001121fe

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1 M. le Président: Donc Maître vous pouvez continuer.

2 M. Petrusic (interprétation): Compte tenu de votre formation scolaire ou

3 plutôt universitaire pouvez-vous nous dire quelles sont les connaissances

4 que l'on acquiert à cette faculté?

5 Témoin in D/C (interprétation): Le nom dit Sciences politiques,

6 département ou section de la défense populaire généralisée cela sous-

7 entend la connaissance...

8 Question: Madame DC, excusez-moi, je ne vous ai pas avertie. Au cours de

9 votre témoignage je vous prie de ralentir votre débit naturel en raison

10 des interprètes.

11 Réponse: Comme je l’ai dis, j'ai fait mes études à la faculté de Sciences

12 politiques, section de la défense populaire généralisée. Quand on dit

13 défense populaire généralisée cela sous-entend une conception, une

14 doctrine de défense populaire généralisée de l’ex-Yougoslavie. Le système

15 socio-politique en place était de nature à permettre le fonctionnement de

16 ce qu'on appelait la défense populaire généralisée en cas d'agression de

17 l’ex République Socialiste Fédérative de Yougoslavie.

18 A cette faculté j'ai acquis des connaissances relatives à la conception et

19 doctrine de la défense populaire généralisée. C'est une faculté qui

20 ressemble à celle donnant la formation de l'académie militaire. En plus de

21 la formation tactique et professionnelle la différence c’est que sur le

22 plan de la défense généralisée on travaille...

23 Question: Continuez.

24 Réponse: En étudiant ces défenses populaires généralisées cela concerne

25 tous les segments de la société, les strucutres civiles, l’organisation de

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1 la défense populaire généralisée sur le territoire de cette ex-

2 Yougoslavie. J'ai acquis le titre de professeur de la défense généralisée,

3 j'ai obtenu un grade de lieutenant..., de sous-lieutenant dans le civil et

4 dans la réserve. Cela sous-entendait par exemple le devoir de faire mon

5 service militaire en cas d’agression sur l’ex-Yougoslavie et j'avais une

6 affectation en temps de guerre comme tous les citoyens majeurs du même

7 état.

8 Question: Je suppose que dans votre formation vous avez pris connaissance

9 des armements, des types d'armements utilisés par l’ex-armée populaire

10 yougoslave.

11 Réponse: Oui, j'ai fait une formation d’infanterie au centre des écoles

12 militaires Maréchal Tito à Sarajevo et j'ai été formée pour la formation

13 tactique et le tir et ce notamment sur les polygones autour de Sarajevo.

14 J'ai donc pris connaissance de toutes les sortes d’armements d’infanterie,

15 leurs utilisations et leurs affectations.

16 Question: Après votre formation vous avez reçu une affectation pour temps

17 de guerre dans une unité déterminée comme cela fonctionnait selon la

18 législation régissant la Défense territoriale de l’ex-JNA?

19 Réponse: Oui, tout à fait.

20 Question: Après cette formation universitaire avez-vous poursuivi ou

21 entamé plutôt une activité professionnelle dans votre formation?

22 Réponse: Oui, j'ai été embauchée par la municipalité de Sokolac au niveau

23 du quartier général de la Défense territoriale de Sokolac. J’y ai

24 travaillé jusque 1990, par la suite en raison de circonstances familiales

25 je suis rentrée dans mon village natal où j'ai effectué d'autres tâches

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1 qui n'avaient rien à voir avec ma profession.

2 Question: Et pendant que vous travailliez au niveau de la Défense

3 territoriale pourriez-vous nous dire ce que vous faisiez concrètement?

4 Réponse: J’ai travaillé au quartier général aux tâches afférentes au

5 département opérationnel.

6 Question: Donc, suite à la cessation de vos activités dans ce département

7 de la Défense territoriale et suite à votre retour au village natal vous

8 avez conservé cette affectation pour cas de guerre?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Au début des conflits armés en Bosnie-Herzégovine, c'est-à-dire

11 dans la région où vous viviez, où vous trouviez-vous?

12 Réponse: Au début de ce conflit armé j’étais au village de Sokolovici tout

13 près de Sokolac et il s'agissait de l’année 1992. J'ai reçu une

14 convocation relative à ma mobilisation. Je me suis présentée à la

15 première, à la plus proche des unités de guerre. Il s’agissait d’une

16 compagnie ou plutôt d'un détachement de Romanija. Par la suite on a créé,

17 on a mis en place la 2e Brigade motorisée le 21 mai et c'est là que j’ai

18 travaillé.

19 Question: Donc lorsque vous vous êtes présentée, la 2e Brigade de Romanija

20 n'avait pas encore été créée?

21 Réponse: Non. C'était le tout début, mais très rapidement par la suite -je

22 ne serais vous dire combien de temps après- cette unité de guerre avait

23 été instituée dans la région.

24 Question: Madame DC, pouvez-vous nous dire quelle avait été votre tâche

25 concrète pour ce qui est de cette 2e Brigade motorisée de Romanija?

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1 Réponse: J'ai commencé à travailler au niveau des instances chargées du

2 moral des troupes, des questions professionnelles et juridiques. Cette

3 instance au début de la guerre avait consisté à informer le personnel, les

4 soldats et les supérieurs concernant la situation dans laquelle se

5 trouvait le peuple serbe. Au travers de cette information nous expliquions

6 aux gens quel était l'environnement dans lequel nous nous trouvions en

7 tenant compte des gens, de la motivation pour l'exécution des tâches en

8 temps de guerre, ensuite de la motivation concernant les relations

9 humaines entre les hommes des unités, ensuite le respect des grades

10 supérieurs, subordonnés ensuite l'aptitude psychique et physique,

11 influence des activités psychologique de l'ennemi et ainsi de suite.

12 Question: Donc toutes les unités où... je retire cette question, je

13 reformule. Votre tâche s'est donc traduite au niveau du commandement de

14 cette 2e Brigade motorisée de la Romanija ou s'agissait-il pour vous de

15 descendre vers les échelons inférieurs des brigades?

16 Réponse: Oui, cela se situait au niveau des commandements de la Brigade

17 mais nous sommes descendus à tous les niveaux de commandement dans le

18 cadre de cette Brigade. J'avais moi travaillé dans le 1er Bataillon

19 motorisé de cette 2e Brigade motorisée de Romanija et nous étions à Olovo

20 et Kladanj.

21 Question: Par conséquent ce travail vous l'avez effectué si j'ai bien

22 compris jusqu'en 1992, 1993, 1994, 1995?

23 Réponse: Oui, une partie de 1995 jusqu'au mois de mars plus précisémment.

24 Question: Nous pouvons passer maintenant aux événements de début juillet

25 1995. Pouvez-vous nous dire où est-ce que vous vous trouviez à l'époque et

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1 quelles étaient les tâches que vous accomplissiez, était-ce les mêmes?

2 Réponse: C'étaient les mêmes, mais je suis passée du 1er Bataillon

3 motorisé vers le commandement de la 2e Brigade motorisée de Romanija et

4 j'ai travaillé dans cette instance chargée du moral des troupes, de

5 l'information et des affaires religieuses. Vers le début du mois de

6 juillet mon unité a reçu l'ordre de prendre part à l'opération Srebrenica.

7 Question: Etiez-vous au courant du plan des opérations, des objectifs de

8 l'opération Srebrenica?

9 Réponse: Oui. Le commandant nous a informés, et je crois que l'objectif

10 principal consistait à réaliser l'opération aux fins de restreindre les

11 zones de l'enclave protégée de Srebrenica et de couper le corridor entre

12 Srebrenica et Zepa. La raison en a été les attaques constantes lancées par

13 les Musulmans de la 28e Division qui se trouvaient à Srebrenica, leurs

14 incursions dans les villages serbes et les tueries de la population civile

15 serbe et la traversée du corridor entre Srebrenica et Zepa.

16 Question: Lorsque vous avez mentionné cela je voudrais vous demander si

17 ces incursions dont vous venez de parler se situaient à Srebrenica au

18 niveau de la zone de responsabilité de la 2e Brigade, mais je voudrais que

19 vous nous disiez par exemple si l'information en question était censée

20 être votre travail?

21 Réponse: Je n'ai pas bien compris quand vous parlez, l'information sur

22 quoi?

23 Question: Le travail que vous aviez à effectuer . Et vous venez de nous

24 indiquer que depuis cette zone protégée il y avait des incursions opérées

25 par les Musulmans de la 28e Division. Est-ce que dans le cadre du travail

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1 que vous effectuez…

2 Réponse: Oui, j'ai compris. C'était précisément le travail du service

3 chargé de l'information qui était donc censé tenir au courant les soldats

4 et les supérieurs de tous les événements survenants dans la région de

5 Srebrenica afin que les gens sachent véritablement ce qu’il se passait.

6 Les médias transmettaient des informations qui étaient tout à fait

7 différentes.

8 Question: Les médias appartenaient à qui?

9 Réponse: Eh bien, les médias des forces musulmanes que nous pouvions

10 écouter sur les ondes.

11 Question: En suivant ce que disait ces médias et tenant compte des

12 informations dont vous disposiez vous étiez censée fournir une image

13 réelle, réaliste de la situation à l'intention de cette population?

14 Réponse: C'est exact.

15 Question: Pouvez-vous nous dire quand est-ce que vous vous êtes dirigée,

16 vous vous êtes appliquée à la réalisation de cette tâche?

17 Réponse: Le 4 ou le 5 juillet 1995, nous sommes arrivés dans le secteur de

18 Zeleni Jadar et nous avons campé dans le secteur du village de Jasenova.

19 C'est un site qui se trouve au sud de la cité urbaine de Srebrenica.

20 Question: Donc votre unité s'est dirigée de ce secteur-là vers les axes

21 d'attaque sur Srebrenica?

22 Réponse: Oui. Les deux premiers jours il ne sait pas passé grand-chose. Je

23 crois que les activités de combats ont commencé le 6, le 7 et peut-être

24 même le 8 juillet. Mon unité quant à elle avait pour mission de parvenir

25 jusqu'au site appelé Alibegovac, c'est dans une ceinture large de cette

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1 région et cela s'appelait Alibegovac. Nous y sommes arrivés le 10 juillet.

2 Nous nous sommes arrêtés là car suivant nos ordres il ne s'agissait pas

3 d'entrer dans Srebrenica, mais juste restreindre l'enclave aux fins de

4 mieux défendre les villages serbes avoisinants.

5 Question: Est-ce que vous avez vu l'ordre dont vous parlez?

6 Réponse: Oui. Le commandant nous a expliqué le point de l'ordre où il

7 s'agissait d'assurer des moyens de combat et parmi ces moyens de combat il

8 y avait le moral des troupes et le moral psychologique et cela faisait

9 partie de mes tâches. Il s'agissait notamment d'expliquer aux soldats et

10 aux supérieurs quels avaient été les objectifs, quelles étaient les façons

11 de se comporter et tout ce qui avait trait au moral des troupes et des

12 supérieurs.

13 Question: Au cours de vos activités, dans ces activités armées vous vous

14 êtes tenue aux ordres reçus?

15 Réponse: Oui tout à fait car dans l'ordre en question nous avions donc le

16 sens de déplacement qui était déjà précisé, nous n’avions pas rencontré de

17 résistance de la part des forces musulmanes ce qui fait que nous avons

18 facilement pris possession du site qui nous était assigné.

19 Question: Pour ce qui est de cette côte vous l'avez prise le 18 juillet

20 comme vous venez de nous le dire et vous l'avez déclaré avec certitude

21 cette date du 10 juillet parce que tout à l'heure vous avez hésité pour ce

22 qui était du 6, 7, vous n'étiez pas sûre de la date exacte du début.

23 Pourquoi ce 10 juillet vous a marqué à ce point-là pour que vous puissiez

24 être sûre à ce point-là de la prise de cette côte?

25 Réponse: Eh bien, je m’en souviens fort bien parce que le 11 juillet nous

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1 sommes déjà entrés dans la zone urbaine de Srebrenica parce que Srebrenica

2 était déjà du point de vue militaire libérée.

3 Question: Vous faisiez partie du commandement ou plutôt vous étiez au

4 commandement de cette 2e Brigade de Romanija, savez-vous qui commandait

5 l'opération Krivaja 95.

6 Réponse: L'opération Krivaja 95 était commandée par le général Radislav

7 Krstic à partir du poste de commandement avancé de Pribicevac. Nous

8 recevions, nous avons reçu ses ordres jusqu’à cette date du 10 juillet,

9 date de la chute d’Alibegovac. Mais puisque moi j'étais dans les locaux du

10 commandemant et j’avais la possibilité d’entendre les ordres qui étaient

11 transmis par le commandant de l'unité, je peux dire que lorsque le site

12 d’Alibegovac a été pris -je ne me rappelle pas d'ailleurs si je l’ai

13 entendu à la radio- mais le commandant de l'unité nous a donné un ordre en

14 nous précisant que lui-même avait reçu un ordre du général Mladic.

15 M. le Président: Excusez moi de vous interrompre. Peut-être faut-il mettre

16 les noms dans les personnes. Le témoin a mentionné que le commandant avait

17 expliqué un ordre. Peut-être qu'il faut savoir qui est ce commandant.

18 Maintenant on dit que le commandant de l’unité a donné ou a informé à la

19 radio, il faut dire quel est son nom. Témoin donc si possible quand vous

20 dites le commandement vous connaissez bien, nous, nous ne connaissons pas

21 donc c'est pour cela que vous êtes venue.

22 Témoin D/C (interprétation): Oui.

23 M. Petrusic (interprétation): La question que je vous poserai est donc la

24 suivante: vous appartenez à la 2e Brigade motorisée de Romanija. Qui

25 commandait cette Brigade?

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1 Réponse: C'est le colonel Mirko Trivic qui commandait cette Brigade.

2 Question: Lorsque vous parlez du commandant, dans vos réponses jusqu’à

3 présent le commandant de votre Brigade, est-ce que vous pensez au colonel

4 Mirko Trivic?

5 Réponse: Oui, toutes ces mentions concernent exlusivement le colonel Mirko

6 Trivic.

7 Question: Donc votre commandant Mirko Trivic recevait ses ordres jusqu'au

8 10 juillet de Krstic, du général Krstic, n’est-ce pas, du général Krstic?

9 Réponse: Oui.

10 Question: J’essaye que tout soit tout à fait clair.Et ce commandant Mirko

11 Trivic à partir de la date du 10 juillet a reçu ses ordres du général

12 Ratko Mladic?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Madame, je vous demande si vous êtes certaine d'avoir entendu

15 dire qu'à partir du 10 juillet, Mirko Trivic recevait ses ordres du

16 commandant suprême Ratko Mladic?

17 Réponse: Oui je l'ai entendu, j'étais sur place.

18 Question: Ces ordres se transmettaient par ce qu’on applelle le motorola?

19 Réponse: Ces ordres étaient ransmis par des moyens divers, par des

20 appareils divers.

21 Question: Mais c'était toujours le général Ratko Mladic, le colonel Mirko

22 Trivic qui étaient les deux interlocuteurs?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Est-ce que vous avez entendu Krstic donner des ordres par ces

25 moyens de transmission?

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1 Réponse: Non, je ne me rappelle pas. Il ne m’a pas transmis d’ordre, il

2 est possible qu’il ait eu une conversation avec un homme ou un autre mais

3 s'agissant d'ordre, non il n'en n'a pas délivré.

4 Question: Vous avez dit que Srebrenica était tombée le 11 juillet, je vous

5 demande si votre unité, cette 2e Brigade motorisée de Romanija, est entrée

6 dans la ville de Srebrenica?

7 Réponse: La 2e Brigade motorisée n'est pas entrée dans la ville car elle

8 avait reçu pour mission le devoir de rester en périphérie de Srebrenica

9 sur la gauche de Srebrenica, sur le site de Bojna.

10 Question: Et qui était au commandement, est-ce que vous étiez au

11 commandement?

12 Réponse: Oui j'étais au commandement, il y avait le responsable de la

13 Brigade, le colonel Trivic, il y avait le responsable de la logistique.

14 Est-ce que je dois donner son nom?

15 Question: Oui.

16 Réponse: Le capitaine Milivoje Podivic. Il y avait aussi M. Stanic et un

17 certain nombre d'hommes responsables des transmissions.

18 Question: Et le commandant d'un Bataillon?

19 Réponse: Oui, oui, oui il y avait aussi le commandant du Bataillon, le

20 commandant Ljubomir Eric.

21 Question: Et vous-même vous étiez également à cet endroit?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Madame D/C au cours de ce procès, ou plutôt je retire ma

24 question pour le moment.

25 Madame, vous êtes passée par Slapovici.?

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1 Réponse: Oui je suis passée à ce hameau à plusieurs reprises c'était ce

2 qu'on appelait un camp de réfugiés. Un hameau qui comptait 1000, 1500 ou

3 peut-être même 2000 préfabriqués et tous les soirs je rentrais dans ce

4 camp. Donc à plusieurs reprises, y compris le 13 quand nous avons quitté

5 ce secteur j'ai eu l'occasion de passer par le village de Slapovici.

6 Question: Ici, on a entendu dire que Slapovici avait été incendié, et

7 pilonné. Ma question porte sur ce point précis. Je vous demande si

8 Slapovici a été incendié totalement ou en partie, ou seulement au niveau

9 de certains bâtiments? Pouvez-vous nous dire quelques mots ce sujet?

10 Réponse: Non, non ce n'est pas exact. Slapovici est resté intact ; même à

11 la main aucun soldat n'a touché Slapovici. J'en suis sûre parce que j'ai

12 pris la direction pour me diriger vers Bratunac 13 juillet au matin, et à

13 ce moment-là tout était intact. Les soldats se sont contentés de passer à

14 côté du hameau de Slapovici.

15 Question: Madame DC, vous avez déjà dit dans votre déposition que vous

16 connaissiez les armes et notamment les armements dont disposait l’ex-JNA

17 et par conséquent l'armée de la Republika Srpska par la suite.

18 Au cours du présent procès, on nous a dit qu'un grand nombre d'obus a été

19 tiré sur la ville même de Srebrenica ainsi que sur les environs de

20 Srebrenica, et y compris tirés sur la colonne et autour de la colonne

21 d'être humains qui se déplaçaient de Srebrenica vers Potocari.

22 Or, puisque vous nous dîtes que vous vous trouviez dans la ville de

23 Srebrenica, je vous demande de nous dire si la ville de Srebrenica a été

24 touchée, et de façon générale si pendant le temps que vous avez passé dans

25 ce secteur vous avez vu des tirs d'armes d'artillerie ou entendu des tirs

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1 d'armes d'artillerie?

2 Réponse: Il y a eu des tirs d’armes d’artillerie mais extrêmement peu, et

3 les cibles principales étaient des cibles musulmanes, mais il n'était pas

4 particulièrement nécessaire de tirer ces obus. La ville de Srebrenica n’a

5 pas été touchée. Aucun obus n'est tombé sur le territoire de la ville de

6 Srebrenica en tant que tel et aucun bâtiment n'a été endommagé dans la

7 ville, le 11 juillet.

8 Question: On nous a dit ici que 200 obus étaient tombés dans un laps de

9 temps de quelques heures, est-ce exact?

