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1 Le mardi 2 septembre 2008

2 [Audience publique]

3 [Les accusés sont introduits dans le prétoire]

4 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

5 --- L'audience est ouverte à 9 heures 01.

6 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, je crois que c'est à

7 vous.

8 M. ALARID : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

9 LE TÉMOIN: VG-38 [Reprise]

10 [Le témoin répond par l'interprète]

11 Contre-interrogatoire par M. Alarid :

12 Q. [interprétation] Bonjour, VG-38.

13 R. Bonjour à vous.

14 Q. Je m'appelle Jason Alarid, je représente les intérêts de Milan Lukic.

15 Je vais vous poser quelques questions aujourd'hui à propos de ce dont vous

16 vous souvenez en 1992 et puis-je le faire aujourd'hui ?

17 R. Oui.

18 Q. Vous étiez un petit peu perturbé hier. Est-ce que ça va maintenant ?

19 R. Oui.

20 Q. Puis-je vous demander pourquoi vous avez montré une telle frustration

21 hier ?

22 M. OSSOGO : Objection, Monsieur le Président.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [hors micro]

24 M. OSSOGO : Je ne sais pas si l'avocat de la Défense veut faire référence à

25 une maladie quelconque ou à l'état de santé de mon client ou à un aspect

26 psychologique. Je ne sais si vraiment pas si ça a à voir quelque chose avec

27 la question qu'il va poser à mon client. Je pense que c'est une méthode

28 pour pouvoir l'intimider et pour pouvoir donc le perturber davantage. Je

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1 crois que ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'il va -- ce qui va

2 suivre, c'est-à-dire les questions pertinentes par rapport à ce que -- à

3 l'interrogatoire principal que nous avons mené.

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, j'ai tendance à être

5 d'accord. Personnellement, je n'avais pas remarqué que le témoin était

6 perturbé. Veuillez parler d'éléments de fond.

7 M. ALARID : [interprétation] Pardonnez-moi. Je souhaitais simplement

8 m'assurer que le témoin était dans un bel état d'esprit aujourd'hui et

9 qu'il pouvait témoigner et qu'il n'était pas en colère ou quelque chose.

10 Q. Témoin 38, quel âge avez-vous ?

11 R. J'ai 30 ans.

12 Q. Vous avez grandi à Visegrad ?

13 R. Oui.

14 Q. Veuillez nous parler de votre enfance avant 1992.

15 R. Je suis allé à l'école. J'ai fait du sport quand j'étais garçon, du

16 football principalement.

17 Q. Cette tragédie a eu lieu lorsque vous aviez quel âge ?

18 R. J'avais quatorze ans et demi.

19 Q. Dans une déclaration préalable, vous avez dit avoir eu 13 ans et demi,

20 vous avez précisé. Avez-vous eu l'occasion de revoir votre déclaration

21 préalable ?

22 R. Bien, voyez-vous, j'ai lu ces déclarations, peut-être qu'il s'agissait

23 d'une erreur de traduction.

24 Q. Mais aujourd'hui vous êtes sûr que vous aviez plus de 14 ans ?

25 R. Exact, quatorze ans et demi.

26 Q. En juin 1992, c'était les vacances, n'est-ce pas ?

27 R. Oui.

28 Q. Mais les tensions entre les Musulmans et les Serbes avaient commencé

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1 déjà avant cela, n'est-ce pas ?

2 R. Oui.

3 Q. Veuillez me parler de la façon dont les tensions entre les Musulmans et

4 les Serbes avaient commencé à monter du point de vue d'un garçon de 14 ans

5 ?

6 R. Pourriez-vous répéter votre question, s'il vous plaît ?

7 Q. Comment en tant que garçon de 14 ans, avez-vous remarqué que les choses

8 ne se passaient pas bien entre les Musulmans et les Serbes ?

9 R. Bien, lorsque le Corps d'Uzice est arrivé à Visegrad, j'ai remarqué.

10 Q. C'était la première fois que vous avez remarqué ou y avait-il eu

11 d'autres incidents entre les Musulmans et les Serbes qui n'étaient peut-

12 être pas belliqueux mais qui n'étaient pas très favorables ?

13 R. C'était des personnes armées, donc nous nous sentions plus en sécurité

14 pour aller à l'école.

15 Q. Et quand les vacances ont-elles commencé, quand était votre dernier

16 jour de classe ?

17 R. Je ne m'en souviens pas exactement, mais je sais que c'était au début

18 du mois d'avril.

19 Q. Etait-ce normal ? Est-ce que l'école se terminait au début du mois

20 d'avril ?

21 R. Non.

22 Q. Pourquoi était-ce différent cette année-là ?

23 R. Qu'est-ce que vous voulez dire ? Quelle année ?

24 Q. Bien, cette année 1992. Pardonnez-moi. Je parle de l'année 1992.

25 R. Nous avons été brûlés dans une maison cette année-là au mois de juin.

26 Q. Moi, j'aimerais repartir un petit peu en arrière. J'aimerais reparler

27 de cette soirée-là peut-être plus que vous ne souhaiteriez. Mais avant cela

28 je souhaite parler des événements qui ont conduit à cela.

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1 Au mois d'avril, est-ce que vos parents vous ont gardé à la maison,

2 vous n'êtes pas allé à l'école ?

3 R. Non, pas seulement mes parents, beaucoup de Musulmans ont décidé de ne

4 pas se rendre à l'école parce qu'ils ne se sentaient pas en sécurité. Nous

5 n'étions pas en sécurité. Il y avait des personnes armées qui étaient là.

6 Q. Avant que ces personnes armées ne soient là, comment étaient les

7 relations entre les enfants musulmans et serbes à

8 l'école ?

9 R. Pourriez-vous répéter votre question, s'il vous plaît ?

10 Q. Bien, était-ce une école mixte votre école ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que vous aviez des amis serbes à l'école ?

13 R. Oui.

14 Q. Et des enfants musulmans et serbes jouaient encore

15 ensemble ?

16 R. Non.

17 Q. Que s'est-il passé lorsque les enfants ont cessé de jouer ensemble ?

18 Comment cela est-il arrivé ?

19 R. C'est très simple. Nous n'allions pas à l'école et la situation était

20 tendue entre les Musulmans et les Serbes.

21 Q. Et avant de cesser d'aller à l'école, est-ce que les enfants

22 reflétaient cette tension ou est-ce que les enfants continuaient à jouer

23 ensemble, les enfants serbes et musulmans ?

24 R. Les enfants n'exprimaient pas cette tension, mais les adultes oui.

25 Q. Donc votre enfance a été brisée au cours de ce printemps et de cet été

26 là; c'est exact ?

27 R. Oui.

28 Q. Je suis sûr que vous étiez malheureux de ne pas pouvoir aller à l'école

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1 à cause de ces tensions qui existaient entre les Musulmans et les Serbes ?

2 R. Oui.

3 Q. Veuillez nous dire de quel village vous êtes natif. Est-ce que c'est un

4 village mixte ?

5 R. Oui.

6 Q. Avant l'arrivée du Corps d'Uzice, les combats ont commencé au mois

7 d'avril; c'est exact ?

8 R. Oui.

9 Q. D'après vous, le Corps d'Uzice est arrivé à quel moment à Visegrad ?

10 R. Le 13 avril 1992.

11 Q. Pourquoi vous souvenez-vous si bien de cette date ? Je sais que vous

12 l'avez citée dans votre déclaration, je sais que c'est gravé dans votre

13 mémoire, mais pourquoi ?

14 R. Nous avions des calendriers.

15 Q. Mais quelquefois les gens ne se souviennent pas précisément d'une date,

16 parfois ils se souviennent d'une époque. Comment se fait-il que vous vous

17 soyez souvenu de la date ?

18 R. Bien, voyez-vous, je n'ai jamais oublié cette date, le jour où le Corps

19 d'Uzice est arrivé et a mis le feu.

20 Q. Lorsque le Corps d'Uzice est arrivé, quelles étaient les relations dans

21 votre village, vos relations dans votre village avec vos voisins ? C'est à

22 ce moment-là que ça commencé, n'est-ce pas ?

23 R. Oui. Bien, ces relations étaient tendues.

24 Q. Pouvez-vous nous citer des exemples de ces tensions ?

25 R. Oui. Les voisins serbes venaient dans notre village et nous demandaient

26 des armes. Ils ont attaqué le 15 avril dans le village de Korito.

27 Q. Donc c'était deux jours après l'arrivée du Corps d'Uzice en ville que

28 vos voisins vous ont attaqués; c'est cela ?

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1 R. Oui.

2 Q. Qui vous a attaqués ? Et comment cela est-il arrivé ?

3 R. C'étaient des Serbes de la région. Le village était divisé, mais sinon,

4 c'était nos voisins serbes.

5 Q. Vous vous souvenez des noms de ces voisins serbes ? Qui sont-ils ?

6 R. Pourriez-vous répéter votre question, s'il vous plaît ?

7 Q. Qui étaient vos voisins qui vous ont attaqués ? Comment s'appelaient-

8 ils ?

9 R. Ilija Gavrilovic, Novak Simic, Sretenko Simic --

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Ossogo.

11 M. OSSOGO : On voit sur le transcript qu'il y a un village, Korito village.

12 Je ne sais pas de quel village il s'agit. Est-ce qu'on peut avoir une

13 précision là-dessus. Peut-être c'est une erreur de frappe. C'est la page 6,

14 ligne 2 : [en anglais]"Serb neighbours would come to the village and were

15 asking us for weapons, and they attacked us on the 15th of April in Korito

16 village."

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Qu'est-ce que vous voulez dire ?

18 M. OSSOGO : Ce village n'existe nulle part dans la déclaration précédente

19 du témoin.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce que ça l'empêche de le dire

21 et d'en parler si cela est arrivé ainsi ?

22 Où se trouve le village de Korito ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Koritnik est le nom du village, Koritnik.

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Donc c'est Koritnik.

25 M. ALARID : [interprétation]

26 Q. Vous avez été interrompu, Témoin 38. Quel était le nom des voisins qui

27 vous ont attaqués ? Vous nous avez cité Gavrilovic, M. Simic et Vasic, un

28 certain Vasic.

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1 R. Il y avait aussi Dusan Gavrilovic. Ce sont ceux que j'ai vus. Il y

2 avait davantage, mais nous nous étions cachés dans la maison.

3 Q. Est-ce que cette attaque s'est produite au moment où on vous a demandé

4 de vous rendre à Visegrad pour vous enregistrer auprès de la Croix-Rouge et

5 monter à bord d'un autocar et quitter la

6 région ?

7 R. Non, cela s'est passé le 15 avril et le 14 juin nous étions encore dans

8 le village.

9 Q. Donc la première fois que vous avez été attaqués c'était aux fins de

10 trouver des armes, ceci est arrivé au mois d'avril; c'est exact ?

11 R. Oui.

12 Q. Après le 15 avril, y a-t-il eu d'autres incidents avec ces voisins ou

13 quelque chose de ce genre ?

14 R. Bien, ils venaient sans cesse nous demander des armes.

15 Q. Et à plusieurs reprises ?

16 R. Ça n'était pas seulement ma famille, c'était l'ensemble. Tous les

17 membres du village. Jusqu'au moment où nous avons quitté le village de

18 Koritnik le 14 juin.

19 Q. Vous étiez un jeune garçon à l'époque. Où était votre

20 père ? Vous avez un frère aîné également.

21 R. Oui. Ceux qui étaient en âge de porter les armes se cachaient dans les

22 bois.

23 Q. Et ce, parce que les Serbes emmenaient les hommes ou les garçon en âge

24 de porter de porter les armes; c'est pour ça ?

25 R. Oui.

26 Q. Et ces Serbes qui les emmenaient étaient les voisins que vous avez

27 cités un peu plus tôt; c'est ça ?

28 R. Voyez-vous, étant donné que le Corps d'Uzice se trouvait encore à

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1 Visegrad, ceux qui venaient étaient surtout des voisins serbes et, bien

2 sûr, les troupes du Corps d'Uzice. Ils recherchaient les hommes en âge de

3 porter les armes.

4 Q. Et lorsque les troupes du corps d'Uzice emmenaient les hommes en âge de

5 porter les armes, avez-vous eu des nouvelles de ces derniers ?

6 R. Non.

7 Q. Donc d'après vous, est-ce que le Corps d'Uzice était à l'origine de la

8 disparition de bon nombre de personnes de votre peuple ?

9 R. Oui.

10 Q. Entre le mois d'avril et le mois de juin, y a-t-il eu d'autres exemples

11 qui ont touché votre famille directement, que vous auriez vus de vos

12 propres yeux ?

13 R. Pourriez-vous répéter votre question, s'il vous plaît ?

14 Q. Entre le 15 avril et le mois de juin, date à laquelle vous avez

15 quitté votre village, y a-t-il eu d'autres incidents contre des membres de

16 votre famille provoqués par les Serbes ?

17 R. Non, pas contre ma famille, non. Jusqu'au 14 juin.

18 Q. Et le 14 juin, des voisins se sont approchés de votre village; c'est

19 exact ?

20 R. Oui.

21 Q. Qui s'est approché des habitants du village pour leur dire qu'ils

22 devaient partir ?

23 R. C'était Dusan Gavrilovic.

24 Q. C'est une question qui est peut-être difficile pour vous puisque vous

25 aviez 14 ans. Saviez-vous si cet homme était un membre du SDS ?

26 R. Cela je ne le sais pas.

27 Q. Et avant cette date-là, vous connaissiez Mitar Vasiljevic, n'est-ce pas

28 ?

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1 R. Oui.

2 Q. Vous l'aviez vu en allant à l'école et dans les alentours de Visegrad;

3 c'est cela ?

4 R. Oui. Non, je ne le connaissais pas à l'école. Je le voyais à Visegrad.

5 Q. Ce que je voulais dire par là, c'est que vous le voyiez sans doute en

6 ville lorsque vous vous rendiez à l'école ou que vous quittiez l'école ?

7 R. Oui. Je le connaissais à cause de l'hôtel Vilina Vlas.

8 Q. Parce qu'il y travaillait; c'est cela ?

9 R. Oui. Deux membres de ma famille travaillaient dans cet hôtel, c'étaient

10 des stagiaires, et quelquefois je me rendais dans la piscine de l'hôtel

11 Vilina Vlas.

12 Q. Donc avant le mois de juin 1992, d'après vous, vous auriez vu M.

13 Vasiljevic combien de fois dans votre vie ? Vous n'êtes pas obligé de me

14 donner un chiffre très précis, mais simplement un chiffre approximatif.

15 R. Voyez-vous, en allant à l'école, je le voyais je ne sais pas combien de

16 fois, mais je l'ai également vu à l'hôtel Vilina Vlas.

17 Q. L'avez-vous vu plus de cent fois dans votre vie ?

18 R. Oui.

19 Q. Plus de mille fois ?

20 R. Oui.

21 Q. Donc est-il exact de dire que vous auriez pu identifier M. Vasiljevic

22 par son nom et vous auriez pu en faire une description physique même si

23 ceci n'était pas arrivé en juin 1992 ?

24 R. Oui.

25 Q. Aviez jamais entendu parler de Milan Lukic avant le mois de juin 1992 ?

26 R. Non.

27 Q. N'est-il pas exact de dire que vous ne l'aviez jamais vu avant le mois

28 de juin 1992 ?

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1 R. Pourriez-vous répéter votre question, s'il vous plaît ?

2 Q. Vous ne l'aviez jamais vu avant le mois de juin 1992, vous ne l'aviez

3 jamais regardé dans les yeux en vous disant, c'est Milan Lukic ?

4 R. Non.

5 Q. Avant le mois de juin 1992 ou plutôt le 14 juin 1992, aviez-vous jamais

6 entendu prononcer son nom ?

