000726fe

Page 5743

1 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

2 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir, s'il vous plaît. Peut-être vous

3 pouvez vous rapprocher un peu plus du micro, Madame. Est-ce qu'il s'agit

4 d'un témoin protégé, Madame Thompson?

5 Donc, Madame, vous allez regarder cette pièce de papier pour savoir si

6 votre nom est écrit ou non et vous allez répondre par oui ou non.

7 Témoin DD (interprétation): Oui.

8 M. le Président: Vous vous sentez confortable?

9 Témoin DD (interprétation): Oui.

10 M. le Président: Sentez-vous à l'aise. Vous allez répondre aux questions

11 que pour l'instant le Bureau du Procureur, je vois que c'est M. Harmon,

12 qu'il va vous poser. Il est à votre droite déjà debout.

13 M. Harmon (interprétation): Monsieur le Président, Madame, Messieurs les

14 Juges bonjour. Bonjour à mes collègues de la défense.

15 Je ne vais pas poser les questions, mais je voulais présenter ma collègue,

16 Mme Karagiannakis et je voulais simplement faire une présentation

17 officielle de Mme Karagiannakis.

18 M. le Président: Merci Monsieur Harmon. Nous accueillons avec beaucoup de

19 joie Mme Karagiannakis. Je crois qu'elle va faire sa première intervention

20 officielle dans le Tribunal. Nous vous saluons, je crois que la défense

21 partage aussi le même sentiment. C'est à vous, vous avez la parole.

22 (Interrogatoire principal du Témoin DD par Mme Karagiannakis.)

23 Mme Karagiannakis (interprétation): Merci Monsieur le Président, Madame et

24 Messieurs les Juges, collègues de la défense. Bonjour Madame le témoin.

25 Témoin DD (interprétation): Bonjour.

Page 5744

1 Mme Karagiannakis (interprétation): Pouvez-vous me dire quelle est votre

2 nationalité, votre confession?

3 Réponse: Je suis musulmane.

4 Question: Quelle est l'année de votre naissance.

5 Réponse: 1954.

6 Question: Etes-vous née dans un village dans la municipalité de

7 Srebrenica.

8 Réponse: Oui.

9 Question: Quelle était votre éducation scolaire?

10 Réponse: Quatre années d'école primaire.

11 Question: Pourquoi n'êtes-vous pas allée plus loin dans votre scolarité?

12 Réponse: Il n'y avait pas de moyen pour les enfants de sexe féminin pour

13 continuer leur scolarité afin d'assurer les moyens pour la scolarisation

14 des garçons.

15 Question: Quel était le niveau de scolarité normal pour les filles dans

16 votre village?

17 Réponse: Enfin, c'est au niveau du premier secondaire. Nous les filles,

18 on s'occupait du foyer, on s'occupait des différents travaux ménagers, de

19 l'agriculture, on faisait de la broderie, on tricotait.

20 Question: Quel âge aviez-vous lorsque que vous vous êtes mariée?

21 Réponse: Je me suis mariée quand j'avais 23 ans.

22 Question: Etait-il normal dans votre village que les jeunes femmes se

23 mariaient à cet âge-là ou encore plus jeunes?

24 Réponse: C'était quelque chose de plus normal, c'est à cet âge-là qu'on

25 se mariait, il y a eu des filles qui se mariaient bien plus jeunes, mais

Page 5745

1 au-delà de 23 ans on considérait déjà cette fille comme un peu âgée.

2 Question: Lorsque vous vous êtes mariée, où est-ce que vous avez habité?

3 Réponse: Je suis restée dans la localité où je me trouvais jusqu'à la

4 chute de Srebrenica.

5 Question: Quelle était la distance entre votre village et la ville de

6 Srebrenica?

7 Réponse: C'est un village qui n'est pas loin. Une demi-heure à pied

8 jusqu'à Srebrenica.

9 Question: Aviez-vous des enfants?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Combien d'enfant aviez-vous? Ne donnez pas leurs noms, mais

12 dites-moi leurs années de naissance.

13 Réponse: J'ai eu mon premier enfant (expurgé)

14 (expurgée) .

15 J'ai eu mon deuxième enfant vers la fin de 1981, deuxième accouchement

16 troisième enfant et ensuite le quatrième enfant né en 1986, le 21 octobre.

17 Question: Vous aviez 4 enfants, était-il normal dans votre village

18 d'avoir de grandes familles ou de petites familles, y avait-il beaucoup de

19 couples sans enfant du tout?

20 Réponse: C'était tout à fait par hasard si on n'avait pas des enfants

21 nés d'un grand amour, mais il y avait des gens qui avaient autant que 4, 5

22 ou même 7 enfants.

23 Question: Pouvez-vous me dire quel était l'emploi de votre mari?

24 Réponse: Mon mari travaillait dans l'atelier de réparation dans le

25 secteur des transports à Potocari.

Page 5746

1 Question: Et qu'y faisait-il au juste?

2 Réponse: Mon mari remplaçait parfois même le directeur de l'atelier et

3 était même son propre chef, son propre maître dans son entreprise, dans sa

4 firme.

5 Question: Quel était votre emploi ou votre rôle?

6 Réponse: Mon rôle consistait à être une ménagère fidèle, de faire tout

7 ce qui est nécessaire pour s'occuper des enfants, pour faire les travaux

8 ménagers, pour s'occuper des champs, enfin de s'occuper de l'ensemble de

9 mon foyer et du domaine, y compris l'élevage.

10 Question: Qui prenait les décisions au sein de votre famille?

11 Réponse: Mon mari était le grand patron, le pater familias et puis on se

12 consultait ensemble, on décidait ensemble sur toutes les questions

13 importantes. Si je proposais quelque chose, il était loin de m'humilier

14 mais on se concertait, mais il était celui qui prenait les décisions dans

15 le foyer.

16 Question: Qui, dans votre famille, avait les contacts avec les autorités

17 et en fait s'occupait de tout ce qui était bureaucratique et

18 administratif?

19 Réponse: C'était tout du domaine de mon mari, de mon époux.

20 Question: Et qui dans votre famille gérait les finances de la famille et

21 l'argent de la famille?

22 Réponse: C'est mon mari qui gagnait les fonds nécessaires pour la

23 maison, et puis c'est ensuite, ensemble, qu'on se concertait, qu'on

24 décidait combien on devrait dépenser, on allouait ces fonds, ces moyens

25 financiers de la manière la plus appropriée en co-décision.

Page 5747

1 Question: Est-ce que la manière dont votre famille était organisée de

2 manière est tout à fait normale, fréquente ou non dans votre village?

3 Réponse: C'était comme ça, les choses se passaient comme ça dans toutes

4 les maisons. On n'était guère une quelconque exception par rapport à ce

5 qui étaient les coutumes dans la région, dans le village. On savait qui

6 était le chef de ma famille et qui était celui qui, en quelque sorte,

7 dirigeait les choses.

8 On ne pouvait rien faire sans le pater familias, sans le père de famille.

9 Question: Aviez-vous des voisins serbes?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Etaient-ils conscients du fait dont votre famille et d'autres

12 familles bosniennes étaient organisées, structurées dans votre village?

13 Réponse: Oui, ils savaient, ont été des amis. On se fréquentait, on

14 buvait le café ensemble, on s'entraidait, voilà.

15 Question: Voudriez-vous décrire pour nous votre maison, votre terre et

16 tout bétail que vous auriez eu?

17 Réponse: Enfin, pour ce qui est de la terre, je ne pourrais pas le

18 décrire mais j'avais plus de 100 dulums de terre. Enfin, je ne sais pas,

19 c'est le chiffre approximatif.

20 Bétail: j'avais à peu près 50 bovins, j'avais une quinzaine de chèvres,

21 j'avais un poulailler qui était assez abondant, jusqu'à une centaine. Et

22 puis ma maison faisait une surface de 10 par 12, avec un étage et puis on

23 avait des entrées séparées pour le rez-de-chaussée et puis une entrée

24 séparée pour le premier étage. Et puis, on avait une étable, puis un

25 garage, puis on avait un emplacement spécial pour les chevaux et les

Page 5748

1 bovins, puis on avait un séchoir pour la viande fumée, puis on avait un

2 séchoir pour les prunes et pour faire des pruneaux pas très grand.

3 Et on avait un WC extérieur, puis on avait une grande basse-cour. Enfin,

4 on avait ce qu'on appelle les bâtiments auxiliaires pour la maison.

5 Question: De manière générale, comment décririez-vous votre niveau de vie

6 de l'époque?

7 Réponse: Comment le décrire? C'était une telle vie! Une vie qu'on ne

8 pourrait que souhaiter vivre avant la guerre. On avait notre terre, on

9 pouvait produire ce qu'on voulait: des légumes, des fruits, du lait, des

10 produits laitiers, enfin tout ce qu'on pouvait souhaiter, tout ce qu'on

11 pouvait vouloir on le faisait.

12 Et puis mon mari était employé, il amenait donc de l'argent à la maison,

13 enfin on vivait et on ne pouvait que souhaiter vivre.

14 Question: Maintenant, Madame, j'aimerais vous demander de vous concentrer

15 sur les événements qui se sont déroulés en juillet 1995 à Srebrenica.

16 A l'époque de l'offensive, lorsque l'offensive contre Srebrenica a

17 commencé, viviez-vous avec votre fils(?) et vos enfants chez vous, dans

18 votre maison, à peu près à 3 km de Srebrenica?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Et lorsque l'offensive a commencé, est-ce que vous-même et

21 votre famille avez fui votre maison pour la forêt parce que votre maison

22 avait été pilonnée et que vous craigniez pour votre sécurité?

