Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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  1   TRIBUNAL PENAL INTERNATIONAL                     AFFAIRE N° IT-95-16-T

  2   POUR L'EX-YOUGOSLAVIE  

  3   Mercredi 2 Septembre 1998

  4   L'audience est ouverte à 9 heures 30.

  5   Mme le Greffier (interprétation). – L'affaire IT-95-16-T, le

  6   Procureur du Tribunal contre Goran Kupreskic, Mirijan Kupreskic, Vlatko

  7   Kupreskic, Drago Josipovic, Dragan Papic et Vladimir Santic, alias Vlado.

  8   M. le Président (interprétation). - Bonjour. Avant d'appeler le

  9   témoin, je voudrais attirer votre attention sur la réponse du Greffier à

 10   notre question concernant la possibilité d'une transcription du transcript

 11   en croate. Comme vous avez pu le voir, malheureusement, la réponse est

 12   négative et ce pour des motifs qui sont exposés très clairement par le

 13   Greffier.

 14   Comme nous l'avions déjà dit dans notre demande adressée au

 15   Greffier, les conseils de la défense -et ceci est mis en exergue

 16   d'ailleurs par le Greffier- peuvent consulter, quand ils le souhaitent,

 17   les bandes enregistrées pour savoir ce qui a été dit en croate en

 18   audience. Si vous avez des doutes, vous pouvez consulter ces bandes

 19   enregistrées, ainsi que si vous ne voulez pas vous limiter au transcript

 20   en langue anglaise.

 21   Nous avons tous reçu une réponse concernant l'examen médical

 22   d'un des accusés et Me Krajina a également, je pense, reçu ce rapport

 23   médical.

 24   Nous pouvons maintenant passer à notre séance à huis clos.

 25   Maître Moskowitz, est-ce que vous estimez qu'il convient que nous soyons à


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  1   huis clos ?

  2   M. Moskowitz (interprétation). – Monsieur le Président, cela ne

  3   sera nécessaire que pendant une partie déterminée de la cassette vidéo, là

  4   où le témoin identifiera sa maison et certaines choses qui se trouvent

  5   autour de sa maison. Mais, pour le reste, nous n'avons pas

  6   besoin d'être à huis clos. D'ailleurs, j'ai quelques questions

  7   préliminaires à poser qui ne nécessitent pas le huis clos.

  8   M. le Président (interprétation). – Donc, si je comprends bien,

  9   nous sommes en séance publique. Vous nous direz, lorsque vous le voudrez,

 10   de passer en séance à huis clos.

 11   M. Moskowitz (interprétation). – Hier, vous nous avez dit que

 12   vous aviez vu des soldats avec des emblèmes. Je voudrais, au début de

 13   cette audience, vous montrer quelques pièces à conviction pour voir si

 14   vous êtes en mesure d'identifier certains de ces emblèmes. Je demanderai à

 15   l'huissier de montrer au témoin les pièces à conviction 103 et 104, déjà

 16   versées au dossier.

 17   Est-ce que vous reconnaissez ce qui figure sur cette pièce à

 18   conviction 103 ?

 19   Témoin G (interprétation). - Oui, je reconnais bien évidemment

 20   cet insigne, je l'ai vu.

 21   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce que vous l'avez vu sur

 22   certains des soldats que vous avez vus le 16 avril et les jours suivants

 23   pendant que vous étiez à Ahmici ?

 24   Témoin G (interprétation). - Oui.

 25   M. Moskowitz (interprétation). - La pièce à conviction suivante,


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  1   pièce 104, s'il vous plaît.

  2   (L’huissier s’exécute)

  3   Est-ce que vous pouvez regarder cette pièce à conviction 104 et

  4   nous dire ce que vous y voyez ?

  5   Témoin G (interprétation). - C'est encore un insigne que j'ai pu

  6   voir sur un certain nombre de soldats.

  7   M. Moskowitz (interprétation). - Pendant la période que vous

  8   avez décrite hier, qui commence le 16 avril 1993 et les jours suivants ?

  9   Témoin G (interprétation). - (Signe de tête affirmatif du

 10   témoin.)

 11   M. Moskowitz (interprétation). - Merci.

 12   Est-ce que nous pourrions également montrer au témoin la pièce à

 13   conviction 45, également déjà versée au dossier ?

 14   Concernant la pièce à conviction 45, qui est maintenant sur le

 15   rétroprojecteur, est-ce que vous connaissez cet emblème ?

 16   Témoin G (interprétation). - Oui, c'est à peu près l'insigne que

 17   j'ai vu, mais je ne suis pas sûr que c’était marqué « la police

 18   militaire » et à l'intérieur, le damier, mais je suis sûr que j'ai vu

 19   l'insigne et les lettres Jokeri, enfin le mot Jokeri ; mais je ne me

 20   souviens plus de la forme de cet insigne.

 21   M. Moskowitz (interprétation). - Vous vous souvenez donc d'avoir

 22   vu un emblème similaire, mais pas tout à fait équivalent à celui-là, je

 23   parle toujours de la période à partir du 16 avril 1993 et les jours qui

 24   ont suivi, période où vous étiez à Ahmici ?

 25   Témoin G (interprétation). - Oui.


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  1   M. Moskowitz (interprétation). - Encore une pièce à conviction

  2   nouvelle que je demanderai de verser au dossier.

  3   Mme le Greffier. - La pièce de l'accusation 118.

  4   M. Moskowitz (interprétation). - C’est la pièce à

  5   conviction 118. Cette pièce à conviction 118 se trouve maintenant sur le

  6   rétroprojecteur à côté de vous ; pourriez-vous identifier ce qu'il y a sur

  7   cette pièce ?

