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2 [Audience publique]
3 [Les accusés sont introduits dans le prétoire]
4 --- L'audience est ouverte à 8 heures 52.
5 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Nous avons quelques questions
6 préliminaires à soulever avant que le témoin n'entre dans le prétoire; et
7 je pense que toutes ces questions proviennent de la requête déposée par
8 l'Accusation pour ce qui est du témoin à citer à la barre cette semaine,
9 entre le 3 et le 6 novembre.
10 Le témoin continuera son témoignage demain, et pour ce qui est du
11 calendrier d'audience pour demain, il faut que ce soit adapté aux
12 obligations des Juges qui doivent assister à la session plénière. Est-ce
13 qu'on peut savoir combien de temps la Défense va utiliser pour ce qui est
14 de ce témoin, et M. Alarid a utilisé déjà une heure et 20 minutes. Monsieur
15 Alarid, vous avez besoin d'encore combien de temps pour le contre-
16 interrogatoire ?
17 M. ALARID : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président.
18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Bonjour.
19 M. ALARID : [interprétation] Pour ce qui est de -- il faut que je dise
20 qu'il s'agit d'un témoin qui témoigne lentement, et parfois ce n'est pas
21 très clair. Et je veux procéder pas à pas pour arriver aux allégations qui
22 concernent l'incendie à Bikavac, mais elle dit qu'elle a été témoin
23 oculaire d'un incident lors duquel quelqu'un a été égorgé, après quoi elle
24 a décrit cela. Mais après la pause, elle n'est pas revenue. Je pense que je
25 vais avoir besoin d'au moins une heure pour ce qui est de ce témoin.
26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Alarid, l'Accusation a
27 utilisé deux heures et dix minutes, et vous avez utilisé une heure et 20
28 minutes.
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1 M. ALARID : [interprétation] --
2 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous avez encore à votre disposition
3 50 minutes pour que cela soit la même période de temps utilisée par
4 l'Accusation. Vous avez dit que vous avez besoin d'encore à peu près une
5 heure.
6 M. ALARID : [interprétation] Oui, je pense que je vais avoir besoin d'à peu
7 près une heure.
8 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Admettons que vous allez avoir
9 besoin d'une heure. Continuons.
10 M. ALARID : [interprétation] D'accord, absolument.
11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Maître Cepic.
12 M. CEPIC : [interprétation] Bonjour. Je vais essayer d'être le plus bref
13 possible. Je dirais que j'aurai besoin d'une heure et 20 minutes.
14 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] D'accord, une heure et 20 minutes.
15 M. CEPIC : [interprétation] Merci.
16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Groome, WG-131. Ce témoin
17 témoignera à huis clos partiel. Mais permettez d'abord de vérifier cela --
18 est-ce qu'il faut qu'on passe à huis clos partiel ?
19 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, nous n'allons pas
20 entrer dans les détail de ce témoignage, je pense que nous pouvons nous
21 adresser aux témoins en utilisant le pseudonyme et travailler en audience
22 publique.
23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Après ce témoin, c'est WG-131 qui va
24 témoigner. Ce témoin va témoigner de vive voix, c'est ce qui est indiqué
25 sur la liste de témoins du 30 octobre, mais dans l'annexe de cette requête,
26 pour ce qui est de ce témoin, l'estimation était de 30 minutes pour ce qui
27 est du témoignage de ce témoin conformément à l'article 92 ter. Mais la
28 Chambre n'a pas reçu la demande pour ce qui est de ce témoin et de son
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1 témoignage conformément à l'article 92 ter, c'est la deuxième ou la
2 troisième fois que cela arrive. Pouvez-vous nous expliquer cela, Monsieur
3 Groome ?
4 M. GROOME : [interprétation] Monsieur le Président, je m'excuse pour cela.
5 J'ai omis cela. Je pense que ce témoin ne peut pas témoigner conformément à
6 l'article 92 ter, cela sera inapproprié, parce qu'il y a beaucoup de
7 déclarations pour ce qui est de ce témoin, et je pense qu'il vaut mieux que
8 ce témoin témoigne de vive voix. L'Accusation estime qu'il faut une heure
9 et demie pour ce qui est du témoignage de ce témoin et du contre-
10 interrogatoire principal.
11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien. Pour ce qui est de la
12 liste de témoins, il n'y a pas de témoin VG-138.
13 M. GROOME : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. La Chambre a
14 exprimé ses préoccupations avant pour ce qui est des plans définitifs pour
15 ce qui est des témoins, et leur voyage avant que la Chambre décide si nous
16 pouvons les ajouter à la liste. A la fin de la semaine, le Témoin VG-138
17 viendra ici, pour ce qui est du Dr Fagel, qui vit à La Haye, il peut être
18 convoqué sous peu, mais VG-138, pour ce qui est de ce témoin, il faut la
19 décision de la Chambre au plus tard demain matin pour qu'il puisse voyager
20 et être ici à la fin de la semaine.
21 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] J'aimerais savoir si vous avez
22 l'intention de les convoquer à la barre.
23 M. GROOME : [interprétation] Je pense qu'après avoir consulté M. Van
24 Hooydonk qu'il est dans l'intérêt de la Chambre de les convoquer à la barre
25 cette semaine --
26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci --
27 M. ALARID : [interprétation] Lorsque j'ai vu le programme, le calendrier
28 des audiences et la décision qui admet qu'on utilise l'argument d'alibi à
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1 la fin ou après la présentation des moyens à décharge, j'ai supposé que
2 l'Accusation allait faire cela avant. Mais évidemment cela n'a pas été
3 fait.
4 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce qu'il y a des commentaires ?
5 M. GROOME : [interprétation] Pour ce qui est de ma réponse à Maître Alarid,
6 il faut que je souligne que non seulement il s'est mis d'accord pour le
7 faire, mais il a insisté que le témoin soit convoqué le plus tôt possible,
8 et je ne pense pas qu'il y ait des préjudices pour ce qui est de son client
9 et du fait que ce témoin soit convoqué à la barre à la fin de cette
10 semaine.
11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci.
12 [La Chambre de première instance se concerte]
13 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien. Est-ce qu'on peut faire
14 entrer le témoin dans le prétoire.
15 Mme SARTORIO : [interprétation] L'Accusation convoque à la barre le témoin
16 VG-024.
17 [Le témoin est introduit dans le prétoire]
18 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Est-ce que le témoin peut prononcer
19 la déclaration solennelle, s'il vous plaît.
20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la
21 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
22 LE TÉMOIN: VG-024 [Assermentée]
23 [Le témoin répond par l'interprète]
24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous pouvez vous asseoir.
25 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, le témoin a son sac
26 derrière elle. Je ne sais pas si elle peut s'asseoir confortablement. Si
27 elle met son sac par terre.
28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Elle pense que c'est mieux comme ça.
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1 Elle se sent plus en sécurité.
2 Mme SARTORIO : [interprétation] J'ai voulu tout simplement être sûre
3 qu'elle est assise confortablement, Monsieur le Président.
4 Est-ce qu'il faut que je procède ?
5 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, allez-y.
6 Mme SARTORIO : [interprétation] Merci. J'aimerais que M. l'Huissier montre
7 au témoin cette feuille de papier où figure le pseudonyme du témoin.
8 Interrogatoire principal par Mme Sartorio :
9 Q. [interprétation] Madame le Témoin, vous avez une feuille de papier sous
10 vos yeux, il ne faut pas que vous prononciez le nom y figurant. Mais
11 confirmez qu'il s'agit de votre nom et prénom et de votre date de
12 naissance.
13 R. Oui.
14 Q. Pourriez-vous signer cette feuille, s'il vous plaît.
15 R. [Le témoin s'exécute]
16 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, après que M.
17 l'Huissier montre le formulaire contenant le pseudonyme aux collègues de la
18 Défense et aux Juges de la Chambre, j'aimerais que ce document soit versé
19 au dossier.
20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, ce document
21 portera la cote P186.
