010514it

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1 avant que le témoin ne pénètre dans le prétoire, Me Vasic a interrogé le

2 témoin Drakul Vitomir et il a également eu un document en sa possession,

3 un document qui avait été versé au dossier, c'est un élément de preuve.

4 Nous en avons reçu la traduction entre temps et je suggère que ce document

5 soit versé au dossier, qu'il porte le numéro d'identification IDD149.

6 M. le Président (interprétation): Oui, très bien. Vous avez dit que cette

7 cote a été réservée, je vois.

8 Est-ce que vous avez quelque objection que ce soit s'agissant de ce

9 document qui est traduit maintenant?

10 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Non.

11 M. le Président (interprétation): Il s'agira de la pièce D149 et de la

12 pièce D149 A.

13 (Le témoin, M. Lazar Divljan, est introduit dans le prétoire.)

14 M. le Président (interprétation): Monsieur le témoin, veuillez faire la

15 déclaration solennelle, s'il vous plaît, en lisant le document qui vous

16 est montré.

17 M. Divljan (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

18 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

19 M. le Président (interprétation): Très bien. Merci. Asseyez-vous, s'il

20 vous plaît.

21 Oui, Maître Vasic?

22 (Interrogatoire principal de M. Divjan par Me Vasic)

23 M.Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Monsieur le

24 Président, bonjour pour commencer. J'aimerais aussi souhaiter le bonjour

25 au témoin.

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1 M. Divljan (interprétation): Bonjour.

2 Question: Pourriez-vous nous donnez votre nom et votre prénom?

3 Réponse: Je m'appelle Divljan Lazar, prénom Lazar, nom de famille Divljan.

4 Question: Monsieur, je vous demanderais, étant donné que nous parlons la

5 même langue, de ménager des pauses entre les questions et les réponses, de

6 sorte que les interprètes aient le temps d'interpréter mes questions et

7 vos réponses et pour que le Président, les Juges et mes collègues puissent

8 savoir de quoi il s'agit.

9 Monsieur, pourriez-vous nous donner la date de votre naissance?

10 Réponse: Le 10 octobre 1949.

11 Question: Où êtes-vous né?

12 Réponse: Je suis né à Rudo Polje, municipalité de Gacko.

13 Question: Où avez-vous terminé votre école primaire et votre école

14 secondaire?

15 Réponse: L'école primaire et l'école secondaire, je les ai faites à Gacko.

16 Question: Est-ce que vous avez également poursuivi vos études?

17 Réponse: Oui, j'ai poursuivi mes études en complétant l'école pédagogique

18 supérieure à Mostar.

19 Question: Quelle est votre profession, Monsieur?

20 Réponse: Je suis enseignant en mathématiques et en physique.

21 Question: Pourriez-vous nous dire à quel moment avez-vous obtenu ou quand

22 avez-vous comme né à travailler et où?

23 Réponse: J'ai travaillé à Ilovaca, cela fait partie de la municipalité de

24 Gorazde. C'est en 1972 que j'ai comme né à travailler et j'y ai travaillé

25 jusqu'en 1982.

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1 Question: Et depuis 1982, où travaillez-vous?

2 Réponse: Je travaillais à l'école primaire du KP Dom de Foca.

3 Question: A quel moment avez-vous travaillé dans cette école?

4 Réponse: J'y ai travaillé jusqu'au début des conflits armés, jusqu'en

5 avril 1992.

6 Question: Pourriez-vous nous dire quelle était la fonction de cette école

7 au sein du KP Dom de Foca?

8 Réponse: La fonction de cette école était de "lettrer" les gens. Il y

9 avait beaucoup d'illettrés parmi les détenus, nous avions comme but de

10 leur apprendre à lire et à écrire et également de les rééduquer pour la

11 vie, pour la suite. Nous avions également certains cours de formation

12 professionnelle, de formation artisanale en matière de menuiserie et ainsi

13 de suite, donc ces gens, ces détenus qui étaient au KP Dom, pouvaient

14 ainsi terminer leurs cours pour devenir artisan.

15 Question: Merci. Est-ce que vous êtes marié?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Avez-vous des enfants?

18 Réponse: Oui, j'ai deux enfants.

19 Question: Vous nous avez dit que, dans cette école qui se trouvait au sein

20 du KP Dom, vous avez travaillé jusqu'en 1992, jusqu'au début du conflit

21 armé?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Jusqu'à quelle date vous êtes-vous rendu au travail?

24 Réponse: Je crois que c'était soit jusqu'au 6 ou le 7, c'était un jour ou

25 deux avant le début du conflit armé. Je crois que c'était le 7 en fait, je

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1 crois que le 6 était la dernière journée de travail en tant que tel.

2 Question: Vous parlez du mois d'avril 1992?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Pourriez-vous nous dire pourquoi est-ce qu'en date du 7 avril

5 1992 vous ne vous êtes pas rendu au travail?

6 Réponse: Je ne me suis pas rendu au travail car je m'étais dirigé pour

7 aller travailler, mais à Donje Polje, dans la rue qui mène vers le KP Dom,

8 juste à côté du café Bor, il y avait des barricades érigées par des

9 Musulmans, il y avait également un camion et quelques voitures. Il était

10 absolument impossible de se rendre au KP Dom et, à l'hôpital, les membres

11 de la nationalité serbe pouvaient seulement y aller s'ils étaient

12 accompagnés d'un Musulman, donc je n'ai pas pu me rendre au travail, car

13 c'était compliqué. Je ne suis plus retourné travailler.

14 Question: Dans quelle partie de Foca viviez-vous à l'époque?

15 Réponse: Je vivais à Donje Polje, mais pour des raisons de sûreté pour mes

16 enfants et de la famille, un jour ou deux avant, je suis allé vivre à

17 Aladza chez mon beau-frère. C'est à partir de là que, le 6, je suis allé

18 travailler, le 6 ou le 7, c'était un jour ou deux après, c'était aux

19 alentours de ces dates-là.

20 Question: Vous nous avez dit qu'en date du 7, vous êtes revenu, vous avez

21 rebroussé chemin et vous êtes revenu à Aladza, étant donné que vous ne

22 pouviez pas passer, vous rendre au travail. Qu'avez-vous fait par la

23 suite?

24 Réponse: Après, ce jour-là, je n'ai rien fait, mais le lendemain matin

25 j'ai préparé mes valises et j'ai pris mes enfants et nous somme s allés à

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1 Belgrade en Yougoslavie.

2 Question: Est-ce que vous êtes allé avec toute votre famille?

3 Réponse: Oui.

4 Question: A quel moment êtes-vous revenu à Foca depuis Belgrade?

5 Réponse: Je suis revenu soit le 18 ou le 19 juillet, je sais que c'était

6 un vendredi soir. Je crois que c'était le 18 que je suis revenu de

7 Belgrade, le 18 avril.

8 Question: Après votre retour, est-ce que vous êtes allé au KP Dom ou est-

9 ce que vous leur avez fait part de votre présence?

10 Réponse: Oui, je crois que c'était lundi; j'ai immédiatement pris contact

11 avec le KP Dom. Je crois que c'était le 20.

12 Question: Quelle était la tâche, votre obligation de travail, que l'on

13 vous a assignée au KP Dom?

14 Réponse: J'étais chargé de l'entrepôt au sein de l'unité économique

15 "Drina".

16 Question: Jusqu'à quand avez-vous fait ces fonctions, chargé du maintien

17 de l'entrepôt au sein de l'unité économique de la Drina?

18 Réponse: Jusqu'au 1er août 1992.

19 Question: Quels étaient les entrepôts dont vous deviez vous occuper en

20 tant que chargé des entrepôts?

21 Réponse: J'étais chargé des entrepôts qui contenaient la nourriture et

22 l'équipement des détenus, en fait il y avait deux entrepôts.

23 Question: Avec l'aide de l'huissier, je souhaiterais montrer au témoin

24 deux photographies qui proviennent du dossier de l'accusation et sont

25 cotées 7476 et 752.

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1 (L'huissier s'exécute.)

2 Monsieur, sur cette photographie, apercevez-vous l'entrepôt dans lequel

3 vous avez travaillé en tant que responsable des entrepôts à Foca?

4 Réponse: Oui, voici l'entrepôt contenant l'équipement des prisonniers,

5 ainsi que de la nourriture.

6 Question: Pourriez-vous nous montrer où se trouvait cet entrepôt.

7 Réponse: Voilà, ici.

8 (Le témoin l'indique avec le pointeur.)

9 Vous voulez que je vous montre là? Voici l'entrepôt.

10 Question: Pour le compte rendu d'audience, le témoin est en train de nous

11 montrer l'entrée qui mène au rez-de-chaussée du bâtiment au-dessus de la

12 porte duquel est indiqué un panneau qui dit "Entrepôt pour nourriture des

13 détenus" et au-dessus duquel se trouve la fenêtre de la pièce n°11.

14 Question: Merci, Monsieur.

15 Est-ce que nous pourrions demander à l'huissier de nous montrer l'autre

16 photographie?

17 (L'huissier s'exécute.)

18 Est-ce qu'il s'agit maintenant de l'entrepôt pour lequel vous étiez

19 également chargé?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Que contenait cet entrepôt?

22 Réponse: Cet entrepôt contenait quelques pommes de terre et en fait avant

23 la guerre c'est là que l'on gardait les aliments pour l'hiver. Il y avait

24 de la choucroute, des pommes s de terre et quelques aliments. C'est ce que

25 j'ai trouvé à mon arrivée.

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1 Question: Le témoin a montré l'entrée qui mène au rez-de-chaussée du

2 bâtiment qui sur cette photographie est indiqué comme étant le bâtiment

3 n°2.

4 Merci, Monsieur.

5 Nous n'avons plus besoin de la photographie.

6 Vous nous avez dit que ces entrepôts faisaient partie de l'unité

7 économique de la Drina?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Pourriez-vous nous dire de quoi était composée l'unité

10 économique la Drina? De quels éléments?

11 Réponse: L'unité économique "la Drina" était composée de plusieurs unités

12 organisationnelles. Il s'agissait de la fabrique de meubles, de l'atelier

13 métallurgique de construction, il y avait également l'économie, la

14 restauration et l'unité économique.

15 Question: Avant le début du conflit armé, qui se trouvait à la tête de

16 l'unité économique "Drina"?

17 Réponse: C'était le directeur de l'unité économique qui se trouvait à la

18 tête de l'unité économique "Drina".

19 Question: Qui était à la tête des unités qui se trouvaient au sein de

20 l'unité économique de la Drina?

21 Réponse: C'étaient les chefs. Il y avait le chef de l'atelier

22 métallurgique, le chef de la fabrique, le chef du segment restauration et

23 ainsi de suite. C'est ainsi que nous les appelions. Je ne sais pas quels

24 étaient leurs titres officiels.

25 Question: Lorsque vous êtes devenu responsable pour les entrepôts dont

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1 vous nous avez fait état au sein de l'unité économique "Drina", qui était

2 la personne chargée des fonctions de directeur de l'unité économique

3 "Drina"?

4 Réponse: C'était Krnojelac Milorad qui s'occupait de cela.

5 Question: Pourriez-vous nous dire, si vous le savez, qui a nommé M.

6 Krnojelac à ce poste?

7 Réponse: Personnellement, je n'ai pas cette connaissance. Par contre,

8 c'était le comité exécutif de la municipalité serbe de Foca -c'est ainsi

9 qu'on l'appelait à l'époque- et j'ai entendu dire que c'est eux qui

10 l'avaient nommé à ce poste.

11 Question: Savez-vous ce que vous avez trouvé dans les entrepôts une fois

12 que vous avez été nommé à ce poste?

13 Réponse: Eh bien, dans l'entrepôt où se trouvait la nourriture réservée

14 aux condamnés, il y avait des approvisionnements en divers produits

15 alimentaires; pour ce qui est des autres entrepôts, on trouvait aussi des

16 couvertures, des draps, des chaussures, ainsi que des vêtements de travail

17 pour les personnes qui étaient incarcérées, alors que dans les autres

18 pièces, dans les autres entrepôts, il n'y avait que des pomme s de terre.

19 Question: Quand vous êtes arrivé, est-ce que les entrepôts étaient bien

20 rangés, en bon état de fonctionnement?

21 Réponse: Non, non, tout était absolument sens dessus dessous, éparpillé.

22 Question: Vous avez parlé des marchandises qui se trouvaient là au moment

23 où vous avez comme né à y travailler. Pourriez-vous nous dire tout

24 d'abord si ces marchandises ont été distribuées aux détenus? Je pense ici

25 aux couvertures et aux vêtements?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: De quelle façon tout cela a été distribué?

3 Réponse: Le garde responsable du complexe m'a demandé de lui remettre un

4 certain nombre de couvertures, de draps, pour les différents dortoirs et

5 je lui ai remis tout cela.

6 Question: Qu'en est-il de la nourriture? Comment est-ce qu'on l'a

7 distribuée?

8 Réponse: Eh bien, lorsque je suis venu pour la première fois dans ces

9 entrepôts, j'ai constaté que la nourriture était distribuée au moment où

10 le cuisinier, chaque matin, me disait ce qu'il allait faire comme repas et

11 me communiquait les quantités de telle ou telle chose dont il avait besoin

12 pour ce faire. Si je disposais de ces produits aux entrepôts, je les lui

13 remettais. Si ce n'était pas le cas, en règle générale, je lui donnais

14 autre chose que ce qu'il demandait, je lui donnais ce qu'il y avait.

15 Question: Est-ce que vous êtes au courant de la façon dont on a renforcé

16 les stocks de nourriture et de diverses marchandises avant le début des

17 hostilités, avant la guerre?

18 Réponse: Est-ce que vous pourriez être plus précis dans votre question?

19 Parce que je ne vois pas très bien ce que vous voulez dire.

20 Question: Il y a un instant, vous parliez du fonctionnement de l'unité

21 économique de la Drina. Ici, je vous demande si vous savez de quelle façon

22 cet entrepôt était approvisionné avant le début de la guerre, pour autant

23 que vous le sachiez?

24 Réponse: Je ne vous comprends toujours pas mieux. Je vais quand même

25 essayer de répondre. Je sais que les entrepôts de cette unité économique

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1 de la Drina étaient approvisionnés par cette même unité économique de la

2 Drina qui acquérait, qui achetait des marchandises et qui procédait à

3 différents achats en vue de l'approvisionnement continu des entrepôts. Je

4 le sais car j'étais membre de la commission qui se chargeait de dresser un

5 inventaire annuel en fin d'année, donc je sais à qui appartenaient ces

6 différents entrepôts.

7 Question: Et pendant le temps où vous avez travaillé à cet entrepôt,

8 pourriez-vous nous dire qui apportait ces marchandises et dans quelles

9 conditions?

10 Réponse: J'ai travaillé aux entrepôts du 20 avril au 1er août. C'est moi-

11 même et Milorad Krnojelac qui nous chargions d'amener les marchandises, la

12 plupart du temps. S'il se déplaçait en Serbie ou au Monténégro, moi je ne

13 l'accompagnais pas car il se déplaçait sans chauffeur. En règle générale,

14 il ramenait des marchandises que moi j'entreposais dans ces entrepôts.

15 Question: Est-ce qu'il y avait des marchandises qui venaient d'ailleurs,

16 d'autres sources que celles que vous avez mentionnées et aussi mises à

17 part ces quantités de marchandises que vous et Milorad Krnojelac

18 apportiez?

19 Réponse: Oui, mais très peu. Je sais qu'il est arrivé une ou deux fois à

20 l'armée de venir avec des camions chargés de choux. Je ne sais pas d'où

21 venait ce choux, mais c'est Mico et moi-même qui nous occupions des

22 achats. A mon avis, c'est seulement à deux reprises sur toute cette

23 période que nous avons vu des camions militaires apporter des

24 marchandises.

25 Question: Pourquoi l'armée a-t-elle apporté quoi que ce soit à cet

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1 entrepôt de l'unité économique de la Drina, le savez-vous?

2 Réponse: L'armée était censée être notre principale source

3 d'approvisionnement, c'est comme cela que ça aurait dû se passer en fait.

4 Mais les militaires eux-mêmes n'avaient pas grand-chose. C'est comme cela

5 que cela devait se passer, car la plupart des détenus étaient des

6 prisonniers de guerre.

7 Question: Est-ce qu'il y avait une prison militaire au sein du KP Dom?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Et savez-vous qui était le responsable?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Pourriez-vous nous donner le nom de cet homme ?

12 Réponse: Sado Todovic, c'est lui qui était le chef de la prison militaire.

13 Question: Comment savez-vous que la prison militaire se trouvant à

14 l'intérieur du KP Dom était sous les ordres de Savo Todovic?

15 Réponse: Eh bien, étant donné les rapports existants au KP Dom, je le sais

16 aussi à partir de conversations qui se sont déroulées au KP Dom. C'est de

17 cette façon-là que j'ai appris ce qu'il en était, même si cet aspect-là ne

18 m'intéressait pas particulièrement, ni la façon dont cet homme était

19 devenu le responsable de la prison. En tout cas, ce que je sais, c'est

20 qu'il était responsable des prisonniers militaires, que ce soient les

21 Musulmans ou les Serbes détenus à l'époque.

22 Question: Comment se fait-il que vous connaissiez Sado Todovic?

23 Réponse: Je le connais depuis 1972. Excusez-moi, je me trompe, depuis

24 1982. On habitait dans le même immeuble. Nous entrions dans l'immeuble

25 par la même porte. Il y a un lien de parenté –assez étroit d'ailleurs-

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1 entre nos épouses respectives; à cela s'ajoute le fait que nous étions des

2 amis de la famille.

3 Question: Merci.

4 Vous nous avez dit qu'il vous arrivait de partir avec M. Krnojelac du KP

5 Dom pour aller chercher des marchandises, vous alliez où?

6 Réponse: Nous somme s allés à Belgrade et à Uzice.

7 Question: Et qu'en est-il de la municipalité de Foca?

8 Réponse: Là, nous somme s allés à Perucica, Maglic et nous nous somme s

9 rendus à d'autres entreprises qui nous fournissaient des marchandises,

10 mais en premier lieu c'étaient Perucica et Maglic qui nous

11 approvisionnaient.

12 Question: Est-ce que vous savez par hasard si Milorad Krnojelac s'est

13 rendu dans d'autres endroits?

14 M. Divljan (interprétation): Oui, il est allé à Niksic, il est allé à

15 Podgorica. Il s'est souvent déplacé, notamment à Cacak. J'avais oublié,

16 mais maintenant je me rappelle que j'étais informé de tous les voyages, de

17 tous les déplacements qu'il faisait. J'avais un registre des choses qu'il

18 fallait acheter.

19 M. le Président (interprétation): Il faut ménager une pause plus

20 importante entre la question et la réponse parce qu'il y a un

21 chevauchement et les interprètes ne peuvent pas vous suivre. Veuillez

22 veiller à ménager une pause un peu plus lente.