10 Réponse: Non, non, il y a eu quelques obus, mais très très peu, des obus

11 qui ont été tirés sur les bunkers des forces musulmanes, mais en fait ce

12 n'était pas tellement nécessaire car la résistance opposée par eux

13 n'exigeait pas l'emploi d'artillerie.

14 Question: Quand vous êtes entrée dans Srebrenica, ce 11 juillet, avez vous

15 vu des civils ou des soldats ou des habitants de Srebrenica?

16 Réponse: Non, non, ils étaient déjà partis dans la direction de Potocari.

17 Dans la rue, j'ai vu le corps de deux hommes qui avaient sans doute été

18 tués par des armes d'infanterie et nous avons vu aussi le corps d'une

19 femme qui avait été égorgée. Nous ne savions pas de qui il s'agissait et

20 son frère est venu quelques instants plus tard, et il nous a dit que

21 c’était une Serbe qui était restée à cet endroit malgré la guerre. De

22 sorte que si nous n'avions pas rencontré son frère, nous n'aurions pas

23 réussi à savoir qui était cette femme.

24 Question: Au cours de votre séjour dans ce secteur, avez vous eu des

25 contacts avec des officiers ou des soldats ou des officiers de la Forpronu

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1 qui tenaient cette zone protégée?

2 Réponse: Oui, oui, nous avons eu une fois un contact avec eux. Cela s'est

3 passé peu de temps avant la chute du site d’Alibegovac. Ce jour-là, nous

4 avons vu deux transports de troupes, de blindés, des forces néerlandaises

5 qui se dirigeaient vers les Musulmans qui passaient donc sur la route. Et

6 les Musulmans ont ouvert le feu sur les forces de la Forpronu et nous

7 avons vu qu'un soldat de la Forpronu a été touché, blessé, et plus tard

8 nous avons appris d’ailleurs qu'il était mort.

9 Un peu plus tard, je ne sais pas si c’était le lendemain ou le

10 surlendemain deux blindés transports de troupes se sont dirigés vers nous.

11 Je ne sais pas très bien comment dire ce qui s’est passé. En fait, ces

12 deux blindés se sont rendus à nous. Il s'agissait donc de deux équipes

13 complètes, donc de six à huit soldats, avec tout leur équipement. D’où ils

14 venaient, je ne sais pas. Ils ont d'abord eu peur, ensuite ils ont été

15 soulagés, nous, nous avons parlé avec eux, et nous leur avons dit qu'ils

16 pouvaient rentrer chez eux, qu’ils étaient libres, rentrer dans leur pays.

17 Je ne sais pas exactement comment s’est fait leur transfert, leur

18 transport, est-ce qu'ils ont été escortés ou pas,mais en tout cas je crois

19 savoir qu'on les a transférés dans la direction de Bratunac en passant par

20 Zeleni Jadar.

21 Question: Et que s’est-il passé du point de vue de leur traitement?

22 Réponse: Rien de particulier, moi je leur ai proposé une bière parce que

23 j’en avais, ils ont été contents de boire une bière parce que cela faisait

24 déjà pas mal de temps qu'ils étaient en dehors de l’enceinte de la ville

25 de Srebrenica et ils étaient dans les environs, et donc ils ont été très

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1 contents de pouvoir boire une bière. Il s'agissait de jeunes gens, tout

2 jeunes, ils avaient peut-être 18 ans, je n’ai pas fait particulièrement

3 attention, mais je n'ai vu personne qui les a maltraités, tout ce que je

4 peux dire c'est qu'on les a envoyés plus loin.

5 Question: Mais quand ils ont poursuivi leur trajet, l’ont-ils fait avec

6 leurs blindés transports de troupes?

7 Réponse: Je crois que oui, je ne vois pas comment ils seraient partis sans

8 les blindés. Je ne suis pas sûre mais je pense que quelqu'un les a

9 escortés, sans doute d’ailleurs parce que nous avions reçu des

10 informations. Moi je n’ai pas fait particulièrement attention mais je

11 crois qu'ils ont été escortés.

12 Question: Vous entrez dans la ville de Srebrenica le 11 dans l'après-midi,

13 en même temps que les officiers supérieurs dont vous avez déjà parlé. Mais

14 à partir de là, où êtes-vous allés?

15 Réponse: Eh bien, nous sommes entrés dans Srebrenica dans l'après-midi et

16 ensuite certains d'entre nous sont retournées dans le camp de Jasenova,

17 d'autres au commandement, et pour ce qui me concern moi je suis restée au

18 site de Bojna, dans les environs de Srebrenica.

19 Question: Mais Jasenova c'est votre quartier général, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, le quartier général, mais on l'appelait le camp.

21 Question: Et le 12 juillet, où étiez-vous?

22 Réponse: Le 12 juillet, alors que Srebrenica était déjà tombée sur le plan

23 militaire, il fallait se regrouper dans le secteur de Viogora, c’est-à-

24 dire dans la direction du village de Suceska, et ce jour-là nous avons

25 reçu pour mission d’effectuer le ratissage du terrain. Nous avons suivi la

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1 route goudronnée qui descend du mont Viogora, mais de Srebrenica au mont

2 Viogora il y a 10 ou 12 kilomètres et la route n’est pas particulièrement

3 bonne, nous avancions à pied et sur la route nous n'avions pas rencontré

4 personne, pas de réfugiés, personne.

5 Pour l'essentiel, nous avons ratissé ce terrain et ce travail s'est achevé

6 en début de soirée. Mais il n’y avait plus moyen de regrouper l’unité dans

7 le secteur de Viogora.

8 Donc, nous sommes rentrés au camp, au quartier général et le lendemain

9 matin mon unité a été regroupée dans le secteur de Viogora. Moi je n'étais

10 pas présente lors de ce regroupement et de ce déploiement de mon unité

11 parce que nous avons reçu au commandement de l'unité l'ordre de diriger

12 l'unité vers Zepa.

13 A ce moment-là, je ne savais pas encore exactement quelle était encore la

14 mission confiée à l'unité, donc je ne savais pas ce que l’unité était

15 censée faire là-bas.

16 Mais le 13 juillet, donc dans la matinée, avec le colonel Trivic et le

17 responsable des transmissions de l'unité, je me suis dirigée vers Zepa où

18 nous avions reçu pour mission de créer un quartier général et d’installer

19 tous les moyens nécessaires à de bonnes transmissions.

20 Mon unité s'est dirigée vers Jahorina, Suceska, dans la direction en

21 question par la route, et compte tenu de la foule que l'on trouvait sur la

22 route dans le secteur de Srebrenica/Bratunac...

23 Question: Je vous interromps, excusez-moi, mais j’aimerais que nous

24 revenions quelques instants sur les journées du 12 et même peut-être du

25 11juillet.

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1 Donc le 11 juillet vous quittez Srebrenica. Les 12 et 13 juillet, est-ce

2 que ces deux jours-là vous avez vu le général Krstic?

3 Réponse: Je n'ai vu le général Krstic que le 11, quand nous sommes entrés

4 dans la ville. Il y avait le général Mladic, il y avait aussi le général

5 Zivanovic, et derrière eux, un peu plus lent qu’eux, sans doute parce

6 qu’il marchait difficilement, se trouvait le général Krstic, et je ne l'ai

7 pas revu ensuite jusqu'au 13 juillet dans le secteur de Zepa.

8 Question: Donc vous-même, le colonel Trivic et le responsable des

9 transmissions, comme vous l’avez dit, vous partez de Jasenova en direction

10 de Bratunac le 13. Vous passez par Srebrenica, Potocari et vous allez

11 jusqu’à Bratunac. Pouvez-vous nous dire ce que vous avez vu à Potocari?

12 Réponse: A Potocari, aux alentours de ce que je crois être la base de la

13 Forpronu, il y avait beaucoup beaucoup de monde, des femmes, des enfants,

14 des soldats, des membres du Bataillon néerlandais, des hommes en uniforme

15 militaire, des hommes en uniforme de la police, la police civile. Enfin il

16 y avait beaucoup beaucoup de monde, et je n'ai reconnu personne, en tout

17 cas personne des officiers supérieurs du Corps de la Drina que je

18 connaissais à l’époque.

19 Il était très difficile de circuler dans un véhicule motorisé, donc nous

20 avons traversé cet endroit comme nous avons pu, et nous avons continué

21 notre chemin vers Bratunac.

22 Question: Mais d'après ce que vous avez pu voir, ces hommes, ces femmes et

23 ces enfants étaient-ils tous ensemble, mélangés, où bien étaient-ils

24 séparés?

25 Réponse: Non, non, ils n'étaient pas séparés, ils étaient tous ensemble.

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1 Question: Une fois arrivée à Bratunac, où êtes-vous allés?

2 Réponse: Une fois arrivés à Bratunac, nous avons pris le chemin de Zepa,

3 et c'est à ce moment-là qu'un véhicule motorisé de commandement est arrivé

4 qu'il fallait emmener avec nous. Donc le commandant de l'unité des

5 transmissions a reçu l'ordre de prendre ce véhicule et comme il ne voulait

6 pas aller tout seul il m'a demandé de l'accompagner.

7 Nous sommes allés vers Bratunac, Kravica, Konjevic Polje, Nova Kasaba,

8 Milici, Vlasenica, et nous sommes arrivés dans le secteur de Zepa, plus

9 précisément dans le hameau de Podplane.

10 Question: Sur la route de Bratunac à Konjevic Polje, est-ce que vous avez

11 rencontré des soldats, des policiers, des convois? Pouvez-vous nous dire

12 ce que vous avez vu?

13 Réponse: Oui, à un certain moment nous avons vu un convoi composé d'un

14 grand nombre d'autobus et d'un certain nombre de camions, et qui emmenait

15 des réfugiés musulmans.

16 Nous étions donc sur la route, la même route que celle qui était utilisée

17 par le convoi, et les soldats musulmans tirés sur ce convoi à partir des

18 collines.

19 De l'autre côté de la route, des soldats, des policiers je pense parce que

20 j’ai remarqué l’uniforme bleu, et j'ai vu aussi des uniformes vert olive

21 de camouflage. Donc ces hommes opposaient une certaine résistance, et ils

22 tiraient, donc nous avons essayé de doubler, de dépasser ce convoi, mais

23 c'était très difficile.

24 Le trajet d’ailleurs était particulièrement dangereux, je ne voyais pas

25 exactement ce qu’il se passait à l'intérieur de ces camions, mais j'ai vu

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1 qu'il y avait des femmes, des enfants, des personnes âgées. Les camions

2 n’étaient pas bâchés, et ils étaient très grands, donc ils contenaient

3 beaucoup de monde.

4 Et les soldats musulmans tiraient, ils n'étaient pas très loin de la route

5 et ils tiraient, y compris sur ces camions et les gens qui étaient à

6 l'intérieur.

7 Quant aux soldats et aux hommes en uniforme qui entouraient le convoi, ils

8 ont essayé d’opposer une résistance.

9 Nous, nous avons doublé le convoi et ensuite nous ne l'avons plus vu. Nous

10 avons continué notre chemin.

11 Question: C'est la première fois que nous entendons parler de cela dans le

12 secteur étendu de Kravica et que nous entendons dire que les troupes

13 musulmanes ont tiré à partir des collines sur les groupes de soldats qui

14 étaient répartis sur la route et qui s'étaient déployés en tirailleurs.

15 Est-ce que vous êtes sûre que les soldats qui tiraient été bien Musulmans?

16 Réponse: Oui, oui, je suis tout à fait sûre parce que je suis passée par

17 là, et nous essayions de nous tirer de cette situation le plus rapidement

18 possible. On voyait très bien ce qu’il se passait, il était possible de le

19 voir à partir de la voiture à l’œil nu, puisque tout cela se passait à

20 300, 400 ou 500 mètres de la route. On voyait ces soldats séparés les uns

21 des autres par 40 ou 50 mètres et répartis dans tout le secteur.

22 Quant aux soldats qui opposaient une résistance sur la route, ils étaient

23 allongés dans le fossé comme ils pouvaient, le fossé qui longeait la

24 route. Et ils essayaient de résister.

25 Question: Vous êtes passés par Nova Kasaba?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: A Nova Kasaba, il y a un terrain de football, vous le

3 connaissez?

4 Réponse: Non, non, je ne le sais pas, vraiment.

5 Question: A côté de la route, à Nova Kasaba, avez vous vu des prisonniers

6 musulmans?

7 Réponse: Non, depuis le moment où nous avons vu ce convoi qui se

8 déplaçait, nous n'avons vu aucun groupe important en déplacement, ni des

9 soldats ni personne d'autre.

10 Question: Je vous demanderai, si vous le voulez bien, d’essayer de vous

11 rappeler à quel moment, à peu près, vous avez pu passer par Nova Kasaba?

12 Réponse: Eh bien, c'était le matin, mais plutôt vers midi, un peu avant

13 midi je dirais, parce que nous sommes arrivés à Zepa, l'après-midi vers 14

14 heures, vers 2 heures de l'après-midi.

15 Question: Donc vous arrivez dans le secteur de Podplane le 13 aux

16 alentours de 2 heures.

17 (Signe affirmatif du témoin.)

18 Les combats en direction de Zepa commencent quand? Ce jour-là, le jour

19 même?

20 Réponse: Non, non, non. Ce jour-là s’est effectué le regroupement. Mon

21 unité toute entière est arrivée dans la soirée. En début de soirée, il y

22 avait encore un peu de lumière, il ne faisait pas encore complètement noir

23 et c’est le 14 finalement que les combats ont commencé. Il y avait à ce

24 moment-là des opérations de reconnaissance qui ont donc commencé le 14

25 juillet de la part des unités subordonnées. Et les hommes se sont

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1 déployés, ont pris position.

2 Question: Et vous êtes restée dans le secteur de Zepa jusqu’à quelle date?

3 Réponse: Jusqu'au 2 août.

4 Question: Dans cette période, avez-vous eu la possibilité d'écouter des

5 communications radio au commandement entre le commandant de votre unité et

6 ses supérieurs?

7 Réponse: Oui, j'ai eu la possibilité puisque nous étions dans les locaux

8 du commandement et nous passions le plus gros de notre temps à écouter ces

9 communications.

10 Question: Qui commandait l’opération?

11 Réponse: C’est le général Krstic qui commandait l’opération de Zepa.

12 Question: C'est lui qui donnait des ordres à votre commandant le colonel

13 Tivic?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Madame D/C, pendant que vous vous prépariez au présent

16 témoignage vous m'avez parlé de cela, je vous demande donc ce que vous

17 savez du fait qu'à l'occasion de la chute de Zepa, différents moyens

18 techniques ont été saisis dans lesquels se trouvaient toute la

19 documentation de la brigade de Zepa la 28e Divison?

20 Réponse: Oui, j'en ai entendu parler. Je ne sais pas si tout cela a été

21 découvert, retrouvé dans une école ou ailleurs, je ne me rappelle pas

22 exactement mais on m'a dit qu’il s'agissait d'un ordinateur et de

23 plusieurs disquettes. En tout cas c'était la rumeur qui circulait, je ne

24 sais pas ce qu'il est advenu de tous ces équipements par la suite, qui a

25 emporté ces équipements. Je ne peux donc pas être plus précise, mais j'ai

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1 entendu dire que cette documentation complète a été retrouvée.

2 Question: Pouvez-vous nous dire si vous avez vu quelqu'un, et qui vous

3 avez vu dans ce cas parmi les commandants supérieurs de vos unités à Zepa?

4 Réponse: J'ai vu le général Krstic le plus souvent, et j’ai aussi vu le

5 général Ratko Mladic ainsi qu’un certain nombre d’autres officiers

6 supérieurs du grand quartier général, est-ce que je dois donner leur nom?

7 Question: Oui.

8 Réponse: J'ai vu le colonel Beara, j’ai vu Tolimir, et puis des officiers

9 supérieurs du Corps de la Drina qui accompagnaient le général Krstic, je

10 veux parler du général Vicic. Et puis pour donner d’autres noms il

11 faudrait que je réfléchisse un peu plus longtemps, je ne me rappelle plus

12 très bien.

13 Question: Vous avez vu le colonel Vicic avec le général Krstic?

14 Réponse: Oui, je le connaissais parce qu’il avait commandé mon école à

15 Sarajevo, donc je le connaissais bien.

16 Question: Madame D/C, à ce moment là, au moment du développement des

17 combats dans la direction de Zepa, savez-vous quel a été le poste occupé

18 par le général Krstic dans la hiérarchie militaire du Corps de la Drina?

19 Réponse: Le général Krstic était d’abord commandant de la 2e Brigade

20 motorisée de Romanija. Par la suite il est devenu chef d’état-major du

21 Corps de la Drina et je crois savoir qu'il n’a occupé que ce poste

22 jusqu’au 20 juillet. Oui, le 20 juillet 1995, date à laquelle le

23 commandant du Corps..., jusque qu'à cette date, le commandant Zivanovic a

24 pris sa retraite, en tout cas c'est ce qu'on nous a dit. A ce moment-là le

25 général Krstic est devenu commandant du Corps d’armée. Cela s'est passé à

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1 peu près ce moment-là. C'est le 20 que nous avons été informés de cela

2 alors que l'opération Zepa était encore en cours.

3 Question: Donc c’est aux environs du 20 qu’on vous a informé que le

4 général Krstic avait repris le commandement du Corps de la Drina, n’est-ce

5 pas?

6 Réponse: Oui, oui.

7 Question: Madame D/C, depuis 1992 vous avez, je puis dire, librement

8 côtoyer le général Krstic. Il avait d’abord été le commandant de votre

9 Brigade et par la suite dans cette période du mois de juillet 1995, vous

10 avez été avec lui sur Zepa et Srebrenica, pouvez-vous donc et je suppose

11 que vous connaissez bien le général Krstic, c’est la raison pour laquelle

12 je vous demanderai de nous dire quelques mots à son sujet en ses qualités

13 d’officier supérieur, en sa qualité de personnalité, quoiqu’il soit

14 difficile de dissocier ces deux aspects, notamment au sein de l’armée.