23 Réponse: Oui. Nous dormions cette nuit-là, nous savions que la Forpronu

24 était là. On passait une nuit tranquille, on continuait à travailler, à

25 s'occuper de toutes nos tâches et puis, ensuite, les tirs ont commencé,

Page 5749

1 des tirs isolés pendant qu'on était dans les champs. Enfin tout était très

2 près de nous. Donc, on a passé une nuit tranquille, on dormait et,

3 lorsqu'on a commencé à nous pilonner le matin, on a tous sauté, tombé du

4 lit et on avait même un obus qui a atterri près de notre maison.

5 Les fenêtres ont éclaté, tout a été secoué et il y avait des poussières

6 qui nous empêchaient de nous voir les uns les autres.

7 Et puis ensuite, on a commencé à crier, les enfants étaient dans leur

8 culotte, dans leur maillot de corps, sortant du lit, commençaient à se

9 mettre à crier et mon mari nous faisait sortir l'un après l'autre de la

10 maison vers le côté droit. Il y avait là une sorte d'abri, une sorte de

11 vallée en descendant de notre maison et nous nous sommes abrités là, l'un

12 après l'autre, donc il sortait nos enfants l'un après l'autre de la

13 maison.

14 Ensuite, il m'a sorti également. Je me suis accrochée à lui, je criais, je

15 ne voulais pas partir sans lui. Il nous disait: "Eh bien partez, je vous

16 suivrais". Et moi j'ai voulu prendre quelque linge qui était encore dehors

17 sur une corde en train de sécher, nous sommes partis et c'est à travers

18 nos propres champs de maïs, de blé que nous nous évadions.

19 Les obus continuaient à tomber autour de nous sans cesse. Eh bien, un de

20 mes enfants s'est emballé dans les blés et ils ont commencé à tomber l'un

21 après l'autre. Et puis on est arrivé vers le bas de ce petit mont et là

22 nous avons trouvé un abri dans des caves, dans des caves souterraines. Là,

23 on a rejoint des gens qui avaient fui avant nous. Enfin c'était une

24 horreur.

25 Question: Madame, après quelques jours, est-ce que vous et votre famille

Page 5750

1 vous vous êtes rendus à un barrage de la Forpronu à Srebrenica même?

2 Réponse: Oui, nous étions dans les forêts, nous traversions des petites

3 rivières, torrents d'eau. Et puis faisant route, j'ai rencontré certains

4 des parents qui étaient expulsés également, enfin je croyais toujours que

5 Srebrenica ne serait pas lâchée par ceux qui nous protégeaient à l'époque.

6 Et puis quand on a constaté que ça allait être différent, eh bien, on a

7 commencé à se déployer vers le poste d'observation de la Forpronu.

8 Srebrenica-Vezionica, c'était à peu près le nom de ce poste d'observation,

9 de contrôle. Je dirai que presque tout le monde y était.

10 Question: Et à l'époque, lorsque vous vous trouviez au barrage, est-ce

11 que votre fils le plus âgé et votre mari vous ont quitté pour tenter de

12 fuir Srebrenica par la forêt?

13 Réponse: En effet tous, hommes, femmes, enfants, petits, tout-petits,

14 grands, âgés.

15 Eh bien je me souviens bien, c'était un mardi, on était tous là et on

16 espérait, et on espère toujours, chacun. On était en train de pleurer, de

17 crier, on entendait des tirs, on essayait de nous consoler pour dire que:

18 "Srebrenica ne tombera pas, nous n'allons pas céder Srebenica. Ne paniquez

19 pas! Surtout pas.".

20 Mais évidemment, il n'en fut rien. Les gens ont improvisé des petits

21 transistors, on échangeait des batteries, des piles. On essayait

22 d'entendre les nouvelles et on nous parlait des avions qui allaient

23 s'amener, qu'on serait tous sauvé. Et puis on a vu un type, un petit

24 transistor, mais qui était très faible et on y parlait de la situation à

25 Srebenica qui se calmait petit à petit, que les gens regagnaient leur

Page 5751

1 foyer.

2 J'étais déjà consciente du fait que tout était fini, on était près de la

3 Forpronu et les nouvelles qui nous arrivaient étaient des nouvelles qu'on

4 entendait, et là on était tout près de la Forpronu, mais on continuait à

5 se déployer dans les vallées autour des petits torrents d'eau et dans les

6 forêts.

7 Question: Etait-ce donc l'emplacement où votre mari et votre fils aîné

8 vous ont quitté pour tenter de fuir par la forêt?

9 Réponse: On a commencé à pilonner sur ce terrain et puis tout est devenu

10 un brasier. Et là on ne sait plus ce qui c'est passé avec les autres, on

11 ne savait pas ce qui nous advenait.

12 J'ai entendu quelqu'un crier: "On est en train de tirer sur nous, on ne

13 sera jamais sauvé". Il y a des gens qui disaient: "Essayons de passer par

14 la forêt. Les hommes, les femmes et les enfants pourraient aller dans la

15 direction de la Forpronu".

16 C'est à ce moment-là que j'ai dit pour la dernière fois à mon mari: "On ne

17 se séparera jamais et advienne ce qui doit nous arriver". J'avais les deux

18 gosses avec moi et lui il est parti avec les fils.

19 Et puis les obus continuaient à pleuvoir, les femmes tombaient en

20 transportant leurs enfants. Et même dans le bâtiment, où une certaine

21 population était stationnée, enfin, c'était le chaos. On ne savait pas ce

22 qui se passait.

23 Mon époux et mon fils aîné se sont séparés de moi. Et puis j'ai remarqué

24 des soldats néerlandais qui passaient par Potocari, ils revenaient vers

25 nous dans notre direction en nous invitant à les suivre. Je disais: "Dieu

Page 5752

1 merci, enfin on sera sauvé, c'est le salut. Donc nous allons les suivre et

2 on va être sauvés." Je me demandai pourquoi j'avais laissé partir mon

3 époux et mon fils, car là c'était notre salut, ils allaient nous sauver.

4 On sera sauvé sur place.

5 Et puis on a pris la direction de Potocari en les suivant. Nous marchions

6 à pied depuis Srebrenica, et puis on continuait à pilonner la région,

7 enfin différents tirs, je ne pourrais pas faire de distinction entre les

8 différents obus, entre les différentes qualités de tirs qu'on essuyait. Il

9 y avait des blessés, des gens qui s'étaient accrochés à des camions. Mais

10 nous, on continuait à aller dans la direction de Potocari à pied. Et puis

11 il y avait des camions anciens, des autobus qui étaient sur place. La

12 température était de 37 degrés. Et puis là, on a trouvé un abri sous les

13 camions mêmes qui stationnaient. On avait soif, mais on n'avait rien, même

14 pas de l'eau.

15 Question: Madame, est-il vrai que vous avez passé deux nuits à Potocari,

16 à ciel ouvert, avec vos fils, donc sans abri?

17 Réponse: Oui. C'était mardi, et puis toute la journée du mercredi et le

18 soir, et puis ce jeudi noir on l'attendait, l'aube pointait, et puis vers

19 10 heures on est passé vers cette piste de transport, d'embarquement, dans

20 ces différents camions qui se trouvaient sur place.

21 Question: Que s'est-il passé alors?

22 Réponse: Est-ce que je pourrais boire un peu d'eau, s'il vous plaît, si

23 vous le permettez?...

24 La situation devenait de plus en plus terrible. De jour en jour, la

25 situation s'aggravait. On a passé la journée, on n'avait rien à manger,

Page 5753

1 rien à boire. On cherchait à trouver un abri, une ombre pour se protéger

2 de la chaleur et du soleil, et on cherchait de l'eau. On a voulu trouver

3 un abri, en effet.

4 Question: Madame, vous avez mentionné un jeudi noir. Quels événements se

5 sont déroulés ce jeudi-là, lorsque que vous vous attendiez à être emmenée?

6 Réponse: J'aurais bien voulu vous raconter toute l'histoire, du mardi au

7 jeudi si vous me le permettez.

8 Question: Madame, les Juges ont déjà entendu de nombreuses dépositions

9 sur les événements à Potocari mais, aux fins de mon interrogatoire, je ne

10 vais pas vous poser des questions concernant ces jours-là. Il se peut que

11 la défense et que les Juges souhaitent vous poser des questions concernant

12 ces journées et il vous incombera d'y répondre, mais j'aimerais, pour

13 l'instant, me concentrer sur le jour où vous vous attendiez à être emmenée

14 depuis Potocari en autobus, s'il vous plaît.

15 Réponse: Oui, ce jeudi noir, le jour venu, à l'aube, mon enfant dormait

16 encore, et c'est l'enfant qu'on allait m'enlever, de mes bras, de mes

17 propres bras et bien réveillée. Je lui ai dit qu'on allait monter sur des

18 camions. Et puis, il s'est réveillé, il a pris quelque chose, il a mangé.

19 Et puis mon enfant avait un maillot de corps blanc, je lui ai enlevé ce

20 maillot de corps, je l'ai essuyé, puis j'ai trouvé un vêtement que j'avais

21 tout à fait par hasard dans mon sac et je lui ai mis ce vêtement-là, et

22 puis je lui ai dit, on va nous transporter, et je lui ai dit: "On aura la

23 possibilité de prendre un bain, de se rafraîchir".

24 On s'est rapproché de cette piste, mais il y avait beaucoup de monde, on

25 ne pouvait pas avancer très rapidement. Je voyais qu'il se sentait mal à

Page 5754

1 l'aise, une sorte de coma qui l'envahissait, je cherchais de l'eau, je

2 n'en trouvais pas. Il y avait un ami de la famille, un homme âgé, qui a

3 dit qu'il allait trouver de l'eau. Il est parti et puis, après un bon

4 moment, il est revenu en amenant de l'eau. Il était blanc comme un mur et

5 en revenant il a retrouvé sa femme, il nous a retrouvés, et il nous a dit

6 qu'il avait vu des choses terribles. Il a essayé de nous relater ce qu'il

7 a vu, il a vu des hommes décapités, des cadavres de l'autre, des morceaux

8 de corps de l'autre.

