et on avait fait sortir Adil Granov

9 qui était ingénieur et Krunoslav Marinovic, le Croate.

10 Question: Monsieur le témoin, de nouveau j'aimerais que l'on parle de ces

11 personnes une par une.

12 Réponse: Bien.

13 Question: Donc est-ce que vous avez vu M. Karabegovic revenir avec des

14 blessures?

15 Réponse: Je ne peux pas vous décrire les blessures. Je sais qu'il portait

16 une espèce de manteau vert. Il est passé sous notre fenêtre car notre

17 fenêtre donnait sur l'enceinte et sur le chemin qui menait vers le

18 bâtiment n°1.

19 Question: A quelle fréquence faisait-on sortir M. Karabegovic?

20 Réponse: Une ou deux fois, je pense.

21 Question: Vous avez également parlé de Adil Granov. A quelle fréquence

22 s'est-il fait sortir? En fait, il s'agit de la personne apparaissant sur

23 la liste C sous le n°9 et sur la liste B sous le n°22.

24 Réponse: Oui, une ou deux fois, certainement, pour être interrogé ou

25 torturé puis par la suite il a disparu.

Page 1244

1 Question: Oui. Vous pouvez poursuivre. Parlez-nous de la personne suivante

2 dont vous vous rappelez.

3 Réponse: Le suivant, c'est Veiz Zulfo et Veiz… Je me rappellerai

4 Zulfo était policier, lui, et l'autre Veiz c'est le fils de celui que je

5 viens de vous décrire, de Edhem, qui avait été détenu dans une cellule

6 d'isolement. Alors, ce Veiz, je ne suis pas sûr s'il se trouvait dans la

7 pièce 11 ou peut-être dans la pièce 15, juste au dessus, pendant un

8 certain temps.

9 Question: A quelle fréquence on faisait sortir Zulfo Veiz et l'avez -vous

10 vu revenir avec des blessures?

11 Réponse: On l'avait fait sortir une ou deux fois et puis il a disparu.

12 Question: Il s'agit de la personne sous le n°29 sur la liste C. Il s'agit

13 de l'incident n°5.25 dans l'Acte d'accusation.

14 M. le Président (interprétation): En fait, il vous manque une personne. Le

15 témoin a parlé plus tôt d'un Croate qui s'appelait Krunoslav Marinovic et

16 vous ne voulez peut-être pas parler de lui mais le témoin avait parlé de

17 cet homme alors que vous avez dit "parlons de ces personnes une par une".

18 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, je l'ai sur ma liste et

19 effectivement j'ai omis de le mentionner. Nous parlons maintenant, en

20 fait, de ce M. Marinovic. Il s'agit de la personne apparaissant sous le

21 n°17 sur la liste C, également de l'incident 5.27 sur l'Acte d'accusation.

22 Pourriez-vous nous dire à quelle fréquence il s'est fait sortir? Et est-ce

23 que vous l'avez-vous revenir?

24 Témoin FWS-111 (interprétation): Oui, je l'ai déjà mentionné. On l'avait

25 emmené pendant que j'étais à Livade, donc pendant la deuxième ou troisième

Page 1245

1 journée à Livade il avait lui été amené depuis la maison de campagne de

2 son épouse Slavica. Il a été passé à tabac. Je crois vous avoir dit qu'il

3 avait la mâchoire fracturée. Il avait beaucoup de douleur et il s'était

4 retrouvé dans cette pièce n°11. On l'avait fait sortir une ou deux fois

5 dans la même période et puis il a disparu pour de bon.

6 Question: Oui. Et vous avez également parlé de Zulfo Veiz. Y a-t-il un

7 autre Veiz dont vous aimeriez parler?

8 Réponse: Oui, il y avait un autre Veiz qui était commerçant, Munib. Voilà,

9 Munib.

10 Question: Il s'agit de la personne sous le n°28 sur la liste C, de la

11 personne 59 sur la liste B. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire concernant

12 M. Munib Veiz? A quelle fréquence s'est-il fait sortir et est-ce que vous

13 l'avez vu revenir à quelque moment que ce soit?

14 Réponse: Lui, on l'avait fait sortir deux ou trois fois, un peu plus que

15 les autres. Je crois qu'ils devaient avoir une raison particulière pour le

16 faire et par la suite il avait été emmené dans une direction inconnue.

17 Question: Est-ce que vous l'avez vu recouvert de blessures suite à ces

18 passages à tabac?

19 Réponse: Je ne saurais vous décrire dans le détail des blessures

20 particulières parce que ce chemin se trouve à un mètre ou deux sous nos

21 fenêtres, mais il avait triste allure lorsqu'il revenait et j'avais

22 l'impression qu'il était accablé, préoccupé.

23 Question: Est-ce que Munib Veiz a un lien apparenté avec Zulfo Veiz et

24 Edhem?

25 Réponse: C'était le fils de Edhem et il était cousin de Zulfo Veiz.

Page 1246

1 Question: Vous souvenez-vous de quelqu'un d'autre, d'un autre nom, d'une

2 autre personne?

3 Réponse: Oui. J'ai mentionné un groupe de quatre personnes malades

4 mentaux. Il y avait le jeune qui s'était coupé les veines, Babic. Je

5 n'arrive plus à me souvenir de son prénom; lui aussi avait fait partie du

6 groupe qu'on faisait sortir.

7 Question: Connaissez-vous Azim Mezbur?

8 Réponse: Oui, oui, oui. Azim Mezbur, oui, le photographe qui n'avait pas

9 un avant-bras. Probablement il était né ainsi, il tenait ça de naissance.

10 On l'avait fait sortir dans un groupe et par la suite on avait fait sortir

11 son frère Esad. C'est vrai qu'on l'avait fait sortir mais je crois que le

12 frère, lui, on l'avait fait sortir ultérieurement, plus tard.

13 Question: Monsieur le Président, il s'agit de la personne apparaissant

14 sous le n°41 sur la liste B, dont le nom est Azim Mezbur.

15 Connaissez-vous un homme du nom Hajro Sabanovic?

16 Réponse: Oui, Sabanovic. Il y en avait deux, des Sabanovic, et ce qui est

17 particulier pour ces deux, notamment pour l'un d'entre eux, c'est qu'ils

18 avaient des traits de caractère ou de comportement anormal. Et cela s'est

19 notamment manifesté dans la prison. On lui avait donné un surnom Il est

20 resté assez longtemps dans la cellule où j'avais moi-même été détenu et on

21 l'avait beaucoup battu parce qu'il se disputait sans cesse avec les

22 policiers. Il avait les cheveux noirs, grand de taille. Mais il y avait un

23 autre Sabanovic encore qui, lui, avait travaillé dans la société Maglic.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, M. Harjo

25 Sabanovic figure sur la liste B sous le n°41.

Page 1247

1 M. le Président ((interprétation): Je ne sais pas si c'est vous ou bien le

2 compte rendu d'audience, mais plus tôt lorsqu'on parlait de Munib Veiz sur

3 le compte rendu d'audience on parlait de... lorsqu'on parlait de la

4 personne figurant sous le n°58 sur la liste B, il faudrait dire qu'elle

5 figure sur la liste B sous le n°29. En fait, c'est une personne qui figure

6 sous le n°58 sur la liste B et sous le n°29 sur la liste C.

7 M. le Président (interprétation): Cela serait très important de bien

8 identifier ces personnes.

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, très bien. Je n'avais pas

10 vérifié le compte rendu d'audience, je n'avais pas remarqué avoir fait une

11 erreur. Est-ce que vous savez si ce dernier, M. Sabanovic, avait fait

12 partie des personnes qui se sont fait sortir parmi ce groupe de gens qui

13 se sont fait sortir le 13 juin jusqu'au 30 juin?

14 Témoin FWS-111 (interprétation): Je ne peux pas me souvenir s'il avait

15 fait partie de ce groupe. Je sais qu'il avait été... qu'on l'avait fait

16 sortir.

17 Question: Vous dites qu'il se disputait souvent avec les gardiens et qu'il

18 avait été battu à cause de cela. Savez-vous qui l'a battu?

19 Réponse: Je n'arrive pas à m'en rappeler. Cela dépendait des équipes et

20 des gardes qui étaient de service parce qu'eux se relayaient.

21 Question: Connaissez-vous Avdo Mehmedspahic?

22 Réponse: Oui, je le connaissais bien. Il avait été capturé un peu plus

23 tard et on l'avait emmené après huit jours de cellule d'isolement. On

24 l'avait emmené précisément dans la pièce où je me trouvais. Je crois que

25 c'était au cours du mois de juillet. Lui, il avait des... enfin, il

Page 1248

1 souffrait de lésions de la vue depuis son emprisonnement. Dans ce bâtiment

2 de rééducation, il nous avait décrit une pièce destinée aux tortures. Il a

3 décrit des chaînes, des espèces de sangles pour attacher les bras et les

4 jambes des détenus lorsqu'on les frappait. Il avait des blessures

5 apparentes au niveau de son genou. Il y avait beaucoup... enfin, c'était

6 une grosse enflure avec de l'eau et du liquide et du sang à l'intérieur.

7 Question: Monsieur le Président, il s'agit de l'incident B40.

8 Vous souvenez-vous à quel moment cela lui est arrivé, à quel moment est-ce

9 qu'il a été battu de la sorte dans cette partie de la prison?

10 Réponse: Il avait été battu lors de son acheminement et avant d'être

11 enfermé dans une cellule d'isolement.

12 Question: Souvenez-vous de Salko Mandzo. Connaissez-vous cette personne?

13 Réponse: Oui, il y avait deux Salko Mandzo. L'un était corpulent et lui

14 était manœuvre dans une entreprise communale. Il avait un surnom aussi, je

15 ne m'en souviens pas. Et à l'occasion d'une tentative pour les torturer,

16 je crois qu'ils avaient confondu les deux Salko. Ils ont pris l'autre qui

17 était de petite taille et c'est donc par erreur que ce dernier avait subi

18 des blessures avec un objet enserré et lui avait parlé d'un couteau. Il

19 avait des blessures, par exemple à l'oreille et sur la peau de son cou. Et

20 lorsqu'il a été blessé, la première nuit, il l'a passée dans cette cellule

21 d'isolement et ce n'est que le lendemain qu'on l'avait emmené dans notre

22 pièce. C'était encore à l'époque où je me trouvais dans cette pièce n°12.