23 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

24 Monsieur le témoin, si vous vous déplaciez pour aller faire des achats,

25 est-ce que vous avez toujours obtenu les marchandises dont vous aviez

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1 besoin?

2 M. Divljan (interprétation): Non, en fait, nous n'avons pu obtenir ce dont

3 nous avions besoin que très rarement. Parce qu'il n'y avait pas de

4 produits, pas de marchandises même dans les grands entrepôts.

5 En matière d'approvisionnement même en ville la situation était grave.

6 Question: Est-ce que l'unité économique de la Drina était rémunérée pour

7 les marchandises qu'elle produisait?

8 Réponse: En règle générale, nous allions voir nos anciens partenaires,

9 Yugo Impek par exemple, Yugo Export de Belgrade, de Titograd parce qu'il

10 s'agit ici d'activités qui nous permettaient de transporter des meubles

11 que nous essayions d'échanger pour payer, pour éponger les dettes que nous

12 avions. L'inflation étant vraiment galopante, notre argent ne valait pas

13 grand-chose et nous devions nous procurer des produits ou marchandises qui

14 étaient nécessaires pour le fonctionnement normal du KP Dom.

15 Question: Vous nous aviez dit que vous aviez donné au cuisinier les

16 produits que vous aviez? Qu'est-ce qu'il cuisinait comme repas?

17 Réponse: Eh bien, j'ai même sur moi un petit carnet que j'ai trouvé par

18 hasard il y a deux semaines de cela, dans lequel je prenais des notes à

19 l'époque. J'y consignais toutes les choses que j'avais délivrées.

20 Par exemple, pour le petit déjeuner, en général il y avait des œufs, de la

21 confiture ou de la marmelade, du pâté, il y avait du sucre, du lait en

22 poudre. Pour ceux qui voulaient prendre leur café au lait, il y avait même

23 des conserves et la date de consommation était déjà dépassée. On a quand

24 même utilisé toute cette nourriture que l'on avait en boîte. Mais il y

25 avait aussi des choux, des pomme s de terre que l'on cuisait pour le repas

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1 de midi, des haricots, du riz, ce genre de choses.

2 En général, j'essayais de remettre au cuisinier les articles dont il avait

3 besoin pour tel ou tel repas.

4 Question: Est-ce que je vous ai bien compris? Vous dites avoir trouvé un

5 carnet dans lequel vous preniez des notes lorsque vous travailliez aux

6 entrepôts en 1992?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Est-ce que vous avez ce carnet sur vous?

9 Réponse: Oui.

10 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, nous aimerions que soit

11 attribué à ce carnet la cote IDD150.

12 M. le Président (interprétation): Uniquement aux fins d'identification ou

13 est-ce que vous demandez le versement de ce carnet en tant que pièce à

14 conviction au dossier?

15 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, Madame et Monsieur les

16 Juges, puisque le témoin nous dit que c'est une pièce authentique, que

17 c'est son carnet en date de 1992, la défense va lui demander de donner

18 lecture de certains éléments consignés dans ce carnet. Une fois qu'il y

19 aura traduction de ce carnet, nous veillerons à en demander le versement

20 au dossier.

21 M. le Président (interprétation): Donc aux fins d'identification, ce

22 carnet portera la cote IDD150.

23 M. Vasic (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le Président.

24 Monsieur le témoin, pourriez-vous nous dire quand vous avez commencé à

25 consigner ces notes dans ce carnet?

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1 M. Divljan (interprétation): J'ai commencé dès le premier jour, 21 avril

2 1992.

3 Question: Et jusqu'à quand avez-vous pris ces notes?

4 Réponse: Attendez que je voie. Eh bien, j'ai gardé ce petit carnet

5 jusqu'au moment où tout a été épuisé en matière d'approvisionnement dans

6 l'entrepôt. Parce que par la suite les marchandises n'arrivaient plus à

7 l'entrepôt, elles étaient envoyées directement à la cantine. La dernière

8 rubrique que j'ai donc ici dans ce carnet est en date du 8 juillet 1992.

9 Question: Pourriez-vous nous dire pourquoi ces marchandises par la suite

10 n'ont plus été envoyées aux entrepôts, mais plutôt à la cantine?

11 Réponse: C'est parce qu'il n'y avait pas grand-chose; les quantités

12 étaient minimales, à peine suffisantes pour répondre aux besoins

13 journaliers de la cantine.

14 Question: Est-ce que cela veut dire qu'il n'y avait pratiquement plus de

15 produits qui vous arrivaient?

16 Réponse: Exactement.

17 Question: Pourriez-vous nous donner lecture de ce que vous avez donné au

18 cuisinier le 21 avril à partir de votre carnet?

19 Réponse: Eh bien ce jour-là, le 21 avril 1992, il est indiqué ici dans ce

20 carnet que je n'ai délivré que 600 savons, 100 rouleaux de papier

21 toilette. J'ai aussi délivré une certaine quantité de mouchoirs en papier,

22 mais on ne parle pas ici de nourriture, car effectivement c'était le

23 premier jour et je suppose que ce jour-là la nourriture avait déjà été

24 délivrée.

25 Question: Est-ce que vous pouvez nous donner lecture de ce que vous avez

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1 délivré le 25 avril 1992?

2 Réponse: 30 boîtes de haricots, 100 paquets de poivre, 3 sachets de sel,

3 un seau de fromage Kajmak, mais en fait il s'agit de 15 à 20 kilos, 400

4 pains et deux boîtes de conserves de 5 kilos de plats préparés.

5 Question: Et tout ceci était nécessité simplement pour les repas d'un

6 jour?

7 Réponse: Eh bien, si je vois ce que j'ai indiqué pour le jour suivant, par

8 exemple pour le repas de midi et celui du soir, oui, cela aurait suffit

9 pour ces deux repas. J'ai ajouté un seau de Kajmak pour le petit déjeuner

10 du lendemain.

11 Question: Pourriez-vous nous dire ce qui se passait en règle générale?

12 Est-ce qu'en général vous donniez les produits qui étaient nécessaires

13 pour les repas d'un seul jour ou est-ce que vous donniez des

14 approvisionnements pour plusieurs jours?

15 Réponse: Normalement, j'aurais dû délivrer ces produits quotidiennement,

16 mais il se fait que j'étais absent pratiquement tous les jours aussi.

17 J'allais à Perucica et à Maglic dans ces deux entreprises. Ce qui veut

18 dire qu'en règle générale, je délivrais les articles nécessités pour deux

19 jours d'affilée. Si je savais par exemple que le lendemain j'allais être

20 absent, je donnais la nourriture pour les deux jours.

21 Question: Pourriez-vous nous donner lecture de ce que vous avez délivré le

22 15 mai 1992, par exemple?

23 Réponse: Le 15 mai 1992, deux boîtes de salade de paprika, 12 pâtés, 15

24 kilos de "Fidelinka", 16 boîtes de plats préparés en casserole, 16 cageots

25 de carottes, 12 boîtes de 5 kg de haricots verts, des boîtes de goulache

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1 et puis un sac de pomme s de terre, ainsi que quelques concombres.

2 Question: Veuillez nous donner lecture de ce que vous avez délivré vers la

3 fin de votre séjour, plutôt vers la fin de votre carnet. Vous avez dit

4 avoir indiqué ces notes jusqu'au 8 juillet, alors dites-nous ce que vous

5 avez délivré par exemple le 6 juillet.

6 Réponse: J'ai délivré 10 kilos de plats préparés, 5 boîtes de goulache, 10

7 kilos de concombres et 30 pâtés.

8 Question: Est-ce que vous avez aussi délivré des boîtes de viande hachée

9 en plus du pâté de foie? Je ne parle du 6 juillet seulement, mais en

10 général?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Quel était le conditionnement de cette viande hachée? Quelle

13 était la taille?

14 Réponse: Cela devait faire des petits paquets de 150 à 250 grammes s,

15 c'était dans des paquets de Cellophane, c'étaient des conditionnements de

16 4 kilos chaque fois pour cette espèce de viande hachée que je délivrais.

17 J'ai aussi délivré des boîtes de conserve de sardines, en général c'était

18 pour le petit déjeuner, mais il y avait aussi du fromage. C'étaient des

19 grosses boîtes ou plutôt des petits fûts de feta, c'est ce que je

20 délivrais pour le repas du matin. Mais il s'agissait là de marchandises en

21 faible quantité qui se trouvaient déjà à l'entrepôt quand j'y suis arrivé

22 et une fois que tout a été utilisé nous n'en avons plus reçu d'autres.

23 Question: Est-ce que vous avez délivré à la cantine tous les articles qui

24 se trouvaient déjà à l'entrepôt quand vous y êtes arrivé?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Dites-moi, qui mangeait la nourriture qui était ainsi préparée

2 avec le produit que vous fournissiez?

3 Réponse: Il y avait les ouvriers, le personnel du KP Dom, les gardes, les

4 personnes qui purgeaient leur peine, ainsi que les détenus.

5 Question: Combien de repas préparait-on au KP Drin? Est-ce que vous en

6 avez une idée?

7 Réponse: Non, je ne sais pas quel était le nombre de repas cuisinés,

8 c'était le cuisinier qui était responsable de cela, c'est lui qui devait

9 connaître le nombre de personnes qu'il fallait alimenter. En tout cas,

10 c'est lui qui devait le savoir et c'est lui qui en était chargé. Moi, je

11 n'en avais aucune connaissance.

12 Question: Est-ce que vous avez pris vos repas vous même dans la cantine,

13 dans la même cuisine?

14 Réponse: Oui, toutes les fois où je me trouvais au KP Dom, normalement je

15 prenais mes repas, pour déjeuner surtout, à la cantine.

16 Question: Vous avez fait mention de plusieurs catégories de personnes qui

17 prenaient leurs repas au KP Dom; est-ce à dire que des repas particuliers

18 devaient être préparés pour ces différentes catégories?

19 Réponse: Non, l'ensemble de ces plats ont été cuisinés moyennant ce que

20 l'on appelait une espèce de marmite de fortune, qui a été mise sur pieds

21 dehors. On ne pouvait pas vraiment faire une distinction quelconque.

22 Question: Vous avez dit aussi tout à l'heure, en parlant de ces

23 différentes catégories, qu'il y avait des personnes détenues qui prenaient

24 ces repas. Qu'est-ce que vous voulez dire par "personnes détenues"?

25 Réponse: Ecoutez, à en juger par la pratique qui m'a été connue avant, une

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1 personne détenue, c'est quelqu'un qui n'a pas encore été jugée, qui serait

2 l'objet d'une instruction judiciaire. Au moins pour en parler à la lumière

3 de la pratique que j'avais connue, c'est quelqu'un qui n'a pas été jugé

4 encore. La personne qui a été jugée et dont la peine est exécutoire, cette

5 personne-là est venue pour purger sa peine, c'est un condamné, les autres

6 sont des détenus.

7 Question: Dans ce cas-là, parmi les détenus, peut-on parler de Musulmans?

8 Pouvez-vous nous le dire?

9 Réponse: Lorsque j'en ai parlé tout à l'heure et pour faire mention de

10 personnes détenues, pour moi, il s'agit au même titre de Musulmans, de

11 Serbe ou de militaires, qui pour des raisons diverses y étaient enfermés.

12 Pour nous, il y avait une dizaine de personnes qui seraient vraiment des

13 personnes condamnées pour purger leur peine. Tous les autres sont

14 pratiquement des détenus. Je ne sais pas si j'abuse un peu en parlant de

15 cette terminologie.

16 Question: Vous avez dit qu'il y avait là des gens à purger leur peine et

17 qui étaient là avant le déclenchement des opérations de guerre. Est-ce que

18 vous savez qui était responsable de ces gens-là au KP Dom?

19 Réponse: Pour ce qui est de ces 9 ou 10 personnes, c'est Zecevic Aco qui

20 était responsable de ces gens-là. Quant à moi, j'en avais souvent besoin

21 toutes les fois où il a fallu charger ou décharger quelque chose, couper

22 du bois ou faire une besogne quelconque en dehors du KP Dom. Je me servais

23 toujours de ces condamnés-là. Pour que ces gens-là puissent sortir, eh

24 bien, ils devaient toujours être munis d'une permission de sortie et c'est

25 Aco Zecevic qui les autorisait à sortir, c'est lui qui signait les

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1 permissions.

2 Question: Quelle était la fonction de Aco Zecevic? Est-ce que vous le

3 savez?

4 Réponse: Avant la guerre, Aco Zecevic était un des éducateurs; au moment

5 où ils sont venus au KP Dom, tout dépend à quel moment, d'aucuns le datent

6 du 18, d'autres au 19 ou 20 avril, de tous ces gens-là qui travaillaient

7 dans le cadre du personnel éducatif, Aco Zecevic était le seul à rester.

8 Etant donné que pour parler de la structure du KP Dom d'avant-guerre, pour

9 utiliser ces gens-là à n'importe quelle fin, le tout devait se passer

10 évidemment dans le cadre de la compétence de quelqu'un qui serait du

11 service d'éducation et de recyclage. Par conséquent, lui il était resté et

12 il me semble que sa tâche demeurait toujours la même. C'est ainsi que nous

13 nous adressions toujours à lui et c'est ainsi qu'il s'en chargeait comme

14 préalablement, comme avant la guerre.

15 Question: Ces personnes qui étaient au KP Dom pour purger leur peine,

16 depuis l'époque d'avant-guerre, étaient-elles de la compétence de

17 l'administration du KP Dom?

18 Réponse: Eh bien, je vous ai dit tout à l'heure que ces gens-là relevaient

19 de la compétence exclusive du KP Dom, or toutes les activités qui étaient

20 les leurs, les conditions de vie et de détention évidemment se trouvaient

21 toujours dans le cadre de la compétence du chef de service des éducateurs.

22 Par conséquent, tout ce qu'ils devaient faire que ce soit dans l'enceinte

23 du KP Dom ou pour sortir du KP Dom, au service de quelqu'un, au service de

24 l'unité économique de la Drina, etc., ils devaient être munis d'un permis

25 de sortie. Tout ce qu'ils ont pu faire pour l'entité économique de la

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1 Drina devait être rémunéré en quelque sorte. Vous savez, tout était

2 délimité, les livres de comptabilité, etc. C'est comme cela qu'avant et

3 même pendant la guerre, nous avons toujours parlé d'économie en général et

4 nous avons parlé de budget aussi.

5 Question: Tout de même, vous voulez parler de l'époque d'avant-guerre?

6 Réponse: Oui, plutôt de l'époque d'avant-guerre. Mais même à la suite de

7 la cessation des hostilités ou plutôt après Dayton. Nous avons toujours

8 parlé donc de la même façon.

9 Question: Quelle était la compétence du directeur du KP Dom par rapport à

10 ces gens-là, ces condamnés?

11 Réponse: Ecoutez, le directeur du KP Dom n'était en aucun contact direct

12 avec eux. Ne serait-ce que pour parler de ce que nous avons pu voir nous-

13 mêmes, nous autres du personnel, le directeur n'a eu aucun impact sur la

14 vie, sur le travail de ces condamnés, car tout ceci était de la compétence

15 du personnel qui étaient les éducateurs et les pédagogues.

16 Question: S'agit-il de dire pas là que ces gens-là relèveraient plutôt de

17 la compétence du ministère de la Justice et pas de la guerre?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Le directeur du KP Dom, n'est-ce pas une personne qui a été

20 nommée par le ministère de la Justice.

21 Réponse: Oui, cela est exact. Pourtant, vous avez d'un côté ces

22 éducateurs, le personnel des éducateurs. Je ne sais pas comment la

23 pratique se déroulait en fait. Mais pour tout ce qui concernait les

24 personnes condamnées, tout relevait de la compétence de l'éducateur chef.

25 Je dirais plutôt que le directeur ne s'immisçait jamais dans les activités

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1 et dans les prises de décision qui seraient évidemment du domaine du

2 travail du chef éducateur et des autres éducateurs.

3 Question: Quand vous parlez de personnel chargé de l'éducation, vous

4 voulez dire qu'il s'agit de ce service correctionnel, mais essayons de

5 voir un peu comment se faisait la hiérarchie avant la guerre.

6 Est-ce que ces éducateurs étaient subordonnés au KP Dom?

7 Réponse: Oui, certainement. Ils devaient l'être, ils devaient être

8 subordonnés au directeur du KP Dom, mais je crois que l'ensemble des

9 décisions furent prises par ces gens-là qui travaillaient dans le domaine

10 du correctionnel et de l'éducatif.

11 Question: Et pour ce qui est des rapports portant sur ces condamnés à

12 faire au ministère de la Justice. De qui émanaient ces rapports pour être

13 renvoyés au ministère de la Justice?

14 Réponse: Moi, je n'en sais pas grand-chose, mais je sais que j'ai

15 longtemps travaillé en tant qu'employé de bureau, un cadre, un officier du

16 génie civil. Je sais comment se présentait cette pratique. Je devais tout

17 préparer pour approbation et signature du chef du personnel des

18 éducateurs. Une fois lu et approuvé par ce dernier, je dois soumettre tout

19 cela pour signature et tampon au directeur du KP Dom. Voilà comment se

20 faisait la procédure. Mais pour parler évidemment d'autres types de

21 travail de document, de papier et d'administration, je n'en sais pas

22 grand-chose.

23 Question: Merci, Monsieur.

24 Pouvez-vous nous dire, s'il vous plaît, ce qui se passait lorsque le

25 cuisinier venait pour passer ses commandes et lorsque vous n'étiez pas en

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1 mesure tout simplement parce que démuni de lui délivrer selon ses

2 demandes? D'ordinaire, que lui disiez-vous?

3 Réponse: Moi, je n'avais qu'à lui dire que si on était en pénurie, pour ce

4 jour-là ou le jour qui venait, je devais m'en charger, je devais aller

5 chercher des denrées alimentaires et ce dont il avait besoin.

6 Question: Est-ce que cela veut dire que vous deviez partir à vous tout

7 seul.

8 Réponse: Non, non. Pour ce qui est évidemment de l'approvisionnement en

9 denrées alimentaires, pour se procurer toutes ces différentes nourritures,

10 je m'y rendais toujours avec Milorad Krnojelac. Il le savait très bien,

11 d'ordinaire, je ne partais jamais sans lui.

12 Question: Vous dites "il le savait", qui "il"?

13 Réponse: Le cuisinier et la plupart des gens qui étaient là et la plupart

14 des gens dont les besognes nous touchaient encore, mais je parle du

15 cuisinier toujours.

16 Question: Moyennant quel véhicule vous rendiez-vous pour vous

17 approvisionner?

18 Réponse: Pour aller en ville, en général on prenait évidemment une petite

19 voiture de livraison, mais pour aller en Serbie, au Monténégro,

20 d'ordinaire, on prenait quand même un camion, une espèce de grande

21 fourgonnette.

22 Question: Revenons à l'époque où vous êtes venu au KP Dom pour être nommé

23 responsable des entrepôts. Est-ce que vous avez eu connaissance de la

24 situation qui régnait au KP Dom de Foca?