  8   Témoin G (interprétation). - Oui. Une fois de plus, c'est un

  9   emblème que j'ai vu et qu'un certain nombre de soldats portaient.

 10   M. Moskowitz (interprétation). - Pendant la période que nous

 11   avons déjà mentionnée, n'est-ce pas ?

 12   Témoin G (interprétation). - Oui, c'est exact.

 13   M. Moskowitz (interprétation). - Je vous remercie.

 14   Vous avez également parlé dans votre déposition hier du bungalow

 15   et je regrette de revenir sur cette pièce à conviction, mais je voudrais

 16   qu'elle vous soit montrée à nouveau.

 17   Mme le Greffier. - La pièce de l'accusation 119.

 18   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce que vous pouvez

 19   identifier cette pièce à conviction 119 qui se trouve maintenant sur le

 20   rétroprojecteur ?

 21   Témoin G (interprétation). - Oui, c'est le bungalow dont on a

 22   parlé.

 23   M. Moskowitz (interprétation). - Le même bungalow que celui dont

 24   vous avez parlé hier dans votre déposition hier, n'est-ce pas ?

 25   Témoin G (interprétation). - C'est correct.


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  1   M. Moskowitz (interprétation). - Derrière vous se trouve un gros

  2   plan du village d'Ahmici. Est-ce que vous pourriez avoir l'amabilité de

  3   vous tourner et de regarder ce qu'il y a derrière vous ? Est-ce que cela

  4   vous est familier, est-ce que vous reconnaissez cela ?

  5   Témoin G (interprétation). - Oui, je reconnais, c'est la carte

  6   d'Ahmici, c'est la carte géographique d'Ahmici.

  7   M. Moskowitz (interprétation). - Au centre de la carte est-ce

  8   que vous voyez un espace assez important,tout en blanc ?

  9   Témoin G (interprétation). - C'est là.

 10   M. Moskowitz (interprétation). - Oui.

 11   Maintenant je voudrais que vous remontiez dans vos souvenirs

 12   avant l'attaque en avril 93. Est-ce qu’il y avait à l'époque, un espace

 13   vide comme cela à Ahmici avant octobre 93 ?

 14   Témoin G (interprétation). - Non, ça n'existait pas, c'était une

 15   toute petite colline, et après il y avait un ravin. Par la suite on a

 16   déblayé le terrain et on a fait un parking à cet endroit.

 17   M. Moskowitz (interprétation). - Vous dites que plus tard, ça a

 18   été rendu tout plat.

 19   Est-ce que vous voulez dire par là qu'après le 16 avril, cela a été fait

 20   de cette manière ?

 21   Témoin G (interprétation). - Oui c'était après le mois

 22   d'avril 93, c'est là où on avait déblayé le terrain et fait le parking,

 23   là.

 24   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce que vous pourriez

 25   décrire quelle route ou chemin passait cet espace avant avril 93, et


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  1   qu'était ce terrain avant avril 93 ? Vous pouvez utiliser le pointeur pour

  2   indiquer ce que vous voulez dire.

  3   Témoin G (interprétation). - Avant il y avait un chemin qui

  4   passait par ici et nous avons le plus souvent pris le petit chemin, car il

  5   y avait un petit chemin, donc il y avait le ravin, mais c'était beaucoup

  6   plus près pour aboutir à l'endroit où on voulait, par conséquent c'était

  7   ce petit chemin qui était du côté de la colline, et souvent on se

  8   rencontrait là entre copains pour jouer parce que c'était un endroit

  9   sympa.

 10   M. Moskowitz (interprétation). - Hier vous avez dit que vous

 11   aviez peut-être vu quelqu'un qui ressemblait à Dario Kordic. Où auriez-

 12   vous vu cette personne que vous semblez avoir reconnue ? Pourriez vous

 13   indiquer l'endroit avec le pointeur ?

 14   Témoin G (interprétation). - Eh bien, c'est la maison dont j'ai

 15   parlé et j'ai vu, à partir de là fenêtre ou je me suis trouvé, un véhicule

 16   et j'ai remarqué également un conducteur. Il y avait une autre personne

 17   également qui était avec lui. Ils ont fait le tour et je n'ai pas pu

 18   reconnaître tout de suite qui c'était, ce n'est que par la suite, quand je

 19   suis sorti et au bout d'un certain temps, j'ai vu les affiches et Dario

 20   Kordic y était, et c'est pour ça que je me suis dit qu'éventuellement dans

 21   ce véhicule, Dario Kordic se trouvait.

 22   M. Moskowitz (interprétation). - Avant de venir à l'audience ce

 23   matin, est-ce que vous avez pu voir deux cassettes vidéos. Parlant de la

 24   première cassette, est-ce que vous avez vu une cassette vidéo qui montrait

 25   différente scènes à Ahmici ?


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  1   Témoin G (interprétation). - Oui.

  2   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce que vous êtes en mesure

  3   maintenant, en

  4   vous souvenant au mieux de cette cassette vidéo, de montrer au Tribunal le

  5   chemin parcouru par le cameraman qui a filmé cette vidéo ?

  6   Témoin G (interprétation). – Voilà, il avait emprunté la route

  7   principale. Il est passé quelque part par le bas ; je ne sais pas

  8   exactement jusqu'à quel endroit mais je pense qu'il s'est retourné par la

  9   suite pour reprendre une fois de plus la route principale. Mais c'était

 10   assez au ralenti.

 11   M. Moskowitz (interprétation). – Est-ce que le photographe a

 12   continué sur cette route principale ? Est-ce que vous pouvez vous en

 13   souvenir ?