23 Question: Il s'agit de l'incident 5.28.

24 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, vous nous avez

25 donné la description de B41 s'agissant de deux différents témoins. Lorsque

Page 1249

1 l'on examine la liste C sous le n°41, nous ne voyons qu'une personne et ce

2 sont les lettres MA que nous pouvons apercevoir. Vous nous avez, par

3 contre, parlé de Asro (?) Sabanovic et de Hazim Mezbur et vous les avez

4 placés, les deux, sur ce même numéro?

5 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, je crois que B41, c'est Hazim

6 Mezbur, il s'agirait de cette personne-là, pour ce numéro-là. Concernant

7 Hajro Sabanovic, il serait sur la liste B sous le n°49, il serait inscrit

8 sous le n°49 de la liste B.

9 Est-ce que M. Mandzo vous a dit ce qui lui était arrivé et où il était

10 blessé?

11 Témoin FWS-111 (interprétation): Oui, il nous a tout relaté et c'est ainsi

12 que nous l'avons su. Et il a dit que cela lui était arrivé dans ce segment

13 de rééducation au niveau du bâtiment administratif, au rez-de-chaussée,

14 dans la pièce où on avait torturé et maltraité les gens. Et je crois qu'il

15 avait été reconnu par quelqu'un et donc ce quelqu'un avait dit que ce

16 n'était pas la bonne personne et la personne qu'il leur importait d'avoir.

17 C'est donc par pure chance qu'il a survécu.

18 Question: Est-ce qu'il vous a dit qui l'avait reconnu et qui s'était rendu

19 compte de l'erreur?

20 Réponse: Je crois qu'il l'avait dit mais je n'arrive plus à me souvenir du

21 nom de cette personne ou de ces personnes.

22 Question: Cet autre Mandzo, celui qui était un peu plus mince, est-ce

23 qu'il avait été emmené à cet endroit à la place de l'autre?

24 Réponse: Oui, et il n'est plus jamais revenu. Alors pour ce qui est de

25 cette cité musulmane de Donje Polje, toutes les personnes qui venaient de

Page 1250

1 Donje Polje survivaient difficilement à la chose.

2 Question: Témoin, vous avez parlé des passages à tabac qui ont eu lieu

3 entre le 13 et le 30 juin. Combien de temps duraient ces passages à tabac

4 dans la soirée? A quel moment les passages à tabac commençaient et à quel

5 moment ils arrêtaient?

6 Réponse: Cela commençait vers le crépuscule, où on pouvait encore voir.

7 C'était l'été donc il faisait nuit assez tard et cela durait jusque tard

8 dans la nuit.

9 Question: Est-ce que vous avez entendu autre chose, outre le bruit des

10 passages à tabac et des cris? Est-ce qu'il vous arrivait d'entendre autre

11 chose?

12 Réponse: Oui, on pouvait entendre les engueulades des gens qui torturaient

13 les détenus, puis on entendait aussi comme un bruit comme si quelqu'un

14 versait de l'eau. Ensuite, on entendait des coups de feu devant le

15 bâtiment administratif et puis on entendait aussi le bruit de moteur en

16 marche.

17 Question: Permettez-moi d'apporter quelques précisions. Vous avez dit que

18 les gens de votre pièce à vous pouvaient entendre le bruit

19 d'éclaboussures. Est-ce que c'est exact? Est-ce que c'est ce que vous

20 vouliez dire?

21 Réponse: Non, non, non. C'était plus près pour les gens qui se trouvaient

22 dans la pièce au-dessus de la mienne. Moi, j'étais au rez-de-chaussée,

23 j'avais plus de mal à entendre et c'est ce que les gens me disaient

24 lorsque nous allions prendre un repas, par exemple le petit déjeuner ou le

25 déjeuner, et que nous avions la possibilité de contacter les uns avec les

Page 1251

1 autres. C'est là que nous pouvions voir les blessures qu'avaient les uns

2 ou les autres de ceux que l'on avait fait sortir.

3 Question: Oui, très bien. Maintenant, j'aimerais présenter au témoin la

4 liste C. Il s'agit de la pièce à conviction P55. Je souhaiterais demander

5 à l'huissier de le lui présenter, de la lui présenter.

6 (L'huissier s'exécute.)

7 Monsieur le témoin, nous avons déjà parlé de plusieurs personnes dont les

8 noms figurent sur cette liste, donc nous n'avons pas besoin de les

9 énumérer un par un mais j'aimerais quand même que l'on parle de certaines

10 personnes et je vous demanderai de nous dire, de nous parler de ces

11 personnes. La première personne figurant sous le n°1, c'est Alija Altoka.

12 Connaissez-vous cette personne et savez-vous quel était le sort qui lui

13 est réservé?

14 Réponse: Oui, il avait été emmené du camp, mais je ne saurais vous dire à

15 quelle date. Et on a dit la même chose pour la personne n°2.

16 Question: Témoin, attendez que je vous pose la question, s'il vous plaît,

17 c'est plus facile, c'est plus facile de procéder d'une manière plus

18 organisée. Parlez-nous maintenant de cette personne. Est-ce qu'elle s'est

19 fait sortir au mois de juin? Vous nous avez déjà parlé du mois de juin? Ou

20 est-ce que cette personne s'est fait sortir à un autre moment donné?

21 Réponse: Je ne saurais vous affirmer si on l'avait fait sortir avec ce

22 premier groupe ou un autre.

23 Question: Oui, très bien. Maintenant pourrions-nous, s'il vous plaît,

24 parler de la personne sous le n°3? Il s'agit de Abdurahman Cankusic. Que

25 savez-vous de lui?

Page 1252

1 Réponse: Lui, il a disparu mais je ne sais pas à quelle date.

2 Question: Lorsque vous dites qu'il a disparu également, ainsi que M.

3 Altoka, est-ce qu'ils ont disparu suite aux blessures subies par des

4 passages à tabac ou est-ce qu'ils ont disparu d'une autre façon?

5 Réponse: Eh bien, on les a fait sortir et puis nous avons perdu toute

6 trace les concernant jusqu'à nos jours.

7 Question: Mais est-ce que vous avez entendu les bruits de passage à tabac

8 lorsque M. Altoka ou M. Cankusic se sont fait sortir? Est-ce que la

9 situation entourant leur situation était la même ou différente?

10 M. Bakrac (interprétation): [Hors micro.] Je m'excuse, Monsieur le

11 Président, je crois que le témoin a été suffisamment clair lorsqu'il a

12 répondu à la question en disant qu'on les avait emmenés à l'extérieur du

13 KP Dom et que l'on avait plus aucune trace les concernant. Je crois que le

14 reste de la question avait été suggestif. Et auparavant, il avait déjà

15 parlé des personnes dont il avait appris qu'elles avaient été passées à

16 tabac et ces dernières, on les saute sur la liste. Je crois donc que cette

17 dernière question avait été suggestive.

18 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, vous pouvez

19 demander au témoin si, en fait, vous lui avez demandé si d'autres

20 incidents ont eu lieu autour des dates auxquelles ils ont été vus pour la

21 dernière fois. Mais poser des questions concernant le fait qu'il y avait

22 des passages à tabac, je crois que c'est une question suggestive. Mais en

23 fait, je suis certain que c'est une question suggestive.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je crois que nous avons parlé jusqu'à

25 maintenant des personnes qu'il a vu se faire retourner dans les pièces.

Page 1253

1 J'aimerais qu'on parle du fait si ces personnes apparaissaient,

2 appartenaient également à des groupes de personnes, à ce même groupe de

3 personnes-là ou s'ils se sont fait sortir d'une autre façon?

4 M. le Président (interprétation): Oui mais nous n'avons pas encore entendu

5 parler ce témoin, de la personne n°3 concernant les passages à tabac. Et

6 donc vous avez dit… Est-ce qu'ils ont disparu suite aux passages à tabac

7 ou suite à autres événements? En fait, je crois un peu plus tôt vous lui

8 avez demandé cela mais vous devriez maintenant lui demander s'il y avait

9 d'autres incidents à la date à laquelle ils ont été vus pour la dernière

10 fois?

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, très bien.

12 Témoin, vous avez entendu ce que le Président vient de dire. Y avait-il

13 d'autres incidents entourant la fois où M Cankusic s'est fait emmener?

14 Témoin FWS-111 (interprétation): Je n'arrive pas à m'en souvenir.

15 Question: Très bien. Maintenant passons à M. Refik Cankusic qui figure sur

16 la liste n°4, que pouvez-vous nous dire de lui?

17 Réponse: On l'avait fait sortir une ou deux fois puis il a disparu. Il

18 avait aussi un frère Abdurahman, je ne sais s'il et ici, je crois qu'il

19 s'agit de deux frères qui sont portés disparus. Il y avait aussi leur

20 père, Hassan qui avait été emprisonné lui et il est resté vivant.

21 Question: Vous avez dit à une ou deux reprises, est-ce que vous l'avez vu

22 revenir?

23 Réponse: Oui, une fois.

24 Question: Donc il s'est fait sortir seulement qu'une fois.

25 Réponse: Oui, oui.

Page 1254

1 Question: Y avait-il un incident particulier le jour où il s'est fait

2 sortir?

3 Réponse: Je n'arrive pas à m'en souvenir.

4 Question: Parlons de la personne figurant au n°5, il s'agit de Enko Cedic?

5 Réponse: Je crois que le nom de famille est bien inscrit si c'est bien la

6 personne dont je pense qu'il s'agit, c'est un juriste diplômé ou

7 originaire de Tientiste. Lui aussi a disparu mais je ne me souviens pas de

8 la date.

9 Question: Quel serait le bon prénom, le juste prénom?

10 Réponse: Je le connaissais personnellement, c'était un homme assez jeune,

11 mais je n'arrive pas à me souvenir si ce prénom est bon ou pas. Le nom de

12 famille est bon en tout cas.

13 Question: Vous avez déjà parlé de la personne se trouvant au n°6, il

14 s'agit de Altoka Alija, savez-vous la raison pour laquelle il s'est

15 suicidé?

16 Réponse: Je crois que c'était en raison de sa blessure très grave et puis

17 de tragédie familiale qu'il avait traversé. En sus, la police affirmait

18 que son fils travaillait dans la police de Sarajevo et c'était une

19 circonstance aggravante pour lui.

20 Question: Lorsque vous dites que la police affirmait ces faits contre lui,

21 est-ce qu'il avait également été passé à tabac?