25 Réponse: Le KP Dom se trouvait en très mauvais état, presque pas de vitres

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1 qui n'auraient pas été cassées, pas mal d'endommagement. Tout ce qu'il y

2 avait comme meubles se trouvait sens dessus dessous, on voyait que la

3 guerre était passée aussi par le KP Dom, en un mot pour le dire ainsi.

4 Question: Comment se présentait la situation de l'énergie électrique pour

5 parler du KP Dom toujours?

6 Réponse: Pendant un tout premier temps, je ne sais plus jusqu'à quelle

7 date, il n'y avait pratiquement pas d'énergie électrique, il y en avait

8 très peu, mais avec des coupures de courant qui évidemment duraient assez

9 longtemps.

10 Question: Pendant ce temps du délestage, de la coupure de courant, est-ce

11 que vous avez pu bénéficier d'une autre source d'énergie au KP Dom?

12 Réponse: Autant que je sache, moi j'en avais. Je sais qu'il y avait aussi

13 sur les tables des officiers et gardes de permanence ces lampes de mineur,

14 évidemment comme mon entrepôt se trouve dans le sous-sol, je devais

15 toujours être munis d'une lampe quelconque, d'un moyen d'éclairage, je me

16 servais de cette lampe de mineur.

17 Question: Plus tard, le KP Dom s'est-il vu doter d'un groupe électrogène?

18 Réponse: Je ne m'en souviens pas.

19 Question: Pouvez-vous vous souvenir, est-ce que vous avez eu connaissance

20 si la chaufferie fonctionnait au KP Dom?

21 Réponse: Non, la chaufferie ne fonctionnait pas à cette époque-là.

22 Question: Pour quelle raison?

23 Réponse: Probablement du fait que le système de chauffage a dû être

24 endommagé comme toutes les autres installations d'ailleurs, dans d'autres

25 ateliers, c'est cela la cause du non fonctionnement.

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1 Question: En lisant dans votre carnet, vous avez dit que vous aviez

2 délivré du pain aussi. Qui était celui qui était chargé d'aller à la

3 boulangerie de la ville pour se procurer du pain?

4 Réponse: Moi-même, exclusivement accompagné de 2 ou 3 de ces condamnés.

5 Tout dépend du moyen dont nous avons pu nous servir pour aller chercher du

6 pain, pour le charrier.

7 Question: Vous avez dit "avec 2 ou 3 condamnés", à qui pensez-vous?

8 Réponse: Je pense à ces gens-là qui étaient au KP Dom pour purger leur

9 peine depuis l'époque d'avant guerre, l'époque d'avant le déclenchement

10 des hostilités.

11 Question: Venu à la boulangerie de la cité, est-ce que vous avez pu

12 obtenir autant de pain que demandiez ou souhaitiez?

13 Réponse: Non, jamais, autant nous que nous en demandions d'ordinaire. On

14 nous donnait ce qu'il restait, une fois livraison faite à d'autres car

15 nous avons dû souvent faire 2 ou 3 heures pour attendre que d'autres,

16 l'armée, les citoyens, etc., soient ravitaillés. Et après seulement venait

17 notre tour.

18 Question: Cela veut-il dire qu'il y avait une pénurie de pain au KP Dom?

19 Réponse: Oui.

20 Question: En tant qu'entreposeur chargé des entrepôts, vous êtes-vous

21 rendu quelquefois à Ekonomija, c'est-à-dire à d'autres unités de cette

22 entité économique?

23 Réponse: Oui, à plusieurs reprises, encore que je n'ai pas été directement

24 lié à ces différentes unités car chacune d'elles devait avoir leurs

25 entrepôts, leurs cuisiniers respectivement. Toutes les fois où ils

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1 devaient se ravitailler en fourrage pour le bétail dont ils devaient

2 s'occuper à la ferme, ils devaient s'occuper du ravitaillement en denrées

3 alimentaires à l'intention du personnel. Je ne sais pas comment se

4 présentait la situation en temps de guerre mais probablement

5 s'approvisionnaient-ils eux aussi aux entrepôts centraux dont j'ai déjà

6 fait mention tout à l'heure.

7 Question: Y a-t-il eu des produits, des marchandises qui pouvaient être

8 écoulés depuis l'entité économique de la Drina et cette fois-ci à

9 destination du KP Dom bien sûr?

10 Réponse: Oui, des œufs, un peu de lait et de la viande pouvait-on dire

11 aussi.

12 Question: Par quels moyens tous ces différents produits et marchandises

13 furent charriés jusqu'au KP Dom.?

14 Réponse: Je m'en suis chargé personnellement à bord d'une voiture du KP

15 Dom qui était intitulée "Poly".

16 Question: Lorsque vous dites voiture "Poly", est-ce une marque de la gamme

17 de Zastava?

18 Réponse: Oui, il s'agit bien de la firme Zastava.

19 Question: De quelle couleur était ce véhicule?

20 Réponse: Rouge, une Zastava rouge, rouge et blanche, il me semble.

21 Question: Dans quelle fin utilisait-on ce véhicule "Poly"?

22 Réponse: Ce véhicule était utilisé exclusivement pour le ravitaillement en

23 denrées alimentaires.

24 Question: S'agit-il de parler de denrées alimentaires qui étaient

25 destinées à vous tous au KP Dom et que vous utilisiez tous?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Moyennant ce véhicule "Poly", vous avez charrié de la viande,

3 mais y a-t-il eu d'autres denrées alimentaires?

4 Réponse: Oui, du poisson aussi, on a charrié du poisson depuis les viviers

5 Jelec, lorsque ces ateliers de pisciculture ont été transférés à Bukonica

6 parce qu'il y avait des diversions, des sabotages près des viviers.

7 Question: Pouvez-vous nous dire dans quelle condition, emballage, etc.,

8 furent transportés cette viande, ce poisson, etc.?

9 Réponse: On ne pouvait qu'envelopper dans une nappe de la viande et jeter

10 dans le coffre; pour parler du poisson, évidemment il y avait des

11 récipients spéciaux, moyennant lesquels on charriait du poisson depuis un

12 vivier de Jelec jusqu'aux unités de pisciculture de Bukonica.

13 Question: Et lorsqu'on charriait de la viande, peut-on dire que l'on

14 pouvait voir des traces de sang dans l'intérieur et sur la voiture?

15 Réponse: Oui, parce qu'à cette époque-là comme il n'y avait pas

16 d'électricité, tout de suite après l'abattage et l'équarrissage de ces

17 bestiaux, on chargeait de la viande, c'est ainsi que de la viande

18 dégoulinait un peu partout.

19 Question: Où se trouvaient les clefs de ce véhicule?

20 Réponse: C'est au bureau du garde de permanence que se trouvaient les

21 clefs de ce véhicule "Poly". En tout cas, ce n'est pas quelque chose dont

22 j'aurais pu être responsable pour parler de cette voiture, mais d'une

23 manière générale c'est dans le bureau de l'officier de permanence que se

24 trouvaient toutes les clefs des véhicules que nous avons eus à notre

25 disposition.

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1 Question: A quelle fréquence ce véhicule a-t-il été utilisé?

2 Réponse: Ecoutez, il y avait des jours où je passais toute une journée à

3 bord de ce véhicule mais il y avait d'autres jours où je ne me servais que

4 pour me rendre en ville pour demander et charrier du pain et retourner

5 aussitôt au KP Dom, par conséquent il m'est difficile de dire pendant

6 combien de temps le véhicule a dû être utilisé pour spécifier à quelle

7 fréquence il a été utilisé.

8 Question: Vous voulez dire toute une journée, tout à l'heure lorsque vous

9 avez parlé de cela. Cela veut-il dire que c'est le matin que vous vous

10 rendiez faire des achats ou vous approvisionner?

11 Réponse: Oui, le matin vers 8 heures ou 9 heures, tout dépend de la

12 situation, s'il y avait trop de monde à attendre dans les entrepôts

13 centraux, car comme je vous l'ai déjà dit, tous étaient prioritaires par

14 rapport à nous, nous savions tous lorsque nous devions y partir sans

15 savoir très exactement à quel moment on devait en rentrer.

16 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, je crois qu'il est 11

17 heures et le moment est propice pour faire une suspension d'audience et je

18 vous en remercie.

19 M. le Président (interprétation): Oui, nous allons suspendre l'audience.

20 Lorsque nous reprendrons le travail en audience, nous aimerions savoir,

21 Maître Bakrac, quelles sont les bonnes nouvelles que vous nous apportez de

22 vos contacts avec les témoins. L'audience est suspendue jusqu'à 11 heures

23 30.

24 L'audience, suspendue à 11 heures 00, est reprise à 11 heures 30.

25 M. le Président (interprétation): Quels sont les bonnes nouvelles?

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1 M. Bakrac (interprétation): Monsieur le Président, vous semblez avoir

2 raison, les nouvelles sont excellentes: je viens de contacter la section

3 des victimes et des témoins et il semblerait que nos trois témoins seront

4 en mesure d'obtenir leurs visas dès cet après-midi. Ils ont déjà leur

5 billet d'avion réservé pour demain et je sais que des collègues vont

6 veiller à ce que ces personnes prennent l'avion demain matin. Tout ceci

7 sera confirmé cet après-midi, confirmation en matière de visa et du fait

8 que ces personnes seront en mesure de voyager.

9 M. le Président (interprétation): Ce sont là d'excellentes nouvelles

10 effectivement. S'ils arrivent demain après-midi, nous pourrons peut-être

11 lever l'audience dès que vous aurez terminé avec votre dernier témoin et

12 ceci vous donnera l'après-midi pour vous préparer et préparer ces témoins.

13 Nous pourrons donc avoir ces témoins pour le reste de la semaine. Merci

14 d'avoir veillé à la chose et grand merci à la section des victimes et des

15 témoins qui ont dû faire l'impossible pour vous accommoder.

16 Je vous remercie.

17 M. Bakrac (interprétation): Oui, Monsieur le Président, je voulais

18 simplement ajouter ceci et je voulais de toute façon vous poser la

19 question, mais j'espère que nous pourrons avoir toute une journée

20 d'audience complète, même s'il nous reste peu de temps pour les préparer,

21 les témoins vont aller de Foca à Belgrade et puis à Belgrade. Ils auront

22 besoin d'un certain temps de repos mais j'espère qu'ils seront prêts à

23 déposer.

24 M. le Président (interprétation): Si j'ai bien compris, pourquoi ont-ils

25 besoin d'un repos à Belgrade, est-ce qu'il est tellement difficile de se

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1 déplacer de Foca à Belgrade? Est-ce que c'est tellement loin?

2 M. Bakrac (interprétation): Cela prend environ 7 heures de route et la

3 route est très mauvaise pour aller de Foca à Belgrade.

4 M. le Président (interprétation): Merci.

5 Maître Vasic, vous avez la parole.

6 M. Vasic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

7 Avant la pause, nous parlions du fait que la viande ainsi que le poisson

8 étaient transportés dans des véhicules Poly Zastava. Lorsqu'on

9 transportait ces marchandises, je suppose qu'elles se trouvaient dans des

10 récipients, dans des caisses, est-ce que qu'il y avait des trous dedans?

11 M. Divljan (interprétation): Oui, il y avait des ouvertures dans ces

12 grands récipients.

13 Question: Est-ce que c'était encore du poisson vivant?

14 Réponse: Oui il y avait encore des poissons vivants qu'on transportait de

15 l'endroit où on avait la pisciculture jusqu'à Bukonica au traitant, mais

16 il y avait aussi du poisson qu'on transportait pour nourrir les gens.

17 C'est le poisson qui a été péché après l'accident qui a eu lieu Jelec.

18 Question: Et comment ce transport du poisson qui n'était pas vivant était-

19 il effectué?

20 Réponse: Je ne sais pas.

21 Question: Vous avez dit que c'est vous qui conduisiez ce véhicule qu'on

22 appelle Zastava Poly. Est-ce que le tuyau d'échappement avait une fuite?

23 Réponse: Si je me souviens bien, non, le pot d'échappement était en bon

24 état, je suppose que je m'en souviendrais si cela n'avait pas été le cas.

25 Je ne vois pas pourquoi on aurait gardé un tel véhicule en mauvais état

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1 alors que l'on avait notre propre atelier et des personnes tout à fait en

2 mesure de s'occuper du véhicule, d'autant qu'ils n'avaient pas d'autre

3 travail à l'époque. Je sais que des véhicules ont été réparés, des

4 véhicules appartenant à des particuliers, alors je ne vois pas pourquoi on

5 n'aurait pas été capable de réparer nos propres véhicules.

6 Question: Et savez-vous où était garé cette voiture lorsqu'on ne

7 l'utilisait pas?

8 Réponse: Eh bien, la voiture était garée à proximité de l'atelier

9 mécanique.

10 Question: Est-ce que vous savez s'il est arrivé de transporter des corps

11 humains dans ce véhicule?

12 Réponse: Je sais que ça n'a pas été le cas, parce que si j'avais été

13 informé de quoique ce soit du genre, j'aurais refusé de transporter de la

14 nourriture que les gens étaient censés manger dans un tel véhicule et je

15 ne pense pas que qui que ce soit aurait pu faire une telle chose, je ne

16 pense pas que qui que ce soit aurait pu transporter de la viande dans un

17 véhicule sachant que la nuit précédente on y aurait transporté des

18 cadavres.

19 Question: Puisque nous parlons de voiture, dites-nous, est-ce qu'il y

20 avait de l'essence à Foca? Est-ce qu'on pouvait trouver de l'essence?

21 Réponse: Il n'y avait pas de carburants. Il n'y avait pas d'essence, ni de

22 diesel. Nous avons obtenu du carburant mais uniquement dans des jerricans

23 et pour autant qu'on ait un permis délivré par l'armée, on allait sur le

24 terrain pour aller chercher du carburant.

25 Question: Il y avait donc pénurie de carburants?

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1 Réponse: Oui, pénurie grave.

2 Question: Est-ce que vous savez si des véhicules du KP Dom et qui

3 appartenaient au KP Dom même avant le début de l'hostilité, si de tels

4 véhicules ont été emmenés?

5 Réponse: Oui, je sais que trois véhicules ont été emmenés. Il y avait une

6 voiture de particulier, Mercedes, deux véhicules Lada, une Jeep de la

7 brigade des pompiers, il y avait aussi un bus qui a été emmené mais on l'a

8 retrouvé peu de temps après et je sais que Mico avait exigé du poste de

9 police que celui-ci fasse une enquête parce que quelqu'un a découvert

10 qu'un de nos véhicules était utilisé ailleurs par un membre de l'armée.

11 Mico avait exigé que ce véhicule nous soit rendu mais ça n'a jamais été le

12 cas. A la place de celui-là, ils nous ont donné une Yugo.

13 Question: Et savez-vous qui a demandé qu'une voiture, en l'occurrence la

14 Yugo, vous soit donnée?

15 Réponse: Je pense que ce véhicule nous a été remis à la demande de Milorad

16 Krnojelac. Je me souviens plus précisément d'un jour où nous allions à la

17 société Maglic à Brod. Nous nous sommes arrêtés près du poste de police.

18 Là, nous avons fait une demande au nom de l'unité économique de la Drina,

19 je pense qu'on demandait à recevoir un véhicule ou en tout cas à ce qu'on

20 nous rende un des véhicule qui nous avait été pris, je ne me souviens plus

21 exactement.

22 Question: Avec l'aide de l'huissier, j'aimerais que soit montré à ce

23 témoin le document IDD81.

24 (L'huissier s'exécute.)

25 Vous nous avez dit que Milorad Krnojelac avait mentionné à la police la

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1 disparition d'une voiture et avait demandé à ce qu'un autre véhicule lui

2 soit remis. Est-ce que vous avez déjà vu ce document que vous venez de

3 recevoir ou est-ce que vous avez d'autres informations à son égard?

4 Réponse: Mais je vous l'ai dit, je ne m'en souviens pas exactement. Mais

5 ces documents sont des documents qui ont été tapés à l'époque au poste de

6 police, je ne les avais pas examinés à l'époque parce que cela ne

7 m'intéressait pas particulièrement. Je sais toutefois qu'il avait été

8 question de ces véhicules.

9 Question: Je vous remercie.

10 Monsieur l'huissier pourrait-il montrer maintenant au témoin le document

11 portant la cote IDD 82?

12 (L'huissier s'exécute.)

13 Est-ce bien dans ce document qu'il est demandé par Milorad Krnojelac au

14 poste de police que soit remis un véhicule?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Et cette Yugo dont vous venez de parler, vous l'avez obtenue

17 grâce à cette demande?

18 Réponse: Je sais qu'on a eu cette voiture, Yugo, et c'est sans doute suite

19 à cette demande. Mais ceci ne m'intéressait pas particulièrement à

20 l'époque, je n'avais pas cherché à savoir quels avaient été les motifs qui

21 avaient poussé la police à nous donner ce véhicule.

22 Question: Merci. Nous n'avons plus besoin de ces documents.

23 Merci, Monsieur l'huissier, de les reprendre.

24 (L'huissier s'exécute.)

25 Monsieur, quelles étaient vos heures de travail lorsque vous travailliez à

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1 l'entrepôt?

2 Réponse: Je commençais à 7 heures et je terminais à 15 heures.

3 Question: Et connaissiez-vous les heures de travail de Milorad Krnojelac?

4 Réponse: Lui aussi travaillait de 7 heures à 15 heures.

5 Question: Pendant cette période où vous avez travaillé à l'entrepôt, est-

6 ce qu'il vous est arrivé de voir M. Milorad Krnojelac au KP Dom?

7 Réponse: Oui, oui, je l'ai vu, je le voyais tous les matins, au travail,

8 parce qu'on prenait le café le matin et puis je le voyais pendant la

9 journée quand on faisait des déplacements ensemble. Mis à part cela, je ne

10 le voyais pas très souvent, c'était surtout quand on devait faire quelque

11 chose ensemble, mais le matin je le voyais régulièrement.

12 Question: Vous avez déclaré que vous preniez le café avec lui le matin;

13 est-ce que vous étiez seulement vous deux ou est-ce qu'il y avait d'autres

14 personnes?

15 Réponse: On n'a jamais été seuls. En général étaient présents tous les

16 chefs d'unité de travail, s'ils étaient au travail bien sûr ce jour-là. Il

17 y avait des réunions de travail tous les matins, réunions du personnel

18 avec Relija Goljanin, chef d'atelier de mécanique, il y avait Miso Adzic

19 de l'unité de construction, il y avait le chef de l'atelier de meubles, il

20 y avait Bozo Drakul.

21 Question: Est-ce que Mitar Rasevic et Savo Todovic assistaient eux aussi à

22 ces réunions?