15 Réponse: Je puis dire pas mal de choses au sujet du général Krstic, au

16 niveau de sa personnalité, de sa qualité d’homme et de supérieur. Le

17 général Krstic avait été mon commandant de Brigade pendant une période de

18 temps assez longue et par la suite lorsque qu'il est devenu chef d’état-

19 major du Corps d'armée de la Drina, nous avons eu des contacts fréquents

20 parce que ma 2e Brigade Romanija faisait partie du Corps d’armée de la

21 Drina et il y était subordonné. Lorsqu'il est arrivé aux fonctions de

22 commandant de la Brigade, le général Krstic était à l’époque lieutenant-

23 colonel. Il avait constitué et formé cette 2e Brigade de la Romanija de

24 façon à ce que même en temps de paix aucune unité ne saurait avoir

25 meilleure organisation; et tout au niveau de l'unité fonctionnait à

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1 merveille. Il s'agissait notamment d'une unité assez importante pour ce

2 qui est de l'importance de sa formation, nous l'avons tous aimé, notamment

3 en raison de sa personnalité, de son comportement militaire, de son

4 comportement professionnel vis-à-vis des subordonnés, vis-à-vis de la

5 population civile et vis-à-vis des ses supérieurs, vis-à-vis également des

6 Musulmans ou Croates qui avaient été faits prisonniers. Tout ce que nous

7 avons pu voir et étendre, nous qui avons travaillé avec lui, avons

8 constaté que tout était tombé à l’eau et je n’arrive pas à croire pourquoi

9 lui, pourquoi précisément lui se trouve être inculpé alors que lui n’a

10 certainement pas pu donner l’ordre de perpétrer le crime qui est arrivé à

11 Srebrenica et dont nous avons eu vent par la suite. Il ne pouvait pas

12 donner cet ordre parce que pendant toute la durée de la guerre, il était

13 contre de telles choses. Nous avons eu des prisonniers pendant cette

14 guerre, des soldats Musulmans qui avaient pendant assez longtemps été

15 détenus à Knezina dans un site où se trouvait le commandement de la

16 Brigade. Je dois dire que l'on s'était comporté à leur égard comme à

17 l’égard de tous les autres soldats. Ils recevaient du café, ils recevaient

18 des cigarettes et je dirai qu'ils en touchaient peut-être plus que des

19 soldats Serbes, et même de nos jours ces gens-là nous font signe de

20 Sarajevo pour nous remercier de la façon dont nous les avions traités.

21 En 1993 le général Krstic avait aidé la population croate et l'armée de

22 Vares. Il avait aidé pour que toute l'armée et la population de Vares avec

23 les moyens techniques leur appartenant viennent à Sokolac pour se sauver

24 des attaques musulmanes qui avaient commencé à persécuter des gens. On

25 avait créé là-bas un campement, une véritable cité où ces gens-là ont

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1 séjourné. Certains sont restés 15 jours à un mois, puis ils sont partis où

2 ils voulaient. L’armée et les moyens techniques les sont dirigés, je

3 crois, à savoir vers les territoires contrôlés par l'armée croate à

4 l'époque. A cette même époque maints habitants de Sokolac qui se

5 trouvaient dans la zone de responsabilité de l’unité du général Krstic se

6 plaignaient de lui, ils étaient mécontents de voir que le commandant d'une

7 unité, le commandant d’une armée serbe se mette à sauver une population

8 croate. Et, par la suite, pour ce qui est des prisonniers nous avons eu

9 plusieurs cas encore mais jamais je ne l'ai entendu dire qu'un prisonnier

10 doive être soumis à de mauvais traitements. Il a toujours été de leur

11 côté, c’est ce que j’ai aimé chez lui, cette attitude militaire, son

12 comportement, la façon de respecter les autres. Il connaissait toutes les

13 règles de conduite des conflits armés.

14 M. Petrusic (interprétation): Madame D/C, je me propose de faire ici une

15 halte. Je n’aurai pas de question à vous poser à présent, et je crois que

16 ce sont mes collègues du Bureau du Procureur qui se proposeront de vous

17 contre-interroger.

18 Monsieur le Président, la défense vient d’achever son interrogatoire

19 principal de son témoin.

20 M. le Président: Merci beaucoup Maître Petrusic. Je regarde un peu

21 l'horloge parce que du point de vue de l’organisation peut-être qu’il

22 serait convenable de faire ici une pause mais du point de vue de la

23 journée ça peut nous compliquer un peu l'organisation. Donc de toutes

24 façons, je crois qu'on peut récupérer un peu et je crois que peut-être on

25 fera un pause maintenant. On va faire une pause d'une demi-heure.

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1 la 2e Brigade motorisée du Corps de Romanija.

2 Vous avez dit qu’entre autre vous aviez pour responsabilité d'informer les

3 officiers ainsi que les soldats de la situation qui prévalait parmi la

4 population serbe.

5 Est-ce que vous pourriez peut-être nous donner davantage de détails sur ce

6 point, qu’entendez-vous par là?

7 Témoin D/C (interprétation): Cela signifiait une information concernant

8 les soldats et les supérieurs dans une situation déterminée. Il s'agissait

9 de les informer de l'environnement proche et plus vaste. Quand on parle de

10 l’environnement proche, il s'agissait de la situation concrète du site où

11 se trouvait l'unité, et ensuite de la situation de la Bosnie-Herzégovine,

12 puis celle des républiques qui se sont séparées de l’ex-Yougoslavie, et

13 l'attitude de la communauté internationale à l'égard de l’ex-Bosnie-

14 Herzégovine. Ensuite, je puis dire encore l'attitude qu’il s’agissait de

15 l’attitude de la population musulmane à l'égard de la population serbe, et

16 vice versa, concernant notamment les territoires où vivaient les uns et

17 les autres, quels avaient été les objectifs de la lutte du peuple serbe,

18 les objectifs de la défense, et ainsi de suite.

19 Question: Et où obteniez-vous ces informations, s'agissant de l’avis

20 qu’avait l’opinion internationale, la communauté internationale, à l’égard

21 des Serbes?

22 Réponse: Ces informations nous les obtenions de la part de nos supérieurs

23 de façon officielle, c’est-à-dire des commandements supérieurs et selon la

24 chaîne de commandement, ensuite par le biais des mass media.

25 Question: Est-ce que par exemple vous avez reçu des renseignements sur des

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1 négociations qui se poursuivaient entre les Serbes, les Musulmans et les

2 Croates?

3 Réponse: Oui, nous recevions ce type d’informations.

4 Question: Est-ce que vous avez reçu des informations à propos de

5 l'évolution au sein des Nations Unies? Je pense ici aux avis, aux

6 résolutions prises par les Nations Unies après l’attaque sur l'enclave de

7 Srebrenica?

8 Réponse: Oui, nous recevions cela aussi.

9 Question: Est-ce que vous avez reçu des informations... Je retire cette

10 question pour la reformuler. A quel moment, avez vous reçu ces

11 informations portant sur l'attaque menée sur l'enclave de Srebrenica?

12 Réponse: Je n'ai pas bien saisi cette question. Est-ce que vous parlez du

13 moment où nous étions censés nous diriger vers l'enclave ou est-ce que

14 vous parlez des événements de l'enclave même?

15 Question: Je vais préciser ma questions. A quel moment avez-vous reçu des

16 informations à propos de ce qui se passait aux Nations Unies, de ce que

17 pensaient les Nations Unies, des résolutions qu'elles ont prises par

18 rapport à Srebrenica? Est-ce que vous avez reçu ces informations en

19 juillet 1995 ou plutôt en août 1995?

20 Réponse: Eh bien, ces informations relatives à l'attitude des Nations

21 Unies à l’égard de la zone protégée, nous les avions obtenues avant.

22 Toutefois, les Musulmans n’avaient pas respecté ces résolutions et c’est

23 en raison de toutes ces attaques armées contre la population serbe que...

24 Question: Excusez-moi de vous interrompre, je vais demander de répondre à

25 la question que je vous ai posée parce que je vais essayer d'être très

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1 précis en posant mes questions.

2 Est-ce que vous étiez au courant du fait que les Nations Unies, à la suite

3 de l’attaque menée sur Srebrenica, étaient préoccupées du sort réservé à

4 des milliers de civils musulmans, ainsi qu’à des prisonniers de guerre?

5 Réponse: Après la chute de Srebrenica nous n'avons pas obtenu

6 d’informations de ce type, parce que nous nous sommes dirigés vers

7 l'opération Zepa et donc je n’avais pas obtenu d’informations relatives à

8 l'attitude des Nations Unies.

9 Et par les mass media nous recevions ce que nous pouvions recevoir, nous

10 avons entendu des informations très variées. La Fédération musulmane avait

11 transmis des informations tout à fait autre, qui ne correspondaient pas à

12 la situation que nous avions trouvée sur place.

13 Question: Par conséquent, vous aviez trouvé ces informations musulmanes

14 par la radio, par la télévision, par d'autres médias. Vous avez ainsi

15 appris qu’il y avait des milliers d’hommes musulmans qui étaient portés

16 disparus à la chute de Srebrenica?

17 Réponse: Oui, j'ai appris la chose.

18 Question: Et vous étiez officier au sein de la VRS à l’époque, vous vous

19 occupiez de la question de l'information, des informations qu’il fallait

20 fournir aux soldats, ainsi qu'aux officiers, à propos de la situation dans

21 laquelle ils se trouvaient?

22 Réponse: Oui, c'est exact.

23 Question: Vous avez informé vos soldats, vos supérieurs de ce que vous

24 aviez entendu par les medias musulmans, à savoir que des milliers de

25 civils musulmans et de prisonniers de guerre avaient apparemment disparu?

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1 Réponse: Oui, j'en ai informé qui de droit, mais ces rapports-là et les

2 événements, ainsi que les victimes sur Srebrenica, nous avons pris

3 connaissance bien plus tard, c’est-à-dire peut-être deux ou trois mois

4 après la chute de Srebrenica. Donc ces premières informations de ce type

5 ont été passées par les média, mais bien plus tard, mais juste après la

6 chute de Srebrenica nous n’en savions absolument rien.

7 Question: Est-ce que le 17 juillet vous avez entendu dire que le porte-

8 parole du Président Karadzic avait fait une déclaration publique dans

9 laquelle il a affirmé, il a dit qu’il y avait de sérieuses allégations

10 consistant à dire qu’il y avait des milliers de civils Musulmans, de

11 prisonniers de guerre qui avaient disparu mais qu’il n’attachait aucun

12 poids à tout cela. Est-ce que vous avez entendu parlé de cette déclaration

13 publique faite par Zamatica.

14 Réponse: Non, ce n'est pas à cette époque-là, c'est bien plus tard parce

15 que nous étions à l'époque de nouveau dans des opérations de combat et

16 n'avons pas eu l'opportunité d’écouter les médias et par voie de

17 conséquence d’entendre ce type d’informations.

18 Question: Donc dans l'exercice de vos fonctions à Srebrenica et à Zepa

19 est-ce qu’en fait il y avait un block-out complet des informations. Vous

20 n’avez entendu aucune de ces informations?

21 Réponse: Non, ce n'était pas un blocage des informations, les

22 circonstances étaient telles qu’elles étaient. Il y avait des informations

23 qui passaient mais la partie des tâches que j’accomplissais à l'époque se

24 rapportait à l'information concernant les missions, les tâches des unités,

25 les soins à apporter aux gens sur le terrain, la solution de divers

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1 problèmes qui avaient trait à ces gens-là pour voir si les gens avaient

2 des problèmes de santé ou des problèmes psychiques à résoudre et ainsi de

3 suite.

4 Question: Au moins pour ce qui est de ce volet-là de vos activités, vous

5 n’avez pas pu remplir vos fonctions puisque vous dites n’avoir eu aucune

6 information à votre disposition, est-ce exact? Est-ce bien ce que vous

7 nous dites?

8 Réponse: Je n'ai peut-être pas été en mesure de les accomplir mais si l’on

9 prend en compte la structure hiérarchique de l'armée, il n’était pas

10 nécessaire à l'époque de parler de ces informations étant donné que nous

11 n’étions pas au courant de ce type d'événements, nous n’en n’avons pas été

12 informés nous-mêmes.

13 Question: Fort bien, nous allons revenir à ce sujet dans quelques

14 instants. J'aimerais maintenant me pencher sur le rôle que vous avez joué

15 au sein de la 2e Brigade motorisée de Romanija? Vous avez déclaré recevoir

16 des ordres à ce moment-là et d'aller à Srebrenica peu de temps avant le

17 début de l’attaque menée sur l’enclave. Et vous avez déclaré dans le cadre

18 de vos dépositions qu’à un moment donné vous étiez parvenu aux sites, à la

19 côté d’Alibegovac et ceci le 10 le juillet. Jusqu’à ce moment-là, votre

20 unité n’avait pas rencontré d’opposition, de résistance, n’est-ce pas?

21 Réponse: Une résistance mineure.

22 Question: En fait votre unité n'a subi aucune perte jusqu'au 10 juillet?

23 Réponse: Non.

24 Question: Je voudrais voir si j'ai bien compris, comment se structurait

25 votre unité. Cette 2e Brigade motorisée de Romajina avait pour commandant

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1 le lieutenant-colonel Mirko Trivic, n’est-ce pas?

2 Réponse: Colonel Mirko Trivic.

3 Question: Bien, et est-ce qu’il avait un adjoint?

4 Réponse: Oui, il avait un adjoint mais il n'avait pas pris part à

5 l'opération de Srebrenica, il était resté dans l’unité d’origine.

6 Question: Qui était le commandant en second pour ce qui est des opérations

7 de Srebrenica?

8 Réponse: Dans l’opération Srebrenica, il n’avait pas d’adjoint.

9 Question: Ce qui veut dire qu’il était le seul au commandement de l'unité

10 et des hommes qui se trouvaient sous ses ordres.

11 Réponse: Oui.

12 Question: Dans le cadre de cette opération, quel rôle précis avez-vous

13 joué?

14 Réponse: En premier lieu, il s'agissait de se conformer aux ordres donc

15 d’expliquer aux soldats et aux officiers supérieurs mais de rangs

16 inférieurs quels avaient été les objectifs de notre opération afin qu’ils

17 sachent bien pourquoi ils sont venus, quels sont leurs devoirs, et dans le

18 cadre des opérations le suivi de l'accomplissement de ces tâches, la

19 rédaction de rapport pour le commandement supérieur et ensuite le suivi de

20 la résistance, de la stabilité physique et psychique des gens de

21 l'influence des activités psychologiques et des activités de propagande de

22 l’ennemi à l’égard de nos troupes et ainsi de suite.

23 Question: Je suppose dès lors que du fait de ces responsabilités, vous

24 avez dû vous trouver sous le terrain et vous étiez éloignée de l’endroit

25 où se trouvait le colonel Trivic.

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1 Réponse: Oui, parfois là, parfois au sein de l'unité concrète en train

2 d'effectuer la visite des combattants en allant de l'un à l'autre, nous

3 étions une unité assez petite ce qui fait que nous étions en général ici

4 au même endroit.

5 Question: Vous avez été auprès du colonel pendant toutes les phases de

6 l'opération?

7 Réponse: Oui.

8 Question: 24 heures sur 24?

9 Réponse: Essentiellement.

10 Question: Est-ce qu'il y avait un centre de communication qui était relié

11 à votre unité?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Où se trouvait-il?

14 Réponse: Cela se trouvait dans la village de Jasenova et nous avions des

15 communications aussi sur le terrain.

16 Question: Par conséquent le centre de communication principal en ce qui

17 concerne votre unité ne se trouvait pas à Alibegovac?

18 Réponse: Oui, le centre de transmission a d’abord été institué à Jasenova

19 mais tous les moyens de communications qui fonctionnaient à Jasenova

20 fonctionnaient également sur Alibegovac.

21 Question: Et quels étaient les moyens utilisés par vous à Alibegovac, est-

22 ce que vous aviez des talkie-walkie, des motorolas manuels?

23 Réponse: Oui, nous avions des stations radio portatives et des motorolas.

24 Question: J'aimerais vous poser cette question, témoin D/C: qui serait

25 mieux à même de savoir quels ordres, si ordres il y a eu, ont été donnés

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1 par le général Mladic, est-ce que ce serait vous, ou le colonel Trivic?

2 Réponse: Eh bien, j'étais présente, je pouvais entendre cela revenait

3 pratiquement au même. Il recevait des ordres mais moi je les entendais.

4 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé de recevoir des ordres du général

5 Mladic?

6 Réponse: Non.

7 Question: Je reviens par conséquent à la question que j’avais posée au

8 départ: au cours de ces actions de l'opération à laquelle participait

9 votre unité, qui était mieux à même de savoir quels étaient les ordres

10 reçus du général Mladic, pour autant qu'il en est eu? Est-ce que c’était

11 vous ou le colonel Trivic?

12 Réponse: Eh bien, normalement le colonel Trivic, c’est normal.

13 Question: Je vais vous donner la lecture d’une partie de la déclaration du

14 colonel Trivic: celui-ci…

15 M. le Président: Maître Petrusic? Excusez-moi.

16 M. Petrusic (interprétation): La défense fait objection à la lecture de

17 cette déclaration. Cette déclaration n'a pas été versée à la Chambre, la

18 défense ne dispose pas de ces déclarations, on n’a pas eu l’occasion d’en

19 prendre connaissance et c’est la raison pour laquelle j’estime qu’il n’y a

20 aucun fondement pour qu'il soit donné lecture de ces déclarations au

21 témoin

22 M. le Président: Monsieur Harmon?

23 M. Harmon (interprétation): Oui, je suis d’un avis contraire Monsieur le

24 Président. Cette déclaration nous a été fournie le 5 octobre par le

25 colonel Trivic. Il a été interrogé suite à une citation à comparaître et

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1 ce témoin parle de ces faits. Je veux lui soumettre ce que dit le colonel

2 Trivic pour ce qui est d’une certaine partie de sa déclaration, de sa

3 déposition pour demander un commentaire à ce témoin. Je pense que c’est là

4 une façon tout à fait adéquate de poser ces questions au témoin.

5 Mme Wald (interprétation): Est-ce que vous allez permettre à la défense de

6 prendre connaissance de cette déclaration?

7 M. Harmon (interprétation): Si la défense veut en prendre connaissance, je

8 la lui fournirai.

9 M. Petrusic (interprétation): J'estime que cette déclaration aurait du

10 être communiquée à la défense bien avant pour des raisons de préparatifs

11 et de l'interrogatoire principal de ce témoin ; dans ce cas-ci nous nous

12 trouverons dans une position handicapée. Nous allons recevoir

13 éventuellement aujourd’hui cette déclaration au court du contre-

14 interrogatoire, mais que voulez-vous que nous en fassions maintenant.

15 Monsieur le Procureur savait fort bien sept ou dix jours avant que le

16 témoin d'aujourd'hui serait cité à la barre, il avait eu connaissance du

17 contenu de ce témoignage et j'estime qu'il était tenu de communiquer cette

18 déclararion à la défense dans le cas où il av ait l'intention de se référer

19 à celle-ci.

20 M. Harmon (interprétation): .Est-ce que je peux réagir après la remarque

21 de mon collègue.

22 M. le Président (interprétation): Oui, afin que nous puissions décider.

23 M. Harmon (interprétation): Tout d'abord, Monsieur le Président, Madame et

24 Monsieur les Juges, nous avons reçu un résumé qui ne contenait pratiquemet

25 rien à propos de ce qu’a déclaré ce témoin. Nous nous sommes plaints à

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1 deux reprises. La défense a affirmé que l'accusation était au courant ce

2 qu’allait dire ce témoin et c’est là une affirmation erronée. Et puis, si

3 ce compte rendu doit être communiqué à la défense, je demanderais dans ce

4 cas tout d'abord que ce document nous soit remis par la suite, qu'il ne

5 soit pas divulgué à d'autres parce que c’est une déclaration qui nous a

6 été donnée en vertu d'un ordre, d'une ordonnance adressée au Bureau du

7 Procureur ; c’est une déclaration qui a trait aux enquêtes menées.

8 Et en toute franchise je vous le dirais, Monsieur le Président, je

9 préférais remettre au témoin les extraits qui m'intéressent et sur

10 lesquels je vais poser des questions parce qu’il y a d’autres parties qui

11 sont tout à fait confidentielles.

12 M. le Président: Nous allons donc décider de la question. Je vous demande

13 un instant, s'il vous plaît.

14 (Les juges se consultent sur le siège.)