22 Réponse: Ca je ne le sais pas, je ne l'ai pas vu.

23 Question: Maintenant passons à la personne qui se trouve sous le n°7, il

24 s'agit de Kemal Jelilovic, que pouvez-vous nous dire de lui?

25 Réponse: Il s'agissait d'un homme assez jeune, je crois qu'il était

Page 1255

1 ingénieur diplômé. Lui avait été fait prisonnier et emmené avec le groupe

2 des 35, dont nous avons déjà parlé. Son père se trouvait avec moi dans la

3 pièce n°12, il s'appelait Halim ou Halid, je n'arrive plus à m'en souvenir

4 exactement. Il était très triste lorsqu'il avait appris que son fils avait

5 été sorti de là et qu'il avait disparu par la suite.

6 Question: Et la personne figurant au n°9, il s'agit de Ramo Dzendusic.

7 Réponse: Lui avait été emprisonné dans les environs du Monténégro dans son

8 propre village, je ne sais pas s'il a survécu ou s'il est vivant encore ou

9 s'il est porté disparu.

10 Question: Nous parlons maintenant de la personne sous le n°10, il s'agit

11 de Nahil Hodzic.

12 Réponse: Lui aussi c'est une des personnes comptant parmi les 35 disparus.

13 C'était un homme assez âgé.

14 Question: Et qu'en est-il pour Mate Ivancic au n°11?

15 Réponse: Lui était technicien en médecine de profession, il avait

16 travaillé à l'hôpital et il était de nationalité Croate. Je ne me souviens

17 pas exactement quand est-ce qu'on l'avait fait sortir.

18 Question: Quand est-il de la personne figurant au n°12, Esad Kiselica.

19 Réponse: C'est la personne dont nous avons parlé tout à l'heure et dont je

20 n'arrivais pas à me rappeler le prénom. C'est la personne qui est décédée

21 de façon prématurée en raison de cette hémorragie interne, vous vous

22 rappelez lorsqu'on en parlait tout à l'heure?

23 Question: Est-ce que vous êtes certain que son nom de famille est bien

24 Kiselica?

25 Réponse: Oui, oui.

Page 1256

1 Question: Connaissez-vous Esad Hadzic?

2 Réponse: Oui, j'ai connu Esad Hadzic aussi. Oui, il y avait Hadzic Esad et

3 Kiselica Esad. Je les confondais tout le temps mais je les ai connus tous

4 les deux et je crois que j'ai confondu maintenant, enfin tout à l'heure

5 aussi. Alors celui dont on parlait tout à l'heure, c'était effectivement

6 Esad, mais c'était l'autre Esad. Je ne sais pas ce qu'il est advenu de

7 Kiselica Esad.

8 Question: Parlons maintenant d'Adil Krajcin figurant au n°14 de notre

9 liste?

10 Réponse: Oui une personne intéressante, je le connaissais assez bien,

11 c'était un homme assez jeune. Il avait travaillé aux mines, il était

12 économiste emprisonné par un concours de circonstances malheureux

13 lorsqu'il faisait l'inspection de son appartement à Foca et on l'avait

14 fait sortir le 1er ou le 2 août 1992, avec deux de ces frères dont les

15 prénoms étaient…Je m'en rappellerai. Ils venaient de la cité de Miljevina,

16 je ne vois pas leur noms ici. Eux, ils s'appelaient Dzanko ces deux frères

17 étaient jeunes tous les deux et ils avaient été emmenés ensemble avec

18 Krajcin mais ils ne figurent pas sur cette liste.

19 Question: Y avait-il un événement particulier ce jour-là, le 1er ou le 2

20 août?

21 Réponse: Oui, il y avait des combats sur ligne de front de Trnovo, il y a

22 eu des morts et la police en plein jour était entrée dans l'enceinte pour

23 le chercher, pour demandez lui et les deux Dzanko, donc à trois plus

24 encore une quatrième personne ont été emmenés.

25 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, je crois que

Page 1257

1 ce serait peut-être le bon moment pour lever la séance.

2 M. le Président (interprétation): Oui, nous allons lever la séance et

3 reprendre à 14 heures 30.

4 (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

5 (L'audience, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)

6 (Le témoin est dans le prétoire.)

7 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, vous pouvez

8 poursuivre.

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je vous remercie. Monsieur le témoin,

10 avant la pause nous avions déjà parlé du n°14, passons maintenant au n°15

11 de la liste C à savoir Mustafa Kuloglija. Que pouvez-vous nous dire à son

12 propos?

13 Témoin FWS-111(interprétation): Est-ce que je pourrais avoir la liste?

14 La personne qui figure au n°15 à savoir Mustafa Kuloglija a été lui aussi

15 fait prisonnier. Il se trouvait au camp et il a disparu. Je pense qu'il a

16 disparu dans ce groupe dont nous avons déjà parlé. Ce groupe composé de 35

17 personnes.

18 Question: Et le suivant Fuad Mandzo, le connaissiez-vous?

19 Réponse: Oui. Je pense que lui aussi était technicien médical et je

20 reviens à ce que j'ai dit précédemment pour ajouter quelque chose parce

21 que je vous ai parlé du nombre de personnes exerçant une profession

22 médicale qui avaient été capturées. Pour autant que je m'en souvienne un

23 des Mandzo lui aussi a été fait prisonnier et c'était un technicien en

24 questions médicales. Et je pense qu'il s'agit de lui.

25 Question: Et savez-vous dans quelles circonstances il a disparu. Est-ce

Page 1258

1 qu'il faisait partie du groupe des 35 personnes ou est-ce que simplement

2 il a disparu autrement?

3 Réponse: Je ne pourrais pas vous dire dans quelles circonstances cela

4 s'est passé, mais il a disparu.

5 Question: La personne reprise au n°17 nous en avons déjà parlé, passons au

6 n°18, Omer Mujezinovic?

7 Réponse: Là je pense qu'il y a une erreur au niveau du nom. Son nom de

8 famille est exact Mujezinovic, mais je pense qu'il s'appelle Samir. Il a

9 été blessé à Ustikolina et il a été amené pour traitement à l'hôpital où

10 il a passé un certain temps. Et puis il a été transféré au camp. Je

11 pourrais vous donner la date exacte à laquelle on l'a fait sortir dans le

12 cadre de notre groupe qui était emmené. C'est un homme jeune, il était

13 étudiant en sciences ou en technologie. Il a été amené au camp depuis

14 l'hôpital. Il était malade.

15 Question: Et dans quelles circonstances a-t-il quitté le KP Dom et quand

16 aussi?

17 Réponse: Il a quitté le KP Dom le 17 septembre 1992, il était dans un

18 grand groupe se composant d'environ 45 personnes.

19 Question: Est-ce qu'il y avait une raison particulière à le faire sortir?

20 Réponse: C'était un groupe assez important. Toutes ces personnes ont été

21 emmenées et je ne pourrais pas vous dire pourquoi lui aussi l'a été en

22 même temps que les autres qui sont partis à ce moment-là.

23 Question: Puis nous avons le n°20, Hamid Ramovic?

24 Réponse: Oui, Hamid Ramovic, je le connais bien. Il était venu enterrer

25 son frère Abid Ramovic qui a été tué le 8 avril à proximité de la gare

Page 1259

1 ferroviaire. Il a été abattu par un tireur embusqué serbe alors qu'il se

2 trouvait dans sa voiture. Il a reçu une balle en plein coeur et est mort

3 sur le coup. C'était son frère et cet homme était venu enterrer son frère

4 et je crois que sur le chemin du retour il a été arrêté à Livade et

5 transféré au KP Dom. Il a disparu lui aussi en même temps qu'un autre

6 groupe, mais je ne sais pas à quelle date.

7 Question: Vous avez déjà parlé d'un des frères Rikalo, mais il y avait un

8 des prénoms qui vous échappait à ce moment-là?

9 Réponse: Oui, c'est le troisième. On a déjà parlé de Husein Rikalo, de

10 Zaim Rikalo, mais il y en a un troisième il s'agit de Mithad Rikalo.

11 Question: Merci. Vous avez aussi parlé d'un certain Hido Rikalo qui ne

12 figure pas dans la liste?

13 Réponse: Oui, oui ici se pose la question de savoir si Hido c'était peut-

14 être un surnom donné au lieu,à la place de Husein. Je pense que c'est bien

15 le cas, je pense que son prénom officiel c'était Husein.

16 Question: Il s'agit de la personne correspondant au n°24 Seval Soro?

17 Réponse: Oui, je le connais bien. Lui aussi avait été arrêté, il avait

18 passé un certain temps avec nous au camp et lui aussi a fait partie d'un

19 groupe plus important de personnes qui ont disparu.

20 Question: Et la personne correspondant au n°25, Kemal Tulek?

21 Réponse: Oui, c'est vrai pour lui comme cela a été vrai de Soro et des

22 autres.

23 Question: Et le n°26 Enes Uzunovic?

24 Réponse: Ce qui est caractéristique à son propos c'est qu'il a été torturé

25 pendant une très longue période. Il avait été vraiment souvent passé à

Page 1260

1 tabac. Cette nuit aussi un technicien médical, je dois aussi l'ajouter à

2 ce groupe de techniciens médicaux qui travaillaient au centre médical à

3 l'hôpital.

4 Question: Vous dites qu'il avait été torturé et passé à tabac à plusieurs

5 reprises. Est-ce que vous l'avez vu au retour de ces passages à tabac?

6 Est-ce que vous avez remarqué des traces de blessures sur lui?

7 Réponse: Oui, oui il avait des ecchymoses au visage, sur le corps, je l'ai

8 vu. Je pense qu'il a passé un certain temps dans la cellule d'isolement où

9 moi, j'ai d'abord été gardé. Donc je l'ai vu à la porte, mais je ne sais

10 pas à quel moment on l'a fait sortir.

11 Question: N°27, Dzemal Vahida?

12 Réponse: Lui on l'a fait sortir en même temps que Mujezinovic le 17

13 septembre 1992. C'était un agent de police et il avait été capturé ou

14 arrêté chez lui à son domicile.

15 Question: Est-ce qu'on l'a fait sortir à plusieurs reprises de la salle

16 dans laquelle il était détenu ou est-ce qu'on l'a fait sortir que cette

17 fois-là, lorsque vous dite qu'il a disparu?

18 Réponse: Moi, je ne me souviens que de la fois où il a disparu à savoir le

19 17 septembre.

20 Question: Merci. Je crois que nous avons déjà parlé des autres personnes

21 figurant dans cette liste?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Avez-vous eu l'occasion d'entendre parler de ces personnes

24 reprises ici sur cette liste? Est-ce que quelqu'un les a revues ou est-ce

25 qu'on a retrouvé leur corps?