7 R. Oui.

8 Q. Et par quel biais ?

9 R. Quelqu'un est venu, quelqu'un qui avait été emmené je ne sais pas où,

10 et cette personne a été emmenée dans la Vila Jasmina, dans le village de

11 Koritnik. Cette personne a été brûlée dans cette maison et elle connaissait

12 Milan Lukic.

13 Q. Et ceci est arrivé juste avant l'incident du mois de juin 1992, c'est

14 ce que vous dites dans votre déposition ?

15 R. Oui, c'était en 1992.

16 Q. Hormis cela, est-ce que Milan est un nom assez répandu chez les garçons

17 ?

18 R. En tant de paix, personne ne connaissait ni Milan ni Dragan, mais à mon

19 sens, non, je ne dirais pas que le nom n'était pas répandu.

20 Q. C'est ce que je voulais dire, autrement dit c'est un nom assez répandu

21 au sein de cette communauté, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Est-il exact de dire que Lukic est un nom de famille assez répandu ?

24 R. Oui.

25 Q. Et si vous entendiez le nom de Milan Lukic vous ne sauriez pas très

26 bien de qui il s'agissait ?

27 R. Oui, je ne savais pas.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Telle n'était pas la question qu'on

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1 vous a posée. La question qu'on vous a posée, c'est celle-ci : Si vous

2 entendiez le nom de Milan Lukic, vous ne sauriez pas forcément qui c'était;

3 c'est cela ? C'est la question qui vous a été posée par le conseil de la

4 Défense, parce que vous avez dit que c'était un nom assez répandu.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Pourriez-vous répéter votre question, s'il

6 vous plaît ?

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Le conseil de la Défense vous a

8 demandé si le nom de Milan était un nom répandu, et vous avez dit que

9 c'était un nom assez répandu au sein de cette communauté et vous avez dit

10 que Lukic était un nom de famille assez répandu, et donc il a poursuivi en

11 vous demandant, si vous entendiez prononcer le nom de Milan Lukic, vous ne

12 sauriez pas exactement qui c'était parce que le nom est un nom très

13 répandu.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Pour ce qui est du nom, en temps de paix on ne

15 faisait pas de différence entre les noms, entre Milan ou Dragan. On ne

16 faisait pas attention à savoir si un nom était serbe ou musulman.

17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Maître Alarid.

18 M. ALARID : [interprétation]

19 Q. Avant le mois de juin 1998, vous aviez déjà quitté votre domicile

20 lorsque le Corps d'Uzice est venu en ville; c'est exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Et en se rendant au stade, les Musulmans de votre village se trouvaient

23 - on leur a pris en fait leurs objets de valeur ?

24 R. Non. Des armes ont été prises par les soldats du Corps d'Uzice et ceux

25 en âge de porter les armes ont été emmenés. Pas tous, je suppose, mais un

26 certain nombre l'ont été, comme j'ai pu le voir moi-même.

27 Q. Peut-être que vous ne m'avez pas bien compris. Ce dont je vous parlais,

28 c'était lorsque tous les Musulmans se trouvaient assemblés dans le stade

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1 par le Corps d'Uzice et que tout le monde avait été emmené là dans ce

2 stade. On a pris les objets de valeur des les gens qui se trouvaient là,

3 n'est-ce pas ?

4 R. Je n'ai pas dit cela. Moi, je n'ai pas dit ça. Je sais seulement qu'ils

5 ont pris des armes à ceux qui en avaient et que les hommes en âge de porter

6 les armes ont été emmenés par des membres du Corps d'Uzice.

7 Q. Est-ce que vous vous rappelez ce que vous avez dit dans votre

8 déclaration de novembre 1995 ?

9 R. Oui.

10 Q. Avant cela vous aviez fait une déclaration en août 1995, n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 Q. Vous ne vous rappelez pas avoir dit dans votre déclaration de novembre

13 1995 qu'en route vous êtes restés dans le village de Barimo ? Vous y avez

14 passé la nuit ?

15 R. Oui. Nous avons passé la nuit au village de Barimo, et on nous a

16 emmenés au stade à Visegrad. Et là ils prenaient les armes et ils

17 emmenaient les hommes d'âge en âge de porter les armes.

18 Q. Est-ce que vous vous rappelez avoir dit qu'en route vers ce stade dans

19 le village de Brstanica : "Les Chetniks nous ont fouillés et ont pris l'or,

20 l'argent et autres objets de valeur, les bijoux ?"

21 R. J'ai dit qu'ils prenaient les armes, mais ils ne prenaient pas de

22 bijoux ni d'argent.

23 M. ALARID : [interprétation] Je voudrais demander que l'on présente le

24 document qui a été téléchargé comme étant le 2D00-0694, qui, pour sa

25 version anglaise du 6 novembre 1995 correspond à cette déclaration. Et pour

26 la version en B/C/S -- je ne crois pas que ça a été téléchargé sur mon

27 ordinateur.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, l'Accusation a

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1 maintenant consacré environ 55 minutes à l'interrogatoire principal, et

2 c'est pratiquement le temps que vous allez obtenir pour le contre-

3 interrogatoire. Il vous reste en gros 25 minutes.

4 M. ALARID : [interprétation] Monsieur le Président, je voudrais qu'on en

5 vienne au point essentiel. Je pense que c'est le moment qui conviendrait

6 compte tenu des contraintes de temps. Je voudrais simplement présenter

7 comme élément de preuve la déclaration qui a été précédemment mentionnée,

8 celle du 11 août 1995, à savoir la déclaration 1D00-3264. Et en

9 l'occurrence, nous avons effectivement téléchargé celle du 6 novembre 1995

10 qui porte la cote 1D00-3271 et nous souhaiterions que celle-ci soit

11 présentée et reçue comme élément de preuve.

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, la déclaration

13 numéro 1D00-3264 devient la pièce à conviction 1D26, et la 3271 devient la

14 pièce 1D27 déposée sous pli scellé.

15 M. ALARID : [interprétation]

16 Q. Témoin 38, lorsque vous êtes allé au stade, est-ce que vous avez

17 entendu le commandant qui s'adressait à l'ensemble des gens qui se

18 trouvaient là, votre peuple ?

19 R. Oui.

20 Q. Est-ce que vous reconnaissez son nom comme étant celui de Jovanovic ?

21 R. C'est ce qu'on nous a dit sur place, c'était les soldats qui se

22 trouvaient là qui nous l'ont dit, le colonel Jovanovic allait venir, et

23 c'est à ce moment-là que l'hélicoptère s'est posé sur le stade.

24 Q. Pendant la période où les Musulmans se trouvaient dans le stade, on les

25 maltraitait ?

26 R. Oui -- ou plutôt certaines personnes ont été emmenées, ceux qui étaient

27 en âge de porter les armes. Ils n'ont pas été battus.

28 M. ALARID : [interprétation]

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1 Q. Est-ce que les Musulmans étaient insultés par des soldats serbes soit

2 en route vers le stade, soit au stade ?

3 R. Oui. Pas au stade proprement dit, mais quand ils étaient en route vers

4 le stade, à ce moment-là, effectivement, des insultes ont été exprimées,

5 oui.

6 Q. Est-ce que le colonel Jovanovic a dit à ce moment-là qu'il commandait

7 les Aigles blancs, c'est lui qui dirigeait ?

8 R. Oui.

9 Q. Est-ce que ça vous a donné l'impression que les Aigles blancs étaient

10 une émanation de l'armée, des militaires ?

11 R. Oui.

12 Q. Parlons du mois de juin 1992 lorsqu'on vous avait chassés de chez vous.

13 C'est un voisin qui est venu vous dire qu'il fallait partir, il vous

14 forçait de partir ?

15 R. Oui.

16 Q. Et son nom là encore c'était, s'il vous plaît ?

17 R. C'était Dusan Gavrilovic.

18 Q. Pendant combien de temps est-ce que Dusan Gavrilovic a pris, emmené

19 votre famille ? Jusqu'où est-il allé avec votre

20 famille ?

21 R. Il nous accompagnés sur tout l'itinéraire jusqu'au village de Greben.

22 Q. Et que s'est-il passé à Greben ?

23 R. Nous avons attendu l'arrivée des autocars. Comme les cars n'arrivaient

24 pas, Milorad Lipovac nous a à ce moment-là pris sous sa direction.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Un instant, Maître Alarid.

26 [La Chambre de première instance se concerte]

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, je suis en train

28 d'essayer de voir comment votre thèse se développe et quelle est votre

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1 argumentation. Bien entendu, nous sommes conscients du fait qu'il y ait un

2 alibi qui a été plaidé précisément par la Défense. Mais est-ce que vous

3 allez plus loin pour suggérer que les crimes ont été commis par d'autres, y

4 compris des membres du groupe tel que les Aigles blancs, donc ainsi de

5 suite.

6 M. ALARID : [interprétation] Bien, d'une façon générale, j'aurais tendance

7 à être d'accord avec cela. Il y a d'autres suspects, il y avait d'autres

8 suspects en ville où il y avait quand même beaucoup de monde, ce qui

9 démontre, qui faisait preuve très clairement de sentiment antimusulman dans

10 le voisinage. Donc il y avait des militaires. Tout le monde décrit diverses

11 personnes et il y a eu des erreurs d'identification ou des hypothèses

12 d'identification. Une rumeur peut s'amplifier vraiment, donc on arrive à un

13 point où en combinant tout cela, il y a d'autres suspects, des personnes

14 qui ne sont pas connues, en fait. Considérant la nature des hostilités, je

15 pense que ceci va vraiment dans le domaine des possibilités.

16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je vous remercie.

17 [La Chambre de première instance se concerte]

18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Maître Alarid.

19 M. ALARID : [interprétation]

20 Q. Alors, à quel moment est-ce que M. Lipovac quitte ce groupe de

21 personnes en route ?

22 R. Vers trois heures et demie. Nous sommes arrivés à Visegrad devant le

23 bâtiment de la Croix-Rouge.

24 Q. Regardant ce qui se trouvait devant et autour du bâtiment de la Croix-

25 Rouge, qu'est-ce que ce que vous avez vu ? Combien y avait-il de personnes,

26 combien de soldats ?

27 R. Il y avait des soldats qui passaient par là sur des camions, c'était en

28 route, et il y avait une dizaine de soldats environ qui allaient et

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1 venaient dans le voisinage immédiat de l'endroit où nous nous trouvions.

2 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : L'heure, c'était deux heures et

3 demie et non pas trois heures et demie.

4 M. ALARID : [interprétation]

5 Q. Et combien de soldats avez-vous vus sur ces camions, de façon générale

6 pendant le bref moment où vous êtes arrivés ?

7 R. Il y avait une quinzaine d'entre eux sur les camions qui traversaient

8 la ville.

9 Q. Est-ce que tous ces soldats portaient des uniformes verts de camouflage

10 ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que tous avaient des armes automatiques ?

13 R. Oui, essentiellement, principalement.

14 Q. Est-ce que vous avez été maltraités par des soldats qui se trouvaient

15 sur la place ?

16 R. Oui. Pas par ceux-là, mais par d'autres.

17 Q. Quels autres ? Qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?

18 R. C'était Novo Rajak.

19 Q. Comment saviez-vous que c'était Novo Rajak ? Vous le connaissiez ?

20 R. Je le connaissais, parce qu'un de ses parents allait à l'école avec

21 moi.

22 Q. Qu'est-ce que Novo vous a dit ?

23 R. Il nous a insultés. Il y avait un chien qui se trouvait là qui a suivi

24 notre groupe, et il nous a dit de chasser ce chien. Il a dit : "Quelqu'un

25 va se faire mordre," et il a tiré sur le chien et il l'a tué. Ensuite il a

26 ordonné de jeter le chien par-dessus le parapet du pont, le vieux pont turc

27 au-dessus de la Drina, le pont sur la Drina.

28 Q. Et à qui a-t-il ordonné de faire cela ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 R. Alija Kurspahic l'a fait.

2 Q. N'est-il pas vrai que Novo Rajak était un policier ?

3 R. Je ne sais pas.

4 Q. Mais il avait une certaine autorité, un certain pouvoir alors qu'il

5 était là sur cette place ?

6 R. Je ne saurais vous dire.

7 Q. A quel moment est-ce qu'on vous a donné l'ordre d'aller passer la nuit

8 ou à quel moment est-ce que vous avez appris qu'il n'y aurait pas de cars ?

9 R. Nous nous trouvions là et nous y sommes restés environ 45 minutes, 45

10 minutes à une heure. Et ils nous ont dit que des cars n'arriveraient pas,

11 ne viendraient pas et donc ils nous ont fait aller à Mahala, c'est-à-dire

12 dans la rue Pionirska.

13 Q. C'était quel jour de la semaine, si vous vous en souvenez ?

14 R. Je sais que c'était le 14. Je crois que c'était un lundi.

15 Q. Pourquoi est-ce que vous pensez que c'était un lundi ? Est-ce que

16 quelque chose s'est passé ce lundi étant donné que les fins de semaine, les

17 week-ends sont souvent différents ?

18 R. Le dimanche, ils sont venus, ils nous ont dit qu'il fallait que nous

19 quittions le village le lendemain, lundi, et c'est ce que nous avons fait.

20 Nous sommes partis, nous sommes partis dans la matinée du lendemain.

21 Q. Pourquoi étiez-vous sûr que c'est un dimanche qu'ils ont dit cela ?

22 R. Voyez-vous, je crois que nous avions une sorte de calendrier près de

23 nous.

24 Q. Donc vous êtes sûr que c'était un dimanche, n'est-ce pas ? C'est tout.

25 Je ne suis pas en train d'essayer d'être sarcastique.

26 R. Oui, ce jour-là c'était un dimanche, et c'est le lundi que nous avons

27 quitté le village.

28 Q. Vous dites que vous avez été escortés dans les maisons qui se

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1 trouvaient sur la rue Pionirska vers 3 heures de l'après-midi ou trois

2 heures et demie ?

3 R. Oui.

4 Q. Et vous dites que c'est Mitar Vasiljevic qui vous a escortés ?

5 R. Oui.

6 Q. N'est-il pas vrai que personne, qui, selon vous, serait Milan Lukic

7 n'était présent à ce moment-là ?

8 R. Non, non.

9 Q. Et Milan Susnjar aurait-il été là ?

10 R. Non, il n'était pas là non plus.

11 Q. Alors vous connaissiez Milan Susnjar de façon très précise. Comment

12 saviez-vous qui c'était ?

13 R. Oui, c'était un voisin d'un village proche du nôtre.

14 Q. Quelle était la distance entre votre village et le sien ?

15 R. Peut-être un kilomètre et demi.

16 Q. Quelle était la distance de vos deux villages par rapport à Visegrad ?

17 R. Bien, la distance depuis le centre de Visegrad jusqu'à mon village

18 était de quatre kilomètres et demi à 5 kilomètres.

19 Q. Dans une de vos déclarations, vous avez dit que votre village à

20 l'origine avait été attaqué par vos voisins, une cinquantaine d'hommes ont

21 attaqué votre village et ont demandé des armes.

22 R. Oui.

23 Q. Est-ce que Milan Susnjar se trouvait parmi ces hommes ?

24 R. Non, je ne l'ai pas vu.

25 Q. Mais vous le connaissiez depuis longtemps, que c'était depuis longtemps

26 un local, quelqu'un qui résidait là et qui était un voisin ?

27 R. Oui.

28 Q. Lorsque vous êtes allés dans cette maison, il y avait dans l'une des

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1 maisons moins de personnes et dans l'autre davantage; c'est bien cela ?

2 R. Oui.

3 Q. A quel moment est-ce que Mitar est revenu ?

4 R. C'était vers 5 heures du soir, 17 heures.

5 Q. Est-ce que Milan Susnjar était un enseignant, un

6 professeur ?

7 R. Non.

8 Q. Savez-vous ce qu'il faisait ?

9 R. Il travaillait dans une boulangerie. C'est lui qui s'occupait des

10 distributions de pain. C'était un conducteur, un chauffeur. Il livrait le

11 pain.

12 Q. A 17 heures, lorsque Mitar est revenu, vous ne connaissiez pas les

13 hommes qui se trouvaient avec lui, sauf Milan Susnjar. Vous ne connaissiez

14 que Milan Susnjar ?

