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1 Me Stojanovic, qui va vous contre-interroger, se trouve être le conseil de la

2 Défense de M. Mladic.

3 Allez-y, Monsieur Stojanovic.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges.

5 Contre-interrogatoire par M. Stojanovic :

6 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Osmanovic.

7 R. Bonjour.

8 Q. Je m'appelle Miodrag Stojanovic. Je me propose d'essayer de parler plus

9 lentement, et j'espère que vous le ferez aussi. J'ai cru comprendre, partant de

10 ce que vous nous avez dit, qu'avant la guerre à Vlasenica il n'y a pas eu un

11 seul bâtiment appartenant à l'armée populaire yougoslave.

12 R. Il n'y a pas eu de garnison de la JNA à Vlasenica, en effet.

13 Q. Est-ce que vous voulez bien indiquer aux Juges, au meilleur de vos

14 connaissances, où se trouvait la plus proche des casernes ou installations de la

15 JNA jusqu'au début de la guerre ?

16 R. A Han Pijesak, poste militaire 1524.

17 Q. A la lecture de ce qui s'est passé à Vlasenica, j'ai cru comprendre qu'une

18 unité de la JNA qui était arrivée de Sekovici était entrée à Vlasenica le 21

19 avril 1992. D'après vos souvenirs, est-ce que vous pouvez dire si cette date est

20 exacte ?

21 R. Entre le 21 et le 22, 23. C'est là que Vlasenica était occupée.

22 Q. Pouvez-vous nous dire pourquoi vous avez dit qu'entre le 21 et 23, Vlasenica

23 a été occupée ?

24 R. Du fait de l'entrée de l'armée population yougoslave, d'une unité de la JNA

25 à Vlasenica --

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous en prie.

27 Continuons.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation]

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1 Q. Ma question, je vais la répéter.

2 Pourquoi l'entrée de la JNA à la date du 21, ou entre le 21 et 23 avril 1992, a

3 été qualifiée par vous par occupation ?

4 R. J'ai qualifié cela d'occupation pour la raison suivante. Du fait de l'entrée

5 de la JNA à Vlasenica, Monsieur Stojanovic, il y a eu prise de toutes les

6 fonctions vitales de la ville. Il n'y a eu armement que d'une population. Les

7 autres ont dû restituer leurs armes. Il y a eu un couvre-feu d'instauré. C'est

8 donc une occupation classique. On n'a pas pu sortir de la ville. On n'a pas pu

9 voyager librement.

10 Q. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que ces journées-là du mois d'avril

11 1992, il y avait eu une armée populaire yougoslave et il existait encore l'Etat

12 de Yougoslavie. Oui ou non ?

13 R. La Bosnie-Herzégovine a été reconnue suite à un référendum comme étant un

14 Etat indépendant; l'armée populaire yougoslave avait été une armée commune et il

15 ne restait dans cette armée que les Serbes. L'armée s'est retirée vers le

16 territoire de la République fédérale de Yougoslavie, à savoir la Serbie-et-

17 Monténégro. Et du fait de l'occupation de Vlasenica, il n'y a eu armement que

18 d'une population. Les autres se sont vu interdire tout déplacement. Ce n'est que

19 de l'occupation. C'est une création de ghetto.

20 Q. Monsieur, à ce moment-là, aviez-vous une activité

21 politique ?

22 R. Je n'ai jamais eu d'activité politique.

23 Q. Excusez-moi, j'attends un petit peu, juste pour être certain que la

24 transcription suit.

25 Donc, compte tenu des réponses que vous avez données, la question suivante : à

26 Vlasenica, en 1992, suite aux élections pluripartites, qui avait le pouvoir dans

27 la ville même de Vlasenica ?

28 R. Lors de ces premières élections pluripartites, Maître Stojanovic, deux

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1 partis se battaient pour le pouvoir, le SDS et le SDA.

2 Le SDA a été donné le poste du chef de la police et du maire, donc le président

3 du Conseil exécutif municipal, le poste du commandant de la police et plusieurs

4 postes de direction au niveau des entreprises où le parti avait le droit de

5 nommer les siens.

6 Q. Donc vous voulez dire que jusqu'à ce que la guerre n'éclate en 1992, le

7 pouvoir à Vlasenica s'est trouvé partagé entre deux partis constitués sur des

8 bases d'appartenance ethnique, à savoir le SDS et le SDA ?

9 R. Oui, vous avez raison.

10 Q. Dès le mois d'avril, l'on voit la population quitter Vlasenica, que ce soit

11 les Serbes ou les Musulmans; est-ce exact ?

12 R. Oui, au début du mois d'avril 1992, il y a eu ce qu'on a appelé le baiser de

13 la dame qui s'est produit à Bijeljina, où Arkan serait, paraît-il, venu calmer

14 le jeu, calmer la situation à Bijeljina. Eh bien, Biljana Plavsic et Fikret

15 Abdic, en tant que représentants de la délégation de Bosnie-Herzégovine, sont

16 venus remercier Arkan à Bijeljina d'avoir calmé la situation au début de la

17 guerre.

18 Cependant, le conflit a éclaté à Zvornik, et à Zvornik en partie, c'est en

19 passant par Vlasenica que les gens sont partis pour Kladanj. Il y a eu des

20 conflits qui ont éclatés à Bratunac. Bratunac a été occupé. On a procédé à

21 l'occupation de Vlasenica. Et donc, c'est ainsi qu'on a bouclé cet anneau. On ne

22 pouvait se déplacer que d'un côté vers Han Pijesak, où il y avait à 90 % la

23 population serbe. Et puis on pouvait se déplacer également vers Sekovici, à 97 %

24 serbe, parce que là il n'y a qu'un seul village musulman. Donc, en fait, on ne

25 pouvait se déplacer que vers la Serbie.

26 Les Serbes, les femmes, les enfants serbes, se sont mis à partir pour la Serbie.

27 Et nous, nous restions sur place. Nous sommes restés comme dans une sorte de

28 ghetto pendant cette occupation de Vlasenica. Et, Monsieur Stojanovic, nous ne

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1 pouvions quitter la ville que si nous avions un laissez-passer spécial.

2 Très bien. Très bien, je m'arrête.

3 M. STOJANOVIC : [hors micro]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, est-ce que vous pouvez

5 répéter ce que vous venez de dire, puisque votre micro n'était pas branché.

6 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui.

7 Q. Je vais venir à cette question du laissez-passer. Vous en avez parlé pendant

8 l'interrogatoire principal, mais pour l'instant est-ce que vous pouvez bien vous

9 concentrer sur les questions que je vous pose.

10 Donc, seriez-vous d'accord avec moi pour dire que vous avez remarqué également

11 des mouvements de la population serbe en provenance de Kladanj vers la Serbie

12 pendant cette période-là ?

13 R. J'ai entendu dire, et j'ai vu à la gare routière de Vlasenica un certain

14 nombre de femmes et d'enfants qui, paraît-il, d'après ce qu'ils disaient,

15 venaient de Kladanj et partaient pour la Serbie.

16 Q. Le chef de fil du peuple serbe peut-être pourrait-on dire à ce moment-là

17 dans le secteur de Vlasenica était M. Stanic, et c'était M. Redzic pour la

18 population bosnienne. Est-ce vrai ?

19 R. Je me souviens de M. Stanic, je m'en souviens très bien. Et M. Redzic

20 également, je m'en souviens bien. Les deux sont venus travailler à la

21 municipalité après la victoire remportée par leurs partis aux élections

22 pluripartites.

23 Q. Vous souvenez-vous ou avez-vous appris quoi que ce soit allant dans ce sens,

24 à savoir que c'était précisément en tant que les numéros un de leurs partis

25 politiques, eh bien, qu'ils sont partis pour Tuzla à un moment pour demander à

26 la population de Vlasenica de revenir chez eux ?

27 R. Ecoutez, je ne sais pas s'ils sont partis pour Tuzla, mais je sais qu'ils

28 ont utilisé les médias pour lancer cet appel à la population qui était partie,

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1 ils leur demandaient de revenir en disant que, sinon, ils allaient perdre leurs

2 biens, leurs propriétés et leur travail.

3 Q. C'était une proclamation signée de manière conjointe par les présidents du

4 parti musulman et du parti serbe ?

5 R. Ecoutez, Monsieur Stojanovic, je l'ai entendu à la télévision. Quant à

6 savoir qui a signé le document, je ne sais pas.