23 Réponse: Non, ils n'étaient jamais à ces réunions qui se déroulaient un

24 peu autour du café, que ce soit Rasevic ou Todovic, je ne sais pas

25 pourquoi Todovic n'assistait pas à ces réunions, mais Rasevic lui ne

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1 buvait pas de café, il n'a de toute façon pas été présent parce qu'à ces

2 réunions on ne discutait pas d'éléments qui avaient trait aux activités

3 des unités économiques. Aujourd'hui encore, on tient ce type de réunions,

4 on les avait avant la guerre, on les a encore aujourd'hui, c'était la

5 coutume dans ce pénitencier, c'était la coutume un peu partout, à Foca

6 même.

7 Question: Est-ce que vous savez qu'il est arrivé à M. Milorad Krnojelac de

8 s'absenter pendant certaines périodes du KP Dom alors que vous y étiez?

9 Réponse: Oui, il s'est absenté à chaque fois qu'il est parti en

10 déplacement lorsqu'il fallait faire des achats. Fin juillet, il a été

11 absent 10 ou 15 jours, je ne peux pas vous donner la durée exacte de son

12 absence, mais en tout cas plus d'une semaine.

13 Question: Est-ce que vous connaissez la raison de son voyage à Belgrade au

14 mois de juin?

15 Réponse: Oui. Son fils a eu un accident à ce moment-là et il a été

16 transféré à un hôpital belgradois.

17 Question: Lorsqu'il partait en voyage d'affaires, je parle ici de Milorad

18 Krnojelac, quelle était la durée de ses absences?

19 Réponse: Il était parfois absent deux ou trois jours. Par exemple, il nous

20 est arrivé d'aller à Belgrade ensemble, nous sommes restés trois jours à

21 Belgrade, tout était fonction de nos partenaires commerciaux, de leur

22 volonté d'agir vite et du temps dont ils avaient besoin pour remplir les

23 commandes que nous leur passions.

24 Question: Est-ce que lorsque vous êtes parti en voyage d'affaires, vous

25 avez toujours obtenu les marchandises que vous demandiez?

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1 Réponse: En partie seulement, jamais nous n'avons obtenu tout ce que nous

2 avions demandé, parce qu'en règle générale on revenait avec un tiers ou la

3 moitié de ce que nous avions demandé, jamais plus, mais on était déjà

4 content d'avoir ce qu'on avait réussi à obtenir.

5 Question: Qu'est-ce que vous portiez comme vêtements pendant votre séjour

6 et votre travail à l'entrepôt?

7 Réponse: Je portais mes vêtements civils habituels.

8 Question: Vous nous avez dit avoir vu M. Milorad Krnojelac; vous souvenez-

9 vous des vêtements qu'il portait?

10 Réponse: Je ne pourrais pas vous le dire. Simplement tout ce que je peux

11 vous dire, c'est que jamais il n'a porté l'uniforme militaire complet, il

12 lui arrivait de porter de vieux pantalons de l'armée de camouflage ou

13 vert-de-gris, parfois il est venu travailler, pas en uniforme de

14 camouflage, mais avec la vareuse vert olive qu'il portait au-dessus d'une

15 chemise de civil, mais jamais il n'a été en uniforme militaire complet.

16 Question: Est-ce que vous l'avez vu portant une arme lorsque vous l'avez

17 rencontré au KP Dom?

18 Réponse: Non, jamais je ne l'ai vu armé.

19 Question: Pendant cette période où vous avez travaillé à l'entrepôt, est-

20 ce que vous aviez pu voir comment les gardes étaient vêtus?

21 Réponse: Oui. Cela dépendait. Certains portaient l'uniforme habituel de

22 garde, d'autres des vêtements militaires, d'autres étaient en civil, cela

23 dépendait de ce que chacun des gardes avait comme vêtements, de ce qui

24 était disponible. Il n'y avait pas de règlement strict en la matière.

25 Question: Pendant que vous travailliez comme magasinier, est-ce que vous

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1 êtes allé dans la partie réservée aux prisonniers?

2 Réponse: Dès le moment où je suis arrivé au KP Dom, c'est-à-dire dès 1982,

3 jusqu'au jour de ma retraite, jamais je n'ai eu l'occasion d'entrer dans

4 l'un des bâtiments où étaient gardés les prisonniers. Je n'ai donc jamais

5 rien vu de ce qui se passait à l'intérieur de ces bâtiments.

6 Question: Et pendant que vous avez travaillé à l'entrepôt, est-ce que vous

7 avez vu des détenus musulmans au KP Dom?

8 Réponse: Oui. Par exemple, quand j'allais à la cantine, je les ai vus dans

9 tout le complexe pénitentiaire parce que la cour du KP Dom est très proche

10 de l'entrepôt, j'en voyais beaucoup parce que tous les jours il y en avait

11 parmi eux qui travaillaient à l'entrepôt, ils chargeaient les

12 marchandises, ils les déchargeaient.

13 Question: Et si vous les avez vus à l'intérieur du KP Dom, que faisaient-

14 ils?

15 Réponse: La plupart du temps, ils déambulaient, je ne les ai pas vus

16 travailler. Ils se promenaient.

17 Question: Vous avez dit que parfois ces détenus déchargeaient des

18 marchandises. A qui vous êtes-vous adressé pour obtenir l'aide de ces

19 détenus?

20 Réponse: J'ai demandé au garde responsable du complexe, je lui disais

21 combien d'hommes étaient nécessaires. Cela dépendait du volume de

22 marchandises à décharger, à ce moment-là il me donnait de 1 à 3

23 prisonniers pour qu'ils m'aident. En général, le garde me les octroyait.

24 Question: Est-ce qu'ils déchargeaient les produits alimentaires?

25 Réponse: Oui, oui, absolument. C'est de cela que je parle, parce que moi

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1 je m'occupais surtout de produits alimentaires.

2 Question: Est-ce qu'ici on parle des produits alimentaires et de la

3 nourriture que tout le monde recevait au KP Dom?

4 Réponse: Oui, oui les aliments que j'amenais à l'entrepôt et la

5 nourriture, ou plutôt les produits alimentaires que l'entrepôt remettait à

6 la cantine suivant les besoins de celle-ci.

7 Question: Pour arriver à l'entrepôt, est-ce que vous deviez franchir le

8 portail d'entrée métallique du KP Dom?

9 Réponse: Oui. Oui, c'est là la seule entrée possible.

10 Question: Et lorsque vous veniez au KP Dom, est-ce que vous deviez, après

11 ce portail, traverser la pièce directement adjacente?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Et lorsque vous traversiez cette pièce, est-ce qu'il vous est

14 arrivé de voir des taches de sang au mur de cette pièce qui se trouve

15 directement derrière le portail métallique?

16 Réponse: Non, je n'ai pas vu de taches dans cette pièce.

17 Question: Lorsque vous travailliez dans l'entrepôt du KP Dom, est-ce qu'il

18 vous est arrivé d'entendre le bruit que font les passages à tabac ou des

19 gémissements, des pleurs?

20 Réponse: Jamais.

21 Question: A l'entrepôt, pendant que vous y travailliez, est-ce que vous

22 avez pu voir qu'un échange était réalisé avec des Musulmans?

23 Réponse: Une fois, je revenais de la ville, je revenais au KP Dom, j'ai vu

24 une camionnette dans laquelle se trouvaient des gens, des femmes et des

25 enfants et des hommes aussi. Des soldats se tenaient debout devant ce

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1 véhicule, ainsi que Savo Todovic qui avait dans la main une espèce de

2 liste. D'après ce que j'ai pu comprendre et saisir de la conversation, ils

3 partaient pour Rudo. C'est la seule fois où j'ai pu voir ce genre de

4 choses.

5 Question: Vous avez dit que vous, vous vous rendiez au bureau du Milorad

6 Krnojelac, y avez-vous jamais vu M. Savo Todovic?

7 Réponse: Non, jamais. D'ordinaire, j'ai pu rencontrer Savo Todovic chez

8 l'officier ou le garde de permanence le matin lorsque je venais au

9 travail, c'est le seul endroit où j'ai pu le voir.

10 Question: Vous avez parlé tout à l'heure du café que vous preniez le

11 matin. Est-ce qu'il y avait dans le cadre du KP Dom un restaurant et, si

12 oui, où se trouvait-il, l'endroit où on faisait du café?

13 Réponse: Oui, il y a un restaurant qui se trouve au premier étage du

14 bâtiment administratif.

15 Question: Et c'est là qu'on préparait le café?

16 Réponse: Oui. Il se peut qu'on n'ait pas vraiment fait du café pendant les

17 premiers quelques jours, enfin pendant le temps où il a fallu nettoyer un

18 petit peu et remettre un peu d'ordre dans tout ce bureau et puis après on

19 a continué cette pratique-là, pratique du café.

20 Question: Jusqu'à quelle date étiez-vous employé en qualité de magasinier

21 au KP Dom à la Drina?

22 Réponse: Jusqu'au 1er août 1992.

23 Question: Après cette date, où êtes-vous parti?

24 Réponse: J'étais parti au front.

25 Question: Cela veut-il dire que vous avez été mobilisé par l'armée pour

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1 rejoindre les troupes sur le front?

2 Réponse: Je ne sais pas dans quelles circonstances, cela ne m'a jamais

3 intéressé pour le savoir. En date du 1er août, Vujacic Milos était de

4 retour, il s'agit de l'homme qui était magasinier avant la guerre et

5 aussitôt après j'ai été convoqué pour me présenter à Ustikolina dans le

6 cadre d'une unité.

7 Question: Et jusque quand êtes vous dans le grade de cette unité, sur le

8 front?

9 Réponse: Jusqu'au 1er mars 1996 .

10 Question: Pendant que vous étiez à Foca encore, vous est-il connu qu'un

11 couvre-feu avait été décrété préalablement et pendant tout ce temps?

12 Réponse: Oui, le couvre-feu a été décrété mais je ne me souviens pas

13 vraiment quand et jusqu'à quand cela a duré, mais je sais que depuis les

14 premières heures de la soirée jusque tôt le matin c'était le couvre-feu.

15 Question: Et pour qui était décrété ce couvre-feu?

16 Réponse: Je crois qu'il était décrété pour tous et valable pour tous.

17 Question: Pour vous aussi?

18 Réponse: Oui, bien sûr.

19 Question: Pouvez-vous nous dire depuis quand vous connaissez Milorad

20 Krnojelac?

21 Réponse: Je connais Milorad Krnojelac depuis 1975 ou 1976, étant donné que

22 nous sommes enseignants, professeur de mathématiques tous les deux. J'ai

23 pu le rencontrer à des stages et colloques pour professeurs de

24 mathématiques.

25 Question: Pouvez-vous nous dire quelles étaient vos impressions de cet

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1 homme-là et celles de vos autres collègues pour parler de Milorad

2 Krnojelac, de quel type d'homme il s'agissait lorsque vous l'avez connu?

3 Réponse: Pour parler d'impression, pour dire très brièvement, il a été

4 bien vu et reçu volontiers par et de tous ses collègues, je crois que cela

5 suffit pour dire ainsi.

6 Question: Oui, certainement, mais dites-moi: s'agissait-il vraiment de

7 collègues qui auraient été d'appartenances ethniques différentes,

8 s'agissaient-ils de collègues de différentes nationalités?

9 Réponse: Oui. A cette époque-là, on n'a pas vraiment prêté attention à

10 l'appartenance ethnique.

11 Question: Milorad Krnojelac vous fréquentait-il chez vous ou est-ce que

12 vous étiez vraiment de bons amis ou était-ce tout simplement votre

13 collègue?

14 Réponse: Non, ce n'était pas quelqu'un qui serait un ami de la famille, on

15 ne se fréquentait pas vraiment en famille, on ne se voyait qu'en

16 collègues, pour ainsi dire on ne s'est pas vraiment rencontrés en ville,

17 cela dit, je me réfère à la période d'avant 1992.

18 M. Vasic (interprétation): Je n'ai plus de question pour ce témoin.

19 M. le Président (interprétation): Le contre-interrogatoire c'est à vous

20 Mme Uertz-Retzlaff.

21 (Contre-interrogatoire de M. Lazar Divljan par Mme Uertz-Retzlaff.)

22 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je vous remercie, Monsieur le

23 Président.

24 Bonjour, Monsieur.

25 M. Divljan (interprétation): Bonjour.

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1 Question: Vous avez dit que vous étiez employé à titre d'enseignant au KP

2 Dom jusqu'en avril 1992. A cette époque-là, c'est M. Tesovic qui a été le

3 directeur du KP Dom, n'est-ce pas?

4 Réponse: Oui.

5 Question: En avril 1992, M. Tesovic a envoyé des détenus musulmans à

6 Tuzla. Le saviez-vous?

7 Réponse: J'ai entendu parler de cela. A cette époque-là, je ne me trouvais

8 pas à Foca, au moment de ce que vous venez de dire qui se serait produit

9 plus tard. Je l'aurais appris lorsque j'étais de retour à Foca.

10 Question: Mais à la suite du retour de M. Tesovic, une fois qu'il a envoyé

11 et accompagné pour ainsi dire ces détenus musulmans, il a refusé de

12 travailler en qualité de directeur, n'est-ce pas?

13 Réponse: Cela ne m'a pas été connu.

14 Question: M. Tesovic était un Serbe modéré, n'est-ce pas?

15 Réponse: Je ne le sais pas.

16 Question: Pendant 10 ans, il a été votre chef, n'est-ce pas? Avant la

17 guerre, pendant 10 années, vous le connaissiez en tant que votre chef?

18 Réponse: Ecoutez, pour la période de ces 10 années, je me demande si je

19 l'ai vu plus de 10 fois. Cela pourrait vous sembler illogique, mis j'ai

20 été employé en tant qu'enseignant à l'école, il y avait un directeur, les

21 cours avaient lieu de 4 heures 30 à 5 heures du soir. Toutes les fois,

22 c'est-à-dire une fois le travail terminé, pendant tout ce temps-là, je me

23 demande si je l'ai vu plus de 10 fois et si j'étais vraiment en contact

24 avec lui.

25 Question: Et pour parler d'un contexte privé, voulez-vous dire par là que

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1 vous n'avez pas bien connu M. Tesovic?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Vous avez dit que lorsque vous êtes retourné de Belgrade, vous

4 vous êtes présenté au KP Dom. Pourquoi avez-vous dû faire rapport au KP

5 Dom, qui vous a dit de le faire?

6 Réponse: Mon affectation de guerre du temps de paix se trouvait au KP Dom

7 et avant évidemment de faire quoique ce soit, dès mon retour de Belgrade,

8 je me suis rendu sur le lieu de mon affectation de guerre.

9 Question: Avez-vous reçu un document, un papier quelconque, portant

10 mobilisation et émanant de l'armée avant de vous présenter au KP Dom?

11 Réponse: Non, je n'ai reçu aucun document. Tout simplement ils n'avaient

12 pas le temps de me les remettre. J'étais de retour vendredi et lundi déjà

13 je me suis présenté sur les lieux d'affectation.

14 Question: Et à qui avez-vous voulu faire rapport au KP Dom, au directeur,

15 n'est-ce pas?

16 Réponse: Lorsque je suis venu au KP Dom, j'y ai trouvé M. Milorad

17 Krnojelac, M. Relija Goljanin et en général tous les anciens du personnel

18 du KP Dom, sauf Milorad Krnojelac.

19 Cela dit, j'ai dit que je suis venu pour travailler et, étant donné que

20 Savo Todovic avant la guerre appartenait au personnel correctionnel et des

21 éducateurs, je me suis dit qu'il était peut-être en cette qualité-là.

22 C'est à lui que je me suis présenté, lui m'a dit qu'il n'avait pas besoin

23 de moi. Pour ce qui est de Mitar Rasevic, responsable de la police, lui

24 aussi m'a dit qu'il n'avait pas besoin de moi. Alors j'ai demandé si je

25 pouvais travailler et j'ai demandé à Mico Krnojelac si je pouvais

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1 travailler en qualité d'entreposeur, magasinier. Il a dit que oui et c'est

2 comme ça que je suis devenu employé des entrepôts du KP Dom.

3 Question: Lorsque vous avez dit "là-bas", "venu là-bas", où vous êtes-vous

4 rencontrés au KP Dom très exactement?

5 Réponse: Nous nous sommes trouvés devant le KP Dom, à l'entrée du

6 bâtiment.

7 Question: Vous avez dit ou plutôt vous avez noté en détail le travail qui

8 était le vôtre à l'entrepôt, pourtant ce n'était pas votre seule et unique

9 fonction, n'est-ce pas?

10 Réponse: Mon unique fonction était celle de magasinier. Je n'avais pas

11 d'autres tâches à remplir pendant cette période-là.

12 Question: Avec l'aide de l'huissier, j'aimerais présenter à ce témoin la

13 pièce à conviction P3.

14 (L'huissier s'exécute.)

15 Voulez-vous, s'il vous plaît, regarder ce qu'il y a d'écrit à la dixième

16 ligne sur ce document. Là, on parle de votre affectation, de votre tâche

17 telle qu'elle vous incombait et il est dit "employé à l'entrepôt et en

18 qualité de garde".

19 Réponse: C'est absolument et totalement faux. C'est inexact. Je n'ai

20 jamais fait partie de quelque sécurité ou garde que ce soit. Je n'ai

21 jamais rien fait d'autre pendant cette période d'avril à août 1992,

22 excepté le travail de magasinier qui était le mien et plus rien.

23 Question: Est-ce que vous pouvez voir où se trouve la mention de la durée

24 de votre obligation de travail. On parle du 20 avril 1992 au 2 août 1992,

25 il s'agit de dates correctes, n'est-ce pas?

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1 Réponse: Oui, les dates sont exactes.

2 Question: Pour ce qui est de votre nom, nom de famille et prénom et date

3 de naissance, cela est exact également?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Et dire que vous avez travaillé à l'entrepôt, est-ce exact

6 également?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Alors affirmez-vous que ce qui est dit par "en qualité de garde

9 de sécurité", vous dites que ceci est faux?

10 Réponse: Moi j'affirme que je n'ai jamais fait partie des gardes de

11 sécurité. On peut produire des papiers comme en voici un, mais je n'ai

12 jamais travaillé dans le domaine de la sécurité, non plus que je n'ai

13 jamais pris de fusil jusqu'en date du 2 août 1992.

14 Question: Vous nous avez dit qu'en août 1992, vous étiez obligé de vous

15 rendre sur la ligne de front, cela est exact?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Vous l'avez expliqué en disant que l'ancien magasinier était de

18 retour et avait dû prendre le poste de travail qui était le vôtre, n'est-

19 ce pas? Et celui qui avait travaillé avant vous, au même poste?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Vous êtes-vous efforcé de maintenir une autre fonction du KP

22 Dom, autrement dit de rester au KP Dom pour y travailler?

23 Réponse: Non, je n'ai rien tenté de faire de la sorte car rien d'autre ne

24 fonctionnait au KP Dom et ce pour quoi j'aurais pu travailler lorsque je

25 parle des capacités qui sont les miennes, de mes qualités.