 14   Témoin G (interprétation). – Oui, je pense qu'il était retourné

 15   par cette route mais je ne sais pas si, sur l'autre cassette vidéo, on

 16   pouvait voir la fin ou si c'était sur la première. Mais, de toute façon,

 17   je me souviens que c'était comme ça.

 18   M. Moskowitz (interprétation). – Avec l'autorisation de la

 19   Chambre, je demanderai que l'on projette la première cassette vidéo. Et,

 20   de temps en temps, je demanderai que l'on arrête la projection de manière

 21   à ce que le témoin ait la possibilité de nous indiquer là où il pense

 22   qu'était le photographe et sous quel angle les vues ont été prises. Je

 23   pense qu'il conviendrait pour cette première partie d'être en huis clos.

 24   M. le Président (interprétation). - Bien, nous allons poursuivre

 25   à huis clos.


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  1   L’audience se poursuit à huis clos.

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 10   L’audience se poursuit en session publique.

 11   M. le Président. - Nous passons en audience publique.

 12   M. Moskowitz (interprétation). – Merci. En utilisant votre

 13   pointeur et en regardant le gros plan, quel est l'angle dans lequel cette

 14   photographie a été prise à votre avis ?

 15   Témoin G (interprétation). - Eh bien, je pense que le véhicule

 16   devait se trouver sur la route principale entre la maison de Sakib et la

 17   maison de Mehmed.

 18   M. Moskowitz (interprétation). - Et qu'est-ce que représente

 19   cette image de la vidéo ?

 20   Témoin G (interprétation). - Cette photographie représente la

 21   maison de Suljo, je pense qu'il s'appelait comme ça, c'est le fils de

 22   Sakib, c'est la première qu'on voit sur l'écran, elle est blanche, il y a

 23   de la fumée noire qui en sort. Derrière, il y a la maison de Fehim, fils

 24   de Hilmija et derrière la maison d'Hilmija, quelque peu à droite, la

 25   maison de Fikro et la maison de Safet. On voit le minaret également juste


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  1   après la route, donc la mosquée avec son minaret. Tout à fait à droite par

  2   rapport à cette première maison blanche d'où sort la fumée noire, on voit

  3   quelque peu une route asphaltée qui menait vers le village. Voilà c'est

  4   cette route-là.

  5   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce qu'il serait exact de

  6   dire que la maison de Sakib est à gauche sur cette image ?

  7   Témoin G (interprétation). - La maison de Sakib est à gauche,

  8   pas trop loin par rapport à ce bois et des éléments différents de

  9   construction que vous voyez.

 10   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce qu'on peut reprendre la

 11   projection ?

 12   Donc maintenant c'est la maison de Sakib, n'est-ce pas, que nous

 13   voyons ?

 14   Témoin G (interprétation). - Oui, effectivement c'est la maison

 15   de Sakib. Derrière, ce que nous avons vu tout à l'heure, c'était un

 16   atelier de menuisier.

 17   M. Moskowitz (interprétation). - Nous arrivons maintenant à la

 18   route qui amène au village d'Ahmici.

 19   Témoin G (interprétation). - Oui, tout de suite derrière la

 20   clôture vous allez voir la voûte, c'est la route qui menait vers le

 21   village. Cette grande maison que nous voyons, c'est la maison qui

 22   appartenaient à Pezer Redzo et, la haut, on voit également un petit peu la

 23   mosquée, un minaret, on voit également une grande maison en face de la

 24   mosquée, c'est la maison de Kasim.

 25   M. Moskowitz (interprétation). - On continue et on arrête la


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  1   projection lorsqu'on aura une bonne vue de la route qui amène au village,

  2   à peu près ici.

  3   Est-ce qu’il y a quelque chose de nouveau qui apparaît ici et

  4   que vous souhaiteriez nous indiquer avec le pointeur ?

  5   Témoin G (interprétation). - Mais ici, encore une fois, on voit

  6   la route qui mène vers le centre du village et toutes les maisons dont

  7   j'ai parlé tout à l'heure et que j'ai indiquées et dont j'ai dit les

  8   propriétaires : Surad, Fehim, la mosquée, la maison de Pezer, de Redzo et

  9   les autres maisons dont j'ai parlé tout à l'heure.

 10   M. Moskowitz (interprétation). - On continue la projection.

 11   Maintenant, nous suivons la route vers Vitez n'est-ce pas ?

 12   Témoin G (interprétation). - Eh bien là, maintenant, ça va être

 13   la route principale, l’étable de Redzo, ensuite la maison de Vidovic, mais

 14   c'est passé trop vite.

 15   M. Moskowitz (interprétation). - Vous reconnaissez cette

 16   maison ?

 17   Témoin G (interprétation). - Oui, je reconnais cette maison.

 18   C'est une maison musulmane, mais je ne connaissais pas tout à fait bien le

 19   propriétaire mais elle est à côté de la maison de Sadam et il y avait

 20   également ici des clôtures, il y avait des endroits où on tenait le bois.

 21   M. Moskowitz (interprétation). - Vous indiquez sur ce gros plan

 22   d'Ahmici et à côté de votre pointeur qu'il y a, à côté de la route, une

 23   sorte d'espace blanc. Qu'est-ce que c'était ou qu'est-ce que c'est ? Est-

 24   ce que vous savez ce que c'est ?

 25   Témoin G (interprétation). - Oui, avant il n'y avait rien, c'est


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  1   par là qu'on rentrait, une boutique, dans un magasin. Maintenant, il y a

  2   une clôture et on laisse là les éléments de construction.

