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1 m'immisçais pas dans le travail du ministère public ou dans le travail des

2 autorités judiciaires. Je souhaiterais ajouter quelque chose. Lorsque j'ai

3 quitté Kosovska Mitrovica, j'ai recommencé à travailler dans mon

4 secrétariat d'origine et j'ai travaillé sur le territoire du SUP de Novi

5 Sad, et je ne me suis pas beaucoup intéressé à tout cela car mon travail

6 m'a amené à m'intéresser à d'autres questions dont j'étais habilité à

7 traiter à l'époque.

8 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Merci.

9 Des questions supplémentaires, Maître Lukic ?

10 M. LUKIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président, merci, mais je

11 crains que ce ne soit un peu plus long que ce que j'avais annoncé hier car

12 j'ai eu toute la nuit pour parcourir le témoignage de ce témoin. Donc j'en

13 aurais pour 15 ou 20 minutes.

14 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Très bien. Allez-y.

15 Nouvel interrogatoire par M. Lukic :

16 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Bogunovic.

17 R. Bonjour, Maître Lukic.

18 Q. Vous vous souviendrez que mon éminent confrère de l'Accusation a

19 déclaré que le bureau du Procureur de La Haye avait reçu des renseignements

20 de la part de M. Cvetic suivant lesquels vous aviez été nommé chef adjoint

21 du SUP de Kosovska Mitrovica soit par Miroslav Mijatovic soit par Sreten

22 Lukic ?

23 R. Oui, bien sûr, je m'en souviens, c'était hier seulement, je le sais.

24 Q. Je vais vous poser quelques questions à ce sujet. Nous parlons de

25 l'année 1998. Tout d'abord, qui vous a nommé chef adjoint du SUP de

26 Djakovica ?

27 R. J'ai indiqué dans ma déclaration préalable que c'était le chef du

28 secteur de la sécurité publique qui m'avait nommé à ce poste.

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1 Q. Je vous remercie.

2 M. STAMP : [interprétation] La dernière question a déjà reçu une réponse.

3 En tout état de cause, ce que j'ai dit hier c'est que c'était M. Mijatovic

4 et le général Lukic qui avaient informé M. Cvetic du fait que le témoin

5 allait être muté à Kosovska Mitrovica. Je n'ai pas dit qu'ils l'avaient

6 nommé.

7 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] C'est peut-être vrai, Maître Lukic. Je

8 crois que c'est exact.

9 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

10 Q. Pour qu'il n'y ait aucun doute, je vais vous poser la question suivante

11 --

12 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Est-ce que vous recevez

13 l'interprétation, Maître Fila ?

14 M. FILA : [interprétation] Maintenant oui, mais hier ce qui a été

15 interprété était erroné et ne correspondait pas à ce que vient de dire M.

16 Stamp. J'ai écouté l'interprétation en serbe et nous avons entendu que

17 Ljubinko Cvetic avait déclaré qu'il avait été nommé soit par Mijatovic soit

18 par Lukic. M. Stamp a dit ce qu'il vient de dire maintenant et c'est la

19 raison pour laquelle nous avons eu ce problème. Merci et désolé de mon

20 intervention.

21 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Merci beaucoup.

22 Maître Lukic, allez-y.

23 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

24 Q. Comme je l'ai dit plus tôt, afin d'éviter tout malentendu lié à

25 l'interprétation que vous avez entendue, était-il possible en 1998 que vous

26 soyez nommé chef adjoint du SUP de Kosovska Mitrovica soit par Miroslav

27 Mijatovic soit par Sreten Lukic ?

28 R. Non, car ils n'avaient pas l'autorité requise pour le faire. Les

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1 officiers de haut rang étaient nommés par le chef de secteur, et ceux de

2 rangs inférieurs et au sein de secrétariat sont nommés par le chef du

3 secrétariat une fois qu'ils en ont reçu l'autorisation.

4 Q. Je vais revenir à un autre point évoqué par M. Stamp, page 67, ligne

5 21. Il vous a dit que M. Cvetic avait témoigné devant cette Chambre en

6 disant que des membres de groupes de police de réserve étaient présents

7 pendant la guerre, et qu'alors qu'il se trouvait à Kosovska Mitrovica ces

8 personnes expulsaient les gens de chez eux.

9 Vous souvenez-vous à ce sujet s'il y a eu des débats le matin, lors des

10 réunions du collège du SUP de Kosovska Mitrovica ? Donc est-ce que les

11 membres des RPO expulsaient les gens de chez eux à Kosovska Mitrovica ?

12 R. Personne à aucun collège n'a jamais dit en ma présence ce que vous

13 venez de dire, à savoir que des Albanais ou qui que ce soit d'autre aurait

14 été expulsé du territoire du SUP de Kosovska Mitrovica ou de Djakovica. Ce

15 n'est pas seulement le chef Cvetic, mais tous les officiers pour autant que

16 je le sache, et j'ai assisté à un certain nombre de chose.

17 Q. Lorsque vous avez eu l'occasion de vous entretenir avec votre chef de

18 l'époque, Ljubinko Cvetic, vous a-t-il jamais dit qu'il rejetait ce type de

19 comportement de la part des RPO ?

20 R. Je voyais M. Cvetic même en dehors des heures de travail car nous

21 logions au même endroit, et je ne l'ai jamais entendu dire de telle chose,

22 et là encore je n'ai jamais entendu dire de telle chose de la part de qui

23 que ce soit d'autre.

24 Q. Est-ce que vous avez jamais entendu de la part de M. Ljubinko Cvetic

25 qu'il avait proposé de prendre certaines mesures en raison de certains

26 comportements observés chez des membres de la police de réserve ?

27 R. Non, jamais.

28 Q. Merci. Mon collègue, M. Cepic, hier, vous a interrogé au sujet du plan

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1 d'activités des actions de la police. Vous avez expliqué ce que ce plan

2 était censé contenir. A ce sujet, je souhaiterais vous poser la question

3 suivante : s'agissant de la mise en œuvre de certaines activités telles que

4 l'arrestation de terroristes ou toute autre activité, avez-vous jamais

5 indiqué sur des cartes en quoi consisteraient ces activités ?

6 R. Pour ce qui est de l'élaboration de cartes, le ministère de l'Intérieur

7 ne fait pas cela sur des cartes, mais sur des croquis. Manifestement, nous

8 avons là un problème. Nous, les officiers diplômés de l'académie militaire,

9 lorsque nous avons rejoint les rangs du ministère de l'Intérieur, nous

10 avons voulu appliquer à la police certains termes militaires, mais le

11 jargon de la police et les termes utilisés par la police ne sont pas tout à

12 fait les mêmes, donc il y a un malentendu. Certains officiers comme moi se

13 servaient probablement davantage de termes militaires. Nous nous en

14 servions dans nos documents, mais pour l'essentiel les policiers qui nous

15 étaient supérieurs nous corrigeaient, car nous élaborions des plans

16 d'activités en vue de certaines activités qui devaient être entreprises par

17 le ministère de l'Intérieur ou par certaines personnes. Dans l'armée, les

18 termes sont différents.

19 Nous avons également élaborés des croquis des endroits qui

20 accompagnaient les rapports au pénal, ou les lettres ou les documents

21 envoyés au ministère public, ou plutôt, au tribunal par la suite, documents

22 qui pouvaient être utilisés dans le cadre de procédures engagées devant les

23 tribunaux. Les croquis étaient toujours réalisés à une échelle très précise

24 en raison du travail effectué par le ministère de l'Intérieur.

25 Q. Sur quoi faisiez-vous ces croquis ?

26 R. Sur du papier vierge. Nous n'avions pas de cartes topographiques. Je

27 vois qu'il est fait référence à des cartes topographiques, mais il

28 s'agissait uniquement d'indiquer des endroits où quelque chose s'était

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12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

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1 produit, mais la Chambre sait certainement que lorsqu'un incident se

2 produit il faut savoir exactement où il s'est produit. A part nous qui

3 étions diplômés de l'académie militaire, personne d'autre au sein du

4 ministère de l'Intérieur ne peut interpréter des cartes ou ne si connaît en

5 cartes.

6 Q. Me Cepic vous a également montré le document 5D1428. Pourrait-on

7 afficher à l'écran la page 3 de ce document, s'il vous plaît.