Page 1261

1 Réponse: Jamais.

2 Question: C'était donc une espèce de plan qui avait été mis en place, il y

3 avait des passages à tabac et puis des disparitions. Est-ce que ceci a eu

4 un effet quelconque sur vous, sur tous les détenus?

5 Réponse: Il est certain que ceci a instillé la peur chez tout le monde. On

6 se demandait si on allait être le suivant sur la liste. La panique

7 s'emparait de nous lorsque venaient les gardes, la nuit, ils faisaient

8 sortir les gens. C'était vraiment une peur horrible.

9 Question: Nous avons discuté de ces détenus. Est-ce que vous avez pu

10 comprendre pourquoi on les avait emmenés, eux, plus particulièrement?

11 Réponse: Non, mais vous verrez qu'en général ce sont des jeunes et à

12 certaines exceptions, bien sûr. Il y a Dzamalija qui en est une, mais

13 sinon c'étaient des hommes jeunes, en bonne santé. Et je pense qu'on les a

14 tout simplement liquidés.

15 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé, à vous ou à d'autres détenus, de

16 vous plaindre auprès des gardes, par exemple, auprès du personnel du

17 pénitencier?

18 Réponse: Oui, nous nous sommes plaints auprès des gardes de ce qui se

19 passait, à commencer par ce qui était infligé à ce groupe au mois de juin.

20 On en a parlé mais il n'y a pas eu de véritable réaction, ils se

21 contentaient de hausser les épaules et de dire "on ne sait rien", de dire

22 que c'étaient les autres qui prenaient les décisions.

23 Question: Et quand ils disaient "les autres", est-ce qu'ils précisaient de

24 qui il s'agissait?

25 Réponse: C'était sans doute… Ils pensaient sans doute à la personne la

Page 1262

1 plus importante dans le camp, au directeur.

2 Question: Est-ce que vous avez été interrogé pendant votre détention?

3 Réponse: Oui, à deux reprises. On m'a emmené au bâtiment administratif,

4 dans la partie gauche, la partie centrale du bâtiment administratif. Au

5 deuxième étage ou au premier, je ne me souviens plus exactement.

6 Question: Et qui vous interrogeait?

7 Réponse: J'ai été interrogé par Zoran Vladicic les deux fois. C'était un

8 inspecteur auparavant, avant la guerre. Mais dans d'autres pièces

9 adjacentes, des interrogatoires étaient menés par Koprivica, je me

10 souviens de ce nom-là. Je crois que je vais bientôt me souvenir du nom de

11 la troisième personne.

12 Question: Et qui vous emmenait au bâtiment administratif pour y être

13 interrogé?

14 Réponse: C'est la police qui nous emmenait au bâtiment administratif.

15 Question: Est-ce que vous parlez des gardes, plus exactement, de la

16 prison?

17 Réponse: Oui. Oui, les gardes.

18 Question: Et quelles sont les questions qu'on vous posait? Sur quoi

19 portait l'interrogatoire, plus particulièrement?

20 Réponse: Eh bien, ils me connaissaient bien, ils connaissaient mes

21 déplacements. Ils tenaient simplement à se convaincre une fois de plus de

22 ce qu'ils savaient pertinemment. Ils connaissaient bien mes déplacements

23 avant l'attaque menée sur Foca, ils étaient au courant de mes activités.

24 Ils savaient si j'avais eu des activités au sein du parti aussi, c'est à

25 peu près cela le contenu de l'interrogatoire. La deuxième fois, ils m'ont

Page 1263

1 demandé d'expliquer des photographies qu'ils avaient trouvé dans mon

2 appartement, c'étaient des photographies qu'ils ne comprenaient pas bien

3 et qu'ils avaient trouvées dans mon album de famille.

4 Question: Vous a-t-on accusé de quoi que ce soit en particulier? Vous a-t-

5 on informé d'éventuelles charges retenues contre vous?

6 Réponse: Non, celui qui m'a interrogé ne m'a jamais rien dit, personne

7 d'autre non plus d'ailleurs. Parfois les questions étaient assez

8 provocatrices, par exemple lorsqu'il y avait un groupe de journalistes qui

9 étaient venus, la cellule de crise avait préparé toute une série de

10 questions et une des questions provocatrices posées dans ce cadre était

11 celle-ci: pourquoi est-ce que le parti était favorable à l'islamisation

12 des Serbes et ce que j'en pensais.

13 Il y avait aussi une question qui était une véritable insulte. C'était une

14 jeune journaliste qui m'avait posé cette question. Elle disait travailler

15 pour une agence de presse de Novi Sad mais en fait elle était de Foca et

16 je la connaissais très bien, elle s'appelait Vesna. Et je lui ai demandé

17 si elle n'avait pas honte de me poser de telles questions, que c'était une

18 véritable provocation et qu'elle tenait à entamer ma réputation. Je lui

19 avais dit que cette question était intentionnelle, elle n'a pas répondu.

20 Question: Quand ceci s'est-il passé?

21 Réponse: Je pense que cela, ça s'est passé entre le 1er et le 4 mai 1992.

22 J'étais toujours à la salle 12, à cette époque.

23 Outre ces questions provocatrices, il y en avait une autre. On m'a demandé

24 ce que je pensais du retour des Musulmans à Foca étant donné que la ville

25 avait subi de fortes destructions. C'est une question qui m'était adressée

Page 1264

1 et j'ai répondu que je ne savais pas, que je ne savais plus quel aspect

2 avait la ville parce que j'étais en détention, à ce moment-là, depuis au

3 moins 20 jours.

4 Question: Vous avez eu une discussion avec ces journalistes. Où a-t-elle

5 eu lieu? Dehors ou bien dans les salles où se faisaient les

6 interrogatoires?

7 Réponse: Non, non, ça c'est passé à la salle 12 en présence de la police.

8 Question: Vous avez dit, à propos de cette réunion avec les journalistes,

9 que c'était la cellule de crise qui avait organisé tout cela. Comment

10 êtes-vous au courant?

11 Réponse: Eh bien, tout tendait à le croire, c'est donc la conclusion que

12 j'ai tirée. Je me suis dit que de telles questions devaient inévitablement

13 venir de la cellule de crise du SDS, cela va sans dire, puisque c'était le

14 SDS qui était à la direction de toutes les opérations à ce moment-là,

15 jusqu'au moment où on a séparé les structures civiles des structures

16 militaires.

17 Question: Est-ce que vous étiez préparé? Est-ce que vous saviez que des

18 journalistes allaient venir? Est-ce que quelqu'un vous a préparé, pour

19 ainsi dire?

20 Réponse: Oui, j'en avais été informé. On m'avait dit que je devais me

21 préparer, que je devais mettre mon costume et que je devais sortir dans le

22 couloir qui se trouve devant les deux salles. C'est là que cette

23 conversation a eu lieu. Je m'y trouvais, ainsi que certains autres détenus

24 dont Gordan Hukovic qui lui aussi a disparu. Il faisait partie de ce

25 groupe qui a disparu le 17 septembre 1992. Il était Croate, c'était le

Page 1265

1 troisième des quatre Croates qui ont disparu.

2 Question: Est-ce que vous avez parlé aux journalistes des exactions, des

3 mauvaises conditions qui régnaient?

4 Réponse: Non, ils ne m'ont même pas posé ce genre de questions. Ce Hukovic

5 parlait français, il a dit qu'il leur avait dit qu'on nous traitait comme

6 du bétail, qu'on était affamé.

7 Question: Mais revenons à cet interrogatoire, vous avez dit avoir été

8 interrogé à deux reprises. Au cours de ces interrogatoires, est-ce que

9 vous avait été victime de mauvais traitements?

10 Réponse: Non pas moi personnellement, cependant dans les pièces adjacentes

11 j’entendais bien que pendant les interrogatoires on faisait subir toutes

12 sortes de sévices aux personnes interrogées. Je connaissais Berberkic

13 Adnan. Il avait 20 ans et il a subi énormément de mauvais traitements et

14 de passages à tabac.

15 Question: Et ceci s'est passé à quel moment, au cours du premier ou du

16 second interrogatoire?

17 Réponse: Au cours du second qui a eu lieu au début de juin, je pense.

18 Question: Est-ce qu'il vous arrivait de voir des détenus qui étaient

19 passés à tabac dans la cour?

20 Réponse: Non. Tout se passait hors de vue des gens.

21 Question: Est-ce que des détenus ont été passés à tabac alors qu'ils se

22 rendaient à la cantine ou même à l'intérieur de la cantine, du réfectoire?

23 Réponse: Oui, il y avait des agents de police qui avaient coutume de

24 frapper les prisonniers, certains plus durement que d'autres, lorsque ces

25 prisonniers franchissaient la porte. Il y avait parmi ces gardes Milenko

Page 1266

1 Burilo dont on a parlé parce qu'il avait l'habitude de ce genre de

2 pratiques.

3 Question: Est-ce que vous avez vu parfois des soldats qui seraient venus

4 de l'extérieur et qui seraient venus faire subir des mauvais traitements

5 aux détenus?

6 Réponse: Oui, mais je pense que cela ne s'est passé qu'une fois quand les

7 détenus d'une salle se préparaient à prendre le repas de midi et des

8 soldats ont fait irruption et ils ont frappé certains des détenus qui se

9 trouvaient dans la file.

10 Question: A ce moment-là où vous trouviez-vous, dans quelle salle?

11 Réponse: Dans le bâtiment n°2 dans la salle 18 ou 23, je ne suis plus sûr.

12 Question: Est-ce que les détenus ont fait l'objet d'échanges et si ce fut

13 le cas à quel moment ceux-ci ont-ils commencé?

14 Réponse: Je vous ai parlé de tous ces groupes qu'on a fait sortir et les

15 gardes nous ont dit que tous ces groupes allaient faire l'objet

16 d'échanges. C'était cela le prétexte, tout ceci s'est passé sous ce

17 prétexte-là mais par la suite nous avons appris qu'il n'y a pas eu

18 d'échange ; c’est ce que les gardes mais aussi des Serbes, qui sont venus

19 plus tard au camp nous ont dit. Ils sont peut-être venus vers le mois de

20 décembre, ils nous ont dit qu'il ne s'agissait pas d'échange. Et c'est le

21 nombre le plus important de personnes qui ont disparu de la sorte. Rares

22 sont ceux qui ont été échangés à Trnovo, c’étaient des personnes âgées et

23 cela s'est passé fin 1993 ou plutôt 1992.