  3   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce que c'est l'endroit que

  4   les villageois appelaient Ogrjev ?

  5   Témoin G (interprétation). - Non avant ça n'existait pas, ce

  6   n'est qu'ultérieurement, après le 16  avril, qu'on avait construit cet

  7   endroit-là pour le matériel de construction, dénommé Ogrjev.

  8   M. Moskowitz (interprétation). – Et la maison que vous voyez sur

  9   la vidéo, à votre avis, est à côté de cet espace blanc ?

 10   Témoin G (interprétation). – Oui, c'est cette maison-là.

 11   M. Moskowitz (interprétation). – La projection peut continuer.

 12   On continue à parcourir la route principale, n'est-ce pas ?

 13   Témoin G (interprétation). – Oui, nous continuons la route

 14   principale. La caméra est tournée de l'autre côté. Maintenant, les

 15   maisons...

 16   M. Moskowitz (interprétation). – Est-ce qu'on peut remonter

 17   d'une seconde la projection et arrêter ? Les deux maisons... Voilà. Est-ce

 18   que vous connaissez ces deux maisons ?

 19   Témoin G (interprétation). – Oui, je reconnais les maisons. Ces

 20   deux maisons se trouvent de l'autre côté du village et de la route.

 21   M. Moskowitz (interprétation). – Savez-vous à qui appartenaient

 22   ces deux maisons ?

 23   Témoin G (interprétation). – Je pense que Cukreta habitait dans

 24   l'une de ces maisons et, dans l'autre, c'était une sœur, sa cousine… Je ne

 25   peux pas vous dire exactement.


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  1   M. Moskowitz (interprétation). – La projection peut continuer.

  2   Vous pourriez arrêter sur cette image ? Est-ce que vous pourriez focaliser

  3   un peu pour que l'image soit plus nette ?

  4   Est-ce que vous avez une idée de l'endroit d'où cette

  5   photographie a été faite ?

  6   Témoin G (interprétation). – Je vais vous demander juste une

  7   minute. Je pense que c'est entre les deux maisons, entre les deux

  8   maisons... C'est la maison de Zenka. Là, maintenant, ça s'est perdu et je

  9   ne vois pas... Eh bien, voyez l'angle sur l'écran, l'angle de la maison,

 10   c'est la maison de Zenka. Et, de l'autre côté, on ne voit pas la maison

 11   très clairement.

 12   Derrière le foin, il y avait la maison de Zenka. Mais on voit

 13   derrière également une autre maison, une maison qui se trouvait quelque

 14   peu par-là. Donc, je précise une fois de plus : cette maison se trouvait

 15   derrière la maison de Zenka. Et les corps qui gisent sur le sol. Et puis

 16   ce petit chemin ; vous pouvez voir que c'est un chemin en terre. On le

 17   voit clairement, mais on ne le voit pas tout à fait bien.

 18   M. Moskowitz (interprétation). – Est-ce qu'on peut remonter un

 19   tout petit peu pour avoir un gros plan sur l'objet qui se trouve au milieu

 20   de l'écran ?

 21   Est-ce que vous pensez que ce sont des cadavres d'êtres humains

 22   ou non ?

 23   Témoin G (interprétation). – C'est un cadavre humain ; je pense

 24   que c'est une femme : on voit la tête, les cheveux, les mains ; on voit

 25   qu'elle porte même ses chaussures aux pieds. On aperçoit même une oreille,


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  1   le nez...

  2   M. Moskowitz (interprétation). – Vous reconnaissez cette

  3   personne ?

  4   Témoin G (interprétation). – Non, je ne peux pas la reconnaître,

  5   je ne vois pas le visage clairement. Il est fort possible que ce soit

  6   quelqu'un de ces maisons autour.

  7   M. Moskowitz (interprétation). – Continuez la projection.

  8   Est-ce qu'on continue dans la direction de Vitez ? Dans quelle

  9   direction la prise de vue a-t-elle eu lieu, là ? Vous pourriez nous le

 10   dire ?

 11   Témoin G (interprétation). – Oui. Maintenant, nous nous

 12   dirigeons vers Vitez ; nous nous trouvons maintenant au carrefour et c'est

 13   là où la route bifurque vers Dubravica.

 14   M. Moskowitz (interprétation). – Est-ce que vous pouvez arrêter

 15   un instant ? Allons un peu plus doucement. A la section précédente, vous

 16   avez dit que c'était la…

 17   Témoin G (interprétation). – Est-ce que nous pouvons arrêter

 18   là ? Eh bien, je pense qu’il y a une vingtaine d'années c'était une école,

 19   à mon avis. A l'époque, on avait donc l'école ; ensuite, on l'a déplacée.

 20   L'immeuble a été utilisé pour la couture. Je ne vois pas très clair. De

 21   toute façon, c'est la route principale qui conduisait vers Ahmici, Santici

 22   et un peu plus loin. Et c'est là où il y avait également une autre route

 23   qui bifurquait vers Zenica. On peut voir du côté droit le bord de cette

 24   route : on voit où tourne la route.

 25   M. Moskowitz (interprétation). – Et cette route, c'est la route


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  1   de montagne qui va vers Zenica, n'est-ce pas ?

  2   Témoin G (interprétation). – Oui, c'est la route vers Drenica.

  3   Il y avait une grande colline.

  4   M. Moskowitz (interprétation). – Pouvons-nous poursuivre, je

  5   vous prie ?

  6   Témoin G (interprétation). – Ici, on voit bien le tournant.

  7   M. Moskowitz (interprétation). – Pouvons-nous nous arrêter un

  8   instant ici ? Pourriez-vous nous dire, sur ce film vidéo, où nous sommes,

  9   d'après vous ?