7 Q. Si vous avez entendu cette proclamation, est-ce que cela vous a permis de

8 penser que l'objectif était de s'assurer que la vie commune continue à Vlasenica

9 ?

10 R. Malheureusement, je suis resté à Vlasenica, mais je n'ai pas pu arriver à la

11 conclusion que cela signifiait une vie commune à partir de ce moment-là.

12 Q. La direction politique du peuple musulman n'était plus à Vlasenica le 21

13 avril. Ils étaient déjà partis pour Kladanj, pour Tuzla; est-ce exact ?

14 R. Oui.

15 Q. Le 21 jusqu'au 23 avril, une unité de la JNA est arrivée à Vlasenica, elle

16 est arrivée de Sekovici ?

17 R. Oui, de Sekovici.

18 Q. Et comme vous le dites dans votre déclaration préalable, vous vous en

19 souviendrez, cette unité était commandée par un jeune homme lieutenant de son

20 grade, il était Albanais, d'après vos souvenirs ?

21 R. Oui. C'est ce que j'ai entendu dire de quelqu'un qui venait du Sandzak, à en

22 juger d'après son accent. C'était un jeune soldat. Il m'a dit que son commandant

23 s'appelait Musa. Musa, ça ne peut pas être un Serbe. Donc, ce devait être un

24 Albanais, mais c'était un militaire du rang de la JNA qui passait simplement par

25 Vlasenica.

26 Q. Mais vous avez également dit qu'en avril 1992, on venait déjà de prendre

27 cette décision de proclamer l'indépendance de l'Etat de Bosnie-Herzégovine ?

28 R. Oui.

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1 Q. Mais d'après ce que vous en savez à Vlasenica, était-ce une expression de la

2 volonté du peuple serbe, ou bien l'expression de la volonté de vos voisins que

3 vous aviez l'occasion de fréquenter à ce moment-là ?

4 R. Les Musulmans ont eu un référendum et les Serbes se sont exprimés dans le

5 cas d'un plébiscite et ils souhaitaient rester partie intégrante de la

6 Yougoslavie, alors que les autres étaient favorables à la Bosnie-Herzégovine.

7 Q. Est-ce que vous seriez d'accord pour confirmer que ces deux peuples avaient

8 des opinions complètement opposées sur l'Etat dans lequel ils souhaitaient vivre

9 ?

10 R. Oui. Ils avaient des opinions complètement opposées.

11 Q. Paragraphe 6, s'il vous plaît.

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, c'est la déclaration

13 préalable de ce témoin. Elle a été versée au dossier sous cote P207. Je voudrais

14 que l'on examine le paragraphe 6. Donc, voyons le paragraphe 6. Vous parlez de

15 la JNA. J'attends que cela s'affiche dans le prétoire électronique.

16 Q. Donc, c'est vers le milieu.

17 "La JNA a commencé à informer les gens du fait qu'il fallait qu'ils

18 rendent toutes les armes. Je n'ai vu aucun Musulman dans cette unité de la JNA.

19 Je n'ai vu que des Serbes."

20 Le voyez-vous ? Il y a quelques instants, vous avez dit que d'après ce que

21 vous aviez appris, c'était un Albanais qui commandait cette unité. J'aimerais

22 savoir ce qui vous permet de dire qu'il n'y avait pas d'autres personnes,

23 d'autres groupes ethniques.

24 R. Monsieur Stojanovic, d'après ce que j'ai reconnu dans ces groupes - et

25 là je parle de mes voisins serbes - je n'ai vu aucun Musulman de Vlasenica. Ceux

26 qui étaient venus d'ailleurs, ils ne connaissaient pas la ville. Ils ne savaient

27 pas où la concentration de maisons musulmanes ou serbes était plus grande. Donc,

28 c'étaient des Serbes de Vlasenica. C'est ce qui m'a permis de dire que je n'ai

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1 vu aucun Musulman.

2 Q. Mais vous ne savez pas de quelle appartenance ethnique étaient les

3 militaires qui faisaient partie de cette unité de la JNA qui est venu à ce

4 moment-là dans votre localité ?

5 R. Oui, c'est ça.

6 Q. Donc vous ne pouvez pas exclure qu'à ce moment-là cette unité-là, qui était

7 commandée par un Albanais, comme vous le dites, eh bien, qu'elle ait eu dans son

8 effectif des gens qui faisaient partie d'un autre groupe ethnique ?

9 R. Oui, ça je ne peux pas l'exclure, mais ceux que j'ai pu identifier étaient

10 Serbes.

11 Q. Très bien. Nous allons voir cela de plus près. Vous avez fait votre service

12 militaire dans la JNA en 1984 à 1985 ?

13 R. Oui. A Niksic.

14 Q. A Niksic, dans une unité qui était une unité de reconnaisse ?

15 R. Oui. Je faisais partie d'une section de reconnaisse.

16 Q. Et qui était votre supérieur ?

17 R. Shefkija [phon] Smaljovic. Il était capitaine. Lieutenant Tomovic, Radenko

18 Tomovic, et puis il y avait Boskovic du Kosovo.

19 Q. En 1985, donc sept ans avant ces événements, la JNA était bien

20 pluriethnique, nous sommes bien d'accord là-dessus ?

21 R. Oui.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, est-ce que cela est un

23 point qui est contesté ici, à savoir que la JNA était une entité multiethnique ?

24 Si je vous pose cette question c'est aussi parce que je ne vois pas tout à fait

25 la pertinence des questions que vous avez posées jusqu'à présent, il me semble

26 que la pertinence de ces questions était vraiment faible.

27 Essayez de poser des questions plus pertinentes à partir de maintenant.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, tout à fait, Monsieur le Président. C'est

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1 ce que je m'apprête à faire.

2 Q. Après avoir fait votre service militaire, je suppose que vous avez dû vous

3 présenter au bureau du ministère de la Défense de Vlasenica, c'est ce que nous

4 devions tous faire, et vous avez reçu une affectation pour le temps de guerre ?

5 R. Oui.

6 Q. Et normalement, c'est en fonction de cette affectation que vous deviez être

7 invité à participer aux manœuvres militaires ou être mobilisé ?

8 R. En fait, moi, j'étais affecté à la caserne des pompiers de Vlasenica parce

9 que depuis mon enfance j'étais actif en tant que bénévole dans les pompiers de

10 Vlasenica, donc c'était ça aussi mon affectation en situation de guerre.

11 Q. Si je vous pose cette question, c'est parce que pendant cette première

12 moitié de l'année 1992, si vous aviez reçu un appel pour être mobilisé dans les

13 unités de la JNA, est-ce que vous auriez accepté cet appel ?

14 R. Oui, Monsieur Stojanovic. Parce que mon père était un militaire de la JNA.

15 Il travaillait pour la JNA.

16 Q. Et les autres Musulmans de Vlasenica pendant cette période-là de l'année

17 1992, est-ce qu'ils se laissaient mobiliser par la JNA ?

18 R. Monsieur Stojanovic, je ne peux pas vous parler des autres. Je ne peux vous

19 dire que les choses qui me concernent.

20 Q. Et si je vous disais que de manière générale on estimait qu'il ne fallait

21 pas se laisser mobiliser dans les rangs de la JNA, que c'était la direction du

22 peuple musulman de Bosnie-Herzégovine qui défendait cette position-là, est-ce

23 que c'est quelque chose qui vous semble familier ?

24 R. Monsieur Stojanovic, à Vlasenica le SDA interdisait que l'on enlève les

25 archives, les fichiers de la JNA. En fait, il y a eu des manifestations, mais

26 sans recourir à la force. Est-ce qu'il y a eu des gens qui se sont laissé

27 mobiliser, ça je ne le sais pas. Est-ce qu'il y a eu des appels à la

28 mobilisation ? Je ne sais pas. Mais je peux vous dire quelle a été ma situation

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1 et ce que je pensais, je peux vous dire que moi j'aurais répondu à cet appel à

2 la mobilisation.

3 Q. Je vous remercie. Mais justement, c'est dans ce contexte-là que je vais vous

4 poser ma dernière question. En avril 1992, dans la réserve et dans l'active de

5 la JNA il n'y a pas de Musulmans, et justement parce que les Musulmans ne

6 souhaitaient pas se laisser mobiliser dans ces unités-là suite à l'appel à la

7 mobilisation ?