24 Question: Vous avez dit qu’il y avait eu confirmation de la part des

25 gardes de la disparition de ces détenus et qu'est-ce qu'ils ont dit à

Page 1267

1 propos des échanges de façon plus précise?

2 Réponse: Ils avaient coutume de dire que ces détenus allaient être

3 échangés et qu'ils ne savaient rien de plus. Mais nous nous demandions

4 comment il se faisait qu'aucun d'eux ne nous contactaient alors que

5 plusieurs mois s'étaient écoulés depuis leur soi-disant échange. Mais ils

6 disaient ne rien savoir à ce propos. Ils évitaient toute conversation à ce

7 propos.

8 Question: D'après vos estimations combien y a-t-il eu de disparitions de

9 détenus sous le prétexte des échanges?

10 Réponse: En vertu de ces soi-disant échanges je pense qu'environ 400

11 personnes ont disparu, mais il y avait comme survivant deux personnes.

12 Question: Vous qui êtes médecin, est-ce que vous avez eu l'occasion de

13 parler avec le personnel médical du KP Dom du sort réservé aux détenus?

14 Réponse: Pas vraiment, mais il y avait des questions qu’on posait aux

15 techniciens médicaux ainsi qu'aux médecins qui étaient là de service et

16 qui venaient examiner les détenus. Lui a disparu en décembre 1992. Nous

17 avons appris qu'il avait pris la fuite de Foca, qu’il s’était enfui avec

18 sa famille en direction de la Serbie. Il m’a dit au centre médical qu'il y

19 avait une situation très dangereuse pour nous tous détenus et je lui ai

20 demandé pourquoi. Il m'a répondu en fonction du type de Serbes tués sur la

21 ligne de front on faisait disparaître trois à cinq personnes détenues au

22 camp.

23 Question: Quand vous a-t-il dit cela et quelle est l'identité de cette

24 personne?

25 Réponse: Ceci s'est passé au début du mois de mai au moment où la ville

Page 1268

1 avait déjà été prise et au moment où il se dirigeait vers Gorazde. Il

2 s'appelait Tehomir Dragovic, il était médecin, ou Cedomir Dragovic. La

3 deuxième personne qui était responsable de la santé des détenus s'était

4 Gojko Jokanovic, il était assez âgé, il était déjà retraité avant la

5 guerre et au moment de l'agression il avait repris du service pour ce

6 genre d'activité alors qu'il était à la retraite; Et lui avait dressé une

7 liste des personnes détenues afin que chacun puisse dire de quoi il

8 souffrait. Et puis, c'était toujours sous le prétexte que ces personnes

9 malades allaient être échangées. Tout ceci s’est passé en septembre 1992.

10 Nous nous étions tout à fait contents et nous lui avons dit de quoi nous

11 souffrions, quelles étaient les maladies que nous avions. Mais

12 malheureusement les malades sont restés à la prison et ce sont les

13 personnes qui étaient en bonne santé qui sont parties.

14 Question: Est-ce que vous avait été contraint à travailler dans la prison?

15 Réponse: Non, je n'ai pas été obligé de travailler dans ce camp-ci.

16 Question: Et est-ce que vous avez été enregistré dans les listes du CICR

17 pendant que vous étiez au KP Dom?

18 Réponse: Non.

19 Question: Pourquoi pas?

20 Réponse: Le CICR est venu la première fois au KP Dom le 23 juin 1992 et je

21 me trouvais dans un groupe de 12 personnes qui ont été emmenées aux

22 premières heures du matin au poste de police qui se trouvait au sous-sol

23 de la boulangerie à proximité du KP Dom. Nous avons été emmenés plutôt

24 dans un véhicule de police c'est pour ça que nous n'avons pas pu être

25 enregistrés. Cependant les détenus qui se trouvaient encore au camp ou au

Page 1269

1 KP Dom avaient été enregistrés ils nous ont dit qu'il avaient... que nous,

2 nous avions été dissimulés. Nous étions assez nombreux. Le certificat que

3 nous avons eu de la Croix-Rouge internationale donne une date qui était

4 une source de confusion pour nous parce que ce n'est pas le moment où nous

5 avons été arrêtés qui est indiqué mais le jour où la Croix-Rouge

6 internationale a appris notre lieu de détention où la date à laquelle nos

7 parents sont partis à notre recherche.

8 Question: Mais vous travailliez à la boulangerie ou est-ce qu'on vous y a

9 dissimulé là?

10 Réponse: Oui, ils ont dit que nous aurions des tâches plus légères à

11 effectuer, que nous aurions du pain de cette façon. Vous savez, on était

12 dans une situation difficile, un peu sous la contrainte. Nous n'avons pas

13 fait de travail très important.

14 Question: Vous étiez dans un groupe de 12 personnes. Est-ce que vous aviez

15 des caractéristiques particulières? Pourquoi a-t-on choisi ces personnes-

16 là plutôt que d'autres pour aller travailler à la boulangerie?

17 Réponse: Eh bien, jusqu'au soir on y restait puis on revenait au camp et

18 là-bas, sans explication aucune… Je pourrais dire qu'une fois le gardien

19 s'est trompé et nous a fait suivre ou emprunter la route avant la tombée

20 de la nuit, et le commandant lui a reproché cette omission-là.

21 Question: Mais vous n'avez pas répondu à ma question. Ce que je voulais

22 savoir, c'était: de quel type de personnes s'agissait-il au sein du groupe

23 de 12?

24 Réponse: Oui. Eh bien, dans ce groupe il y avait une majorité

25 d'intellectuels et c'est de cette façon-là que nous sommes restés à

Page 1270

1 constituer un groupe compact et à part jusqu'à l'arrivée du CICR, nous

2 n'avons pas été recensés en tant que tels.

3 Question: Vous avez dit que M. Krnojelac était le directeur du KP Dom

4 pendant votre détention. Mais savez-vous ce qu'il est advenu du directeur

5 précédent, celui qui était directeur avant la guerre?

6 Réponse: Eh bien, il s'était retiré de cet endroit, de l'endroit où se

7 trouvait la prison destinée aux femmes. C'était une prison un peu à

8 l'écart de la ville de Foca, c'est vers les parages où se trouvait le

9 quartier général de crise et c'est là que le directeur se trouvait. Et

10 juste avant la guerre, la collègue qui avait travaillé au KP Dom en tant

11 qu'employée à temps plein m'avait téléphoné à l'hôpital, elle m'avait

12 demandé si on avait certains médicaments dont avait besoin le directeur.

13 Je lui ai demandé où était le directeur et elle m'avait dit qu'il était

14 plus haut, à Brioni. C'est ainsi qu'on appelait l'emplacement où se

15 trouvait cette prison destinée aux femmes, et il restait là-bas assez

16 longtemps.

17 M. le Président (interprétation): On fait référence à l'endroit où on

18 l'avait trouvé. Est-ce que ceci serait un élément d'identification du

19 témoin?

20 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Mais ceci inclut également l'hôpital

21 puisqu'on fait référence au centre médical ainsi qu'à l'hôpital.

22 M. le Président (interprétation): Bon, alors il n'y a pas de problème.

23 C'est très bien. Je vous remercie.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Est-ce que vous avez vu cet ancien

25 directeur? Est-ce que vous l'avez vu pendant votre détention au KP Dom?

Page 1271

1 Témoin FWS-111 (interprétation): Non, je ne l'ai jamais vu. Mais nous nous

2 connaissions personnellement avant les événements.

3 Question: Monsieur Krnojelac, celui qui était directeur à cette époque-là,

4 est-ce que vous le connaissiez avant la guerre?

5 Réponse: Oui, nous nous connaissions.

6 Question: Vous le connaissiez bien?

7 Réponse: Eh bien, la nature des tâches que j'avais à accomplir et la

8 nature des siennes aussi avaient aménagé nos rencontres, nos contacts sur

9 le plan professionnel notamment.

10 Question: Mais quel genre de contact professionnel avez-vous eu avec lui?

11 Réponse: Eh bien, lui avait travaillé dans l'enseignement et (expurgé)

12 (expurgé)

13 (expurgé) C'est donc à ce niveau professionnel que

14 ces rencontres ont eu lieu. Nous avons ultérieurement eu peut-être

15 quelques contacts, (expurgé)

16 (expurgé). Eh oui! Je voudrais compléter si vous le

17 permettez; M. Krnojelac avait travaillé lui dans une école, il avait été

18 enseignant. Il avait enseigné (expurgé) pendant un an, un an et demi, il

19 avait été son professeur de mathématiques.

20 Question: A quel moment avez-vous vu M. Krnojelac pour (expurgé)

21 (expurgé) avant la guerre?

22 Réponse: Juste à la veille des conflits. Je crois que cela devait se

23 passer vers le mois de mars 1992.

24 Question: Et est-ce que son comportement était pareil à celui qu'il avait

25 habituellement, ou est-ce que vous avez remarqué quelque chose de

Page 1272

1 particulier?

2 Réponse: Eh bien, il était quelque peu anxieux, comme préoccupé. J'avais

3 l'impression que la situation en général influait sur lui, enfin la

4 situation en général au niveau de la ville et de ses environs.

5 Question: Vous aurait-il dit quoi que se soit? Vous a-t-il parlé de la

6 façon dont leur état était affecté par cette situation? Pourquoi il était

7 anxieux?

8 Réponse: Non, non il ne l'a pas fait. C'était un peu (expurgé)

9 (expurgé) quant à son comportement, mais nous n'avons pas parlé de la

10 situation de façon particulière, et surtout pas de politique.

11 Question: Est-ce que vous connaissez la famille de l'accusé?

12 Réponse: Oui, oui j'ai connu sa famille, ses fils et son épouse. Par la

13 suite, ses fils ont grandi et je n'avais plus la possibilité de les

14 reconnaître et de les distinguer. Ils se ressemblaient d'ailleurs beaucoup

15 l'un à l'autre.

16 Question: Est-ce qu'un des fils de M. Krnojelac a été blessé pendant la

17 guerre?

18 Réponse: Oui. Nous avons appris qu'il avait été blessé mais, bien entendu,

19 je n'ai pas pu le voir.

20 Question: Et vous souvenez-vous du moment où il a été blessé, dans quelles

21 circonstances il l'a été?