22 Mme SARTORIO : [interprétation]
23 Q. Madame le Témoin, dans le prétoire, vous pourrez témoigner en utilisant
24 votre pseudonyme, et les mesures de protection d'altération des traits du
25 visage et de la voix vous ont été accordées et si vous pensez en répondant
26 à une question de la Défense, vous pouvez révéler votre identité, nous
27 allons demander à la Chambre l'autorisation à aller à huis clos partiel
28 pour que personne du public ne puisse vous voir. Je vais utiliser le
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1 pseudonyme VG-024 lors de l'audience. Avez-vous compris cela ?
2 R. Oui.
3 Mme SARTORIO : [interprétation] Est-ce qu'on peut passer à huis clos
4 partiel parce que je veux poser certaines questions ?
5 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui,
6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.
7 [Audience à huis clos partiel]
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1 Mme SARTORIO : [interprétation]
2 Q. Madame VG-024, j'aimerais savoir si au mois de mai et juin 1992, il
3 vous est arrivé de voir quelqu'un entrer dans l'usine et qui n'était pas un
4 employé de l'usine ?
5 R. Oui.
6 Q. Qui était-ce ?
7 R. J'ai vu Milan Lukic. J'ai vu également Momir Savic. J'ai vu un très
8 grand nombre de personnes. Certaines de ces personnes, je ne les
9 connaissais pas, alors que Milan Lukic c'était quelqu'un qui venait de
10 façon régulière, presque tout le temps.
11 Q. Lorsqu'il venait de cette façon, régulièrement, comme vous dites,
12 lorsqu'il venait visiter, rendre visite à l'usine, que faisait-il ?
13 R. Quelquefois il ne faisait que passer par l'usine, mais ce n'était pas
14 le cas le 25 mai 2002. Et pour ce qui est du 9 juin, ce n'était pas le cas
15 non plus, en 1992, en fait.
16 Q. Non, je vais vous poser des questions dans quelques instants sur cela.
17 Mais qu'est-ce que vous avez pensé lorsque vous l'aviez vu à ce moment-là ?
18 Est-ce que vous aviez parlé de lui avec vos collègues ? Est-ce que vous
19 vous étiez demandé ce qu'il faisait là ? Quels étaient vos commentaires ?
20 R. Au début, lorsqu'il se présentait et que personne -- enfin, qu'il ne
21 dérangeait personne, nous pensions que personne allait pouvoir faire quoi
22 que ce soit puisque nous étions venus travailler, et nous nous disions
23 toujours, voilà, nous sommes à l'usine et personne ne pourra nous toucher
24 ou nous faire quoi que ce soit. Nous attendions la paix. On ne savait pas
25 du tout que les choses qui se sont arrivées pouvaient arriver. Nous ne
26 comprenions pas non plus ce qui était en train de se passer.
27 Q. Vous avez mentionné le 25 mai 1992. Pourriez-vous nous dire ce qui
28 s'est passé ce jour-là, si vous en souvenez ?
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1 R. Oui. C'était vers 9 heures 30. Un TAM est arrivé à la porte principale.
2 C'était autrefois un véhicule de marque TAM, qui appartenait à Milan
3 Kosoric. Milan Lukic s'est présenté au portail principal. Moi, je pouvais
4 tout voir de l'endroit où j'étais. Il est allé de l'autre côté de l'entrée
5 B et il a demandé Mirsad Mirvic. Il était en train de changer de
6 contremaître dans le département, et Mirsad s'était caché puisqu'on lui
7 avait dit qu'on le cherchait, il s'était caché dans son bureau. Ensuite, il
8 est allé plus loin au département des machines où là il a pris Bakir.
9 Ensuite, il est venu vers mon département, et il y avait une machine sur
10 laquelle travaillait Milan quelque chose, mais je ne me souviens plus de
11 son nom. Donc il s'est approché de Milan. Milan lui a dit que c'était
12 Milan, ensuite il lui a dit quelque chose que je n'ai pas compris. Il a dit
13 qu'il voulait que Meho débranche sa machine. Ce qu'a fait Meho Ohranovic.
14 Donc il s'est approché de cette autre machine et il a pris Luban Hajrudin
15 et il les a emmenés, eux et trois autres personnes, -- non, les trois
16 personnes en question il les a emmenées vers la sortie. Entre-temps,
17 Dragica s'est approchée d'eux et elle lui a dit où Mirsad Mirvic se
18 cachait. Ensuite il a emmené ces personnes vers le TAM, le véhicule TAM, et
19 lorsque M. Kurtalic s'est approché de moi, c'était mon contremaître, et
20 qu'il a dit à Milan ce qu'il devait faire, Milan a dit, Laisse faire, il a
21 dit, il voulait simplement leur poser des questions, et il allait les
22 laisser partir.
23 Et lorsqu'il a emmené ces personnes, lorsqu'il les a placées à bord du
24 véhicule TAM, il est retourné pour chercher Mirvic. Nous, nous sommes allés
25 vers la porte principale pour voir ce qui allait se passer. Il a également
26 emmené un homme qui voulait aller poinçonner sa carte. Il a pris Ismet, et
27 il a placé ces cinq personnes à bord de ce véhicule de marque TAM, et il
28 les a reconduits vers un endroit complètement inconnu.
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1 Q. Est-ce que vous avez entendu Milan Lukic s'adresser à ces hommes, que
2 leur a-t-il dit ?
3 R. Je ne sais pas. Non, je n'ai rien entendu.
4 Q. Est-ce que vous aviez vu l'un ou l'autre de ces hommes après l'incident
5 ?
6 R. Non. Ces hommes ne se sont plus jamais présentés. Ils ne sont plus
7 revenus. J'ai demandé à Planojevic, mon voisin, s'il savait quelque chose,
8 si ces hommes avaient été sains et saufs. Il m'a dit qu'ils avaient été
9 emmenés vers Prelovo, et il a dit, Chaque fois qu'on emmène quelqu'un à
10 Prelovo cette personne ne revient plus vivante.
11 Q. Est-ce que vous connaissiez les familles de ces hommes ou de certains
12 de ces hommes ?
13 R. Non, pas vraiment. Je connaissais plus les hommes en question. Je
14 connais leur nom de famille, mais je ne peux pas vous dire que je les
15 connaissais réellement puisque c'étaient mes collègues de travail, c'est
16 tout. C'étaient pas des amis.
17 Q. Vous est-il jamais arrivé de parler aux membres de leurs familles pour
18 savoir si ces personnes avaient été retrouvées ?
19 R. J'ai demandé à quelqu'un si Zub -- la femme de Zuban si elle avait des
20 nouvelles, et pour Ismet aussi. Ils m'ont dit que non. Ensuite ils
21 n'avaient pas retrouvé leurs dépouilles mortelles non plus.
22 Q. J'aimerais attirer votre attention sur la deuxième date que vous avez
23 évoquée dans votre déposition, et j'entends par là le mois de juin.
24 Pourriez-vous nous dire ce qui s'est passé au mois de juin, est-il arrivé
25 un incident en juin ?
26 R. Oui, certainement. C'était le 9 juin, donc c'était la veille de Bajram,
27 c'est une fête musulmane. Ce jour-là j'étais venue travailler, parce que le
28 lendemain je ne voulais pas travailler puisque c'était une fête. Vers 11
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1 heures 30, Mirko Dukanovic s'est approché de moi et il m'a dit d'aller
2 derrière l'usine parce que c'était bientôt midi. Lorsque je me suis
3 retournée, il y avait Milan Lukic qui marchait vers moi. Alors je l'ai vu
4 et nous nous sommes croisés. Et j'ai vu qu'il avait souri. Et lorsque j'ai
5 traversé jusqu'à l'arrière de l'usine - que l'on peut voir également sur
6 cette photo -'ai vu Sabahudin, qui était un électricien. Il était assis, et
7 en compagnie de Lutvo Tabakovic. Ensuite je me suis approchée de Sabahudin,
8 je lui ai demandé ce qu'il faisait là-bas. Il m'a dit qu'il devait attendre
9 l'autre. Moi je lui ai dit, fuir.