8 R. Ecoutez, c'est peut-être l'information que vous avez. Ce n'est pas ce que je

9 savais à ce moment-là, donc je ne peux pas vous dire si cela est exact ou pas.

10 Q. Fort bien. Alors voyons comment se poursuit le paragraphe 6.

11 Vous dites --

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] C'est le paragraphe 6 de la pièce P207,

13 Monsieur le Président, Monsieur les Juges, donc la phrase suivante.

14 Q. "A partir du moment où les armes ont été collectées, des magasins et des

15 cafés serbes ont commencé à ouvrir."

16 Est-ce que vous voyez cela ?

17 R. Oui.

18 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire de quelles armes il s'agit, quelles sont

19 les armes que la JNA a rassemblées et de qui ?

20 R. Mais ces armes ont été prises aux Musulmans. La JNA demandait à ce moment-là

21 des armes légales et illégales. Donc ce sont les armes qui ont été collectées.

22 Je peux vous dire que les armes légales c'étaient des fusils de chasse, des

23 armes de sport. Et puis on ne pouvait pas avoir de manière légale des canons

24 longs, qu'on soit Serbe ou Musulman. A l'époque c'était la Défense territoriale

25 qui pouvait disposer de ces armes-là, la Défense territoriale et la police et

26 l'armée.

27 Q. Savez-vous - parce que c'est ce que vous dites dans votre déclaration -

28 après que les armes ont été rassemblées, pourriez-vous nous dire quelles sont

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1 ces armes que la JNA avait rassemblées ?

2 R. Eh bien, ils cherchaient des armes que les gens possédaient de façon légale

3 ou non.

4 Q. Vous dites que l'on a rassemblé les armes pour lesquelles les gens n'avaient

5 pas de permis à porter des armes, de quoi parlez-vous ?

6 R. Il s'agit des armes pour lesquelles vous n'avez pas le permis à porter les

7 armes, permis délivré par le poste de sécurité publique de Vlasenica. En passant

8 par le tribunal.

9 Alors que la télévision de Novi Sad avait montré une vidéo tournée à Vlasenica

10 montrant donc un tas d'armes de chasse, de fusils automatique, un pistolet de

11 type Skorpion, en expliquant que c'étaient des armes prêtes pour nous préparer

12 pour tuer des Serbes. C'est quelque chose que la télévision de Novi Sad avait

13 montré au mois d'avril 1992.

14 Q. C'était justement la question que je voulais vous poser. Et voici ma

15 question plus précise. Savez-vous de quelle partie, de quel quartier de

16 Vlasenica sont venues ces armes ?

17 R. Je n'en sais rien.

18 Q. Et savez-vous, en tenant compte votre déclaration, la déclaration que vous

19 avez donnée, est-ce que vous savez si la SDA avait délivré des armes à ses

20 militants sur le territoire de la municipalité de Vlasenica ?

21 R. J'ai entendu parler de cela, mais je ne l'ai pas vu de mes propres yeux. Vu

22 que moi-même je n'étais pas membre du parti, ni moi-même ni aucun membre,

23 d'ailleurs, de ma famille, si de telles informations existaient, on me les

24 aurait dissimulées.

25 Parce que je veux ajouter encore quelque chose, Monsieur Stojanovic. Moi, j'ai

26 fréquenté un homme de nationalité serbe. On était de très bons amis. Mais cela

27 étant dit, justement pour cela, si des membres de la SDA préparaient quelque

28 chose, je n'aurais pas été au courant.

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1 Q. Merci. Maintenant je voudrais examiner le paragraphe 28 de votre

2 déclaration.

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] Paragraphe 28, aussi bien dans la version

4 anglaise qu'en B/C/S.

5 Q. Et donc, dans ce paragraphe, vous parlez des événements qui se sont produits

6 à Drum, un quartier de Vlasenica. Pourriez-vous, tout d'abord, expliquer aux

7 Juges où se trouve ce quartier, Drum.

8 R. Drum se trouve à 1 kilomètre de Vlasenica, derrière le stade de "boksit", ou

9 derrière le cimetière musulman de Rakite. Dans ce village, il y avait deux

10 maisons serbes, et ensuite tous les autres habitants étaient des Musulmans.

11 Après ce village, il y avait le village de Piskavice. Et c'est vraiment le

12 village qui est le plus près de Vlasenica.

13 Q. Si je vous ai bien compris, on peut dire que là il s'agit d'un village

14 ethniquement pur, où il n'y avait que des Musulmans ?

15 R. [aucune interprétation]

16 Q. Quelque part au milieu de votre déclaration, vous dites qu'au début du

17 conflit à Bijeljina, avant que la JNA n'arrive à Vlasenica, sur le carrefour

18 avec la route qui mène vers Drum se trouvait un point de contrôle musulman.

19 Est-ce que vous l'avez vu de vos propres yeux, cela ?

20 R. Oui.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur, vous avez oublié d'allumer votre

22 micro pour la question précédente.

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais répéter cela pour le compte rendu

24 d'audience.

25 Q. J'ai cité ce que vous avez dit dans votre déclaration, à savoir qu'il y

26 avait un point de contrôle musulman au milieu du carrefour avec la route qui

27 mène vers Drum. Et je vous ai demandé si vous l'avez observé vous-même, cela ?

28 R. Oui. J'ai répondu par l'affirmative à votre question.

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1 Q. Qu'avez-vous vu de vos propres yeux ? Quelle était la nature de ce point de

2 contrôle ?

3 R. Bien des gars qui habitaient à Drum dirigeaient ce point de contrôle. Ils ne

4 laissaient pas passer les gens qu'ils ne connaissaient pas, parce qu'on savait

5 très bien qui habitait à Piskavice, qui habitait à Drum, à Zekici, à Pustaci

6 [phon], à Cikotska Rijeka [phon]. Donc les gens qui habitaient dans ces régions

7 pouvaient passer sans aucun problème, qu'il s'agisse des Serbes ou des

8 Musulmans, mais les gens de l'extérieur, les gens qui n'habitaient dans ces

9 terres n'avaient pas le droit d'entrer. Même s'ils n'étaient pas armés.

10 Q. Vous situez cela dans le temps et vous dites que cela se passe au début du

11 conflit à Bijeljina. Et c'est pour cela que je vous pose la question suivante :

12 vu que moi je suis originaire de Bijeljina, pourriez-vous nous dire à quel

13 moment le conflit a commencé à Bijeljina ?

14 R. Au début du mois d'avril, Maître Stojanovic, au moment de la fête du Ramadan

15 en 1992. Le conflit à Bijeljina a commencé avec l'arrivée de Zeljko Raznjatovic,

16 Arkan. On en parlait à la télévision.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec votre permission, Monsieur le Président,

18 je souhaite consulter mon client.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

20 [Le conseil de la Défense se concerte]

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

22 Q. Monsieur le Témoin, vous avez peut-être entendu ce que disait mon client,

23 mais en tout cas je suis obligé de vérifier cela avec vous, donc les événements

24 ont eu lieu au début du mois d'avril ?

25 R. [aucune interprétation]

26 Q. Parce que je ne veux pas lier cela avec des fêtes religieuses.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, que vous soyez originaire

28 de Bijeljina ou d'un quelconque autre endroit, ce n'est pas pertinent et vous ne

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1 devriez pas inclure cela dans vos questions.

2 Vous pouvez poursuivre.

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci. J'accepte votre remarque, Monsieur le

4 Président.

5 Q. La question suivante : vous avez dit que ce barrage routier se trouvait

6 devant le village de Drum. Vous ne faites pas référence à la route mais au

7 village ?

8 R. Oui, vous avez tout à fait raison. Parce que Drum, effectivement, cela veut

9 dire la "route" en turc. Evidemment, on ne parle pas de cela, on parle du

10 village, le village de Drum. Et je parle donc du carrefour des deux routes

11 différentes, une menant vers le village de Drum et l'autre vers le village de

12 Kula.

13 Q. Comment est-il possible qu'au début du mois d'avril 1992, quelqu'un, et là

14 vous dites que c'est un civil, s'approprie les autorités relevant de l'Etat et

15 décide donc de prendre l'anneau entre ses mains et de poser un barrage routier

16 en régulant ainsi la circulation des gens ?