15 M. le Président: Donc la Chambre décide que le Procureur peut utiliser

16 pour tester la crédibilité du témoin ses déclarations, la défense peut

17 contre-interroger ou répliquer sur cette question après avoir inspecter le

18 document.

19 Donc, voilà la décision de la Chambre, c’est-à-dire le Procureur avant la

20 réplique doit remettre le document à la défense pour que la défense puisse

21 inspecter le document, et la défense peut répliquer sur cette question.

22 Donc, poursuivez après ça.

23 M. Riad (interprétation): Je précise que seules sont concernées les

24 parties pertinentes du document, puisque vous avez dit qu’il y a d'autres

25 parties dans ce document dont il ne faut pas divulguer la teneur.

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1 M. Harmon (interprétation): Je vais vous dire, ou vous lire plus

2 exactement ce que le colonel Trivic nous a dit à propos de cette question:

3 "Question posée par M. Ruez: Est-ce que vous aviez des communications

4 directes avec le général Maldic du poste commandement avancé ou est-ce que

5 la communication passait par d'autres personnes? "

6 En fait, j'aurais du prendre la lecture un peu auparavant pour avoir une

7 idée d'ensemble de ce que je vais dire:

8 "-Question: Est-ce que c'était la première fois que vous saviez que le

9 général Mladic se trouvait dans la région , dans la zone?

10 -Réponse de Trivic: Je le savais auparavant, avant ce contact par radio

11 parce qu’il nous a contacté depuis le poste de commandemant avancé du

12 Corps de la Drina.

13 -Qestion de M. Ruez: Est-ce que vous parlez du poste de commandemant de

14 Pribicevac?

15 -Réponse: Oui sans doute.

16 -Question de M. Ruez: Est-ce que depuis vous vous souvenez du jour où M.

17 Mladic se trouvait dans la zone?

18 -Réponse: Non.

19 -Question: Est-ce que vous aviez des moyens de communication directe avec

20 le colonel Maldic depuis le poste de commandement avancé ou est-ce que ces

21 communications s’établissaient par d'autres personnes?

22 -Réponse de Trivic: Par l'officier des transmissions, par d'autres

23 officiers ou soldats.

24 -Question de M. Ruez: Et sur quoi portaient ces communications?

25 -Réponse de Trivic: Il y a eu quelques avertissements selon lesquels nous

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1 allions avoir des attaques aériennes, des frappes aériennes, uniquement

2 pour sécuriser. Je ne sais pas qui lui a fourni l'information puisque

3 c'était lui qui avait directement transmis..., nous avait transmis cette

4 information afin d'assurer qu’il y ait suffisamment d'effectifs et en fait

5 de pouvoir les loger ou de les abriter puisqu'on s'attendait à des frappes

6 aériennes. Je le sais car à un moment donné le soldat responsable des

7 communications a d’abord été étonné d’entendre la voix de Mladic par

8 radio, et puis il a dit, je cite: "Merde on s'attend à des frappes

9 aériennes, il faut pouvoir trouver un abri." (Fin de citation.)

10 -Question de M. Ruez: Avez vous reçu d'autres ordres qui seraient venus

11 directement du général Maldic?

12 -Réponse de Trivic: Mais, qu'est-ce que vous entendez par là, à propos de

13 l’engagement l'unité ou à propos de quoi?

14 -Question de M. Ruez: A propos de quoi que ce soit, peu importe. Il y

15 avait des instructions directes qui venaient de lui même?

16 -Réponse de Trivic: Ce n'est pas jusqu'au moment où je l'ai salué mais où

17 on m’a demandé de sécuriser la partie occidentale. Mais ceci c’était au

18 niveau contacts étroits.

19 -Question de M. Ruez: Lorsqu’il vous a donné cet ordre est-ce que qu'il

20 était en présence de Zovanovic et du colonel Krstic?

21 -Réponse de Trivic: Oui ils étaient ensemble, oui. Je me suis rapproché de

22 lui, je l’ai salué puisqu’il était mon supérieur et puis j’ai reçu pour

23 tâche de sécuriser cet ordre ou appliquer cet ordre pour enrayer

24 d'éventuelles attaques; Je crois qu’à ce moment-là il s'était adressé à

25 tous les offociers de commandemant présents en leur disant qu'il fallait

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1 que nous soyons prêts à nous déplacer davantage vers Potocari. Cette

2 conversation a duré en tout à peu près 10 minutes."

3 Voilà je viens de vous donner lecture de la déclaration fournie par le

4 colonel Trivic au Bureau du Procureur le 5 octobre. D’après les propos

5 mêmes du colonel Trivic dont vous dites qu’il était mieux à même d’être au

6 courant des ordres eh bien, le colonel Trivic nous a dit que le seul ordre

7 qu'il ait reçu de la part du général Mladic c’était au moment où il

8 l'avait salué en ville. Il y avait donc cette entrevue. Pourriez-vous

9 faire un commentaire sur ce que déclare le colonel Trivic?

10 Témoin D/C (interprétation): Oui je peux faire un commentaire. Cette

11 déclaration a trait à la date du 11, date à laquelle nous sommes entrés à

12 Srebrenica ce qui fait que les ordres précédents n'y ont pas été repris.

13 Question: Nous allons poursuivre l'examen de votre interrogatoire

14 principal. Parlons de la réunion que vous avez eu à Srebrenica avec le

15 général Mladic avec le général Zivanovic et le général Krstic, une réunion

16 qui a duré quelques dix minutes, n’est-ce pas?

17 Réponse: Ce n’était pas une réunion tout à fait classique, c’était une

18 rencontre plutôt dans la rue, mais j’avais, moi, parlé des ordres que nous

19 avions reçus jusqu'au 10 juillet, jusqu'à Alibegovac et en provenance de

20 Pribicevac.

21 Et le 11 juillet, au moment où nous entrions à Srebrenica, c’est là que

22 cet ordre...

23 Donc je ne peux nier que le général Mladic n'avait pas commandé

24 directement les activités des unités.

25 Question: Le général Mladic était le chef de l’état-major principal, du

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1 grand état-major. Ses officiers subordonnés étaient le général Krstic, à

2 l'époque chef de l'état-major du Corps de la Drina, n’est-ce pas?

3 Réponse: Le général Krstic était directement subordonné au commandant du

4 Corps d'armée de la Drina, le général Zivanovic, et en conséquence au

5 commandement de l'état-major du Corps d’armée de la Drina.

6 Question: Est-ce que le général Krstic a émis, délivré des ordres au Corps

7 de la Drina, aux membres des unités qui étaient montés à l'assaut après le

8 10 juillet?

9 Réponse: Non, je n'ai pas connaissance de tels ordres, je ne l'ai pas

10 entendu par les moyens de communication radio.

11 Question: Est-ce que le général Krstic a donné l’ordre aux unités de

12 poursuivre leur route sur Zepa?

13 Réponse: Non, c'est le général Mladic qui a donné cet ordre aux

14 commandants des Brigades.

15 Question: Parlons des ordres délivrés aux commandements de Brigades.

16 Etiez-vous présente au moment où ces ordres ont été donnés?

17 Réponse: Non, je n'étais pas présente.

18 Question: Essayons de suivre la séquence chronologique des événements.

19 Vous avez eu une brève réunion de 10 minutes au cours de laquelle vous

20 avez vu le général Mladic, ainsi que les autres officiers, à Srebrenica.

21 Après

22 cela, où êtes-vous allés?

23 Réponse: Mon commandement est rentré au camp, c'est-à-dire vers le site où

24 nous étions logés, à Jasenova, et le reste de l’unité est resté au village

25 de Bojana, à proximité de Srebrenica, en vue d’assurer la sécurisation des

Page 7470

1 approches des accès à la ville.

2 Question: Où avez-vous passée la nuit du 11 ou 12?

3 Réponse: A Jasenova, au camp de Jasenova.

4 Question: Est-ce que là aussi vous étiez avec le colonel Trivic?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Pourriez-vous nous dire rapidement ce qui s'est passé...

7 Excusez-moi, je retire cette question. Est-ce que vous étiez présente

8 lorsque le colonel Trivic a reçu l’ordre d'assister à une réunion à un

9 relais télévision, à peu près à 800 mètres au sud de Srebrenica, ceci

10 s'est passé le 12 juillet?

11 Réponse: Oui, j'étais présente lorsqu'on lui a donné cet ordre et j’étais

12 présente à son départ, mais je n’ai pas assisté moi-même à cette réunion.

13 Question: Etiez-vous au courant du fait qu’au cours de cette réunion où se

14 trouvaient votre officier de commandement et le général Krstic , ainsi que

15 le colonel Obrad Vicic, que le général Krstic a donné l'ordre de ratisser

16 le terrain?

17 Réponse: Je ne se savais pas qu'est-ce qui avait donné les ordres

18 afférents au ratissage du terrain.

19 Question: La suite de cette réunion qui s'est déroulée vers 10 ou 11

20 heures du matin, est-ce que le colonel Trivic est revenu et est-ce qu’il

21 vous a dit qu’il avait reçu un ordre du général Krstic selon lequel il

22 devait ratisser le terrain?

23 Réponse: Oui, il est rentré et il nous a dit qu’il avait reçu des ordres,

24 mais non de la part de Krstic. Je pense que Krstic n'était déjà plus là.

25 Enfin, il ne nous a pas dit qui lui avait donné cet ordre.

Page 7471

1 Question: Est-ce que votre unité a effectivement effectué cette mission de

2 ratissage de terrain après le retour du colonel Trivic?

3 Réponse: Oui, nous sommes allés de Srebrenica vers Jahorina, et nous nous

4 sommes déplacés à pied. Sur 10 à 20 kilomètres nous avons suivi la voie de

5 communication entre Srebrenica, Jahorvina, vers Viogora et Suceska.

6 Question: Je vais vous donner lecture de ce qui s'est passé à cette

7 réunion et je vais vous demander votre opinion sur ce qu’avait dit le

8 colonel Trivic à l’occasion de cette réunion vers 10 ou 11 heures du matin

9 le 12 juillet.

10 Monsieur Ruez pose la question...

11 M. le Président: Oui, Maître Visnjic, est-ce qu’il y a un problème avec le

12 compte rendu?

13 M. Visnjic (interprétation): Non, Monsieur le Président, ce n’est pas le

14 cas cette fois-ci.

15 M. le Président: Quelle est l’objection?

16 M. Visnjic (interprétation): Le témoin a déjà déclaré qu’elle n'avait pas

17 assisté à cette réunion et M. le Procureur se propose maintenant de donner

18 lecture du texte d'une déclaration d’une personne qui avait assisté à

19 cette réunion.

20 Je ne sais pas quel est le type de réponse que M. le Procureur

21 souhaiterait obtenir du témoin. Mais je tiens à vous signaler une

22 circonstance. Dans le cas où c’est M. le Procureur qui décide quelles sont

23 les parties pertinentes de cette déclaration qu'il faut communiquer à la

24 défense, de l’avis de la défense ce n'est que son avis à lui, son opinion

25 à lui, et à notre avis à nous il serait peut-être souhaitable que la

Page 7472

1 défense se fasse communiquer toute la déclaration du colonel Trivic étant

2 donné que la défense s’est déjà entretenu avec le colonel Trivic, il

3 figure sur notre liste de témoins, et il y a des divergences que nous

4 sommes en train de constater par rapport à ce que M. Trivic a déclaré au

5 Procureur et ce qu’il nous a déclaré à nous.

6 Je crois que la pertinence des informations en provenance des déclarations

7 ne doit pas être évaluée par le Procureur seul, mais par la défense aussi.

8 C’est la raison pour laquelle je formule une objection concernant la

9 question que M. le Procureur souhaite poser.

10 Deuxièmement, je demande à la Chambre concernant la décision, qui a été

11 prise tout à l'heure, qu’elle précise la notion de la pertinence des

12 parties de la déclaration que le Procureur souhaite communiquer à la

13 défense.

14 Nous estimons, en outre, que nous avons besoin de toutes ces déclarations,

15 de leur intégralité, afin que nous puissions déterminer nous-mêmes quelles

16 sont les parties pertinentes et quelles sont les parties qui ne le sont

17 pas.

18 M. le Président: Oui, merci Maître Visnjic. Monsieur Harmon, rapidement.

19 M. Harmon (interprétation): Une fois de plus, Monsieur le Président, j'ai

20 l'intention de lire pour le témoin ce qu’a dit Trivic. Et ce qu'il a dit

21 pour identifier un autre officier qui était présent à cette réunion. Je

22 vais demander un commentaire au témoin.

23 Mme Wald (interprétation): J'ai peine à établir ce lien. Est-ce que vous

24 pourriez être un peu plus précis et nous expliquer pourquoi vous allez

25 demander un commentaire à ce témoin à l’encontre d'une réunion dont elle a

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1 dit qu'elle n'y avait pas assistée? Qu’est-ce que vous voulez montrer par

2 la suite?

3 M. Harmon (interprétation): Je voudrais vous expliquer ceci. Le témoin a

4 dit qu'elle était très proche du colonel Trivic, qu’elle était toujours

5 avec lui, qu'elle faisait partie de son état-major. Alors je suppose

6 qu'elle aurait pu savoir de sa part quels étaient les ordres que celui-ci

7 avait reçus, et quelles avaient été les actions entreprises à la suite de

8 la réception de ces ordres.

9 Ce témoin vient de dire qu'elle était au courant du fait que M. Trivic

10 était allé à une réunion, et que même si elle ne connaissait pas les

11 participants à cette réunion, elle n'avait pas connu les noms de toutes

12 ces personnes, mais que le colonel Trivic était rentré, et que son unité

13 avait mené une opération de ratissage le 12.

14 Nous voulons tester la crédibilité du témoin parce qu'elle informe la

15 Chambre à propos de ces faits, ce qu’elle a fait en interrogatoire

16 principal. Nous supposons qu'elle est en mesure de savoir ce qu’il en est.

17 Si ce n’est pas le cas, elle pourra simplement nous dire qu’elle n'est pas

18 au courant.

19 M. le Président: Donc nous avions déjà décidé que vous pourriez utiliser

20 cette déclaration pour tester la crédibilité du témoin.

21 Par rapport aux divergences qui éventuellement existent entre la

22 déclaration prêtée au Procureur et la défense, c’est une question de voir

23 cela dans l’interrogatoire principal de la défense et dans le contre-

24 interrogatoire du Procureur. Donc maintenant ces questions sont posées

25 pour tester la crédibilité du témoin et c’est le Procureur qui a ces

Page 7474

1 doutes par rapport à cette crédibilité donc c’est au Procureur de savoir

2 quelles sont les parties de ce document qu'il doit utiliser et pour la

3 réplique de la défense, ce sont ces parties du document qui doivent être

4 utilisées. Donc à la fin nous maintenons notre décision avec cette

5 explication.

6 Poursuivez, Monsieur le Procureur.

7 M. Harmon (interprétation): Témoin D/C, connaissez-vous un officier du

8 Corps de la Drina répondant au nom de Obrad Vicic?

9 Témoin D/C (interprétation): Oui, je le connais depuis longtemps.

10 Question: Et au moment de l'opération de Srebrenica et de celle de Zepa

11 cet homme était l'officier responsable des opérations pour le général

12 Krstic?

13 Réponse: Il n'était pas officier chargé des transmissions, il avait

14 travaillé au Corps de la Drina dans le département opérationnel.

15 Question: Oui, il y a un problème de traduction parce que moi, j’ai parlé

16 de l’officier responsable des opérations et pas de celui des

17 communications. Il travaillait à ce poste pour le général Krstic, n’est-ce

18 pas?

19 Réponse: Non, non pas auprès du général Krstic, mais il travaillait au

20 Corps d’armée de la Drina et il était directement subordonné au général

21 Zivanovic.

22 Question: Très bien. Nous allons passer à un autre point Témoin D/C: après

23 le retour du colonel Trivic dans la zone après cette réunion du matin,

24 votre unité a mené cette opération de ratissage, voici la question que je

25 vous pose: est-ce que le colonel Trivic et vous avaient participé à cette

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1 opération de ratissage?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Et est-ce que le colonel Trivic a reçu un ordre impliquant qu'il

4 devait faire rapport à un lieu précis pendant la conduite de cette

5 opération de ratissage? Est-ce qu’il est parti à un moment donné?

6 Réponse: Le ratissage du terrain, nous étions censés le faire avant parce

7 que le même jour il s’agissait pour l’unité de s’aligner en formation de

8 déplacement, mais le ratissage a duré plus longtemps parce que le terrain

9 était accidenté. Le colonel Trivic est parti dans la soirée sur

10 convocation du général Mladic, c’est ce que l’on nous a dit, pour avoir

11 une réunion.

12 Question: Mais auparavant, avant cette invitation, est-ce que le colonel

13 Trivic avait quitté les lieux où se faisait cette opération de ratissage

14 vers 18 heures ou 19 heures?

15 Réponse: Oui, c’est vers 18 heures ou 19 heures que l'action, ou

16 l'opération avait pris fin, c'est-à-dire que c'est là que nous avions mené

17 à terme notre mission. Il n'a pas quitté l'unité au cours de

18 l'accomplissement de cette mission, mais une fois cette mission accomplie.

19 Question: Il est allé rencontrer le général Krstic, n’est-ce pas?

20 Réponse: Non, les moyens de transmission avaient bien précisé que c’était

21 le général Mladic qui avait convoqué les supérieurs à une réunion.

22 Question: Je vais vous donner lecture de ce que dit le colonel Trivic à ce

23 propos: le colonel Trivic parle à un moment donné: "parce que nous nous

24 déplacions lentement et de façon prudente le long de la route" et

25 j'interromps un instant ma citation, cette route-là dont vous avez parlé,

Page 7476

1 sur laquelle vous vous êtes déplacés avec votre unité. Je reviens au

2 texte: "et une fois qu’il y a une pause vers 18 ou 19 heures, c'était

3 l'été donc il faisait toujours soleil, il faisait clair et j’ai eu l’ordre

4 de me présenter pour un rapport au village de Viogora et on m’a dit que le

5 commandant de l’opération, Krstic donc, m’attendait à cet endroit. Je suis

6 parvenue à cet endroit lui était accompagné de Andric, il m'a demandé de

7 lui faire rapport sur la situation, de l'endroit de l'engagement et il m'a

8 demandé si j’avais participé à des combats mais qu’il n’y avait pas

9 d'activité de combat, il m'a dit de rester sur ces positions. J’ai

10 organisé le poste avancé, j’ai dit qu’il fallait organiser les lignes,

11 établir les connexions avec des unités voisines et je crois que c’est à ce

12 moment-là que lui m’avait donné l’ordre de me présenter au quartier

13 général de Bratunac à 10 heures", question de M. Ruez. Donc le 12 juillet,

14 10 heures, vous receviez l'ordre d'aller au quartier général de Bratunac?

15 Réponse de Trivic: J’ai donc délivré des ordres à mes subordonnés, je suis

16 retourné au village, au poste de commandement où je m’y étais trouvé

17 auparavant pour rassembler quelques documents et je suis parti en

18 direction de Bratunac". Fin de citation.

19 J'aimerais vos commentaires sur le propos de Trivic lorsqu’il nous dit

20 avoir rencontré le général Krstic et que ce dernier lui avait donné

21 l'ordre d'aller au quartier général de Bratunac. Quel est votre

22 commentaire?