8 R. Je n'ai pas le document sous les yeux.

9 Q. Est-ce que vous voyez de quoi il s'agit ?

10 R. Il s'agit d'un document rédigé au SUP de Pristina. Il s'agit

11 d'information concernant les activités du ministère de l'Intérieur dans le

12 secteur de Kosovska Mitrovica.

13 M. CEPIC : [interprétation] Si je ne m'abuse, je n'ai pas montré ce

14 document à ce témoin, je l'ai montré au témoin précédent, le lieutenant-

15 colonel Adamovic. Je pense que je ne me trompe pas, mais mon assistant est

16 en train de vérifier ce qu'il en est.

17 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Je ne pense pas que vous l'ayez

18 utilisé dans le cadre du contre-interrogatoire de ce témoin.

19 M. CEPIC : [interprétation] Merci.

20 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Lukic.

21 M. LUKIC : [interprétation] J'ai procédé à quelques recherches mais je n'ai

22 pas vérifié qui avait répondu à cette question.

23 Q. Je vais donc vous poser la question sans vous montrer de document.

24 M. LUKIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons mettre ce document de

25 côté.

26 Q. Vous souvenez-vous que l'on vous a interrogé au sujet de ce que vous

27 planifiez, de la manière dont vous le planifiez ? Vous souvenez-vous qu'à

28 Kosovska Mitrovica vous ayez planifié des actions à Bair et à Tamnik ?

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1 R. Des activités ont été planifiées dans ces quartiers de Kosovska

2 Mitrovica pour autant que je m'en souvienne.

3 Q. Vous souvenez-vous qui a élaboré le plan concernant ces activités et

4 qui sinon élaborait des plans d'action dans votre SUP ?

5 M. CEPIC : [interprétation] Monsieur le Président, à un moment donné j'ai

6 eu l'impression que ceci ne découlait pas du contre-interrogatoire.

7 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Est-ce que cela découle du contre-

8 interrogatoire, Maître Lukic ?

9 M. LUKIC : [interprétation] Nous en avons parlé avec ce témoin. Nous avons

10 parlé de la planification effectuée par le SUP dont il relevait.

11 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Est-ce que cela a été évoqué lors du

12 contre-interrogatoire de Me Cepic ?

13 M. LUKIC : [interprétation] Oui, il a essayé de montrer ce document sur

14 Pec, puis il a posé des questions concernant la planification. M. Bogunovic

15 a expliqué ce qu'il en était mais il n'a pas expliqué qui planifiait et

16 signait ces documents, c'est ce que je souhaiterais savoir.

17 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Cepic.

18 M. CEPIC : [interprétation] Je pense que nous avons obtenu des réponses

19 claires, concises et précises à ces questions. Le témoin a clairement

20 expliqué qui approuvait cela au sein du SUP, et qui s'en chargeait.

21 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] C'est précisément la raison pour

22 laquelle des questions supplémentaires sur ce point sont acceptables.

23 Maître Lukic, vous pouvez poursuivre dans la même veine.

24 M. LUKIC : [interprétation] Bien.

25 Q. Monsieur Bogunovic, pouvez-vous nous dire qui élaborait les plans, qui

26 les approuvait, comment cela fonctionnait, ensuite je vous poserai une

27 autre question sur ce point ?

28 R. En ce qui concerne la planification des activités, pas des actions mais

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1 des activités, vous m'avez déjà posé des questions. Je vous répète les

2 activités du SUP, car le SUP ne planifiait jamais d'actions, seulement des

3 activités. Les actions du SUP se déroulent de façon continue, mais ce n'est

4 pas de cela qu'on parle ici.

5 En ce qui concerne le ministère de l'Intérieur, en ce qui concerne le

6 secrétariat, les activités précises sont planifiées par le commandant de

7 concert avec le chef du département de la police et les informations

8 obtenues pour ce qui est de l'endroit où se trouvait les terroristes et

9 ainsi de suite. Tout cela était reçu par l'OKP, et ensuite sur la base de

10 ces informations, on préparait un plan. Ce plan devait toujours être

11 approuvé par quelqu'un, et c'était indiqué sur la dernière page du document

12 de façon tout à fait claire. Tout le monde devait être là; il devait y

13 avoir trois signatures : la personne qui donne son aval, c'est-à-dire le

14 chef du secrétariat; la personne qui l'approuve, c'est-à-dire soit le chef

15 de l'OKP, soit le chef de la police; et la personne qui élabore le plan,

16 habituellement il s'agissait soit du commandant du poste de police soit

17 d'un agent qui connaissait le mieux le terrain où les activités devaient

18 se dérouler.

19 Q. Les plans concernant ces activités, étaient-ils transmis à l'état-major

20 du MUP pour qu'il les approuve ?

21 R. Aucun plan concernant des activités qui devaient être menées sur le

22 territoire du secrétariat ne devait être transmis aux échelons supérieurs

23 en ce qui concerne le secrétariat. Si plusieurs secrétariats étaient

24 concernés, les documents étaient envoyés aux directions concernées à

25 Belgrade.

26 Q. Je vous ai interrogé au sujet des actions de Bair et de Tamnik, nous

27 sommes à la fin de l'année 1998. Avez-vous informé qui que ce soit pour

28 demander que ces actions fassent l'objet d'une surveillance ?

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1 R. Etant donné que la mission de vérification se trouvait sur le

2 territoire du Kosovo-Metohija et à Kosovska Mitrovica, tous les jours je

3 faisais rapport à la mission concernant le déplacement des soldats sur le

4 territoire du secrétariat, tous les jours à 7 heures 30 quelqu'un dans la

5 mission venait me voir et tous les mouvements des employés du ministère de

6 l'Intérieur du SUP de Kosovska Mitrovica étaient consignés. La mission

7 était informée de l'heure, de l'endroit, du nombre de personnes impliquées,

8 tout cela se faisait au quotidien par les membres du SUP de Kosovska

9 Mitrovica. Nous n'avons jamais envoyé d'autres informations de ce genre à

10 qui que ce soit d'autre.

11 Q. Merci.

12 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Quelles activités se sont déroulées à

13 Bair et à Tamnik ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je l'ai indiqué dans ma déclaration préalable.

15 Cela concernait l'arrestation des auteurs d'une attaque menée à l'aide de

16 lance-roquettes portatifs contre un véhicule officiel où se trouvait le

17 commandant du poste de police de Srbica.

18 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] A quel paragraphe cela se trouve-t-

19 il, Maître Lukic ?

20 M. LUKIC : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

21 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Bogunovic, est-ce que vous

22 arrivez à retrouver le paragraphe en question dans votre déclaration ?

23 Peut-être que quelqu'un pourrait continuer à chercher tandis que nous

24 continuons l'audition du témoin.

25 Poursuivez, Maître Lukic, à moins que vous ne souhaitiez vous pencher plus

26 en détail sur la question.

27 M. LUKIC : [interprétation] Nous n'arrivons pas à retrouver la référence.

28 Peut-être que cela se trouve quelque part au milieu des numéros relatifs à

Page 25194

1 6D614. Voilà. Je l'ai trouvé paragraphe 30, c'est là qu'il est fait mention

2 de Tamnik, paragraphe 30, 21 novembre 1998.

3 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Bogunovic, s'agit-il là de

4 l'une des deux activités que vous avez mentionnées ?

5 M. LUKIC : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

6 Q. Est-ce que vous pourriez vous pencher sur le paragraphe 30. Le Juge de

7 la Chambre vous interroge au sujet de votre déclaration préalable. Est-ce

8 bien là que ça se trouve ?

9 R. Il est question ici de la saisie de véhicules à Tamnik, Sipolje, Bair,

10 pour le reste, il s'agit d'un secteur qui se trouve entre Kosovska

11 Mitrovica et Srbica. Il s'agit d'une localité au-dessus de la gare routière

12 où les terroristes albanais se servaient d'un tunnel pour attaquer la

13 population civile tous les jours qu'il s'agisse d'Albanais, de Serbes, de

14 Rom --

15 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Je pense qu'il s'agit d'une autre

16 question. Il nous faut simplement trouver la référence aux deux activités

17 que vous avez mentionnées plus tôt, si vous ne pouvez pas le faire

18 rapidement nous en traiterons plus tard.

19 Vous pouvez poursuivre avec vos autres questions, Maître Lukic.

20 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. C'est également

21 mentionné au paragraphe 96, mais je ne pense pas qu'il soit question de

22 cela, parce que c'est Tamnik qui est mentionné. Non, il s'agit de 1999 --

23 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Oui.