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1 Question: Mais votre capacité et votre qualité, surtout n'est pas celle de

2 magasinier, vous êtes enseignant mais cela ne vous a-t-il pas dérangé de

3 travailler à l'entrepôt?

4 Réponse: Il s'agit d'un travail qui peut être effectué par quelqu'un qui

5 serait doté d'études secondaires ainsi que le prévoit le règlement. J'ai

6 fait une école secondaire, par conséquent même en temps de paix, j'aurais

7 pu le faire, bien sûr pour parler toujours en temps de paix.

8 Personnellement, cela ne m'a dérangé en rien.

9 Question: Mais vous avez eu la possibilité de rester dans la cadre de la

10 sécurité, étant donné qu'on vous a déjà fait entrer ici comme appartenant

11 à la sécurité.

12 Réponse: Je sais seulement que j'ai reçu une convocation suivant laquelle

13 le lendemain je devais faire rapport au commandement militaire de

14 Ustikolina, c'était la seule chose que je devais faire. A cette époque-là,

15 je n'ai absolument pas réfléchi à une éventuelle possibilité de rester au

16 KP Dom.

17 Question: Par conséquent, vous avez préféré la ligne de front et les

18 combats sur le front à votre séjour au KP Dom et à la participation qui

19 serait la vôtre aux sévices auxquels ont été mis les Musulmans etc.? C'est

20 ce que vous voulez dire par là?

21 M. Divljan (interprétation): Ecoutez, permettez-moi de dire ainsi: je n'ai

22 jamais réfléchi à tout cela, non plus que je ne me prépare à faire des

23 commentaires au sujet de votre question. La seule chose que je savais,

24 c'est tout simplement le fait que j'avais reçu une convocation et en cas

25 de non réponse à cette convocation, on ne pouvait s'attendre qu'à la

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1 prison.

2 M. le Président (interprétation): Madame Uertz-Retzlaff, vous avez reçu la

3 réponse à votre question, mais il me semble qu'un problème a surgi au

4 sujet de cette réponse. Il me semble et on savait qu'il y avait des

5 sévices et des harcèlements, mais il n'a pas voulu répondre à cela, peut-

6 être que l'on devrait peut-être mieux poser cette question, reformulez la

7 question.

8 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, Monsieur le Président je vais

9 m'occuper de quelques détails concernant les incidents en question.

10 M. le Président (interprétation): Oui, mais je vous suggère d'abord de

11 vous occuper de cette conjecture pure et simple, parce que cette Chambre

12 devrait pouvoir décider d'après la réponse du témoin.

13 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui.

14 Monsieur le témoin, avant de partir, vous avez été conscient du fait que

15 les Musulmans étaient exposés à des sévices ou des maltraitances, n'est-ce

16 pas?

17 M. Divljan (interprétation): Je n'ai jamais entendu, non plus qu'appris ou

18 noté que quelque chose du genre se serait passé au KP Dom.

19 Question: Vous le savez maintenant, n'est-ce pas? Vous savez maintenant

20 comment se présentent les allégations dont se trouve chargés M. Krnojelac

21 et vous savez maintenant ce qui s'était passé au KP Dom, n'est-ce pas?

22 Réponse: Je répète une fois de plus: personnellement, je n'en sais rien,

23 mais c'est autre chose que de savoir maintenant d'après ce que l'on a pu

24 lire ou voir sur les écrans de télévision. Je dis et je redis que,

25 personnellement; je n'ai jamais vu d'acte inhumain au KP Dom, à l'égard de

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1 qui que ce soit.

2 Question: Monsieur, est-ce que vous suivez ce procès? Est-ce que vous

3 lisez la presse? Est-ce que vous lisez ce que les journaux en rapportent?

4 Réponse: Je lis rarement les journaux et, à vrai dire, je n'ai rien lu sur

5 le procès en question parce que chez nous rares sont les journaux ou la

6 presse qui traitent de ce procès.

7 Question: Avant de venir ici, vous n'avez pas entendu parler des atrocités

8 qui, prétendument, ont été commises. Est-ce que vraiment vous affirmez que

9 vous n'en savez rien?

10 Réponse: Voulez-vous, s'il vous plaît, reprendre votre question? Je ne

11 vois vraiment pas à quoi vous vous référez par la seconde partie de votre

12 question.

13 Question: Meurtre de détenus, leur assassinat et passage à tabac au court

14 de la nuit. Est-ce que vous voulez dire que vous n'avez jamais entendu

15 parler de cela, ni après la guerre.

16 Réponse: Non, je ne l'affirme pas.

17 Question: Alors que dites vous? Qu'est-ce que vous affirmez? Vous avez

18 entendu parler de cela alors cela est exact?

19 Réponse: Je dis que j'en ai entendu parler ces derniers temps, lorsque des

20 arrestations ont eu lieu, des arrestations concernant les crimes de

21 guerre.

22 Question: Est-ce que vous voulez dire par là que ceci n'a pas eu lieu au

23 KP Dom? Est-ce que c'est bien cela ce que vous avez envie de nous dire

24 ici, que ces crimes n'ont pas eu lieu au KP Dom?

25 Réponse: Je ne me propose pas de le dire car je n'en sais rien, en vérité

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1 je l'ignore.

2 Question: Or 8 ans plus tard et avant de vous rendre ici pour témoigner,

3 vous avez entendu des détails concernant les allégations de l'acte

4 d'accusation concernant ces différents meurtres, est-ce vrai de dire

5 ainsi?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Avez-vous entendu dire qu'un groupe important de détenus, 36 en

8 nombre pour être plus exact, ont été passés à tabac et ensuite ont été

9 assassinés vers la fête de Vidovdan - Saint Vitus en 1992?

10 Réponse: Non, je n'ai pas entendu parler de cela.

11 Question: Avez-vous entendu dire qu'autour de cette fête de Vidovdan, non

12 seulement des détenus ont été passés à tabac mais fusillés aussi, après

13 quoi leurs corps ont été emmenés quelque part à bord de véhicules?

14 Réponse: Cela m'est inconnu.

15 Question: Or au sujet de véhicules qui étaient utilisés pour le transport

16 du poisson, vous avez dit comme suit: "Je ne peux pas dire que quelqu'un

17 serait capable de charrier de la nourriture dans un véhicule qui servirait

18 préalablement au transport de cadavres". Est-ce que vous pouvez nous

19 expliquer cela? Comment peut-on dire de tels détails? Vous parlez de

20 transport de corps au cours d'une nuit précédant l'approvisionnement en

21 denrées alimentaires?

22 Réponse: Oui, parce que c'est l'avocat qui m'a posé cette question, il m'a

23 dit tout simplement si je me souviens très exactement si de la nourriture

24 a pu être transporté à bord d'un véhicule qui préalablement aurait servi à

25 un transport de cadavres. C'est comme ça et c'est dans cet esprit d'idée

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1 que j'ai répondu.

2 Question: Oui, cela est exact, mais l'avocat, Me Vasic, n'a pas dit

3 évidemment et n'a pas mentionné le transport de corps au cours de la nuit

4 précédente. Il y a quelque chose qui me semble spécifiquement lié à ce

5 procès, c'est-à-dire aux allégations dans le cadre de ce procès.

6 Réponse: Oui, voyez-vous, presque tous les jours j'ai dû conduire cette

7 voiture "Poly" et, comme vous le dites vous-même et suivant la façon dont

8 vous le dites, ceci devrait avoir lieu au cours de la nuit précédente,

9 parce que presque tous les jours on devait prendre cette voiture pour

10 s'approvisionner en pain depuis la boulangerie de la ville.

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Passons à un autre thème.

12 M. Vasic (interprétation): Excusez-moi, Monsieur le Président. Je ne me

13 proposais pas d'interrompre mon honorable collègue, mais en réponse à ma

14 question, le témoin a dit: "Au cours des jours précédents ou des nuits

15 précédentes", il n'a pas parlé vraiment de la nuit précédente et c'est

16 ainsi qu'il me semble que mon honorable collègue n'a fait qu'extirper une

17 partie de sa réponse pour poser sa question.

18 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous pouvez nous dire de

19 quelle page il s'agit?

20 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Il agit de la page 31, lignes 7 à 11.

21 M. le Président (interprétation): Oui, une seconde, je m'étonne d'entendre

22 cette question, je suis surpris par votre question et à vrai dire voilà la

23 raison pour laquelle je suis en train de regarder le texte.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Il s'agit de la onzième ligne, page

25 31.

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1 M. le Président (interprétation): Oui. En effet je vois qu'il s'agit de la

2 ligne 11, je ne me souviens que de la première partie de la réponse.

3 Maître Vasic, il en est ainsi.

4 M. Vasic (interprétation): Oui, Monsieur le Président, je peux lire qu'il

5 s'agit de la nuit précédente mais si je me souviens bien, le témoin a dit

6 "au cours des jours et des nuits précédents", or si cela est ainsi, alors

7 il me semble que l'objection est de mise.

8 M. le Président (interprétation): J'ai bien peur qu'il en soit ainsi.

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui.

10 Avançons par un autre volet maintenant. Vous nous avez expliqué comment

11 vous avez délivré de la nourriture; le cuisinier devait venir chez vous

12 passer des commandes, etc. Est-ce que vous avez reçu des demandes par

13 écrit pour délivrer des denrées alimentaires?

14 M. Divljan (interprétation): Non, à cette époque-là, il n'y avait pas

15 vraiment de demande par écrit.

16 Question: Ceux qui vous demandaient de leur délivrer des denrées

17 alimentaires ont-ils spécifié pour dire que l'équipement en question ou

18 les denrées alimentaires citées étaient à l'intention des détenus

19 musulmans ou bien à l'intention des Serbes jugés préalablement. Il n'y

20 avait pas de distinction pour parler de ces différentes commandes.

21 Réponse: Ecoutez, les denrées alimentaires devaient être délivrées pour

22 donner lieu à la préparation de plats pour tous. Il n'y avait aucune

23 distinction à faire. Pour parler de literie, pour parler de couverture ou

24 d'autres articles, je peux lire ici qu'il s'agissait de 174 draps, à cette

25 époque-là on nous disait que c'était valable pour tout le monde. Est-ce

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1 que le chef du périmètre ou le garde de permanence dans l'enceinte ont

2 remis ces 174 draps à une dizaine de gens ou autres choses, moi je ne le

3 sais pas.

4 Question: Vous avez mentionné un chiffre de 170, où est-ce que vous lisez

5 tout cela?

6 Réponse: Je peux le lire dans le carnet qui est le mien et dans lequel

7 j'ai pris mes notes en 1992.

8 Question: Mais vous n'avez pas fait de distinction pour savoir s'il

9 s'agissait de draps à l'intention des détenus serbes ou musulmans ou de

10 serbes qui ont été condamnés et qui étaient là pour purger leur peine,

11 parce que vous n'avez guère besoin de faire de distinction de ce genre-là?

12 Réponse: Non, je n'en avais guère besoin. D'ailleurs, il n'y avait aucune

13 distinction à faire pour parler des biens et de denrées alimentaires à

14 délivrer à partir de l'entrepôt.

15 Question: Vous même, avez-vous pu donner droit à toutes ces demandes

16 portant sur les denrées alimentaires ou équipements ou est-ce que vous

17 avez été obligé de demander une permission à votre chef à vous.

18 Réponse: Non, il n'y avait guère besoin de parler d'approbation qui

19 seraient les miennes, non plus que je devais pour autant demander la

20 permission à quelqu'un d'autre. Tout simplement, il a été dit comme suit:

21 on devait délivrer ce dont vous disposiez à l'entrepôt. Une fois qu'il ne

22 restait plus rien, alors là, la question se pose.

23 Question: Et M. Krnojelac devait être celui-là, qui vous disait de

24 procéder ainsi, n'est-ce pas?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: Vous aviez ce carnet, est-ce que c'était le seul endroit où vous

2 preniez des notes concernant les livraisons ou bien est-ce que vous aviez

3 un carnet officiel au travail?

4 Réponse: Il n'y avait aucun carnet officiel sur le poste de travail, à

5 l'époque il n'y en avait pas. Nous ne faisions absolument aucune

6 comptabilité concernant la marchandise qui sortait et qui entrait. Vous

7 savez, c'était une situation de guerre et donc, d'après ce que je sais,

8 c'était le seul document, quoi qu'une commission avait fait un inventaire

9 de toutes les denrées qui se trouvaient à l'entrepôt avant que je n'y

10 arrive. Je ne sais pas à quel moment elle avait procédé à ceci, donc le

11 jour où je suis sorti, quand je suis parti, lorsque j'ai été remplacé par

12 cet autre s'agissant des…Donc l'inventaire avait été fait le jour où je

13 suis parti mais s'agissant des autres entrées il n'y en avait pas.

14 Question: Lorsque vous dites que vous avez trouvé ce carnet il y a 15

15 jours, où l'avez-vous trouvé?

16 Réponse: Dans le garage.

17 Question: Vous voulez dire dans votre garage à vous?

18 Réponse: Oui, je l'ai trouvé dans mon garage à moi car au cours de la

19 guerre j'avais changé d'appartement et donc j'avais certaines choses que

20 j'avais laissé dans le garage et alors que je cherchais quelque chose

21 d'autre dans le garage, j'ai mis ma main sur ce document.

22 Question: Donc avec l'aide de l'huissier, je voudrais demander à ce que

23 l'on me donne ce carnet ou cet agenda.

24 (L'huissier s'exécute.)

25 Réponse: Oui, s'il vous plaît.

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1 (Mme Uertz-Retzlaff examine le carnet.)

2 Question: Est-ce que c'est votre propre écriture, Monsieur?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Et vous l'avez fait à l'époque, ce sont des notes

5 contemporaines?

6 Réponse: Oui, je les ai écrites à cette époque-là.

7 Question: Est-ce que vous remplissiez ce carnet tous les jours par

8 exemple, nous voyons ici le 13 juin, si la date indiquée est du 13 juin,

9 vous avez fait l'entrée en question le 13 juin?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Monsieur le Président, juste un instant s'il vous plaît.

12 (L'accusation consulte le carnet.)

13 Je vais vous remettre votre carnet, Monsieur.

14 Réponse: Merci.

15 Question: Donc, outre ces notes-là, vous n'avez pas fait d'autres notes

16 dans ce carnet, donc vous n'avez pas fait de facture pour l'armée?

17 Réponse: A l'époque où j'y étais, rien de ce genre n'avait été fait.

18 Question: Vous dites qu'il n'y avait pas toujours assez de bières, donc

19 vous vous êtes adressé à M. Krnojelac, n'est-ce pas?

20 Réponse: Indépendamment du stock qui existait presque tous les jours, nous

21 allions demander de la marchandise pour compléter les stocks car

22 l'approvisionnement de Foca était très mauvais et nous savions que tous

23 les jours les choses iraient de pire en pire. M. Krnojelac avait essayé de

24 mieux approvisionner nos réserves, les réserves de notre entrepôt.

25 Question: Pourquoi n'êtes-vous pas allé à la ferme de Brioni, là où la

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1 nourriture était produite, où on faisait de la production en matière de

2 nourriture?

3 Réponse: En réalité, à Brioni, on ne produisait pas de nourriture mais

4 c'était à l'économie, à l'économie on produisait des œufs et du lait

5 s'agissant de la production quotidienne de nourriture. Nous, on recevait

6 des œufs de cet endroit, seulement les œufs qui restent après avoir

7 approvisionné tous les autres qui en avaient besoin; par la suite, on

8 recevait également du lait. Il nous arrivait également de recevoir un peu

9 de viande de l'économie si pour une raison ou une autre il fallait égorger

10 des animaux, ils pouvaient nous en envoyer, c'est ainsi que cela s'est

11 passé.

12 Question: Mais les fermes, Monsieur, faisaient partie du KP Dom, et elles

13 produisaient des œufs, du lait et d'autres produits, n'est-ce pas? Cette

14 ferme vendait cette nourriture aux autres au lieu de faire de la

15 production pour les détenus?

16 Réponse: Il est vrai que la ferme produisait des œufs et du lait, il est

17 vrai également qu'elle pouvait vendre ses marchandises car on avait besoin

18 d'argent pour pouvoir aller en Yougoslavie et acheter des poules, des

19 cochons et d'autres bétails, donc c'est la raison pour laquelle il fallait

20 aller en ville pour essayer d'acheter tout ceci, s'approvisionner en

21 fourrage pour le bétail et les poules.

22 Question: Mais l'armée vous a également approvisionné en matière de

23 nourriture, n'est-ce pas?

24 Réponse: J'ai dit que pendant que je m'y trouvais, à l'endroit en fait, on

25 demandait tout le temps à l'armée de nous approvisionner, l'armée devait

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1 nous approvisionner, mais ils ne sont venus que deux fois et ils nous ont

2 amené de la nourriture dans des camions seulement à deux reprises.

3 Question: Mais la Croix Rouge internationale a également approvisionné la

4 ville de Foca, ainsi que le KP Dom, n'est-ce pas?

5 Réponse: Pendant que j'y travaillais, je ne me souviens pas du tout

6 d'avoir vu une livraison, il n'y a qu'une fois qu'il est arrivé un camion

7 rempli de choux, je ne sais pas qui étaient les personnes qui avaient

8 donné ou qui nous avaient offert ces choux. Outre ceci, il n'y en avait

9 pas.

10 Question: Maintenant, puisque vous avez toutes ces possibilités de vous

11 approvisionner en nourriture au niveau local, ce n'était pas nécessaire

12 pour vous et M. Krnojelac de voyager tout le temps en direction du

13 Monténégro et de Belgrade pour essayer de vous approvisionner en matière

14 de nourriture, n'est-ce pas?

15 Réponse: S'il y avait eu assez de denrées alimentaires à Foca nous ne nous

16 serions pas déplacés. Pourquoi serions-nous allé en passant par Celebici

17 et les autres routes accidentées s'il y avait eu assez de nourriture? Mais

18 il n'y en avait pas, c'est la raison pour laquelle nous devions nous

19 déplacer.

20 Question: Vous avez dit que vous vous déplaciez dans Foca et que vous

21 alliez dans plusieurs entreprises et des fois il vous fallait attendre

22 plusieurs heures pour vous approvisionner, pour obtenir de la nourriture

23 ou des denrées alimentaires incluant l'attente dans la boulangerie parce

24 que le KP Dom était le dernier à se faire approvisionner.

25 Réponse: Oui.

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1 Question: M. Krnojelac n'est pas venu attendre avec vous pendant des

2 heures, n'est-ce pas?

3 Réponse: M. Krnojelac ne se rendrait jamais, ne s'est jamais rendu à la

4 boulangerie, en fait pas avec moi, mais quand on était à Perucica ou à

5 Maglic, il était tout le temps avec moi, il restait là.

6 Question: Monsieur, vous avez dit avoir passé plusieurs jours dans ce

7 véhicule de livraison car il vous fallait attendre des denrées

8 alimentaires, vous deviez attendre devant les entreprises ou les usines,

9 vous ne prétendez pas que M. Krnojelac était avec vous pendant des jours

10 et des jours assis dans cette voiture alors que vous vous déplaciez,

11 n'est-ce pas, dans Foca?