23 Réponse: Je ne puis faire de commentaires à ce sujet parce que le colonel

24 Trivic ne nous a pas communiqué tous ces détails. En général nous avons

25 appris par les moyens de transmission et c’est l'officier de transmission

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1 qui avait transmis que tous les commandants d’unité avaient été convoqués

2 par le général Mladic à une réunion à Bratunac.

3 Question: Avez-vous quelques raisons que ce soit de mettre en cause les

4 propos qu’a tenu le colonel Trivic et qu’il a transmis au Bureau du

5 Procureur?

6 Réponse: Je ne conteste pas.

7 M. le Président (interprétation): Pardon…

8 M. Visnjic (interprétation): Monsieur le Président, le témoin vient de

9 déclarer qu’elle ne pouvait pas confirmer et je ne comprends pas quelle

10 est cette question complémentaire du Procureur si le témoin vient de dire

11 qu'elle ne peut pas confirmer ces détails, il découle logiquement de sa

12 réponse qu’elle ne saurait en dire davantage.

13 M. le Président (interprétation): Monsieur Harmon, continuez. Le témoin a

14 déjà répondu et je vous rappelle que vous avez quand même une limitation

15 de temps, si vous passez votre temps à lire le compte rendu…C’est à vous,

16 allez-y.

17 M. Harmon (interprétation): Effectivement, merci Monsieur le Président.

18 Madame, vous n'avez pas assisté à cette réunion n’est-ce pas, à la réunion

19 qui se tenait au quartier de Bratunac?

20 Réponse: Non.

21 Question: Etes-vous au courant du fait qu’à cette réunion le général

22 Mladic avait donné un ordre au général Krstic qui visait à ce que ce

23 dernier donne l'ordre à ses unités subordonnées de se déplacer sur Zepa?

24 Témoin D/C (interprétation): Ce que je sais, c’est que le général Mladic a

25 donné des ordres, tous les commandants des unités étaient présents et ils

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1 avaient reçu un ordre direct pour ce qui était de se diriger le lendemain

2 matin vers Zepa. Pour ce qui est de connaissances ou d'informations plus

3 concrètes à ce sujet, je n'en n'ai pas.

4 Question: Est-ce que le général Krstic a alors délivré des ordres à ses

5 unités subordonnées leur ordonnant de partir sur Zepa?

6 Réponse: Le colonel Trivic une fois revenu de cette réunion nous a

7 communiqué tout de suite en revenant quelles étaient nos tâches à venir et

8 le 13 au matin nous nous sommes dirigés vers Zepa et moi, j’ai coupé par

9 un raccourci Srebrenica/Potocari/Bratunac mais mon unité a continué

10 Srebrenica, Jahorina, Viogora, et Suceska.

11 Question: Je vais vous parler et vous poser des questions de cette route

12 que vous avez empruntée, dans quelques instants. La question que je vous

13 posais était la suivante: est-ce que le général Krstic a alors

14 délivré des ordres à votre unité comme à d’autres unités leur disant que

15 ces unités devaient se déplacer en direction de Zepa?

16 Réponse: Je n'étais pas présente, cela s’est passé à Viogora. C’est le 13

17 au matin que toutes les unités se sont rassemblées sur place et je crois

18 savoir que c’est le général Mladic qui s’était adressé à ces unités. Je ne

19 peux pas dire que le général Krstic s’était trouvé là-bas. Quand ils sont

20 arrivés à Zepa j’ai appris que le général Mladic s’était adressé à eux,

21 mais de là à savoir quels autres officiers supérieurs s’étaient trouvés

22 là-bas, je ne sais pas vous le dire.

23 Question: Si j'ai bien compris ce que vous avez dit vous étiez présente,

24 vous étiez en présence du colonel Trivic à Viogora le 13?

25 Réponse: Non. Non.

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1 Question: Comment avez-vous quitté Viogora le 13?

2 Réponse: Le 13 je n'étais pas du tout à Viogora. Le colonel Trivic, moi-

3 même et le commandant du détachement des transmissions nous avons suivi

4 Slapovici/Srebrenica/Potocari/Bratunac/c'est l'itinéraire suivi et mon

5 unités et les autres officiers supérieurs avaient suivi la route

6 Srebrenica/Viogora. Et c'est à Viogora qu'ils ont été alignés et que s’est

7 adressé à eux le général Mladic. Par conséquent, je n'étais pas du tout

8 présente parce que ce n'était pas l'itinéraire que j'ai suivi moi même.

9 Question: Bien.

10 Je vous avais demandé où se trouvait le colonel Trivic le matin du 13.

11 Est-ce qu’il se trouvait à Viogora?

12 Réponse: Non.

13 Question: Je vais vous donner lecture de ce que dit le colonel Trivic,

14 s'agissant de la réunion qui a eu lieu le matin du 13 à Viogora.

15 "-M. Ruez: Fort bien. Donc maintenant nous sommes le 13 juillet au matin.

16 Vous vous trouvez au sud de Srebrenica, où se trouvait au départ votre

17 poste de commandement avancé.

18 -Colonel Trivic: C'est là que j'ai passé la nuit. Le matin, moi je suis

19 allé à Viogora pour rencontrer Mladic et Krstic, parce que ceci était

20 supposé s'adresser, parler aux soldats. Un peu plus loin...

21 -M. Ruez: Donc maintenant nous nous trouvons à cet endroit, où le général

22 Krstic et le général Mladic sont censés s’adresser aux troupes?

23 -Colonel Trivic: Oui.

24 -M. Ruez: Fort bien. Qui a pris la parole? -Colonel Trivic: Moi, j'ai fait

25 mon rapport et c’est Mladic qui s’est adressé aux soldats pour leur

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1 expliquer quelles étaient leur nouvelle mission, qu’il était nécessaire de

2 poursuivre l’effort, qu’il était impossible de rentrer et de réintégrer

3 les unités de base. Et il s'est adressé, comme le ferait tout commandant

4 lorsqu'il veut essayer de remonter le moral des troupes et de dire aux

5 soldats qui ne peuvent pas simplement aller se changer, prendre une

6 douche, changer d'uniforme, et c’est de cette façon-là qu’il s'adressait

7 aux soldats.

8 Par exemple, je cite: Est-ce que c’est clair?

9 -M. Ruez: Oui.

10 -Colonel Trivic: Non, non, ce n'est pas ce que j'ai dit, je dis que quand

11 il est parti, moi, j'ai eu peine à essayer de rétablir le calme, parce que

12 lui il a plus d’autorité, et nous nous étions censés exécuter ces tâches.

13 Nous avons eu des difficultés à organiser les troupes. Et ceux qui se

14 trouvaient en mauvaise posture, il était difficile de les renvoyer à la

15 base pour avoir aussi de mauvais renforts en matériels et en hommes.

16 -M. Ruez: Est-ce que le colonel Zivanovic était présent à cette réunion ou

17 pas?

18 -Colonel Trivic: Non, non, je pense qu'il n'était pas présent. Il y avait

19 que ces deux hommes.

20 -M. Ruez: Avez-vous une idée approximative de l'heure qu'il était au

21 moment où ces deux généraux s’adressaient aux soldats?"

22 M. le Président: Les interprètes demandent de ralentir un peu, il y a un

23 conflit d'intérêt. Les interprètes veulent que vous parliez lentement et

24 vous vous voulez parler rapidement, de cette façon vous introduisez plus

25 de choses.

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1 Je ne sais pas si le témoin a la capacité de mémoriser tout cela et après

2 de répondre à la question. Allez-y.

3 M. Harmon (interprétation): Je vais essayer de ralentir et je vais

4 reprendre l'endroit où j’ai arrêté ma lecture.

5 Je répète:

6 “-M. Ruez: Avez-vous une idée, ne serait-ce qu’approximative, de l'heure

7 qu'il était au moment où les deux généraux se sont adressés aux troupes?

8 -Colonel Trivic: 10 heures, 11 heures, fin de matinée. On m'a désigné

9 l'itinéraire que j'étais censé suivre avec mes troupes. Cela allait de là,

10 en passant par Derventa, Milici, Vlasenica, Han-Pijesak, pour arriver à

11 Krivaca." Fin de citation.

12 Ce matin, dans le cadre de votre déposition, vous avez déclaré que vous

13 êtes d'abord allée avec le colonel Trivic à Zepa, alors que lui dit qu’il

14 a suivi une route différente. Alors j'aimerais savoir ce que vous en

15 pensez?

16 Témoin D/C (interprétation): Oui je peux faire un commentaire. Je pense

17 que toutes les déclarations faites par le colonel Trivic concernant cette

18 réunion, il devait s'agir de la réunion de Bratunac, datée du 12. Je ne

19 sais pas si sciemment ou inconsciemment il a confondu les dates, mais je

20 sais et j'affirme en toute responsabilité que le 13, avec le colonel

21 Trivic, lorsque l'unité s'était retrouvée à Jasenova, nous avons emprunté

22 au même moment, en Jeep, l’itinéraire vers la route de Srebrenica,

23 Bratunac et de Zepa. Le colonel Trivic ne pouvait pas être à Viogora. Et

24 pour ce qui est du général Krstic, nous l'avons retrouvé à Zepa. Je ne

25 comprends pas cette déposition.

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1 Question: Lorsque le colonel Trivic dit avoir été présent à Viogora vers

2 10/11 heures du matin, et que vous dites que ce matin du 13 avant midi

3 vous vous trouviez à Nova Kasaba, il y a quand même une assez grosse

4 différence, une différence assez radicale.

5 Réponse: Oui.

6 Question: Parlons de l’itinéraire que vous avez suivi, en passant par

7 Milici et Bratunac, lorsque vous vous trouviez sur cette route, vous avez

8 déclaré à ce propos qu’il y avait des soldats musulmans qui tiraient sur

9 les soldats de la VRS et sur les membres de la police qui se trouvaient le

10 long de cette route, c'est bien ce que vous avez dit?

11 Réponse: Oui.

12 Question: Et pendant combien de temps avez-vous suivi cet échange de feu?

13 Réponse: Je crois qu'il s'agissait du village de Krivace parce qu’il y

14 avait beaucoup de maisons incendiées dans les environs. J'ai pu observer

15 sur deux ou trois kilomètres la chose. Je ne peux le dire exactement mais

16 il s'agissait d'une distance assez grande parce que la configuration du

17 terrain est telle que la colline pouvait être nettement vue, et en passant

18 en roulant on pouvait voir les choses de façon nette.

19 Question: Est-ce que vous avez vu des soldats de la Brigade Bratunac qui

20 ont été blessés ou tués à la suite de ce combat, de ces coups de feu qui

21 ont été tirés?

22 Réponse: Non. Je n'ai pas pu le voir, tous les soldats et les policiers

23 étaient allongés dans le fossé qui côtoie la route et ils me tournaient le

24 dos, je ne pouvais pas les reconnaître, j'ai reconnu des uniformes de

25 camouflage vert olive et bleu portaient par la police civile. Ils étaient

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1 tous allongés, je ne pouvais pas prêter tellement attention à cela et nous

2 allions assez vite, nous dépassions le convoi, donc nous n’avons pas eu

3 l’occasion ou l'opportunité d’attarder nos regards sur des points

4 particuliers.

5 Question: Madame et Messieurs les Juges, je vous présente la pièce

6 d'accusation 791. Je demanderai que vous l'examiniez. Je ne vais pas

7 demander de commentaire au témoin sur cette pièce, mais je vais demander

8 qu’on distribue cette pièce à la défense également. Je précise qu’il

9 s’agit d’un document qui a été saisi par le Bureau du Procureur et qui

10 appartient à la Brigade de Bratunac. C’est une liste de soldats de la 1ère

11 Brigade d’infanterie légère de Bratunac qui ont été tués entre le 18 avril

12 1992 et le 25 septembre 1995. Ici, on ne fait pas état de pertes,

13 s'agissant de l'un quelconque de ces jours ou de ces journées au cours

14 desquels l'enclave de Srebrenica a été prise.

15 Ce qui nous intéresse particulièrement, c’est le 13 juillet. Le témoin a

16 parlé précisément de cette journée.

17 Nous allons diffuser un extrait vidéo, mais auparavant je voulais vous

18 demander ceci. Alors que vous suiviez cette route avez-vous vu des canons

19 antiaériens qui tiraient sur les civils se trouvant sur les collines?

20 Réponse: Non. Non.

21 Question: Je vais demander que la pièce de l'accusation 766 soit diffusée.

22 Madame le témoin, veuillez suivre ces images, je vais vous poser quelques

23 questions par la suite.

24 Diffusion de la vidéo:

25 "-Une voix dit: Deux de nos camarades.

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1 -Lesquels?

2 -Lucic et l’autre."

3 Fin de la cassette vidéo.

4 Harmon (interprétation): Ces images ont été filmées le 13 juillet sur

5 cette même route que vous avez suivie en vous dirigeant sur Zepa. Avez-

6 vous vu les canons antiaériens qui tiraient en direction des collines?

7 Témoin D/C (interprétation): Non, les canons antiaériens se trouvent sur

8 la route, pendant toute la durée de notre déplacement. Sur cette route, il

9 y avait un convoi de Musulmans, des autocars, des camions, nous les avons

10 dépassés vers Konjevic Polje, et la colonne était énorme. Et il y avait

11 seulement des soldats qui avaient des armes d’infanterie, qui étaient

12 allongés. Et les soldats musulmans aussi avaient des armes d'infanterie.

13 Et de ces moyens, que nous venons de voir, il n'y en avait pas un seul sur

14 la route parce que sinon nous n’aurions pas pu passer, et on les montre

15 tous ici sur la route.

16 Question: Mais ces images ont été filmées le 13 juillet par un journaliste

17 serbe. Vous voyez aussi l’heure qui est indiquée, la référence est

18 indiquée également.

19 Passons à l'extrait suivant.

20 Un instant. La Chambre de première instance a entendu des témoins qui sont

21 venus parler d'un nombre important de civils musulmans qui descendaient

22 des collines et qui se livraient, se rendaient aux unités de l’armée de la

23 VRS et de la police qui se trouvaient le long de la route.

24 Nous allons diffuser un extrait sur lequel je vais vous demander votre

25 avis.

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1 (Diffusion de la cassette vidéo.)

2 Ce film date aussi du 13 juillet. Selon le soldat interviewé par le

3 journaliste, des civils musulmans ne cessent de se rendre pendant toute la

4 journée.

5 Avez-vous assisté vous-même à l’une quelconque de ces redditions?

6 Réponse: Non. Je me rappelle au mieux le moment où ils tiraient parce que

7 pour nous le voyage était dangereux et nous n'arrêtions pas de côtoyer ces

8 voitures et ces camions de la colonne, qui était vraiment une colonne très

9 importante.

10 Un peu plus tard, j'ai vu quelques soldats qui étaient allongés sur le

11 sol, mais je n'ai pas vu de civils musulmans à cet endroit. Sans doute,

12 les hommes qui tiraient avaient-ils des fusils. On voit des visages un peu

13 basanés. Est-ce qu’ils portaient des vêtements civils ou pas, je ne sais

14 pas.

15 M. Riad (interprétation): Monsieur Harmon, est-ce que vous avez une

16 traduction du dialogue que l’on entend entre les hommes qui tirent?

17 M. Harmon (interprétation): Dans la dernière séquence du film?

18 M. Riad (interprétation): Oui, la dernière séquence.

19 M. Harmon (interprétation): Je pensais que cela vous avez déjà été

20 distribué, Messieurs et Madame les Juges. C’est une pièce à conviction de

21 l'accusation, elle a déjà été distribuée avant, au cours du procès, je

22 pensais que vous l'aviez sous les yeux.

23 Madame le témoin, avez-vous vu ce soldat serbe de Bosnie qui porte un

24 casque bleu volé aux Nations Unies, dans ce film?

25 Témoin D/C (interprétation): Oui, j'ai vu quelque chose qui ressemblait à

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1 cela. Il avait quelque chose de bleu sur la tête.

2 Question: Avez-vous vu un soldat serbe de Bosnie le long de la route

3 Bratunac, Milici qui porte l'équipement des Nations Unies volé, comme par

4 exemple un gilet pare-balles, un casque, etc.?

5 Réponse: Non, non, je n'ai pas remarqué cela.

6 Question: Avez-vous vu des soldats serbes de Bosnie qui portaient des

7 mégaphones pour appeler les gens sur la colline et leur demander de se

8 rendre?

9 Réponse: Non.

10 Question: J'aimerais maintenant qu'on diffuse la dernière séquence du

11 film, la séance n°5. Je demande la pièce à conviction 7/2 et 8/1 de

12 l'accusation, Madame la Greffière.

13 (L’huissier s’exécute.)

14 (Diffusion de la cassette vidéo.)

15 Madame le témoin, ce film a été tourné tout près du pré de Sandici, et

16 vous êtes vous-même passée à côté de ce pré le 13 juillet.

17 Avez-vous vu des civils qui étaient capturés, qui étaient faits

18 prisonniers par la VRS, l’armée de la Republika Srpska ou par la police,

19 sur la route pendant votre voyage?

20 Réponse: Non.

21 M. Petrusic (interprétation): Monsieur le Président, la défense aimerait

22 demander au Procureur, si cela est possible, pour garantir que la réponse

23 du témoin soit aussi précise que nécessaire, si le Procureur pourrait être

24 plus précis en déterminant de façon plus exacte le moment de la journée où

25 se passent les images que l’on a vues, parce que le témoin a dit qu’elle

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1 était passée à cet endroit dans la journée, donc le Procureur pourrait

2 peut-être préciser davantage l’heure exacte.

3 Nous savons que cela s'est passé le 13 juillet, mais si le témoin dit

4 qu’elle est passée à Sandici, sur la route Bratunac - Konjevic Polje, à

5 une heure déterminée, cela pourrait préciser sa réponse. Je demanderai

6 donc au Procureur d’être plus précis également sur l’heure.

7 M. Harmon (interprétation): Oui, je peux répondre à cela.

8 D’abord un certain nombre de témoins, des civils, ont témoigné qu'ils

9 s'étaient rendus pendant toute la journée. Et l'heure du film figure

10 d'ailleurs sur les images du film. Quand on voit les canons antiaériens

11 tirer sur la colline, l'heure est de 4 heures 48 et au moment de la

12 reddition des hommes l'heure est indiquée également, je crois qu'il est 4

13 heures 12 de l'après-midi. Mais ce témoignage a été présenté à la Chambre

14 de première instance et il a été dit que des redditions avaient eu lieu

15 toute la journée le 13.

16 M. le Président: Vous pouvez quand même demander au témoin à quelle heure

17 elle est passé et après on discutera. Et il faut tenir compte du temps

18 aussi, Monsieur Harmon, pour vous.

19 M. Harmon (interprétation): Oui, dans l'interrogatoire principal le témoin

20 a dit être passée sur cette route un peu avant midi. Le témoin l'a dit,

21 c'est pourquoi je n'ai pas reposé la question. J'aimerais soumettre au

22 témoin une série de pièces à conviction d'abord la pièce 8/1de

23 l'accusation.

24 (L'huissier s'exécute.)

25 Je demanderais qu'on l'a place sur le rétroprojecteur. Madame le témoin,

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1 vous êtes passée par cet endroit, c'est un entrepôt à Kravica nous en

2 voyons ici une vue aérienne et on voit deux autobus qui se trouvent ici.