 10   Témoin G (interprétation). – Eh bien, nous voyons juste devant

 11   nous un blindé de transport de troupes. Ce transport de troupes se trouve

 12   encore pour une partie sur la route principale, une partie sur la route

 13   secondaire. Et, ici, c'est la maison de Sakib, qui se trouvait exactement

 14   au tournant venant vers Ahmici. La petite maison que l'on voit à droite,

 15   au bout de l'image où l'on voit un mélange de béton et de briques, c’est

 16   la maison de Mehmed. Elle a déjà été incendiée en octobre. Elle se trouve

 17   ici.

 18   M. Moskowitz (interprétation). - Pouvons-nous poursuivre, je

 19   vous prie ?

 20   Diffusion d’un extrait de la cassette vidéo.

 21   Arrêtons-nous là.

 22   Savez-vous qui est cette personne qui est transportée sur un

 23   brancard ?

 24   Témoin G (interprétation). - Je pense que c’est Merdanka, sans

 25   doute, la femme de Sakib, qui vivait dans cette maison, la maison de


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  1   Sakib. On voit que c'est sans doute une femme car elle est un peu plus

  2   grosse, elle a des seins et, en bas, elle porte sans doute un pyjama, donc

  3   il est fort possible que ce soit elle.

  4   M. Moskowitz (interprétation). - Mais vous n'en êtes pas

  5   absolument sûr qu'il s'agit d'elle ?

  6   Témoin G (interprétation). - Non.

  7   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce que nous pouvons

  8   poursuivre ?

  9   Diffusion d’un extrait de la cassette vidéo.

 10   Vous est-il possible d'identifier cette personne ?

 11   Témoin G (interprétation). - Non, je ne peux pas.

 12   M. Moskowitz (interprétation). - Mais avez-vous une idée de

 13   l'endroit où cette photographie a été prise ?

 14   Témoin G (interprétation). - Puisqu'on voit une partie d'une

 15   automobile, en fait, on voit le feu arrière de cette voiture et on voit

 16   aussi cette porte ouverte, qui me rappelle la porte de la maison de

 17   Hidajet, du garage de cette maison, qui se trouvait sur la route. On

 18   entrait dans le garage à partir de la route. Elle se trouve là, cette

 19   maison, sur la carte.

 20   M. Moskowitz (interprétation). - Poursuivez la projection, je

 21   vous prie...

 22   Diffusion d’un extrait de la cassette vidéo.

 23   Vous recevrez peut-être des informations supplémentaires au fil

 24   de la diffusion.

 25   Témoin G (interprétation). - Ce n'est pas le garage auquel je


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  1   pensais.

  2   M. Moskowitz (interprétation). - Mais avez-vous une idée de

  3   l'endroit où se trouve ce bâtiment ?

  4   Témoin G (interprétation). - Oui, mais je demanderai que l'on

  5   revienne un petit peu en arrière, si c'est possible.... On peut s'arrêter

  6   là.

  7   Nous sommes ici non loin du corps que l'on a vu tout à l'heure,

  8   qui gisait sur la route. Tout à l'heure, ce qu’on voyait, c'était la

  9   grande maison qui se trouve derrière, la maison en briques, avec un toit,

 10   et ici ce garage, et puis ce que je crois être une étable sur la droite,

 11   qui est en béton, c'est aussi ce que l’on a vu tout à l'heure et ici, le

 12   petit chemin, c'est le chemin qui allait vers la maison de Hazim, à partir

 13   de la maison de Setim. On passait sur ce petit chemin entre le garage et

 14   cette étable ; c'est le chemin qui, donc, allait vers la maison de Hazim.

 15   M. Moskowitz (interprétation). - Pouvons-nous poursuivre, je

 16   vous prie ?

 17   Diffusion d’un extrait de la cassette vidéo.

 18   Témoin G (interprétation). - Oui, cette grande maison, c'est

 19   celle que je montre ici, sur la photographie aérienne.

 20   M. Moskowitz (interprétation). - Poursuivons.

 21   Témoin G (interprétation). - Je parlais de cette maison-ci, la

 22   maison qui est devant nous maintenant.

 23   M. Moskowitz (interprétation). - Avançons...

 24   Témoin G (interprétation). - D'ailleurs, au niveau de la

 25   clôture, on voit le petit chemin dont je viens de parler.


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  1   M. Moskowitz (interprétation). - Pouvons-nous maintenant

  2   continuer la projection à vitesse normale ?

  3   Témoin G (interprétation). - C'est le coin que l'on voyait tout

  4   à l'heure à côté du char et c'est déjà la maison de Zemko.

  5   M. Moskowitz (interprétation). - Hier, vous avez dit également

  6   avoir été recueilli par la Forpronu et, avant de rallumer les lumières -

  7   apparemment j'ai demandé cela trop tard- je demanderai que l'on projette

  8   la deuxième séquence de la vidéo et, Témoin G, je vous demande une

  9   nouvelle fois de nous relater ce que vous voyez. C'est une séquence très

 10   courte.

 11   Diffusion d’un extrait de la cassette vidéo.

 12   Témoin G (interprétation). - Comme je l'ai déjà dit hier, je

 13   suis sorti de la maison d'Elvir qui se trouve ici.

 14   En fait, c'est à partir des fenêtres de cette maison que j'ai

 15   remarqué la présence de la Forpronu dans un village avoisinant, à Pirici.