17 R. Eh bien, oui, quelqu'un s'est donné ce droit. Il s'est approprié ce droit,

18 effectivement. Il y a eu un point de contrôle à Drum, et il y en a aussi eu un

19 au niveau du village de Tisca. Je l'ai vu en venant de Sarajevo, ou plutôt, de

20 Breza. J'ai vu un point de contrôle contrôlé par des Serbes armés. Donc, des

21 deux côtés, il y avait des points de contrôle. Et je ne sais pas qui les a

22 autorisés à le faire.

23 Q. Mais si je vous ai bien compris, vu vos convictions, vous n'avez jamais été

24 en faveur de l'existence de tels points de contrôle, des deux côtés d'ailleurs ?

25 R. C'est exact.

26 Q. Et nous sommes d'accord, n'est-ce pas, que justement ces actes ont eu pour

27 résultat de "ghettoïser" certains villages, certaines parties de la municipalité

28 de Vlasenica ?

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1 R. Oui, effectivement, de tels agissements ont contribué à la montée des

2 tensions. Et, effectivement, moi, je me suis retrouvé dans un ghetto.

3 Malheureusement, c'est là que je continue à vivre avec ma famille.

4 Q. Je vous pose la question par rapport à la phrase suivante.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Qui se trouve aussi dans le paragraphe 28 de la

6 pièce P207.

7 Q. Vous dites :

8 "Je pense qu'au début du conflit le village de Drum était mieux organisé

9 que les quartiers habités par les Musulmans à Vlasenica."

10 Que vouliez-vous dire par là, quand vous dites que les Musulmans dans le village

11 de Drum étaient mieux organisés que les Musulmans de Vlasenica ?

12 R. Oui. Ils savaient qui passaient par leur village. Alors que n'importe qui

13 pouvait aller à Vlasenica. On pouvait faire ce qu'on voulait à Vlasenica.

14 Monsieur Stojanovic, au début de la guerre en 1992, un grand nombre de personnes

15 est apparu, armées et vêtues d'uniformes, dans l'hôtel Panorama de Vlasenica

16 avant même que l'armée yougoslave n'arrive. A cause de cela, j'ai dit qu'ils

17 étaient mieux organisés que les autres, bien mieux organisés que les autres. Ils

18 n'empêchaient pas les Serbes de passer par là, de se rendre chez eux, mais ils

19 empêchaient les gens de l'extérieur de venir dans leur village. Ils empêchaient

20 les gens qu'ils ne connaissaient pas de venir dans leur village.

21 Q. Vu ce que vous dites au sujet de la position adoptée par les villageois de

22 Drum, que se serait-il passé si l'unité de la JNA avait choisi de passer par

23 cette route-là justement ?

24 R. Elle est passée par cette route-là, justement, avec un blindé transport de

25 troupes, et ils l'ont garé dans le cimetière musulman.

26 Q. Est-ce que vous avez entendu dire qu'il y avait eu des tirs de ce village,

27 du village de Drum, en direction des unités de la

28 JNA ?

Page 2794

1 R. Non, je n'ai pas été informé de cela.

2 Q. Vous a-t-on dit que justement à partir de ce village, le village de Drum, on

3 a saisi des armes qu'on a distribuées par la suite ?

4 R. Oui. Quand l'armée a demandé que la population donne ses armes, cette

5 demande concernant tout le village ou la ville et tous les villages aux

6 alentours. La seule commune locale qui n'a pas répondu à l'appel, c'était la

7 commune locale de Cerska. Ils n'ont pas répondu à cet appel et ils étaient

8 parfaitement et complètement encerclés jusqu'à la fin du mois de février 1993.

9 Q. Donc vous dites que Cerska se trouvait complètement encerclée ?

10 R. Oui.

11 Q. Si je vous disais que Cerska faisait partie du corridor et que la population

12 et l'ABiH l'empruntaient jusqu'au mois de mars 1993 en circulant entre

13 Srebrenica, Konjevic Polje, Cerska, Snagovo, Sapna, Godus et Tuzla, seriez-vous

14 d'accord avec moi ?

15 R. Cerska -- eh bien, mon père est originaire de Cerska. Ma mère avait été

16 chassée de Vlasenica et elle s'est réfugiée à Cerska. Ma sœur y était aussi. Ils

17 y sont restés jusqu'à la fin du mois de février 1993. Et ensuite, ils ont

18 emprunté le corridor en passant par Maricici, Snagovo, Kamenica et Jovcici vers

19 la région de Medjedja pour arriver à la fin à Tuzla. Les autres se sont dirigés

20 en direction de Srebrenica, de sorte que Cerska est restée vidée de sa

21 population.

22 Q. Sommes-nous d'accord que vu la position de ce village, que ce n'est qu'au

23 mois de février ou mars 1993 que l'armée de la Republika Srpska a pris le

24 contrôle de Cerska ?

25 R. Les miens sont partis au mois de février. Donc c'était au mois de mars.

26 Q. Merci. Maintenant, encore une phrase avant la pause, une question. Vous avez

27 entendu parler du meurtre du capitaine de réserve Savo Bacic ?

28 R. Je le connais très bien, mais je n'ai jamais entendu parler du meurtre de ce

Page 2795

1 capitaine de première classe faisant partie des unités de réserve. Il

2 travaillait, que je sache, dans le QG de la Défense territoriale de la

3 municipalité de Vlasenica.

4 Q. Savez-vous quel a été son sort ?

5 R. Non.

6 Q. Avez-vous été informé du fait qu'à cette période-là, justement au mois

7 d'avril 1992, on avait incendié le village de Pepic, qui se trouve dans le

8 triangle de Kladanj, Sekovici et Vlasenica ?

9 R. Non, je n'ai pas entendu parler de cela.

10 Q. Merci.

11 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai pas --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Micro, Monsieur Stojanovic.

13 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais aborder un autre thème, donc je pense

14 que le moment serait opportun pour prendre la pause. Avec votre permission.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, très bien. Le moment est bienvenu.

16 Je vais demander, tout d'abord, que l'on accompagne le témoin à l'extérieur du

17 prétoire.

18 [Le témoin quitte la barre]

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, avant de prendre la

20 pause, les Juges ont cru comprendre que l'essentiel de la déposition de ce

21 témoin portait sur ce qu'il a vécu au niveau des différents lieux de détention,

22 des camps, et cetera. Apparemment, vous n'êtes pas en train de contester cette

23 partie-là de sa déposition.

24 Parce que vous parlez beaucoup du contexte, et pour lui il n'est pas tout

25 à fait clair de savoir pourquoi vous posez ces questions. Est-ce que vous voulez

26 justifier le comportement -- ou bien, le comportement de ceux qui dirigeaient

27 les camps et les lieux de détention ? Donc nous n'avons pas compris cela. Mais

28 nous avons bien compris que vous posiez quelques questions de contexte, alors

Page 2796

1 que vous n'avez posé aucune question au sujet de ce qui est au cœur de la

2 déposition de ce témoin, tel que c'est présenté dans sa déposition. Est-ce que

3 je vous ai bien compris ?

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Et avec votre

5 permission, je viens de compléter la partie contexte de l'interrogatoire de ce

6 témoin. Maintenant nous allons passer aux centres de détention où il s'était

7 trouvé. Nous aimerions tout simplement élucider certaines questions qui étaient

8 soulevées. Maintenant nous ne traitons plus de son contexte.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et je pense que vous serez en mesure de

10 conclure dans l'heure qui suit ?

11 Parce que maintenant nous avons appris le nom du commandant de l'unité où

12 se trouvait donc le témoin quand il était dans la JNA. La Chambre ne sait que

13 faire de ces informations, mais au moins nous les avons. La pertinence de ces

14 données est relativement faible.

15 J'ai indiqué antérieurement que nous escomptions que vous vous concentriez

16 sur des questions plus pertinentes. Vous avez déclaré que vous y viendriez. La

17 Chambre aimerait se poser la question de savoir si ça a été le fait. Donc après

18 la pause, je vous prie, de porter votre attention sur les questions qui sont

19 pertinentes et qui sont contestées entre les parties.

20 Nous levons l'audience, et nous reprendrons à 11 heures moins cinq.

21 --- L'audience est suspendue à 10 heures 33.

22 --- L'audience est reprise à 10 heures 56.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous faire venir le témoin dans le

24 prétoire.