3 Les Juges de cette Chambre ont entendu des témoins parler d'un grand

4 nombre de prisonniers maintenus en captivité dans cet entrepôt le 13

5 juillet avant d'être assassinés à cet endroit le 13 juillet.

6 Etes-vous passée à côté de cet entrepôt le 13 juillet et avez-vous vu un

7 grand nombre de prisonniers maintenus en captivité à cet endroit?

8 Témoin D/C (interprétation): Non, je ne me rappelle pas de cet entrepôt.

9 Je ne connaissais pas très bien cet endroit, je connaissais un peu la

10 route c'est vrai mais quand j'ai circulé à nouveau sur cette route elle

11 était pleine d'autobus et de camions qui transportaient des civiles

12 musulmanes de la population musulmane, on ne l'a pas vu dans le filme.

13 A ce moment-là il n'y avait pas d'armes, il n'y avait pas de personnes sur

14 le côté de la route. Moi, j'ai simplement vu un espace vide et les

15 Musulmans qui tiraient. Nous sommes passés très vite parce que nous

16 voulions nous sauver rapidement pour nous mettre à l'abri. Et je ne sais

17 rien de cet entrepôt.

18 Question: J'aimerais maintenant vous montrer la pièce à conviction

19 suivante de l'accusation, la pièce 7/4. C'est l'endroit où l'on a vu les

20 civils musulmans se rendre dans le film tout à l'heure donc il s'agit du

21 pré de Sandici et sur cette photographie vous voyez un certain nombre

22 d'autobus ainsi qu'une masse grise importante au centre au sujet de

23 laquelle les témoins ont dit que cette masse représentait plusieurs

24 centaines de civils maintenus en captivité dans ce pré. Alors ma première

25 question à votre endroit est la suivante. Vous êtes passée par ce pré en

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1 chemin vers Zepa, avez-vous eu ce pré où des centaines de prisonniers de

2 guerre et de civils étaient gardés en captivité. Vous vous rappelez avoir

3 vu cela?

4 Réponse: Non, c'est seulement à Potocari que j'ai vu des civils, de très

5 nombreux civils. Des hommes, des femmes, des enfants, mais à partir de

6 Potocari comme je l'ai dit je n'ai vu que les autobus et les camions. Sur

7 la dernière photographie j'ai vu deux autobus qui pour moi ne signifiaient

8 rien. Si je vois quelque part deux autobus garés, cela ne me dit rien.

9 Question: Mais vous avez vu un char, un char militaire dans le film il y a

10 quelques minutes?

11 Réponse: Oui; j'ai vu pas mal d'armes, de pièces d'artilleries dans le

12 film de tout à l'heure. Sur la route goudronnée il y avait une pièce de ce

13 genre, mais quand nous sommes arrivés il n'était plus là parce que sinon

14 les autobus et les camions n'auraient pas pu passer, enfin j'ai supposé

15 que c'était ce qui expliquait qu'on l'avait déplacé pour laisser passer

16 les autobus et les camions.

17 Question: Ma question était la suivante dans le film que nous avons vu il

18 y a quelques minutes on voyait l'image d'un char, d'un char d'assaut. Est-

19 ce que vous avez vu ce char?

20 Réponse: C'était un char, moi j'ai cru voir un blindé transport de

21 troupes.

22 Question: Je retrouverai l'image particulière et je vous montrerai ce char

23 dans quelques minutes, une nouvelle fois. Mais je vous demande maintenant

24 si le long de la route vous avez vu des chars de façon générale?

25 Réponse: Non, non, non, absolument pas. Il n'y avait pas d'autres armes

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1 que des armes d'infanterie. Je n'ai rien vu d'autre. Le voyage d'ailleurs

2 n'a duré qu'une heure au maximum.

3 Question: Vous avez traversé Nova Kasaba, n'est-ce pas?

4 Réponse: Oui, Nova Kasaba, Milici, Vlasenica, c'est la route qui mène à

5 Han-Pijesak et à Zepa.

6 Question: Je demande la pièce à conviction 12/2 de l'accusation que je

7 voudrais voir sur le rétroprojecteur. Monsieur le Président, quelques

8 minutes, seulement.

9 M. le Président: ... de diviser un peu le temps. Je voudrais m'assurer que

10 vous allez terminer. Vous allez terminer plus au moins à quelle heure,

11 étant maintenant 12 heures 20.

12 M. Harmon (interprétation): Je devrais en avoir terminé dans 15 minutes.

13 M. le Président: Je pensais 12 heures 30 c'était mieux, mais donc on va

14 finir votre interrogatoire à 35. Allez-y.

15 M. Harmon (interprétation): Merci beaucoup.

16 Madame le Témoin, c'est une photographie aérienne qui a été prise à 2

17 heures environ le 13 juillet, on y voit un terrain de football qui se

18 trouve au bord de la grande route. Et sur cette photographie on peut

19 identifier un groupe nombreux de prisonniers maintenus en captivité sur ce

20 terrain de football. Par ailleurs Témoin D/C, nous avons entendu un

21 certain nombre de témoin y compris le capitaine Egberts témoin néerlandais

22 qui a dit dans sa déposition qu'il était à cet endroit et qu'il avait vu

23 un grand nombre de prisonniers, plusieurs centaines de prisonniers sur ce

24 terrain de football. Le 13 juillet quand vous avez traversée Nova Kasaba,

25 avez-vous vu des prisonniers musulmans maintenus en captivité par des

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1 soldats de l'armée de la Republika Srpska?

2 Témoin D/C (interprétaiton): Moi, je n'ai pas vu non plus ce terrain de

3 football. Je n'ai pas fait particulièrement intention. S'il y avait eu

4 tant de personnes sur ce terrain, je les aurais sans doute vues. Or, je

5 n'ai rien vu du tout. Je vois qu'ici c'est l'heure de 14 heures qui est

6 indiquée, moi je suis passée avant midi je ne peux pas vous dire quoi que

7 ce soit sur ce sujet.

8 Question: Très bien. Vous affirmez dans votre déposition qu'à aucun moment

9 durant le trajet de Bratunac à Zepa que vous avez effectué, vous n'avez vu

10 de prisonniers civils musulmans maintenus en captivité par des soldats de

11 l'armée da la Republika Srpska?

12 Réponse: Non, non, non, depuis la voiture je n'ai pas vu voir cela, j'ai

13 vu le convoi.

14 Question: Très bien, je demande maintenant la pièce à conviction de

15 l'accusation 771.

16 (L'huissier s'exécute.)

17 Connaissez-vous un homme répondant au nom de colonel Popovic?

18 Réponse: Oui, je le connais.

19 Question: Le colonel Popovic est-il sur cette photographie à côté du

20 général Krstic?

21 Réponse: Oui. Il avait des moustaches peut-être est-ce lui, peut-être pas,

22 mais il lui ressemble. La photographie n'est pas très bonne.

23 Question: Très bien. Avez-vous vu le colonel Popovic à Srebrenica le 11

24 juillet?

25 Réponse: Eh bien, je l'ai vu quelque part, je l'ai rencontré, est-ce que

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1 c'était à Srebrenica ou Zepa?

2 Question: Très bien, avançons un petit peu dans votre déposition. Vous

3 avez dit en réponse en question de l'interrogatoire principal qui étaient

4 les hommes que vous aviez vus à Zepa. Vous avez dit avoir vu le général

5 Krstic, le général Mladic et des officiers du grand quartier général y

6 compris le général Tolimir, Beara et d’autres.

7 Réponse: Oui.

8 Question: C'est exact?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Où les avez vous vus à Zepa, à quel endroit?

11 Réponse: Je les ai vus au poste de commandement avancé de Krivaca.

12 Question: A peu près quand avez-vous vu le colonel Beara au poste de

13 commandement avancé de Krivaca?

14 Réponse: Durant l'opération ça c’est certain, mais en fait je l'ai vu

15 plusieurs fois. Beara ou Tolimir quand ils négociaient avec les Musulmans,

16 je ne les connaissais pas particulièrement bien mais je les ai vus là.

17 Question: Avez-vous vu le colonel Beara avec le général Krstic.

18 Réponse: Le général Krstic, lui, je l'ai vu à plusieurs reprises parce

19 qu’il inspectait les unités, il rendait visite aux soldats des diverses

20 unités et à leur commandement. Mais quand je les ai vus au quartier

21 général, je pense qu'il n'était pas là, lui, justement.

22 Question: Avez-vous vu le colonel Popovic au poste de commandement avancé

23 de Krivaca?

24 Réponse: Lui, je l'ai vu quelque part. Est-ce que c'était à Srebrenica ou

25 à Zepa, en tout cas il était présent mais je n'arrive pas vraiment à me

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1 rappeler à quel endroit précis je l’ai vu, mais en tout cas je l'ai vu.

2 Question: Vous est-il arrivé de voir le général Zivanovic à Zepa?

3 Réponse: Je crois que oui, je crois qu'il était présent au début de

4 l'opération, mais qu’il n’était plus présent ensuite.

5 Question: Qu'est-ce qui n'allait pas sur le plan santé avec le général

6 Zivanovic?

7 Réponse: Je ne savais pas qu’il avait un problème de santé.

8 Question: Pourquoi a-t-il quitté les rangs de l’armée de la Republika

9 Srpska.

10 Réponse: Nous sommes pas mal à nous poser la question, je ne sais pas,

11 vraiment.

12 Question: Mais quelle peut être la réponse à cette question?

13 Réponse: Je ne peux pas répondre à cette question ici, je ne peux pas. Il

14 s'agit de renseignements qui ne sont pas dignes de ce Tribunal, comme je

15 l’ai dit certaines choses se racontent, mais moi, je ne savais pas qu'il

16 était malade parce que physiquement il avait l’air d’aller très bien.

17 Question: Quelles étaient ces rumeurs, qu’est-ce que les gens racontaient?

18 Réponse: Eh bien d'accord, je vais vous le dire: par exemple une de ces

19 rumeurs qui a duré…d’ailleurs y compris par la suite et qu'on entendait

20 dans la rue que colportaient les gens en général, consistait à dire que le

21 général Zivanovic avait été mis de côté à cause du massacre de Srebranica

22 et que le général Krstic supporte toutes les conséquences. Enfin c’est

23 simplement une rumeur, un bruit qui court, rien d’autre.

24 Question: Avez-vous assisté à une cérémonie officielle, à quelque chose

25 qui ressemblerait à une cérémonie de passation de pouvoir entre le général

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1 Zivanovic et le général Krstic?

2 Réponse: Non pas moi, mais mon commandant le colonel Mirko Trivic a

3 assisté à cela dans un restaurant entre Sokolac et Han-Pijesak, je crois

4 que ce restaurant s’appelait le restaurant Jela.

5 Question: Avez-vous entendu parler une passation de pouvoir au cours de

6 laquelle le général Mladic est allé à Vlasenica le matin du 13 juillet. Il

7 a rassemblé l’état-major du Corps de la Drina à Vlasenica et a annoncé aux

8 soldats et aux officiers, dans les locaux du quartier général du Corps de

9 la Drina à Vlasenica que désormais c’était le général Krstic qui était le

10 commandant du Corps de la Drina?

11 Réponse: Non, mon commandant Trivic a reçu une invitation à assister à

12 cette cérémonie de passation de pouvoir entre le général Zivanovic qui

13 partait et celui qui le remplaçait. Cette cérémonie se déroulait dans un

14 restaurant, cela se passait en plein combat donc nous n'avions pas

15 vraiment beaucoup de temps à consacrer à ce genre de chose. Et

16 l'information selon laquelle le nouveau commandant était Krstic, nous

17 l'avons apprise plusieurs jours plus tard, quelques 7 jours plus tard

18 après notre arrivée à Zepa.

19 Question: J’ai encore seulement quelques questions à vous poser: l'armée

20 de la Republika Srpska a-t-elle massacré plusieurs centaines de

21 prisonniers de guerre musulmans et de civils musulmans désarmés après la

22 prise de l'enclave de Srebrenica?

23 Réponse: A cela je ne peux pas répondre parce que tout ce que je sais à ce

24 sujet me vient des médias. Si les choses se sont vraiment passées comme

25 cela, ce qui est difficile à croire par un être humain, je pense que c’est

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1 vraiment un crime mais je pense et j'affirme une nouvelle fois que le

2 général Krstic, à mon avis, n’aurait jamais pu faire une chose pareille et

3 qu'il n'en n'avait pas connaissance.

4 Question: Madame, ma question est la suivante: [expurgé]

5 [expurgée]

6 Réponse: Oui.

7 Question: Cinq ans se sont écoulés depuis ces massacres qui ont été

8 vérifiés par des observateurs internationaux, des exhumations très

9 sérieuses ont permis de découvrir le corps de centaines de prisonniers

10 dont les mains étaient ligotées et qui avaient un bandeau sur les yeux.

11 (Signe affirmatif du témoin.)

12 Ces informations sont disponibles depuis plusieurs années, n’est-ce pas?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Croyez-vous que l'armée de la Republika Srpska a massacré ces

15 civils?

16 Réponse: Oui, j'ai vu tous ces documents mais de façon générale ils sont

17 toujours reproduits par la fédération musulmane. Je ne peux pas croire, je

18 ne peux pas le croire.

19 Question: Très bien. Je vais vous poser maintenant quelques dernières

20 questions: quand avez-vous entendu parler de ces massacres pour la

21 dernière fois?

22 Réponse: Pas mal de temps après, je crois que c'était à l’automne de cette

23 année qu’on a commencé à en parler pour la première fois car personne ne

24 savait rien de tout cela. Les habitants, les soldats, la population en

25 général et moi j'en ai entendu parler personnellement parce que les médias

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1 à l'époque n'étaient pas aussi libres qu'aujourd'hui, les informations

2 étaient plus limitées donc j'en ai entendu parler quand le général Krstic

3 a été arrêté.

4 Personnellement, nous avons vu des photographies, nous avons vu des

5 documents des preuves diffusées par les médias mais moi en tant qu’être

6 humain je ne peux pas concevoir qu’une chose pareille ait pu avoir lieu.

7 Question: Témoin D/C, peu de temps après la chute de Srebrenica et après

8 pas mal de ces massacres, pas mal de ces massacres ont eu lieu dans des

9 lieux publics, dans la municipalité de Zvornik, il y en a un qui a eu lieu

10 dans l’entrepôt de Kravica, cet entrepôt à côté duquel vous êtes passée le

11 matin du 13. Ces massacres qui étaient très publics, qui se sont déroulés

12 de façon publique, étaient connus par la population civile et par les

13 militaires qui y ont participé, vous êtes un soldat et vous êtes restée un

14 soldat?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Est-ce que vous affirmez dans votre déposition que même après

17 ces massacres vous n’avez reçu aucune information à leur sujet?

18 Réponse: Non, aucune information peut-être quelque chose a commencé à se

19 dire à ce sujet quelques deux ou trois mois plus tard, mais rien à voir

20 avec les chiffres que l'on cite ici. Les médias ont commencé à faire des

21 commentaires et à parler de cela, mais les chiffres cités n'avaient rien à

22 voir avec ceux qu'on a mentionnés ici, c'est seulement en 1999 à peu près

23 que le général Krstic a été arrêté et que l’histoire a commencé à se

24 diffuser avec le genre d’informations dont on parle ici.

25 Question: Personnellement vous n’avez obtenu aucune information au sujet

Page 7497

1 de ces massacres.

2 Réponse: Aucune information officielle du commandement supérieur pour

3 l'essentiel. Il s’agissait d’éléments diffusés par les médias et par des

4 médias musulmans.

5 Question: Qu'avez-vous fait pour essayer de vérifier puisque vous êtes

6 officier chargé de la formation, en tout cas vous avez un rapport avec le

7 moral des troupes.

8 Réponse: Oui.

9 Question: Donc il vous fallait informer les hommes, des subordonnés de

10 votre unité pour leur dire si ces rumeurs étaient vraies ou pas. Qu'avez-

11 vous fait pour essayer de vérifier ces informations qui étaient largement

12 répandues.

13 Réponse: Non, nous avons appris tout cela en temps de paix, quand l'armée

14 était déjà démobilisée. Aujourd'hui, les soldats au sein de l’armée sont

15 beaucoup plus jeunes, la composition n’est plus du tout la même et je

16 pense qu'à l'époque il était impossible de vérifier les informations

17 diffusées par les médias. Il était d’ailleurs difficile de les obtenir et

18 impossible d'influer sur la diffusion de ces médias, y compris auprès des

19 gens qui avaient des positions importantes et encore plus auprès des gens

20 du commun.

21 Question: Témoin D/C, ces allégations, si elles sont vraies, auront une

22 incidence directe sur le moral des soldats de l'armée de la Republika

23 Srpska, n’était-ce pas votre responsabilité de veiller à ce que le moral

24 des troupes reste à un haut niveau.

25 Réponse: Oui, maintenir le moral des troupes, mais du côté serbe ou du

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1 côté musulman d’ailleurs, nous n'avons aucune possibilité d’influer sur le

2 moral des troupes en expliquant certaines choses aux soldats parce que

3 même après la guerre, on a des partis politiques différents qui disent des

4 choses contraires. Nous notre seule obligation c’est de rendre compte des

5 informations qui nous arrivent par la voie du commandement militaire, par

6 la voie hiérarchique mais des informations de cette nature, nous n’en

7 n’avons jamais reçu sur ces questions.

8 Question: Vous avez aussi reçu et diffusé des informations relatives aux

9 résolutions des Nations Unies afférent à Srebrenica, il s’agissait de

10 résolutions des Nations Unies qui traitaient de disparition à Srebranica,

11 était-ce une que vous mettiez en cause?

12 Réponse: Non, officiellement nous n'avions pas reçu dans notre unité le

13 texte de cette résolution. Nous avons juste ouï-dire qu'il y avait une

14 résolution.

15 M. le Président: Monsieur Harmon, une question de plus, vous avez déjà

16 dépassé deux minutes, c’est votre dernière. Choisissez bien.

17 M. Harmon (interprétation): J'y avais déjà réfléchi, Monsieur le

18 Président, je vous remercie. A quel moment, Témoin D/C, avez-vous appris

19 que le commandant suprême Radovan Karadzic qui était alors chef de l’armée

20 et Mladic avait été mis en accusation pour les événements qui s’étaient

21 produits à Srebrenica, avait été mis en accusation, inculpé par le

22 Tribunal.

23 Témoin D/C (interprétation): Je n'arrive vraiment pas à m’en rappeler de

24 ces dates, mais nous l'avons appris je pense vers l'année 1996.

25 M. Harmon (interprétation): Je n'ai plus de question à poser à ce témoin,

Page 7499

1 Monsieur le Président.

2 M. Riad (interprétation): Monsieur Harmon, vous venez de nous remettre la

3 pièce, la pièce 757, c’est une photographie, est-ce quelle a une

4 quelconque importance dans le cadre de vos questions?

5 M. Harmon (interprétation): Non. Nous allons vous soumettre certain de ces

6 documents, nous allons demander le versement de certaines pièces mais

7 celle-ci n’en fait pas partie. Merci, Monsieur le Président.