10 Les vieilles personnes qui étaient là, qui réparaient les machines, ces
11 vieilles personnes il y avait Budimir Gladanac, Slobodan Pehovic était
12 présent également, et il y avait une autre personne qui s'appelait
13 Slobodan, mais je ne me souviens plus de son nom. Eux, ils m'ont dit qu'ils
14 n'avaient pas le droit de laisser cet homme ou ces hommes fuir, parce que
15 Milan leur a dit qu'ils devaient monter la garde pour ce qui est de ces
16 deux hommes.
17 Ensuite je me suis dirigée vers l'autre côté de l'usine, derrière l'usine,
18 mais j'avais très peur. Ma copine et moi, ma copine Naza et ma copine
19 Hajra, nous sommes allées ensemble derrière. J'étais très bouleversée, je
20 ne savais pas ce que j'allais faire, je suis retournée. Ensuite Milan est
21 sorti de l'atelier de peinture. Cet atelier de peinture était un peu
22 séparé, il y avait des espèces de murs. Il y avait une séparation, en fait,
23 et il a apporté avec lui Nusret Aljusevic et Hamed Osmanagic, et il a
24 rencontré sur son chemin Ibrisim Memisevic. Il les a emmenés vers la
25 scierie --
26 Q. Excusez-moi, je vais vous interrompre. Mais il semblerait que les noms
27 n'ont pas été consignés au compte rendu d'audience. Pourriez-vous nous dire
28 de nouveau - vous nous avez dit : "Nous nous sommes dirigés vers la sortie,
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1 et nous avions très peur." Est-ce que vous êtes sortie de l'usine pendant
2 un certain temps ?
3 R. J'étais sortie pendant environ deux ou trois minutes, mais ça été
4 suffisant. Cela lui a donné suffisamment de temps pour aller à l'atelier de
5 peinture pour aller chercher Aljusevic et --
6 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi le nom.
7 R. -- qui travaillaient dans --
8 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi ce que le témoin a dit.
9 R. -- et lorsque je suis retournée, c'était à l'extérieur de l'usine, je
10 suis revenue et j'ai vu qu'il emmenait des personnes. Ensuite il s'est
11 dirigé vers la sortie, donc il est allé vers Ploca, vers la section qui
12 s'appelait Ploca, en direction de la scierie. Donc il ne les a pas fait
13 sortir par la porte principale, mais il s'est principalement dirigé vers la
14 scierie, l'endroit d'où il était venu d'ailleurs. Ensuite moi j'ai vu --
15 Q. Très bien. Merci. De nouveau, pourriez-vous nous donner les noms qui
16 étaient inaudibles tout à l'heure, les hommes qu'il a emmenés. Veuillez
17 ralentir votre débit, s'il vous plaît, afin que les interprètes puissent
18 prendre vos noms ainsi que le sténotypiste. Quel était le premier nom de la
19 première personne ?
20 R. Sabahudin Velagic.
21 Q. Et le deuxième nom ?
22 R. Lutvo Tabakovic.
23 Q. Et le troisième nom ?
24 R. Nusret Aljusevic.
25 Q. Le sténotypiste ou la sténotypiste n'a pas réussi à comprendre le
26 deuxième nom. Pourriez-vous nous donner le deuxième nom, épeler le nom.
27 R. Lutvo. L-u-t-v-o. Tabakovic, son nom de famille.
28 Q. Pourriez-vous épeler le troisième nom que vous avez évoqué ?
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1 R. Nusret. Aljosevic. A-l-j-o-s (accent diacritique)-e-v-i-c (accent
2 aigu). Nusret, N-u-s-r-e-t.
3 Q. Vous avez vu Milan les emmener vers la scierie, qu'avez-vous vu ensuite
4 ?
5 R. Il y avait aussi Ahmed Osmanagic et Ibrisim Memisevic, donc il y avait
6 déjà cinq personnes qu'il avait sélectionnées à l'usine.
7 Q. Qu'a-t-il fait lorsqu'il a pris ces personnes et les a emmenées avec
8 lui ?
9 R. Il s'est dirigé vers la scierie, je n'avais pas vu qu'il a fait sortir
10 encore deux personnes qui se trouvaient à l'intérieur de la scierie. Comme
11 nous ne savions pas ce qu'il allait se passer, nous étions très nerveux,
12 nous sommes sortis derrière l'usine. C'était en juin, l'herbe était très
13 haute. Nous sommes passés par cette herbe et personne ne pouvait nous voir.
14 Ensuite nous avons vu que ces personnes se sont fait sortir par le portail
15 principal de la scierie et on les a amenées sur les berges de la Drina.
16 Nous n'avons pas vu ce qu'il leur a dit, nous avons seulement pu observer
17 ce qu'on a vu. Il leur a probablement dit -- on a vu ces personnes enlever
18 leurs camisoles de travail. Et lorsque nous avons vu ce qu'il allait se
19 passer, nous nous sommes enfuis.
20 Q. Après vous être enfuie, qu'est-ce que vous avez vu ou est-ce que vous
21 avez entendu quelque chose ?
22 R. J'ai entendu une rafale très forte. Nous sommes retournés à la section
23 où nous travaillions. Ensuite j'ai enlevé mon manteau.
24 Q. Pendant que vous étiez à l'extérieur de l'usine, vous avez parlé de ce
25 que vous avez vu et entendu il y a quelques instants, est-ce que vous avez
26 vu d'autres personnes dans les alentours ?
27 R. Oui. Il y avait une autre personne. Lorsque je suis retournée et
28 lorsque j'ai vu que ces personnes s'étaient fait amener, je suis revenue
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1 chez Suljo Velagic, le père de Velagic et j'ai dit que son fils s'était
2 fait emmener par Milan Lukic. Il est sorti et il est allé là-bas. Il a vu
3 ce qu'il a vu, ensuite il est revenu et il a pris la bicyclette de son fils
4 et est allé porter plainte au MUP. Mais ce même jour-là, sa vie s'est
5 éteinte sur le pont de la Drina. Mais c'est quelque chose que j'avais
6 simplement entendu dire, c'est du ouï-dire.
7 Q. Pour être tout à fait précis pour le compte rendu d'audience, vous êtes
8 allée voir Suljo, quel est le nom de famille, s'il vous plaît, de nouveau,
9 pourriez-vous le répéter ?
10 R. Oui. Velagic.
11 Q. Vous nous avez dit que vous lui aviez dit que son fils s'était fait
12 emmener ?
13 R. Oui.
14 Q. "Il est allé là-bas, il s'est rendu compte lui-même de ce qu'il avait
15 vu." Lorsqu'il est revenu, que vous a-t-il dit ? Vous avez dit qu'il est
16 allé voir la scène ?
17 R. Lorsqu'il est revenu, il a pris sa tête entre ses mains et il a dit,
18 j'ai perdu mon fils unique, ma vie ne m'importe plus. Et il a pris la
19 bicyclette du jeune Sabahudin et il s'est dirigé vers le MUP. Ensuite on a
20 perdu toute trace de lui.
21 Q. Qu'avez-vous fait ensuite ?
22 R. J'ai enlevé ma salopette et je suis allée chez moi, ensuite je me suis
23 dirigée vers la maison. La distance entre l'usine et la maison était quand
24 même assez grande. J'ai vu des voisins sur le chemin, il y avait une dame
25 qui s'appelait Marta, qui était une employée dans le nouvel hôtel.
26 Q. Est-ce que l'usine se trouve dans une zone résidentielle ?
27 R. Oui. Il y a des maisons là-bas aussi, au-dessus de l'usine, il y a
28 également des maisons, et cette partie qu'on appelle le donjon, là il n'y a
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1 rien, il n'y a pas de maisons, il n'y a que la Drina.
2 Q. Est-ce que vous avez vu des personnes dans ces maisons alors que vous
3 vous trouviez à l'extérieur de l'usine ?