25 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

26 [La Chambre de première instance se concerte]

27 [Le témoin vient à la barre]

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous voulez bien vous asseoir, Monsieur

Page 2797

1 Osmanovic.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, si vous voulez bien

4 continuer.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

6 Q. Pourrions-nous continuer, Monsieur Osmanovic ?

7 R. Oui, Monsieur Stojanovic.

8 Q. Si vous voulez bien regarder le paragraphe 20 de votre déclaration, 2-0,

9 P207. J'ai quelques questions à vous poser sur cette déclaration. Mais tout

10 d'abord, est-ce qu'il serait exact de dire que le 22 juillet 1993, vous avez été

11 échangé ?

12 R. Oui.

13 Q. Après cela, vous avez fait plusieurs déclarations aux autorités de la

14 Bosnie-Herzégovine.

15 R. Oui.

16 Q. Des déclarations le 23, c'est-à-dire deux jours après cet échange aux

17 organes de sécurité du 2e Corps de l'ABiH à Vukovac. Vous en souvenez-vous ?

18 R. Je me souviens que plusieurs organes de sécurité sont venus, nous ont réunis

19 et ont recueilli nos dépositions.

20 Q. La déclaration suivante a été réalisée le 27 juillet, et encore une autre le

21 4 août 1993; vous vous en souvenez ?

22 R. Je ne me souviens pas des dates, mais je me souviens effectivement que c'est

23 le cas.

24 Q. Nous allons vous les montrer. Mais je voudrais tout d'abord en recevoir

25 permission.

26 Donc au paragraphe 20, vous décrivez assez longuement votre vécu et votre

27 présence lors de l'exécution de M. Ambeskovic ?

28 R. [aucune interprétation]

Page 2798

1 Q. Si vous voulez bien regarder la dernière phrase de ce paragraphe. Vous y

2 dites, après avoir décrit le tir :

3 "Pendant cet incident, il n'y avait pas d'autres ombres portées sur la porte. Je

4 n'ai entendu aucune autre voix de qui que ce soit qui se rapprocherait de la

5 porte. Lorsque Mumovic a ouvert la porte, il semblait être seul. Je pense que

6 Mumovic a agi seul, alors que cet incident s'est tenu très rapidement."

7 La question que je vous pose : est-ce que vous confirmez votre affirmation selon

8 laquelle cet incident à l'époque lorsque vous étiez détenu à Vlasenica s'est

9 bien déroulé de la façon dont vous l'avez décrit dans ce paragraphe ?

10 R. J'ai fait cette déclaration devant le Tribunal. C'est une déclaration

11 complète. Nous l'avons revue, chaque segment a été revu de façon chronologique,

12 et effectivement je confirme ma déclaration.

13 Q. Je vous pose la question pour la raison suivante.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] Pourrions-nous voir 1D260, Monsieur le

15 Président, et porter notre attention sur la partie centrale du document.

16 Q. Vous verrez maintenant, Monsieur Osmanovic, il s'agit de votre déclaration

17 du 4 août 1983 [sic] devant le bureau des crimes de guerre à Lukovac.

18 R. Oui.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous êtes-vous trompé, ou c'était une erreur

20 du compte rendu ? Ce devrait être 1993.

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je pensais avoir

22 dit 1993, mais effectivement peut-être que je m'abuse.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous voulez continuer.

24 M. STOJANOVIC : [interprétation] Est-ce que nous pourrions regarder le bas de la

25 page en B/C/S.

26 Q. Est-ce bien votre signature ?

27 R. Oui.

28 Q. Et ensuite --

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2800

1 M. STOJANOVIC : [interprétation] Pourrions-nous passer à la page suivante en

2 anglais pour que les Juges de la Chambre puissent suivre, et rester sur la page

3 qui est à l'heure actuelle affichée en B/C/S. Si vous voulez bien regarder les

4 dernières lignes de la page en B/C/S, qui correspondent à ce paragraphe de la

5 version anglaise que nous voyons à l'écran.

6 Q. Monsieur, en ce qui concerne le même incident, vous déclarez le 4 août 1993,

7 après l'échange dont vous avez fait l'objet, les choses suivantes : Entre

8 autres, vous déclarez que M. Ambeskovic, qui était un agent de sécurité à la

9 retraite de Zvornik, a été torturé par les Chetniks entre les mains de Viskovic,

10 qui était également connu d'un autre nom.

11 R. Je ne vois pas ce qui est écrit, la copie étant mauvaise, et je ne comprends

12 pas l'anglais. Le général Ambeskovic, un ancien agent de police de la

13 circulation de Zvornik, fils de Kadro et dont la mère était Tamila, participait

14 au référendum, à la préparation du référendum pour la Bosnie-Herzégovine. Goran

15 Kovic l'a roué de coups, et c'est vrai qu'il l'a roué de coups, et comme vous

16 voyez, il a succombé -- il a succombé, répétais-je, au même commissariat de

17 police que Stevo Mumovic. Cet homme serait mort de toute façon. Il avait été

18 roué de coups trop gravement. Mais puisque je ne puis lire la version B/C/S ici,

19 je confirme ma déclaration que c'est Stevo Mumovic qui lui a enlevé la vie à M.

20 Ambeskovic.

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] Si vous voulez bien, pourrions-nous simplement

22 agrandir les quatre dernières lignes de la version en B/C/S, puisque cela a été

23 traduit en anglais. Je vais donc lire et vous pourrez suivre.

24 Q. On y lit que vous avez déclaré et signé que M. Ambeskovic a succombé - vous

25 pouvez suivre le texte - à la torture chetnik et au bastonnade par Zoran

26 Viskovic. Ainsi ma question : laquelle de ces deux déclarations seraient vraies

27 aujourd'hui ?

28 R. Le fait reste que le général Ambeskovic a été tué par une balle. En ce qui

Page 2801

1 concerne la bastonnade, il était déjà dans de grandes souffrances après avoir

2 été roué de coups. Zoran Viskovic l'avait roué de coups. Il l'a simplement

3 torturé au-delà de tout motif. Ambeskovic avait été libéré pour entrer chez lui,

4 mais il s'est perdu dans le village de Turalici, et il est revenu. C'était son

5 dernier trajet. C'était un excellent voisin.

6 Lorsqu'il a été libéré du commissariat de police, il était tuméfié au point

7 qu'il était couvert de tuméfactions, de lésions. Nous étions voisins de l'autre

8 côté de la clôture. Je doute qu'il aurait pu survivre à ce mauvais traitement

9 même s'il n'était pas resté en prison.

10 Q. Donc, il n'est pas vrai qu'il a été tué par Viskovic, mais par une balle

11 tirée par Stevo Mumovic ?

12 R. Oui. C'est ce qui a en fin de compte provoqué sa mort.

13 Q. Merci. Voyons le paragraphe 17.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] Pourrions-nous voir P207 à nouveau au prétoire

15 électronique. Paragraphe 17.

16 Q. En attendant le téléchargement, pourrions-nous convenir du fait que le 22

17 mai 1992, vous avez été arrêté pour la première fois ? Vous avez été arrêté par

18 des agents de police du commissariat de Vlasenica, n'est-ce pas ?

19 R. Aucun d'entre eux n'était un agent de police en active, Monsieur Stojanovic.

20 Deux portaient des uniformes de police de réserve bleus. L'un d'entre eux était

21 en uniforme de camouflage. Mais ils étaient armés et ils appartenaient à ce

22 commissariat de police.

23 Q. Merci. C'est ce que je voulais éclaircir. Regardez au paragraphe 17 de votre

24 déclaration - nous allons procéder rapidement. Vous y déclarez que Bastah, Rade

25 Milic, et au récolement vous avez changé le nom pour identifier Deuric Goran,

26 fils de Zoran.

27 R. Oui.

28 Q. Les informations sur Rade Milic est quelque chose que vous n'avez pas

Page 2802

1 mentionné dans vos premières déclarations, n'est-ce pas ?

2 R. Je n'ai pas parlé de Rade Milic car cet homme agissait à titre de

3 professionnel envers ses voisins. Son frère vivait de l'autre côté de la rue.

4 C'était un homme très professionnel. Je n'avais pas de raisons de l'identifier.

5 Q. Donc dans vos déclarations antérieures, vous avez décrit cet événement, vous

6 n'avez pas donné toutes les informations. En revanche, vous avez déclaré qu'il

7 s'agissait d'un membre en uniforme non identifié de la police.