8 M. le Président: Merci pour votre coopération. Nous allons faire la grande

9 pause, mais avant j'aimerais bien, Monsieur Harmon, que vous puissiez

10 communiquer à la défense les extraits que vous avez utilisés et de cette

11 façon nous étions quand même à un moment donné à essayer de diviser un peu

12 le temps pour donner un peu de temps à la défense de se préparer. Mais

13 comme nous allons faire la grande pause, je crois que le défense peut

14 quand même revoir ce texte avant sa réplique.

15 C’est donc intentionnellement que nous faisons la pause maintenant pour

16 que la défense puisse quand même revoir ce texte, pour sa réplique. Donc

17 nous allons faire une pause d'une heure.

18 Mme Wald (interprétation): J'aimerais préciser une chose à ce propos. Je

19 ne suis pas sûre d’avoir tout compris dans cette partie des débats, vous

20 devez remettre au communiqué à la défense, si j’ai bien compris,

21 uniquement les extraits que vous avez déjà cités et ainsi versés au

22 dossier de l'instance ou est-ce que vous allez aussi communiquer d’autres

23 éléments qui portent exactement sur ce sujet?

24 M. Harmon (interprétation): Je voulais simplement leur remettre ces

25 extraits, mais peut-être un peu plus aussi.

Page 7503

1 M. Petrusic (interprétation): Monsieur le Président, la défense n'a plus

2 de questions à poser à ce témoin.

3 M. le Président: Merci beaucoup Maître Petrusic.

4 Donc Monsieur le Juge Riad avez-vous des questions.

5 (Questions de M. le Juge Riad au Témoin D/C.)

6 M. Riad (interprétation): Oui, j'ai quelques questions, Monsieur le

7 Président.

8 Bonjour, Madame D/C. Je ne peux pas ici prononcer votre nom. Je voulais me

9 faire une idée plus précise de ce que vous avez vécu et traversé depuis

10 que vous êtes sortie de l'université. Vous avez dit avoir terminé vos

11 études à titre de professeur. Est-ce que vous avez été professeur?

12 Témoin D/C (interprétation): Monsieur le Juge, non je n'ai jamais

13 travaillé comme professeur.

14 Question: Oui, mais vous en aviez le titre, n'est-ce pas? Vous l'avez dit

15 au début de votre déposition. Vous aviez pour titre celui de professeur?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Mais vous avez préféré être officier de l'armée?

18 Réponse: Oui.

19 Question: [expurgée]

20 [expurgée]

21 (Le témoin opine du chef.)

22 Quel était votre rôle précis? Vous dites qu'au début de l'année 1990 ce

23 qui vous intéressait vraiment c'était de relever le moral des troupes, de

24 donner aux soldats l'impression qu'ils participaient à un effort de guerre

25 et que la solidarité intervenait. Mais quel était précisémment votre

Page 7504

1 mission? Cette guerre contre qui était-elle dirigée?

2 Réponse: [expurgée]

3 [expurgée]

4 [expurgé]. Et puis

5 une situation tout à fait inattendue est intervenue pour l'ancienne

6 Bosnie-Herzégovine et donc aussi pour les Serbes qui vivaient dans cette

7 république. La guerre a éclaté, c'était un conflit qui par la suite s'est

8 transformé en guerre générale, en conflit, en hostilités. L'organe chargé

9 de l'information du moral et des affaires religieuses avait pour rôle

10 d'expliquer aux soldats serbes la vérité, de leur donner des indices, des

11 indications sur la situation dans laquelle on se trouvait. Le pourquoi de

12 tout cela, comment parer à une situation de crise, situation qu'ils

13 risquaient de rencontrer en état de guerre.

14 Question: En tant que catalyseur donc vous vouliez en fait les diriger

15 contre ce que vous appeliez l'ennemi?

16 Réponse: Non, nos lignes étaient des lignes de défense. L'armée serbe

17 n'était pas toujours à l'offensive, elle était toujours plutôt pour

18 l'essentiel sur la défensive. Elle protégeait la population civile serbe

19 contre les attaques menées par les soldats musulmans.

20 Question: En ce qui concerne les attaques, passons si vous le voulez bien

21 à Srebrenica en 1995. Aujourd'hui vous avez dit qu'il n'y avait pas eu de

22 résistance par des forces musulmanes le 10 juillet et qu'il vous a été

23 très facile de vous emparer de la zone, et que il n'y a pas eu nécessité

24 d'avoir beaucoup de tirs. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas eu d'attaque,

25 n'est-ce pas à ce moment-là? Est-ce exact? Dans cette zone de Srebrenica?

Page 7505

1 Vous ai-je bien compris?

2 Réponse: Oui, vous m'avez bien compris. On ne peut dire qu'il n'y avait

3 pas d'attaque, en tout cas il n'y a pas eu vraiment d'opération de grande

4 envergure ou de grande intensité.

5 Question: Donc cela veut dire que Srebrenica, la ville même de Srebrenica

6 n'a pas été véritablement pilonnée à votre connaissance?

7 Réponse: Effectivement, je sais pertinemment ce qui s'est passé, pas un

8 seul obus n'est tombé sur la partie urbanisée.

9 Question: Mais lorsque vous êtes entrée, la ville était déserte, désertée?

10 Il n'y avait personne dans cette ville?

11 Réponse: Oui.

12 Question: A l'exception de ces quelques personnes vous avez vu les

13 cadavres, n'est-ce pas?

14 Réponse: C'est exact, j'ai vu le corps de deux Musulmans puis le corps

15 d'une femme, un troisième corps qui était le corps d'une femme serbe. Les

16 gens avaient abandonné la ville en direction de Potocari.

17 Question: Donc toute la population s'était enfuie, avait pris la fuite?

18 Réponse: Exactement. Nous sommes entrés dans une ville complètement

19 déserte.

20 Question: [expurgée]

21 [expurgé]. A votre avis, pourquoi est-ce que les

22 gens s’étaient enfuis de la ville, pourquoi la ville avait-elle été

23 désertée?

24 Réponse: Je pense qu’au moment où l’armée serbe est parvenue à ses

25 premières positions elle avait demandé elle-même à se rendre sur le

Page 7506

1 territoire. Ces gens avaient eux-mêmes désiré se rendre sur le territoire

2 de la fédération parce qu’à mon avis ils auraient pu rester sur place, se

3 livrer, rester, mais ils voulaient tous partir parce qu'ils ne voulaient

4 pas vivre à un endroit où s’était établi un pouvoir des autorités serbes.

5 Question: Je ne vais pas m’attarder sur ce point, mais j’ai suivi avec

6 beaucoup d’intérêt le récit que vous avez fait lorsque vous avez dit que

7 le général Krstic était beaucoup aimé par ses soldats. C’est quelque chose

8 de tout à fait compréhensible, vous avez dit qu’il s’occupait d’eux, vous

9 nous avez dit qu’il leur rendait visite lorsqu’ils étaient à l’hôpital.

10 Est-ce qu’en d’autres termes, lorsqu’on aime beaucoup quelqu’un on lui

11 laisse un peu faire ce qu’il veut, est-ce que finalement il était assez

12 souple en matière de discipline, est-ce qu’il autorisait certaines

13 excentricités, certaines exactions ou infractions? Est-ce qu’il ne les

14 punissait pas nécessairement pour de tels agissements?

15 Réponse: Non. Au sein de l’unité régnait une discipline très stricte et

16 c’est précisément du fait de l’existence de cette discipline que tant les

17 hommes du rang que les officiers le respectaient beaucoup. C’était une

18 unité très bien organisée où tout fonctionnait très bien et lorsqu’il

19 s’adressait aux soldats, aux officiers, il n’avait de cesse d’attirer leur

20 attention sur leur comportement, sur la façon dont ils devaient se

21 comporter en temps de guerre. C’était un vrai soldat, ni plus ni moins.

22 Question: Pour garder sa popularité il ne sacrifiait pas les impératifs de

23 discipline et de fiabilité, de responsabilité?

24 Réponse: En dépit de sa grande rigueur, en dépit du fait qu’il avait

25 introduit des mesures de discipline très sévères, il était aimé et

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1 respecté. C’était aussi un homme juste, intègre. Quelle que soit la

2 situation dans laquelle nous nous sommes trouvés il avait toujours la

3 bonne solution à apporter quel que soit le problème.

4 Question: Vous dites qu’il était très sévère, avez-vous connaissance

5 d’exemples où il a appliqué ses principes de discipline, par exemple en

6 punissant des soldats, en les tenant responsables de leurs actes, de

7 certaines violations qu’ils auraient commises?

8 Réponse: Oui, effectivement il y a eu de tels cas. Au début de l’année

9 1992 beaucoup de soldats, beaucoup de personnes qui avaient été mobilisées

10 dans nos rangs étaient des réfugiés venant de Zenica, de Sarajevo

11 notamment. Les gens étaient remplis d’indignation après ce qu’ils leur

12 étaient arrivés. Ils avaient perdu leur foyer, parfois des parents. Ils

13 ont rejoint les rangs de l’unité, ils ont essayé de se comporter un peu à

14 leur guise.

15 Par exemple si un Musulman était capturé, il est arrivé que de telles

16 personnes veuillent tuer ce Musulman , pas seulement le tuer mais quelque

17 part aussi se venger sur cette personne pour ce que eux avaient vécu et

18 traversé, mais le général Krstic s’est toujours opposé à de tels

19 comportements. Et c’était une tendance tellement prononcée, tellement

20 marquée, il attachait tellement d’importance à cela qu’il disait qu’il ne

21 faut pas blesser les prisonniers de guerre que ce soit un civil, un

22 soldat, un homme ou une femme ; il s’opposait à la destruction

23 d’institutions, de bâtiments, il s’opposait à ce qu’on incendie les

24 maisons. C’était vraiment un officier comme on en voit rarement. Il était

25 parfaitement conscient des droits humains, du respect des droits de la

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1 personne et il voulait toujours respecter les conventions internationales.

2 Question: Vous étiez dans les services des informations, est-ce que vous

3 avez des exemples précis montrant qu’il avait mis ses principes en

4 pratique et qu’il disposait du pouvoir pour le faire? Ou bien c’était

5 simplement un principe qui n’a jamais été traduit dans les actes?

6 Réponse: Non, non au contraire cela a toujours été traduit dans la

7 pratique, dans les actes, c’est bien pour cela que nous sommes tellement

8 conscients de cet aspect. Je vous ai dit que nous avons eu des prisonniers

9 musulmans qui ont été détenus pendant plus d’un an à proximité du quartier

10 général de Brigade et je vous ai parlé de la façon dont le général les

11 avait traités. Comme dans n’importe quelle armée il y avait des

12 extrémistes, des personnes sans éducation, des gens quelque fois

13 analphabètes, des gens qui avaient perdu tous leurs biens qui voulaient

14 peut-être compenser tout cela en se vengeant sur ces personnes, personne

15 n'osait le faire à cause du général. C’est la raison pour laquelle il

16 était aimé et maintenant on ne comprend plus pourquoi on accuse le général

17 Krstic de ce qu’il s’est passé à Srebrenica, pourquoi on l’accuse de la

18 mort d’un nombre aussi incroyable de personnes, qu’il est difficile de

19 comprendre, d’appréhender. C’est incompréhensible.

20 Question: Est-ce qu’il avait le pouvoir de punir, ou simplement de donner

21 des ordres, l’ordre aux soldats de ne pas commettre d’exactions, est-ce

22 qu’il avait le pouvoir de sanctionner, de punir des personnes qui seraient

23 rendues coupables de tels actes?

24 Réponse: Eh bien, pendant qu’il a été commandant de Brigade il avait le

25 pouvoir attribué à un tel commandant de Brigade et à ce moment-là

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1 effectivement le commandant c’est celui qui a le plus de pouvoirs

2 puisqu’il peut punir et donner des ordres. Par la suite, lorsqu’il est

3 devenu chef d’état-major du Corps de la Drina il n’a plus disposé de ces

4 pouvoirs. En effet, comme dans n’importe quelle autre armée du monde on

5 sait qui est autorisé à donner des ordres ; un chef d’état-major n’a pas

6 le pouvoir de donner des ordres, il organise des opérations, des combats

7 en coordination avec le service des opérations. Mais je pense qu’un chef

8 d’état-major n’a pas le droit de délivrer des ordres à moins qu’il ne soit

9 expressément autorisé à le faire par son commandant.

10 Question: Vous avez dit, et je retrouve cela dans mes notes, vous avez dit

11 qu’il était très gentil à l’égard des prisonniers et qu’il a parfois

12 procédé à leur échange. Est-ce qu’il avait le pouvoir de faire procéder à

13 des échanges de prisonniers? Est-ce que ceci relevait des pouvoirs

14 qu’avait un commandant ou est-ce que c’était plutôt quelque chose de

15 politique?

16 Réponse: Lorsqu’il était commandant, il avait le pouvoir de faire procéder

17 à des échanges, mais il a aussi forcé certains prisonniers à être échangés

18 parce qu’il fallait qu’il y ait des corps qui soient présents pour qu’il y

19 ait échange. Il pouvait simplement proposer d’échanger autant de personnes

20 dans le cadre d’un échange mais il y avait des services qui s’occupaient

21 plus particulièrement de ces échanges. Je crois que c’était en fait des

22 organes de sécurité qui s’en chargeaient. Ainsi que la police civile, je

23 crois que c’est eux qui s’occupaient de tout cela, de ces échanges.

24 Question: Mais quel était son rôle précis, qu’est-ce qu’il faisait comme

25 suggestion? Est-ce qu’il encourageait aux échanges?

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1 Réponse: Tout à fait, il faisait des suggestions, par exemple il disait,

2 voilà j’ai des prisonniers de guerre dans mon unité et il demandait à ce

3 que ces personnes puissent être échangées.

4 Question: Et est-ce qu’en général on obéissait à ses ordres ou à ses

5 demandes et est-ce qu’on les respectait puisqu’il était général?

6 Réponse: Oui.

7 Question: De quel prestige bénéficiait-il en tant que général?

8 Réponse: En qualité de commandant de la 2e Brigade motorisée de Romanija

9 il avait le grade de colonel s’agissant du pouvoir qu’il avait dans la

10 zone de responsabilité de sa brigade et de ces municipalités couvertes par

11 cette Brigade, il avait beaucoup effectivement de respect, il imposait le

12 respect. C’était le cas d’ailleurs pour tous les officiers supérieurs en

13 ex-Yougoslavie par la suite. Lorsqu’il est devenu général, il a toujours

14 bénéficié de beaucoup de prestige et a toujours suscité le respect.

15 Cependant, s’agissant du respect qu’avaient pour lui ses supérieurs, là je

16 ne peux pas vous dire grand chose parce que je ne connais pas ces

17 rapports.

18 Question: Je vous remercie de ces informations, Madame l’officier, mais

19 vous dites que vous étiez officier d’informations, donc vous étiez la

20 personne qui avait des yeux partout, vous disiez qu’il avait un statut

21 très élevé dans l’armée?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Et vous avez dit qu’il a pris des positions très fermes. Par

24 exemple à l’égard des croates, vous avez dit qu’il avait sauvé la vie de

25 croates, je ne reviens pas sur les détails, mais est-ce que ceci en fait a

Page 7511

1 été critiqué?

2 Réponse: Oui, je vous l’ai dit. Beaucoup de gens du commun, beaucoup

3 d’hommes du rang s’opposaient parce que nous étions déjà à ce moment-là en

4 1993 au moment où les combats étaient à leur apogée ou très intensifs. Ce

5 n’était pas simplement un petit groupe mais toute une municipalité dont la

6 population était croate ainsi que les soldats qui avaient leur matériel.

7 Il a aidé tout le monde, les civils comme les militaires afin qu’ils

8 puissent se rendre à Sokolac et de là vers une autre destination qu’ils

9 avaient choisie et je me souviens que certains disaient: “mais qui croit-

10 il être puisqu’il croit avoir la possibilité de transférer, de muter des

11 soldats croates”, ils n’étaient pas particulièrement contents.

12 Question: Et il l’a fait pour les sauver des Musulmans?

13 Réponse: Oui.

14 Question: Est-ce qu’il a fait la même chose de l’autre côté? Est-ce qu’il

15 a essayé de sauver la vie de Musulmans par rapport aux Croates?

16 Réponse: Oui, il a sauvé la vie de certains Musulmans et il y a le village

17 de Crna Rijeka au plateau de Nisic. Là aussi, un peu plus tard ceux-là

18 sont venus à Sokolac et je sais qu’ils ont été logés à proximité des

19 Croates, parce qu’il n’y avait pas d’autre endroit où on pouvait les

20 mettre, ils étaient tout près. Donc il y a eu quelques fois des petites

21 querelles, des litiges entre les Croates et les Musulmans mais on y a mis

22 terme.

23 Question: Et est-ce que dans cet exemple que vous venez de citer on a

24 considéré qu’il avait agi de façon peu orthodoxe ou d’une façon qui

25 n’était pas très nationaliste? Et est-ce que ses supérieurs, ici je ne

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1 parle pas des personnes qui lui étaient subordonnées, je parle des

2 autorités qui lui étaient supérieures, est-ce que vous savez si ces

3 autorités le lui ont reproché, est-ce qu’il a reçu un blâme ou est-ce

4 qu’il a reçu d’autres sanctions?

5 Réponse: A titre officiel, il n’a pas été incriminé. Je ne pense pas qu’il

6 ait non plus été écarté. C’est simplement l’opinion publique, le grand

7 public ou des soldats qui ont désapprouvé son commandement du moins

8 jusqu'au moment où il a expliqué la nécessité d’un tel comportement. C’est

9 à ce moment-là qu’il a réussi à les calmer. Mais il participait toujours

10 aux combats, vous savez que la guerre elle se poursuivait et il y avait

11 toute sorte de choses qui se passaient. On n’avait pas beaucoup le temps

12 de réfléchir en paix à tous ces détails.

13 Question: Il y a une ligne politique qui a été admise, il y a des

14 politiques qui sont mises en place pour promouvoir quelqu’un ou pour le

15 démettre de ses fonctions. Pour vous, le colonel Krstic, il était plutôt

16 du genre…que la ligne était favorable pour le général Krstic?

17 Réponse: Je pense en fait qu’il a été écarté ou bénéficiait d’une ligne

18 moins favorable du fait de cette politique réduit à un grade inférieur

19 peut-être. Il a été réduit à une situation qu’il n’aurait pas méritée s’il

20 n’avait pas eu ce type de politique.

21 Question: Vous dites qu’il avait remplacé Ivanovic, il n’était pas vieux,

22 n’était-ce pas là un signe qui montrait qu’il était apprécié et puis est-

23 ce que le président Karadzic en personne ne le considérait pas comme un

24 grand officier, malgré ce qu’il y avait dit, qu’il y avait ce précédent

25 d’avoir montré de la bienveillance aussi bien envers les Musulmans

Page 7527

1 M. Petrusic (interprétation): Oui, son nom est Vlado Rudovic.

2 M. Harmon (interprétation): Monsieur le Président, dans l’attente du

3 témoin, je précise que j'ai fourni à la défense certaines pages du

4 transcript en ce qui concerne le colonel Trivic. J'aimerais que ces pages

5 nous soient remises et ne soient pas divulguées au-delà de ce prétoire.

6 M. le Président: Oui, c'était seulement pour préparer la réplique. Autant

7 que je sache, la défense a des déclarations de ce monsieur, l'accusation

8 aussi donc, de ce que j'ai compris quand même.