15 R. Oui. Je connaissais Sredoje Lukic. Je connaissais Mitar Vasiljevic. Je

16 connaissais Milan Susnjar. Je ne connaissais pas Milan Lukic seulement,

17 mais il y avait d'autres personnes qui le connaissaient. Même en fait ces

18 gens étaient allés à l'école avec lui.

19 Q. Alors depuis l'incident qui a eu lieu cette nuit-là, toutefois, vous

20 avez probablement entendu d'autres terribles rumeurs concernant Milan Lukic

21 indépendamment de ce que vous avez vous-même vécu; c'est bien cela ?

22 R. Oui.

23 Q. Et la première fois que vous avez fait une déclaration, c'était en

24 1995. Pourquoi ne vous êtes vous pas porter volontaire plus tôt ?

25 R. Je n'avais pas eu l'occasion, je n'ai pas eu l'occasion à cause - du

26 fait que je me trouvais à Srebrenica et ensuite à Zepa.

27 Q. Mais il y avait bien des enquêtes menées par les autorités locales qui

28 se voulaient à l'époque, n'est-ce pas vrai?

Page 978

1 R. Là-bas les gens essayaient de sauver leurs vies. On était en état de

2 guerre. Il n'y avait personne qui ait eu le temps ou les ressources pour

3 participer ou effectuer des enquêtes.

4 Q. A partir du moment où les gens ont quitté les deux maisons où ils se

5 trouvaient initialement pour aller dans cette autre maison, la nuit était

6 tombée, n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. En fait, vous étiez très fatigué, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Lorsque la nuit est tombée, n'est-il pas vrai qu'un grand nombre de

11 maisons étaient privées d'électricité ?

12 R. Là où j'ai été -- où ils nous ont transférés où il fallait nous brûler,

13 il n'y a pas eu d'électricité, mais il y avait de l'électricité dans la

14 maison de Mujo Memic.

15 Q. N'est-il pas vrai que les hommes que vous connaissiez, comme Mitar

16 Vasiljevic et Milan Susnjar, sont les personnes qui sont venues dans la

17 maison avant de vous déplacer, c'est ce que vous

18 dites ?

19 R. Pas seulement eux. Il y avait Milan Lukic, Sredoje Lukic, Milan

20 Susnjar, Mitar Vasiljevic. Avant de me transférer à la maison, ils ont

21 demandé de l'argent, des bijoux et nous avons dû donner tout cela et à la

22 fin ils nous ont fouillés, ils nous ont enlevé tous nos vêtements, et deux

23 d'entre eux étaient autour de la maison. Au cas où quelqu'un jetterait

24 quelque chose par la fenêtre, la personne aurait été tuée.

25 Et le soir vers dix heures et demie, ils nous ont transférés dans la

26 maison d'Adem Omeragic. Et c'est là qu'on a été --

27 Q. Je vais vous interrompre brièvement. Nous allons en parler, mais

28 je souhaite que l'on se concentre maintenant sur les deux hommes qui

Page 979

1 étaient à l'extérieur. C'étaient les personnes, qui, d'après ce que vous

2 avez cru, étaient Milan Lukic et Sredoje Lukic ?

3 R. Non. Sredoje était dans la maison avec Susnjar, et Milan Lukic et

4 Mitar Vasiljevic étaient devant la maison où se trouvaient les fenêtres, et

5 ils ont regardé afin de voir si quelqu'un allait jeter quelque chose par la

6 fenêtre.

7 Q. A quelle heure est-ce que la nuit est tombée ?

8 R. Vers huit heures et demie la nuit a commencé à tomber.

9 Q. Et il n'y a pas eu de lumières allumées dans les rues dehors ?

10 R. A certains endroits, oui, mais pas là où on était, nous.

11 Q. Donc les personnes, qui, d'après ce que vous avez cru, étaient -- la

12 personne qui d'après ce que vous avez cru était Milan Lukic était à

13 l'extérieur dans l'obscurité à la fin de cette

14 période ?

15 R. Oui, la lumière était allumée.

16 Q. Est-ce qu'il y avait des vitres sur les fenêtres ?

17 R. Oui.

18 Q. Et lorsque la lumière est allumée à l'intérieur et qu'il y a une

19 fenêtre, n'est-il pas vrai de dire que la fenêtre devient comme un miroir ?

20 R. La lumière était allumée à l'extérieur de la maison.

21 Q. Et vous croyez que Mitar Vasiljevic est rentré à dix heures et

22 demie ?

23 R. Oui. Nous les avons vus tous les quatre, ils étaient ivres.

24 Q. Et si je devais vous dire que Mitar Vasiljevic était à l'hôpital avec

25 une jambe cassée à dix heures et demie cette nuit-là, comment est-ce que

26 votre perception aurait changé ?

27 R. Vous savez, aujourd'hui avec l'argent et l'ordinateur, vous pouvez

28 avoir toutes sortes de papiers. Si vous me donnez un ordinateur, moi-même

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1 je peux vous sortir un papier indiquant que vous avez passé cinq ans à

2 l'hôpital allongé en Bosnie.

3 Q. Je vous demande simplement si Mitar Vasiljevic a prouvé qu'il a été à

4 l'hôpital et que la Chambre en était satisfaite et qu'il n'était pas là,

5 comment est-ce que ceci aurait changé votre perception ?

6 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Il vient de vous répondre, Monsieur

7 Alarid, et nous ne pouvons pas détourner ses propos comme on le souhaite.

8 M. ALARID : [interprétation]

9 Q. Pendant le trajet entre les deux maisons, il faisait très noir dehors,

10 n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Juste cinq minutes de plus, Monsieur

13 Alarid. Vous avez utilisé 55 minutes.

14 M. ALARID : [interprétation]

15 Q. C'était nuageux en raison de la pluie ?

16 R. Oui.

17 Q. Donc c'était une nuit sans lune ?

18 R. Mais ces personnes avaient une torche et la lumière était allumée, la

19 lumière de la maison de Jusuf Memic, la lumière à l'extérieur, je veux

20 dire. Et au moment où on quittait la maison de Jusuf Memic afin d'aller

21 dans la maison d'Omer, ils portaient les torches. Ils nous ont dit de ne

22 pas mettre nos chaussures mais d'y aller pieds nus.

23 Q. Et vous dites que vous avez vu le visage de Mitar Vasiljevic que vous

24 connaissiez déjà ?

25 R. Pas le visage, mais j'ai vu le chapeau et son premier uniforme, car je

26 n'osais pas regarder.

27 Q. Et vous n'avez pas eu le droit de regarder de près vers un quelconque

28 de ces hommes, n'est-ce pas ?

Page 981

1 R. Oui.

2 M. ALARID : [interprétation] Je n'ai plus de questions.

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci.

4 Maître Cepic.

5 M. CEPIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

6 Contre-interrogatoire par M. Cepic:

7 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

8 R. Bonjour.

9 Q. Je suis Djuro Cepic et je représente la Défense de M. Sredoje Lukic.

10 R. Il n'y a pas de problème.

11 Q. Avant de commencer à poser mes questions, je souhaite vous dire que je

12 comprends la douleur et la souffrance d'une personne qui a survécu à cet

13 incident.

14 Je souhaite vous demander d'écouter attentivement mes questions, de

15 réfléchir, et si possible de me fournir des réponses brèves.

16 R. Ça ne pose pas de problème.

17 Q. Merci.

18 Monsieur, je vous affirme que M. Sredoje Lukic, mon client, ce jour-là

19 n'était pas Visegrad, n'était pas dans cette rue et n'a pas du tout

20 participé à cet incident. Me comprenez-vous ?

21 R. Oui.

22 Q. Et je souhaite vous suggérer aussi que votre identification n'est pas

23 fiable. Est-ce que vous me comprenez ?

24 R. Ça, c'est votre affaire.

25 Q. Je suppose que vous avez suivi dans les médias les événements qui

26 entouraient le début du procès de Milan et Stredoje Lukic ?

27 R. Oui.

28 Q. Vous les avez vus sur quelle chaîne télévisée, la télévision nationale

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1 de Bosnie ?

2 R. Oui.

3 Q. Est-ce que vous êtes venu aujourd'hui afin de vous assurer que Sredoje

4 Lukic est condamné ou peut-être à la fois Sredoje et Milan Lukic ?

5 R. Ceux qui sont coupables doivent être tenus pour responsables.

6 M. GROOME : [interprétation] Objection. Je retire l'objection.

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 (expurgé)

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 Q. Comment est-ce que vous faisiez le trajet jusqu'à l'école ?

17 R. En car jusqu'à la gare et après à travers la ville, je ne sais pas si

18 vous connaissez bien Visegrad.

19 M. OSSOGO : [interprétation] Monsieur le Président.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

21 M. OSSOGO : On a une date identifiante, pour sa sécurité. Il est protégé.

22 M. CEPIC : [interprétation] Oui. Il faut expurger cela.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Nous allons expurger cela.

24 M. CEPIC : [interprétation] Il s'agit de la page 25, ligne 5.

25 Q. Est-ce que vous pourriez me dire qui était le chauffeur du car ?

26 R. Tanaskovic Rade, de Lijeska. Avant c'était Burdus. Je ne sais pas quel

27 est son prénom.

28 Q. Où est-ce que vous descendiez du bus, Monsieur, une fois arrivé en car

Page 983

1 ?

2 R. Il y avait une station à Mahala, dans le quartier de Mahala, et pour

3 prendre le bus il fallait que j'aille à la gare routière.

4 Q. Est-ce que le bus s'arrêtait à Mahala à son retour aussi ?

5 R. Oui, mais parfois j'allais à la station, à la gare.

6 Q. Je connais très bien Visegrad. Ne pensez-vous pas qu'il était illogique

7 que vous alliez 1 kilomètre plus loin dans la direction opposée pour

8 prendre votre bus ?

9 R. Parfois j'allais à la gare routière car je vivais dans le village de

10 Jelacic.

11 Q. Quand avez-vous vécu dans le village de Jelacic ?

12 R. C'était en 1989, 1988, 1989.

13 Q. Est-ce que le Témoin VG-84 allait à l'école avec vous ?

14 R. Oui, lorsque j'allais à Prelovo.

15 Q. Et à Vuk Karadzic, est-ce qu'il y allait avec vous ?

16 R. Non.

17 Q. Hier vous nous avez décrit et aujourd'hui vous avez répété la manière

18 dont Mitar Vasiljevic et les autres sont venus dans la maison. Ce qui

19 m'intéresse, c'est à quoi ils ressemblaient. Tout d'abord, est-ce que vous

20 seriez d'accord avec la description fournie par votre mère dans sa

21 déclaration faite aux enquêteurs en février 1998. Dans sa déclaration dans

22 la version en B/C/S, page 5, paragraphe 2, et en anglais page 4, paragraphe

23 3, elle a décrit Sredoje Lukic comme un homme âgé d'environ 40 ans, aux

24 cheveux noirs plus foncés que ceux de Milan, de taille moyenne et un peu

25 costaud. Et quant à Milan Lukic, elle a dit qu'il était âgé d'environ 30

26 ans, peut-être même moins, qu'il était grand ni gros ni maigre et que ses

27 cheveux étaient châtains, châtains clairs.

28 R. Oui.

Page 984

1 Q. Quel a été la différence de taille entre les deux, en centimètres si

2 vous pouvez le dire ?

3 R. Pas grande. Peut-être 5 centimètres.

4 Q. Merci. Dites-moi, est-ce que Sredoje portait une moustache, c'était un

5 policier ?

6 R. Pour autant que je m'en souvienne, pas à l'époque.

7 Q. Une barbe ?

8 R. Non.

9 Q. Est-ce que ses cheveux étaient peut-être 1 ou 2 centimètres plus longs

10 ?

11 R. Je ne me souviens pas.

12 Q. Dites-moi, vous avez dit qu'il était un peu gros. Gros comment, il

13 était costaud ou un peu informe ?

14 R. Il n'était pas très gros. Il portait un gilet pare-balles et un

15 uniforme de camouflage.

16 Q. Vous dites un gilet pare-balles.

17 R. Oui, gilet militaire comme une espèce de gilet pare-balles.

18 Q. Sredoje ne portait pas d'armes ?

19 R. Ils étaient tous armés de fusils automatiques.

20 Q. Donc ils avaient tous des fusils automatiques ?

21 R. Oui. Et mis à part le fusil automatique ils avaient aussi des grenades

22 à main et les fusils avec baïonnettes.

23 Q. Dites-moi, Susnjar à quoi ressemblait-il ?

24 R. Susnjar, il était assez petit. Il portait une moustache. Il n'était ni

25 maigre ni gros. Il avait les cheveux raides, bruns.

26 Q. Quelle était sa taille par rapport à Sredoje et Milan ? Est-ce que vous

27 pouvez le comparer ?

28 R. Il était bien plus petit.

Page 985

1 Q. Merci. Lors de ces déplacements entre les deux maisons, où se trouvait

2 Sredoje ?

3 R. Je sais qu'au moment où ils nous poursuivaient, où ils nous chassaient,

4 ils étaient tous devant la maison, ils avaient des torches électriques dans

5 les mains.

6 Q. Est-ce qu'il est resté devant la première maison de Memic ?

7 R. Au moment où on sortait de la maison, ils sont tous partis après nous

8 vers la maison d'Ademovic [phon].

9 Q. Mais vous ne savez pas sa position exacte ?

10 R. Non.

11 Q. Hier vous nous avez dit que vous avez sauté par la fenêtre tout seul ?

12 R. Oui.

13 Q. Et vous avez sauté sans l'aide de qui que ce soit ?

14 R. Oui.

15 Q. Monsieur, seriez-vous d'accord avec moi pour dire que vous avez

16 donné les noms des personnes d'après ce que vous avez entendu de la part

17 des autres, et non pas d'après ce que vous saviez déjà ?

18 R. Ecoutez, ce que j'ai vécu et ce que j'ai vu sera gravé dans ma mémoire

19 pour toujours, y compris les visages de ceux qui y étaient.

20 Q. Mais vous êtes d'accord avec moi pour dire que vous les aviez nommés

21 suivant ce que vous avez entendu cette nuit, et non pas suivant ce que vous

22 saviez déjà ?

23 R. Il y a des personnes qui le connaissaient, non pas seulement lui mais

24 chacun d'eux.

25 Q. Je vous demande au sujet de vos connaissances à vous.

26 R. Je vous réponds. Il y avait des personnes qui le connaissaient bien.

27 Q. Merci.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Le conseil de la Défense vous pose

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1 une question au sujet de votre connaissance à son sujet et non pas de ce

2 que les autres savaient. Quelle est votre réponse ?

3 M. GROOME : [interprétation] Est-ce qu'on peut clarifier, lorsqu'on parle

4 de "lui," on parle de qui exactement ? Je ne comprends pas trop.

5 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Cepic.

6 M. CEPIC : [interprétation] Je parle du témoin, de ses connaissances, et

7 pas des connaissances des autres.

8 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Mais au sujet de qui ?

9 M. CEPIC : [interprétation] Au sujet de Milan Lukic, Mitar Vasiljevic et

10 des autres qui sont venus dans la maison.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, mais il faut être un peu plus

12 concret.

13 M. CEPIC : [interprétation] Oui. Merci.

14 Q. Cette connaissance au sujet de Sredoje Lukic et des autres, mais

15 parlons d'abord de mon client. Ce sont les connaissances que vous avez

16 entendues cette nuit-là au sujet de Sredoje Lukic ? Vous ne le saviez pas

17 déjà ?