 16   J'ai vu que la Forpronu avançait sur ce chemin, sur cette route, et se

 17   dirigeait doucement vers la mosquée. La Forpronu est passée devant la

 18   mosquée et s'est arrêtée ensuite ; un blindé s'est arrêté ici devant la

 19   maison de Redzo et l'autre se trouvait ici, un peu en hauteur. Les trois

 20   ou quatre autres blindés se sont arrêtés devant la maison de Sakib,

 21   toujours sur la route principale.

 22   Comme je l'ai déjà dit hier, quand j'ai remarqué que ces blindés

 23   s'étaient arrêtés et que les membres de la Forpronu étaient sortis des

 24   blindés pour prendre des photographies, je ne sais pas de quoi d'ailleurs,

 25   je suis lentement sorti de la maison où je me trouvais pour me diriger par


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  1   ce chemin dans leur direction pour essayer d'attirer leur attention. Je

  2   marchais très lentement puisque je ne pouvais avancer que sur un pied ; je

  3   n'osais pas m'appuyer sur le deuxième pied, donc je m’aidais quelquefois

  4   de la main que j'appuyais sur une clôture.

  5   Je suis arrivé donc très lentement jusqu'à la maison de Hidajet

  6   et là, je ne les voyais plus. J'ai poursuivi mon chemin, je suis passé

  7   devant la maison de Hidajet et je suis arrivé ici, dans cette clairière,

  8   où j'ai réussi à les voir. Ils étaient à côté de la maison de Redzo, comme

  9   je l'ai déjà dit, ainsi qu'à côté de la maison de Sakib. Il y avait encore

 10   un blindé transport de

 11   troupes qui se trouvait là, à côté de la route principale.

 12   A ce moment-là, j'ai levé les bras en l'air, je les ai appelés

 13   et quand j'ai dit en Anglais : "Venez m'aider", ils m’ont entendu et se

 14   sont retournés. J'ai répété ce même appel une fois ou deux, après quoi je

 15   me suis allongé dans l'herbe parce que je craignais que quelqu'un de la

 16   maison des Papic ou d'une autre maison voisine me voie.

 17   J'étais donc allongé dans l'herbe et j'ai entendu les moteurs

 18   des blindés transport de troupes qui s'allumaient, mais j'ai pensé qu'ils

 19   partaient parce que, de là où j'étais allongé au sol, je ne voyais pas ce

 20   qu'ils faisaient exactement ; j'ai pensé que peut-être ils étaient en

 21   train de partir, ayant pensé qu'il s'agissait d'une tromperie, et je

 22   voulais essayer de voir où ils allaient se diriger.

 23   M. Moskowitz (interprétation). - Témoin G, je vais appeler votre

 24   attention sur la séquence vidéo qui se déroule maintenant sous vos yeux ;

 25   je pense que la diffusion de cette séquence apportera une illustration


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  1   plus vivante à votre témoignage.

  2   Est-ce que c'est l'école ?

  3   Témoin G (interprétation). - Oui, sur la droite, c'était l'école

  4   et ici, c'étaient les blindés qui avançaient vers le haut. Ils sont

  5   arrivés donc devant l'école et là, ils étaient déjà à côté de la mosquée.

  6   M. Moskowitz (interprétation). - Arrêtons-nous ici un instant,

  7   de façon à nous orienter. Sur la photographie aérienne, pouvez-vous nous

  8   montrer où se trouve cette image précise ?

  9   Témoin G (interprétation). -  C’est filmé à partir d'ici et à un

 10   certain endroit, on voit un peu la maison de Hadzjia, on voit aussi la

 11   cour de l'école, de l'autre côté, qui se trouve ici, et c'est là que se

 12   trouvait la mosquée, qui était déjà détruite à ce moment-là puisque cela

 13   faisait huit jours que l'attaque avait eu lieu. Et là, c’est l'endroit où

 14   l'autobus qui conduisait des travailleurs s'est arrêté.

 15   En-dessous de l'endroit où se trouve l'autobus, on voit deux

 16   cheminées, c'est la maison de Hilja, qui était en face de la mosquée.

 17   M. Moskowitz (interprétation). - Vous avez placé le pointeur sur

 18   la route qui pénètre dans Ahmici ; quand on regarde à partir d'un endroit

 19   situé au-dessus de la mosquée vers la route principale ; c'est bien cela ?

 20   Témoin G (interprétation). - Oui.

 21   M. Moskowitz (interprétation). - Poursuivons la diffusion, je

 22   vous prie...

 23   (Diffusion d’un extrait de cassette vidéo).

 24   A droite, c'est la cour de l'école et ça, c'est la mosquée ?

 25   Témoin G (interprétation). - Oui.


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  1   M. Moskowitz (interprétation). - Nous avançons toujours le long

  2   de cette route secondaire pour atteindre la route principale ?

  3   Témoin G (interprétation). - Oui. Ici, nous sommes déjà passés

  4   et nous sommes déjà devant la maison de Rdezo Pezer, et comme je l’ai dit,

  5   à cet endroit-là, ils ont filmé ou pris des photographies de quelque

  6   chose. Ici, c'est la maison de Redzo, que l'on voit sur la droite.

  7   Moi, j'étais... Enfin j'ai un peu de mal à expliquer avec

  8   précision où je me trouvais au moment où ces blindés étaient présents,

  9   mais...

 10   M. Moskowitz (interprétation). - Arrêtons-nous ici un instant ;

 11   est-ce que vous voyez quelque chose au centre de l'écran qui pourrait vous

 12   aider à vous orienter par rapport à l'endroit où vous vous trouviez ?