9 (La Greffière s'exécute.)

10 (Le témoin, M. Vlado Rudovic, est introduit dans le prétoire.)

11 M. le Président: Bonjour. Vous m'entendez?

12 M. Rudovic (interprétation): Bonjour. J'entends!

13 M. le Président: Très bien. Vous allez lire la déclaration solennelle que

14 M. l’huissier va vous tendre, s'il vous plaît, Monsieur Rudovic?

15 M. Rudovic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

16 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

17 M. le Président: Vous pouvez vous asseoir. (Le témoin s’assoit.)

18 Essayez de vous asseoir le plus confortablement possible. Vous vous sentez

19 à l’aise?

20 M. Rudovic (interprétation): Oui.

21 M. le Président: Très bien. Merci beaucoup d'être venu, Monsieur Rudovic.

22 Vous allez répondre aux questions que l'avocat de la défense, Me Petrusic,

23 qui est debout à votre gauche, va vous poser. Après vous allez répondre

24 aux questions du Procureur et des Juges. Mais maintenant c'est Maître

25 Petrusic, vous avez la parole s’il vous plaît.

Page 7528

1 M. Petrusic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

2 Monsieur Rudovic, avant de commencer cette audition, je sais que vous avez

3 un peu le trac, c'est tout à fait naturel, mais comme le Président de la

4 Chambre vient de vous y encourager, je vous invite à vous détendre. Vous

5 pouvez bien entendu boire un peu d'eau, et respirez un peu et vous verrez

6 que ce qui se passera ici est tout à fait normal et ne présente pas

7 d’énormes difficultés.

8 Pouvez-vous, Monsieur Rudovic, nous dire où vous êtes né, où vous avez

9 vécu, où vous vivez actuellement, nous parler un petit peu de vous sur le

10 plan personnel?

11 M. Rudovic (interprétation): Il faut aussi la date?

12 Question: Oui.

13 Réponse: Je suis né le 23 septembre 1934 à Sokolac et je vis à Han-Pijesak

14 depuis 1952.

15 Question: Vous êtes retraité actuellement?

16 Réponse: Oui, je suis retraité et je vis à Han-Pijesak.

17 Question: Monsieur Rudovic, dites-nous, depuis quand avez vous participé à

18 la guerre?

19 Réponse: De quelle guerre? L'autre guerre ou celle de maintenant? La

20 guerre passée, parce que moi j'ai fait les deux. J’ai fait la deuxième et

21 celle-ci aussi.

22 Question: Bien. Puisque vous êtes en train de parler de cela, dites-moi,

23 vous avez donc participé à la deuxième guerre mondiale aussi?

24 Réponse: Oui, j'étais jeune pendant la deuxième guerre mondiale. Question:

25 Je suppose que vous étiez estafette à ce moment-là?

Page 7529

1 Réponse: Oui, j'étais jeune, j’étais estafette, je transmettais des

2 messages dans cette guerre, importants.

3 Question: Et dans cette guerre, celle de 1992, vous y avez participé

4 jusqu’en 1995?

5 Réponse: J'ai participé à cette guerre depuis le 13 août 1992.

6 Question: Donc est-il permis de dire que vous avez été mobilisé le 13 août

7 1992?

8 Réponse: Non, non, j’étais volontaire.

9 Question: Mais vous aviez déjà un certain âge?

10 Réponse: J'avais un certain âge, mais il y a quelque chose qui m’a poussé

11 a être volontaire.

12 Question: Quelles sont les raisons qui vous ont poussé quand vous vous

13 êtes présenté volontairement devant l'armée de la Republika Srpska?

14 Réponse: Eh bien tout simplement qu'ils m'ont tué mon fils, les Musulmans,

15 ceux qu'on appelle aujourd'hui les Bosniens le 7 août 1992 et c’est cela

16 qui m’a poussé à prendre un fusil et à aller à la guerre.

17 Question: Votre fils est tombé au combat?

18 Réponse: Il est mort dans le village. Ils étaient six qui sont morts

19 ensemble; une femme de 75, 76 ans, un homme de 75, 76 ans lui aussi, il y

20 en avait un qui avait 70 ans et ils ont assassiné un jeune homme un peu

21 retardé qui…Et puis les deux autres, ce professeur et mon fils. Ce

22 n'étaient pas des combats, c’étaient des assassinats. Après l'enterrement

23 de mon fils, c'est normal, je suis parti pour l'armée.

24 Question: Donc lorsque vous dites que vous avez été volontaire je suppose

25 que vous vous êtes présenté devant une instance de la défense

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1 territoriale? Qui se chargeait de ce genre de travail à l’armée?

2 Réponse: Il y avait le service de recrutement pour ceux qui étaient aptes

3 à combattre, moi, je me suis présenté volontairement, on m’a enregistré.

4 On ne m’a pas déployé, c’est moi qui suis allé personnellement auprès de

5 cette unité.

6 Question: De quelles unités s’agit-il?

7 Réponse: De la 2e de Romanija.

8 Question: Où est-ce qu’on vous a envoyé, sur quelle position?

9 Réponse: Sur la position où était mon fils, à cet endroit-là, dans cet

10 endroit.

11 Question: Quel endroit?

12 Réponse: A Borovine il y a eu des maisons qui ont été incendiées, des gens

13 qui se sont fait tuer et moi je me suis joint à ceux qui y étaient pour

14 aller plus loin.

15 Question: Au début du mois d’août, pour être plus précis, le 8 août 1992,

16 vous arrivez là?

17 Réponse: Le 13 août!

18 Question: Excusez-moi, le 13 aôut.

19 Réponse: Oui.

20 Question: Dites-moi rapidement, est-ce qu'il y avait des combats à cet

21 endroit-là?

22 Réponse: Il y en avait à ce moment-là. Après il n'y en a plus eu pendant

23 quelques jours, il n'y en a plus parce qu'à ce moment-là à Veliki Zep ils

24 ont fait prisonniers ces jeunes gens. Il y a eu toute une procédure des

25 négociations, cela s’est terminé par le fait que je ne sais pas combien de

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1 tonnes, 50, 70 tonnes de farine et puis du carburant et du sel ont été

2 donnés.

3 Question: Monsieur Rudovic, je vous demanderai simplement de parler peut-

4 être un peu plus lentement pour les interprètes quand vous répondez à mes

5 questions.

6 Donc nous sommes en train de parler de la région environnante de Han-

7 Pijesak, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui, le secteur environnant, entourant Han-Pijesak.

9 Question: Dans ces villages situés autour de Han-Pijesak, donc on trouve

10 d’un côté des villages serbes…

11 Réponse: Et de l’autre des villages musulmans.

12 Question: Et de l'autre côté des villages musulmans, n’est-ce pas?

13 Réponse: Oui, c’est exact. Il y a une ligne à cet endroit-là parce qu'il

14 n'y a pas dans cette zone de villages mixtes comme c'est le cas assez

15 souvent.

16 Il y a d'un côté un secteur qui est complètement musulman et de l'autre un

17 secteur complètement serbe, ils ne sont pas mélangés, il y a 10 ou 20

18 kilomètres entre les deux. Pourquoi c’est comme cela? Mais il y a une

19 ligne. Pourquoi c’est comme cela je ne sais pas?

20 Question: Mais à l'époque il y avait des combats entre l'armée musulmane

21 et vous, c'est-à-dire l'armée serbe sur la ligne de démarcation entre ces

22 villages, n'est-ce pas?

23 Réponse: Eh bien, il n'y en a pas eu tant qu'ils n'ont pas attaqué le

24 village dont je parlais, aucun combat, mais à partir du moment où cela

25 s’est constitué alors là les combats ont commencé. Eux, ils ont attaqué

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1 des villages qui se défendaient, les autres se défendaient et c’est là que

2 ça a commencé à se séparer et puis la Brigade de Romajina est arrivée, la

3 2e de Romajina, enfin je veux dire ses dirigeants sont arrivés, ont créé

4 une ligne et ils ont chassé les autres. Et cette ligne, comment je peux

5 dire, cette ligne séparait les deux groupes de villages de sorte qu’eux ne

6 pouvaient plus entrer en contact avec nous et nous nous ne pouvions plus

7 entrer en contact avec eux. Et cette ligne était à 4, 5 kilomètres de leur

8 village et à 4, 5 kilomètres de nos villages.

9 Question: Est-ce qu’il y avait des passages de cette ligne? Est-ce qu’il y

10 avait des combats sur cette ligne? Est-ce que quelque chose de particulier

11 se passait?

12 Réponse: Evidemment quelque chose se passait, il y avait très peu de

13 soldat, alors eux ils pouvaient passer comme ils voulaient et ils allaient

14 dans les villages, là-bas, dans notre dos. Et là-bas, qu'est-ce qu'ils ne

15 faisaient pas; ils prenaient le bétail, ils emmenaient les personnes âgées

16 et c'était tous des gens qui ne pouvaient pas bouger et qui étaient restés

17 chez eux.

18 Question: Je voudrais que nous nous comprenions bien, que tout soit clair.

19 Donc la période dont vous êtes en train de parler, c’est la période qui a

20 précédé la création de la zone protégée?

21 Réponse: Non, non, non, en 1992, je ne parle que de 1992.

22 Question: Quand vous avez parlé avec moi pour préparer votre témoignage,

23 vous m'avez dit qu'il y avait là un groupe de soldats qui a été tué en

24 1992, début de l'année 1992.

25 Et puis…Un instant, un instant je vous prie. Quand je termine ma question,

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1 je vous demanderai de ménager une pause de 15, 20 secondes et ensuite de

2 répondre, je vous rappelle cela pour les interprètes, s'il vous plaît. Je

3 vous en prie.

4 Réponse: Eh bien, cela s'est passé le 4 juin à l'émetteur de Zlovrh. Il y

5 avait là-bas un émetteur militaire gardé par une quinzaine de soldats.

6 L'armée est arrivée là-bas avec des véhicules et ils sont passés par trois

7 villages, et il n'y avait que des habitants, personne d'autre. Et quand

8 ils sont arrivés à Kakanj, alors là ça a tiré. Et moi, j’ai vu plus tard

9 tout ce qui s'était passé, j'ai vu tous les morts, les soldats ont tout

10 ramassé. L'armée, c'est l'armée.

11 Et puis c'était horrible, un homme normal ne peut même pas décrire ce

12 genre de choses. Un homme qui avait été brûlé vif, qui avait des choses

13 enfoncées dans les yeux, qui avait été allumé comme ça. Et puis j'ai vu

14 une petite fille, 13/14 ans peut-être, complètement nue et qui avait été

15 coupée dans ce sens et dans ce sens-là et qui était allongée morte sur

16 l'herbe dans un pré.

17 On a retiré tout ces morts, on les a mis de côté, et la ligne s’est de

18 nouveau stabilisée, et cela a continué jusqu'à Borovina.

19 Quand ils ont attaqué Borovina, alors là il y a eu un déplacement de la

20 ligne vers l'arrière, 4 à 5 kilomètres peut-être, la ligne dont je parlais

21 entre les villages.

22 Et puis, eux, ils ont continué à provoquer, mais nous nous ne pouvions pas

23 attaquer, nous n’avions pas le droit, il y avait quelqu’un qui donnait des

24 ordres.

25 Si on te dit: t’as pas le droit d'avancer, point final, tu ne bouges pas!

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1 Et en octobre on est allé vers l'arrière, de nouveau vers le village.

2 Et puis, l'hiver, quand ils ont commencé à provoquer, alors il a fallu

3 bouger de nouveau, aller encore un peu plus en arrière, au mois d'avril ça

4 s'est passé, donc au mois d'avril tout a été réglé. Le lieutenant-colonel

5 Krstic, à l’époque, menait l'action. Il a donné un ordre.

6 On s'est arrêté sur nos positions et on nous a expliqué ce qu’était une

7 zone protégée, c’était déjà au mois de mai, qu'on n'avait pas le droit de

8 tirer, qu'ils étaient désarmés, est-ce que je sais, qu'il fallait

9 respecter tout ça et les choses sont restées comme ça.

10 D’ailleurs nous étions très peu nombreux, des représentants de la 2e de

11 Romanija, c’était juste un Régiment qui est resté sur place, et il est

12 resté uniquement pour le maintien de l'ordre, mais eux ils n'ont pas

13 respecté les choses.

14 Question: J'aimerais brièvement que nous revenions en 1992. Le 13 août,

15 vous êtes versé dans la 2e Brigade de Romanija?

16 Réponse: Oui, la 2e de Romanija.

17 Question: Et vous dites qu’en mai 1992 le lieutenant-colonel Krstic vous a

18 expliqué ce qu’était une zone protégée?

19 Réponse: Oui, une zone protégée.

20 Question: Mais ce n'était pas en 1993 que cela s’est passé?

21 Réponse: Oui, en 1993, parce qu’en octobre 1992 on a battu en retraite et

22 ensuite début 1993 on a repris nos anciennes positions.

23 Question: Quand le lieutenant-colonel Krstic, et il est général

24 aujourd'hui, c'est bien Radislav Krstic dont vous parlez?

25 Réponse: Oui, Radislav Krstic.

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1 Question: C'était la première fois que vous le voyiez?

2 Réponse: Je l'avais déjà vu avant parce que je ne sais pas où il a fait le

3 service militaire et ses études pour devenir officier, mais enfin moi

4 j'étais dans la région de Han Pijesak et je l'avais déjà vu, mais là

5 c'était la première fois que je servais personnellement sous ses ordres.

6 Question: En 1993?

7 Réponse: Oui, en 1993, à la fin du mois d’avril au début du mois de mai.

8 Question: Et à l'époque il était commandant de la 2e Brigade de Romanija,

9 n’est-ce pas?

10 Réponse: Oui, oui, il était commandant.

11 Question: Pouvez-vous nous dire, plus en détail, si vous le connaissiez,

12 si vous l'avez vu personnellement plus tard?

13 Réponse: Eh bien, quand tout cela nous a été expliqué, quel était notre

14 rôle, qu'ils étaient désarmés là-bas, qu'il fallait faire attention, qu’il

15 ne fallait rien leur faire de mal, que nous devions faire régner l'ordre,

16 et que si on voyait quelqu'un qui travaillait la terre ou qui s'occupait

17 de son bétail on ne pouvait rien lui faire de mal, à moins qu’il ne porte

18 une arme.

19 A ce moment-là, je lui ai dit: "mais est-ce que savez que mon fils est

20 mort?", d'ailleurs pas seulement qu'il est mort mais qu'il a été tué,

21 parce qu’ils ne sont pas morts ils ont été tués, alors je lui ai dit: "tu

22 vois à quoi ça ressemble, lui c’est mon fils et moi j'ai pas le droit, lui

23 c’est mon neveu et moi j'ai pas le droit", et il m'a dit: "non, t'as pas

24 le droit", moi je me suis dit: eh bien, quel drôle d'officier, mais enfin

25 je suis un homme âgé et je suis raisonnable, et il m'a dit: "c'est une

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1 zone protégée, tu as bien compris, c’est clair", mais j'ai dit: "comment

2 est-ce que ça peut être clair pour nous, eux ils ont le droit d’y aller et

3 nous pas".

4 Question: Mais qui, qui a le droit d’y aller?

5 Réponse: Mais lui, M. Krstic, mais cela ça m’a quand même un peu étonné.

6 Il m'a dit: "t'as pas le droit", et je ne veux pas pousser qui que ce soit

7 au crime, donc je ne l’ai pas touché, c'est un commandant, je ne vais pas

8 le toucher, mais je me suis tourné vers lui et je lui ai dit: "dent pour

9 dent, œil pour œil, tant pis pour le peuple", moi c’est ce que je pense,

10 et j'ai tourné le dos et je n'ai plus revu Krstic jusqu'à plus tard,

11 quelque part en 1994, après il a été blessé et je ne l'ai plus revu

12 jusqu’en 1995.

13 Question: Donc quand il y a eu cette polémique entre vous et Krstic, et

14 quand vous avez exprimé votre rage, votre colère, Krstic vous a dit qu'il

15 ne pouvait pas...

16 Réponse: Oui, oui, tout à fait, il m’a dit: "un soldat serbe doit être

17 comme ci et comme ça".

18 Question: Mais il vous a dit qu'il devait être comment?

19 Réponse: Il m'a dit qu'il devait se comporter normalement, il m'a bien dit

20 de me comporter normalement, il m'a dit que je n’avais pas le droit, que

21 personne n'avait le droit d'attaquer les civils, sauf un seul cas le cas

22 où nous aurions été attaqués. Alors moi, il fallait que j'attende d'être

23 attaqué!

24 Et puis ensuite, il a continué en me disant: "un prisonnier de guerre, tu

25 n’as pas le droit de lui faire ci, tu n'as pas le droit de lui faire ça,

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1 il faut le garder en détention, ne pas le toucher".

2 Question: De sorte que finalement il n'y avait pas de problème?

3 Réponse: Oui, oui, eux, ils sont entrés parce qu’entre une position et une

4 deuxième position ils avaient 7 kilomètres à peu près, c'était un espace

5 qu’ils avaient, dans lequel ils circulaient.

6 M. Petrusic (interprétation): Monsieur Rudovic, nous allons nous arrêter

7 ici pour aujourd'hui, nous finirons demain matin, bien sûr avec

8 l’autorisation de la Chambre, car l'heure est arrivée.

9 M. Visnjic (interprétation): Monsieur le Président, je voudrais demander

10 que l'on écoute la cassette enregistrée pour la page 99 du compte rendu

11 d'audience, lignes 5 à 13. Je demanderai que l'on réécoute ce passage et

12 qu'on vérifie ce qui figure au compte rendu.

13 M. le Président: Les interprètes ont certaines difficultés. Pouvez-vous

14 répéter, s'il vous plaît, votre demande ou votre question ou votre

15 observation?

16 M. Visnjic (interprétation): Mon observation porte sur la traduction en

17 anglais page 99 lignes 5 à 13 du compte rendu d'audience en anglais.

18 Je ne vais pas vous donner tous les détails maintenant, mais je propose

19 qu'après la fin de l'audience les interprètes puissent réécouter la

20 casquette originale pour essayer de remettre la traduction en l'état sur

21 le compte rendu.

22 M. le Président: Je crois que c'est plus pratique, et je crois que les

23 interprètes sont d'accord avec cette procédure, de reposer la question et

24 de réentendre la réponse. Vous êtes d'accord pour prolonger de deux

25 minutes.

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1 Maître Petrusic, il y a ici quelque chose qui ne s'est pas bien passé. Il

2 faut répéter la question et entendre la réponse du témoin.

3 M. Petrusic (interprétation): Monsieur le Président, je me propose de

4 vérifier le compte rendu d'audience en anglais à la fin de l'après-midi et

5 je poserai des questions appropriées demain à ce témoin.

6 M. le Président: C'est une autre bonne suggestion, oui, vous allez donc

7 relire le transcript et demain vous reposerez votre question.

8 Je remercie les interprètes pour leur disponibilité et d'avoir bien voulu

9 prolonger un peu.

10 Donc Monsieur Rudovic, nous allons en rester ici aujourd’hui. Nous allons

11 avoir le plaisir de vous revoir demain à 9 heures 20. Je lève la séance

12 pour aujourd'hui.

13 (L'audience est levée à 15 heures 05.)