9 Et là, mon enfant commençait à se perdre de nouveau, je l'ai rafraîchi un

10 peu avec cette eau qui était arrivée. Et puis, je me suis débarbouillée un

11 peu moi aussi.

12 Et sur cette bande, sur cette piste, on nous a laissé passer. J'ai encore

13 remercier Dieu encore une fois en disant: "On y est". Après avoir vu

14 toutes ces séparations, après avoir vu tout ce qui c'est passé, j'ai

15 remercié Dieu de m'avoir sauvé et mes enfants.

16 Et puis, on s'est heurté à un cordon de soldats à droite et à gauche. Et

17 nous, on passait entre eux, comme une sorte de couloir. Ils faisaient une

18 sorte de mur et nous on passait à travers ce mur, comme si on était dans

19 un corridor, dans un couloir, une centaine de mètres ainsi. Et à mi-

20 chemin, j'ai entendu quelqu'un qui disait: "Popovic fait attention à

21 celui-ci". J'ai pensé immédiatement qu'il s'agissait de mon enfant, mais

22 il y avait aussi d'autres enfants du frère de mon mari, d'autres parents,

23 familles, ma sœur, ainsi de suite.

24 Eh bien je commençais à me perdre mais j'ai retrouvé la force nécessaire,

25 et étant paralysée tout de même j'ai repris maîtrise de mes forces, j'ai

Page 5755

1 poursuivi, j'ai continué ce chemin en disant: "N'aie pas peur, il faut

2 continuer mon fils".

3 Au bout de 50 mètres, un soldat s'est jeté vers nous en disant, et de la

4 colonne gauche, et il a: "Toi à gauche et toi à droite". Il s'était

5 adressé en premier lieu à mon fils, mon fils qui disait: "Mais pourquoi

6 moi, puisque que je ne suis né qu'en 1981?". Le soldat a réitéré: "Vous,

7 vous allez du côté droit, et jette ton sac aussi à droite, et toi va à la

8 gauche". Je l'ai pris et je continuais de répéter ce qu'il disait. En

9 effet, l'enfant disait: "Vous n'avez pas besoin de moi, je ne suis né

10 qu'en 1981", je reprenais son refrain, son adage et je continuais à

11 répéter ces mots après lui, je le gardais toujours tout près de moi, et

12 puis il m'a pris le sac que j'avais, il l'a jeté à droite et il m'a enlevé

13 la main que j'avais autour de l'enfant, et il l'a jeté à gauche. Il ne

14 s'est même pas retourné. Il me rappelait qu'il fallait que je prenne le

15 sac, le sac des mains.

16 (Le témoin pleure.)

17 M. le Président: Madame, vous pouvez prendre votre temps pour vous

18 reposer. Nous sommes ici avec vous et donc vous pouvez prendre le temps

19 nécessaire.

20 (Le témoin pleure.)

21 Réponse: C'est la dernière fois que j'ai entendu la voix de mon fils.

22 M. le Président: Prenez encore votre temps, Madame, si vous avez besoin.

23 Avez-vous besoin d'une pause ou vous préférez continuer? Vous vous sentez

24 disponible pour continuer? Vous pouvez nous dire.

25 Témoin DD (interprétation): Oui, je pense que je pourrai continuer.

Page 5756

1 Eh bien, derrière moi, il y avait mon autre enfant né en 1976 qui

2 continuait à pleurer, à hurler. Et puis il m'a attrapée par les cheveux en

3 me disant: "Oui, on vient de me séparer de notre frère, on vient de nous

4 enlever notre frère". Et puis j'ai pensé que je pourrais peut-être suivre

5 l'enfant qu'on venait de m'enlever avec mon autre enfant.

6 Il y avait une tante qui était avec nous, mais je restais plantée en

7 essayant de réfléchir et mon dernier enfant continuait à hurler, à

8 m'attraper par les cheveux, à me tirer les cheveux. J'essayais de le

9 calmer en lui disant: "On lui fera rien. Calme-toi."

10 Et puis j'étais là, je ne savais pas où aller et je ne savais pas quoi

11 faire, quelle décision prendre. Mais ma sœur et sa belle-sœur se sont

12 amenées et m'ont attrapée littéralement, m'ont arrachée pour m'emporter

13 vers un camion qui était là. C'était un grand camion et elles m'ont fait

14 monter sur le camion, on s'était assises, le camion ne démarrait toujours

15 pas. Il y avait là encore un autocar plein d'hommes. Le nombre de ces

16 hommes, eh bien je pense qu'il y avait sur place encore cinq autobus à

17 remplir par les hommes qui étaient présents.

18 Je disais encore une fois: "Dieu merci, ils auront… ils se déplaceront en

19 autobus." Mais ce camion a démarré. Je n'ai rien vu, rien entendu. Voilà.

20 C'est tout.

21 Mme Karagiannakis (interprétation): Madame, avez-vous ensuite été emmenée

22 par ce camion avec votre fils cadet à Tisca ou après vous avez dû faire le

23 reste à pied jusqu'à Kladanj?

24 Témoin DD (interprétation): Oui. Mais en faisant route vers Tisca, on a

25 essuyé des… on a été lapidés, et puis il y a eu une pierre qui a touché la

Page 5763

1 M. le Président: Madame, vous vous sentez un peu reposée?

2 Témoin DD (interprétation): oui.

3 (L'accusé est introduit dans le prétoire.)

4 M. le Président: Madame, maintenant, vous allez répondre aux questions que

5 la défense va vous poser. Je vous ai déjà dit que vous êtes une femme très

6 courageuse, donc maintenant vous allez répondre aux questions que Me

7 Visnjic va vous poser.

8 Maître Visnjic, vous avez la parole, c'est à vous?

9 M. Visnjic (interprétation): Monsieur le Président, la défense n'a pas de

10 questions pour ce témoin.

11 M. le Président: Merci, Maître Visnjic.

12 Donc pas de questions complémentaires.

13 Monsieur le Juge Fuad Riad, avez-vous des questions?

14 (Questions de M. le Juge Riad au Témoin DD.)

15 M. Riad (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

16 Bonjour, Madame, vous m'entendez? Je suis devant vous.

17 Témoin DD (interprétation): Oui.

18 Question: Je partage ce que le Président vous a dit, nous admirons

19 beaucoup votre courage et nous comprenons, et nous ressentons votre

20 douleur.

21 Il y a une vie encore qui vous attend et le monde entier est à côté de

22 vous.

23 Je voulais simplement vous demander si votre mari, avant d'être arrêté,

24 avait pris part, à une résistance ou s'il avait attaqué des gens de

25 l'autre côté? Est-ce qu'ils avaient une raison pour l'arrêter, à votre

Page 5764

1 avis?

2 Réponse: Non.

3 Question: Est-ce qu'on a trouvé des armes chez vous, à la maison?

4 Réponse: Non, d'où seraient-elles venues?

5 Question: Est-ce qu'il avait une activité politique?

6 Réponse: Non.

7 Question: Est-ce qu'on l'a choisi parmi d'autres, ou prenaient-ils les

8 gens sans discrimination?

9 Réponse: Sans discrimination, comme je l'ai déjà dit jusqu'à présent.

10 Question: Et concernant votre fils, est-ce qu'on l'a choisi parmi tant

11 d'autres garçons? Ils ont pris beaucoup de garçons de son âge?

12 Réponse: Tous les autres aussi, tous ceux qui étaient là.

13 Question: Quand vous dites "tous ceux", quel âge avaient les autres, les

14 amis de votre garçon?

15 Réponse: Cela dépendait. Il y en avait qui étaient plus jeunes que mon

16 fils, quelques années plus jeunes, d'autres étaient plus âgés. Il y avait

17 des garçons d'âges différents. Il y en avait même qui étaient encore en

18 train de grandir. Et ils les prenaient tous.

19 La seule chose qu'ils regardaient, c'est que c'étaient des garçons. Et je

20 ne parle pas de ceux qui étaient plus âgés. Qu'est-ce que j'en sais?

21 Question: Oui, mais votre fils est né en 1981?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Il avait 14 ans?

24 Réponse: Il était dans sa quatorzième année.

25 Question: Il était grand de taille, il avait l'air d'un homme mûr, à

Page 5765

1 votre avis? On pouvait le prendre pour un gaillard?

2 Réponse: Les enfants étaient bien développés. Mon mari était grand, moi

3 aussi, donc les enfants n'étaient pas des enfants rabougris.

4 Question: Et vous leur avez dit qu'il est né en 1981?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Vous êtes retournée à votre maison, maintenant?

7 Réponse: Non. Comment je pourrais y retourner maintenant puisque c'est

8 là qu'il y a 5 ans a eu lieu le massacre le plus important. Je crois que le

9 monde entier regarde encore comment ils réagissent aujourd'hui, comment

10 les Chetniks se rassemblent avec leurs amis. Ils montrent comment ils ont

11 assassiné, ils ont tout montré. Ils en auraient montré encore plus s'il

12 n'y avait pas la sécurité, où je ne sais pas, c'est à peine s'ils nous ont

13 laissé passer là-bas.

14 Question: Vous êtes retourné voir la maison?

15 Réponse: Non. Quand on est allés ce jour-là ou le lendemain ou le

16 surlendemain… quand on a fui nos maisons en passant la rivière pour nous

17 cacher, nous avons entendu des amis, des voisins qui pendant la nuit se

18 sont faufilés pour essayer de récupérer quelque chose à manger que là-bas

19 tout était déjà détruit et incendié.

20 Question: Est-ce que vous avez encore des rapports avec vos anciens

21 voisins serbes? Vous avez repris vos rapports ou vous êtes complètement

22 séparés maintenant?