4 R. Oui. Lorsqu'il a fait sortir ces personnes devant le portail de la
5 scierie, j'ai vu qu'il y avait plusieurs personnes sur le balcon d'une
6 maison, et j'ai entendu le cri d'un enfant.
7 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, Madame, Monsieur les
8 Juges, pourrait-on faire afficher la pièce 65 ter 178.60, s'il vous plaît,
9 à l'écran.
10 Q. Est-ce que vous reconnaissez ce que l'on voit sur cette photo, Madame ?
11 R. Cette photographie nous montre cette région qu'on appelait Dusce et
12 l'usine Varda où se trouvait la scierie, et il y a cette rangée de maisons
13 qui se trouvent au-dessus de l'usine.
14 Q. Madame, pourriez-vous nous montrer, s'il vous plaît, si vous voyez le
15 bâtiment dans lequel vous avez travaillé à l'usine Varda, et faites un
16 cercle autour de la partie de l'usine où vous vous travailliez, si vous
17 vous en souvenez, bien sûr.
18 R. Oui. [Le témoin s'exécute]
19 Voilà je travaillais dans cette partie-ci de l'usine. C'est ce qu'on
20 appelait secteur A, et à côté il y avait le secteur B, Ploca A et Ploca B.
21 Q. Pour le compte rendu d'audience, il y a des annotations sur le toit de
22 l'usine, est-ce que c'est bien le toit de l'usine où vous avez apporté vos
23 annotations ?
24 R. Oui. Voilà, c'est tout à fait ça. C'est le toit de l'usine.
25 Q. Très bien. Pourriez-vous identifier la partie en inscrivant un 1 à côté
26 de l'annotation.
27 R. [Le témoin s'exécute]
28 Q. Pourriez-vous nous dire où est l'entrée au bâtiment où vous avez vu
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1 Milan Lukic entrer ce jour-là en date du 25 mai 1992, s'il vous plaît. Et
2 si vous arrivez à identifier cet endroit, placez un 2 à côté.
3 R. [Le témoin s'exécute]
4 Q. Si sur cette photographie vous arrivez à apercevoir la scierie,
5 pourriez-vous l'identifier à l'aide d'un 3.
6 R. [Le témoin s'exécute]
7 Q. Fort bien. A l'examen de cette photographie, est-ce que vous pourriez
8 nous faire un dessin de l'endroit où vous êtes sortie de l'usine, vous nous
9 avez dit qu'il y avait de l'herbe et vous avez dit ensuite que vous aviez
10 pu voir les hommes se faire amener sur les berges de la rivière. Pourriez-
11 vous nous indiquer le chemin que vous aviez pris ?
12 R. Oui, tout à fait. Je suis sortie par là, ensuite je me suis dirigée par
13 ici. Nous sommes arrivés jusqu'ici, voilà, ici, de sorte que nous avions
14 tout vu lorsque les gens se sont fait sortir par le portail.
15 Q. Est-ce que vous avez vu un véhicule garé aux alentours ?
16 R. Oui, j'ai vu une voiture de marque Passat dont se servait Milan Lukic.
17 Q. Est-ce que vous avez vu ce véhicule ? Je sais que cette photographie
18 est toute petite, mais pourriez-vous placer peut-être un 4 à côté à
19 l'endroit où vous aviez vu ce véhicule ?
20 R. [Le témoin s'exécute]
21 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais que
22 cette photo soit versée au dossier, s'il vous plaît.
23 [La Chambre de première instance se concerte]
24 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien.
25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cette pièce portera la cote P190.
26 Mme SARTORIO : [interprétation] Je demanderais, Monsieur le Président, à
27 Mme l'Huissière d'afficher la pièce 65 ter 178.02.
28 Q. Madame, est-ce que vous seriez en mesure de nous dire ce que l'on voit
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1 sur cette photo ?
2 R. Nous voyons l'usine Varda, la scierie ainsi que les maisons qui se
3 trouvent au-dessus de l'usine. Cette agglomération s'appelle Dusce.
4 Q. Pourriez-vous identifier la scierie à l'aide du chiffre 1, s'il vous
5 plaît.
6 R. [Le témoin s'exécute]
7 Q. En regardant cette photo, est-ce que vous seriez en mesure de nous dire
8 l'endroit où vous vous étiez arrêtée. Tout à l'heure, vous nous avez
9 indiqué à l'aide d'une ligne l'endroit où vous étiez arrêtée, cet endroit
10 avait été identifié sur la photographie précédente avec le chiffre 2 ?
11 R. [Le témoin s'exécute] C'est ici.
12 Q. Pourriez-vous nous dire où se trouvaient Milan Lukic et les hommes et
13 identifier cet endroit à l'aide du chiffre 3, s'il vous plaît.
14 R. Vous voulez dire lorsqu'il les a emmenés sur la Drina ?
15 Q. Oui.
16 R. [Le témoin s'exécute]
17 Q. Est-ce que vous voyez un muret ici sur cette photographie, juste devant
18 la rivière Drina ?
19 R. Oui.
20 Q. Est-ce que ce muret était là en 1992 ?
21 R. Oui.
22 Q. Et vous pouviez voir, même s'il y avait un mur de l'autre côté ?
23 R. Oui, parce ce qu'il y avait un petit pré, on pouvait très bien voir.
24 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais que
25 cette photographie soit versée au dossier, s'il vous plaît.
26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien.
27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, cette pièce
28 portera la cote P191.
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1 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai encore une
2 photographie et encore quelques questions à poser.
3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui.
4 Mme SARTORIO : [interprétation] Aimeriez-vous que je pose ma question
5 maintenant ou aimeriez-vous prendre une pause ?
6 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Non, posez cette question.
7 Mme SARTORIO : [interprétation] Merci. Pourrait-on afficher la pièce P153,
8 s'il vous plaît.
9 Q. Témoin, est-ce que vous pourriez nous dire si c'est la photo de ce même
10 endroit, mais avec un zoom différent ?
11 R. Oui.
12 Q. Pourriez-vous nous dire si vous pouviez identifier la maison où vous
13 avez vu les gens sur le balcon, où elle se trouve ?
14 R. Oui, tout à fait. C'est cette maison-ci.
15 Q. D'accord. Merci. Pouvez-vous identifier cet endroit avec le chiffre
16 "1".
17 R. Voilà. Cette maison-là et cette maison-là, dans ces deux maisons j'ai
18 qu'il y avait des gens sur le balcon et derrière les fenêtres aussi.
19 Q. Pourriez-vous également faire un 2 à côté de l'endroit où vous avez vu
20 le Passat sur la photo précédente.
21 M. ALARID : [interprétation] Elle a déjà employé le numéro 2.
22 Mme SARTORIO : [interprétation] Excusez-moi. A l'aide du chiffre 3,
23 identifiez-nous l'endroit où vous aviez vu la Passat.
24 LE TÉMOIN : [Le témoin s'exécute]
25 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais que
26 cette photographie soit versée au dossier.
27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Très bien.
28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cette pièce portera la cote P192.
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1 Mme SARTORIO : [interprétation]
2 Q. Madame, est-ce que votre mère est encore en vie ?
3 R. Non.
4 Q. Quand est-elle décédée ?
5 R. En 2002.
6 Q. Est-ce que vous savez --
7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui, Monsieur Cepic.
8 M. CEPIC : [interprétation] Je n'ai pas trouvé de détails dans le résumé
9 quant à la mère du témoin, sa mère n'est pas du tout mentionnée dans la
10 déclaration, donc je ne vois pas la pertinence de cette question.
11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Alarid.
12 M. ALARID : [interprétation] Monsieur le Président, dans la même veine, ce
13 témoin n'a pas du tout parlé de l'école élémentaire de Veletovac, elle n'a
14 pas non plus donné d'informations concernant la soirée de l'incendie de
15 Bikavac ni d'autres événements entourant cette période. Si nous tenons
16 compte de la déclaration, ce sont de nouveaux éléments.
17 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Madame Sartorio.