12 Réponse: Pour vous dire à la vérité, je n'affirme pas qu'il avait passé

13 des journées entières à attendre, ni moi non plus d'ailleurs pour ce qui

14 est de ceci, nous n'allions pas à Perucica sans que nous ne ramenions

15 quelque chose, donc si aujourd'hui il nous arrivait d'aller à Perucica,

16 demain on allait à Maglic et le lendemain il nous arrivait d'aller à Unis.

17 Il n'était pas possible de pouvoir voir toutes les entreprises au cours

18 d'une même journée.

19 Question: Il vous arrivait donc de partir pendant une heure et que vous

20 vous trouviez donc dans ce véhicule lorsque vous quittiez Foca pendant une

21 heure tous les jours?

22 Réponse: Non, non, on n'était pas dans la voiture, cela dépendait, parfois

23 on pouvait passer une heure, enfin le minimum de temps passé dans ce

24 véhicule était d'une heure et le maximum de deux à trois heures.

25 Question: M. Krnojelac n'était pas avec vous pendant tous ces déplacements

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1 qui duraient des heures, il fallait qu'il s'occupe de faire son travail de

2 directeur, n'est-ce pas?

3 Réponse: Je ne me souviens pas qu'il ait quitté avant moi, je ne me

4 souviens pas qu'il m'ait abandonné ou qu'il m'ait laissé derrière ou que

5 je l'ai ramené pour revenir de nouveau, je n'ai jamais eu à le ramener

6 pour retourner ensuite et attendre, il ne m'a jamais quitté avant qu'on

7 obtienne ce qu'on voulait.

8 Question: Vous dites que vous êtes allé à Belgrade avec lui, à quel moment

9 est-ce que vous êtes allé Belgrade avec lui?

10 Réponse: Je ne me souviens pas. Je sais que c'était vers la fin du mois de

11 mai, au début de juin. Je sais que c'était sûrement avant le 15 juin, mais

12 je ne me souviens pas exactement de la date précise.

13 Question: Pourquoi est-ce que vous savez que c'était avant le 15 juin?

14 Qu'est-ce qu'il y a de tellement particulier avec cette date du 15 juin?

15 Réponse: Le 15 juin, c'est l'anniversaire de ma fille qui était à

16 Belgrade.

17 Question: Combien de temps êtes-vous resté à Belgrade?

18 Réponse: Trois jours en tout. En tout trois jours.

19 Question: Vous avez dit que vous avez également voyagé vers le Monténégro

20 avec M. Krnojelac; c'étaient des excursions d'un jour, n'est-ce pas?

21 Réponse: En fait, moi, je n'ai voyagé qu'une fois à Niksic alors que M.

22 Krnojelac y était allé avec d'autres personnes. Cette fois-là nous sommes

23 restés à Niksic un jour.

24 Question: A quel moment êtes-vous allé à Niksic? C'était quand?

25 Réponse: Vers la fin de mon emploi au KP Dom, je ne suis pas certain.

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1 Question: Vous avez dit que M. Krnojelac était allé avec d'autres

2 personnes, mais vous ne pouvez pas nous donner les dates exactes, n'est-ce

3 pas?

4 Réponse: Eh bien, pour vous dire, voilà: même si l'événement était survenu

5 il y a un mois, je ne pourrais pas vous donner de date précise, mais comme

6 il s'agit d'un événement qui s'est passé il y a plusieurs années, plus de

7 8 ans, je ne peux pas vous donner des dates précises. Je n'ai pas réussi à

8 me souvenir de tout.

9 Question: Vous avez parlé de Zastava, c'est un véhicule qui livrait le

10 poisson par exemple. Mais le vivier était détruit au début de la guerre,

11 n'est-ce pas?

12 Réponse: Oui, le vivier était détruit et j'ai dit que justement à ce

13 moment-là lorsque le vivier avait été détruit, c'est à ce moment-là que

14 nous devions transporter ce poisson donc ce qui restait nous l'emmenions à

15 Bukovica alors pour ce qui est des autres poissons qui avaient été laissés

16 dans les lacs, on essayait de les rattraper dans les rivières ou dans les

17 lacs, en fait, qui étaient là pour les ramener afin de pouvoir les manger.

18 Question: A quel moment est-ce que l'on a détruit ce vivier, est-ce que

19 c'était au début de la guerre?

20 Réponse: C'était vers la fin du mois de mai, début juin d'après mon

21 souvenir.

22 Question: Après cela il n'y avait pas beaucoup de poissons disponibles ou

23 en fait pas assez pour pouvoir livrer des quantités importantes dans des

24 conteneurs?

25 Réponse: Non, lorsque j'y ai été, il n'y avait pas de poissons. En fait,

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1 le poisson, c'était avant que je n'arrive.

2 Question: Oui, vous avez parlé d'une fourgonnette, c'est un camion dont

3 vous vous serviez pour voyager au Monténégro et dans d'autres endroits.

4 Cette fourgonnette ne fonctionnait pas pendant que vous vous trouviez à

5 cet endroit, il fallait réparer cette fourgonnette, n'est-ce pas?

6 Question: Le KP Dom possédait 5 à 6 fourgonnettes. Je ne sais pas laquelle

7 était en bonne état, laquelle était défectueuse. Je sais que c'est

8 seulement à bord d'une fourgonnette que nous sommes allés à Belgrade. Nous

9 avions des meubles de "Yugodrvo" à bord de cette camionnette ou de cette

10 fourgonnette. Je sais que Andjelic et Krnojelac avaient également

11 transporté des meubles pour échanger de la nourriture et maintenant je

12 n'ai pas si c'est une fourgonnette qui était défectueuse ou l'autre

13 fourgonnette, je ne sais pas. Toutes les fourgonnettes étaient les mêmes

14 et je ne me suis pas intéressé à savoir laquelle était fonctionnelle.

15 Question: Vous avez dit qu'il y avait 5 à 6 fourgonnettes.

16 Merci. M. Krnojelac, lui-même, avait une voiture rouge de marque Zastava,

17 n'est-ce pas?

18 Réponse: Non, M. Krnojelac n'avait pas de voiture personnelle. Je sais que

19 nous au KP Dom, nous avions reçu de la police une Yugo de couleur rouge,

20 maintenant à savoir s'il avait une voiture personnelle de marque Zastava,

21 je ne le sais pas.

22 Question: Quelle était la voiture dont se servait le directeur? Est-ce que

23 le directeur se servait de la Yugo dont vous venez de faire état?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Est-ce que cette voiture de marque Yugo est de couleur rouge?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Est-ce que M. Krnojelac conduisait la Yugo lui-même ou il avait

3 un chauffeur avec lui?

4 Réponse: Eh bien, je ne peux pas vous le dire avec précision. Cela

5 dépendait. Je sais qu'il y avait très souvent le fils qui le conduisait.

6 Maintenant si c'était une pratique habituelle, je ne sais pas, je ne

7 regardais pas lorsqu'il partait. Mon appartement était à Donje Polje, non

8 loin du KP Dom donc je ne sais vraiment pas vous le dire.

9 Question: Est-ce que vous avez vu M. Krnojelac conduire cette voiture

10 après qu'il ait été remplacé comme directeur? Est-ce qu'il s'est servi de

11 voiture comme véhicule personnel?

12 Réponse: Je ne le sais pas. Je ne l'ai pas vu à l'intérieur de ce véhicule

13 et, pour vous dire la vérité, je ne sais pas du tout quand est-ce qu'il a

14 été transféré non plus. La date ne m'est pas connue. J'étais un employé du

15 KP Dom. Lorsque je suis parti au front du KP Dom, plus jamais jusqu'en

16 1993 je suis revenu au KP Dom, jusqu'au 1er mars 1996, je ne suis pas

17 revenu au KP Dom. Je ne sais pas du tout qui travaillait, qui avait pris

18 la retraite. Je ne sais pas du tout à quel moment les gens ont cessé d'y

19 travailler.

20 Question: Alors que vous vous trouviez au KP Dom et que vous aviez des

21 contacts avec M. Krnojelac, vous l'adressiez en tant que directeur? Vous

22 le prêtiez en tant que directeur?

23 Réponse: Non, je ne sais pas si je l'ai jamais appelé directeur. Je sais

24 que nous avions été des collègues depuis très longtemps. Même aujourd'hui,

25 vous avez peut-être remarqué, je dis "Mico" lorsque je parle de lui. C'est

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1 ainsi que je l'appelais. Moi, je l'appelais par son prénom, "Mico", et il

2 m'appelait "Lazo". Je ne crois pas l'avoir jamais appelé de cette façon-

3 là.

4 Question: De quelle façon est-ce que les gardes appelaient M. Krnojelac,

5 ceux qui n'avaient pas été ses collègues enseignants?

6 Réponse: Pour la plupart du temps, en tant qu'administrateur.

7 Question: Et vous dites que…

8 M. le Président (interprétation): Est-ce que nous pourrions avoir la

9 traduction ou l'interprétation?

10 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Je crois que je sais ce que cela veut

11 dire, mais cela serait mieux d'avoir le tout sur le compte rendu

12 d'audience. Cela veut dire "directeur", n'est-ce pas?

13 M. Divljan (interprétation): Oui, Upravnik.

14 M. le Président (interprétation): Merci.

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Vous dites que vous l'avez vu au

16 bureau, c'était au deuxième étage du bâtiment administratif, n'est-ce pas?

17 M. Divljan (interprétation): Oui.

18 Question: C'est bien le même bureau dont se servait M. Tesovic pendant

19 qu'il était directeur, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, c'était le bureau de l'administrateur, Upravnik, du KP Dom.

21 Question: Donc vous voyiez M. Todovic à son poste de travail. Est-ce que

22 vous voyiez que son poste de bureau se trouvait à côté de celui de M.

23 Krnojelac? Est-ce que vous saviez ce fait?

24 Réponse: A l'époque, non, il n'y avait pas de bureau à cet endroit. Cet

25 endroit avait été démoli donc à l'époque aucun de ces bureaux n'étaient en

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1 mesure de servir de bureau à l'exception du bureau de l'administrateur

2 Upravnik.

3 Question: Est-ce que vous voulez dire que les pièces avaient été démolies,

4 vous voulez dire que les fenêtres avaient été cassées, n'est-ce pas?

5 Réponse: Oui, les fenêtres avaient été cassées, les meubles démolis, c'est

6 comme si on avait essayé de chercher quelque chose dans les tiroirs, le

7 tout avait été complètement défoncé, les portes également, les serrures.

8 Question: Mais est-ce que cela s'applique à tous les bureaux du bâtiment

9 administratif?

10 Réponse: Tous les bureaux étaient pour la plupart démolis, certains

11 bureaux plus, d'autres moins, mais il n'y avait aucun bureau qui avait été

12 normal.

13 Question: Mais les gens travaillaient dans ces bureaux, ils y

14 travaillaient quand même?

15 Réponse: Non, à cette époque personne ne travaillait dans ces bureaux.

16 Plus tard certaines personnes étaient venues, ils avaient réparé les

17 fenêtres. On avait réparé le tout, les meubles avaient été emmenés à la

18 fabrique de meubles afin de procéder à une réparation et par la suite

19 l'état de chose s'est normalisé.

20 Question: Combien de temps après est-ce que le tout est redevenu normal?

21 Un mois plus tard?

22 Réponse: Non, même pas après 3 mois, pendant que j'y travaillais, l'état

23 n'était pas tout à fait normal. Il y avait 2 ou 3 bureaux qui se

24 trouvaient à l'étage et qu'on avait rendus opérationnels, mais pour ce qui

25 est des autres bureaux, ils ne l'étaient pas.

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1 M. le Président (interprétation): Bien.

2 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Il est 13 heures.

3 M. le Président (interprétation): Je vois que vous vouliez poser une autre

4 question. Nous allons prendre une pause jusqu'à 14 heures 30.

5 (La séance, suspendue à 13 heures, est reprise à 14 heures 30.)

6 M. le Président (interprétation): Les interprètes, ils ont toujours la

7 part la plus belle. Il y en avait un qui était absent dans la cabine BCS.

8 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

9 Au cours de la pause, nous avons eu l'occasion de vérifier la teneur du

10 carnet du témoin, la défense nous l'a procuré. Je n'ai que quelques

11 questions à poser à propos du carnet.

12 Monsieur Divljan, si vous ouvrez votre carnet à la rubrique du 21 avril,

13 le 21 avril, c'est le lendemain de votre premier jour et vous notez qu'il

14 y a 600 savons et 100 rouleaux de papier à toilette.

15 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Vasic.

16 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, excusez-moi, Madame

17 Uertz-Retzlaff, mais dans le compte rendu de l'audience, il est noté 600

18 savons alors que l'interprète a dit 160. Je pense que de cette façon-là on

19 a peut-être répondu à la question.

20 M. le Président (interprétation): Qu'avez-vous dit?

21 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): 600.

22 M. le Président (interprétation): C'est bien ce dont je me souviens.

23 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): 600 savons et puis le papier à

24 toilette.

25 M. le Président (interprétation): J'espère que c'est vraiment important ce

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1 que vous allez demander, Madame Uertz-Retzlaff.

2 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, voilà un nombre considérable

3 d'articles de toilette. Vous les avez donnés à l'armée, n'est-ce pas? Cela

4 n'a pas été utilisé au KP Dom, vous les avez donnés aux militaires, n'est-

5 ce pas?

6 M. Divljan (interprétation): Ces articles ont été utilisés uniquement par

7 des personnes purgeant leur peine et les détenus. Les articles ont été

8 remis au garde responsable du complexe pour qu'ils soient utilisés à des

9 fins d'hygiène personnelle par les détenus.

10 Question: Au début, il n'y avait pas autant de prisonniers que cela. Il

11 n'y avait pas 600 détenus.

12 Réponse: Je vais vous expliquer. Vous savez, ces articles se trouvaient

13 dans la cave. Ces articles commençaient déjà à moisir ou à être périmés.

14 Dès lors, pour éviter d'en perdre l'utilisation possible, nous avons

15 décidé de les remettre au bureau du directeur afin que celui-ci se charge

16 de les distribuer. C'est à cela que devaient servir les autres articles de

17 toilette.

18 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Qu'est-ce que vous voulez dire par

19 "les remettre au bureau du directeur"?

20 M. le Président (interprétation): Oui?

21 M. Vasic (interprétation): Excusez-moi d'intervenir une fois de plus mais

22 le témoin a dit que cela avait été donné au garde de permanence afin que

23 celui-ci se charge de les distribuer, on n'a pas parlé du Bureau du

24 Procureur.

25 M. le Président (interprétation): Difficile de faire une erreur-là, mais

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1 enfin.

2 Madame Uertz-Retzlaff, reposez la question.

3 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui.

4 A qui avez-vous remis ce savon et le papier à toilette?

5 M. Divljan (interprétation): Au garde responsable du complexe, au

6 policier. Je parle ici à l'ancien garde qui était responsable de la

7 sécurité au sein du complexe.

8 Question: Il y a une autre rubrique dans votre carnet, celle du 24 juin.

9 Est-ce que vous pourriez prendre la page correspondante.

10 (Le témoin s'exécute.)

11 Là aussi, vous notez qu'il y a 1.000 savons et on a eu du mal à déchiffrer

12 ce qui est écrit. Peut-être pourriez-vous nous le dire, Monsieur?

13 Réponse: Là, on parle de 75. Ce n'est pas du savon de toilette, mais du

14 savon de lessive plutôt. Il y avait 100 petits savons, je ne sais pas d'où

15 ils venaient mais je sais que je les ai remis au garde responsable du

16 complexe afin que ceux-ci soient distribués aux détenus. Ce sont comme des

17 petits savons d'hôtel, ceux qu'on trouve dans les chambres d'hôtel. C'est

18 ce qu'on appelle le savon de toilette ou cosmétique alors que l'autre

19 savon est utilisé pour faire la lessive.

20 Question: Dans le compte rendu d'audience, on voit "100 petits savons"

21 alors qu'il faudrait parler de "1.000 petits savons".

22 Monsieur Divljan, vous souvenez-vous de la venue de la Croix-Rouge à cette

23 époque-là et vous souvenez-vous du fait que pour la première fois les

24 détenus ont eu l'occasion de se laver?

25 Réponse: Je ne me souviens pas de la visite de la Croix-Rouge, mais je

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1 sais que les détenus et ceux qui purgeaient leur peine avaient eu la

2 possibilité de se laver auparavant à l'aide d'un seau d'eau chaude, il y

3 avait un seau qui se trouvait près de la chaudière de la cantine. Je ne

4 sais pas si les détenus bénéficiaient d'une salle de bain en tant que

5 telle, enfin ils avaient les conditions qu'ils avaient, mais quant à la

6 visite de la Croix-Rouge, je ne m'en souviens pas du tout.

7 Question: Encore une question concernant votre carnet.

8 Vous indiquez quelquefois qu'il y avait des conserves de goulache, elles

9 faisaient combien de kilos chacune?

10 Réponse: Il y avait trois types de goulache. C'étaient surtout des boîtes

11 de 2 kilos, mais il y en avait de 5 et de 1 kilo, la plupart était de 2

12 kilos.

13 Question: Je vous remercie.

14 Vous avez dit que pendant votre travail à l'entrepôt il y avait de 8 à 9

15 personnes purgeant leur peine qui se trouvaient au KP Dom, mais que la

16 majorité des détenus étaient d'autres détenus à la fois serbes et

17 musulmans, est-ce bien exact?

18 Réponse: Il est exact de dire qu'il n'y avait que 9 ou plutôt 8 d'entre

19 eux. Il y en a un qui faisait la navette entre le KP Dom en tant que tel

20 et l'unité économique, à savoir la ferme. Mais au KP Dom même, ils

21 n'étaient que 8, le reste c'était ce qu'on appelait des détenus, pour la

22 plupart musulmans, mais il y avait plusieurs serbes je ne sais plus

23 combien exactement- qui étaient arrivés au KP Dom à la suite d'erreurs ou

24 d'incidents.

25 Question: Est-ce que vous preniez note de ce dont vous aviez vraiment

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1 besoin pour la cuisine? Vous dressiez une liste des articles?

2 Réponse: Non, ce n'était pas vraiment une liste. Si par exemple je faisais

3 un voyage, un déplacement pour aller chercher ces choses, je ne faisais

4 pas de liste car je savais ce qui n'était pas disponible. S'il y avait

5 quelque chose qui n'était pas disponible, je prenais autre chose. Mais si

6 Mico partait sans moi, à ce moment-là, je faisais une liste indiquant les

7 priorités.

8 Question: Et c'est vous qui donniez cette liste à M. Krnojelac, n'est-ce

9 pas?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Est-ce que M. Krnojelac n'aurait pas pu simplement envoyer une

12 demande écrite à l'armée pour lui demander qu'elle fournisse les produits

13 alimentaires?