8 R. Vous le voyez, j'ai dit même ici que j'ai vu dans la voiture un homme que je

9 ne connaissais pas qui avait environ 30 ans. Par la suite, j'ai découvert que

10 son nom était Rajkenovic [phon]. Et ils sont venus me chercher dans une voiture

11 de service de la police.

12 Q. Ils vous ont emmené au poste de police où vous êtes resté du 22 mai jusqu'au

13 2 juin, alors que vous avez été transféré à la prison municipale. Vous y avez

14 passé 17 jours ?

15 R. J'ai été transféré au camp de Susica le 18.

16 Q. Je crois qu'il y a un malentendu en la matière également, mais avant cela je

17 vais vous poser la question suivante. Vous avez été emmené à la prison

18 municipale, et ce, sur l'intercession de Boro Mijic qui vous connaissait ?

19 R. Tous les agents en actif de Vlasenica me connaissaient parce qu'en raison

20 des sapeurs pompiers dont je faisais partie, et que le poste de police se

21 trouvait dans le même bâtiment.

22 Q. Les conditions dans la prison municipale étaient plus équitables et plus

23 décentes que dans la prison antérieure ?

24 R. Oui, tout particulièrement lorsque Sokanovic est venu, qu'il s'est présenté

25 comme étant le directeur de la prison. Et en sa présence, nous étions traités

26 correctement. Nous étions en mesure d'aller aux latrines. Nous pouvions aérer

27 nos cellules, et nous recevions des vivres qui nous étaient apportés de nos

28 domiciles. Mais en son absence, c'était vraiment une tombola. Cela dépendait de

Page 2803

1 savoir si quelqu'un osait faire quoi que ce soit.

2 Q. On vous a dit que vous faisiez l'objet d'une enquête pour possession d'arme

3 à feu ou tout autre raison de votre présence sur la liste que vous avez vue

4 entre les mains de vos camarades ?

5 R. Je l'ai vue car un de mes amis me l'a montrée. Je n'ai jamais été interrogé

6 sur les circonstances qui auraient pu mener à mon nom qui figure sur cette

7 liste, on ne m'a rien dit. Et lorsque nous avons été déplacés à la prison

8 municipale, nous étions sortis de l'enfer du commissariat de police, du poste de

9 police. Nous avions de meilleures capacités de réception de vivres de notre

10 domicile, et parfois nous sortions pour charger ou décharger --

11 Q. [aucune interprétation]

12 R. [aucune interprétation]

13 Q. -- était-il également membre de la police en question ?

14 R. Viskovic qui était un député --

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous pouvez répéter votre

16 question. Les interprètes vous convient à faire une pause entre vos questions et

17 les réponses.

18 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais répéter ma question.

19 Q. Ce monsieur Viskovic, était-il aussi membre de la police en question ?

20 R. Goran Viskovic était employé par Polet, une entreprise de commerce, portait

21 un uniforme, et il se trouvait au poste de police en début 1992. Jusqu'en 1992,

22 il avait travaillé dans cette entreprise qui s'appelait Polet.

23 Q. Ai-je raison de dire, et je vais enchaîner sur le statut, vous avez été

24 emmené en prison par une voiture de police, des policiers en uniforme, et vous

25 êtes allé au poste de police de Vlasenica. Vous avez passé là un certain temps,

26 puis vous avez été transféré à la prison municipale, et là il y a eu des

27 policiers qui assuraient votre gardiennage; c'est bien cela ?

28 R. Oui.

Page 2804

1 Q. Vous nous avez dit que le 18 juin 1992, vous avez été transféré à Susica.

2 R. Oui.

3 Q. Je vous demanderais de tirer quelque chose au clair.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Et à ce titre, je voudrais qu'on nous remonte

5 le 1D260 au prétoire électronique. C'est une déclaration que nous avons eu

6 l'occasion de voir tout à l'heure. Je demanderais à ce que nous soit montrée la

7 page 2, tant en version B/C/S qu'en version anglaise. Version anglaise, c'est

8 plutôt la page 3, Messieurs les Juges, qu'il faudrait nous montrer.

9 Q. Ici, vous dites, si tant est que vous pouvez le voir, paragraphe 4, vous

10 dites le 19 juin 1992, nous avons été transférés en compagnie de 11 ou 12 autres

11 personnes au camp de Susica.

12 Est-ce que vous le voyez cela ?

13 R. Je vois, bon à une journée près, vous savez, j'ai dit le 18 ou le 19, pour

14 moi un jour de plus ou de moins, ça ne faisait pas de différence que d'avoir été

15 à Susica ou en prison. Nous avons été transférés par le camion appartenant à

16 Dragan Bastah.

17 Q. Alors de votre avis, quelle est la bonne date ?

18 R. Je crois que la date plus exacte c'est celle du 18, parce que je me suis

19 procuré d'autres renseignements depuis.

20 Q. Merci. Alors je voudrais que nous nous penchions maintenant sur ce qui s'est

21 passé au centre de Susica.

22 Vous souvenez-vous d'avoir parlé d'un autre détenu Handzic, originaire de

23 Vrajici ?

24 R. Oui.

25 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'est pas bien sûr d'avoir entendu les noms

26 correctement, le nom de l'individu et de la localité.

27 M. STOJANOVIC : [interprétation]

28 Q. Vous avez dit au meilleur de vos connaissances, et nous pouvons suivre tout

Page 2805

1 ceci.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] Pour afficher le P207, paragraphe 38 sur nos

3 écrans.

4 Q. Vous avez dit que cela a été le fait de Dragan Nikolic, n'est-ce pas; est-ce

5 bien exact ?

6 R. Oui, Dragan Nikolic surnommé Jenki.

7 Q. Et ensuite au paragraphe 39, vous décrivez les mauvais traitements infligés

8 à M. Residavic Reuf; vous en souvenez-vous ?

9 R. Oui.

10 Q. Dans la partie centrale de cette page, de ces fragments de déclaration, vous

11 dites : J'ai vu Nikolic en train de battre Reuf. "Reuf se trouvait à côté de moi

12 dans le hangar. Et il n'y a que Nikolic qui l'a tabassé."

13 Alors, je vais vous demander, une fois de plus, de vous pencher sur le

14 paragraphe 42 de cette même déclaration, où vous redécrivez ce que vous avez vu

15 à Susica. Et vous dites au sujet des mauvais traitements infligés à Galib

16 Smajlic et Refhat [phon] --

17 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi le nom.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation]

20 Q. Ils auraient été battus. Ljubinko Djuric, puis Nikolic, Ljubisa Vukotic, et

21 Sinisa Orasanin. A présent je vous demanderais d'indiquer aux Juges de la

22 Chambre si, s'agissant de ces mauvais traitements, M. Dzevad Saric a succombé à

23 ceux-ci ?

24 R. Dzevad Saric, après ces passages à tabac, a été ramené au hangar, et Galib

25 Smajlovic aussi. Galib Smajlovic, il tremblait à tel point il a été battu. Meho

26 Kuljancic, lui, avait mis des pansements salés à Dzevad -- sur les hématomes de

27 Dzevad, mais Dzevad, on l'a fait ressortir le même soir en compagnie de

28 Kolarevic, Muharem, de Zekic et de Ferhatbegovic. On les a donc fait ressortir,

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1 et par la suite il a été tué après avoir été passé à tabac, cette fois-là.

2 Q. Je voudrais que nous éliminions une incompréhension qui découle de ce compte

3 rendu. Je vous renvoie vers le D261.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Et, Messieurs les Juges, malheureusement nous

5 avons vérifié les choses dans la base de données, nous n'avons pas de version

6 anglaise de ce document, hélas. Je vais donner lecture d'une seule phrase. Et

7 nous allons faire afficher la version en B/C/S pour demander au témoin.

8 Q. Monsieur, le 27 juillet 1993, dit-on ici que vous avez déclaré au service de

9 la Sûreté d'Etat à Tuzla cette déclaration ? Vous en souvenez-vous ?

10 R. Oui, je me souviens d'avoir fait une déclaration.

11 Q. Je vous prie de vous pencher avec moi sur la page 2. Pardon, la page 3. Et,

12 ici nous pouvons le voir ensemble. Dans la partie centrale de ce texte, vous

13 décrivez cet événement et vous dites :

14 "La nuit suivante, Nikolic a tabassé Smajlovic Galib et Saric Dzevad, qui a

15 succombé aux coups."