23 Réponse: Aucun rapport. Je n'en ai plus jamais eu, je ne les ai plus

24 jamais vus.

25 A l'époque, j'ai appelé un voisin quand ils ont emmené mon enfant et j'ai

Page 5766

1 fait tout ce que j'ai pu comme ils n'habitaient pas loin pour essayer de

2 les voir, pour demander si… peut-être j'avais l'espoir qu'ils m'aident

3 pour sauver mon enfant car nous étions très proches, avec lui et

4 d'ailleurs avec tous les autres voisins. Pas seulement avec lui, mais lui

5 c'était le seul que je connaissais vraiment, donc j'ai fait tout ce que

6 j'ai pu mais je ne suis jamais arrivée à l'atteindre, à l'approcher pour

7 obtenir quelque chose.

8 Question: Est-ce que vos voisins ont changé d'attitude avec vous à ce

9 moment-là ou est-ce qu'ils ont gardé leur amitié, les voisins serbes?

10 Réponse: Tu veux dire jusqu'à ce moment-là? Jusqu'au moment où ils ont

11 emmené mon fils, et tu parles de mon voisin que je connaissais?

12 Question: Oui, et les autres.

13 Réponse: Moi je le connaissais, lui, et je l'ai reconnu. J'ai vu qu'il

14 m'a reconnu aussi à ce moment-là parce qu'il m'a jeté un rapide coup

15 d'oeil du haut en bas, je l'ai reconnu moi aussi et j'ai pensé que je

16 pouvais peut-être m'approcher de lui, hurler et j'espérais qu'il pouvait

17 sauver mon enfant, mais je me suis retenue finalement parce que j'avais

18 déjà entendu avant que ce voisin faisait les pires choses, alors je me

19 suis dit peut-être qu'il va faire quelque chose d'encore pire à mon

20 enfant, donc je me suis retenue et je n'y suis pas allée.

21 Question: Et maintenant vous n'avez plus de voisins serbes autour de

22 vous, vous ne vous fréquentez plus du tout?

23 Réponse: Sans doute qu'il y en a, mais rien, je n'ai aucune réaction, ni

24 moi par rapport à eux ni eux par rapport à moi.

25 Qu'est-ce que je peux dire moi? Je ne peux pas croire que chez un être

Page 5767

1 vivant il puisse y avoir eu tout cela. Et qu'est-ce que je peux dire,

2 comment est-ce que je peux dire, c'est un… L'organisme continue, c'est

3 surprenant. Malgré le fait que les enfants soient partis, on continue, on

4 avance.

5 Question: Si vous pouvez-vous souvenir, avant que cela arrive, est-ce que

6 vous avez entendu parler des plans, de ce qui va arriver ou est-ce que

7 vous avez été pris par surprise, complètement? Est-ce qu'on annonçait dans

8 les médias, à la radio, ce qui va arriver? Et avez-vous eu des menaces?

9 Réponse: Ils étaient ensemble dans les entreprises, leurs hommes et les

10 nôtres, nos voisins. Ils étaient ensemble dans les écoles, ils

11 travaillaient ensemble au champ, ils avaient leurs champs les uns à côté

12 des autres. Quand il pleuvait, ils venaient nous aider pour que la pluie

13 n'abîme pas nos maisons, et quand il pleuvait nous allions les aider pour

14 qu'il ne pleuve pas à l'intérieur de chez eux. On était réunis, on ne

15 pouvait rien remarquer jusqu'au moment où nous avons vu qu'ils étaient en

16 train de mettre toute leur famille dans les camions, enfin tous leurs

17 biens aussi et qu'ils partaient quelque part. Où? Je n'en sais rien.

18 Quelqu'un a demandé: "Mais où est-ce que vous allez? Qu'est-ce que vous

19 faites?" Et qu'est-ce que je sais? On racontait des choses. Ils ont

20 répondu que: "Peut-être des idiots allaient arriver et qu'ils risquaient

21 de faire toute sorte de chose, parce que nous n'allons rien vous faire à

22 vous et vous n'allez rien nous faire à nous, bien sûr, ça nous avons

23 confiance. Mais qui sait, peut-être que des fous risquent d'arriver". Mais

24 comment est-ce que je peux dire, peut-être qu'ils voulaient se mettre un

25 peu à l'écart.

Page 5768

1 Question: Alors ils sont partis longtemps avant que les événements

2 arrivent, ils savaient ce qui allait être fait, à votre avis? Combien de

3 temps à l'avance?

4 Réponse: Eh bien ils ne sont pas partis longtemps avant, comme s'ils

5 savaient ce qu'il allait se passer, ils ne sont pas partis beaucoup de

6 temps avant, mais un peu avant moi, j'oublie, je ne sais pas comment, de

7 sorte que...

8 Question: Cela ne fait rien, je ne parle pas des dates, mais ils sont

9 partis avant?

10 Réponse: Oui. Si bien que nous nous étions entre nous après et, c'est

11 seulement quelques jours plus tard, quand tout c'est passé, que nous nous

12 sommes dit: "Ah bien, tu vois, ils sont partis." Ils disaient à quelqu'un

13 qu'ils allaient voir un membre de leur famille en Serbie pour faire

14 quelque chose. A d'autres, ils disaient qu'ils allaient en vacances, ils

15 racontaient des choses très différentes, et c'est seulement quand tout

16 cela s'est passé que nous avons compris pourquoi ils sont partis et où ils

17 sont partis. Leurs enfants, leur famille à eux et les hommes sont restés.

18 Question: C'était un départ collectif, vous avez compris que c'était un

19 départ de toutes les familles serbes?

20 Réponse: Non. En fait nous n'avons pas vu qu'ils partaient

21 collectivement, mais enfin dans les prés, dans les champs, ils se

22 mélangeaient. Un jour, il y en avait un qui allait au champ, quelqu'un

23 d'autre et il y en avait qui disait: "Moi j'ai vu aujourd'hui cette

24 famille partir" et le lendemain, il disait: "Moi j'ai vu une autre famille

25 partir dans un camion" et nous c'est étonnant et jusqu'à ce moment-là, ils

Page 5772

1 Madame Jasna Zecevic, vous allez pour l'instant répondre aux questions que

2 Mme Karagiannakis va vous poser.

3 C'est à vous, vous avez la parole.

4 (Interrogatoire principal de Mme Jasna Zecevic par Mme Karagiannakis.)

5 Mme Karagiannakis (interprétation): Madame, pouvez-vous nous dire votre

6 nom et épeler votre nom de famille pour le compte rendu d'audience?

7 Mme Zecevic (interprétation): Je m'appelle Jasna Zecevic, et mon nom de

8 famille s'épelle Z-E-C-E-V-I-C.

9 Question: Avant que nous ne commencions, j'aimerais vous signaler que

10 nous parlons toutes les deux la même langue mais, comme vous le savez, ce

11 que nous dirons sera interprété simultanément en BCS et en français, donc

12 je vous prierai de ménager une pause de quelques secondes à la fin de vos

13 réponses, je ferai la même chose à la fin de mes questions de façon à

14 faciliter le travail des interprètes.

15 Question: Quelle est votre nationalité?

16 Réponse: Je suis née en Croatie. Mon père est de Bosnie, ma mère de

17 Croatie, donc aujourd'hui ma nationalité s'appelle "Autre". Ma nationalité

18 est "Autre".

19 Question: Où habitez-vous en ce moment et depuis quand y habitez-vous?

20 Réponse: J'habite actuellement à Tuzla, en Bosnie-Herzégovine, et j'y

21 habite depuis trente ans.

22 M. Riad (interprétation): Excusez-moi. Vous avez dit que votre nationalité

23 était "Autre", qu'est-ce que cela veut dire "Autre"?

24 Mme Zecevic (interprétation): Cela signifie que je n'ai pas de nationalité

25 claire, parce que j'habite en Bosnie mais je ne suis pas née en Bosnie et

Page 5773

1 je suis le fruit d'un mariage mixte. Mon père est Musulman, ma mère

2 catholique.

3 M. Riad (interprétation): Et on vous appelle "Autre"?

4 Mme Zecevic (interprétation): Oui, c'est le terme utilisé.

5 M. Riad (interprétation): C'est le terme?

6 Mme Zecevic (interprétation): Oui, il y a diverses nations qui se côtoient

7 en Bosnie aujourd'hui et la nationalité bosniaque n'existe pas, donc ce

8 n'est pas ma nationalité.

9 M. Riad (interprétation): Mais qu'est-il écrit dans votre passeport?

10 Mme Zecevic (interprétation): Rien n'est écrit. Je vis en Bosnie, j'ai un

11 passeport bosniaque.

12 M. Riad (interprétation): Donc, votre nationalité est bosniaque?

13 Mme Zecevic (interprétation): Oui, mais la nationalité bosniaque n'existe

14 pas. Je veux dire, c'est un terme particulier qu'on utilise en Bosnie. En

15 Bosnie, on peut être soit Serbe, soit Croate, soit Musulman, soit Autre.

16 M. Riad (interprétation): Et les autres, ce sont les enfants des mariages

17 mixtes, les étrangers?

18 Mme Zecevic (interprétation): Oui, les étrangers aussi et tous les autres.

19 Tous ceux qui ne sont ni Croates, ni Serbes, ni Musulmans.

20 M. Riad (interprétation): On les appelle "Autres"?

21 Mme Zecevic (interprétation): Oui, on les appelles "Autres".

22 M. Riad (interprétation): Merci.

23 Mme Karagiannakis (interprétation): Le terme "Autre" est-il utilisé de

24 façon officielle dans les recensements pour désigner toutes les personnes

25 qui ne sont ni serbes, ni croates, ni musulmanes?