18 Mme SARTORIO : [interprétation] C'est tout à fait juste. Monsieur le
19 Président, ce sont des nouveaux éléments de preuve qui ont été dévoilés
20 hier, nous en avons pris connaissance hier. C'est tout. J'ai informé les
21 conseils de la Défense afin qu'ils puissent lui poser des questions dans le
22 cadre de leur contre-interrogatoire.
23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] C'est peut-être le cas, mais si on
24 fait revenir le témoin à cause de ces éléments de preuve additionnels, ceci
25 pourrait prolonger notre affaire.
26 [La Chambre de première instance se concerte]
27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Voilà, je vais prendre la même
28 décision que tout à l'heure, à savoir que les conseils de la Défense, s'ils
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1 l'estiment nécessaire, peuvent à ce moment-là demander à la Chambre de
2 première instance de leur accorder un délai supplémentaire pour faire leur
3 contre-interrogatoire.
4 Mme SARTORIO : [interprétation] Monsieur le Président, après avoir consulté
5 mon collègue, nous n'allons pas poser de questions quant à l'école Hasan
6 Veletovic, mais je vais passer à un autre sujet à ce moment-là.
7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci.
8 Mme SARTORIO : [interprétation]
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22 Q. Pouvez-vous être plus précise. Qui avez-vous vu précisément dans la
23 maison appartenant à Sredoje Lukic ?
24 R. J'ai vu Vidjenka, épouse de Sredoje Lukic; j'ai vu des enfants,
25 plusieurs enfants. Il y avait des enfants de son frère Rado. J'ai vu
26 l'épouse de Sredoje, Vidjenka.
27 Q. Avez-vous vu le frère ou la sœur de Sredoje ?
28 R. Oui. Le frère de Sredoje est venu de Serbie. Il s'appelait Slavko, il
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1 était à Visegrad aussi. A plusieurs reprises j'ai vu un camion chargé de
2 meubles. Le camion était devant la maison des Lukic.
3 Q. Après juin 1992, avez-vous jamais vu Milan ou Sredoje encore une fois
4 en personne ?
5 R. En 1994, un samedi, je me rendais dans mon village natal. Je vivais
6 d'ailleurs au village de Sandici avant. C'était un samedi, tard dans la
7 soirée. On a emprunté un sentier de terre battue. Devant nous est passé un
8 quatre-quatre qui s'est arrêté. Il a failli avoir un choc avec la voiture
9 de mon frère, et ils ont crié, Regarde Sredoje. Les deux frères ont crié,
10 Sredoje et Milan, c'était en 1994.
11 Q. Etes-vous sûre que c'était en 1994 ?
12 R. Non, c'était en 2004. C'est ma faute. C'était en 2004. J'ai confondu
13 les dates.
14 Q. Avez-vous voulu venir à La Haye pour témoigner ?
15 R. Je suis venue pour témoigner, pour me soulager et pour aider les
16 victimes, pour que leurs familles sachent ce qui leur est arrivé à ces
17 victimes.
18 Q. Merci. Je n'ai plus de questions pour vous.
19 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Merci. Maintenant on va faire une
20 pause.
21 --- L'audience est suspendue à 10 heures 30.
22 --- L'audience est reprise à 11 heures 07.
23 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous pouvez vous asseoir.
24 Monsieur Alarid, vous pouvez commencer votre contre-interrogatoire du
25 témoin.
26 M. ALARID : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.
27 Contre-interrogatoire par M. Alarid :
28 Q. [interprétation] Bonjour, Témoin VG-024. Je m'appelle Jason Alarid et
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1 je suis avocat de Milan Lukic. J'aimerais vous poser quelques questions
2 maintenant.
3 R. Allez-y.
4 Q. J'aimerais vous poser la question suivante : lorsqu'on vous a dit que
5 vous alliez venir témoigner, je suppose qu'on vous a dit qu'il faut parler,
6 dire la vérité et ne pas faire de faux témoignage ?
7 R. Oui.
8 Q. Qu'est-ce qu'ils vous ont expliqué; pouvez-vous me le dire ?
9 R. Je suis venue ici pour dire la vérité. Je ne suis pas venue ici pour
10 parler de ce que je n'ai pas vu, pour parler des choses qui ne se sont pas
11 passées. Je suis venue ici pour dire ce que j'ai vu.
12 Q. Je vous ai demandé de nous expliquer ce qu'ils vous ont dit de dire.
13 R. Ils m'ont dit de dire la vérité.
14 Q. Est-ce qu'on vous a dit cela au moment où vous avez fait votre première
15 déclaration en mars 1994 ?
16 R. Oui.
17 Q. Et cette déclaration a été faite conformément à l'article 151 de la Loi
18 sur la procédure pénale ?
19 R. Je ne sais pas à quoi vous avez pensé en disant cela ?
20 Q. Il vaut mieux qu'on place ce document sur le rétroprojecteur, c'est
21 1D10-12991 [comme interprété], il s'agit de votre déclaration que vous avez
22 faite au MUP. En B/C/S c'est
23 1D10-2995.
24 En attendant à ce que cela soit affiché sur l'écran - et vous allez
25 probablement avoir besoin de vos lunettes - d'abord, dites-nous si vous
26 vous souvenez d'avoir fait cette déclaration ?
27 R. Je ne comprends pas l'anglais. Je vais me reporter sur l'écran.
28 Q. Oui, à gauche, c'est la traduction en anglais. Et à droite, c'est
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1 l'original.
2 R. Je me souviens, j'ai fait cette déclaration.
3 Q. Pour ce qui est des circonstances dans lesquelles vous avez fait votre
4 déclaration d'abord. Vous avez dit que vous avez passé votre dernier jour à
5 Visegrad après que vous aviez cessé de travailler dans l'usine Varda. C'est
6 ce que vous avez dans l'interrogatoire principal ?
7 Mme SARTORIO : [interprétation] Objection. Elle n'a pas dit cela dans son
8 témoignage.
9 M. ALARID : [interprétation] Je veux passer par les événements de façon
10 chronologique.
11 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui,
12 M. ALARID : [interprétation]
13 Q. Vous avez travaillé dans l'usine Varda le 9 juin, c'était votre dernier
14 de votre travail ?
15 R. Oui, mais je n'ai pas quitté Visegrad.
16 Q. Pouvez-vous nous dire combien de jours se sont passés avant que vous
17 n'ayez quitté Visegrad.
18 R. J'ai quitté Visegrad le 29 juin 1992.
19 Q. Entre le 29, après le 29 juin 1992, où étiez-vous ?
20 R. Je me suis rendue au village d'Okrugla, qui appartient à la
21 municipalité de Visegrad.
22 Q. Etes-vous restée là-bas et pendant combien de temps ?
23 R. Je ne me souviens pas exactement combien de temps je suis restée là-
24 bas. Je me souviens que nous étions dans les bois pendant une certaine
25 période de temps. Après quoi, nous sommes descendus au village. Nous avons
26 été accueillis par les villageois. Mais je ne me souviens pas de la période
27 de temps pendant laquelle nous étions à ce village.
28 Q. Où vous vous êtes établis finalement ?
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1 R. Lorsque ce village a été attaqué, nous nous rendions dans les bois,
2 nous sommes arrivés au village de Medjedja, qui appartient à la
3 municipalité de Visegrad. Nous y sommes arrivés après quatre jours de
4 marche à pied, jusqu'au 4 décembre [comme interprété], j'étais au village
5 de Medjedja. Et à cette date-là, je suis allée à Gorazde, c'était en 1992.
6 Q. Entre 1992 et votre départ pour Gorazde, pour ce qui est de votre
7 entretien au MUP le 14 mars 1994, entre ces deux points dans le temps,
8 avez-vous fait d'autres déclarations ?
9 R. Non, mais je parlais de cela à mes amis, mais je n'ai pas fait d'autres
10 déclarations.
11 Q. Avec quels amis avez-vous parlé de cela, et est-ce qu'il y en a qui
12 sont témoins dans cette affaire ?