16 Alors, est-ce que vous seriez d'accord avec moi pour dire que c'est contraire à

17 ce que vous avez dit dans votre déclaration au paragraphe 42 ?

18 R. Ici, Monsieur, ceci se rapporte à la chose suivante. Lorsqu'on les a fait

19 sortir ce soir-là, on n'a pas entendu de coups de feu. Il n'y a qu'à l'occasion

20 de la sortie du dernier qu'on a entendu des coups de feu. On n'a entendu que des

21 cris. Ce soir-là, on m'a fait sortir moi aussi. Malheureusement, j'ai levé la

22 tête lorsque ceux-ci ont été sortis à l'extérieur, et Zoran Obrenovic et Sladjan

23 Pajic m'ont demandé qui est-ce qui a essayé de fuir. J'ai dit que moi j'étais

24 endormi. Ljubinko Djuric, lui, s'est mis à côté de moi et de mon frère. Ils ont

25 fait sortir Rasid Ferhatbegovic, et ce soir-là on n'a entendu qu'un seul coup de

26 feu. Donc il n'a pu succomber qu'à des coups ou alors à des coups de couteau

27 parce qu'il n'y a pas eu d'arme à feu d'utilisée.

28 Q. Ce que je voudrais vous demander, cependant, à la lumière de tout ce que

Page 2808

1 vous nous avez raconté aux paragraphes 42 et 44 de votre déclaration, la pièce

2 P207, c'est de me dire de ce qui est exact au juste. Qui l'a malmené lorsqu'il a

3 succombé ?

4 R. Lorsqu'il a succombé ce soir-là, il y avait Ljubinko Djuric, Zoran Obrenovic

5 et Sladjan Pajic, fils de Vojo et Dragica. Ce sont des personnes que j'ai vues

6 ce soir-là lorsque ces quatre ont succombé.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous pouvez nous dire, parce que

8 nous n'avons pas de version anglaise de cette déclaration que vous venez

9 d'utiliser, où se trouve l'incohérence ? Quelle est l'inconsistance ? Parce que

10 je ne peux pas le lire. Alors, j'essaie de comprendre vos questions et les

11 réponses apportées par le témoin.

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] La question va résumer les choses parce qu'il

13 faut éliminer tout malentendu. Il faut que nous comprenions bien.

14 Q. Dans votre déclaration que je viens de vous lire, celle du 27 juillet, vous

15 avez dit : La nuit d'après, Nikolic a battu Smajlovic et Saric Dzevad, et ce

16 dernier a succombé aux coups. Et dans la déclaration que nous avons aujourd'hui

17 sous les yeux, vous mentionnez d'autres noms de personnes qui ont fait sortir ce

18 M. Saric, et vous dites qu'il avait été malmené par ces individus. Alors, compte

19 tenu de cette différence, quelle est la déclaration exacte ?

20 R. Vous l'avez déjà entendue, la réponse exacte.

21 Q. Redites-nous-la.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, ce n'est pas le fait de

23 redemander au témoin la chose. Mais où est l'incohérence ? Où sont les

24 divergences ? Parce qu'on a tabassé quelqu'un, est-ce que l'on exclut le fait

25 que cette personne ait été sortie à l'extérieur ou est-ce que -- enfin, parce

26 que nous ne pouvons pas le lire, où est donc cette divergence ? Quelle est la

27 partie où il y a incohérence et en quoi consiste-t-elle ?

28 Est-ce que vous dites qu'on n'a pas pu le tabasser parce qu'il a été sorti ou

Page 2809

1 est-ce que ce n'est pas les mêmes personnes ? Où exactement se trouve donc la

2 divergence ?

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] C'est exact. Sans pour autant avoir l'intention

4 de témoigner moi-même, la différence consiste dans l'identité de la personne qui

5 fait sortir Saric et qui l'a passé à tabac. Et c'est ce que j'ai voulu tirer au

6 clair avec ce témoin.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que vous avez obtenu la réponse, Maître

8 Stojanovic.

9 M. STOJANOVIC : [interprétation]

10 Q. Je vous en remercie. Merci. Alors, la bonne réponse c'est qu'on l'a sorti --

11 enfin, que c'est les personnes que vous avez indiquées dans la déclaration, au

12 paragraphe 42 ici, donc ce que vous avez dit auprès des membres du bureau du

13 Procureur ici.

14 R. En effet.

15 Q. Merci. Je vais aller de l'avant pour essayer de remédier aux divergences qui

16 apparaissent. Mais avant que de ce faire, je voudrais --

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je voudrais vous interrompre. Mais je ne

18 comprends toujours pas.

19 S'agissant du paragraphe 42 de la déclaration, déclaration 207, à la ligne

20 4, je vois le nom de Nikolic, moi. Dans la phrase qui dit que : "Ils ont été

21 emmenés dehors par Ljubinko Djuric, ensuite on cite Nikolic et Ljubisa Vukotic.

22 Moi, je vois le nom de Nikolic. Où est la divergence ?

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais répéter juste une phrase dans la

24 déclaration faite par ce témoin le 27 juillet --

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non. Vous m'avez expliqué, Maître Stojanovic,

26 que la divergence était au niveau de l'identité des personnes qui ont fait

27 sortir cet homme dehors. Alors, vous nous avez donné lecture et porter à notre

28 attention deux déclarations. Vous avez demandé au témoin s'il se souvenait

Page 2810

1 d'avoir fait ces déclarations. Et puis, vous avez attiré son attention sur la

2 page 2, et vous avez donné lecture de ce qui suit :

3 "La nuit d'après, Nikolic a battu Smajlovic et Saric Dzevad, qui a succombé à

4 ses passages à tabac."

5 Puis ensuite, il n'est pas dit qui est-ce qui l'a fait sortir. Alors, vous

6 dites que la divergence se trouve au niveau de l'une et de l'autre des

7 déclarations pour ce qui est de l'identité de la personne qui a fait sortir le

8 témoin, mais il n'y a pas un mot au sujet de celui qui l'a sorti dehors. Il n'y

9 a que l'identité de la personne qui a été tabassée.

10 Donc, après vos explications, il n'est pas clair à mes yeux où se trouve

11 exactement la divergence. Elle ne réside pas dans le fait de faire sortir

12 quelqu'un, puisque rien à ce sujet ne figure dans l'ancienne déclaration. Ou

13 plutôt, même si cela s'y trouve, nous ne sommes pas en mesure de le dire.

14 M. STOJANOVIC : [interprétation] J'ai mentionné le paragraphe 44.

15 Avec votre permission, je vais demander que l'on nous affiche la pièce

16 P207. Et je pense que cela nous permettrait de voir très clairement où est le

17 problème.

18 Q. Vous dites --

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] … mais avant de procéder ainsi, Maître

20 Stojanovic, ai-je bien compris que, d'après vous, le manque de cohérence réside

21 dans la désignation de la personne qui a fait sortir l'homme ?

22 Donc c'est bien ce que vous avez dit ?

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, c'est là. C'est là la première discordance

24 --

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez un instant, s'il vous plaît.

26 Est-ce que vous êtes également d'accord avec moi pour dire que la ligne que vous

27 avez lue à l'attention du témoin, qui est la seule ligne que les Juges de la

28 Chambre ont entendue puisque nous n'avons pas la traduction de ce document, que

Page 2811

1 dans cette ligne il n'est pas fait mention de la personne qui a fait sortir ces

2 hommes ?

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] Cela est exact également.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, il ne peut pas y voir de discordance

5 de ce point de vue-là. Donc, sur la base de ce que vous êtes en train de nous

6 dire maintenant, vous n'auriez pas dû affirmer à l'attention du témoin qu'il y

7 avait des discordances là, que c'était ça la discordance.

8 Donc, maintenant vous allez peut-être vouloir explorer davantage la

9 déclaration préalable, cela est tout à fait possible. Mais je dois vous dire,

10 donc, ce que je ne comprenais pas jusqu'à présent. Donc c'est sur cela que je

11 voulais attirer votre attention. Je vous ai demandé des explications à cause de

12 cela et je pense que maintenant nous comprenons tous les deux, et nous en

13 convenons, que cela n'était pas pertinent. Alors, est-ce que vous pouvez

14 continuer. Et, s'il vous plaît, ne parlez plus de discordance.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je reprends donc. Merci, Monsieur le Président.