24 M. LUKIC : [interprétation] -- ce n'est pas la période que le témoin a

25 mentionnée.

26 Q. Monsieur Bogunovic, avançons. A la page 77, à la ligne 14, votre

27 réponse n'a pas été consignée au compte rendu, et vous deviez expliquer

28 comment vous étiez au courant du fait que M. Hajrizi était opposé à l'UCK.

Page 25195

1 R. C'est ce que j'ai répondu hier à une question posée par le Procureur.

2 J'ai dit que je ne lui ai jamais parlé en personne, mais lors des réunions

3 des chefs de secrétariats son nom a été souvent mentionné de façon

4 positive. On disait qu'il était mentionné dans la lumière positive de la

5 part de ses officiers.

6 Q. Merci. Je voudrais vous poser une dernière question par rapport à cela.

7 Le Président Bonomy, pour ce qui est du meurtre de M. Hajrizi, vous a posé

8 la question suivante : avez-vous participé de façon directe à l'enquête

9 pour identifier l'auteur du meurtre ? Avez-vous tout simplement lu le

10 rapport ou avez-vous eu un rôle; et si oui, lequel dans cette enquête ?

11 R. En tant que chef adjoint du chef du SUP de Kosovska Mitrovica, j'ai

12 commencé à travailler sur cette affaire parce que j'ai rassemblé un groupe

13 de personnes qui s'occupaient des infractions pénales, de meurtres et

14 d'autres crimes de sang et de violences sexuelles. On a élaboré un plan

15 pour pouvoir découvrir les motifs de ce crime ainsi que les auteurs de ce

16 crime.

17 Q. Avez-vous participé de façon active à d'autres enquêtes concernant

18 d'autres affaires, concernant d'autres infractions pénales dans le cadre de

19 votre secrétariat ?

20 R. L'une de mes tâches en tant qu'adjoint du chef du secrétariat était de

21 contrôler le fonctionnement des départements et des sections, et j'ai

22 participé de façon active à tout cela. Je suis arrivé de la Vojvodine là-

23 bas pour travailler sur des infractions pénales et j'étais au courant de

24 cela, et j'ai beaucoup contribué au travail du SUP de Kosovska Mitrovica et

25 de Djakovica.

26 Q. Merci, Monsieur Bogunovic. C'étaient toutes les questions que j'ai

27 voulu vous poser. Merci d'être venu pour témoigner.

28 [La Chambre de première instance se concerte]

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12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

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1 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Bogunovic, votre témoignage

2 est fini. Merci d'être venu au Tribunal pour témoigner. Maintenant vous

3 pouvez quitter le prétoire raccompagné de M. l'huissier.

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

5 [Le témoin se retire]

6 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Ivetic, avez-vous le

7 témoin suivant ?

8 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

9 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] C'est le Témoin Fazliji ?

10 Bien. Il y a un point sur lequel on a attiré notre attention.

11 L'Accusation veut s'adresser à la Chambre par rapport à cela.

12 Monsieur Hannis, vous avez la parole.

13 M. HANNIS : [interprétation] Merci. J'ai une objection à soulever avant que

14 le témoin n'entre dans le prétoire. Il s'agit de sa déclaration à lui, il y

15 a des parties dans sa déclaration qui ne sont pas appropriées pour que sa

16 déclaration écrite soit soumise. Il s'agit des paragraphes 3, 4, 6, 9, 10,

17 12 à 14, 16, 17, et 21. D'une certaine façon il témoigne comme un quasi

18 expert sur l'UCK et sur l'histoire du Kosovo et il se réfère au mouvement

19 intégriste, et il se réfère à ces paragraphes en disant : "Je sais," en

20 fait, cela n'est pas clair s'il s'agit de ses connaissances personnelles,

21 ou s'il a appris cela de par ouï-dire. Donc j'aimerais soulever cela

22 maintenant cette objection et non pas durant le contre-interrogatoire en

23 demandant à que sa déclaration ne soit pas versée au dossier avant le

24 contre-interrogatoire.

25 J'aimerais remarquer également que son nom est Shaban Fazliji. Dans

26 la déclaration c'est indiqué comme cela F-A-Z-L-I-J-I sur la page de

27 couverture. Et sur la page 2 au paragraphe 1, c'est Fazlii et au paragraphe

28 2o sur la page 6, le prénom, à savoir le nom de son fils est écrit de la

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1 même façon. Et lorsqu'il a témoigné ici dans l'affaire Milosevic son nom a

2 été indiqué comme Fazliu. Je ne sais pas de quoi il s'agit mais j'ai voulu

3 en informer la Chambre.

4 [La Chambre de première instance se concerte]

5 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Ivetic, tous ces

6 paragraphes, à l'exception du premier paragraphe mentionné par M. Hannis, à

7 savoir du point 3, concernent les points où il est possible que le témoin

8 dispose d'informations. Dans plusieurs cas, la source n'est pas indiquée,

9 par conséquent si cela n'est pas tiré au clair, le témoignage n'aura pas

10 beaucoup de valeur, je suis sûr que vous comprenez cela. L'objection

11 principale concerne le paragraphe 3. Il s'agit d'un homme qui a fini

12 l'école primaire et qui a travaillé comme garde forestier et qui nous donne

13 une analyse historique du Mouvement irrédentiste, et il n'est pas facile de

14 déterminer ses qualifications pour le faire --

15 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, son frère était membre

16 de ce mouvement et il a été condamné en tant que tel, il le cite tout au

17 long de sa déclaration, ainsi que d'autres membres de la famille qui

18 étaient membres de l'UCK. Au paragraphe 6, il dit que son frère Ekrem

19 Fazliji était membre du Mouvement irrédentiste et il a été condamné. C'est

20 indiqué au paragraphe 9 --

21 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Je pense qu'il s'agit d'exemples

22 spécifiques par rapport auquel son témoignage pourrait avoir une valeur,

23 mais lorsqu'il s'agit du paragraphe 3, il s'agit d'une sorte d'analyse

24 historique de cette question, c'est le seul paragraphe par rapport auquel

25 nous soyons préoccupés maintenant.

26 M. IVETIC : [interprétation] J'aimerais poser des questions au témoin par

27 rapport à cela.

28 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Cela peut peut-être nous aider pour

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1 voir s'il est approprié qu'il témoigne là-dessus, mais il s'agit d'une

2 façon inappropriée de témoigner dans ce cas-là, et c'est là où réside le

3 problème. Mais si vous le voulez, essayez de le faire et c'est à nous d'en

4 juger après tout.

5 M. IVETIC : [interprétation] Pour ce qui est des questions procédurales

6 liées au dernier témoin, M. Bogunovic, nous avons utilisé sa déclaration,

7 c'est la pièce 3D181, il y a un livre qui a plusieurs milliers de pages,

8 mais nous avons utilisé seulement une ou deux pages de ce livre.

9 M. LE JUGE BONOMY : [aucune interprétation]

10 M. IVETIC : [interprétation] Vous nous avez dit hier de scanner cela.

11 C'est 6D1626.

12 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Pour verser seulement ces pages et non

13 pas le livre.

14 M. IVETIC : [interprétation] C'est parce que cela n'était pas 3D, c'était

15 un nouveau numéro 6D, parce qu'il y a des choses techniques liées au

16 système du prétoire électronique.

17 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] C'était ma faute. Hier j'ai commis

18 cette faute parce qu'il s'agissait de 3D.

19 Hier, j'ai commis une erreur en disant que c'était la pièce à

20 conviction présentée par Me Lukic, j'ai donné quelques instructions pour

21 rectifier cela. Nous voudrions retirer du compte rendu tous ces points qui

22 ne feront pas partie des points que la Chambre examinera. Une fois cela

23 fait, est-ce qu'on peut maintenant parler du 3D18 -- ou 181 ?

24 M. IVETIC : [interprétation] C'est ce que j'ai noté, 3D181.

25 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Est-ce que cela peut être retiré,

26 Maître Visnjic, ce numéro -- ou vous voulez l'utiliser pour une autre

27 raison ?