22 Réponse: Je pense que cela se situait en juin, juillet 1992, l'un de ces

23 deux mois. Et pour autant que mes souvenirs soient bons, il avait marché

24 sur un champ de mines.

25 Question: Est-ce que cet événement a eu des répercussions sur le

Page 1273

1 traitement imposé au KP Dom? Est-ce que les choses ont changé après cela?

2 Réponse: Oui, plutôt. Les gardiens étaient sévères, toujours en colère et

3 il en va de même pour ce qui est du personnel de la cuisine. Cela nous a

4 terrifiés davantage encore. Enfin, cela s'est traduit de façon négative

5 sur la situation qui était la nôtre et au niveau de l'alimentation aussi.

6 Question: Qu'est-ce que vous voulez dire par là, Monsieur, au niveau de

7 l'alimentation?

8 Réponse: Eh bien, on nous administrait le strict minimum, ce qu'on était

9 obligé de donner dans une période aussi critique pour ce qui était des

10 circonstances de l'époque.

11 Question: Puisque vous connaissiez M. Krnojelac avant la guerre, est-ce

12 que vous pourriez nous dire s'il était affilié à un parti quelconque?

13 Réponse: Eh bien, je pense personnellement qu'il devait être membre du

14 SDS, sans quoi il n'aurait pas été placé à ce poste. Ce poste avait pu

15 être confié à quelqu'un qui bénéficiait d'une grande confiance de la part

16 du SDS. Il n'y avait aucun autre parti serbe à Foca, exception faite du

17 SDS.

18 Question: Est-ce que, au cours de votre détention, vous avez eu l'occasion

19 d'avoir un entretien personnel avec l'accusé?

20 Réponse: Oui, nous avons eu deux contacts. Le premier contact se situe

21 vers la fin avril. Lorsque je suis sorti de cette cellule dont j'ai parlé,

22 j'avais demandé à contacter ma famille afin qu'elle sache que j'étais

23 encore vivant parce qu'eux avaient appris que j'avais été emmené dans une

24 direction complètement inconnue. Et on m'a rendu la chose possible. J'ai

25 pu contacter par téléphone mon épouse.

Page 1274

1 Question: Et qu'est-ce que vous avez fait pour avoir cette conversation

2 avec votre femme? Est-ce que vous avez écrit au directeur ou est-ce que

3 vous avez simplement demandé à le voir? Pourriez-vous nous dire de façon

4 plus détaillée comment vous vous y êtes pris?

5 Réponse: Eh bien, j'avais formulé une requête par le biais d'un gardien et

6 comme je le connaissais autant que je le connaissais, donc il y avait une

7 espèce de respect mutuel et humain qui existait d'ailleurs partout avant

8 la guerre, il y avait de bonnes relations entre les Serbes et les

9 Musulmans, d'une manière générale. Il a donc accepté qu'un gardien vienne

10 me chercher, m'a amené dans son bureau et il m'a permis de téléphoner de

11 là-bas à ma femme.

12 Question: Et où se situait son bureau, à l'intérieur du bâtiment?

13 L'huissier vient de quitter le prétoire mais je crois que je vais avoir

14 l'aide de ma collègue pour poser sur le rétroprojecteur la pièce de

15 l'accusation 6/1.

16 Monsieur le témoin, pourriez-vous nous indiquer sur ce plan l'endroit où

17 vous avez été emmené?

18 Réponse: La première fois, j'ai été emmené de cette pièce n°12 par un

19 petit escalier, par l'enceinte vers le bâtiment administratif. Vers

20 l'intérieur il y avait une porte métallique lourde et un bruit… Cette

21 porte faisait un bruit que nous, détenus, n'oublierons jamais. Ce bruit

22 nous signifiait qu'on emmenait ou qu'on ramenait quelqu'un. Et par ici, on

23 passait par un petit couloir pour tourner à gauche et il y avait là une

24 pièce destinée aux visites des détenus de l'époque. Cela se situait au

25 rez-de-chaussée et cela faisait davantage partie de ce bâtiment

Page 1275

1 administratif central plutôt que de la partie ou au segment destiné à la

2 rééducation.

3 Question: Vous avez déplacé le pointeur un peu trop vite. Pourriez-vous

4 d'abord nous indiquer la salle que vous avez indiquée comme étant celle

5 des visites?

6 Réponse: Eh bien, vous voyez, c'est cette espèce de cantine de l'époque ou

7 juste à côté de la cantine, une petite salle destinée aux visiteurs, je ne

8 sais pas ce qui est écrit ici. Oui, enfin c'était par là, oui, c'était

9 ici. Cela porte la désignation 1 et 2. Et là où c'est écrit "sala", salle.

10 Question: Le témoin vient d'indiquer la salle.

11 M. le Président (interprétation): Malheureusement, nous avons un problème:

12 au moment où le pointeur indique quelque chose, nous recevons avec un

13 certain différé la traduction. Mais je crois que maintenant nous nous

14 sommes retrouvés.

15 Il indiquait la "sala" ainsi que les pièces portant les chiffres 1 et 2.

16 Ceci sera précisé au dossier de façon à expliciter les choses.

17 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Lorsque vous êtes arrivé dans cette

18 salle qui porte le nom sala, est-ce que M. Krnojelac s'y trouvait déjà?

19 Est-ce qu'il était seul?

20 Témoin FWS-111 (interprétation): Oui. Il y avait lui et son fils. Lui et

21 son fils étaient en uniforme de camouflage, son fils était armé. On s'est

22 salué de façon habituelle et notre entretien a été fort bref.

23 Question: Je vous remercie. Monsieur l'huissier, nous n'avons plus besoin

24 de ce document.

25 Vous avez dit que son fils était armé. Quel type d'arme avait-il?

Page 1276

1 Réponse: Je pense, et pour autant que je m'y connaisse, que c'était un

2 kalachnikov. Mais pour dire vrai, je m'y connais très mal en armes. Je

3 connais les vieux fusils de l'ex-JNA que j'avais moi-même pendant que je

4 faisais mon service, le M82 où j'avais des exercices, et depuis l'époque

5 où j'ai fait mon service les autres armes ne m'avaient plus du tout

6 intéressé.

7 Question: Vous avez dit qu'ils étaient en uniforme de camouflage. Est-ce

8 que vous parlez d'un uniforme de camouflage de la police ou militaire?

9 Réponse: Eh bien, il s'agissait d'un uniforme de camouflage militaire.

10 Question: Et M. Krnojelac avait-il une arme?

11 Réponse: Je n'arrive pas à m'en souvenir, je n'ai pas vu.

12 Question: Quelle était la fonction exercée par son fils? Pourquoi se

13 trouvait-il à cet endroit?

14 Réponse: Son fils, lui, avait été garde du corps ou une espèce de membre

15 de sa sécurité.

16 Question: Vous dites que votre entretien fut des plus brefs, mais sur quoi

17 a-t-il porté? Ou pourquoi a-t-il été bref?

18 Réponse: Eh bien, j'ai cherché à obtenir la communication avec ma femme,

19 je lui ai dit que j'étais près de Foca, je n'ai pas osé lui dire où

20 j'étais exactement. Je lui ai dit que j'allais bien, je lui ai dit de

21 prendre soin des enfants.

22 Question: Mais de quoi avez-vous discuté avec M. Krnojelac? Que vous a-t-

23 il dit et vous, qu'avez-vous dit?

24 Réponse: Après s'être salués, nous nous étions plaints l'un à l'autre, par

25 des mimiques, de cette situation. Il m'avait dit: "Ecoutez, Docteur, c'est

Page 1277

1 la guerre, c'est une catastrophe". Enfin, il avait justifié toute chose

2 par cette situation de guerre. Il m'avait même mentionné que sa maison

3 avait été incendiée et que lui aussi était plongé dans le malheur.

4 Question: Est-ce que vous avez parlé des questions qui prévalaient au KP

5 Dom ou de la raison pour laquelle vous vous y trouviez? Est-ce que vous

6 avez posé cette question et qu'est-ce qu'il a dit?

7 Réponse: Je ne lui ai pas demandé pourquoi je me trouvais là mais je lui

8 ai demandé, enfin je voulais savoir… Comme il y avait beaucoup de gens

9 dans cette prison, parce qu'il n'était pas question de désigner cela par

10 camp, alors je lui ai dit qu'il y avait beaucoup de gens, qu'il fallait

11 organiser une protection médicale et que ce Cedomir Dragovic qui avait

12 déjà travaillé avec les détenus au KP Dom et qui connaissait le type de

13 fonctionnement que cela nécessitait, tout comme moi…Je savais ce qui était

14 nécessaire dans mon métier.

15 Question: Une fois cet entretien terminé, est-ce que par la suite vous

16 avez cherché à revoir M. Krnojelac?

17 Réponse: Oui, c'était la période critique, juin / juillet. J'ai adressé

18 des requêtes écrites et orales par le biais des gardiens pour être reçu

19 parce que j'avais remarqué que je maigrissais rapidement et puis je

20 voulais savoir s'il y avait moyen de procéder à des échanges ou alors de

21 faire en sorte que les conditions, les circonstances dans le camp soient

22 améliorées, et ceci dans le contexte des annonces qu'on avait faites pour

23 ce qui est des échanges de détenus de Foca contre des détenus de Sarajevo.

24 Nous étions contents d'apprendre la chose et nous vivions dans l'espoir

25 que cet échange se ferait au plus tôt et c'est dans cet objectif-là que

Page 1278

1 j'avais demandé à le rencontrer, mais il ne m'a plus reçu.

2 Question: Mais vous dites l'avoir vu à deux reprises. Quand l'avez-vous

3 vu, la seconde fois?

4 Réponse: Quand j'ai dit deux fois, à deux reprises, je pensais au contact

5 direct mais je l'ai vu maintes fois se déplacer au travers de l'enceinte

6 en compagnie de gardiens, et ce pendant qu'il accomplissait ses tâches de

7 directeur et ce à partir de la pièce où je me trouvais. Et le deuxième

8 contact direct a eu lieu le 10 juin 1993.

9 Question: Est-ce que cette seconde fois, s'agissant de ce deuxième contact

10 direct, vous l'avez demandé vous-même?

11 Réponse: Oui, cette deuxième requête s'est faite par écrit et il m'a été

12 donné la possibilité d'accomplir cet entretien, d'avoir ces entretiens

13 dans la même pièce.