Page 5774

1 Mme Zecevic (interprétation): Oui, vous avez raison.

2 Question: Merci. Quels sont vos diplômes?

3 Réponse: Je suis ingénieur-géologue. J'ai terminé mes études en 1989 à

4 la Faculté de Tuzla, Génie minier et géologie. Et puis ensuite, j'ai fait

5 des études de 3ème cycle à l'Université de Tuzla, à la Faculté du Génie

6 minier et de géologie en 1991.

7 Question: Où est-ce que vous travaillez à présent?

8 Réponse: Je travaille dans le cadre d'une organisation ONG, Vive Zene,

9 Centre Vive Zene, Femmes Vivantes, et c'est une organisation non

10 gouvernementale, comme je l'ai dit.

11 Question: Quel est l'objectif de votre organisation non gouvernementale?

12 Réponse: Cette organisation a été fondée en 1994 pour assurer un appui

13 social pour les femmes et les enfants victimes et traumatisés.

14 Question: Quels sont les fonds de votre organisation?

15 Réponse: Il s'agit de donations de l'Union européenne, de certaines

16 autres organisations non gouvernementales de Suisse, de Suède et de

17 Grande-Bretagne.

18 Question: Quels sont les programmes de Vive Zene?

19 Réponse: Nous avons un programme de soutien psycho-social que nous

20 mettons en œuvre dans les différents entourages, dans les secteurs

21 résidentiels. Nous avons installé pour cela un centre d'assistance pour

22 les femmes et les enfants. Au niveau communautaire, on met en oeuvre un

23 même programme. Evidemment, il y a des patients qui viennent pour un

24 traitement ou pour des séances dans le cadre de notre centre, ce sont des

25 patients qui ne résident pas dans le centre.

Page 5775

1 Question: Est-ce que vous travaillez aussi dans des centres collectifs de

2 réfugiés dans des villes?

3 Réponse: Oui, c'est ce que nous appelons notre travail communautaire, et

4 cela se déploie dans le cadre des centres de réfugiés en dehors de Tuzla.

5 Question: Qui constituent ces différentes équipes multidisciplinaires?

6 Réponse: Pour le moment, il s'agit de thérapeutes spécialisés pour les

7 questions des femmes; ensuite de thérapeutes chargés des questions de

8 physiothérapie, appelés habituellement; et puis nous avons un docteur, une

9 infirmière.

10 Question: Quelle est la population à laquelle vous avez assuré votre

11 assistance?

12 Réponse: Depuis 1994, il s'agit de 2000 personnes à peu près que nous

13 avons traitées. Dans la période de 1994 à l'an 2000, c'étaient 124 femmes

14 et 222 enfants, et puis ensuite 411 femmes et 28 enfants qui ont été

15 traités par nos équipes sur le terrain.

16 Il y a un certain nombre de femmes qui ont suivi des séances de thérapie,

17 60 femmes en tout dans le cadre du centre, et évidemment il s'agissait de

18 femmes qui ont survécu aux événements de Srebrenica.

19 Question: Pour préciser, s'agissait-il de 411 ou de 400 femmes?

20 Réponse: De 411 femmes.

21 Question: Sur cette population traitée, quel est le nombre de ceux qui

22 viennent de Srebrenica et notamment après l'été 1991?

23 Réponse: Il s'agit de centres stationnaires. Concept de traitement dans

24 les centres stationnaires, il y avait 60 femmes de la région de

25 Srebrenica.

Page 5776

1 Question: Est-ce que vous avez assuré également des services de

2 dispensaire pour ces femmes?

3 Réponse: Oui, on a traité au dispensaire quelques 80 femmes de

4 Srebrenica.

5 Question: Quelles sont vos fonctions dans le cadre de votre organisation,

6 actuellement?

7 Réponse: En ma qualité de directeur de ce centre, je suis responsable du

8 centre lui-même, de ses activités courantes, ensuite relations publiques,

9 contacts avec les différentes organisations donatrices, et ensuite

10 j'organise différentes activités de soutien aux femmes qui se trouvent

11 dans le cadre du centre.

12 Question: Quelle a été votre dernière tâche?

13 Réponse: Ma dernière tâche est très importante. Les femmes qui sont

14 abritées par le centre, étant donné qu'il s'agit de femmes traumatisées,

15 ne peuvent pas, dans le cadre de notre structure interne, mener une vie

16 normale. Par conséquent, nous essayons d'organiser certaines choses pour

17 faciliter leur vie quotidienne. On s'occupe de l'hygiène des enfants, des

18 soins à apporter à l'enfance, afin qu'elles aient une vie régulière, heure

19 régulière pour le petit déjeuner, pour le déjeuner, ainsi de suite.

20 Nous avons introduit un certain nombre de règles pour faciliter le

21 fonctionnement de cette structure. Nous essayons de leur redonner leur vie

22 ancienne.

23 Question: Quelles sont vos expériences avec la communauté de Srebrenica?

24 Réponse: Eh bien j'ai eu certaines expériences avec Srebrenica même

25 avant la guerre. Etant donné que je me déployais dans cette région, dans le

Page 5777

1 cadre de mes études de 3ème cycle, le Génie minier, et là je rencontrais

2 des gens, je pouvais les contacter, m'entretenir avec eux.

3 Mon expérience c'est qu'il s'agit d'une communauté très belle,

4 patriarcale, à stature patriarcale très prononcée, dans le cadre de cette

5 communauté. Et puis après la guerre, mes expériences ont été sensiblement

6 différentes, j'ai dû travailler avec des femmes qui sortaient de

7 Srebrenica après sa chute.

8 Question: Quel a été le travail, quelle a été la vie, quelles ont été les

9 conditions de vie de ces femmes après la chute de Srebrenica?

10 Réponse: Je vous ai déjà dit, j'ai dû leur porter assistance, leur

11 porter secours pendant leur vie dans notre centre. Je voulais leur redonner

12 force, envie de vivre, revenir à la vie ancienne, reconstituer leur

13 famille. Ce ne sont plus des familles complètes. Il y a des femmes qui ont

14 des enfants et j'ai voulu leur faire comprendre que même sans leur vie,

15 que sans les hommes, que sans leur mari, ces femmes pouvaient continuer à

16 vivre et mener une vie normale.

17 Question: Avant d'être directeur de Vive Zene, est-ce que vous avez

18 travaillé dans une autre fonction, une autre capacité?

19 Réponse: Avant de devenir directeur, je travaillais en temps

20 qu'interprète depuis 1994 avec une dame psychologue d'Allemagne qui

21 traitait des femmes traumatisées par la guerre, et c'est là que j'ai pu

22 traduire ces contacts thérapeutiques avec les différents traitements en

23 groupes.

24 Question: Et c'est dans cette capacité que vous êtes entrée en contact

25 pour la première fois avec Srebrenica?

Page 5778

1 Réponse: Oui. Je n'ai pas très bien compris votre question.

2 Question: Lorsque vous étiez interprète, est-ce que c'était donc votre

3 premier contact avec les femmes de Srebrenica?

4 Réponse: Premier contact, oui.

5 D'abord en 1995, c'était à l'aéroport de Dubrava, c'était au mois de

6 juillet et c'était au moment où elles venaient de Srebrenica, et j'étais

7 en tant qu'interprète avec ces femmes.

8 Question: D'accord.

9 Est-ce que les survivants de la communauté de Srebrenica, en 1995, étaient

10 effectivement traités dans le cadre de votre organisation? Venaient-ils,

11 ces survivants, de la ville de Srebrenica elle-même ou des régions

12 avoisinantes de Srebrenica?

13 Réponse: Toutes celles qui ont été traitées depuis 1995 venaient des

14 alentours de Srebrenica, n'étaient pas de la ville elle-même, mais il y

15 avait aussi des femmes de la ville de Srebrenica elle-même et c'était dans

16 le cadre du deuxième volet de nos activités.

17 Mais, dans une première étape, il s'agissait de femmes qui venaient de

18 Tuzla, qui venaient en quelque sorte pour la première fois à Srebrenica de

19 leur propre village, c'était en 1993. Et puis de nouveau, il y a eu des

20 cas de réfugiés qui sont revenus donc de Srebrenica sur Tuzla en 1995.

21 Question: D'après vos expériences, d'après vos contacts avec les femmes

22 et les enfants de ce groupe de survivants, est-ce que vous pouvez nous

23 décrire les rôles respectifs de ces femmes et de leurs maris, de leurs

24 époux, dans le cadre de cette société?

25 Réponse: En Bosnie orientale, dans les villages de Bosnie orientale, et

Page 5779

1 pas seulement à Srebrenica, on peut parler d'une vie traditionnelle, d'une

2 structure du patriarcat par excellence.

3 En effet, l'homme a été celui qui était responsable pour toute la famille,

4 par conséquent, il était celui qui décidait, qui était donc le père

5 décisionnel. Il travaillait d'habitude en dehors de la famille, en dehors

6 de la maison et il détenait une fonction publique, un travail public, il

7 était responsable pour le côté public. Il était celui qui gagnait et la

8 femme était responsable de l'intérieur de la maison, des travaux sur les

9 champs. Enfin, cela ne s'applique pas seulement à la population de

10 Srebrenica, mais s'applique également à d'autres villages de la Bosnie.

11 Question: Basée toujours sur votre expérience, sur vos travaux en groupe

12 et avec ce groupe de survivants, est-ce que vous pouvez décrire ceux qui

13 vivaient dans les régions rurales aux environs de Srebrenica? Est-ce que

14 c'étaient des familles auto suffisantes?

15 Réponse: Oui, ils avaient leur revenu, les hommes travaillaient dans les

16 mines autour de Srebrenica, c'était leur emploi habituel et puis il y a

17 aussi des usines autour de Srebrenica et à partir du travail des champs

18 ils produisaient ce que la maison avait besoin pour devenir auto

19 suffisante. Ils produisaient leurs propres vivres.