14 Réponse: Je ne sais pas si de telles demandes ont été faites. Ce que je

15 sais c'est que nous avons fait la demande…Enfin, nous avons demandé à

16 l'armée mais je ne sais pas s'il y a eu une demande écrite, je ne m'en

17 souviens pas. Je sais que l'on a demandé des choses à l'armée. Moi-même

18 parfois j'ai demandé certaines choses à l'armée.

19 Question: Vous vous êtes quelquefois rendu au commandement militaire de

20 Velecevo avec M. Krnojelac pour demander de la nourriture, c'est cela que

21 vous voulez dire, Monsieur?

22 Réponse: Non, non, je ne suis pas allé à Velecevo, je suis allé à Livade

23 où se trouvaient les entrepôts, mais je n'ai pas été à Velecevo.

24 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Avec l'aide de l'huissier, j'aimerais

25 que l'on montre au témoin le document portant la cote IDD107, je pense que

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1 cette pièce n'a pas encore été versée au dossier.

2 (L'huissier s'exécute.)

3 Monsieur le témoin, est-ce que vous pourriez lire ce document?

4 M. le Président (interprétation): En faire une lecture silencieuse, vous

5 voulez dire, Madame Uertz-Retzlaff?

6 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Oui, mais pour que ceci soit consigné

7 au compte rendu d'audience, je vais vous poser une question précise. Il

8 s'agit ici d'une demande faite par le directeur, Milorad Krnojelac, au

9 poste militaire 7141 de la garnison de Foca et il demande plusieurs

10 choses, n'est-ce pas?

11 M. Divljan (interprétation): Eh bien, à l'examen de ce document, c'est

12 bien l'impression que l'on a, mais ceci s'est passé le 3 mars 1993, c'est

13 la date du document. A cette date, je n'étais pas au KP Dom.

14 Question: Il est dit ceci dans ce document, je lis: "Vu l'accord veillant

15 à mettre à la disposition des personnes détenues, les locaux du KP Dom de

16 Foca, qui détient des détenus musulmans et des délinquants serbes venant

17 des rangs de l'armée de Republika Srpska, afin d'assurer l'alimentation de

18 ces personnes, veuillez nous accorder (…) " et puis on a une série de

19 produits qui sont mentionnés et on dit: "ces quantités sont suffisantes

20 pour les besoins en nourriture d'un mois et nous comptons sur votre aide."

21 Cela veut dire que M. Krnojelac est tout à fait en mesure de faire des

22 demandes écrites pour obtenir de la nourriture de la part de l'armée pour

23 ce qui était nécessaire. Est-ce qu'il l'a fait pendant votre détention, à

24 savoir les mois de mai, juin et juillet?

25 Réponse: Je ne sais pas s'il a fait des demandes écrites à ce moment-là.

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1 Question: Merci, Monsieur l'huissier, nous pouvons passer à autre chose.

2 Votre carnet s'arrête le 8 juillet 1992. Vous avez dit qu'à partir de

3 cette date-là, vous n'avez plus reçu d'approvisionnement en produits

4 alimentaires, est-ce bien exact?

5 Réponse: Non, ce n'est pas exact, ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai

6 déclaré qu'à cette date l'entrepôt était pratiquement vide et qu'on a reçu

7 tellement peu de l'extérieur, d'entrepôts extérieurs qui appartenaient à

8 des sociétés autres, que ce que je réussissais à obtenir, je pouvais

9 l'emporter directement à la cantine, donc rien n'a été consigné à

10 l'entrepôt.

11 Question: Mais après le 8 juillet jusqu'au moment où vous êtes parti du KP

12 Dom, tout cela n'est pas passé par vos mains, n'est-ce pas? C'était livré

13 d'une autre façon aussi, n'est-ce pas?

14 Réponse: Tout ce qui est arrivé par la suite était transporté uniquement

15 par moi. Personne d'autre n'y a touché, à l'exception bien sûr des

16 ouvriers qui m'ont aidé à décharger.

17 Question: Pourquoi n'avez-vous pas tenu vos notes?

18 Réponse: Je vais vous expliquer. Je prenais ces notes le matin à la

19 cuisine; quand j'allais le matin à la cuisine, je voyais le cuisinier et

20 je lui demandais ce dont il avait besoin pour la journée. Il me donnait

21 ses indications et c'est ce que je consignais dans mes notes. Deux détenus

22 m'accompagnaient, on allait charger ce dont il avait besoin et puis on

23 allait le transporter.

24 A ce moment-là, je ne l'ai plus fait à l'entrepôt, mais à la cuisine. Je

25 ne sais pas si vous l'avez remarqué, il y a des corrections que j'ai

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1 apportées à ces notes. Quelquefois, j'indiquais 20 unités d'un produit que

2 demandait le cuisinier et je me rendais compte à l'entrepôt que je n'avais

3 que 10 articles des 20 qu'il demandait. A ce moment-là, je corrigeais la

4 rubrique que j'avais apportée en fonction de ce qui était effectivement

5 disponible.

6 Question: Lorsque vous êtes revenu au KP Dom le 1er mars 1996 pour

7 continuer à travailler, quel est le poste que vous avez occupé?

8 Réponse: J'ai eu pour poste celui d'un employé indépendant chargé des

9 archives de la maison.

10 Question: Vous avez dit que les détenus et le personnel recevaient la même

11 nourriture?

12 Réponse: Ils mangeaient la même nourriture, mais les cantines, les

13 endroits où ils mangeaient, étaient différents. Il y en avait entre les

14 deux pièces distinctes la cuisine, d'un côté on avait les détenus qui

15 prenaient leur repas et de l'autre le personnel.

16 Question: Mais les détenus mangeaient les premiers, n'est-ce pas?

17 Réponse: Cela, je ne peux pas vous le dire.

18 Question: Vous voulez dire que vous ne les avez jamais vus manger?

19 Réponse: Si je les ai vus manger, mais je ne me souviens plus si les

20 détenus musulmans mangeaient séparément des détenus serbes. Je sais qu'en

21 général les détenus partageaient la même pièce, prenaient leur repas

22 ensemble. Je les voyais se déplacer, aller jusqu'à la cantine et en

23 revenir. Cela je le sais. Quant au personnel, ils ne mangeaient pas à une

24 heure particulière. Ils allaient manger, les gardes, quand ils en avaient

25 le temps.

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1 Question: Les détenus musulmans recevaient leur repas dans des petits

2 plats à salade, pas dans de véritables assiettes, n'est-ce pas?

3 Réponse: Tous ceux qui purgeaient leur peine, tous les détenus recevaient

4 leur nourriture en même quantité, les rations étaient les mêmes pour tout

5 le monde. Je pense que ces rations, ces bols dont vous parlez, contenaient

6 au moins un demi-litre, enfin une contenance d'au moins un demi-litre.

7 C'étaient des bols en plastique, des espèces de gamelle si vous voulez.

8 Question: Mais avant que les membres du personnel, avant que les

9 prisonniers serbes ne mangent, on ajoutait des aliments un peu plus

10 nutritifs, des morceaux de viande ou du goulache, dont vous parliez, ou

11 des légumes, ce que l'on ne donnait pas aux Musulmans. Les Musulmans n'en

12 ont jamais rien vu.

13 Réponse: Je ne suis pas au courant, je persiste à croire que vous vous

14 trompez.

15 Question: Vous avez vu les détenus musulmans dans la cour, vous avez dit

16 que vous les avez vus se promener. Est-ce que vous avez constaté qu'ils

17 avaient rapidement perdu du poids?

18 Réponse: Quand j'étais au KP Dom, pendant tout ce temps, je n'ai pas

19 constaté qu'ils aient eu de tels problèmes, qu'ils aient perdu tant de

20 poids que cela. Il faut dire que cette période-là est assez courte. Je ne

21 sais pas si par la suite ils ont perdu davantage de poids, mais pendant la

22 période assez brève où j'étais là, je n'ai pas constaté ce genre de chose.

23 Question: Est-ce que vous aviez de l'agneau dans l'entrepôt?

24 Réponse: Non, il n'y avait pas d'agneau à l'entrepôt. On a reçu de la

25 viande séchée, de la viande d'agneau séchée, c'était plutôt du mouton

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1 d'ailleurs. Nous avions obtenu cela de Maglic, mais nous ne l'avons pas

2 emmené à l'entrepôt parce qu'il n'y avait plus d'électricité-là qui

3 fonctionnait et quand on avait de la nourriture on l'obtenait directement

4 de la ferme après que des animaux aient été abattus, on n'a rien emmené à

5 l'entrepôt.

6 Question: Mais les détenus musulmans n'ont pas mangé d'agneau, n'est-ce

7 pas?

8 Réponse: Normalement, ils auraient dû, parce qu'on a cuit de la viande. Je

9 n'ai pas été présent au moment où on a servi la nourriture du chaudron

10 principal, mais je suppose que normalement ils obtenaient ce type de

11 nourriture, parce que la nourriture était servie par les détenus musulmans

12 qui travaillaient à la cantine.

13 Question: Est-ce que cet agneau on ne le réservait pas à M. Krnojelac et à

14 ses visiteurs de marque? Est-ce qu'ils n'étaient pas les seuls à recevoir

15 cette viande?

16 Réponse: A ma connaissance, personne n'a reçu cette viande, que ce soit M.

17 Krnojelac ou quelques autres. J'ai mangé une ou deux fois avec Mico et il

18 mangeait la même chose que nous.

19 Question: Non, je ne parle pas ici de la nourriture que mangeait M.

20 Krnojelac avec d'autres membres du personnel à la cantine, je parlais

21 vraiment d'une viande d'agneau que l'on aurait préparée pour lui et les

22 officiers ailleurs dans le bâtiment et je vous demande si vous étiez au

23 courant.

24 Réponse: Je ne sais pas. Je ne sais pas.

25 Question: Est-ce que vous connaissez Arso Krnojelac, un chauffeur qui

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1 travaillait au KP Dom?

2 Réponse: Oui, je le connais.

3 Question: D'où était-il? Où est-ce qu'il habitait? Est-ce que vous le

4 savez?

5 Réponse: Je pense qu'il est propriétaire d'une maison particulière à

6 Cerezluk.

7 Question: Savez-vous de quel village il est originaire?

8 Réponse: Je pense qu'il est originaire de Bunovi, c'est comme cela qu'on

9 appelle cet endroit.

10 Question: Et cela se trouve où?

11 Réponse: C'est quand on part de Foca en direction du Monténégro.

12 Question: Est-ce que c'est à proximité de Zavait?

13 Réponse: Non.

14 Question: Et quelle est la distance séparant Bunovi de Zavait?

15 Réponse: Je ne sais pas. Je ne sais pas, je n'ai jamais pris cet

16 itinéraire. Je ne pense d'ailleurs pas qu'il y ait une route. Moi je n'ai

17 jamais été personnellement à Bunovi mais je sais plus ou moins où cela se

18 trouve.

19 Question: Est-ce que vous connaissiez la femme de M. Arso Krnojelac?

20 Réponse: Non.

21 Question: Vous avez dit avoir vu des détenus musulmans qui se promenaient

22 dans la cour. C'était quand ils se dirigeaient vers la cantine et nulle

23 par ailleurs, n'est-ce pas?

24 Réponse: Non. Ils se déplaçaient dans la cour, parce que lorsque je les ai

25 vus, ce n'était pas l'heure du petit déjeuner ni du déjeuner parce

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1 qu'effectivement à ce moment-là ils se dirigeaient vers la cantine en file

2 parce qu'ils allaient à la cantine. Mais moi je les ai vus entre eux lors

3 des repas et je les ai vus déambuler.

4 Question: Combien d'hommes avez-vous vus? Quelques-uns seulement ou tous

5 les détenus?

6 Réponse: Je ne me souviens plus exactement. Ils ne se déplaçaient pas un

7 par un, il n'y avait pas non plus de grands groupes de personnes. Je ne

8 sais pas combien ils étaient par pièce ni combien de pièces il y avait. Je

9 n'ai pas toujours vu le même nombre de personnes d'ailleurs.

10 Question: Mais vous avez aussi vu des détenus musulmans qui coupaient du

11 bois dans la cour?

12 Réponse: Pendant le temps que j'ai passé là, personne n'a coupé de bois

13 dans la cour, que ce soient des Musulmans ou des Serbes, parce que le bois

14 de chauffage en général venait de l'extérieur. C'était du bois qui était

15 utilisé dans la cuisine, il arrivait en grand volume, en stères, donc il

16 était inutile de couper le bois. C'était déjà fait.

17 Question: Est-ce que vous avez vu les détenus musulmans nettoyer la cour?

18 Réponse: Je ne me souviens pas l'avoir vu, mais sans doute que j'ai dû les

19 voir parce que, où que ce soit, les détenus ont de telles corvées de

20 nettoyage, de la cour par exemple. Mais je n'ai pas un souvenir

21 particulier d'avoir vu quoi que ce soit faire cela.

22 Question: Les détenus musulmans n'avaient pas suffisamment de couvertures

23 ni assez de lits, n'est-ce pas?

24 Réponse: D'après ce qu'a dit le garde responsable du complexe, chaque

25 détenu disposait d'un matelas, d'une couverture, peut-être même deux

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1 couvertures.

2 Question: Mais vous n'avez jamais vu ces pièces, ni l'intérieur de ces

3 pièces, ni ces détenus dans ces pièces. Vous ne savez donc pas ce qu'il en

4 était?

5 Réponse: Je ne sais pas effectivement parce que je ne suis jamais entré à

6 l'intérieur d'une pièce. Mais le personnel était composé d'hommes de

7 métier qui avaient déjà fait ce travail auparavant. Je ne vois pas

8 pourquoi ils auraient des piles de couvertures ailleurs sans les donner

9 aux gens pour qu'ils s'en servent.

10 Question: Vous avez dit que la plupart des détenus étaient des prisonniers

11 de guerre. Vous pensez sans doute aux détenus musulmans?

12 Réponse: Musulmans plus les quelques Serbes qui se trouvaient eux aussi en

13 détention, ceci avait été imposé par l'armée pour des infractions au

14 règlement.

15 Question: Vous habitez Foca depuis quand? Vous vous êtes installé à Foca

16 quand exactement?

17 Réponse: En 1982.

18 Question: Foca est une petite ville, tout le monde se connaît, n'est-ce

19 pas?

20 Réponse: En gros, oui.

21 Question: Lorsque vous avez vu ces détenus musulmans dans la cour, vous

22 vous êtes rendu compte qu'il s'agissait de vos voisins, n'est-ce pas?

23 Réponse: Certains d'entre eux étaient mes voisins.

24 Question: Il y avait des vieillards parmi des détenus musulmans, n'est-ce

25 pas?

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1 Réponse: Probablement, mais je ne me souviens pas. Tout cela dépend de ce

2 que vous appelez une personne âgée.

3 Question: Mais il n'avait pas l'âge de combattre en tout cas?

4 Réponse: Je ne sais pas, je ne suis pas au courant. C'est bien possible

5 qu'il y ait eu des gens de cet âge.

6 Question: Mais il y avait des notables et des directeurs bien connus parmi

7 ces détenus, comme par exemple les deux Dzevad Lojo?

8 Réponse: Pour ce qui est de ces directeurs, je ne les connaissais pas.

9 J'ai entendu parler de Dzevad Lojo, je ne sais pas où il était directeur.

10 Je retiens plus facilement les visages que les noms par conséquent je ne

11 m'en souviens pas vraiment pour ainsi dire.

12 Question: Ces détenus musulmans que vous avez pu voir dans la cour, ils ne

13 portaient pas d'uniforme militaire. Ils avaient des tenues civiles, n'est-

14 ce pas? Ils étaient des civils?

15 Réponse: Il y avait un peu de tout d'ordinaire et pour la plupart ils

16 portaient leurs habits de civil mais il y avait également des gens qui

17 portaient un uniforme de camouflage, l'uniforme militaire de camouflage,

18 pas l'uniforme complet uniquement des pantalons par exemple.

19 Question: Est-ce que vous connaissez Mustafa Kuloglija qui était

20 enseignant tout comme vous?

21 Réponse: Je ne me souviens pas de ce nom-là, peut-être que son visage

22 m'est connu, que l'homme m'est connu de visage, mais pas le nom.

23 Question: Connaissez-vous un professeur nommé Kemal Djelilovic un de vos

24 collègues également?

25 Réponse: Je ne peux pas me le rappeler.

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1 Question: Vous avez fait mention de la date anniversaire de votre fille, à

2 savoir le 15 juin 1992. Par conséquent, vous devez vous rappelez fort bien

3 cette époque que vous avez passée au KP Dom, n'est-ce pas?

4 Réponse: 10 ans se sont écoulés depuis. Par conséquent, il est certain que

5 je ne me souviens pas de tout et que certaines choses m'échappent, je veux

6 dire celles qui ne sont pas liées à certaines dates importantes.

7 Question: Approximativement, vers cette date-là qui était l'anniversaire

8 de votre fille lorsque vous étiez au KP Dom, des détenus musulmans étaient

9 maltraités, passés à tabac, et il y en avait même qui étaient tués, n'est-

10 ce pas?

11 Réponse: Pendant que j'y étais, je n'ai jamais entendu dire quelque chose

12 de pareil.

13 Question: Vous avez vu vous-même des détenus musulmans de retour dans leur

14 dortoir une fois passés à tabac et vous les avez vus également dans

15 l'enceinte de la prison?

16 Réponse: J'ai dit que je les ai vus lors de leur récréation en promenade

17 dans le cadre de la cour, mais dire que je l'ai vus aussi lorsqu'ils

18 étaient passés à tabac ou de retour dans leur salle, dans ces conditions-

19 là je ne peux pas l'affirmer. Je ne peux pas dire ce que je n'ai pas vu.

20 Question: M. Krnojelac était le directeur temporaire du KP Dom pendant que

21 vous étiez là, n'est-ce pas?

22 Réponse: Pour moi, Mico était le directeur de l'unité économique "Drina",

23 car l'ensemble des activités qui lui incombaient à lui consistaient à

24 remettre sur pied cette entité économique et cela de concert avec les

25 autres chefs d'unité en vue de sauvegarder tout cela, de préserver. Je

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1 crois que c'était bien son travail à lui pendant que j'étais au KP Dom.

2 Question: Avez-vous entendu dire qu'en juillet M. Krnojelac a été nommé

3 officiellement directeur du KP Dom et cela de la part du ministère de la

4 justice?

5 Réponse: Je l'ai entendu dire mais vers la fin de ce temps-là que j'ai

6 passé au KP Dom.

7 Question: Au début même du contre-interrogatoire, nous avons parlé de M.

8 Tesovic, or M. Tesovic était le directeur à l'époque d'avant guerre,

9 n'est-ce pas?

10 Réponse: Oui. Il avait été directeur du KP Dom avant.

11 Question: En cette qualité-là, il était naturellement à la tête de

12 l'entité économique de la Drina, par conséquent il a été supérieur à tous

13 les autres qui appartenaient au personnel du KP Dom, n'est-ce pas?