28 M. VISNJIC : [interprétation] Si je me souviens bien, c'est le recueil du

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1 ministère fédéral des Affaires étrangères; hier, j'ai parcouru ce document

2 lors de l'audience, mais je n'ai pas compris quelle est votre ordonnance de

3 retirer de ce document toutes les parties qui --

4 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

5 [La Chambre de première instance se concerte]

6 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Nous allons lire la déclaration 92 ter

7 de Bogunovic dont on a parlé d'hier pour ce qui est du paragraphe se

8 référant au document 6D1626 et non pas 3D181, parce que 3D181 n'a pas été

9 versé au dossier à aucun stade de cette affaire. Nous allons verser la

10 nouvelle pièce 6D1626.Par conséquent, nous allons nous limiter à ce qui a

11 été versé, à savoir une page du livre et la page de couverture. Et nous

12 espérons que cela soit suffisant pour avertir qui que ce soit de ne pas

13 lire toute la déclaration de Bogunovic pour comprendre le lien entre les

14 deux documents.

15 Merci, Maître Visnjic. Je m'excuse de vous avoir appelé.

16 Maintenant, nous pouvons faire entrer le témoin Shaban Fazliji dans

17 le prétoire.

18 Oui, Monsieur Hannis.

19 M. HANNIS : [interprétation] Monsieur le Président, encore quelques

20 questions procédurales.

21 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Vous avez une raison pour laquelle

22 vous voulez qu'on fasse cela maintenant ?

23 M. HANNIS : [interprétation] Non, mais nous pouvons nous occuper de ces

24 questions aujourd'hui parce que cela concerne le calendrier pour la semaine

25 prochaine.

26 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Oui, c'est vrai.

27 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

28 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Bonjour, Monsieur Fazliji.

Page 25201

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour.

2 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] S'il vous plaît, veuillez lire la

3 déclaration solennelle que vous allez dire la vérité et qui figure sur le

4 document que M. l'Huissier va vous remettre.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

6 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

7 LE TÉMOIN: SHABAN FAZLIJI [Assermenté]

8 [Le témoin répond par l'interprète]

9 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Merci. Veuillez vous asseoir.

10 M. Ivetic va procéder à l'interrogatoire principal maintenant. Il est le

11 conseil de M. Lukic.

12 Maître Ivetic, vous avez la parole.

13 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. J'aimerais que

14 M. l'Huissier puisqu'il est debout lui donne un exemplaire de sa

15 déclaration en serbe.

16 Interrogatoire principal par M. Ivetic :

17 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Fazliji.

18 R. Bonjour.

19 Q. Monsieur Fazliji, avez-vous fait une déclaration écrite aux membres de

20 l'équipe de la Défense de Sreten Lukic pour ce qui est de cette affaire ?

21 R. Oui.

22 Q. Et vous devriez avoir sous vos yeux 6D1629, un exemplaire papier de

23 votre déclaration, nous pouvons également afficher votre déclaration dans

24 le prétoire électronique; s'il vous plaît parcourez-là et dites-nous s'il

25 s'agit de la déclaration que vous avez faite à l'équipe de la Défense de M.

26 Lukic aux fins de cette affaire ?

27 R. Oui, c'est exact.

28 Q. J'aimerais attirer votre attention au paragraphe 15 de votre

Page 25202

1 déclaration en premier lieu, et en anglais ce paragraphe se trouve entre

2 les pages 4 et 5. Avez-vous des corrections à apporter ou des modifications

3 à apporter par rapport au texte et aux personnes énumérées au paragraphe

4 15.

5 R. L'un des noms qui y figure n'est pas correctement indiqué. A la place

6 de Nefail, il est indiqué Nefair, donc il faut que ça soit corrigé pour

7 qu'il y figure Nefail et non pas Nefair, et c'est la seule faute qui

8 figure.

9 Q. Merci, Monsieur.

10 Maintenant j'aimerais attirer votre attention sur le paragraphe numéro 3,

11 ce qui devrait se trouver à la deuxième page de la déclaration. Dans ce

12 paragraphe, vous fournissez plusieurs informations par rapport à l'UCK --

13 excusez-moi, par rapport aux activités au Kosovo-Metohija et vous avez

14 couvert une période de plusieurs années. On nous donnant des informations

15 là-dessus, pouvez-nous parler plus en détail là-dessus et nous dire comment

16 avez-vous obtenu ces informations et sur quoi vous vous êtes appuyé pour

17 les obtenir ?

18 R. Ces informations sont des informations que j'ai pu collecter parce que

19 j'étais en mesure de voir tout cela, j'ai vécu cela, comme vous le savez,

20 j'étais garde forestier, cela veut dire que j'étais tout le temps en

21 mouvement. Tout ce que j'ai dit par rapport à ces informations ce sont des

22 choses que j'ai vues et que j'ai entendues.

23 Q. Lorsque vous dites "que j'ai entendues", pouvez-vous nous donner une

24 information plus spécifique par rapport à la source des informations qui

25 figurent au paragraphe 3 ?

26 R. La source des informations est ancienne et remonte à 1977. Ils ont

27 commencé par organiser des rassemblements et s'adressant oralement à ces

28 rassemblements, et en 1990 ils ont commencé à forcer les gens de partir de

Page 25203

12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

Page 25204

1 leur poste. En fait, un ordre est arrivé ordonnant à tout le monde de

2 quitter leurs postes, malheureusement. Pourtant, un nombre d'entre nous

3 n'était pas d'accord avec cette décision, et à partir de 1994 ou 1995, nous

4 avons été systématiquement tués. Quelque chose qui était appelé la Main

5 noire est apparue, les gens en parlaient et on disait que la Serbie tuait

6 ces gens. Donc ils sont venus en nous transmettant ce message, il

7 s'agissait de différents types d'activités, des enterrements des gens, lors

8 des messes, en groupes de trois personnes, en particulier sur le territoire

9 du Kosovo-Metohija et cela a commencé en 1995/1996 et cela a duré jusqu'à

10 la fin de la guerre.

11 Q. Je vais essayer de procéder pas à pas, vous avez déclaré qu'un ordre

12 est arrivé concernant tout le monde et ordonnant à tout le monde de quitter

13 leurs postes. C'est à la ligne 12, page 20 du compte rendu. Avez-vous reçu

14 cet ordre, vous en personne ?

15 R. Oui.

16 Q. Comment cet ordre vous a été communiqué, par quel moyen ?

17 R. Cet ordre a été donné oralement. L'un d'entre eux était mon frère Ekrem

18 Fazliji, qui était membre de l'UCK, du comité de l'UCK.

19 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Il s'agit de quelle année maintenant ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous pensez à l'année pendant laquelle l'ordre

21 a été donné ?

22 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Oui.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Ça date de 1996, 1997, 1998, jusqu'à la veille

24 du pilonnage. Ils ont utilisé cet ordre et l'ont tué et l'ont passé à

25 tabac, ils ont enlevé des --

26 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Non, non, non. La question portait sur

27 l'ordre que vous avez reçu et qui vous ordonnait de quitter votre poste;

28 est-ce que cela est arrivé une fois où --

Page 25205

1 LE TÉMOIN : [interprétation] En 1991.

2 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Vous avez dit que l'ordre vous a été

3 donné oralement et que l'un d'entre eux était votre frère qui était membre

4 du comité de l'UCK; de quelle période parlez-vous par rapport à cela ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Il était membre de l'UCK de 1990. En 1979, il

6 a été condamné.

7 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Ivetic.

8 M. IVETIC : [interprétation]

9 Q. Pour ce qui est de ce paragraphe-ci, vous déclarez également que : "Les

10 irrédentistes et les dirigeants donnaient leurs ordres oralement parce que

11 ce type de communication était très usité et ceci allait parfaitement bien

12 avec la nature semi-tribale du peuple siptar. Je sais que les terroristes

13 ont enlevé ces siptar qui n'ont pas respecté ces ordres."

14 D'après vous, pourquoi y a-t-il eu ces enlèvements ? Est-ce que vous avez

15 une connaissance personnelle de ceci ?

16 R. Pardonnez-moi, parce que ma réponse a été très courte. Il y a

17 énormément de choses à dire et il y a énormément de vérités à dire. Dans un

18 des cas quelque 26 personnes ont été enlevées à Kacanik, Idrizi était l'un

19 d'entre eux, Agim Idrizi était l'un d'entre eux, ensuite il a pu s'enfuir

20 alors qu'on l'escortait du village de Kotline près de la municipalité de

21 Kacanik, et ce, en direction de Drenica. C'est là qu'il y avait le Grand

22 quartier général de l'UCK. Et de là, en direction de l'Albanie, il y a eu

23 un combat et c'est à ce moment-là qu'il a pu s'échapper. Ceci est arrivé

24 pendant la nuit. Il est rentré, il avait été maltraité, passé à tabac, il

25 avait beaucoup de sang sur le corps. Il est venu faire état de ce crime au

26 SUP. Il a dit qui avaient été les auteurs de l'enlèvement car on disait

27 publiquement que c'étaient les Serbes qui les avaient kidnappés ou enlevés.