18 R. Est-ce que vous pouvez répéter ?

19 Q. Vos connaissances au sujet de Sredoje Lukic ?

20 R. Oui.

21 Q. Ça date de cette nuit-là et non pas d'une période précédente ?

22 R. Oui.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Ossogo.

24 M. OSSOGO : -- d'intimidation et même de persécution du témoin. Le témoin

25 s'est largement, très largement expliqué sur sa connaissance de Sredoje

26 Lukic pendant qu'il était à l'école, et cetera. Les questions qui sont

27 posées tendent à lui faire dire qu'il n'a connu Lukic que ce jour-là, le 14

28 juin 1992 lors des événements. Les questions posées par Me Alarid, les

Page 987

1 questions posées lors de l'interrogatoire principal, je crois que nous

2 sommes ici pour non pas pour persécuter les témoins, les amener à dire un

3 certain nombre de choses, mais pour qu'ils disent la vérité. Le témoin

4 s'est largement expliqué sur la connaissance de Sredoje Lukic.

5 Je voudrais donc que la Chambre puisse arbitrer ici afin que cette

6 connaissance qui a été établie par le témoin de Sredoje Lukic soit prise en

7 compte, et que s'il y a des doutes sur d'autres éléments et que mon

8 confrère voudrait avoir des précisions là-dessus, alors ses questions

9 soient posées à ce niveau.

10 Si vous regardez le cheminement du questionnaire de Me Cepic en ce

11 qui concerne la connaissance de VG-38 sur Sredoje Lukic, vous verrez bien

12 qu'il veut l'amener à dire qu'il n'a connu Sredoje Lukic que le 14 juin

13 1992.

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, mais je crois que le conseil a

15 le droit d'insister là-dessus. Et je ne considère pas qu'il s'agisse là

16 d'une persécution, Monsieur Ossogo.

17 Passons à autre chose.

18 M. CEPIC : [interprétation] Merci. Monsieur le Président, je souhaite

19 rappeler à mon collègue qu'hier à la page 83 du compte rendu d'audience, à

20 la question du Président de la Chambre concernant la question de savoir ce

21 que le témoin sait au sujet de Sredoje Lukic, celui-ci a dit qu'il le

22 voyait tous les jours à sa sortie de l'école. Donc ça c'était avant le 14

23 juin. Et il a décrit en détail ces situations, lorsqu'il rencontrait mon

24 client avant 1992 et avant cet incident. Donc c'est à la page 83 du compte

25 rendu d'audience d'hier.

26 Pareil à la question du collègue Ossogo, à la page 81, il a répondu en

27 disant qu'il le voyait depuis le pont puisque le poste de police se

28 trouvait là.

Page 988

1 Puis-je continuer, Monsieur le Président.

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, je pense que vous pouvez

3 poursuivre.

4 M. CEPIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

5 Q. Monsieur, vous avez déposé devant ce Tribunal, n'est-ce

6 pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Avez-vous déposé dans ce prétoire ou dans un autre

9 prétoire ?

11 R. Maintenant je ne sais pas exactement si c'était ce prétoire-ci ou un

12 autre. Je ne me souviens pas.

13 Q. Est-ce que vous étiez assis au même endroit comme ici ?

14 R. Oui, j'étais assis comme ça, au même endroit.

15 Q. Est-ce que les Juges étaient devant vous, comme c'est le cas

16 aujourd'hui ?

17 R. Oui.

18 M. CEPIC : [interprétation] Entre-temps, peut-on préparer la pièce à

19 conviction P44, dernière page.

20 Q. A ce moment-là, comme aujourd'hui, avant votre déposition, vous avez

21 été convoqué ? On vous a demandé de lire la déclaration solennelle disant

22 que vous alliez dire la vérité ?

23 R. Oui.

24 Q. Et c'est ce que vous avez fait ?

25 R. La vérité et rien que la vérité.

26 Q. Est-ce qu'on peut se concentrer aux lignes 6 à 14, s'il vous plaît.

27 Voici une partie de votre déposition, et je veux vous le lire puisque c'est

28 en anglais. Mon éminent collègue, Me Domazet, vous a demandé : Est-ce que

Page 989

1 vous pouvez expliquez comment vous connaissez ces noms ? Vous avez expliqué

2 que vous connaissiez certaines personnes. Est-ce que vous avez appris leurs

3 noms immédiatement pendant qu'ils étaient sur place, ou bien est-ce que

4 vous les avez appris par la suite ?

5 R. On était dans un même lieu --

6 Q. Permettez-moi, vous répondez --

7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Cepic, encore une fois, pour

8 être tout à fait concret, quels sont les noms auxquels vous faites

9 référence ?

10 M. CEPIC : [interprétation] Les noms sont dans la réponse du témoin. Avec

11 votre permission, je vais le lire.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui. Merci.

13 M. CEPIC : [interprétation]

14 Q. Voici votre réponse : "Il y avait des personnes qui les connaissaient,

15 tous les quatre là-bas, et à ce moment-là nous avons appris les noms

16 lorsqu'ils ont pris l'argent et l'or. Mitar, certains le connaissaient

17 déjà. Milan Lukic, ils le connaissaient déjà aussi. Milan Susnjar aussi,

18 Laco du village, et Sredoje."

19 M. GROOME : [interprétation] Puis-je avoir une référence au compte rendu

20 d'audience ?

21 M. CEPIC : [interprétation] Mais c'est devant vous. Cette pièce à

22 conviction a été versée au dossier comme P44, il s'agit de la page 1 409,

23 déposition de ce témoin devant la Chambre de première instance dans

24 l'affaire le Procureur contre Vasiljevic.

25 Q. Monsieur, ne pensez-vous pas que ceci va à l'encontre de ce que vous

26 avez dit hier et aujourd'hui dans votre déposition ?

27 R. Je ne vois pas ce que vous voulez dire par là.

28 Q. Est-ce que vous pourriez être d'accord avec moi pour dire que votre

Page 990

1 mémoire a été bien meilleure juste quelques années après l'incident par

2 rapport à aujourd'hui, disons, en 1992 ?

3 R. Je ne suis pas encore fou comme vous semblez l'insinuer. Et ce que j'ai

4 vécu, je suis venu le raconter ici, je suis venu raconter qui l'a fait.

5 Q. Est-ce que vous vous souvenez avoir fait une déclaration devant le

6 centre de sûreté publique de Zenica le 11 août 1995 ?

7 R. Oui.

8 M. CEPIC : [interprétation] Peut-on afficher à l'écran la pièce 2D697 en

9 anglais, S'il vous plaît. Monsieur, est-ce qu'à l'époque vous avez dit la

10 vérité, rien que la vérité ?

11 R. La vérité, rien que la vérité.

12 M. CEPIC : [interprétation] Est-ce que nous l'avons en anglais aussi ?

13 Q. Entre-temps, en attendant que cette déclaration apparaisse en anglais,

14 s'agit-il de vos données personnelles en haut de la

15 page ? Ça va être élargi maintenant.

16 R. Oui.

17 M. CEPIC : [interprétation] Peut-on défiler vers le bas le texte en B/C/S,

18 s'il vous plaît.

19 Q. Est-ce que c'est votre signature en bas ?

20 R. Oui.

21 M. CEPIC : [interprétation] Peut-on montrer la deuxième page en B/C/S et la

22 quatrième en anglais.

23 Q. Est-ce que vous voyez le nom de mon client, Sredoje Lukic, pourriez-

24 vous lire la déclaration qui vient tout de suite après son nom ?

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Cepic.

26 M. CEPIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je vais vous demander d'y revenir

28 après la pause.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 992

1 Il nous faut faire une pause maintenant. J'aurais dû dire que certains

2 membres de la Chambre autrement dit les Juges de la Chambre ont d'autres

3 obligations, donc nous allons lever l'audience à

4 13 heures 30.

5 M. GROOME : [interprétation] Nous avons un problème de calendrier.

6 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Rapidement.

7 M. GROOME : [interprétation] Nous nous étions organisés pour le Témoin VG-

8 18, et ensuite le VG-84 puissent témoigner dans le courant de la semaine.

9 Donc VG-18 est tombé malade, donc nous allons appeler VG-84 en premier en

10 espérant que VG-18 aille mieux vendredi.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je vous remercie.

12 --- L'audience est suspendue à 10 heures 31.

13 --- L'audience est reprise à 10 heures 53.

14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cepic.

15 M. CEPIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

16 Q. Monsieur, lorsque nous nous sommes arrêtés nous parlions de votre

17 déclaration de l'année 1995. Je vous demande de bien vouloir lire la

18 première phrase qui concerne Sredoje Lukic.

19 R. Devant la porte --

20 Q. Non. Regardez le paragraphe qui commence par "Sredoje Lukic."

21 R. Il, prétendument --

22 Q. Veuillez lire son nom à voix haute.

23 R. "Sredoje Lukic, il a prétendument travaillé dans l'usine UNIS." C'est

24 peu lisible. C'est un exemplaire de mauvaise qualité.

25 Q. On peut lire ce qui suit et veuillez écouter attentivement. "Sredoje

26 Lukic a prétendument travaillé dans l'usine de câble UNIS." Est-ce bien ce

27 que ce texte dit ?

28 R. Oui.

Page 993

1 Q. Est-ce bien votre signature ?

2 R. Oui.

3 M. CEPIC : [interprétation] Ce document comporte déjà la cote 1D26, donc je

4 demande que ceci soit versé au dossier également --

5 Mme LA GREFFIÈRE : [aucune interprétation]

6 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

7 M. CEPIC : [interprétation] Merci.

8 Q. Monsieur, trois ans plus tard, vous avez remis une déclaration au

9 bureau du Procureur de ce Tribunal, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 M. CEPIC : [interprétation] Il s'agit de la pièce dont le numéro ERN est le

12 numéro 0300-9004. Merci beaucoup. Pourrions-nous faire défiler le texte

13 anglais vers le bas, s'il vous plaît.

14 Q. Monsieur, est-ce votre signature en bas ici ?

15 R. Oui.

16 M. CEPIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut avoir la page 3, s'il vous

17 plaît, dans les deux langues.

18 Q. Est-ce votre signature en bas ? Est-ce que vous la voyez ?

19 R. Oui.

20 M. CEPIC : [interprétation] Veuillez agrandir le deuxième paragraphe, s'il

21 vous plaît.

22 M. OSSOGO : Monsieur le Président, s'il vous plaît.

23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

24 M. OSSOGO : Les signatures, le nom du témoin donc l'identifient.

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui. Ceci n'est pas diffusé.

26 M. CEPIC : [interprétation] Monsieur le Président, je demande l'admission

27 de ces documents sous pli scellé ainsi que la déclaration préalable.

28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

Page 994

1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Madame, Messieurs les Juges, ce sera la

2 pièce 2D4 sous pli scellé.

3 M. CEPIC : [interprétation]

4 Q. Deuxième paragraphe ?

5 R. "Deux heures après" --

6 Q. Ou plutôt, je vais le lire, et vous pourrez confirmer si c'est bien ce

7 que dit le texte.

8 "Deux heures après notre arrivée à la maison, quatre hommes serbes

9 sont arrivés. C'était Milan Lukic, Sredoje Lukic, Mitar Vasiljevic et

10 Susnjar Milan, alias Lalko."

11 R. Oui.

12 Q. "Je ne connaissais ni Sredoje ni Milan Lukic…"

13 Vous souvenez-vous avoir fait cette déclaration ?

14 R. Puis-je demander où cette déclaration a été faite ?

15 M. CEPIC : [interprétation] L'avant-dernière page, s'il vous plaît, en

16 anglais.

17 Q. Est-ce votre signature ?

18 R. Oui.

19 Q. Merci, Monsieur. Je n'ai plus de questions pour ce témoin.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je vous remercie, Me Cepic.

21 Y a-t-il des questions supplémentaires ?

22 M. OSSOGO : Oui, Monsieur le Président, juste -- juste quelques questions.

23 Nouvel interrogatoire par M. Ossogo :

24 Q. Témoin VG-038, je vais demander au greffe de présenter sur le moniteur

25 une partie du témoignage que vous avez donné dans l'affaire Vasiljevic, et

26 vous me direz si les termes de ce témoignage sont effectivement ceux que

27 vous avez indiqués à la Cour.

28 M. OSSOGO : Est-ce que vous pouvez -- est-ce que le greffe peut présenter

Page 1002

1 Q. Est-ce que cette région de Visegrad avait un nom qui aurait englobé ces

2 villages que vous avez nommés ?

3 R. Cela s'appelait Zupa.

4 Q. Dans la région de Zupa, est-ce que les jeunes garçons et les jeunes

5 filles se retrouvaient le week-end ?

6 R. Oui, oui.

7 Q. Pourquoi ces jeunes gens se retrouvaient-ils ?

8 R. Pour se rencontrer, pour s'asseoir ensemble, pour zieuter d'éventuels

9 petits amis, au féminin ou au masculin.

10 Q. Est-ce que ces différents rassemblements regroupaient des membres de

11 différents villages ?

12 R. Bien, dans de nombreux villages, à Prelovo dans le bâtiment de l'école.

13 Q. Pourriez-vous me dire s'il y avait une réunion comme cela à Prelovo,

14 est-ce que les jeunes gens qui se trouvaient là venaient uniquement de

15 Prelovo ou est-ce qu'ils venaient d'autres villages aussi ?

16 R. Il y aurait des jeunes d'autres villages aussi qui cherchaient à

17 rencontrer des personnes avec qui faire la fête.

18 Q. Est-ce que ces réunions ou ces danses avaient lieu de façon régulière ?

19 R. Oui, effectivement, celles-ci avaient lieu régulièrement.

20 Q. Comment est-ce que ces jeunes apprenaient à quel endroit avaient lieu

21 ces danses ?

22 R. Il y avait des affiches qui étaient collées sur des murs de maisons ou

23 sur des lampadaires qui indiquaient le lieu et l'endroit.

24 Q. En tant qu'adolescente, est-ce que vous avez été vous-même à ce genre

25 de danses ?

26 R. Oui.

27 Q. A partir de quel âge avez-vous commencé à aller à ce genre de danses ?

28 R. Tôt. J'ai commencé à sortir tôt dans le village.

Page 1003

1 Q. Est-ce que vous vous rappelez quel était approximativement l'âge que

2 vous aviez lorsque vous avez commencé à aller à ces

3 danses ?

4 R. J'avais 13 ou 14 ans. Comme je l'ai dit, c'était assez tôt, et

5 d'ailleurs je me suis mariée assez tôt aussi.

6 Q. A quel âge approximativement avez-vous cessé d'aller à ces danses ?

7 R. Quand je me suis mariée, j'ai arrêté pendant un certain temps, mais

8 j'aimais bien cela. Je trouvais que c'était amusant d'aller avec mon groupe

9 d'amis, donc j'ai commencé à y retourner, puis finalement j'ai arrêté

10 lorsque j'ai eu du travail.

11 Q. Quel âge aviez-vous lorsque vous avez commencé à travailler et que vous

12 avez arrêté d'aller à ces danses ?

13 R. J'avais 24 ans quand j'ai commencé à travailler à la société

14 hydroélectrique.

15 Q. Avec quelle fréquence alliez-vous à ces bals ou à ces danses ?

16 R. Bien, on y allait presque tous les samedis, il y avait des réunions de

17 ce genre dans divers villages, donc on se réunissait très souvent.

18 Q. Vous avez dit que l'une des façons dont vous avez connu Sredoje Lukic,

19 c'était dans ces bals. Pouvez-vous nous donner une estimation de la

20 fréquence avec laquelle vous auriez vu Sredoje Lukic lors de ces danses ?

21 M. CEPIC : [aucune interprétation]

22 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Maître Cepic.

23 M. CEPIC : [interprétation] Est-ce que nous pourrions avoir une référence

24 précise lorsque nous avons entendu le témoin dire que Sredoje Lukic allait

25 à ces fêtes ou à ces bals ?

26 M. GROOME : [interprétation] Oui. Je pense que c'était la deuxième question

27 que j'ai posée, Monsieur le Président. Malheureusement, mon compte rendu à

28 l'écran ne marchait pas bien et je n'ai pas pu revenir en arrière pour voir

Page 1004

1 le compte rendu écrit, mais je crois que c'était la deuxième question que

2 j'ai posée.

3 Donc si on pouvait reposer la question --

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, reposez la question.