13 R. Je ne sais pas s'ils sont témoins dans cette affaire. Moi non plus je
14 ne parle pas du fait que je suis témoin dans cette affaire et je ne leur
15 demande pas non plus de me dire s'ils sont témoins dans cette affaire. On
16 ne parle pas de détails de tout cela.
17 Q. Vous avez déclaré que vous en aviez parlé avec vos amis. Est-ce que
18 vous voulez dire que vous avez parlé avec eux des incidents survenus dans
19 l'usine de Varda ?
20 R. Oui. J'ai fait cette déclaration, parce que j'ai voulu à ce que la
21 vérité soit découverte un jour. Je suis allée à Gorazde de mon propre gré
22 pour constater ce qui s'est réellement passé à Visegrad en 1992.
23 Q. Comment on a commencé à parler de cela ? Comment saviez-vous que vous
24 étiez en mesure de faire des déclarations concernant les crimes survenus à
25 Visegrad ?
26 R. Il y avait des gens qui enquêtaient sur les crimes, à savoir il y avait
27 des enquêteurs à Gorazde.
28 Q. Décrivez-nous comment vous vous êtes rendue au MUP et ce qui s'est
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1 passé au MUP.
2 R. Il y avait un homme qui enquêtait sur les crimes. Je peux dire son nom,
3 si cela est nécessaire. (expurgé)
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14 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]
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4 (expurgé), vous dites que le Corps
5 d'Uzice avait quitté Visegrad, les extrémistes du SDS ont commencé à
6 emmener les hommes musulmans; est-ce vrai ?
7 R. Pendant que le Corps d'Uzice était là-bas, personne n'a été emmené.
8 Mais les extrémistes ont incendié quelques maisons, et à Banpolje, un homme
9 s'est fait tué. Il y avait aussi quelques personnes tuées lorsque le Corps
10 d'Uzice a quitté Visegrad. C'était, si je me souviens bien, le 19 mai. Ils
11 ont commencé à emmener les gens. Ils ont commencé à emmener les hommes et à
12 les tuer. Les problèmes ont commencé à être au quotidien.
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12 [Audience publique]
13 M. ALARID : [interprétation]
14 Q. Par rapport à ces gens qui ont été emmenés au poste de police, est-ce
15 qu'il est vrai que certains d'entre eux ne soient jamais retournés chez eux
16 ?
17 R. Oui.
18 Q. Est-ce vrai que la police a battu les Musulmans au poste de sécurité
19 publique à Visegrad ?
20 R. Oui.
21 Q. Est-ce vrai que la police de Visegrad a confisqué également les
22 véhicules appartenant aux Musulmans ?
23 R. Oui.
24 Q. Est-ce que votre famille a vécu tout cela ?
25 R. Je peux dire que oui.
26 Q. Est-ce vrai qu'à l'époque beaucoup de maisons à Visegrad ainsi que des
27 mosquées ont été incendiées ?
28 R. Oui.
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1 Q. Vous souvenez-vous de la personne qui était chef de la police à
2 Visegrad, la personne qui était chef du poste de sécurité publique ?
3 R. Je ne me souviens pas de ces personnes, parce que ce n'était pas les
4 mêmes personnes à l'époque. Lorsque les Musulmans ont quitté Visegrad, on
5 ne savait plus qui était à quel poste. Tous se ressemblaient, d'ailleurs.
6 Tous étaient les mêmes.
7 Q. Saviez-vous que Risto Perisic était chef de la police ?
8 R. Je savais que lui, il attaquait tous les villages se trouvant autour de
9 Visegrad où il y avait des Musulmans. Je savais que Perisic faisait cela.
10 Q. Saviez-vous que Dragan Tomic était chef de la police ?
11 R. Je viens de vous dire que je ne m'intéressais pas aux détails, mais je
12 sais que tous ces gens-là faisaient la même chose.
13 Q. Saviez-vous qui était le président du SDS à l'époque, qui c'était
14 Savovic qui était président du SDS ?
15 R. Non, je ne le savais pas. Je sais que --
16 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, nous avons entendu
17 assez longtemps pour savoir dans quelle direction vous allez.
18 M. ALARID : [interprétation] Monsieur le Président, c'est par rapport aux
19 différents chefs d'accusation, et j'aimerais savoir quelle était la
20 perception de tout cela. Parce que mon client a été au front, j'aimerais
21 savoir quelle était la composition de la police dans la région, quel était
22 le statut social des membres qui étaient dans la police et savoir si mon
23 client était en mesure d'avoir un contrôle effectif pour ce qui est de la
24 situation à l'époque.
25 [La Chambre de première instance se concerte]
26 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Maître Alarid, je vois que ceci est
27 marginalement pertinent. Si vous avez d'autre chose à dire sur ce sujet,
28 soyez bref et avancez.
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1 M. ALARID : [interprétation] Oui, certes.
2 Q. Madame, est-il vrai qu'il n'était pas possible de se déplacer au-delà
3 des limites de Visegrad sans permission ou autorisation de la police de
4 Visegrad ?
5 R. Oui, parce que je m'y suis rendue pour obtenir un permis pour quitter
6 Visegrad avec mes enfants et j'ai dû demander quelles étaient les
7 conditions. Ils m'ont indiqué que je devais à ce moment-là abandonner mes
8 biens et dire que je quittais volontairement la ville et que j'abandonnais
9 tous mes biens pour quitter Visegrad.
10 Il y avait des gens devant le bâtiment du MUP qui étaient en larmes, des
11 femmes, car leurs maris avaient été rassemblés à Vucina [phon], tout près
12 de l'école primaire Hasan, et après avoir vu ces femmes en larmes je suis
13 rentrée chez moi et je n'ai même plus jamais pensé à aller plus loin.
14 Q. Que compreniez-vous concernant les personnes qui donnaient ces permis
15 ou ces autorisations de quitter ?
16 R. Je pense que ces personnes faisaient ça de concert, entre la police, le
17 SDS. Ils nous disaient tout le temps : Vous ne pouvez pas rester habiter
18 ici, c'est la Serbie ici, vous n'avez pas de place ici, et Milosevic ne
19 pouvait plus nous tolérer ici parce que c'était la Serbie.
20 Q. Avez-vous participé au rassemblement des Musulmans dans le stade de
21 football où le colonel Jovanovic est arrivé en hélicoptère et a parlé ainsi
22 à la population musulmane ?
23 R. Non.
24 Q. Avez-vous entendu que le colonel Jovanovic a parlé au public en
25 indiquant qu'il était le commandant des Aigles blancs ?
26 R. Non. Je viens de vous dire que non. Je sais quand le Corps d'Uzice
27 rentrait dans la région, j'étais chez moi avec mon mari, ma belle-mère, mes
28 enfants. Je sais que les Serbes locaux, mes voisins m'ont dit qu'ils nous
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1 protégeraient et que rien ne nous arriverait. Donc nous nous sommes rendus
2 dans la maison de Milan Jevica [phon], tous les Musulmans du quartier, et
3 quand le Corps d'Uzice est rentré en ville, ils nous ont permis de rentrer
4 chez nous. Je répète, pendant le moment où le Corps d'Uzice était présent,
5 nous n'avons pas eu de sévices, rien ne nous est arrivé.
6 Q. Bien. Je voudrais revenir sur votre déposition sur la façon dont vous
7 avez connu la famille Lukic. Vous aviez dit que vous vous saviez que Milan
8 Lukic venait de Rujiste.
9 R. Oui.
10 Q. Vous avez dit que sa mère s'appelait Kata, et son père, Mile, n'est-ce
11 pas ?
12 R. Oui.
13 Q. Vous avez revu votre déclaration à l'avance et vous avez fait une
14 session de récolement, n'est-ce pas ?
15 R. J'ai lu - je ne sais plus très bien quand - mais ceci dit, même si je
16 n'avais pas relu la déclaration, je me serais souvenue de ces choses-là.
17 Peut-être que j'avais fait quelques erreurs lors de ma déclaration
18 initiale. Le nom de Rade -- je me suis trompée concernant certains noms
19 dans ma première déclaration concernant Milan Lukic.