28 Il y avait trois types d'uniformes. Tout d'abord, des uniformes noirs,

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1 des "balaclavas", et ensuite des uniformes de la police, et toutes sortes

2 d'uniformes.

3 Q. Je vais vous demander de vous reporter au paragraphe 10 de votre

4 déclaration. Il s'agit de l'enlèvement, de cet incident au cours de l'année

5 1998, de ces 26 personnes que vous avez évoquées, y compris Agim Idrizi.

6 R. Oui.

7 Q. D'accord. D'après vous, les éléments dont vous disposez à propos de cet

8 événement, comment, quel lien entreteniez-vous avec Agim Idrizi ?

9 R. Agim Ibrizi était un homme qui travaillait dur. C'était un garde

10 forestier. Il était propriétaire d'un morceau de terrain dans la montagne.

11 J'étais l'un des gardes et c'est moi qui autorisais les gens à venir

12 chercher du bois, du bois de construction de façon légitime.

13 Q. [aucune interprétation]

14 R. Rien d'autre.

15 Q. Après avoir réussi à s'échapper de ces personnes qui le retenaient, au

16 paragraphe 10 vous dites que c'était l'UCK. Est-ce qu'il a pu vous

17 contacter après cela, après s'être échappé de l'emprise de ces personnes ?

18 R. Lorsqu'il a fait sa déclaration à la police, parce que Kacanik et

19 Ferizaj sont assez éloignés l'un de l'autre, il est venu boire après cela,

20 parce qu'il n'osait pas se rendre dans son propre village parce qu'il

21 craignait qu'on le passe à tabac une nouvelle fois, étant donné que toutes

22 ces régions-là étaient sous le contrôle de l'UCK. La police ainsi que

23 d'autres hommes ne pouvaient pas pénétrer sur ce territoire. Il est resté

24 chez moi pendant trois mois jusqu'à la fin.

25 Q. Merci. Est-ce que je peux également vous poser une question à propos de

26 ce paragraphe-ci, vous avez indiqué que 26 autres personnes ont été

27 enlevées et tuées par l'UCK, et ces personnes n'ont pas réussi à s'échapper

28 ?

Page 25207

1 R. Malheureusement, toutes ces personnes ont été tuées. Toutes ces

2 personnes ont été tuées. Il y a bon nombre d'autres personnes qui ont été

3 tuées aussi, et ces gens là faisaient partie de ce premier groupe.

4 Q. Pour ce qui est de ces 26 personnes, est-ce que vous avez découvert

5 quelque chose à leur sujet, est-ce que vous savez qui les a enlevées ?

6 Pourquoi on les a enlevées ? Est-ce que vous saviez qui étaient ces

7 personnes et pourquoi elles avaient été enlevées ?

8 R. Ces personnes ont été enlevées parce qu'elles ne souhaitaient pas

9 appliquer leurs ordres, c'est tout. L'un d'entre eux était un parent, un

10 membre de la famille d'Agim. Autrement dit, du groupe de l'UCK qui les

11 avait enlevées. Il a donné tous les noms. Malheureusement, je n'étais pas

12 au courant à ce moment-là, parce que j'aurais pu recueillir tous ces noms,

13 et il s'est écoulé beaucoup de temps depuis. Moi, je ne peux pas vous citer

14 tous ces noms. Bon, je peux vous citer quelques membres de l'UCK, cela dit,

15 si vous le souhaitez.

16 [La Chambre de première instance se concerte]

17 M. IVETIC : [interprétation]

18 Q. Veuillez nous donner quelques noms, s'il vous plaît, le nom de ces

19 personnes. Ceci nous donnerait peut-être une plus grande vue d'ensemble.

20 R. Oui, tout à fait. Le plus important parmi eux était Hajdin Abazi,

21 c'était un de mes collègues, quelqu'un que j'avais connu à l'école

22 élémentaire à Ferizaj. Shukri Buja était là aussi et il y avait beaucoup

23 d'autres personnes qui étaient apparentées à Jakup Krasniqi, Ramush

24 Haradinaj, et Agim Ceku, et cetera.

25 Q. Je vais vous poser une question. Non. Veuillez supprimer cela.

26 Au paragraphe 3 de votre déclaration vous faites un récit. Est-ce que

27 vous vous fondez sur ces événements ainsi que d'autres événements, et

28 d'événements particuliers, y compris l'enlèvement de membres de votre

Page 25208

1 famille ? Est-ce ainsi que nous devons comprendre le paragraphe 3 de votre

2 déclaration ?

3 R. Oui, c'est vrai.

4 Q. Hormis les incidents particuliers que vous avez énumérés dans votre

5 déclaration, avez-vous autre chose à évoquer, d'autres événements ou

6 d'autres incidents dont vous vous souvenez et qui ont trait à ce que vous

7 décrivez au paragraphe 3 de votre déclaration ?

8 R. J'ai beaucoup à dire ici, mais je sais que devant un tribunal de

9 justice il ne faut se concentrer que sur les éléments essentiels. Ils ont

10 enlevé des Serbes, des Rom et bon nombre d'entre nous, et il y a eu

11 beaucoup de gens tués parce que nous au Kosovo, nous avons cette tradition,

12 nous nous vengeons. Malheureusement, en 1973, lorsque j'étais enfant il y a

13 eu beaucoup de Serbes dont on avait confisqué les terres.

14 Q. Donc, nous allons aborder ces points les uns après les autres. Je vais

15 essayer de respecter l'ordre chronologique, donc hormis les corrections qui

16 ont été apportées au nom de M. Shabani Nefair --

17 R. Oui.

18 Q. -- si je devais vous poser les mêmes questions sur les mêmes thèmes

19 aujourd'hui sous serment, est-ce que vos réponses seraient les mêmes que

20 celles qui figurent dans votre déclaration écrite sous réserve des

21 corrections et explications que vous nous avez données ?

22 R. Les réponses devraient être les mêmes, si ce n'est que j'ai été très

23 bref, et il y a beaucoup plus qui peut être dit. A partir de 1995, ils ont

24 travaillé sans relâche et je ne peux pas comprimer cinq ans en cinq

25 minutes. Il me faut beaucoup de temps pour pouvoir tout raconter, tout ce

26 qui est arrivé au Kosovo et tout ce qui arrive aujourd'hui.

27 Q. Donc, je vais aborder quelques points en particulier que vous avez

28 cités. Vous avez au paragraphe 11 --

Page 25209

1 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Vous avez maintenant, vous avez

2 terminé avec le paragraphe 3. Vous avez posé les questions qui conviennent

3 eu égard à son acceptation de sa déclaration. Nous pouvons maintenant

4 traiter l'objection.

5 Avez-vous autre chose à dire, Monsieur Hannis ?

6 M. HANNIS : [interprétation] Non, pas en ce qui concerne le paragraphe

7 numéro 3.

8 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Pour ce qui est des autres

9 paragraphes, nous avons déjà précisé --

10 M. HANNIS : [interprétation] En fait, c'est juste la question de la façon

11 dont le nom a été orthographié.

12 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Ecoutez, je crois que vous pouvez

13 aborder cette question pendant le contre-interrogatoire.

14 M. HANNIS : [interprétation] Très bien.

15 [La Chambre de première instance se concerte]

16 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Hannis, le témoin se fonde

17 sur son expérience personnelle, ainsi que sur des éléments de ouï-dire pour

18 ce qui est du paragraphe 3. C'est ainsi que nous comprenons sa déposition,

19 et nous allons la traiter comme telle et accepter le versement au dossier

20 du document dans son intégralité.

21 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Mesdames et Messieurs les Juges.

22 Q. Monsieur Fazliji, veuillez regarder, s'il vous plaît, le paragraphe 11

23 de votre déclaration. Dans ce paragraphe, vous dites quelque chose à propos

24 d'Islam qui a été tué du village de Belince en 1998. C'est l'UCK qui l'a

25 tué. Tout d'abord, comment avez-vous appris la mort d'Islam, le garde

26 forestier et quelle est son appartenance ethnique ?