20 Question: Dans quelle mesure vous estimez que la maison, que le domaine

21 autour de la maison était important pour la survie de cette communauté?

22 Réponse: La maison, le foyer, la terre étaient ce qu'ils avaient,

23 c'était leur vie, c'était tout pour eux. C'était ce qu'ils possédaient,

24 leur seule possession.

25 Question: A votre avis, la structure sociale et les rôles respectifs de

Page 5780

1 la femme et de l'homme dans le contexte de cette société, s'agissait-il de

2 quelque chose qui était commun, notoire au niveau de la Bosnie?

3 Réponse: Oui c'était très bien connu, c'était une structure connue et on

4 savait très bien quel a été le partage des rôles entre hommes et femmes.

5 Question: J'aborde une question de la survie de la communauté de

6 Srebrenica après la chute de Srebrenica. Tout d'abord, la question de

7 l'hébergement. Quel type d'hébergement les survivants de Srebrenica ont-

8 ils, dans quelles conditions de vie vivent-ils après la chute de

9 Srebrenica?

10 Réponse: Maintenant, ils vivent dans des centres collectifs, centres de

11 réfugiés ou ce que l'on appelle l'hébergement privé.

12 Question: Qu'est-ce que c'est qu'un hébergement collectif?

13 Réponse: Un centre collectif pour les réfugiés est un lieu qui abrite

14 ces réfugiés de la Bosnie orientale et d'autres régions. Ce sont des lieux

15 qui ont été mis en place avec l'aide de la communauté internationale. Il

16 s'agit de lieux avec 4 ou 5 pièces, dans une maison partagée par une ou

17 deux familles au moins, et puis il y a d'habitude 6 familles. Par

18 conséquent, il y a une vingtaine de personnes qui se trouvent dans ces

19 petites maisons. Il y a une cuisine commune. Et puis il y a plusieurs

20 générations qui se côtoient, qui vivent ensemble: la mère et l'enfant, la

21 belle-mère. Enfin ils se partagent une pièce parfois et c'est là qu'ils

22 vivent et qu'ils font tout.

23 Question: Est-ce que des réfugiés de ces lieux collectifs ont leurs

24 propres maisons, leurs propres appartements ou leurs propres chambres?

25 Réponse: Non.

Page 5781

1 Question: Qui est le propriétaire?

2 Réponse: L'Etat bosniaque je pense, le gouvernement.

3 Question: Combien de victimes de la chute de Srebenica vivent

4 actuellement dans la municipalité de Tuzla?

5 Réponse: Dans la municipalité de Tuzla, il y a environ 7.000 réfugiés de

6 Srebenica depuis 1995 et, au total, il s'agit d'un chiffre de 140.000

7 réfugiés qui venaient des alentours de Tuzla.

8 Question: En juin de cette année, vous avez visité un centre collectif

9 avec un enquêteur du Bureau du Procureur qui a enregistré cette visite et

10 je voudrais vous présenter un extrait d'un matériel vidéo qu'on vous avait

11 déjà présenté dans notre bureau.

12 Est-ce que la pièce 386 pourrait être présentée et pourrait-on baisser la

13 lumière, s'il vous plaît?

14 (Diffusion d'une cassette vidéo.)

15 (Les interprètes n'ayant pas reçu la transcription écrite de cette

16 séquence vidéo ne l'interprètent pas en simultané.)

17 Quel est le centre collectif qui est présenté dans cette séquence vidéo?

18 Réponse: C'est le centre Spionica.

19 Question: Combien de centres collectifs y a-t-il dans la région de Tuzla

20 qui abritent des survivants de Srebrenica?

21 Réponse: Au total 8, et des survivants de Srebenica vivent dans chacun

22 de ces centres collectifs mais, pour l'essentiel, ils vivent dans Spionica,

23 Mihatovici et Karaula. Mais ils ne sont pas séparés des autres, on les

24 trouve dans presque tous ces centres.

25 Question: Ces conditions que vous avez décrites et que nous avons vues

Page 5782

1 dans le cadre de cette séquence vidéo, est-ce que c'est quelque chose de

2 typique ou est-ce que c'est quelque chose à quoi on peut s'attendre et

3 voir sur place?

4 Réponse: C'est un centre que nous appelons le plus beau et ce que vous

5 voyez c'est ce qui se passe pendant l'été très propre. Tout a été déblayé.

6 Nous l'avons fait dans le cadre du centre Vive Zene, mais dans d'autres

7 centres comme à Mrdici, eh bien les conditions ne sont pas identiques.

8 Mrdici se trouve au sommet d'une ancienne mine pendant l'été.

9 On ne peut pas aller en voiture jusqu'au sommet de cette montagne, de ce

10 mont, mais à Spionica la situation est peut-être différente pendant

11 l'hiver. Il y a beaucoup de boue, on ne peut pas se déplacer très

12 facilement.

13 Question: Je prie l'huissier de remettre au témoin la pièce 390.

14 (L'huissier s'exécute.)

15 Est-ce que vous pouvez voir cette pièce? C'est quoi?

16 Réponse: C'est le centre collectif de Spionica mais à une époque

17 différente. Vous voyez ce qui se passe devant la maison. Les enfants sont

18 d'habitude devant la maison. Il n'y a pas… aucune autre infrastructure

19 pour une vie normale dans le cadre d'un tel centre.

20 Oui, il s'agit d'un jardin pour enfants, enfin si cela peut être considéré

21 comme un jardin pour les enfants, pour les jeux des enfants.

22 Question: Comment pourriez-vous décrire d'une manière générale, le mode

23 de vie des survivants de Srebrenica dans ces différents centres collectifs?

24 Réponse: Style de vie, non je ne pourrais pas en parler en tant que

25 style de vie, parce qu'il serait difficile de qualifier cela comme un mode,

Page 5783

1 un style de vie.

2 Ce que vous avez pu voir, ils ont des pièces qui sont assez restreintes,

3 ce ne sont pas des gens qui vivent dans des conditions normales et qui

4 peuvent, en quelque sorte, faire valoir leur vie individuelle. Et c'est

5 surtout le cas pour les enfants qui doivent grandir dans un tel centre,

6 dans un tel abri.

7 Question: Comment les survivants de Srebrenica vivent-ils dans ces

8 centres? Quelle est leur opinion? Est-ce qu'ils les considèrent comme

9 permanents ou temporaires? Est-ce qu'ils les voient comme leur propre

10 réponse?

11 Réponse: C'est là le grand problème, ils les considèrent comme un abri

12 provisoire et pourtant ils y vivent depuis 5 ans. Et ils se sentent encore

13 comme s'ils vivaient dans quelque chose de provisoire.

14 Ils ne font rien, comme vous avez pu le voir. Ils ne font rien autour de

15 leur maison. Ils ne font rien pour revenir à une ancienne vie, oui nous

16 l'appelons "ancienne vie". Ils pourraient donc s'occuper du jardin pour

17 avoir un beau jardin, mais tout simplement ils ne veulent pas le faire

18 parce qu'ils considèrent ceci comme une vie provisoire.

19 Par conséquent, ce n'est pas ce que nous appelons vie normale.

20 Question: Vous avez mentionné certains des survivants de Srebrenica qui

21 vivent dans des maisons vides des Serbes. De quel genre d'hébergement

22 s'agit-il?

23 Réponse: Ils se sont installés dans ces maisons vides des Serbes et même

24 les considèrent comme des lieux collectifs. Et là, ils vivent aussi dans

25 une pièce.

Page 5784

1 D'après le gouvernement, ceci a pu être fait mais ce sont des gens qui

2 vivent en groupe mais qui vivent tout de même plus isolés que d'autres. Ce

3 sont des lieux (inaudible).

4 Question: Est-ce qu'ils vivent dans ces maisons à… Est-ce qu'ils ont des

5 droits?

6 Réponse: Non, ils n'ont pas les droits sur ces bâtiments, tout ceci est

7 provisoire. Ils seront obligés de revenir un jour.

8 Question: Dans la communauté des survivants de Srebrenica et dans le

9 cadre de votre organisation, combien vous avez d'employés pour pouvoir

10 s'occuper de cette population?

11 Réponse: Les femmes dont nous nous occupons, ce sont tout simplement… Il

12 y a une femme, parmi celles-ci, qui est employée après avoir terminé un

13 certain nombre de cours et les travailleurs hygiéniques dans les

14 différents centres gagnent quelque chose pour pouvoir s'occuper des

15 enfants, mais généralement il n'y a pas de femmes employées. Il ne s'agit

16 pas seulement de réfugiés mais, de toute façon, je pense qu'en Bosnie la

17 situation est très difficile. Il y a très peu d'employés en ce moment,

18 notamment en ce qui concerne la population féminine.

19 Question: Quelle est la source de leur revenu?

20 Réponse: Oui, le revenu si elles ont cette chance, eh bien il peut être

21 de 300 deutsche marks pour la personne portée disparue. Evidemment, ceci

22 est officiellement alloué pour une femme et deux ou trois enfants.

23 Question: Quelles sont les familles de survivants qui… Qu'est-ce qu'ils

24 doivent payer depuis ces 300 marks?

25 Réponse: Pour ce moment, elles doivent couvrir tous leurs frais, les

Page 5785

1 vivres, les habits, enfin tout ce qu'elles ont besoin pour leur propre

2 vie, pour les enfants, pour faire nourrir les enfants, pour se faire

3 nourrir et, ensuite, elles doivent payer une partie de la consommation

4 d'électricité dans les centres collectifs, et puis elles doivent pouvoir

5 acheter tous les ustensiles de maison et tous les autres.

6 Question: Et quel niveau de vie est-ce que ce revenu leur permet, à votre

7 avis?

8 Réponse: Je ne peux pas parler de niveau de vie, dans de telles

9 conditions. C'est de la survie, ils ne font que survivre dans de telles

10 conditions.