20 Q. Madame, ne pourrait-on pas dire que dans votre déclaration de 1994,
21 même si vous avez dit que vous connaissiez fort bien Milan Lukic, vous
22 verrez cela d'ailleurs là où on parle de Milan Lukic un peu plus bas dans
23 le texte. Vous dites que vous le connaissiez fort bien, qu'il était né dans
24 le village de Rujiste, pas loin du village de Prevolo, il est allé à
25 l'école, et cetera, et à l'époque vous travaillez, disiez-vous, en tant
26 qu'assistante à la vente dans le magasin de Prevolo. C'est tout ce que vous
27 aviez dit dans votre déclaration de 1994 concernant la façon dont vous
28 connaissiez Milan Lukic et sa famille.
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1 R. Je connaissais Milan Lukic aussi bien qu'il me connaissait, donc il me
2 connaissait très bien également.
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22 M. ALARID : [interprétation] Je ne comprends pas pourquoi on doit être à
23 huis clos partiel alors que la question concernant son âge est tellement
24 vague que ça ne permet pas d'identifier quelqu'un sans référence.
25 Mme SARTORIO : [interprétation] Vous avez cité un village, vous avez cité
26 son âge --
27 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Dans ces cas-là, je préfère plutôt
28 pécher par excès de précaution, Monsieur Alarid, donc nous allons expurger
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1 tout cela.
2 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]
3 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Vous allez poursuivre ce type de
4 questions ?
5 M. ALARID : [interprétation] Nous allons nous concentrer sur sa
6 connaissance de M. Milan Lukic que nous n'avons pas terminée.
7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Bien. Alors huis clos partiel.
8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel.
9 [Audience à huis clos partiel] [Confidentialité partiellement levée par une ordonnance de la Chambre]
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26 M. ALARID : [interprétation]
27 Q. Madame, la raison pour laquelle vous nous dites que vous vous souvenez
28 de la date du 25 mai si bien, parce que c'était la journée de la jeunesse ?
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1 R. Oui.
2 Q. Pourquoi est-ce que vous vous souvenez que la journée de la jeunesse
3 est le 25 ?
4 R. Parce que nous portions toujours et même en tant que pionniers nous
5 portions des foulards de pionniers, et quand Tito est mort le 25 mai,
6 c'était resté le jour de la jeunesse. C'était la meilleure période pour moi
7 de ma vie, pendant la période de Tito, alors qu'on portait toujours ces
8 foulards. (expurgé)
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24 (expurgé) Donc il est venu juste à la veille de Bajram
25 pour aller prendre ces personnes.
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7 Q. Après il y figure, j'étais sur la route entre l'usine et la route qui
8 menait à Visegrad, et à ce moment-là j'ai entendu quelques tirs. Il
9 s'agissait des rafales.
10 R. Nous avons vu les gens qui étaient alignés pour être tués. (expurgé)
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17 Q. Madame, la question suivante est comme suit : pourquoi n'avez-vous pas
18 mentionné cela en 1994, à savoir que vous avez vu ces hommes alignés en
19 train de retirer leurs salopettes et qui étaient alignés à côté de la
20 rivière ?
21 R. Je ne savais pas que cela allait se passer, et croyez-moi, il y a
22 beaucoup d'autres choses qui n'avaient jamais été dites jusqu'ici.
23 Q. Madame, n'est-il pas vrai que nulle part ni dans la déclaration de 1998
24 ni dans la déclaration de 1994, vous n'avez mentionné avoir vu les gens se
25 trouvant dans les maisons à la proximité de l'usine en train de regarder la
26 même chose ?
27 R. J'ai pensé que ce point n'était pas important. Mais une fois compris
28 que c'était important, et en plus j'ai entendu les cris d'un enfant, il
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1 s'agissait peut-être de quelqu'un qui était en liaison de parenté avec cet
2 enfant qui était parmi ces hommes alignés, mais je ne l'ai jamais su. Je
3 n'ai jamais posé cette question.
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11 (expurgé) lorsque vous rapportez un crime, ne pensez-vous pas qu'il soit
12 important de citer d'autres témoins pour lesquels vous pensez qu'ils
13 auraient vu le même crime que vous ou quelque chose de similaire ?
14 R. Dans ce cas-là, j'aurais dû donner des noms de plusieurs personnes
15 parmi lesquelles les femmes serbes.
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4 (expurgé) Pièce 1D79.
5 M. ALARID : [interprétation] Peut-on présenter la pièce à l'écran 1D1103-
6 3012 [comme interprété] et en B/C/S la pièce 1D10-3016.
7 Q. Madame, vous souvenez-vous avoir fait une déclaration (expurgé)
8 (expurgé) concernant différentes photographies que vous avez dû regarder, et
9 est-ce que bien votre signature qui figure en bas ?
10 R. En effet, c'est bien ma signature.
11 (expurgé) Est-il vrai que ce jour-là on vous a
12 montré trois jeux de photographies en couleur ?
13 R. Oui, mais elles n'étaient pas du tout nettes, ce qui fait je ne pouvais
14 pas voir clairement.
15 Q. C'est bien votre signature tout en bas de cette page ?
16 R. Je ne vois pas de signature.
17 Q. Côté de la version en anglais, (expurgé) mes excuses.
18 R. Oui.
19 Q. Peut-on dire que ce jour-là, quand vous avez vu les photos, vous avez
20 identifié la photo de la personne comme étant Milan Lukic ?
21 R. Je ne me souviens plus, croyez-moi.
22 Q. Vous avez la déclaration sous les yeux, voulez-vous vous rafraîchir la
23 mémoire ?
24 R. Oui, je vois cette déclaration.
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27 Q. Dans le paragraphe du bas, on vous montre une photo qui est annotée
28 comme étant X3. Selon la déclaration vous identifiez cette personne
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1 figurant sur la photographie comme étant le même Milan Lukic, n'est-ce pas
2 ?
3 R. Je ne sais pas précisément, mais je me souviens que les photos
4 n'étaient pas nettes.
5 Q. Vous souvenez-vous avoir signé une déclaration identifiant ces photos
6 qui n'étaient pas nettes comme étant M. Milan Lukic ?
7 R. Je me souviens de cela, mais j'étais contre l'idée de signer cette
8 déclaration étant donné que les photos n'étaient pas suffisamment nettes.
9 Q. Vous avez eu le choix également de ne pas identifier ou de ne pas
10 signer ? Vous avez eu ce choix quand on vous a montré les photos.
11 R. Personne ne m'a dit cela à l'époque.
12 Q. Donc indépendamment de tout cela, vous avez signé, vous avez identifié
13 les personnes sur ces photos comme étant Milan Lukic, vous avez identifié
14 également une autre personne dans ces photographies comme étant Dragan
15 Savic, n'est-ce pas ?
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18 Q. Vous avez identifié cette personne dans cette photo comme étant M.
19 Dragan Savic, également, n'est-ce pas ?
20 R. Je ne sais pas. Je ne m'en souviens plus.
21 M. ALARID : [interprétation] Est-ce que la déclaration au TPIY (expurgé)
22 (expurgé) peut être versée au dossier.
23 Mme SARTORIO : [interprétation] Je vous demande que toutes ces pièces
24 soient placées sous pli scellé.
25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Oui. Je voudrais également demander
26 au témoin -- Madame le Témoin, dans cette déclaration, on vous demande
27 d'identifier une personne qui est en chemise rouge et pantalon foncé sur
28 toute cette série de photos comme étant Milan Lukic de Rujiste, Visegrad, à
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1 propos duquel j'ai fait une déclaration auprès d'un responsable du Tribunal
2 préalablement.
3 Et vous poursuivez, je pense également que la personne qui figure à la
4 photo en bas à droite annotée X1A est Dragan Savic.
5 Vous souvenez-vous de cela, Madame ?
6 LE TÉMOIN : [interprétation] Croyez-moi, je ne m'en souviens plus.
7 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Bien.
8 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cette dernière déclaration, est la
9 pièce 1D80.