5 M. GROOME : [interprétation]

6 Q. Est-ce que vous avez jamais vu Sredoje Lukic à ces danses ?

7 R. Oui. Je ne dis pas qu'il venait souvent, mais il y venait, et nous nous

8 voyions l'un l'autre sur le car qui était là-bas jusqu'au moment où il a

9 acheté une voiture pour aller en ville. C'est une petite ville, donc on ne

10 peut pas éviter de rencontrer les gens.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Avez-vous jamais dansé avec lui ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

13 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce que vous lui avez parlé ?

14 Est-ce que vous avez eu des conversations avec lui ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsqu'on se rencontrait, lorsqu'il venait à

16 Huso, à notre village, ou lorsqu'il allait à la société hydroélectrique

17 pour voir s'il y avait des problèmes, il disait simplement bonjour, c'est

18 tout.

19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur Groome.

20 M. GROOME : [interprétation]

21 Q. Répondant à la question du Président Robinson, vous avez parlé du fait

22 qu'il se rendait dans votre village. Est-ce que c'était avant ou après

23 qu'il ait été membre de la police à Visegrad ?

24 R. C'était quand il travaillait dans la police, et il venait avec Huso,

25 son collègue.

26 Q. Vous avez dit que vous ne l'avez pas vu souvent à ces bals, mais

27 pourrais-je vous demander, d'après vos souvenirs, d'estimer quelle était la

28 fréquence à laquelle il participait à ces bals, combien de fois par an, si

Page 1005

1 c'est quelque chose que vous seriez en mesure de nous dire, combien de fois

2 venait-il à ces bals ?

3 R. A plusieurs fois. Il n'est pas venu souvent, il avait d'autres

4 obligations. Il venait aussi souvent qu'il avait le temps de le faire, M.

5 Sredoje.

6 Q. Pourriez-vous nous décrire ce que vous vous rappelez de lui, comment

7 vous souvenez-vous de lui en tant que jeune homme, en ce qui concerne son

8 caractère ou sa personnalité ?

9 R. Il était gentil, il n'insultait personne, il n'offensait personne. La

10 vie à l'époque était agréable et les rapports dans le monde entre nous

11 étaient bons indépendamment de l'origine ethnique ou de la religion,

12 c'était avant la guerre, et après cela…

13 Q. Alors, vous avez dit que l'aviez vu sur un bus ou sur un car. Pourrais-

14 je vous demander de nous dire quelle était la ligne de bus entre Zupa et la

15 ville de Visegrad. Quelle était la fréquence de passage de ces bus ?

16 Combien de lignes de bus différentes y avait-il pour faire la desserte de

17 ce secteur ?

18 R. Bien, l'autobus commençait à 6 heures du matin pour conduire les

19 travailleurs à leur travail et à 7 heures 30 pour conduire des élèves à

20 l'école, puis ils revenaient, il y en avait un qui revenait à 11 heures,

21 ensuite à 1 heure de l'après-midi, à

22 4 heures de l'après-midi ou quand les ouvriers revenaient du travail. Il y

23 avait encore un bus à 6 heures et plus tard certainement, mais je ne peux

24 pas me rappeler exactement toutes ces choses, il y a très longtemps.

25 Q. Mais est-ce que le même bus allait à Koritnik et à

26 Rujiste ?

27 R. Pour notre village, il y avait une camionnette ou une fourgonnette qui

28 allait à Gostilja et plus loin encore. Et le bus allait à Zupa, parce que

Page 1006

1 c'était une ligne qui avait plus de fréquences, il y avait davantage de

2 personnes qui utilisaient cette ligne pour aller à Visegrad.

3 Q. Vous nous avez dit que vous l'avez vu sur ce bus ou dans ce bus.

4 Pouvez-vous nous donner quelque idée de combien de fois au cours de cette

5 période vous l'avez vu emprunter le bus ?

6 R. Bien, il se rendait au travail et il repartait du travail en bus, et

7 plus tard lorsque j'ai eu un travail, j'ai circulé dans le secteur, mais

8 plus tard, je l'ai vu en fait moins souvent.

9 Q. Lorsque vous l'avez vu sur le bus, est-ce que vous l'avez reconnu comme

10 étant le même Sredoje Lukic que celui que vous aviez connu dans ces bals ?

11 R. Oui.

12 Q. Vous avez également dit que vous le connaissiez lorsqu'il travaillait

13 comme policier. Est-ce que vous n'avez jamais vu Sredoje Lukic en

14 patrouille à titre officiel dans votre village ?

15 R. Bien, c'était un policier sympathique, un homme sympathique. Je ne peux

16 rien dire de particulier à ce sujet, il faisait son travail.

17 Q. Est-ce que vous l'avez véritablement vu dans votre village alors qu'il

18 aurait été en patrouille ?

19 R. Oui, quand il est venu avec Huso.

20 Q. Est-ce que ceci était dans le village de Koritnik ou dans le village de

21 Jelacici ?

22 R. C'était dans le village de Koritnik.

23 Q. Maintenant vous avez parlé maintes fois d'une personne nommée Huso.

24 Pouvez-vous nous dire quel était le nom de famille Huso si vous le savez ?

25 R. Kurspahic.

26 Q. Lorsque vous viviez à Koritnik, vous viviez dans la maison de qui ?

27 R. Je vivais dans ma propre maison, la maison à moi avec mon beau-père,

28 c'était une maison de famille.

Page 1007

1 Q. Avez-vous jamais assisté ou été présent lorsque votre beau-père et

2 Sredoje Lukic s'entretenaient, avaient des conversations ?

3 M. CEPIC : [interprétation] Objection.

4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, quelle est la base de votre

5 objection ?

6 M. CEPIC : [interprétation] Mais quelle est la base de cette question,

7 Monsieur le Président ? Parce que le témoin n'a pas dit que Sredoje Lukic

8 connaissait son beau-père, nous avons parlé de M. Huso Kurspahic.

9 M. GROOME : [interprétation] Je vais lui poser une question plus large si

10 vous le souhaitez, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui. Bon, peut-être que vous

12 pourriez reformuler la question.

13 M. GROOME : [interprétation]

14 Q. Est-ce que votre beau-père connaissait Sredoje Lukic ?

15 R. Je crois que oui. Cet homme avait vécu et même avait vieilli dans son

16 village à Koritnik et il rendait visite aux Omeragic et il circulait dans

17 la région de Zupa et partout.

18 Q. Est-ce que vous avez jamais été présent lorsque Sredoje Lukic et votre

19 beau-père ont échangé des propos ?

20 R. Bien, lorsqu'ils venaient ici pour vérifier quelque chose c'était :

21 "Bonjour, bonjour. Voulez-vous vous asseoir et prendre une tasse de café ?"

22 "Non, nous n'avons pas le temps, on doit continuer."

23 Q. Avant le 14 juillet 1992, est-ce qu'un membre quelconque de votre

24 famille a jamais eu un différend avec Sredoje Lukic ou un membre de sa

25 famille ?

26 R. Je ne pense pas.

27 Q. Quel était le nom de la société pour laquelle vous travailliez ?

28 R. Hidrogradnja.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1009

1 Q. [aucune interprétation]

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cepic.

3 M. CEPIC : [interprétation] Je crois qu'il faut qu'on expurge cette partie

4 du compte rendu.

5 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai discuté de ça avec

6 le témoin. Il y un nombre suffisant d'employés dans cette société pour

7 qu'elle ne pense pas que ceci risque de compromettre son identité.

8 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Bien, je vous remercie.

9 M. CEPIC : [interprétation] Mais nous avons eu [inaudible].

10 M. GROOME : [interprétation]

11 Q. Pourriez-vous ou avez-vous brièvement résumé quelles étaient vos

12 fonctions lorsque vous travailliez à cette société ?

13 R. Je peux le faire. Je travaillais à la cuisine à Visegrad, j'y ai

14 travaillé pendant six ans et après cela je suis allée travailler en Irak

15 pendant trois ans.

16 Q. Lorsque vous dites que vous êtes allée travailler en Irak, est-ce que

17 vous parlez d'un pays bien distinct qui se trouve au Moyen-Orient, en

18 dehors de Bosnie-Herzégovine ?

19 R. Oui.

20 Q. Au cours de quelles années avez-vous travaillé en Irak ?

21 R. Je suis allée là-bas en 1987.

22 Q. Quand êtes-vous revenue ?

23 R. En 1990.

24 Q. Après votre retour, avez-vous eu l'occasion de voir Sredoje Lukic ?

25 R. Pas quand je suis revenue, rentrée, parce que je suis allée faire du

26 travail sur le terrain, dans les champs à Ugljevik.

27 Q. Entre le moment où vous êtes revenue d'Irak et le 14 juin, avez-vous

28 jamais vu Sredoje Lukic ?

Page 1010

1 R. Oui, nous l'avons vu --

2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Cepic, un instant, s'il vous

3 plaît.

4 M. CEPIC : [interprétation] Je pense que nous avons déjà une réponse à

5 cette question à la page 51, lignes 2 à 4. Je vous remercie.

6 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Groome, est-ce que le

7 témoin a déjà répondu à cette question ?

8 M. GROOME : [interprétation] Le témoin se réfère à une autre période, un

9 autre moment où elle se trouvait dans une autre partie de la Bosnie. Je

10 peux préciser.

11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

12 M. GROOME : [interprétation]

13 Q. Vous avez dit que vous vous trouviez dans un endroit appelé Ugljevik.

14 Est-ce que ça se trouve hors de Visegrad ?

15 R. Ça se trouve entre Tuzla et Bijeljina.

16 Q. Est-il arrivé un moment où vous avez achevé, vous avec fini de

17 travailler là-bas et vous êtes revenue chez vous à Koritnik ?

18 R. Oui.

19 Q. Approximativement à quel moment êtes-vous rentrée chez vous dans votre

20 maison à Koritnik ?

21 R. En 1990, je suis rentrée chez moi et en 1991 tout a commencé avec ces

22 barrages, et ainsi de suite.

23 Q. Entre le moment où vous êtes retournée chez vous à Koritnik le 14 juin

24 1992, avez-vous vu Sredoje Lukic ?

25 R. Je l'ai vu quand il est venu à la maison de Mujo Memic.

26 Q. Et quand était-ce ?

27 R. Oui. Oui.

28 Q. Mais quand est-il allé à la maison de Mujo Memic ?

Page 1011

1 R. Lorsque nous y avons été enfermés à clé et qu'on nous a volé notre

2 argent et nos bijoux.

3 Q. Avant que je vous pose des questions concernant cette journée-là, je

4 voudrais vous demander de jeter, de regarder dans l'ensemble de la salle

5 d'audience avec beaucoup de soin et nous dire si vous reconnaissez la

6 personne que vous décrivez comme étant Sredoje Lukic, si vous la

7 reconnaissez dans la prétoire ici aujourd'hui.

8 M. CEPIC : [interprétation] Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

10 M. CEPIC : [interprétation] Objection. Egalement objection qui a trait à

11 cette question.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] C'est noté. Merci.

13 M. CEPIC : [interprétation] Merci.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je le reconnais.

15 M. GROOME : [interprétation]

16 Q. Est-ce que je peux vous demander de décrire - enfin, quelle est la

17 personne que vous reconnaissez en nous disant où elle est assise dans cette

18 salle d'audience et comment ils sont vêtus ?

19 R. A ma droite, du côté droit, il est du côté droit, et à gauche il y a

20 Milan Lukic.

21 Q. Vous regardez vers votre gauche, du côté gauche de la salle d'audience

22 et il y a trois rangs. Sur quel rang est assise la personne dont vous

23 parlez ?

24 R. Il se trouve du côté droit et il porte un costume gris.

25 Q. Est-ce que vous pouvez voir d'autres effets vestimentaires qu'il porte

26 ?

27 R. Je peux voir son costume gris, je peux le voir, et Milan Lukic porte un

28 costume noir et une chemise rose.

Page 1012

1 M. GROOME : [interprétation] Est-ce que le compte rendu pourrait préciser

2 que le témoin a identifié Sredoje Lukic.

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

4 M. ALARID : [interprétation] Et je voudrais objecter au caractère exclusif

5 concernant Milan Lukic.

6 M. GROOME : [interprétation]

7 Q. Maintenant en ce qui concerne Milan Lukic, quand a été la première fois

8 que vous avez entendu prononcer son nom ?

9 R. Bien, nous avons entendu prononcer son nom lorsque nous sommes allés à

10 la maison de Jusuf Memic, et même plus tôt que cela. Les gens qui le

11 connaissaient mieux disaient que cet homme était en train de créer le chaos

12 à Zupa en tuant des gens qui s'y trouvaient et en faisant beaucoup de mal.

13 Q. Lorsque vous dites plus tôt, est-ce que vous pourriez approximativement

14 nous dire combien de temps avant le 14 juin vous avez pour la première fois

15 entendu le nom de Milan Lukic ?

16 R. Bien, c'est Jasmina Vila qui en a parlé, je l'ai entendue mentionner

17 par elle lorsqu'elle a dit que ces personnes devraient être emmenées pour

18 nous rejoindre à Koritnik, et d'autres jeunes qui allaient à l'école l'ont

19 reconnu. Il y avait même certains d'entre eux qui avaient été assis sur le

20 même banc que lui.

21 Q. Quand est la première fois que vous avez de vos propres yeux vu Milan

22 Lukic ?

23 R. Lorsqu'il est venu à la maison de Jusuf Memic.

24 Q. Et quelle était la date ?

25 R. Le 14 juin.

26 Q. Je voudrais maintenant appeler votre attention sur les journées qui ont

27 précédé cela, le 10 juin 1992. Vous rappelez-vous cette journée ?

28 R. Oui.

Page 1013

1 Q. Vous trouviez-vous dans votre village ce jour-là à

2 Koritnik ?

3 R. Ce matin-là, nous avons quitté le village de Kortinik et nous nous

4 sommes mis en route vers Visegrad. C'est ce qu'on nous avait dit de faire,

5 de faire nos paquets et de partir.

6 Q. Je voudrais appeler votre attention sur ce qui s'est passé avant qu'on

7 ne vous dise de partir. Est-ce qu'il est arrivé quoi que ce soit dans votre

8 village avant qu'on vous dise de quitter le village ?

9 R. Bien, oui. Le 10 juin notre village a été attaqué et on a exigé de nous

10 de rendre toutes les armes. C'est ça qu'ils ont dit. Avant il y avait eu

11 une sorte d'accalmie dans les tirs, donc nous sommes tous allés dans une

12 maison, parce que nous avions été ensemble et nous avions tellement peur,

13 les femmes, les enfants et les personnes âgées.

14 Lorsque la fusillade s'est arrêtée pendant un certain temps, nous avons

15 regardé alentour pour voir qui était mort et qui était encore en vie, et

16 c'est à ce moment-là qu'Ilija Gavrilovic est venu, a frappé à la porte de

17 la maison Kurspahic.

18 Q. Je voudrais vous poser encore quelques questions concernant l'attaque

19 avant que nous ne poursuivions. Lorsque vous parlez "d'attaque dans votre

20 village," pouvez-vous nous dire exactement ce qui est arrivé au village ?

21 R. C'est comme ça que ça s'est passé. J'avais l'impression qu'il y avait

22 des boules de feu qui tombaient du ciel. Je ne sais pas ce qu'ils

23 cherchaient à trouver parce que nous n'avions pas d'armes. Quant aux hommes

24 qui étaient en âge de porter les armes, ils se cachaient afin que l'on ne

25 puisse pas les emmener. Et avant que l'attaque ne commence un Serbe de

26 Koritnik est venu. Il avait probablement dans les 40 ans, c'était un homme

27 marié. Il avait de la famille, il travaillait en Serbie. Je ne sais pas

28 exactement avec quelle compagnie, mais à l'époque c'était notre voisin qui

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1 nous disait que tous les hommes étaient en train de s'enfuir dans les bois

2 parce que sans cela ils seraient emmenés, tandis que les femmes et les

3 enfants auraient la possibilité d'être évacués ou en tous les cas de

4 pouvoir passer.