11 Question: J'aimerais maintenant aborder une autre question, celle du

12 statut bureaucratique et celle du statut social des survivants de

13 Srebrenica.

14 Quel est le statut bureaucratique de ces femmes survivantes?

15 Réponse: Les femmes de Srebrenica, depuis 1995, ont un statut spécial

16 puisque leurs maris sont portés disparus. Et c'est tout à fait nouveau

17 dans notre société, tout à fait inédit, inconnu. Dans notre société, le

18 statut est fondamental, surtout quand on est une femme. On doit être soit

19 mariée, soit divorcée mais il faut au moins qu'il y ait un statut qui soit

20 clair. Et là, le statut de "mari porté disparu", cela ne veut rien dire.

21 C'est vraiment une situation depuis 1995 qui est tout à fait inédite. La

22 femme n'est pas une veuve, peut-être l'est-elle mais elle n'en a pas le

23 statut. Elle n'est pas divorcée, elle n'est pas mariée, donc cela rend la

24 situation très difficile.

25 Question: Quel genre de problème est-ce que cela engendre?

Page 5786

1 Réponse: Sur le plan bureaucratique, cela crée le problème suivant: si

2 elle veut refaire sa vie, se remarier par exemple, et elle a des enfants.

3 Pour la plupart, tout document fait défaut, il n'y a pas de certificat de

4 mariage. Ces certificats, vue la situation comment elles se sont

5 retrouvées à Tuzla, elles n'ont plus de certificats sur elles.

6 Alors, selon notre droit et sans doute selon la plupart des droits

7 internes dans le monde, afin de se remarier, en fait, il faut organiser un

8 nouveau mariage avec ce mari porté disparu, en présence de deux témoins,

9 puis demander le divorce d'avec ce mari porté disparu. Et là, cela lui

10 donne le statut de femme divorcée, ce qui lui permet de se remarier.

11 Certaines femmes ne veulent pas le faire parce qu'elle perdrait l'argent

12 qui leur est dû, la pension qui leur est due.

13 Question: Donc, vous voulez dire par là que si une femme souhaite se

14 remarier, elle doit aller à la mairie, se marier avec un mari disparu,

15 est-ce exact?

16 Réponse: Oui, c'est tout à fait exact. Donc, il y a toute une procédure

17 bureaucratique qui doit être suivie si la femme ne peut pas établir

18 qu'elle avait un mari. Et elle n'a pas de certificat de mariage la plupart

19 du temps et elle doit avoir des témoins.

20 Question: Combien de femmes survivantes de Srebrenica avec qui vous avez

21 eu des contacts, vous et votre organisation, combien de femmes se sont

22 remariées?

23 Réponse: Nous avons trois cas de femmes qui auraient souhaité se

24 remarier. Elles ne se sont pas remariées parce qu'elles auraient perdu ces

25 300 deutsche marks que j'ai évoqués tout à l'heure.

Page 5787

1 C'est la raison pour laquelle on se trouve devant des situations où une

2 femme est confrontée à un dilemme. Si elle se remarie, elle aura le statut

3 de femme mariée et elle va perdre sa pension de 300 deutsche marks. Si

4 elle ne se remarie pas, elle garde cette pension, elle conserve cette

5 pension, mais si jamais elle a un enfant avec ce nouvel homme dans sa vie,

6 là aussi la situation est difficile. L'enfant est-il légitime, là aussi,

7 sur le plan bureaucratique, économique et social, il y a des incidences

8 néfastes.

9 Question: J'aimerais passer à une autre question. Celle des problèmes

10 spécifiques auxquels sont confrontées les femmes survivantes de

11 Srebrenica. Quels sont les problèmes les plus typiques que connaissent ces

12 femmes?

13 Réponse: …

14 Question: Quel est le problème essentiel auquel la femme survivante de

15 Srebrenica est confrontée?

16 Réponse: Eh bien le problème principal, c'est celui de gérer sa vie sans

17 homme, sans mari. Les femmes restent cantonnées dans leur rôle

18 traditionnel de femme, de femme mariée. Elles avaient été dans cette

19 perspective et maintenant, dans ce nouveau contexte, les femmes doivent

20 assumer le rôle qui incombe traditionnellement aux maris: prendre soin des

21 enfants et puis gérer les relations avec le monde extérieur pour obtenir

22 des papiers, des certificats, discuter avec les autorités. C'est très

23 difficile pour ces femmes. Donc assumer ce double rôle, le rôle

24 traditionnel de la femme et le rôle traditionnel du mari, je dirais que

25 c'est le plus gros problème, sans parler bien sûr du traumatisme.

Page 5788

1 Question: Pouvez-vous nous citer quelques exemples à l'appui de ce

2 problème pour illustrer ce problème?

3 Réponse: Oui. Pour illustrer le problème, je peux citer d'innombrables

4 cas de femmes qui ont vraiment été confrontées à des difficultés

5 considérables pour gérer leur vie.

6 Quand elles sont arrivées au centre de Vive Zene, elles ont pris quelques

7 mois pour s'adapter aux conditions de vie dans le centre, et puis on les a

8 encouragées à sortir du centre et à faire face à leurs problèmes, à

9 s'occuper de problèmes de la vie quotidienne, soins médicaux, même à

10 prendre les transports publics, à frapper à quelques portes, avec des

11 contacts avec l'extérieur.

12 On essayait de les aider à recommencer à assumer ce genre de tâches et non

13 pas de les assumer nous-mêmes. Nous ne voulions pas nous substituer aux

14 maris. Nous œuvrons afin qu'elles puissent assumer ces nouvelles tâches.

15 Je pense notamment à une femme qui a trouvé cela extrêmement difficile de

16 le faire. Elle était sous le choc quand elle a dû prendre un moyen de

17 transport public, elle y est allée, elle s'est rendue au centre

18 d'assistance sociale à Tuzla pour demander un formulaire pour ses enfants

19 et, quand elle est revenue au centre, nous étions tous assez étonnés, elle

20 avait l'impression d'avoir fait quelque chose d'extraordinaire: "J'ai pris

21 un autobus public"; et dans toute sa vie de 25 ou de 27 ans, c'était la

22 première fois qu'elle avait fait ça. Donc elle était très fière d'elle.

23 Question: Pourriez-vous nous citer encore d'autres exemples?

24 Réponse: Oui, il y a de nombreux exemples. Je pense à une autre femme.

25 Je parle ici de choses qui, pour nous, sont vraiment des activités

Page 5789

1 quotidiennes mais qui sont tout à fait extraordinaires pour ces femmes.

2 A Tuzla, il existe une organisation intitulée Bospa qui accorde des micro

3 crédits aux femmes réfugiées, donc les femmes peuvent obtenir de menus

4 crédits qui leur permettent par exemple d'acheter une machine à coudre

5 pour gagner un petit peu d'argent.

6 Nous avons essayé d'expliquer à nos femmes –nous parlons de "nos femmes"

7 pour qualifier les femmes de Srebrenica– qu'elles pourraient travailler

8 pour gagner un peu d'argent, avoir recours à ce type de micro crédit. Et

9 puis quand on dit cela à ces femmes, les femmes généralement, nous disent:

10 "Oui, mais nous devons prendre soin de nos enfants."

11 Pour elles, elles envisagent leurs tâches comme étant au sein de la maison

12 et l'idée de travailler à l'extérieur leur est tout à fait étrangère.

13 Donc, nous essayons de les encourager à mener une vie plus normale, en ce

14 sens d'avoir plus de contact avec l'extérieur.

15 On a donc encouragé une femme à obtenir un micro crédit, mais cela lui a

16 pris beaucoup de temps pour l'obtenir, pour remplir les formulaires et,

17 une fois qu'elle a pris l'initiative, elle en était très fière. Mais cela

18 lui a pris quelque temps, elle a dû retourner plusieurs fois au bureau

19 pour obtenir les formulaires et, quand elle s'y est rendue la dernière

20 fois, la secrétaire lui avait dit: "On n'a toujours pas les formulaires",

21 mais elle a été très ferme, ce qui nous a beaucoup étonné, car –avant–

22 elle était très timide, elle restait en retrait.

23 Ici dans cette situation, elle a vraiment fait preuve de fermeté et cela

24 nous a beaucoup surpris et beaucoup encouragé. On voit que sa volonté, sa

25 fermeté lui reviennent petit à petit; et on voit qu'elle va pouvoir

Page 5790

1 assumer cette responsabilité pour sa propre vie.

2 Question: J'aimerais aborder un autre sujet, c'est-à-dire les problèmes

3 spécifiques qui affectent les enfants qui ont survécu à la chute de

4 Srebrenica. Pouvez-vous nous décrire ces problèmes, en tout cas les

5 problèmes les plus typiques?

6 Réponse: Le plus souvent, les enfants que nous traitons, soit à notre

7 centre soit au sein de la communauté des réfugiés, après tout ces

8 événements à Srebrenica, après avoir grandi dans de telles conditions, ils

9 ont beaucoup de problèmes, ils ont beaucoup de mal à se concentrer à

10 l'école, sans parler du traumatisme.

11 Je ne vais même pas aborder cette question, mais grandir dans une pièce

12 avec toute sa famille, ne pas avoir d'endroit privé où on peut jouer,

13 faire ses devoirs, outre les répercussions de la guerre elle-même, ces

14 conditions de vie ont des répercussions sur le plan de la concentration.

15 Les enfants ont parfois assumé des rôles qu'ils n'auraient pas dû assumer

16 en famille.

17 Il y a eu un cas précis. Une mère avait deux filles et puis un garçon un

18 peu plus âgé, à peu près 12 ans, il travaille très mal à l'école, il a de

19 très mauvaises notes mais sa mère ne l'admet pas. Et les filles sont au

20 jardin d'enfants. Et en fait, pour la mère, le garçon est le seul

21 interlocuteur parce qu'il représente pour elle l'homme de la famille. Et

22 en fait, il exerce une autorité sur la mère, il contrôle son comportement.