 13   Témoin G (interprétation). - Oui, ça, c'est la maison de Fehim,

 14   celle-ci... Donc ça, c'est la maison de Redzo, devant laquelle se trouvait

 15   ce blindé qui, à ce moment-là, regardait dans la direction de Fehim. Et

 16   ensuite, vers la maison du fils Hilmija, de Fehim. Et on voit le minaret

 17   qui est tombé sur le toit.

 18   M. Moskowitz (interprétation). - Poursuivons.

 19   Témoin G (interprétation). - Ici, l’étable de Fehim, qui était

 20   derrière la maison.

 21   M. Moskowitz (interprétation). - Que voyez-vous sur cette

 22   photographie ?

 23   Témoin G (interprétation). - J'aimerais qu'on remonte un petit

 24   peu l'image.

 25   M. Moskowitz (interprétation). - Eh bien, revenons un peu en


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  1   arrière. Vous voulez voir l'image précédente ?

  2   Témoin G (interprétation). – Non, non. Simplement une plus

  3   grande partie de ce qu'on voit ici, c'est peut-être suffisant.

  4   M. Moskowitz (interprétation). - Pouvez-vous nous dire ce que

  5   nous sommes en train de regarder ?

  6   Témoin G (interprétation). - La grande maison que l'on voit ici

  7   est la maison de Hidajet, qui se trouve ici sur la photographie aérienne.

  8   La clôture, la barrière est restée entière pendant toute cette période.

  9   Elle existe encore aujourd'hui ; elle entoure la maison. Et moi, je suis

 10   le jeune homme allongé, dont les vêtements semblent noirs, et je suis dans

 11   l'herbe. À côté de moi, se trouve un soldat de la Forpronu qui m'a déchiré

 12   les pantalons et m'a soigné ma plaie ; on voit un petit peu une jambe nue.

 13   Donc il m'a fait un pansement de fortune sur la jambe. Et, dans le fond,

 14   on voit la maison d'Elvir et son étable avec le toit blanc.

 15   M. Moskowitz (interprétation). - Pouvons-nous poursuivre à

 16   vitesse normale ?

 17   Témoin G (interprétation). - Oui, ce sont là les deux blindés

 18   qui sont venus me chercher et, pendant qu'on me faisait mon pansement, ils

 19   m'ont posé deux questions ; mais il n'y avait pas d'interprète, il n'y

 20   avait personne. Ils m'ont demandé, en tout cas, pour autant que j'aie pu

 21   le comprendre, parce que je ne comprenais que quelques mots, si j'étais

 22   seul et où j'étais. Ils m'ont dit qu'ils allaient m'emmener à l'hôpital de

 23   Zenica et je leur ai montré avec les mains -je viens de le faire sur

 24   l'image- que j'étais dans cette maison et que j'étais arrivé jusqu'à

 25   l'endroit où je me trouvais.


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  1   A ce moment-là, les blindés ont fait demi-tour ; ils m'ont

  2   introduit à l'intérieur d'un blindé et m'ont emmené à l'hôpital de

  3   Travnik. Et c'est la route par laquelle je suis arrivé, que je vous montre

  4   ici, sur la photographie aérienne, le long de la maison de Hidajet.

  5   M. Moskowitz (interprétation). - Est-ce que cette route a le

  6   même aspect aujourd'hui ou a-t-elle changé ?

  7   Témoin G (interprétation). - Cette route a le même aspect

  8   aujourd'hui. C'est en fait un mélange de terre et de gravier.

  9   M. Moskowitz (interprétation). - Mais est-ce que, n'ayant pas

 10   été utilisée pendant longtemps, la végétation y a grandi ?

 11   Témoin G (interprétation). - Oui, je crois que c'est ce qui

 12   s'est passé, mais aujourd'hui, elle a été nettoyée, je crois. Elle

 13   ressemble sans doute déjà aujourd'hui à ce qu'elle était à cette époque-

 14   là.

 15   M. Moskowitz (interprétation). - Monsieur le Président, je pense

 16   que les dernières questions, il serait préférable de les poser à huis

 17   clos.

 18   M. le Président (interprétation). - Oui

 19   L’audience se poursuit à huis clos.

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 13   pages 1469-1555 expurgées – audience à huis clos

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  9   (Le témoin est reconduit hors du prétoire.)

 10   L’audience, suspendue à 15 heures 55, est reprise à

 11   16 heures 20

 12   L’audience se poursuit en session publique.

 13   M. le Président (interprétation). - Bien. Maître Pavkovic ?

 14   M. Pavkovic (interprétation). – Monsieur le Président,

 15   Messieurs les Juges, avant d'en arriver à l'audition du témoin, je vous

 16   demanderai la liberté de prononcer quelques mots.

 17   Lorsqu'en réponse à une des questions que vous m'avez posées, il

 18   y a quelques instants, j'ai dit que la défense était prête à accepter la

 19   proposition de l'accusation, et donc de structurer le temps du mieux

 20   possible pour utiliser de la façon la plus efficace les témoins

 21   disponibles, j'ai dit que je parlais en mon nom personnel.

 22   Cependant, en cet instant, il s'avère que mes confrères ne

 23   partagent pas mon point de vue. Plus précisément, Me Radovic et Me Glumac

 24   sont tout à fait opposés à cette proposition, compte tenu que, dans la

 25   période qui nous intéresse, cette semaine, il est question d'entendre des


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  1   témoins qui les intéressent tout particulièrement.

  2   Donc, si le rythme actuellement en vigueur devait se poursuivre,

  3   rythme que nous comprenons bien, ces deux confrères estiment qu'ils

  4   n'auraient pas le temps de se préparer convenablement aux contre-

  5   interrogatoires.