5 Q. Est-ce que vous avez été en mesure de voir les personnes ou une partie

6 des personnes qui ont attaqué votre village le 10 juin ?

7 R. Il y en avait certains qui étaient déjà morts à ce moment-là. Et ceux

8 qui étaient encore en vie, je pense, à Mladjo Grujic, Milovan Jasika, Novak

9 Simic. Puis Ilija Gavrilovic et d'autres. C'était il y a assez longtemps.

10 Je ne me rappelle pas tout maintenant. Je n'ai plus 20 ans.

11 Q. Est-ce que vous avez vu Sredoje Lukic ou Milan Lukic dans votre village

12 ce jour-là ?

13 R. Pas ce jour-là. Ce jour-là je n'ai vu ni l'un ni l'autre. C'étaient des

14 voisins de notre village de Hubava, et peut-être de Loznica aussi.

15 Q. Qu'est-il arrivé aux hommes et aux garçons de votre village pendant

16 l'attaque ou après l'attaque ?

17 R. Ils se sont cachés dans une cave, dans un sous-sol, puis il y a eu une

18 accalmie dans les coups de feu, donc ils ont traversé en courant un vallon

19 et de là ils sont entrés dans les bois, ensuite ils se sont mis en route

20 vers Zepa.

21 Q. Vous avez donné les noms de certains des attaquants. Y a-t-il eu

22 d'autres attaquants que vous ne pouviez pas voir bien clairement ou que

23 vous n'ayez pas reconnus ?

24 R. Bien, ceux que j'ai nommés étaient nos voisins. Ceux du village de

25 Hubava et de Loznica, je ne les ai pas vus. Donc je n'étais pas en mesure

26 de les voir tous.

27 Q. Vous avez dit qu'on vous avait dit que vous deviez quitter le village.

28 Pourriez-vous, s'il vous plaît, décrire aux membres de la Chambre les

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1 circonstances dans lesquelles on vous a donné cet ordre ?

2 R. Milorad Lipovac, également connu sous le nom de Micun, du village de

3 Greben, est arrivé et notre voisin Dusan est venu avec lui. Ils ont dit que

4 nous devions partir. C'était quelque chose comme de la purification ou

5 nettoyage ethnique. Je ne savais pas ce qu'était un nettoyage ethnique. Ils

6 nous ont dit qu'il fallait qu'on se prépare des aliments pour un ou deux

7 jours et que nous irions à Kladanj.

8 Q. Le voisin dont vous avez parlé en l'appelant Dusan, savez-vous quel est

9 son nom de famille ?

10 R. Dusan Grujic. C'était un homme qui est mort maintenant. Il n'y a aucune

11 raison d'en parler.

12 Q. Est-ce que vous vous rappelez la date à laquelle on vous a dit que vous

13 deviez partir ?

14 R. Le 13 juin.

15 Q. Où vous a-t-on dit que vous deviez partir, à quel endroit ?

16 R. Tous ceux d'entre nous qui étaient dans le village, nous nous sommes

17 réunis. Une vielle dame, Kurspahic, lui a demandé de nous permettre de

18 laisser toutes les personnes âgées et les jeunes, et ils ont dit qu'ils le

19 feraient.

20 Q. Est-ce que cet ordre de partir vous a été donné à vous seulement ou

21 également à d'autres personnes ?

22 R. Il s'agissait de tous les habitants du village. On nous a dit que nous

23 irions à Kladanj, dans un village serbe. Il devait y avoir un échange et il

24 y aurait également eu d'autres personnes qui seraient venues de Kladanj

25 pour vivre chez nous.

26 Q. Est-ce que vous avez reçu des instructions à l'égard de ce que vous

27 deviez apporter avec vous ?

28 R. On nous a dit simplement d'apporter de la nourriture pour un jour ou

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1 deux et des vêtements de rechange pour un jour ou deux.

2 Q. Vous avez cru que vous alliez vous absenter de chez vous pendant

3 combien de temps ?

4 R. Je ne pensais rien. Tout simplement, je ne savais pas ce qu'était la

5 guerre. Je ne me souvenais pas que les vieux savaient ce qu'était la

6 guerre. Mais nous, on ne réfléchissait pas comme ça. On pensait que ça

7 allait durer un jour ou deux et on allait retrouver nos foyers.

8 Q. Est-ce qu'à un moment donné vous êtes partis du village ?

9 R. Oui.

10 Q. C'était quand ?

11 R. Le 14 juin à 8 heures, on est parti de notre village. Dusan est venu un

12 fusil à la main, et il nous a accompagnés jusqu'à Greben. Les gens étaient

13 -- les enfants, les vieux partaient de chez eux. Ils ne savaient pas où ils

14 allaient. On pleurait.

15 On est arrivé près de Greben et deux soldats sont arrivés. Je ne les

16 connaissais pas et je n'osais pas les regarder non plus. J'avais un enfant

17 et j'avais peur qu'ils emmènent mon enfant.

18 Q. Excusez-moi. On va parler tout à l'heure de ce qui s'est passé à

19 Greben, mais avant d'en arriver là, j'ai encore quelques questions

20 concernant ce qui s'est passé à Koritnik. Est-ce qu'on vous a dit comment

21 vous alliez voyager en quittant Koritnik ?

22 R. Ils ont dit qu'ils allaient arriver à bord d'autocars. Les cars ne sont

23 pas venus, et on a attendu le matin de 6 à 8 heures. Les cars ne sont pas

24 venus. Je ne sais pas si c'était fait exprès ou pas, qu'ils ne viennent

25 pas, mais de toute façon, on n'a pas eu de moyens de transport.

26 Q. Est-ce qu'un quelconque membre du village de Koritnik qui est resté à

27 ce moment-là a fait preuve d'une résistance physique face à l'éviction de

28 chez lui ?

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1 R. Non, ils ne nous chassaient pas de chez nous. On est sorti, puisque

2 Milorad Lipovac et Dusan Grujic nous ont dit de ce faire. Les gens

3 laissaient les clés de leurs maisons à leurs voisins serbes. Ils nous ont

4 dit de prendre soin de leurs maisons au cas où on rentrerait, même s'il y a

5 eu des femmes que j'ai vues qui, immédiatement, se sont mises à piller les

6 maisons.

7 Q. Quels étaient les biens pillés des maisons ?

8 R. Ils prenaient des postes de télé, surtout les télés couleur, des

9 tracteurs, des machines, toutes sortes de machines que les gens utilisent.

10 Tout a été emporté.

11 Q. Vous avez mentionné tout à l'heure une personne répondant au nom de

12 Jasmina Vila. Est-ce que vous l'avez vue ce jour-là ?

13 R. Je l'ai vue le soir du 13 juin. Elle était censée nous rejoindre. Elle

14 a été emmenée au village. Nous ne lui avons pas posé de questions. Une dame

15 l'a amenée et nous a dit qu'elle était censée partir avec nous le lendemain

16 matin.

17 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion d'observer sa condition physique ?

18 R. Elle avait l'air d'une patate pelée dans l'eau. Et vous allez entendre

19 des témoins qui vont vous dire qu'elle avait été violée. Elle avait été à

20 Kamenica pendant dix jours et Milan Lukic était la personne qui l'a amenée

21 là-bas, et il l'a amenée à Stanisava Simic, qui était censée l'amener dans

22 notre village.

23 Q. Vous avez parlé du fait qu'elle ressemblait à une patate pelée dans

24 l'eau. Est-ce que je peux vous dire d'expliquer ce que vous voulez dire par

25 là ?

26 R. Oui.

27 Q. Par exemple --

28 R. Parce qu'on avait mordu sur son visage. Je n'osais pas lui poser la

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1 question de savoir ce qui lui est arrivé, mais j'ai vu qu'elle était hors

2 d'elle. Elle était noire. Et j'ai pu voir que quelque chose d'horrible lui

3 était arrivé. Elle avait été tellement tabassée qu'elle était toute

4 couverte de bleus, et c'est parce qu'elle avait été violée.

5 Q. Quel âge avait Jasmina Vila ?

6 R. Elle avait terminé l'école secondaire. Je ne sais pas si elle avait 19

7 ou 20 ans. Je sais qu'elle avait terminé l'école secondaire.

8 Q. Nous allons maintenant revenir au point où vous alliez nous décrire

9 comment vous êtes partis de Koritnik. Vous avez mentionné le village de

10 Greben. Où se trouve Greben par rapport à Koritnik ?

11 R. En partant de la rue principale qui lie la route à l'autoroute de Zupa,

12 il y a un carrefour où la route de Zupa part à droite, et c'est là qu'on

13 attendait les cars qui ne sont pas arrivés. Deux soldats sont arrivés et je

14 ne les connaissais pas. L'un d'eux a dit : "Tuons-les," et l'autre a dit :

15 "Allons d'abord à Prelovo et voyons si on les retrouve en revenant."

16 Q. L'incident que vous décrivez, où est-ce qu'il a eu lieu ?

17 R. Près de Greben.

18 M. GROOME : [interprétation] M. Milan Lukic a la tête baissée depuis dix à

19 15 minutes. Je ne sais pas s'il a un malaise.

20 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Lukic, vous avez un malaise

21 ?

22 L'ACCUSÉ MILAN LUKIC : [aucune interprétation]

23 M. GROOME : [interprétation] Excusez-moi.

24 Q. Où se trouve le village de Greben par rapport à Koritnik --

25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Attendez. Il ne ressort pas dans le

26 compte rendu d'audience que M. Lukic a répondu à ma question par la

27 négative. Merci.

28 M. GROOME : [interprétation]

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1 Q. Est-ce que vous pourriez nous dire où se trouve Greben par rapport à

2 Koritnik, c'est-à-dire au nord, au sud, à l'est ou à l'ouest ?

3 R. C'est dans la même direction. On traverse le village de Greben, ensuite

4 on tourne à droite vers notre village, le village de Kortinik. C'est dans

5 la même direction le long de la Drina.

6 Q. Est-ce que Greben est sur la route -- ou entre Koritnik et la ville de

7 Visegrad ?

8 R. Oui.

9 Q. Vous avez décrit ce qui s'est passé à Greben. Est-ce qu'il y a eu

10 d'autres événements qui ont eu lieu pendant votre voyage vers la ville de

11 Visegrad ?

12 R. De Greben à Banja, c'est Milorad Lipovac qui était en charge de nous,

13 surnommé Micun. C'est là qu'il a pris un fusil à la main et il a dit : "Je

14 vais vous accompagner, puisqu'il n'y a pas de bus, jusqu'à Banja."

15 Q. Est-ce que quelque chose est arrivé après que vous l'avez rencontré

16 alors qu'il vous escortait jusqu'à Visegrad ?

17 R. Les gens pleuraient. Ce n'était pas facile de savoir où ils partaient

18 et pourquoi. On a pris la route, on est arrivé jusqu'à Banja.

19 Q. Est-ce que à un moment donné vous êtes arrivés jusqu'à l'endroit connu

20 comme Sase ?

21 R. Oui.

22 Q. Est-ce que quelque chose est arrivé là-bas ?

23 R. On a traversé le village de Sase, on est arrivé jusqu'au carrefour où

24 on tourne vers Vilina Vlas, une station balnéaire.

25 Q. Est-ce que quelque chose est arrivé près de ce carrefour ?

26 R. Deux soldats sont arrivés de Vilina Vlas. Ils avaient une crème noire

27 sur le visage. Je ne savais pas qui ils étaient. Ils criaient qu'il fallait

28 nous tuer sur-le-champ. Micun parlait avec un homme surnommé Crni. Je ne

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1 sais pas le nom de l'autre. Et il a dit : "Ici vous n'allez pas toucher à

2 eux et je ne sais pas ce qu'il va se passer plus loin."

3 Q. Et lorsqu'il a dit là-bas, vous avez cru qu'il parlait de quel endroit

4 ?

5 R. Il se demandait ce qui allait nous arriver une fois que nous arrivions

6 à Visegrad. Je pense que le plus probablement il pensait cela.

7 Q. Est-ce qu'à un moment donné vous êtes arrivés dans la ville de Visegrad

8 ?

9 R. Oui. On est arrivé et il pleuvait encore un peu. Ils nous ont dit

10 d'aller devant la Croix-Rouge. C'est Micun qui nous l'a dit : "Allez devant

11 la Croix-Rouge, probablement que quelqu'un va vous accueillir là-bas pour

12 que vous puissiez partir de Visegrad à Kladanj à bord d'autocars." On est

13 arrivé devant la Croix-Rouge, mais c'était fermé puisque c'était un

14 dimanche.

15 Q. Approximativement à quelle heure êtes-vous arrivés à Visegrad ?

16 R. C'était peut-être à 3 heures. On allait à pied, il y avait des

17 personnes âgées et des enfants. On n'avait pas de montre, donc je ne peux

18 pas vous dire exactement l'heure.

19 Q. Est-ce que j'aurais raison de dire que la route que vous avez prise de

20 Koritnik jusqu'à la ville de Visegrad était plus ou moins sur la rive est

21 de la Drina ?

22 R. Du côté droit de la Drina.

23 Q. Etes-vous allés à la Croix-Rouge à Visegrad ?

24 R. Oui. Nous y sommes allés, mais puisque la Croix-Rouge n'était pas

25 ouverte, on est parti de là devant le nouvel hôtel pour nous abriter de la

26 pluie sous les arbres.

27 Q. Où est le nouvel hôtel dans la ville ?

28 R. Sur la Drina.

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1 Q. Où est-il par rapport au vieux pont Stari Most ?

2 R. Avant le vieux pont -- il y a le pont et c'est de l'autre côté.

3 Q. Et où était le bureau de la Croix-Rouge par rapport au nouvel hôtel ?

4 R. Derrière le nouvel hôtel dans la rue Jondza. Ce n'était pas loin.

5 Q. Est-ce que vous pouvez décrire l'espace devant le nouvel hôtel ?

6 R. C'est une rue. Il y avait des pavés, des peupliers, c'était une espèce

7 de jardin. Il y avait des bancs pour s'asseoir.

8 Q. Est-ce que l'ensemble du groupe de Koritnik est arrivé au nouvel hôtel

9 en même temps que vous ?

10 R. Oui, tous ensemble.

11 Q. Pendant que vous étiez devant le nouvel hôtel, avez-vous vu des hommes

12 en uniforme ?

13 R. Oui.

14 Q. Est-ce que vous pourriez décrire les uniformes qu'ils portaient ?

15 R. C'était des uniformes de camouflage, et ils avaient aussi des fusils à

16 la main.

17 Q. Avez-vous pu déterminer à quelle organisation ils appartenaient ?

18 R. Ils appartenaient à une armée, mais je ne sais pas laquelle. Ils ne

19 portaient pas de couvre-chef. Ils n'avaient rien sur leur tête pour nous

20 permettre de déterminer à qui ils appartenaient.

21 Q. Pendant combien de temps est-ce que ce groupe est resté devant le

22 nouvel hôtel ?

23 R. Pas une heure. Mitar Vasiljevic est alors arrivé et il a dit : "Allez

24 vous héberger dans la maison de Memic, Mujo Memic.

25 Q. Pendant que le groupe était devant le nouvel hôtel, avez-vous vu des

26 policiers là-bas ?

27 R. Oui.

28 Q. Approximativement combien ?

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1 R. Il y avait des soldats, il y avait la police, sept, huit personnes. Ils

2 portaient des uniforme gris, il portait des couvre-chefs, des symboles sur

3 des bras et les couvre-chefs comme avec les couleurs du drapeau, mais je ne

4 sais pas exactement de quel type d'insigne il s'agissait.

5 Q. Bien. Vous venez de dire que Mitar Vasiljevic est arrivé, il a dit au

6 groupe de se déplacer à la maison de Mujo Memic. Ça s'est passé

7 approximativement dans quelle partie de la journée ?

8 R. C'était peut-être treize heures et demie, peut-être

9 4 heures.

10 Q. D'après la manière dont vous compreniez les choses, dans quelle partie

11 de la ville alliez-vous aller ?