23 Parfois je la vois, elle boit son café et il se lève le matin, bon il n'a

24 pas envie de descendre à la cuisine, mais elle lui apporte son café au lit

25 comme elle l'aurait fait pour son mari.

Page 5791

1 Elle a transformé cette relation avec son fils en lui attribuant le rôle

2 de l'homme de la famille et lorsqu'ils discutent de la répartition de

3 l'allocation de leur ressource, de leur argent, la mère n'en discute

4 qu'avec lui, pas avec ses filles.

5 C'est un gros problème avec le jeune garçon, peut-être que cela lui plaît,

6 mais en même temps c'est une lourde responsabilité d'assumer le rôle de

7 l'homme de la famille, du père de la famille, et cela se reflète dans les

8 problèmes qu'il a à l'école. Bien sûr, cela peut lui faire plaisir, il se

9 sent très important, il a un rôle important mais c'est quand même une

10 situation qui est mauvaise pour lui en fin de compte.

11 Question: Les adolescents dans cette communauté sont-ils employés? Les

12 jeunes adolescents dans cette communauté de survivants.

13 Réponse: Non, ils ne le sont pas.

14 Question: Et quel type de problème suscite cette absence de revenu?

15 Réponse: Le problème principal pour ces adolescents, comme je ne cesse

16 de le répéter, ils n'ont pas de vie normale. Parfois, ils passent la

17 journée entière dans la rue en attendant que quelque chose se passe, ils

18 n'ont même pas la possibilité de travailler. Parfois, ils font quelques

19 menus travaux de ménage dans les appartements.

20 Je ne sais pas si vous avez entendu parler du marché Arizona à la

21 frontière de la Republika Srpska et de la Fédération. Il y a un peu de

22 marché gris et puis, finalement quand ils n'ont rien d'autre à faire, il

23 s'agit du marché noir. Et enfin, il y a de nombreux adolescents qui se

24 marient très jeunes parce que c'est une solution, la solution qu'ils

25 peuvent trouver.

Page 5792

1 Question: J'aimerais encore avancer un petit peu et vous demander sur la

2 base de votre expérience avec les femmes qui ont survécu à la chute de

3 Srebrenica, quelle est, de façon générale, leur attitude vis-à-vis d'un

4 retour éventuel dans leur maison?

5 Réponse: De façon générale, toutes ces femmes souhaiteraient rentrer

6 chez elles et le feraient volontiers. Quand on en discute avec elles, on

7 constate toutefois qu'elles ont très peur de rentrer. Elles ne font pas

8 confiance, elles ont perdu toute confiance.

9 Question: De quoi ou de qui ont-elles peur?

10 Réponse: Elles ont peur de leurs anciens voisins, peut-être parce qu'ils

11 ont subi de très mauvaises expériences. Elles ont peur, elles n'ont plus

12 confiance et elles ont peur de ce qu'il pourrait arriver quand elles

13 rentreraient. Comme je vous l'ai dit, elles viennent pour la plupart des

14 villages. De façon générale, la plupart des maisons sont détruites.

15 Si une femme retournait et que sa maison avait été reconstruite, qu'elle

16 pouvait donc y vivre, quels revenus aurait-elle? Il n'y a plus d'école

17 pour les enfants.

18 Question: Vous traitez pour la plupart des victimes de Srebrenica, mais

19 est-ce que vous traitez également d'autres victimes, d'autres traumatismes

20 liés à la guerre?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Quelle est la différence entre les victimes de la chute de

23 Srebrenica en 1995 et les victimes d'autres événements traumatisants?

24 Réponse: Pour l'essentiel, la grosse différence c'est cette notion que

25 j'ai évoquée de personnes disparues, ce statut de femme dont le mari est

Page 5800

1 Est-ce que par exemple vous invitez des personnes d'autres cultures qui

2 vivent… par exemple des femmes qui vivent seules, qui habitent seules

3 d'autres pays qui peuvent venir parler avec ces personnes?

4 Réponse: Oui, vous parlez du centre bien sûr, mais nous avons aussi un

5 petit projet à l'école Dokanje dans les environs de Tuzla, en dehors du

6 centre psychothérapeutique. Ce sont des gens d'une catégorie différente.

7 Nous avons d'ailleurs trois catégories différentes: ceux qui sont rentrés

8 chez eux, les gens qui ont un domicile et les réfugiés qui en général sont

9 de nationalités différentes; les uns Musulmans, les autres Croates et les

10 troisième Serbes.

11 Vous connaissez la fête du Bajram, une fête musulmane, nous invitons les

12 femmes de Vive Zene pour la journée du Bajram dans le cadre de ce projet.

13 Dans le cadre du projet dont je parle, ce que nous nous efforçons de

14 faire, c'est reconstruire la confiance et les rapports sociaux entre les

15 gens. Donc, nous travaillons dans le cadre de ce projet également. Il est

16 très difficile.

17 Nous faisons de notre mieux de notre côté, mais lorsque qu'on travaille

18 avec les communautés de réfugiés, c'est très difficile car elles sont

19 isolées alors que, dans le village, lorsqu'on travaille avec les femmes

20 c'est plus facile car elles ont un contact avec la société à Dokanje.

21 M. le Président: Je vois que mon collègue, le Juge Fuad Riad, a encore une

22 autre question.

23 (Questions supplémentaires de Monsieur le Juge Riad à Madame Jasna

24 Zecevic.)

25 M. Riad (interprétation): Vous m'entendez?.

Page 5801

1 Mme Zecevic (interprétation): Oui.

2 Question: Parmi les femmes qui sont chez vous, y a-t-il des femmes qui ne

3 sont pas musulmanes mais qui étaient mariées à des musulmans et qui sont

4 restées.

5 Réponse: En 1994, à Srebrenica, nous avions une femme de Gradacac qui

6 était mariée à un musulman, lui s'est fait tuer et dans le premier groupe

7 accueilli dans notre centre, elle était la seule de sa catégorie avec les

8 femmes musulmanes qui se trouvaient dans ce centre puisque la plupart des

9 réfugiés qui sont arrivés à Tuzla à ce moment-là étaient musulmanes.

10 Question: Les enfants issus des ces mariages, comment sont-ils considérés?

11 Réponse: Vous voulez dire comment on les traite?

12 Question: Oui, comment on les traite mais aussi à qui ils sont censés

13 appartenir.

14 Réponse: Ils appartiennent à la mère parce qu'ils étaient avec la mère

15 dans notre centre. Il y avait deux garçons qui étaient avec leur mère.

16 Question: Donc elle était Serbe ou Croate? Enfin, ça n'a pas

17 d'importance, les enfants sont considérés comme appartenant à la mère ou

18 bien ils sont considérés comme ayant marchés sur les traces de leur père?

19 Réponse: Les enfants restent avec la mère, c'est la mère qui les élève.

20 Je n'ai pas d'explication très claire à vous apporter parce que le

21 problème est très important. Vous avez demandé s'il s'agissait de Croates

22 ou de Musulmans?.

23 Question: Mais comment les traite-t-on? Quel avenir ont ces enfants?

24 Réponse: Ils ont un avenir identique à celui de tous les autres enfants

25 qui n'ont pas de père.

Page 5802

1 Question: Oui, mais quelle est la communauté qui va les accepter?

2 Réponse: La communauté de la ville de Tuzla.

3 Question: Y a-t-il une nouvelle communauté à Tuzla sans discrimination?

4 Réponse: A Tuzla, il n'y a pas de discrimination.

5 Question: Donc, vous pensez qu'à l'avenir ils feront partie du monde sans

6 subir la discrimination.

7 Réponse: Oui, je pense qu'à Tuzla et notamment du fait que Tuzla est

8 multiculturel, c'est ainsi que les choses devraient se passer.

9 Question: Merci beaucoup.

10 M. le Président: Merci beaucoup, Madame Jasna Zecevic, d'être venue ici.

11 Nous vous souhaitons du succès pour votre travail. Je crois que vous avez

12 une tâche très importante à développer, vous et d'autres personnes

13 disponibles comme vous pour travailler cet aspect qui est très important

14 du point de vue de donner des conditions de vie aux victimes qui ont

15 soufferts, telles qu'elles soient. Je parle des victimes de tous les

16 conflits, toutes les victimes.

17 Nous vous souhaitons un bon travail, un bon retour à votre résidence où il

18 y a beaucoup de personnes qui ont besoin de vous.

19 Mademoiselle Magda Karagiannakis, je crois qu'il y a des documents à

20 verser au dossier, oui?

21 Mme Karagiannakis (interprétation):Oui, Monsieur le Président, j'aimerais

22 demander le versement au dossier de la pièce 386, la vidéo, ainsi que de

23 la pièce de l'accusation 390.

24 M. le Président: Maître Visnjic, avez-vous des objections?

25 M. Visnjic (interprétation): Non, Monsieur le Président.

Page 5803

1 M. le Président: Donc les pièces à conviction sont versées au dossier.

2 Avant de lever la séance pour une pause, est-ce que nous avons d'autres

3 témoins?

4 Mme Karagiannakis (interprétation): Non, Monsieur le Président, nous

5 n'avons pas d'autres témoins pour aujourd'hui.

6 M. le Président: Mais pour demain, oui?

7 Mme Karagiannakis (interprétation): Nous avons un témoin pour demain, ce

8 sera le dernier témoin de l'accusation, Monsieur le Président.

9 M. le Président: Donc demain, on se verra ici à 9 heures 30.

10 Je vous souhaite une bonne après-midi et un bon retour au témoin.

11 Mme Zecevic (interprétation): Merci.

12 (La séance est levée à 12 heures 38.)