14 Question: Et outre M. Krnojelac et vous, qui a assisté à cet entretien?

15 Réponse: Je n'arrive pas du tout à me resituer s'il y avait quelqu'un.

16 Question: Et que portait M. Krnojelac, cette fois-là?

17 Réponse: Je ne m'en souviens pas. Je pense qu'il devait être en uniforme

18 militaire auquel nous nous étions déjà habitués. Nous étions habitués à

19 voir les gens porter cet uniforme-là dans l'exercice de leurs fonctions.

20 Mes questions avaient été celles de savoir ce qu'il allait advenir de moi

21 parce que j'étais malade et ces jours-là, justement, j'avais beaucoup de

22 mal à descendre du troisième étage pour aller au réfectoire. J'avais très

23 mal à ma jambe et j'avais demandé qu'on fasse en sorte que des vivres me

24 soient apportées à la pièce parce que je n'arrivais pas à descendre assez

25 rapidement l'escalier comme tous les autres. Les gardiens me dépêchaient,

Page 1279

1 donc je n'aurais pas eu le temps de manger ma portion et pendant une

2 période, cette période-là, on m'apportait ma gamelle dans la pièce.

3 J'étais très préoccupé par ma santé, c'était la raison principale pour

4 laquelle j'avais demandé à ce que nous nous entretenions une fois de plus,

5 lui et moi. Enfin, lui en tant que responsable et moi en tant que détenu.

6 Question: Lorsque vous avez parlé de l'état dans lequel vous étiez, que

7 vous a-t-il dit?

8 Réponse: Eh bien, il m'a dit que cela ne dépendait pas de lui

9 véritablement et qu'il ne pouvait pas influer en faveur d'un échange de ma

10 personne parce que c'était un commandement supérieur qui en décidait;

11 c'est du moins ce qu'il me disait. Il me disait qu'il s'agissait d'un

12 commandement supérieur et il a mentionné une chose qui m'avait surpris et

13 préoccupé. En effet, il avait mentionné qu'il avait assisté à une réunion

14 à Bjelina quelques jours auparavant avec les différents directeurs des

15 camps de Bosnie-Herzégovine et qu'on y avait discuté de la problématique

16 générale des camps au niveau de ceux qui étaient tenus par les Serbes. Il

17 m'avait dit que pratiquement chaque municipalité avait un camp, disposait

18 d'un camp. J'ai été véritablement stupéfait par ce renseignement.

19 Question: Où se trouve Bjelina ? Vous avez dit qu'il s'était rendu à

20 Bjelina en vue d'une réunion?

21 Réponse: Bjelina se trouve au nord-est de la Bosnie. C'est une

22 municipalité assez grande, sise dans une plaine. C'est une municipalité

23 limitrophe du territoire de la Serbie.

24 Question: Est-ce qu'il a précisé combien de camps il y avait? Vous aviez

25 l'impression qu'il y avait un camp dans chaque municipalité, mais qu'a-t-

Page 1280

1 il dit précisément qui a fait que vous avez eu cette impression?

2 Réponse: C'est précisément ce qu'il a dit. Il m'a dit: "Malheureusement,

3 il n'y a pas que ce camp-ci, mais il y a des camps dans toutes les

4 municipalités" et j'ai pu m'en rendre compte par moi-même. Je me suis

5 rendu compte de la véracité de ses dires car quand je suis allé à Kula et

6 lorsque j'y ai rencontré des gens de Grapska, de Doboj, de Banja Luka, de

7 Visegrad, de maintes localités, de Zvornik, de Bjelina, le camp de

8 Batkovic, j'ai rencontré des détenus provenant ou originaires d'un grand

9 nombre de municipalités, entre autres Rogatica.

10 Question: Est-ce que vous avez parlé des mauvaises conditions qui

11 régnaient dans le camp, en particulier de la mauvaise nourriture que vous

12 receviez à cette occasion?

13 Réponse: Nous avons mentionné ce problème-là aussi mais il m'avait dit

14 qu'il n'y avait rien à faire à ce niveau-là ou à ce sujet-là étant donné

15 que la guerre battait son plein. On m'a dit qu'on ne pouvait rien faire de

16 particulier à ce sujet.

17 Question: Vous avez dit qu'il a fait état de son supérieur hiérarchique,

18 de ses commandants. A-t-il précisé qui ils étaient?

19 Réponse: Eh bien, indirectement, oui. C'est la chaîne logique de

20 commandement. Il m'avait indiqué qu'ils étaient en train de servir de

21 services subordonnés à un commandement supérieur.

22 Question: Avez-vous eu l'occasion d'apprendre qui était le commandant

23 militaire, ou de le rencontrer?

24 Réponse: Oui. Un groupe de détenus, trois, avaient pour nom de famille

25 Cengic. Ils sont partis, et l'un de ceux avec qui ils se sont entretenus

Page 1281

1 s'appelaient Kovac Milan. Ils étaient censés partir à Belgrade mais on

2 leur a dit que cela ne se ferait pas ce jour-là parce qu'il y avait un

3 problème de carburant pour y aller dans la matinée du jour d'après. Ce

4 groupe-là est donc revenu pour nous raconter que le commandant leur avait

5 fait une leçon, tenu une leçon comme quoi on ne pouvait plus vivre avec

6 les Musulmans et que le temps était venu pour que les Serbes vivent à

7 part, qu'il n'y avait plus de coexistence possible. Les gens sont rentrés,

8 en effet, plutôt terrorisés. Est-ce que vous désirez que je mentionne des

9 noms aussi?

10 Question: J'aimerais d'abord que vous me disiez ceci. Vous avez parlé des

11 Cengic. A quel moment ceci s'est-il passé, au cours de quel mois ou même

12 au cours de quel jour? Quand avez-vous eu cette conversation?

13 Réponse: Je crois qu'il s'agissait de janvier, février 1993. Mais c'était

14 en 1993.

15 Question: Et les Cengic, vous avez parlé de trois. Qui étaient-ils?

16 Réponse: C'était un groupe de cousins qui vivaient dans une petite

17 localité appelée Miljevina. L'un d'entre eux était aveugle, lui s'appelait

18 Fehim. L'autre était assez âgé, il s'appelait Nezir, il devait avoir dans

19 les 81 ans. Lorsqu'il a été amené au camp, auparavant il avait été

20 hospitalisé et c'est de son hospitalisation qu'il avait été amené au camp.

21 Il avait d'ailleurs eu un infarctus et le troisième était quelque peu

22 moins âgé, lui s'appelait Hilmo.

23 Question: Ces trois hommes vous ont-ils dit qui il y avait, outre ce

24 commandant militaire appelait Kovac?

25 Réponse: Ils ont mentionné M. Krnojelac et M. Kovac. Ils ont dit que

Page 1282

1 l'entrevue s'était faite avec eux.

2 Question: Vous avez dit avoir parlé à deux reprises avec M. Krnojelac.

3 Savez-vous s'il est arrivé à d'autres détenus de parler personnellement

4 avec M. Krnojelac? Et si cela a été le cas, savez-vous de quoi ils ont

5 parlé avec lui?

6 Réponse: Je pense que d'autres personnes se sont entretenues avec M.

7 Krnojelac. Il y avait entre eux M. le Pr. Husein Lojo et son frère Dzevad.

8 Et quelques autres personnes encore au cours de cette période assez longue

9 ont pu avoir des contacts. Je ne saurais me souvenir maintenant enfin de

10 tout ce qu'ils nous ont raconté concernant leur conversation.

11 Question: Outre M. Krnojelac, qui était le commandant en second?

12 Réponse: Eh bien, c'était son adjoint Savo Todovic.

13 Question: Est-ce que M. Todovic exerçait une fonction particulière au sein

14 de la prison? Est-ce qu'on lui avait assigné des tâches particulières?

15 Réponse: Eh bien, c'était l'homme n°2 dans la hiérarchie du camp après M.

16 Krnojelac.

17 Question: Est-ce que vous l'avez vu dans la prison? Est-ce que vous lui

18 avez parlé à lui personnellement?

19 Réponse: Oui, je me suis entretenu brièvement avec lui aussi à deux

20 reprises pour les mêmes questions que j'ai évoquées tout à l'heure, les

21 mauvaises conditions de vie, l'alimentation, les conditions d'hygiène et

22 ainsi de suite. Je me suis donc entretenu avec lui aussi à deux reprises

23 de façon fort brève mais on m'a répondu aussi qu'on ne pouvait rien faire

24 et qu'il en était ainsi. D'autres personnes ont pu le contacter brièvement

25 eux aussi.

Page 1283

1 Question: Savez-vous qui était le commandant des gardes?

2 Réponse: Oui, il s'agissait de M. Nikola Rasevic.

3 Question: Est-ce que vous lui avez parlé à lui en personne des conditions

4 dans lesquelles vous viviez?

5 Réponse: Pas de façon particulière compte tenu de sa fonction de nature

6 tout à fait différente, mais nous avions soulevé notre problème devant les

7 gardiens. Vous savez lorsque les gens sont dans le malheur ils se

8 plaignent au tout premier venu et ils demandent de l'aide à quiconque qui

9 pourrait leur fournir de l’aide.

10 Question: Lorsque vous avez vu M. Rasevic et M. Todovic dans la prison

11 quels vêtements portaient-ils?

12 Réponse: Eh bien, parfois ils portaient les mêmes uniformes et des fois

13 ils portaient des uniformes civils?

14 Question: Lorsque vous parlez d'uniforme vous parlez d’uniforme militaire?

15 Réponse: Oui, oui militaire et des vêtements civils.

16 Question: S'agissant des gardes de la prison que portaient-ils comme

17 vêtements?

18 Réponse: Le plus souvent ils portaient des uniformes de gardien comme ceux

19 qu’ils avaient avant la guerre et très souvent eux aussi avaient des

20 uniformes de soldats. Donc ils se vêtaient d'uniformes très variés, des

21 uniformes de camouflage, des treillis, des uniformes de police et ainsi de

22 suite.

23 Question: Vous nous avez déjà parlé d'un gardien qui battait les détenus,

24 il s’appelait Brilo, vous avez dit que c’est lui qui assénait des coups...

25 Réponse: Non, c’était Milenko Burilo, il s'appelait Burilo.

Page 1284

1 Question: Mais attendez que je vous pose la question.

2 Est-ce que vous vous souvenez d'avoir vu d’autres gardiens, ou un autre

3 gardien en particulier, qui faisaient subir de mauvais traitements?