27 R. Il est Albanais. Son fils âgé de 16 ou 17 ans a tout d'abord été enlevé

28 et ils nous ont fait savoir qu'il était parmi eux dans la forêt ou avec eux

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12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

Page 25211

1 dans la forêt et que si on souhaitait venir le chercher on pouvait le

2 faire. Il souffrait beaucoup à cause de son fils, c'était douloureux et

3 donc il est allé le chercher, mais ils l'ont gardé. Ils lui ont dit :

4 "Voilà ce que l'on va faire à ton père." Ils l'ont attaché à un tronc

5 d'arbre, ils l'ont torturé à mort. Donc, son fils est arrivé dans un

6 village, le village de Kosare près de Ferizaj. Je ne souhaite pas citer son

7 nom ici, aujourd'hui, mais c'est ce qu'on m'a rapporté. Et c'est le fils

8 qui a raconté cela au sujet de son père.

9 Ensuite, il y a un autre cas qui est celui de mon oncle.

10 Q. Avant de parler de votre oncle, je souhaite tout d'abord que nous nous

11 concentrions un peu sur cet incident-ci. Est-ce que le fils a expliqué

12 pourquoi son père avait été pris pour cible par l'UCK ?

13 R. Bien sûr. Simplement parce qu'il était garde forestier, et qu'il

14 n'avait pas accepté leurs ordres, tout comme moi.

15 Q. Lorsque vous dites "qu'il n'avait pas accepté leurs ordres," pourriez-

16 vous être un peu plus précis, s'il vous plaît, nous expliquer de quoi il

17 s'agissait exactement ?

18 R. Il fallait obéir à leurs ordres, de ne pas parler aux Serbes,

19 d'abandonner leur emploi et de se battre contre les Serbes.

20 Q. Connaissez-vous le sort d'autres personnes qui ont refusé de quitter

21 leur emploi, par exemple, des personnes de nationalité siptar ou

22 d'appartenance ethnique albanaise qui ont continué à travailler dans la

23 police serbe. Est-ce que vous savez quel est leur sort aujourd'hui ? Avez-

24 vous des noms en particulier de personnes en particulier qui vous viennent

25 à l'esprit ?

26 R. Il y avait de nombreux cas de ce genre. Un certain nombre de personnes

27 travaillaient avec les Serbes. Il n'y avait pas seulement des policiers,

28 mais il y avait également des ouvriers, de simples ouvriers qui

Page 25212

1 travaillaient dans le domaine agricole, qui travaillaient pour la société

2 agricole et d'autres sociétés, et ceux qui travaillaient au sein de la

3 police jusqu'à une date récente. Mais ceux qui ont été capturés, ceux-là

4 ont été tués. Ils ont commencé à les tuer à partir de 1995, mais ici je ne

5 parle que de ceux que je connais, ceux qui étaient mes collègues; mais il y

6 a de nombreux autres cas de ce genre.

7 Q. Vous avez commencé à nous parler de votre oncle, est-ce que je peux

8 vous demander de vous reporter au point 21, s'il vous plaît, de votre

9 déclaration ?

10 R. Je connais tout cela par cœur. Je vais simplement retrouver l'endroit.

11 Q. Merci. Veuillez regarder le paragraphe 21 et vous décrivez les

12 différentes actions menées par le groupe qui s'appelait la Main noire, des

13 Siptar de souche. Vous dites que : "Parmi la population on pensait que

14 c'étaient des Serbes, mais en fait c'était l'UCK." Comment savez-vous que

15 c'est le cas ? Comment le savez-vous ? Comment savez-vous que la Main noire

16 en réalité qu'elle fait partie de l'UCK ?

17 R. Ils ont tout d'abord enlevé mon oncle, Fazliji, qui était un garde

18 forestier, c'était un jardinier, c'est un homme qu'on a retenu pendant une

19 semaine sous la menace d'un fusil, son collègue a également été enlevé.

20 Après cela on l'a remis en liberté, il a dû se rendre à la police et parler

21 de son cas, et il m'a dit qui était ces gens, il a confirmé que c'étaient

22 des Albanais. Mais les gens de la rue ne savaient pas qui c'était parce

23 qu'ils travaillaient de façon secrète dans la forêt et dans des endroits

24 que l'on ne voyait pas, mais plus tard on a découvert tout cela.

25 Q. Bien, Monsieur Fazliji. Vous nous avez donné quelques détails portant

26 sur différents éléments que vous évoquez dans votre déclaration, des

27 détails concernant différents incidents sur les membres de la famille,

28 collègues et personnes que vous connaissiez. Je n'ai plus de questions à

Page 25213

1 vous poser. Je vous remercie pour votre temps ainsi que pour votre

2 déposition.

3 R. Je vous en prie.

4 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Fazliu, vous allez maintenant

5 être contre-interrogé par le Procureur, M. Hannis.

6 Monsieur Hannis, vous avez la parole.

7 M. HANNIS : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

8 Contre-interrogatoire par M. Hannis :

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

10 Est-ce que vous pourriez nous dire comment vous épelez votre nom, s'il vous

11 plaît ?

12 R. Bonjour à vous.

13 Q. Est-ce que vous pouvez nous épeler votre nom de famille, s'il vous

14 plaît ?

15 R. Mon nom de famille, Fazliji.

16 Q. Veuillez l'épeler.

17 R. F-a-z-l-i-j-i.

18 Q. La raison pour laquelle je vous pose la question, c'est que lorsque

19 vous êtes venu déposer dans l'affaire Milosevic en 19 -- en 2005, votre nom

20 a été enregistré comme étant Fazliu, F-a-z-l-i-u. Est-ce que vous le saviez

21 ?

22 R. Oui, c'est vrai parce que dans les documents que j'ai, mes papiers

23 d'identité, mon passeport, on peut lire Fazliji, parce qu'en 1980, 1981,

24 1983, je vivais en Macédoine et en général ils rajoutent deux lettres, mais

25 en réalité cela devrait être Fazlia en serbe alors qu'en Albanais, cela

26 devrait être Fazliu.

27 Q. Vous avez travaillé comme garde forestier. Pendant combien de temps,

28 s'il vous plaît ?

Page 25214

1 R. De 1988 à 1999, jusqu'à la fin de la guerre.

2 Q. Et que faisait un garde forestier au Kosovo à cette époque-là ? Que

3 faisiez-vous concrètement ?

4 R. J'étais chargé de garder la montagne et je devais m'assurer que les

5 gens ne volent pas le bois.

6 Q. Est-ce que vous portiez un uniforme ?

7 R. Bien sûr.

8 Q. Où habitez-vous actuellement ? Vous n'avez pas besoin de me donner

9 votre adresse, un pays me suffit.

10 R. Je vis en Vojvodine, dans l'Etat serbe.

11 Q. Et vous vivez en Serbie depuis 1999; c'est exact ?

12 R. Non, pas de façon permanente. Au début de l'année 1999, je suis allé en

13 Serbie pour dix jours, nous avons quitté le Kosovo à cause de l'UCK et la

14 défense de l'OTAN. Ensuite je me suis rendu en Macédoine, j'y suis resté

15 pendant deux mois environ, et depuis la Macédoine je me suis rendu en

16 Allemagne et en Suisse. En l'an 2000, un an plus tard, je suis retourné en

17 Serbie.

18 Q. Lorsque vous avez témoigné dans l'affaire Milosevic, vous avez indiqué

19 que vous avez été par le passé condamné pour quelque chose qui était arrivé

20 en 1991; c'est exact ?

21 R. Ceci est arrivé en 1991. Comme je vous l'ai dit un peu plus tôt, j'ai

22 beaucoup de choses à dire ici, choses que j'ai vécues. En 1991 --

23 Q. Pardonnez-moi, je vous interromps. Vous devez comprendre quelles sont

24 les règles de procédure, nous parlons de votre déposition antérieure, les

25 avocats vous posent des questions et vous répondez. Vous comprenez cela,

26 non ?

27 R. Oui.

28 Q. Je souhaite vous poser une question à propos de la description que vous

Page 25215

1 avez faite dans l'affaire Milosevic, votre déposition dans l'affaire

2 Milosevic se trouve à la page 42 798, et vous avez indiqué que vous y avez

3 eu un différend avec d'autres Albanais à propos de s'entretenir avec les

4 Serbes et travailler avec les Serbes; est-ce exact ?

5 R. Oui, c'est exact.

6 Q. A la ligne 16 de ce compte rendu, nous avons entendu --

7 M. HANNIS : [interprétation] La déposition est une pièce à conviction dont

8 le numéro est la pièce P1338, Madame, Messieurs les Juges.