  6   Monsieur le Président, si vous me le permettez, en cette

  7   occasion, j'aimerais ajouter simplement une phrase : en cet instant, ce

  8   que j'exprime, c'est le point de vue unifié de tous les membres de la

  9   défense et des accusés. A savoir qu'il ne fait aucun doute qu'il est tout

 10   à fait impérieusement nécessaire que le procès se déroule de la façon la

 11   plus équitable et la plus rapide possible. Sur ce point, nous sommes tous

 12   d'accord.

 13   Toutefois, nous sommes contraints de remarquer qu'au rythme

 14   auquel nous avançons, nous sommes en droit de craindre que la confirmation

 15   des faits ne sera pas d'une qualité suffisante. Ce qui nous fait craindre,

 16   en conséquence, quelques difficultés en ce qui concerne l'équité du

 17   procès.

 18   C'est la raison pour laquelle je vous demande de faire preuve de

 19   compréhension pour cette position adoptée par les accusés et, bien

 20   entendu, également pour les conseils de la défense qui avons pour devoir

 21   de nous conformer à la volonté de ces mêmes accusés.

 22   Voilà, Monsieur le Président, Madame et Monsieur les Juges, ce

 23   que j'ai jugé nécessaire de vous dire en vous exprimant le point de vue

 24   unifié de tous les conseils de la défense et des accusés. Et je vous

 25   remercie d'avoir eu la patience de bien vouloir nous écouter.


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  1   (Les Juges se concertent sur le siège).

  2   M. le Président (interprétation). - Bien. Nous allons respecter

  3   notre horaire et, au fur et à mesure que nous avancerons, nous verrons de

  4   combien de temps nous avons besoin.

  5   Votre objection, je pense, porte sur le nouveau témoin qui a été

  6   mentionné par le Procureur, cette dame qui est venue. Mais en ce qui

  7   concerne les autres témoins, vous avez reçu les déclarations et donc nous

  8   allons maintenir notre horaire comme nous l'avons prévu. Vous aurez

  9   amplement le temps de mener vos contre-interrogatoires et nous allons les

 10   citer, en principe, cette semaine.

 11   Donc, demain, nous commençons à 9 heures 30 et nous travaillons

 12   jusqu'à 18 heures. Même chose pour vendredi. Et nous verrons combien de

 13   témoins nous pourrons citer à la barre.

 14   L’audience se poursuit en session publique.

 15   M. le Président. - Monsieur Moskowitz ? Il s'agit du témoin H.

 16   M. Moskowitz (interprétation). – C'est exact.

 17   M. le Président (interprétation). – Je demanderai au témoin de

 18   se lever et de faire la déclaration.

 19   Témoin H (interprétation). - Je déclare solennellement que je

 20   dirai toute la vérité et rien que la vérité.

 21   M. le Président (interprétation). - Vous pouvez vous asseoir.

 22   Les mesures de protection incluent un pseudonyme et une déformation des

 23   traits du visage ?

 24   M. Moskowitz (interprétation). - C'est exact et je vais remettre

 25   un papier à l'huissier.


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  1   Mme le Greffier (interprétation). - C'est la pièce de

  2   l'accusation 121.

  3   M. le Président (interprétation). - Maître Moskowitz vous pouvez

  4   commencer l'interrogatoire.

  5   M. Moskowitz (interprétation). - Je vous remercie.

  6   Témoin H, je vous informe que vous avez demandé des mesures de

  7   protection et que le Tribunal vous les a accordées, donc vous pouvez

  8   donner tout témoignage devant ce Tribunal en toute liberté. Je vous

  9   poserai une série questions. Si parmi ces questions il y en a

 10   une qui demandaient une réponse qui révélerait votre identité, je

 11   demanderai à la Chambre d'ordonner le huis-clos, ce qui veut dire qu'à ce

 12   moment-là votre voix ne quittera pas cette salle et que vous pourrez

 13   répondre tranquillement. Est-ce que vous comprenez ?

 14   Quand êtes-vous née et quel âge avez-vous maintenant ?

 15   Témoin H (interprétation). - Je suis née en 1980 et j'ai 18 ans

 16   et 6 mois en ce moment.

 17   M. Moskowitz (interprétation). - Quel âge aviez-vous au mois

 18   d'avril 93 ?

 19   Témoin H (interprétation). - 13 ans.

 20   M. Moskowitz (interprétation). - Où habitiez-vous à l'époque ?

 21   Dans quel village ?

 22   Témoin H (interprétation). - J'habitais à Ahmici.

 23   M. Moskowitz (interprétation). - En avril 93, depuis combien de

 24   temps habitiez vous Ahmici ?

 25   Témoin H (interprétation). - Depuis ma naissance.


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  1   M. Moskowitz (interprétation). - Sans donner le nom de membres

  2   de votre famille, pourriez-vous nous dire de quoi se composait votre

  3   famille à l'époque. Combien de frères, de soeurs, si vous en aviez, mère,

  4   père, etc. ?

  5   Témoin H (interprétation). - Nous étions cinq, j'avais père,

  6   mère, et deux soeurs.

  7   M. Moskowitz (interprétation). - Je voudrais demander maintenant

  8   à l'huissier de présenter une pièce à conviction au témoin. Etant donné

  9   que cette pièce à conviction pourrait révéler l'identité du témoin, nous

 10   demandons maintenant une audience à huis-clos.

 11   M. le Greffier (interprétation). - La pièce de l'accusation 122.

 12   M. le Président (interprétation). - Nous sommes maintenant en

 13   audience à huis clos

 14   L’audience se poursuit à huis clos.

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 13   pages 1561-1607 expurgées – audience à huis clos

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 24   L'audience est levée à 18 heures.

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