12 R. On savait que Jusuf Memic vivait dans la rue Pionirska, en face de

13 l'école.

14 Q. Comme s'appelle cette école, si vous le savez ?

15 R. Je pense qu'elle s'appelait Petar Kocic.

16 Q. La région de l'école de la rue Pionirska, est-ce que cette partie de la

17 ville avait un nom particulier ?

18 R. Nova Mahala, et la rue était Pionirska.

19 Q. Est-ce que l'ensemble du groupe est allé à Nova Mahala ?

20 R. Oui.

21 Q. Est-ce que le groupe est parti seul ou escorté ?

22 R. Je ne sais pas. Quelqu'un du groupe a crié que Mitar Vasiljevic nous

23 escortait.

24 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce qu'on peut

25 demander au greffe de préparer la pièce à conviction 18. Il s'agit d'une

26 photographie. Donc il va falloir attendre un peu, je vais l'utiliser dans

27 quelques minutes.

28 Q. Combien de temps a-t-il fallu au groupe pour arriver dans la rue

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1 Pionirska ?

2 R. Il a fallu que l'on traverse le pont de Rzava. Il nous a fallu, enfin,

3 il a fallu peut-être une vingtaine de minutes pour que les personnes âgées

4 et nous, tous les autres, l'on y arrive.

5 Q. Où se trouvait le poste de police par rapport à la route que le groupe

6 a pris entre le nouvel hôtel et la maison de Memic ?

7 R. Le poste de police était à droite par rapport au pont de Rzava. Donc

8 après le pont de Rzava, on tournait immédiatement à droite pour aller au

9 poste de police.

10 Q. Lorsque vous étiez arrivés dans la rue Pionirska, qu'avez-vous fait

11 vous et les autres membres du groupe ?

12 R. Bien, on est arrivé, certains sont arrivés dans la maison de Jusuf

13 Memic, puis d'autres dans la maison de son fils, Mujo car les deux maisons

14 sont l'une à côté de l'autre. Et sur la route certaines femmes nous ont

15 rencontrés, je ne sais pas qui elles étaient, elles allaient dans la

16 direction opposée et nous, on montait.

17 Q. Je vais vous demander maintenant d'examiner la pièce 18 en vertu de

18 l'article 65 ter. Est-ce que vous voyez une photographie à l'écran devant

19 vous ?

20 R. Oui.

21 Q. Est-ce que vous reconnaissez la zone présentée sur cette photo ?

22 R. Oui.

23 Q. Je vais demander à l'huissier de vous aider à annoter cette

24 photographie. Et la première annotation que je vais vous demander de faire,

25 est d'écrire, s'il vous plaît, au fond de la photographie, "VG-13" pour

26 nous permettre de savoir que c'est vous qui avez apporté des annotations.

27 Donc un peu vers le bas de la photographie. C'est bon.

28 Vous avez mentionné deux maisons jusqu'à maintenant, la maison de

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1 Jusuf Memic et de Mujo Memic. Est-ce que vous pourriez apposer les lettres

2 "JM" afin de nous montrer où se trouvait la maison de Jusuf Memic ?

3 R. [Le témoin s'exécute]

4 Q. Puis-je vous demander, s'il vous plaît, d'apposer les lettres "MM" sur

5 le toit de la maison qui appartenait à Mujo Memic.

6 R. [Le témoin s'exécute]

7 Q. Je vais vous poser des questions au sujet d'un incendie qui a eu lieu

8 dans cette zone un peu plus tard ce jour-là. Mais tout d'abord je souhaite

9 savoir si vous connaissez le nom de la personne qui était le propriétaire

10 de la maison incendiée ?

11 R. Adem Omeragic.

12 Q. Puis-je demander d'apposer les lettres "AO" afin d'indiquer l'endroit

13 où l'incendie a eu lieu ?

14 R. [Le témoin s'exécute]

15 Q. Pour finir, puis-je vous demander de dessiner une flèche pour indiquer

16 la route que le groupe a pris en arrivant dans cette zone ?

17 R. [Le témoin s'exécute]

18 Q. Puis-je vous demander de dessiner une flèche pour indiquer la direction

19 dans laquelle le groupe se déplaçait.

20 R. [Le témoin s'exécute]

21 Q. Il n'est pas nécessaire d'apposer des annotations, mais dites-nous, le

22 gros immeuble sur la droite avec ce qui semble être une grosse cour, est-ce

23 que c'est l'école dont vous nous avez parlé ?

24 R. Oui, c'est l'école et c'est la cour de l'école.

25 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaite proposer le

26 versement au dossier de la pièce 18 en vertu de l'article 65 ter.

27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La pièce est versée en tant que P53

Page 1025

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 1026

1 sous pli scellé.

2 M. GROOME : [interprétation]

3 Q. VG-13, avant que je ne vous demande de décrire ce qui s'est passé cet

4 après-midi, je souhaite vous montrer un logiciel qui permet de voir cette

5 zone à 360 degrés. Je vais vous demander d'orienter la Chambre par rapport

6 aux bâtiments pertinents et structures pertinentes que l'on peut voir avant

7 de nous raconter ce qui s'est passé là-bas.

8 M. GROOME : [interprétation] Je demanderais que l'on affiche la pièce à

9 conviction 175 en vertu de l'article 65 ter.

10 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Groome, nous arrivons juste

11 au moment de la pause, donc peut-être le moment est approprié.

12 M. GROOME : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

13 --- L'audience est suspendue à 12 heures 18.

14 --- L'audience est reprise à 12 heures 53.

15 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur Groome.

16 M. GROOME : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Madame,

17 Messieurs les Juges, je pense que vous pouvez voir à l'écran maintenant une

18 vue aérienne du secteur de Visegrad. Ici, c'est le logiciel qui permet en

19 fait de voir ceci sur 360 degrés, numéro 65 ter, numéro 175. Je souhaite

20 simplement indiquer comment ceci s'utilise. Je vais demander au témoin de

21 regarder les images de la rue Pionirska. Toute personne qui a besoin

22 d'utiliser ce logiciel peut simplement cliquer sur l'image, sur la rue

23 Pionirska, et voilà. Donc on clique la rue Pionirska et nous avons une vue

24 aérienne de l'endroit en question. Je vais demander d'agrandir ceci en

25 cliquant à l'endroit en question. Ici, nous sommes dans la cour de la

26 maison Memic. Avant de recueillir les commentaires du témoin, je vais

27 simplement demander à la régie de nous faire un diaporama de cet endroit.

28 Veuillez vous arrêter ici, s'il vous plaît.

Page 1027

1 Q. VG-13, reconnaissez-vous cet endroit que vous voyez sur cette

2 photographie qui est maintenant à l'écran ?

3 R. Oui.

4 Q. Malheureusement, je ne peux pas vous faire annoter cette photographie,

5 mais je vais vous montrer des arrêts sur image et je vais vous demander de

6 les annoter par la suite.

7 Les deux maisons -- ou les deux maisons que nous voyons au milieu de cette

8 photographie, est-ce que vous les reconnaissez ? Il y a une maison blanche

9 sur la droite et une maison jaune sur la gauche.

10 R. Une partie de cela a été construit plus tard. Ici, c'est la maison de

11 Jusuf Memic, et cette entrée ici a été construite par la suite. Celle-ci,

12 c'est la maison de Mujo Memic, et ceci a été construit après.

13 Q. L'endroit que vous nous indiquez, pourriez-vous décrire la maison de

14 Jusuf Memic en nous indiquant de quelle couleur elle est et nous dire où

15 cette maison se trouve sur la photo.

16 R. La maison de Jusuf Memic est celle qui se trouve sur la droite sur

17 cette image.

18 Q. [aucune interprétation]

19 R. Elle a comme un petit auvent ou un petit porche devant.

20 Q. [aucune interprétation]

21 R. C'est blanc. Recouvert de tuiles. L'entrée se trouve sur la droite.

22 Q. Est-ce que vous voyez une partie de la maison de Mujo Memic ?

23 R. Cela se trouve derrière la maison nouvellement construite dont la

24 façade est jaunâtre.

25 M. GROOME : [interprétation] Maintenant, nous allons sur la gauche. Bien

26 sûr, sur la gauche, maintenant je comprends que ceci ne sera pas très utile

27 si le témoin n'annote pas ces photos, mais je vais demander au témoin

28 d'annoter les arrêts sur image après.

Page 1028

1 Q. Maintenant, nous regardons une maison qui est en partie détruite et

2 qui, bien évidemment, n'est pas habitée actuellement. Reconnaissez-vous

3 cette maison ?

4 R. Oui.

5 Q. D'après vous, de quoi s'agit-il ?

6 R. C'est la maison d'Adem Omeragic. Cette maison a été détruite et

7 incendiée. Nous avons été brûlés dans la partie inférieure de la maison, et

8 ceci est recouvert maintenant par les herbes folles.

9 M. GROOME : [interprétation] Je vais demander maintenant à M. Van Hooydonk

10 de cliquer sur la porte qui se trouve au rez-de-chaussée de cette maison de

11 façon à ce que nous puissions entrer dans la pièce.

12 Veuillez sortir de la pièce maintenant et est-ce que nous pouvons

13 encore une fois nous diriger vers la gauche ?

14 Q. Cette zone derrière la maison d'Adem Omeragic, alors qu'est-ce

15 que nous regardons maintenant ?

16 R. C'est ce qui était appelé le quartier de Glavica à Visegrad, et

17 il s'agit là d'un petit ruisseau près de la maison d'Adem Omeragic. En

18 fait, c'est une eau qui charrie les eaux usées et la boue.

19 Q. Donc entre le quartier de Glavica et la maison d'Adem Omeragic, il y a

20 un petit ruisseau dans lequel coulent les eaux usées, n'est-ce pas ?

21 R. Oui.

22 M. GROOME : [interprétation] J'ai évoqué avec mes confrères de l'Accusation

23 l'admission de cette pièce. Ils n'ont pas eu l'occasion d'examiner cette

24 pièce, mais nous allons évoquer ce soir la question de faire admettre ces

25 documents. Parce que ce logiciel évoque énormément d'endroits qui ne seront

26 peut-être pas abordés par ce témoin, et donc il serait peu approprié de le

27 verser au dossier s'il n'y a pas le fondement nécessaire, mais je pense que

28 d'ici demain nous pourrons nous mettre d'accord sur l'admission de ces

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1 documents. Je demande simplement pour l'instant que ceci soit marqué aux

2 fins d'identification.

3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Soit.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P54, cote provisoire

5 marquée aux fins d'identification.

6 M. GROOME : [interprétation]

7 Q. VG-13, je souhaite revenir maintenant à l'endroit où nous nous

8 étions arrêtés. Nous avons évoqué le fait d'arriver dans ce quartier. Dans

9 quelle maison vous êtes-vous rendus d'abord ? Laquelle de ces deux maisons

10 ?

11 R. Nous sommes d'abord allés dans la maison de Jusuf Memic, ensuite dans

12 la maison de Mujo Memic. Il nous fallait quitter l'une des maisons parce

13 que nous étions trop nombreux. Et ceux qui le pouvaient ont changé de

14 vêtements.

15 Q. Est-ce qu'à un moment donné quelqu'un est venu, quelqu'un que vous

16 reconnaissiez, et qui s'est adressé à un membre de votre groupe ?

17 R. Mitar Vasiljevic est venu.

18 Q. A quelle heure Mitar Vasiljevic est-il arrivé dans les maisons des

19 Memic ?

20 R. Il était 5 heures. Nous n'avions pas d'horloge. Il nous fallait essayer

21 de deviner l'heure.

22 Q. Pourriez-vous nous dire comment vous saviez que cette personne

23 s'appelait Mitar Vasiljevic ?

24 R. Je le connaissais parce qu'il était serveur à l'hôtel Novi, quelquefois

25 l'hôtel Panos. Et quelquefois lorsque je rentrais des travaux des champs,

26 il nous servait à table.

27 Q. Lorsqu'il est venu dans la maison des Memic, s'est-il entretenu avec un

28 des membres du groupe de Koritnik ?

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1 R. Il s'est approché de Mujo Halilovic, il lui a remis une feuille de

2 papier, il y avait quelque chose d'écrit dessus, qui précisait que nous

3 n'avions pas à avoir peur, que personne n'allait nous faire du mal. Il a

4 sorti un demi-litre de quelque chose. Il a dit : "Mujo, est-ce que tu

5 souhaites prendre un verre ?" Et il a répondu par l'affirmative.

6 Q. Simplement pour préciser votre dernière réponse, comment s'appelle la

7 personne qui a donné à l'autre personne une feuille de papier ? Ce n'est

8 pas très clair. On ne sait pas qui a remis le papier à qui.

9 R. Mitar Vasiljevic a donné à Mujo Vasiljevic [comme interprété] une

10 feuille de papier.

11 Q. Vous dites qu'il a sorti une petite bouteille. Qui a sorti une petite

12 bouteille ?

13 R. Mitar Vasiljevic.

14 Q. Avez-vous eu l'occasion de voir ce qu'il y avait d'écrit sur cette

15 feuille de papier ?

16 R. Je ne l'ai pas lue moi-même, mais nous étions tout près, et d'autres

17 personnes ont demandé à Mujo, elles lui ont demandé ce qui était écrit là-

18 dessus, et il a dit : "Ne vous inquiétez pas, inutile d'avoir peur. On ne

19 vous fera pas de mal." Moi, je ne pouvais pas voir personnellement ce qu'il

20 avait écrit dessus, mais j'ai pu voir la signature.

21 Q. Combien de temps Mitar Vasiljevic à ce moment-là est-il resté dans les

22 maisons des Memic ?

23 R. Pas longtemps. Il est parti assez rapidement.

24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce que l'on a évoqué le nom d'un

25 témoin protégé à la ligne 20 ?

26 M. GROOME : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Effectivement, il

27 y a un témoin -- non, Monsieur le Président, en fait il s'agit d'une des

28 victimes de l'incendie.

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1 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Je vous remercie.

2 M. GROOME : [interprétation]

3 Q. Est-ce qu'après le départ de Mitar Vasiljevic certains hommes du groupe

4 de Kortnik ont été emmenés pour accomplir des travaux ?

5 R. Oui. Il y avait des hommes en uniforme de camouflage qui sont venus

6 pour emmener les gens et les enterrer dans le cimetière de Strajiste.

7 Edhem, Redzo Memisevic, Osman Kurspahic. Certains d'entre eux sont allés à

8 Nezluk pour enterrer quelqu'un, je ne sais pas qui, et ceux qui sont allés

9 à Strajiste, lorsque je leur ai demandé lorsqu'ils sont revenus qui ils

10 avaient enterré, ils ont dit Alija, qui travaillait à la station d'essence.

11 Je ne connais pas son nom de famille. Lui et sa femme.

12 Q. Est-ce que à un moment donné dans la journée plus tard d'autres hommes

13 sont venus dans cette maison ?

14 R. Plus tard, lorsque ces gens-là sont revenus de leur course, ils se sont

15 mis à pleurer. "Rien ne pourra plus nous sauver et nous ne rentrerons plus

16 jamais chez nous." Et ils ont gardé le silence à ce moment-là.

17 Milan Lukic, armé d'un fusil, est venu dans l'entrebâillement de la porte.

18 Milan Susnjar est venu, surnommé Lace, et il nous a demandé de nous mettre

19 tous dans une seule et même pièce. Nous qui étions venus de la maison de

20 Mujo, nous avons -- ceux qui étaient venus de la maison de Mujo et qui

21 rentraient de l'enterrement sont venus nous voir et voir ce qui allait

22 advenir de nous.

23 Q. A ce moment-là, combien de personnes accompagnaient Milan Lukic

24 lorsqu'il est arrivé dans la maison ?

25 R. Il y avait Milan Lukic, Sredoje Lukic était quelque part autour de la

26 maison. On l'a vu. Il y avait Bosko Djuric, parce qu'Edhem avait dit un peu

27 plus tôt : "Ceux qui le peuvent, sortez par la fenêtre", et après s'être

28 penché à la fenêtre, il est revenu. Il a dit : "Ça valait même pas la peine

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1 d'essayer de sortir par la fenêtre parce qu'il y en a davantage autour de

2 la maison."