4 Réponse: Je crois que c'était Vukovic, Dragomir ou bien Mihajlo, je ne me

5 souviens pas exactement de son nom. Je ne voudrais pas par contre le

6 confondre avec Vukovic Manojlo qui lui était assez, plus âgé, il avait des

7 cheveux foncés et il était quand même plus ou moins correct. Et en fait,

8 même avant la guerre il était policier au KP Dom, je le connaissais en

9 tant que tel. Et la première personne que j'ai mentionnée il est jeune, il

10 est assez grand, il a des cheveux marrons. Je pourrais dire que ce qui est

11 caractéristique pour lui c'est que le 17 septembre 1993 lorsqu'on a fait

12 sortir ce groupe, ils étaient environ 45, il était... on l'avait perdu de

13 vue et pendant six mois on ne l'avait plus revu au camp ce qui était assez

14 surprenant étant donné que ces gens avaient disparu.

15 Question: Mais Monsieur le Témoin, je vous avais demandé si, outre Burilo,

16 y avait-il quelqu'un dont vous pouvez vous souvenir et qui faisait subir

17 de mauvais traitements aux détenus? Est-ce que vous avez vu quelqu'un

18 faire subir de mauvais traitements au détenus?

19 Réponse: Non, c’était fait à l’écart, cela ne se faisait pas ouvertement.

20 Je n'ai pas vraiment vu quelqu'un faire subir de très mauvais traitements

21 à quelqu’un, peut-être une gifle dans un moment particulier mais c'était

22 quand même assez rare. En fait, je n'ai pas vu que la police faisait subir

23 de mauvais traitements aux gens avec lesquels ils étaient en contact

24 direct.

25 Question: Vous dites que vous avez été détenu au KP Dom jusqu'au 5 juillet

Page 1285

1 1993, où est-ce que vous avez été transféré par la suite?

2 Réponse: Oui. J'ai été transféré au camp de Kula tout près de Sarajevo,

3 non loin de l'aéroport. C'est également un espace qui autrefois servait de

4 KP Dom.

5 Question: Combien de temps êtes-vous resté détenu à cet endroit?

6 Réponse: J'y ai passé, j’y ai séjourné jusqu'au 15 juin 1994 et c'était le

7 moment de mon échange.

8 Question: Combien de gens y avait-il à Kula, est-ce que vous le savez?

9 Réponse: Je crois qu’il devait y avoir de 80 à 100 personnes. En fait, il

10 y avait un changement perpétuel, constant il y avait certaines personnes

11 qui se faisaient amenées, d'autres personnes s'enfuyaient et il y avait

12 aussi des échanges.

13 Question: Mais lorsque nous parlons de 80 à 100 personnes est-ce qu'il

14 s'agit de personnes appartenant à un même groupe ethnique ou bien est-ce

15 que c’était quand même varié?

16 Réponse: Pour la plupart des personnes c'étaient des gens d'origine

17 bosnienne, il y avait peut-être deux ou trois Croates qui étaient détenus

18 avec nous. Mais on peut dire qu'à un moment donné il y a eu une unité

19 militaire qui s'était rendue aux Serbes. Il y avait 67 personnes à

20 Grbavica et les Serbes les ont emmenées dans ce camp. Donc les 67 Croates

21 étaient gardés à l’écart ou séparément de nous et nous, nous étions de 80

22 à 100 personnes dans notre groupe.

23 Question: Et quelles étaient les conditions de vie à Kula si on les

24 compare aux conditions de vie au KP Dom?

25 Réponse: Eh bien, elles étaient les mêmes, nous étions placés dans le rez-

Page 1286

1 de-chaussée. Cet endroit avait servi de camp depuis un an et demi,

2 c'était... Il y avait beaucoup d'humidité. C'est très humide, donc les

3 pièces n'étaient pas chauffées, les conditions hygiéniques étaient très

4 mauvaises également. Et les gens avaient commencé à avoir des poux et

5 d'autres problèmes de ce genre. Il y avait également un groupe de

6 personnes qui souffraient de maladie mentale. Elles avaient été capturées

7 non loin du champ de bataille de Sarajevo et pour lesquelles les Serbes

8 avaient réussi... en fait en faisant l’échange de ces personnes les Serbes

9 réussissaient à obtenir leurs soldats alors qu’il s'agissait ici de

10 personnes qui souffraient de maladie mentale.

11 Question: Est-ce que ces gens étaient disparus également dans ce camp

12 alors que... y avait-il des personnes qui ont disparu alors que vous étiez

13 détenu dans ce camp?

14 Réponse: Les gens ne se faisaient pas sortir pour se faire exécuter et

15 j'aimerais le dire librement, mais les gens disparaissaient de façon

16 différente. Ce qui arrivait c'est que ces personnes se présentaient sur le

17 champ de bataille et c'est à ce moment-là qu’ils disaient les vôtres vous

18 ont tués sur la ligne de démarcation ou ces gens-là ils leur arrivaient de

19 marcher sur des mines anti-personnelles. Donc ces gens très souvent

20 étaient blessés assez grièvement et il arrivait qu'ils mouraient suite à

21 ces blessures assez sérieuses. Il y avait également un jeune homme qui a

22 trouvé la mort car il avait... tout d'un coup il était tombé malade et il

23 souffrait de diabète et il est donc mort. Il était tout près du camp de

24 Gravska, il venait de Gravska. C'était tout près de Doboj.

25 Question: De quelle façon est-ce que vous savez que les détenus

Page 1287

1 disparaissaient de kula? Est-ce que vous l’avez vu, est-ce que vous avez

2 entendu dire que quelque chose s’était fait?

3 Réponse: Oui, très personnellement je voyais les gens se présenter le

4 matin, aller au champ de bataille et par la suite ils ne revenaient plus.

5 Il arrivait également que certaines personnes étaient gravement blessées,

6 elles se rendaient à l'hôpital et c’est là qu’elles mourraient. Par la

7 suite il y avait des détenus qui devaient se rendre sur place pour les

8 enterrer. Il arrivait également qu’ils devaient déterrer les Serbes et les

9 transférer dans d'autres tombeaux. Mais donc c'étaient les détenus qui

10 faisaient ce genre de travail. Mais cela est arrivé. A Bosnic, il y avait

11 vraiment des meurtres. C’était à Noël de 1993 tôt le matin, en fait très

12 tôt le matin, il était 5 heures du matin. Et cinq à six personnes ont été

13 emmenées sur la ligne de démarcation et c'est à ce moment-là que deux

14 personnes ont trouvé la mort.

15 Question: Vous avez parlé du 23 janvier, Monsieur le témoin, est-ce que

16 c'est exact? Probablement une erreur?

17 Réponse: Oui. Non, il s'agissait de 1994.

18 Question: Vous avez parlé du 7 janvier 1994.

19 Réponse: Oui, c'est cela.

20 Question: Il s'agit maintenant de la pièce à conviction qui porte la cote

21 209. J'aimerais que l'on présente ce document au témoin.

22 (L'huissier s'exécute.)

23 Monsieur le Témoin, si vous examinez ce document, est-ce qu'il s'agit bien

24 d'un document qui confirme votre détention à Foca et à Kula?

25 Réponse: Non. Ce document confirme toute la période de ma détention. Il

Page 1288

1 s'agirait de la date du 11 avril 1992 jusqu'au 15 juin 1994 et cela est

2 vrai, c'est la bonne date.

3 Question: Donc nous aimerions verser au dossier ce document. C'est un

4 certificat de la commission des personnes portées disparues, de la

5 commission d'Etat de Bosnie-Herzégovine.

6 M. le Président (interprétation): Est-ce qu'il y a une date?

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, il s'agirait du 11 novembre

8 1994.

9 M. le Président (interprétation): Avez-vous des objections, Maître Bakrac?

10 M. Bakrac (interprétation): Non, Monsieur le Président.

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): J'aimerais que l'on montre la pièce à

12 conviction 210. Il s'agit d'un certificat émis par la Croix-Rouge.

13 M. le Président (interprétation): Ces documents seront versés sous

14 scellés?

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, c'est cela. Nous aimerions

16 verser ce document au dossier. Il s'agit du certificat de la Croix-Rouge,

17 même si les dates ne sont pas les mêmes que le témoin. Mais le témoin nous

18 a déjà expliqué de quoi il s'agit.

19 M. le Président (interprétation): Est-ce qu'il y a des objections, Maître

20 Bakrac?

21 M. Bakrac (interprétation): Non, Monsieur le Président.

22 M. le Président (interprétation): Très bien, il s'agit des pièces P209 et

23 P210. Les deux documents seront versés sous scellés.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Témoin, vous n'êtes pas

25 obligé de regarder le document. Vous nous avez déjà expliqué pourquoi les

Page 1289

1 dates divergent sur les deux documents. Vous nous avez déjà parlé de

2 blessures et des séquelles physiques découlant de la détention. Vous nous

3 avez également parlé de la peur que vous avez ressentie. Est-ce que cela a

4 laissé des séquelles permanentes, des séquelles physiques, psychologiques

5 permanentes sur votre santé?

6 Témoin FWS-111 (interprétation): Oui. J'ai déjà parlé de cela à plusieurs

7 reprises. Etant donné qu'à cause de la mauvaise nutrition j'ai perdu

8 beaucoup de poids, j'ai eu une inflammation des nerfs de la jambe droite

9 et j'ai du mal à marcher. Donc j'ai du mal à marcher à cause de cette

10 inflammation. Il y avait également une enflure qui s'était présentée à

11 l'époque car je n'avais pas… à cause de cette mauvaise nutrition.

12 Question: Mais je vous demande, Monsieur le Témoin: est-ce que vous avez

13 maintenant des séquelles? Aujourd'hui, avez-vous des problèmes physiques

14 ou psychologiques, psychiques?

15 Réponse: Oui. Tout ce dont je viens de parler est encore présent chez moi.

16 C'est peut-être moins grave pour l'instant mais mes extrémités souffrent

17 d'une fatigue neuromusculaire. Avant, je pouvais travailler de 12 à 16

18 heures sans sentir aucune fatigue, j'étais en très bonne forme physique.

19 Je ne bois pas, je ne fume pas et je fais très attention, ou plutôt je

20 faisais attention à ma condition physique pour que je puisse travailler

21 car ma famille a énormément besoin de mon aide alors qu'aujourd'hui, tout

22 cela est beaucoup plus diminué.

23 Question: Est-ce que vous avez des séquelles psychologiques suite à ce que

24 tout ce que vous avez vécu? Et si oui, de quelle façon, comment est-ce que

25 cela se fait sentir chez vous?