9 Q. Vous avez dit : "Le lendemain matin, lorsque je me suis réveillé pour

10 aller travailler dans les champs accompagnés d'un de mes amis, un Albanais,

11 un père et trois hommes sont allés à cet endroit-là et m'ont passé à tabac.

12 A ce moment-là, je possédais de façon illégale une arme, ils m'ont arrêté

13 et l'un d'entre eux m'a attaqué et ensuite je l'ai blessé. Je lui ai tiré

14 dessus trois fois."

15 C'est ce que vous avez dit à ce moment-là, n'est-ce pas ?

16 R. Non. Ce que j'ai dit, c'est qu'ils avaient l'intention de me passer à

17 tabac. Ils ne m'ont pas passé à tabac. J'avais l'arme sur moi et j'ai tiré

18 de façon à ce qu'ils ne me passent pas à tabac et qu'ils ne me tuent pas

19 non plus. Je ne connaissais pas leurs intentions. Ils ne m'ont pas passé à

20 tabac, ils souhaitaient simplement m'attaquer.

21 Q. Je n'ai pas dit qu'ils vous ont passé à tabac. J'ai simplement lu et

22 vous avez dit : "Un père et trois hommes sont allés là et m'ont passé à

23 tabac." Vous avez dit cela ?

24 Est-ce une erreur lorsque vous avez dit cela en 2005 ?

25 R. Non. Ceci n'est pas vrai. Je n'ai pas dit qu'ils m'ont passé à tabac.

26 La vérité est comme suit : ce père, accompagné de ses fils, ses trois fils,

27 est sorti pour me passer à tabac. Ils ne m'ont pas passé à tabac. Je

28 disposais de mon arme et je ne les ai pas laissé me passer à tabac et j'ai

Page 25216

1 tiré.

2 Q. Et vous avez tiré trois fois, n'est-ce pas ?

3 R. [aucune interprétation]

4 Q. De quel type d'arme s'agissait-il ?

5 R. C'était une petite arme de 7,65 millimètres.

6 Q. A la page 2 du compte rendu dans l'affaire Milosevic, page 42 800 --

7 M. HANNIS : [interprétation] Monsieur le Président, peut-être que c'est

8 l'heure de faire la pause.

9 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Il vaut mieux terminer que --

10 M. HANNIS : [interprétation] -- dans trois ou quatre minutes.

11 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] C'est mieux de terminer --

12 M. HANNIS : [interprétation]

13 Q. "En fait, je voulais dire que les nationalisme a commencé dans mon cas

14 et le tribunal travaillait dans le sens de la justice et on m'a fait venir

15 devant un tribunal et j'ai été jugé quand bien même je n'étais pas

16 coupable. En tant que personne, j'avais le droit d'aider qui j'avais envie

17 d'aider; néanmoins, le tribunal m'a condamné."

18 Qu'est-ce que vous entendiez par cela lorsque vous avez dit que le

19 nationalisme a commencé avec moi ?

20 R. Là-bas au Kosovo, il y avait un système judiciaire qui est en vigueur.

21 C'est cela que je voulais dire. Où que je me rende 95 % des institutions

22 étaient détenues par les Albanais, ensuite ils les ont abandonnées.

23 Malheureusement à ce moment-là j'étais Albanais et par la télévision on

24 entendait des ordres qui précisaient que l'on ne devait pas tuer et se

25 venger. Comme je vous l'ai expliqué un peu plus tôt, cette tradition existe

26 en fait, et on se venge.

27 Q. Dernière question à propos de ce thème. Au paragraphe 24 de votre

28 déclaration écrite, c'est la pièce 1669. Vous dites: "Quatre membres de la

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12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

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1 famille Ramadani" - et vous citez les noms - "ont essayé de me passer à

2 tabac. Ils sont venus devant chez moi. J'étais là avec mon fils qui avait

3 quatre ans à l'époque. Je craignais pour ma vie ainsi que pour la vie de

4 mon fils, et en guise d'autodéfense j'ai utilisé mon arme à feu et j'ai

5 blessé Hajrulah. J'ai été condamné et j'ai purgé ma peine en prison pendant

6 quatre ans et demi."

7 Comment se fait-il que vous n'avez pas évoqué précédemment la présence de

8 votre fils ? "J'ai été condamné à quatre ans et demi."

9 R. Toutes les fois que je suis devant un tribunal j'essaie d'être bref,

10 parce qu'à ce moment-là je n'avais pas le droit de parler longuement des

11 événements, ils m'ont simplement demandé de répondre par oui ou par non.

12 Q. N'est-il pas vrai que l'on peut ajouter quelque chose, on peut parler

13 d'un garçon de quatre ans dans la déclaration, cela sonne mieux, n'est-ce

14 pas ?

15 M. IVETIC : [interprétation] Je m'oppose à la question --

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'ai pas --

17 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] -- ajouté cela. Il est vrai qu'il

19 m'accompagnait.

20 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Ivetic, il y a un certain

21 nombre de questions de ce type qui ont été posées dans le cadre de cette

22 affaire. Ceci est tout à fait conforme avec la pratique ici devant ce

23 Tribunal qui est une procédure contradictoire. Le témoin devrait pouvoir

24 répondre à la question.

25 M. HANNIS : [interprétation] Je crois qu'il a répondu, Monsieur le

26 Président, et je crois qu'il serait bien maintenant de faire la pause si

27 vous voulez bien.

28 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Fazliji, nous devons faire

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1 une pause, et ce sera une pause de 20 minutes. Pendant la pause, je vous

2 demande de bien vouloir quitter le prétoire, et Mme l'Huissière va vous

3 accompagner.

4 [Le témoin quitte la barre]

5 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Nous allons reprendre à 16 heures 10.

6 --- L'audience est suspendue à 15 heures 48.

7 --- L'audience est reprise à 16 heures 11.

8 [Le témoin vient à la barre]

9 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Hannis.

10 M. HANNIS : [interprétation] Merci.

11 Q. Monsieur Fazliji, nous avons parlé de votre condamnation en date de

12 1991, dans votre témoignage dans l'affaire Milosevic vous avez mentionné le

13 fait que vous déteniez illégalement cette arme. Page 42 853 du compte

14 rendu, vous avez dit : "Je l'avais même en ma possession plus tard."

15 Qu'entendez-vous par -- est-ce que vous avez continué à posséder

16 cette arme de manière illégale après votre condamnation. Qu'entendiez-vous

17 par "plus tard" ?

18 R. Au Kosovo c'est une tradition chez nous, notamment chez les Albanais

19 nous avons toujours des armes.

20 Q. Au paragraphe 8 de votre déclaration, vous dites "Dans l'affaire

21 Milosevic on m'a demandé si je collaborais avec la police. J'ai répondu que

22 je signalais tout incident sur le territoire où je travaillais car ma foi

23 l'exigeait. Ce que j'ai déjà dit plus tôt."

24 Mais vous n'avez signalé le fait que vous possédiez illégalement une

25 arme, n'est-ce pas ?

26 R. J'ai dit à tous ceux qui me l'ont demandé que je possédais une arme de

27 manière illégale. Je hais les mensonges et même dans le Tribunal lorsqu'on

28 m'a posé la question, j'ai dit la vérité. J'ai toujours possédé une arme

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1 pour laquelle je détenais un permis de port d'armes, et j'ai toujours gardé

2 celle que je possédais illégalement pour l'utiliser en dehors des heures de

3 travail lorsque je n'étais pas en uniforme.

4 Q. Mais vous avez dit que vous signaliez toutes les irrégularités, tous

5 les incidents à ceux qui vous posaient la question. Mais dans cette

6 déclaration vous n'en parlez pas. Vous n'avez jamais dit à qui que ce soit

7 que vous possédiez illégalement une arme, n'est-ce pas ? Oui ou non ?

8 R. Monsieur --

9 Q. Répondez simplement par oui ou non. Est-ce que vous l'avez dit ou pas ?

10 R. Je ne l'ai pas dit si on ne me l'a pas demandé. Mais lorsque l'on me

11 l'a demandé, je l'ai dit.

12 Q. Merci. Est-ce que vous connaissez Bajram Bakaliu, qui habitait dans la

13 municipalité d'Urosevac ?