3 Q. Est-ce que Mitar Vasiljevic était là à ce moment-là ?

4 R. Oui.

5 Q. Et si vous êtes en mesure de nous le dire, à quel moment de la journée

6 ceci s'est-il passé ?

7 R. Il était peut-être 6 heures lorsque tout ceci est arrivé, lorsqu'ils

8 sont venus nous prendre notre argent et notre or et qu'ils nous ont demandé

9 de nous déshabiller complètement.

10 Q. Puis-je vous demander de nous dire ce qui est arrivé lorsque ces hommes

11 sont arrivés dans la maison ?

12 R. Nous nous sommes tous serrés dans la pièce. Milan Lukic a jeté un

13 chiffon sur la table et a dit : "Mettez tout votre argent et vos bijoux là-

14 dedans. Si après cela nous constatons que vous avez encore autre chose sur

15 vous, vous aurez une balle dans la tête." Effectivement, ils nous ont

16 fouillés après. Ils nous ont demandé d'enlever tous nos vêtements.

17 Q. Avant d'en arriver à cette partie-là de votre déposition, vous dites

18 que vous vous êtes tous serrés dans une pièce de la maison, savez-vous de

19 quelle pièce il s'agit ?

20 R. Dans la maison de Jusuf Memic, la pièce qui se trouve face à la rue, au

21 premier étage.

22 Q. Vous avez parlé d'une table qui se trouvait dans la pièce. Est-ce que

23 vous pouvez nous décrire cette table ? La largeur de cette table ?

24 R. Quasiment comme celle que je vois devant moi.

25 Q. C'est à peu près de la même taille que la table devant laquelle vous

26 vous trouvez aujourd'hui ?

27 R. Oui.

28 Q. Au moment où Milan Lukic met ce chiffon sur la table - c'est comme ça

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1 que vous l'avez décrit - où étiez-vous à ce moment-là, à quel endroit de la

2 pièce ?

3 R. Nous étions, comme je l'ai dit, tous dans cette pièce.

4 Q. J'admets qu'il y avait beaucoup de gens dans la pièce. Je vous demande

5 simplement de vous en tenir à ceci : où étiez-vous, vous-même, dans la

6 pièce par rapport à la table ?

7 R. Je n'étais pas près de la table, mais en revanche, on ne pouvait pas en

8 être bien éloigné. On était peut-être à 1 mètre ou 2 de cette table parce

9 que nous étions tous nombreux là.

10 Q. Est-ce que vous vous rappelez si la lumière était allumée dans la

11 maison ?

12 R. Non. Nous n'avions pas pensé d'allumer les lumières parce qu'il faisait

13 encore jour à l'extérieur. C'était un jour d'été.

14 Q. Est-ce que vous avez eu la moindre difficulté à voir son visage ?

15 R. Aucune difficulté à le voir. Comment n'aurait-on pas pu le voir nous

16 trouvant dans la même pièce ?

17 Q. Y avait-il quoi que ce soit pour déguiser ou masquer son visage, tel

18 qu'un masque ou quelque chose comme de la peinture ou quoi que ce soit qui

19 aurait pu cacher son visage ?

20 R. Non, rien.

21 Q. Est-ce que les membres du groupe ont mis leurs objets de valeur et leur

22 argent sur le chiffon que Milan Lukic avait mis sur la table ?

23 R. Oui, nous l'avons fait. Quiconque possédait quoi que ce soit devait --

24 prendre quelque chose, de le remettre.

25 Q. Est-ce que ces objets de valeur comprenaient des montres ?

26 R. Oui.

27 Q. En ce qui vous concerne, quels objets vous appartenant avez-vous placés

28 sur la table ?

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1 R. A ce moment-là, je venais récemment de revenir d'Irak. J'avais des

2 deutsche marks, des dinars, de l'or. Je leur ai tout remis. Si au moins ils

3 m'avaient relâchée.

4 Q. Qu'est-il arrivé aux membres du groupe de Koritnik qui ont placé leurs

5 objets de valeur sur le chiffon placé sur la table ?

6 R. Plus tard, Mitar Vasiljevic est arrivé aussi. Tout a été mis dans un

7 même sac et Milan Lukic a dit à Mitar Vasiljevic : "Allons prendre un verre

8 maintenant."

9 Q. Vous avez dit tout à l'heure qu'on vous avait fouillés pour trouver des

10 objets. Quand est-ce que ça a eu lieu ?

11 R. C'était vers 6 heures du soir lorsqu'ils sont venus prendre l'argent et

12 l'or. Après cela, Milan Susnjar nous a emmenés dans la chambre voisine pour

13 que nous nous déshabillions.

14 Q. Est-ce que vous pourriez, s'il vous plaît, nous dire ce qui s'est passé

15 dans cette pièce voisine avec Milan Susnjar ?

16 R. Il était assis à un bureau et au fur et à mesure que nous entrions,

17 nous devions ôter tous nos vêtements et rester entièrement nus. Il nous

18 ordonnait de danser. Bien sûr, ils nous insultaient.

19 Q. Est-ce que les enfants ont été obligés également de se déshabiller ?

20 R. Oui. Des mères ont dû enlever tous les vêtements des petits enfants.

21 Q. Y a-t-il eu une jeune femme qui refusait d'ôter ses vêtements ?

22 R. Oui, une jeune.

23 Q. Que lui est-il arrivé ?

24 R. Il y a eu deux femmes qui ont dû déchirer les vêtements qu'elle

25 portait.

26 Q. Approximativement combien de temps a duré ce déshabillage des personnes

27 de Koritnik et le fait qu'on leur ait pris leurs objets de valeur ?

28 R. Tout ceci a duré jusqu'à environ 8 heures du soir ou 9 heures peut-

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1 être.

2 Q. Avant, vous avez commencé à mentionner quelque chose au sujet de

3 quelqu'un -- ou Mitar Vasiljevic qui disait quelque chose au sujet du fait

4 qu'il fallait aller chercher quelque chose à boire. Est-ce que je peux vous

5 demander de décrire ce qui s'est passé lorsque la suggestion à été faite

6 d'aller chercher un verre. Est-ce qu'ils sont partis de cette localité ?

7 R. Le reste de nous, nous sommes restés et on se demandait ce qui allait

8 nous arriver lorsqu'ils partaient, Mitar Vasiljevic et les autres.

9 Q. Il est très important dans votre déposition d'identifier aussi

10 précisément que possible qui était où et ce que les personnes différentes

11 faisaient, donc plutôt que de dire "les autres", est-ce que vous pouvez

12 nous donner les noms ? Lorsque vous dites "les autres" vous avez pensé à

13 qui ?

14 R. Milan Lukic, Susnjar, Laco, surnommé Milan, Bosko Djuric. Bien sûr, ils

15 sont tous partis ensemble.

16 Q. Où était Sredoje Lukic à ce moment-là ?

17 R. Sredoje Lukic était près de la maison, et je suppose que le monsieur

18 est parti avec eux à ce moment-là.

19 Q. Lorsque vous dites "autour de la maison," vous voulez dire à

20 l'intérieur ou à l'extérieur ?

21 R. A l'extérieur.

22 Q. Est-ce qu'à un moment donné certaines femmes plus jeunes ont dû quitter

23 la maison ?

24 R. Oui. M. Milan Lukic a fait sortir Jasmina Vila deux fois cette nuit-là.

25 Ifeta Kurspahic et Mujesira, elle aussi, on l'a fait sortir.

26 Q. Puis-je vous demander si vous connaissez le prénom et le nom de chacune

27 des femmes ? Vous avez dit Jasmina Vila. Ensuite, est-ce que vous pouvez

28 nous dire le nom et le prénom des deux autres ?

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1 R. Ifeta Kurspahic, la femme de Dzevad Kurspahic. Mujesira Kurspahic, la

2 femme d'Eniz Kurspahic.

3 Q. Quel était l'âge approximatif de ces femmes ?

4 R. Je ne sais pas. Une vingtaine. Mujesira avait peut-être 23 ans. Elle

5 était jeune. Ifeta Kurspahic, elle était mariée depuis 11 mois. Elle était

6 jeune. Jasmina Vila, elle avait terminé son école secondaire, elle avait

7 une vingtaine d'années.

8 Q. Est-ce qu'à un moment donné ils sont rentrés à la maison ?

9 R. Oui.

10 Q. Approximativement pendant combien de temps est-ce qu'elles étaient

11 absentes de la maison ?

12 R. Environ une heure.

13 Q. Lorsqu'elles sont rentrées, est-ce que vous pouvez décrire leur aspect

14 physique ?

15 R. Leurs vêtements étaient les mêmes, mais les visages étaient changés. On

16 leur a demandé ce qu'on leur avait dit et elles ne voulaient rien dire. Ni

17 Ifeta Mujesira ni Jasmina Vila. Simplement elle a demandé à Greta Jehic

18 [phon] de lui donner un cachet parce qu'elle avait mal à la tête.

19 Q. Est-ce que vous et d'autres femmes vous avez conclu qu'elles avaient

20 subi des sévices sexuels ?

21 R. Leurs visages avaient changé, l'expression du visage, mais elles ne

22 voulaient rien dire et nous ne voulions rien demander, elles avaient les

23 vêtements comme avant, donc on ne voulait rien demander.

24 Q. A un moment donné, après que les jeunes femmes sont rentrées à la

25 maison, est-ce que vous avez commencé à comprendre que certains des hommes

26 qui avaient été avant sont rentrés à la maison ?

27 R. Oui.

28 Q. Je vous demande de nous dire qui est rentré à la maison et dites le nom

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1 et le prénom de la personne ou des personnes.

2 R. Parmi les hommes de notre groupe ou les soldats qui étaient là ?

3 Q. Les soldats auxquels vous avez fait référence précédemment.

4 R. Milan Lukic est venu avec eux dans la pièce. Il les a emmenés, il les a

5 laissés et après il est sorti. Ils sont partis et nous, on est restés

6 jusqu'à environ 11 heures dans cette maison de Jusuf Memic.

7 Q. Lorsque vous dites Milan Lukic les a emmenés là-bas, lorsque vous dites

8 "les" a emmenés, vous faites référence à qui ?

9 R. A Jasmina Vila, Ifeta Kurspahic, et Mujesira Kurspahic.

10 Q. Après ce moment-là, est-ce que l'un quelconque des hommes qui avaient

11 été là plus tôt dans la soirée est rentré à la maison ?

12 R. Non.

13 Q. Qu'est-il arrivé lorsque les femmes sont rentrées ?

14 R. Jasmina Vila a pris un cachet et elle s'est allongée un peu. Nous, on

15 était assises.

16 Q. Ensuite que s'est-il passé ?

17 R. Ensuite, ils sont venus afin de nous transférer de la maison de Jusuf

18 Memic dans la maison d'Adem Omeragic.

19 Q. Lorsque vous dites : "Ils" est-ce que vous pouvez encore une fois nous

20 donner tous les noms et les prénoms de ces personnes ?

21 R. Mitar Vasiljevic, Milan Lukic, et Sredoje Lukic.

22 Q. Y a-t-il eu d'autres personnes présentes ?

23 R. Je ne les ai pas vues car nous on sortait, on prenait l'escalier, on

24 n'a pas eu le temps de les voir.

25 Q. Etes-vous en train de dire qu'il y a eu d'autres personnes là-bas que

26 vous n'avez pas pu voir clairement, que vous n'avez pas pu reconnaître, ou

27 bien vous ne savez pas s'il y avait quelqu'un d'autre mis à part ces trois-

28 là présents ?

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1 R. Oui, mais on n'osait pas regarder qui c'était, si c'était l'armée ou

2 les civils, on ne savait pas.

3 Q. Est-ce qu'à un moment donné, vous avez été transférée de la maison de

4 Memic dans la maison d'Omeragic ?

5 R. Oui.

6 Q. Est-ce que vous pourriez décrire comment vous avez été déplacée de la

7 maison de Memic à la maison d'Omeragic ?

8 R. Bien, Milan Lukic est venu un fusil à la main, il a frappé à la porte.

9 Nous, on ne dormait même pas. Les enfants dormaient, c'était de petits

10 enfants. Les vieillards aussi, on s'est levés, on était sur l'escalier, et

11 il a dit : Prenez vos affaires et allez dans l'autre maison; celle-ci n'est

12 pas suffisamment en sécurité.

13 Nous, on a préparé nos affaires pour sortir. On devait le faire

14 puisqu'il avait donné l'ordre.

15 Q. Qui vous a dit qu'il fallait que vous preniez vos affaires pour

16 aller dans une autre maison et que vous n'étiez pas en sécurité dans la

17 maison de Memic ?

18 R. Milan Lukic.

19 Q. Est-ce que vous et les autres membres du groupe de Koritnik est-ce que

20 vous avez suivi ses instructions ?

21 R. Oui.

22 Q. Que s'est-il passé ensuite ?

23 R. On a commencé à sortir en prenant l'escalier. M. Lukic était à la porte

24 et il criait : "Plus vite, plus vite." Kada Sehic est arrivée, la femme de

25 Rasim Sehic, elle lui a demandé de mettre ses chaussures et il lui a dit :

26 "T'en n'as pas besoin, vas plus vite."

27 Et du groupe qui était devant moi quelqu'un de ces vieillards a crié :

28 "Est-ce que c'est bien notre voisin Milan Lukic ? Il a

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1 dit : Oui. Il a emmené mon mari Rasim et le fils Kender." Il a

2 dit : "Ne dis rien, passe." C'est ainsi qu'on a descendu l'escalier et

3 qu'on est allé vers la maison d'Adem Omeragic.

4 Q. Vous avez dit dans votre déposition que Milan Lukic se tenait à la

5 porte, si j'ai bien compris. Est-ce que vous avez dû passer par cette porte

6 ?

7 R. Oui.

8 Q. Au moment où vous êtes passée par cette porte, est-ce que vous étiez

9 suffisamment près, que si vous vouliez toucher Milan Lukic vous auriez pu

10 le faire ?

11 M. ALARID : [interprétation] Objection, question directrice.

12 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, je suis d'accord. Veuillez

13 reformuler.

14 M. GROOME : [interprétation]

15 Q. Je souhaite vous demander si vous étiez capable de nous dire, donner

16 une idée approximative de la distance entre vous et Milan Lukic au moment

17 où vous avez passé cette porte à laquelle il se tenait ?

18 R. La porte était ouverte, on n'était pas à une distance de plus de 30

19 centimètres. C'était tout près.

20 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de le voir en passant par la porte ?

21 R. Oui.

22 Q. Est-ce que vous savez où se trouvait Sredoje Lukic à ce moment-là ?

23 R. Lorsqu'on allait vers la maison d'Adem Omeragic, Edhem a crié que

24 c'était Sredoje Lukic qui nous suivait, qu'il marchait à côté de nous.

25 Q. A ce moment-là, est-ce qu'il faisait encore jour ou bien est-ce qu'il

26 faisait sombre à l'extérieur ?

27 R. Bien sûr qu'il faisait sombre. C'était environ 11 heures lorsque l'on a

28 dû nous déplacer dans la maison d'Adem Omeragic.

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1 Q. Est-ce que les lumières ont été allumées dans la maison ?

2 R. Il n'y a pas eu de lumières.

3 Q. Vous faites référence à quelle maison ?

4 R. Celle d'Adem Omeragic.

5 Q. Dans la maison de Memic au moment où vous partez, est-ce que les

6 lumières étaient allumées ?

7 R. Non, ou plutôt si, dans l'agglomération, bien sûr, mais dans sa maison,

8 non, de Jusuf Memic.

9 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Groome, nous devons lever

10 l'audience maintenant et nous allons reprendre notre travail demain matin à

11 8 heures 50.

12 --- L'audience est levée à 13 heures 29 et reprendra le mercredi 3

13 septembre 2008, à 8 heures 50.