14 Réponse: Tesovic n'était pas le directeur de l'entité économique "Drina",

15 il a été tout simplement un des administrateurs. Si je me souviens bien,

16 c'était Josip Simovic qui avait la fonction de directeur de l'entité

17 économique "Drina".

18 Question: Mais ce M. Josip Simovic était subordonné à Tesovic car celui-ci

19 était chef et directeur, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, à regarder ainsi cette structure dans son ensemble, oui

21 parce que le directeur était supérieur à tous les autres administrateurs

22 et chef.

23 Question: Et pendant le temps que vous avez passé au KP Dom en 1992,

24 c'était M. Krnojelac qui était le directeur. Il n'y avait pas d'autres

25 personnes qui lui auraient été supérieures.

Page 6053

1 Réponse: Il est exact de dire que Krnojelac était le directeur du KP Dom

2 mais par la même occasion il était à la tête de l'entité économique

3 "Drina", autrement dit je sais qu'il a été nommé à cette fonction rien que

4 pour protéger ces différentes unités de production et pour essayer

5 d'assainir l'ensemble de l'entité.

6 Question: Lorsque vous avez eu à décrire le système de fonctionnement du

7 KP Dom durant la période d'avant-guerre, parlant de la fonction de

8 directeur, vous avez dit que M. Tesovic, directeur à cette époque-là, ne

9 s'immisçait pas dans ce que faisaient les autres chefs et administrateurs

10 d'unités respectives. C'est ce que vous avez dit? Pardon, je me reprends,

11 il ne s'immisçait pas dans le travail des éducateurs.

12 Réponse: Oui, tout ce qui concernait le régime de vie des condamnés, tout

13 ceci relevait du travail des éducateurs, le tout devant être approuvé par

14 le chef du service correctionnelle et des éducateurs.

15 Question: Il s'agit évidemment d'une pratique de longue haleine, par

16 conséquent tout ceci devait bien fonctionner, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui, il en était ainsi pendant que j'y étais. Probablement que

18 ceci devait être de la sorte bien avant.

19 Question: Et tout cela parce que tous les gens employés dans cette unité,

20 à savoir en qualité d'éducateur, ils savaient bien ce qu'il leur fallait

21 faire, n'est-ce pas?

22 Réponse: Oui, ceci était leur besogne à eux.

23 Question: Par conséquent, le directeur ne devait pas s'immiscer dans les

24 travaux quotidiens car tout simplement aucun besoin n'a été ressenti.

25 Réponse: Je ne sais pas si oui ou non, en tout cas je sais comment ce

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1 fonctionnement roulait en pratique.

2 Question: Vous avez dit aussi que M. Aco Zecevic a travaillé lui aussi au

3 KP Dom, avant la guerre.

4 Réponse: Oui, avant la guerre, il était l'un des éducateurs.

5 Question: Et son prénom…l'abréviation de son prénom, était-ce Aleksi ou

6 Alekse?

7 Réponse: Je pense que c'était Aleksije.

8 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): C'est cela, Monsieur le Président, il

9 s'agit de la personne listée au P3 au n°44.

10 M. le Président (interprétation): Merci.

11 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): C'est dans ce secteur que M. Todovic

12 a travaillé également?

13 M. Divljan (interprétation): Oui, avant la guerre, il a été une espèce de

14 cadre chargé de tout ce qui était archive et enregistrement d'entrée et de

15 sortie. Par conséquent, c'était le poste que j'ai dû occuper lorsque j'ai

16 été nommé en 1996.

17 Question: Mais avant la guerre, c'était M. Todovic qui a été chargé de

18 donner des ordres aux prisonniers quant aux activités qui étaient les

19 leurs?

20 Réponse: Oui, il y avait également un autre cadre chargé de la

21 planification de l'ensemble des activités du KP Dom. C'était un autre

22 homme, je ne le connais pas parce que moi pendant ce temps-là, je

23 travaillais dans le cadre de l'enseignement près du KP Dom. Mais je sais

24 qu'il en était ainsi avant la guerre.

25 Question: Mais pendant la guerre, lorsque tout d'un coup s'y sont trouvé

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1 ceux qui n'ont pas encore été condamnés, à qui une sentence n'a pas été

2 prononcée, tout était différent, rien n'a été comme d'ordinaire, par

3 conséquent il a fallu admettre et créer un règlement nouveau pour

4 réglementer la situation nouvellement créée, n'est-ce pas?

5 Réponse: J'ignore tout cela. Toute cette matière administrative et d'ordre

6 juridique m'est inconnue.

7 Question: Avec l'aide de l'huissier, je voudrais montrer à ce témoin la

8 pièce à conviction de l'accusation P3.

9 Je vous prie de prêter votre attention a à la ligne 44 de ce document qui

10 me semble assez exhaustif d'ailleurs.

11 (L'huissier s'exécute.)

12 Question: Là, il s'agit de la ligne 44. Vous êtes au n°44?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Lors de votre déposition, vous avez dit notamment que M. Zecevic

15 a occupé cette fonction qui était la sienne avant la guerre. C'était lui

16 qui était chargé de donner les ordres concernant les tâches à remplir par

17 les prisonniers?

18 Réponse: Je ne sais pas ce que vous entendez très exactement par

19 "prisonniers". Lui devait se charger de ces 8 ou 9 personnes qui étaient

20 restées de la période d'avant-guerre, mais il ne devait pas s'occuper des

21 autres détenus, si vous pensez à des Musulmans. Il était chargé des

22 personnes qui ont été jugées avant la guerre et qui étaient toujours

23 restées au KP Dom pour purger leur peine.

24 Question: Par conséquent, c'était M. Zecevic qui a donné des ordres aux

25 condamnés pour vous aider dans vos travaux à vous, n'est-ce pas?

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1 Réponse: Non, ce n'est pas lui qui devait donner des rôles. Si jamais j'en

2 avais besoin pour quelque travail que ce soit à effectuer à l'extérieur du

3 KP Dom, le tout devait être approuvé et signé par Aleksije Zecevic,

4 autrement personne de ces détenus ne pouvait se rendre en dehors du KP Dom

5 sans avoir l'autorisation de quelqu'un qui serait du personnel des

6 éducateurs; dans ce cas précis, c'était M. Zecevic qui devait approuver le

7 tout.

8 Question: Mais regardez un petit peu maintenant la période qui se réfère,

9 on parle du 25 avril 1992 pour aller jusqu'au 4 mai 1992, après quoi nous

10 avons vraiment un écart assez important dans le temps. Vous vous êtes

11 rendu compte?

12 Réponse: Oui, bien sûr. Je peux voir cela et je me rends compte que cet

13 écart n'est pas possible parce que pour la plupart du temps Zecevic se

14 trouvait à la ferme à Ekonomija sans préciser leur nombre, la majeure

15 partie des condamnés travaillait là-bas pour parler de ces hommes, mais de

16 femmes également. S'il y avait des Musulmans parmi eux, je l'ignore mais

17 en tout cas au KP Dom proprement dit seuls ces 9 condamnés sont restés. Le

18 matin, ils avaient le pli de venir les voir, mais que la plupart de son

19 temps il le passait à Ekonomija. Pour ce qui est de cette interruption,

20 cette écart dans le temps, je ne m'en souviens pas car pour manipuler le

21 travail des condamnés, j'ai été autorisé en permanence parce que j'en

22 avais toujours besoin pour mes travaux, pour aller à la boulangerie et

23 toutes les fois où j'avais besoin d'aller m'approvisionner en pain. Je

24 pouvais m'en servir, par conséquent je ne peux pas me rappeler si vraiment

25 il devait toujours signer un permis, à moins qu'il n'y ait ce permis en

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1 permanence. Je doute fort parce qu'autant que je m'en souvienne, il était

2 tout le temps présent quand même.

3 Question: En juin, juillet, lorsque vous avez eu à formuler des demandes

4 supplémentaires concernant les condamnés serbes, vous l'avez fait auprès

5 de M. Todovic. Par conséquent, il devait être chargé de ces gens-là à

6 cette époque-là, n'est-ce pas?

7 Réponse: Non, M. Todovic n'avait rien à faire avec les condamnés avec les

8 personnes jugées, par conséquent, je ne lui avais jamais rien demandé. Il

9 a été chargé de l'autre partie de la prison, par conséquent il n'avait

10 rien à faire avec ces condamnés.

11 Question: Vous avez dit que quelques détenus musulmans vous ont aidé à

12 décharger de la marchandise et des denrées alimentaires qui étaient à

13 l'attention du KP Dom, n'est-ce pas?

14 Réponse: Oui, lorsqu'on arrivait avec de la marchandise à bord de ce

15 véhicule Poly, ils étaient là pour m'aider à arranger telles ou telles

16 denrées alimentaires, mais c'était pour un laps de temps très très court.

17 Question: Et c'était M. Todovic qui devait décider des gens qui seraient

18 autorisés à venir vous aider?

19 Réponse: Non, non, jamais je ne suis jamais adressé à M. Todovic. Encore

20 une fois, je devais m'adresser toujours au garde de permanence en disant:

21 "Tiens, j'ai besoin d'un homme ou deux." Alors toutes les fois il y avait

22 des gens qui se portaient volontaire parce que pour les récompenser en

23 quelque sorte, je leur donnais un paquet de cigarettes, il y avait

24 toujours un peu de réserve dans mes poches. En tout cas, c'est au garde de

25 permanence que je demandais de procéder ainsi, jamais à Todovic.

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1 Question: Vous avez dit avoir vu M. Todovic venir le matin et en compagnie

2 du garde de permanence et vous ne lui avez jamais adressé la parole

3 directement vous-même. Par conséquent, vous ne pouviez pas savoir quelle

4 était sa fonction très exactement, n'est-ce pas?

5 Réponse: Non, c'est-à-dire ce que je vous ai dit est tout à fait correct.

6 Question: Vous avez fait mention aussi de ces cafés matinaux, à savoir que

7 vous aviez l'habitude de prendre le café le matin au premier étage avec M.

8 Krnojelac. Est-ce que vous pouvez désigner comment se présentent les

9 étages? Il y a un rez-de-chaussée, il y a le premier étage, un second

10 étage?

11 Réponse: Il s'agit du second étage au KP Dom. Il y a d'abord un premier

12 étage et puis un second étage.

13 Question: Je prie l'huissier de présenter au témoin la pièce à conviction

14 6/3. Il s'agit du plan du KP Dom.

15 (L'huissier s'exécute.)

16 Monsieur le témoin, pouvez-vous nous montrer où se trouve cette pièce où

17 vous preniez votre café?

18 En bas du croquis, vous pouvez voir le bâtiment administratif, c'est pour

19 votre gouverne, pour mieux vous orienter ici, par conséquent à partir de

20 la rue...

21 Réponse: Ceci pourrait être cette pièce-là que je suis en train de

22 montrer.

23 Question: Mais c'est le bureau du directeur?

24 Réponse: Oui, oui.

25 Question: Par conséquent, vous preniez ce café au bureau du directeur?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Est-ce que vous avez tenu aussi des réunions mensuelles,

3 réunions de conseil d'administration de la direction au KP Dom? Est-ce que

4 vous vous en souvenez?

5 Réponse: Autant que je m'en souvienne, il n'y avait pas de réunion de ce

6 genre-là.

7 Question: Et pour ce qui est des réunions quotidiennes ou diurnes,

8 étaient-ce des réunions officieuses avec un café qui vous a été servi ou

9 s'agissait-il évidemment de réunions dont le caractère serait plutôt

10 officiel?

11 Réponse: C'étaient plutôt des réunions de travail, mais en même temps on

12 prenait un café et on procédait à ce qu'il convenait de faire au cours de

13 la journée en question.

14 Question: Si je me souviens bien, plus ou moins il s'agissait de réunions

15 de travail des différentes unités de la Drina, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui. Réunion des chefs et responsables de différentes unités

17 économiques.

18 Question: Vous ne savez pas à quel moment M. Krnojelac tenait ces réunions

19 avec les chefs d'autres secteurs, avec Rasevic ou Todovic, etc.?

20 Réponse: Cela m'est inconnu. S'il a eu des réunions de ce genre-là, je

21 l'ignore.

22 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Vous avez mentionné aussi que M.

23 Krnojelac s'absentait quelquefois pendant des périodes d'une semaine et

24 vous avez dit que notamment en juillet il a été absent, est-ce que vous

25 vous en souvenez?

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1 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Vasic?

2 M. Vasic (interprétation): Ma collègue a bien interprété ce que le témoin

3 a dit lors de sa déposition, mais il a dit qu'il s'agissait plutôt de 10

4 jours fin juin et juillet. Par conséquent, si elle pose sa question de

5 cette sorte-là, je crois qu'elle le fait avec mal à-propos et avec erreur.

6 M. le Président (interprétation): Est-ce bien à cette déposition que vous

7 vous référez ou est-ce que vous vous référez plutôt à sa déposition par

8 écrit?

9 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Non, il s'agit juste d'une citation.

10 M. le Président (interprétation): Voulez-vous s'il vous plaît nous citer

11 le numéro de la page à laquelle vous vous référez, Madame Uertz-Retzlaff?

12 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Madame Diklic est en train de le

13 faire pour vérifier où se trouve cette citation tirée par nous.

14 M. le Président (interprétation): Dites-nous de quelle page il s'agit.

15 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Il s'agit de la page 34, onzième

16 ligne, lignes de 11 à 16. Il s'agit de toute une citation tirée de la

17 déposition du témoin.

18 M. le Président (interprétation): On parle ici de juin pour commencer

19 avec…

20 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Monsieur le Président, un peu plus

21 haut parce que la question était: "Etes-vous conscient du fait que M.

22 Krnojelac était absent pendant une certaine période, pendant que vous avez

23 travaillé?". Alors il a dit: "Oui, il a été absent, il était parti pour un

24 voyage pour différents approvisionnements en juillet et cela a duré près

25 de 10 à 15 jours". Après quoi M. Vasic a fait mention du mois de juin,

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1 juillet et de Belgrade.

2 M. le Président (interprétation): Il me semble que oui, que cela est vrai.

3 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, il me semble que dans ce

4 paragraphe-là il y a une mauvaise interprétation ou un malentendu.

5 M. le Président (interprétation): Etes-vous sûr pourquoi il aurait eu une

6 erreur du transcript, c'est-à-dire d'interprétation, peut-être que c'est

7 vous même qui avez commis une erreur.

8 M. Vasic (interprétation): Monsieur le Président, au moins à 3 ou 4

9 reprises, j'ai dû intervenir au sujet de certaines qui se sont glissées

10 dans le compte rendu d'audience.

11 M. le Président (interprétation): Vous ne l'avez pas fait à cette

12 occasion-là. Je ne veux pas maintenant faire des expurgations tout

13 simplement parce que c'est vous qui avait commis une erreur. Si vous

14 détenez un document, si vous avez une déposition quelconque où on peut

15 dire qu'il s'agit de juin et pas de juillet, vous n'avez qu'à le prouver.

16 En attendant, il reste à nous fier à nos interprètes parce qu'ils sont

17 tout à fait exacts et corrects.

18 M. Vasic (interprétation): Certainement, Monsieur le Président, mais je

19 pense qu'à la fin de cette affaire on pourra entendre également la bande

20 magnétique pour voir ce que le témoin a dit très exactement.

21 Pour parler de la durée de ce voyage et de ce que vient de nous lire mon

22 honorable collègue, le témoin a dit que Milorad Krnojelac était en voyage

23 pendant une période de 10 à 15 jours. Par conséquent, cela dépasse

24 largement la période de 7 jours. Or ma collègue lui a posé la question

25 concernant cette période de 7 jours.

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1 M. le Président (interprétation): Je pense que nous nous enlisons ici dans

2 des problèmes qui me semblent beaucoup trop minutieux pour parler de juin,

3 juillet. Je comprends fort bien le problème mais essayons de voir

4 l'essentiel de la chose. En tout cas, on aura l'occasion de vérifier le

5 tout d'après la version en BCS, mais à ce stade où nous sommes, je crois

6 que l'accusation peut travailler sur la base du transcript non expurgé.

7 Mme Uertz-Retzlaff (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

8 Est-ce que vous vous souvenez que M. Krnojelac était à Belgrade et que

9 ceci a été lié à la blessure de son fils ou vous ne vous souvenez pas de

10 la période pendant laquelle il a été absent, en juin ou juillet ou quelle

11 date?

12 M. Divljan (interprétation): Je me souviens que c'était fin juin et peut-

13 être début juillet et que pendant cette période-là il a été absent

14 vraiment pendant une quinzaine.

15 Question: Le conseil de la défense vous a interviewé au café "Gong",

16 n'est-ce pas? C'est là où vous avez été interviewé par les enquêteurs du

17 conseil de la défense?

18 Réponse: Je n'ai pas bien saisi la question, excusez-moi.

19 Question: Lorsque vous avez fait votre déposition, vous avez été

20 interviewé par le conseil de la défense et ceci a eu lieu au café "Gong",

21 qui se trouve dans le bâtiment qui appartient à la famille Krnojelac,

22 n'est-ce pas?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Or, Mme Rada Sestovic-Krnojelac, une cousine de M. Krnojelac,

25 était présente à cette déposition, n'est-ce pas?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Vous a-t-elle adressé la parole en première pour vous demander

3 s'il était de votre gré de vous décider de témoigner ou c'était quelqu'un

4 de la famille, quelqu'un d'autre de la famille de Krnojelac?

5 Réponse: Non, ce n'était pas quelqu'un de la famille de Krnojelac. A cette

6 occasion, c'était un monsieur nommé Milenko Dundjer qui a recueilli ma

7 déposition, il l'a faite en présence de Mme Rada Krnojelac, épouse de

8 Momo.

9 Question: Mais M. Milenko Dundjer ne vous connaissait pas. Par conséquent,

10 un premier contact avec lui devait être arrangé par quelqu'un d'autre,

11 n'est-ce pas?

12 Réponse: Je ne peux pas maintenant le dire avec précision qui exactement

13 m'a convié à venir au café "Gong". Tout simplement, j'ai répondu à cet

14 appel mais en entrant j'ai voulu tout simplement savoir qui était ce M.

15 Dundjer. Je ne connaissais Rada que superficiellement, très peu. On a

16 bavardé un petit peu sur différentes choses après quoi j'ai fait cette

17 déclaration officielle, laquelle déclaration j'ai signée et qui vous a été

18 communiquée, j'espère.

19 Question: Que vous avez lue vous aussi, n'est-ce pas? Vous en avez eu

20 copie de cette déclaration?

21 Réponse: Oui, oui.

22 Question: Vous avez dit qu'avant la guerre vous n'avez pas été des amis de

23 M. Krnojelac, encore que vous l'ayez bien connu?

24 Réponse: Oui, c'est exact. Je n'ai pas été ami intime avec lui.

25 Question: Après la guerre, qu'en est-il? Vous êtes devenu un peu plus