14 R. Oui.

15 Q. C'était l'un des Albanais du Kosovo qui n'avait pas obtempéré, qui

16 n'avait pas quitté son travail, il a continué à travailler jusqu'en 1999 à

17 la gare ferroviaire, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, c'est exact.

19 Q. S'agissant de cette allégation selon laquelle vous collaboriez avec la

20 police, dans le cadre de votre déposition dans l'affaire Milosevic, le

21 Procureur, M. Saxon, vous a interrogé au sujet d'un événement impliquant un

22 policier chargé de la circulation appelé Boban Krstic; vous en souvenez-

23 vous ?

24 R. Vous m'offusquez lorsque vous me qualifiez de collaborateur avec la

25 police. Je n'étais pas un collaborateur serbe. Je travaillais avec une

26 compagnie des eaux et forêts serbes appelée Suma. Je travaillais à mon

27 compte je recevais mon salaire de Suma, et je connais Boban Krstic.

28 Q. Dans l'affaire Milosevic on vous interrogé au sujet des informations

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1 que vous aviez communiquées au policier Krstic à propos d'une personne

2 contre laquelle Krstic a tendu un piège. Vous en souvenez-vous ?

3 R. Je n'ai pas communiqué d'information concernant des personnes que

4 j'aurais nommées à qui que ce soit d'autre.

5 L'INTERPRÈTE : Les interprètes signalent que le microphone du témoin s'est

6 éteint.

7 M. HANNIS : [interprétation]

8 Q. Vous étiez présent lorsque M. Krstic, ce policier, a intercepté ou

9 cherchait à intercepter le véhicule dans lequel se trouvait une personne

10 soupçonnée d'avoir commis plusieurs viols. Il y a une fusillade au cours de

11 laquelle un garçon de sept ans qui était passager du véhicule a été tué,

12 n'est-ce pas ?

13 R. Cela s'est déroulé sur mon lieu de travail entre deux villages. C'est

14 là que j'ai tendu une embuscade aux personnes qui avaient volé du bois car

15 elles passaient habituellement par là dans des camions en violation

16 flagrante de la loi, et ce, depuis quelques années. Avdyl Krstena, l'homme

17 recherché, avait violé plusieurs personnes, il avait commis des vols, et il

18 y avait un certain nombre d'autres personnes qui accompagnaient Boban

19 Krstic.

20 Q. Savez-vous qu'après votre déposition dans l'affaire Milosevic votre

21 fils est entré en contact avec l'antenne du bureau du Procureur du TPIY ?

22 Ses propos ont été rapportés dans les médias un jour ou deux après votre

23 déposition dans l'affaire Milosevic. Je fais référence à la pièce P3137, il

24 s'agit d'un document public, il s'agit d'un rapport d'archive des médias

25 croates HINA en date du 21 août 2005 --

26 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Ivetic.

27 M. IVETIC : [interprétation] Je m'oppose à l'utilisation de ce document

28 pour plusieurs raisons. Tout d'abord, il semble qu'il s'agisse d'une espèce

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12 Page blanche insérées d’assurer la correspondance entre la

13 pagination anglaise et la pagination française.

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1 documents en réponse aux questions qui lui sont posées. M. Hannis va

2 présenter cet élément de preuve et voyons si le témoin est prêt à

3 l'accepter ou pas. Nous allons donc autoriser la poursuite des questions

4 sur ce point.

5 Que l'on fasse revenir le témoin, s'il vous plaît.

6 [Le témoin vient à la barre]

7 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Fazliji, nous avons réglé la

8 question. Vous allez poursuivre votre audition.

9 Monsieur Hannis, vous avez la parole.

10 M. HANNIS : [interprétation] Merci.

11 Q. Monsieur Fazliji, avez-vous appris qu'un jour ou deux après votre

12 déposition dans l'affaire Milosevic, votre fils Faruk a contacté le TPIY

13 pour dire que ce que vous aviez dit dans l'affaire Milosevic n'était pas

14 vrai. Est-ce que vous le savez ?

15 R. Je suis heureux que vous parliez maintenant de théories qui suggèrent

16 que mon fils -- permettez-moi de répondre tranquillement.

17 Q. Vous pouvez répondre par oui ou par non, ensuite j'aurai d'autres

18 questions à vous poser. Est-ce que vous en avez entendu parler ?

19 R. Oui. Mais permettez-moi d'ajouter quelque chose, d'expliquer comment il

20 a été obligé de dire cela.

21 Q. Attendez un instant. Est-ce que vous avez entendu dire qu'il avait dit

22 que vous étiez un collaborateur de la police serbe ? Est-ce que vous le

23 saviez, oui ou non.

24 R. Non. Tout ce que je sais, c'est qu'il a été obligé de dire cela.

25 Q. Est-ce que vous saviez qu'il a ajouté que votre récit concernant

26 l'enlèvement de votre fille n'était pas vrai, oui ou non.

27 R. Il a dit qu'il a été obligé de le dire. Ma fille a été détenue à Klina

28 près de Peja pendant six mois.

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1 Q. Je souhaiterais vous interroger au sujet du paragraphe 25 de votre

2 déclaration, c'est le dernier paragraphe. Vous y dites que la preuve que

3 vous n'étiez pas un membre de la police ou un collaborateur de la police

4 c'est le fait qu'en 2005, vous vous trouviez à la prison de Belgrade où

5 vous avez été détenu pendant huit mois et dix jours. A partir de quelle

6 date avez-vous été détenu à la prison de Belgrade en 2005 en détention

7 préventive ? Etait-ce à partir du début de l'année ?

8 R. Je ne m'en souviens pas, mais je peux dire que c'était en 2005.

9 Q. Il est intéressant --

10 L'INTERPRÈTE : L'interprète de la cabine anglaise indique que le témoin a

11 mentionné le mois de mai.

12 M. HANNIS : [interprétation]

13 Q. Vous dites que vous avez été détenu au total pendant huit mois et dix

14 jours, à partir de quel moment en 2005 ?

15 R. A partir du mois de mai. Je ne me souviens pas de la date précise.

16 Q. Donc votre détention qui a duré huit mois et dix jours a commencé au

17 mois de mai ?

18 R. Oui.

19 Q. Vous avez été libéré de prison et vous êtes venu témoigner dans

20 l'affaire Milosevic ?

21 R. Non, ils ne m'ont pas libéré, mais la justice était de mon côté. Je

22 n'étais pas coupable. Aujourd'hui, je fais un procès au gouvernement pour

23 cette raison.

24 Q. Quand avez-vous été libéré de la prison de Belgrade pour l'incident

25 dont vous parlez au paragraphe 25 de votre déclaration ? Etait-ce avant ou

26 après votre déposition dans l'affaire Milosevic ?

27 R. Avant.

28 Q. Donc vous avez été détenu pendant huit mois et dix jours en 2005, nous

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1 en arrivons à la date du 10 août, soit sept ou huit jours avant votre

2 déposition dans l'affaire Milosevic en tant que témoin de la Défense,

3 n'est-ce pas ?

4 R. Le 18 février, mais je ne me souviens pas de la date exacte, étant

5 donné que je n'ai pas cela par écrit, mais je sais que j'ai été libéré de

6 prison le 18 février.

7 Q. Merci.

8 M. HANNIS : [interprétation] Je n'ai pas d'autres questions pour ce témoin.

9 Questions de la Cour :

10 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Monsieur Fazliji, lorsque vous étiez

11 interrogé au sujet de la déclaration dont vous avez confirmé le contenu

12 aujourd'hui et alors que vous entreteniez avec Me Ivetic et M. Dunder, dans

13 quelle langue s'est déroulée l'entretien ?

14 R. En serbe et en albanais.

15 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Dans quelle mesure l'entretien s'est-

16 il déroulé en albanais ?

17 R. Ils m'ont posé des questions pendant deux jours.

18 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Je ne suis pas sûr de bien vous

19 comprendre. Vous dites que vous avez été entendu pendant deux jours,

20 pendant combien de temps avez-vous utilisé l'albanais ?

21 R. L'entretien s'est fait à des périodes prédéterminées, deux ou trois

22 heures.

23 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Est-il arrivé que ces deux ou trois

24 heures d'entretien d'affilée se déroulent exclusivement en albanais ?

25 R. En serbe, car l'un d'entre eux parlait albanais et serbe, donc nous

26 avons utilisé les deux langues.

27 [La Chambre de première instance se concerte]

28 M. LE JUGE BONOMY : [interprétation] Maître Ivetic, des questions