10 M. ALARID : [interprétation]
11 (expurgé) vous souvenez-vous avoir fait une déclaration (expurgé)
12 (expurgé) au TPIY concernant une planche photographique de Mitar Vasiljevic ?
13 R. Effectivement, si je me souviens, quand il a été arrêté, j'ai fait une
14 déclaration.
15 Q. Plus précisément, vous avez dit que vous aviez vu des photos et des
16 séquences aux nouvelles de mon client après son arrestation, n'est-ce pas ?
17 Mme SARTORIO : [interprétation] C'est dans la déclaration ce que vous dites
18 ?
19 M. ALARID : [interprétation] Je pense que c'est dans la note de récolement.
20 Mme SARTORIO : [interprétation] Pourriez-vous --
21 LE TÉMOIN : [interprétation] Tout le monde connaissait Mitar Vasiljevic,
22 tout le monde à Visegrad le connaissait. Il était serveur. (expurgé)
23 (expurgé) Si
24 je vous dis que c'est lui, je peux vous assurer que c'était lui.
25 (expurgé)
26 Q. Après l'arrestation de mon client, est-ce que vous avez vu des
27 séquences aux nouvelles de son arrestation lorsque vous étiez chez vous ?
28 R. Quel client ?
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1 Q. Mon client, Milan Lukic.
2 R. Non.
3 Q. Donc vous n'avez pas vu de séquences aux nouvelles à ce sujet après son
4 arrestation ?
5 R. Je n'ai pas le temps de regarder la télévision, ce n'est que si je lis
6 quelque chose dans les journaux. Parce que c'est là ma source
7 d'informations.
8 Q. Avez-vous un ordinateur, (expurgé) Surfez-vous sur
9 internet ?
10 R. Non.
11 Q. Vous souvenez-vous avoir fait une déclaration à l'Association des
12 femmes et victimes de la guerre, Mme Bakira Hasecic était présente
13 également ?
14 R. Oui.
15 Q. Lors de cette déclaration --
16 M. ALARID : [interprétation] J'aimerais appeler la pièce 1D10-2029 [comme
17 interprété] à l'écran. C'est (expurgé) que vous avez fait cette
18 déclaration. Vous en souvenez-vous ?
19 R. Je m'en souviens.
20 Q. D'après ce que je crois savoir, (expurgé) cette déclaration (expurgé)
21 (expurgé) portait sur un incident qui s'était produit (expurgé) n'est-ce
22 pas ?
23 R. Oui, j'ai trouvé cette voiture le samedi après-midi, c'est un incident
24 qui s'était produit le lundi.
25 L'INTERPRÈTE : L'interprète se corrige : le dimanche.
26 M. ALARID : [interprétation]
27 (expurgé) ne commençons pas au milieu de la chose. Racontons toute
28 l'histoire. Comment vous vous êtes trouvée dans cette situation où on vous
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1 a demandé de devenir témoin ?
2 R. Parce que - vous voulez dire depuis le début, pourquoi je suis témoin
3 ici ? D'abord, c'est mon devoir civique.
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7 Q. Pourquoi aviez-vous parlé avec Bakira Hasecic à l'époque ?
8 R. Je n'en sais rien.
9 Q. Comment vous connaissait-elle --
10 R. Je ne sais pas. Je n'ai pas de contact avec elle. Cette Bakira Hasecic
11 est une personne que j'ai rencontrée au cours de la guerre. Mais nous
12 n'étions pas proches ni quoi que ce soit. Nous ne nous connaissions pas
13 bien. Et aujourd'hui non plus, on ne se voit pas, on ne se fréquente pas.
14 Je ne peux pas dire qu'on se soit rencontrées ou que je la fréquente, rien
15 de ce genre. (expurgé)
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20 R. Quelqu'un l'avait sans doute contactée pour lui dire que j'allais me
21 rendre à Visegrad. Je suppose que c'est quelque chose comme ça, parce que
22 c'est elle qui a pris contact avec moi plutôt que l'inverse. (expurgé)
23 (expurgé)
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25 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Monsieur Cepic, nous allons
26 passer à vous.
27 M. ALARID : [interprétation] J'ai encore beaucoup de questions à poser.
28 M. LE JUGE ROBINSON : [interprétation] Mais vous avez eu assez
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1 de temps. J'ai pris une décision concernant le temps qui vous était
2 attribué, et c'était parfaitement équitable. Maître Cepic.
3 M. CEPIC : [interprétation] Merci beaucoup, Monsieur le Président.
4 Contre-interrogatoire par M. Cepic :
5 Q. [interprétation] Bonjour, (expurgé) Je m'appelle Me Cepic. Je suis avocat
6 et je représente Sredoje Lukic.
7 R. Tant mieux pour vous.
8 Q. Ça va ? Vous n'êtes pas trop fatiguée ?
9 R. Oui, je crois que je tiens encore le coup.
10 Q. Je n'ai que quelques questions à vous poser. Mon confrère, M. Alarid,
11 vous a posé pas mal de questions concernant cette conversation (expurgé)
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17 Q. Au cours de cette entrevue et auparavant même, vous étiez au courant de
18 la teneur de l'acte d'accusation contre Sredoje Lukic et Milan Lukic et des
19 chefs d'accusation ?
20 R. Oui, oui, mais c'est bien connu dans la région de Visegrad, donc je
21 n'étais pas étonnée. Puis ce que je pense de Sredoje, c'est ceci : je n'ai
22 jamais vu un incident où il aurait participé lui-même; au contraire, en
23 fait. (expurgé)
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26 Q. Vous conviendrez avec moi que Sredoje Lukic est plutôt une personne
27 positive, en tout cas en fonction de votre connaissance personnelle de
28 Sredoje Lukic ?
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6 (expurgé) vous êtes d'accord avec moi pour dire sûrement que déjà en 2000
7 vous saviez que Sredoje Lukic était accusé par ce Tribunal et qu'il se
8 trouve sur le même acte d'accusation de Mitar Vasiljevic et Milan Lukic ?
9 R. Oui, c'est exact. Je le savais.
10 (expurgé) n'est-il pas exact que (expurgé) vous avez fait une
11 déclaration au Procureur du Tribunal pénal international et que vous avez
12 reconnu lors de cette occasion, une photo sur une planche photographique
13 qu'on vous a montrée, ou plutôt, qu'on vous a montré une planche
14 photographique ?
15 On vous a demandé d'identifier Mitar Vasiljevic. Vous avez fait une
16 modification pour ce qui est de votre déclaration préalable en disant que
17 c'était un autre nom --
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21 M. CEPIC : [interprétation]
22 Q. N'est-il pas exact également de dire que vous avez fait une déclaration
23 à l'organisation pour la Protection des femmes victimes de la guerre et
24 c'est cette déclaration-là que M. Alarid vous a montrée lors de son contre-
25 interrogatoire ?
26 R. Oui.
27 Q. N'est-il pas exact également qu'entre-temps, vous vous étiez entretenue
28 ou vous aviez des contacts sporadiques avec Mme Bakira Hasecic ?
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1 R. Non.
2 Q. Et vous nous avez déjà confirmé que (expurgé) vous aviez eu des
3 conversations avec les enquêteurs du bureau du Procureur (expurgé)
4 (expurgé)
5 R. Oui, parce qu'il s'agissait de question relative à ma santé. Je ne
6 savais pas si je pouvais venir témoigner.
7 Q. Pourriez-vous nous dire quelle est la raison pour laquelle vous n'êtes
8 pas venue témoigner un peu plus tôt ?
9 (expurgé)
10 Q. Mais il n'y avait pas d'autres raisons outre les raisons de santé, si
11 je vous ai bien compris ?
12 R. Oui, c'est tout à fait juste.
13 (expurgé)
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22 (expurgé)
23 (expurgé)
24 (expurgé)
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27 (expurgé)
28 (expurgé)
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1 --- L'audience est levée à 13 heures 45 et reprendra le mardi
2 4 novembre 2008, à 8 heures 30.
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