16 Q. Je vais m'intéresser au paragraphe 42, Monsieur le Témoin. Vous dites :

17 "Ljubinko Djuric, Nikolic, Ljubisa Vukotic, Sinisa Orasanin et d'autres gardiens

18 les ont fait sortir. Je n'ai entendu que des cris."

19 Puis, au paragraphe 44, vous poursuivez et puis vous dites : Lorsqu'ils ont

20 ramené Saric, et lorsque ces mêmes gardiens sont revenus, ils ont réveillé

21 Saric. Obrenovic a dit à Saric de sortir. Dès que la porte se soit refermée,

22 j'ai entendu un cri épouvantable. Est-ce que vous voyez cela ?

23 R. Oui. C'est à la fin du paragraphe 44.

24 Q. Donc, une seule chose que je souhaite vous demander : pouvez-vous affirmer

25 aujourd'hui que ce que vous avez déclaré le 27 était exact, dans la déclaration

26 que je vous ai citée ? Que Nikolic aurait passé à tabac Saric, qui aurait

27 succombé à ces coups ?

28 R. Saric a été battu par Nikolic, ainsi que Galib Smajlovic. Puisque Dzevad

Page 2812

1 Saric était tout couvert de bleus. Lorsque ce deuxième groupe de gardiens est

2 arrivé, donc dans cette partie-là du paragraphe 44, lorsqu'ils l'ont fait

3 sortir, on n'a entendu que ce cri épouvantable, un cri terrifiant, qui relève

4 des films d'épouvante. Et puis, Dzevad Saric n'est jamais revenu au camp, jamais

5 revenu dans ce hangar.

6 Q. Donc vous ne pouvez pas nous dire s'il a succombé aux blessures que lui a

7 infligées Nikolic.

8 R. C'est vrai. Mais c'est sous forme de bleus que l'on pouvait identifier ses

9 blessures.

10 Q. Merci. Au niveau de la direction de Susica, Veljko Basic, d'après vous,

11 était le responsable, le numéro un, de Susica ?

12 R. Oui, c'est cela.

13 Q. C'était un policier; c'est exact ?

14 R. Oui, un policier à la retraite du poste de sécurité publique de Vlasenica

15 qui a été réactivé en 1992.

16 Q. Le chef de la sécurité était Dragan Nikolic, membre de l'unité spéciale de

17 la police commandée par Mico Kraljevic; exact ?

18 R. Dragan Nikolic, surnommé Jenki, il se présentait en tant que chef et

19 seigneur omnipuissant, l'alpha et l'oméga de la prison, et il disait qu'il

20 n'avait qu'un seul commandant.

21 Q. Vous étiez donc à Susica pendant 12 jours, si j'ai bien compris ?

22 R. Jusqu'au 30 juin.

23 Q. Du 18 ou du 19 jusqu'au 30 juin. Donc, est-ce que, d'après ce que vous avez

24 compris, c'était la police de Vlasenica qui contrôlait Susica ?

25 R. Il y avait cette unité spéciale commandée par Dragan Nikolic, surnommé

26 Jenki, qui commandait l'endroit, mais n'importe qui pouvait se présenter à

27 n'importe quel moment à Susica. Et donc, il y avait des gens en uniforme, en

28 uniforme gris-vert olive, qui se rendaient sur place, qui faisaient sortir des

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2814

1 gens pour aller travailler à la garnison qui avait été donc mise sur pied dans

2 l'ancienne école secondaire de Vlasenica, et puis il y avait des gens en

3 uniforme de camouflage qui venaient nettoyer la ville. Il y avait des gens en

4 uniformes bleu foncé. Pas de policiers réguliers. On n'en a jamais vu sur place,

5 des gens qui avaient avant été employés par la police régulière, le poste de

6 police.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, pour ce qui est des

8 discordances entre les paragraphes 42 et 44, vous avez interrogé le témoin là-

9 dessus. Est-ce que vous pouvez nous dire exactement où est le problème ?

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec tout le respect, d'après la pièce P207,

11 aux paragraphes 42 et 44, le témoin cite quatre individus, dont un surnommé

12 Nikolic qui auraient fait sortir M. Saric. Donc, c'est le paragraphe 42. Et puis

13 à partir du moment où ils l'ont fait sortir, ce témoin a dit que la seule chose

14 qu'il a entendue, c'étaient des cris.

15 Or, au paragraphe 44, ce témoin, en répondant aujourd'hui à mes questions sur

16 ces déclarations, nous dit que ces mêmes gardiens sont revenus à l'intérieur,

17 qu'ils ont réveillé Saric, et alors maintenant il ajoute un nom de plus, il cite

18 Obrenovic maintenant, qui aurait dit à Saric de sortir.

19 Or, dans la déclaration que j'ai citée, que malheureusement nous n'avons

20 pas en traduction anglaise, le témoin --

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, je vais vous arrêter là.

22 Premièrement, vous avez laissé entendre qu'il y a une discordance entre les

23 paragraphes 42 et 44, mais d'après ce que je comprends maintenant, ces deux

24 paragraphes, en fait, présentent des discordances avec une autre déclaration,

25 avec cette autre déclaration. Du moins, la partie que vous nous avez lue ne

26 mentionnait pas les faits suivants : qui aurait fait sortir qui, à quel moment,

27 de quel endroit.Donc à ce sujet, est-ce que vous pourriez donner lecture de

28 cette partie-là de la déclaration qui présente une discordance avec les

Page 2815

1 paragraphes 42 et 44, le 42 décrivant ce qui s'est produit le 25, et c'est le

2 moment où plusieurs personnes qui avaient été sorties s'en reviennent, et puis

3 le paragraphe 44 qui nous décrit ce qui se passe le 26 juin. En conséquence,

4 nous avons deux instances où on aurait fait sortir M. Saric.

5 Est-ce que vous pouvez maintenant nous citer la ligne ou la partie de la

6 déclaration où il est question des personnes qui auraient fait sortir M. Saric,

7 et aussi éventuellement à quel moment.

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais essayer de me conformer à cela,

9 Monsieur le Président. Mais est-ce que je peux juste donc répéter la partie qui

10 me semblait intéressante. Dans cette déclaration, le témoin déclare --

11 Q. Monsieur Osmanovic, vous pouvez suivre ma citation. Il dit :

12 "Pendant la nuit -- "

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, vous êtes en train

14 d'informer la Chambre. Vous n'êtes pas en train de mener l'interrogatoire du

15 témoin. Donc, la Chambre vous demande de nous donner lecture de ces lignes qui

16 présentent des discordances. Donc, nous sommes d'accord sur le fait que la ligne

17 précédemment citée ne faisait pas partie de cela, des parties discordantes. Est-

18 ce que vous pouvez maintenant nous donner lecture de la ligne qui, elle, diverge

19 de ce qui est dit aux paragraphes 42 et 44. Et est-ce que vous pouvez indiquer

20 aux interprètes également quelle est la partie que vous êtes en train de lire

21 dans l'original en B/C/S.

22 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Est-ce que nous pouvons avoir le document 1D261

23 à l'écran, parce que ce que je vois s'afficher toujours, c'est la pièce P207.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, est-ce que vous

25 pouvez nous lire cela.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] Page 3 en B/C/S, s'il vous plaît.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Où à peu près ?

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je donnerai lecture de cette phrase-là

Page 2816

1 uniquement.

2 "La nuit suivante -- "

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez. Avant cela, la page 3 dans le

4 prétoire électronique, du moins dans ma version, n'est pas ce qui s'affiche à

5 l'écran.

6 M. STOJANOVIC : [interprétation] Page 3. Si, c'est bien cela, Monsieur le

7 Président.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'accord. Alors, où dans ma version dans le

9 prétoire électronique ? Cette page commence par la date du 30 juin 1991. Donc,

10 je ne vois pas la même page. Alors, où est-ce qu'on trouve cette phrase que vous

11 voulez citer ?

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] Exactement là où se trouve le curseur à

13 présent, et le texte lit comme suit :

14 "La nuit suivante, Nikolic a passé à tabac Galib Smajlovic et Dzevad

15 Saric, qui a succombé aux coups."

16 Donc, dans la déclaration donnée par le témoin qui a été versée au dossier de

17 l'espèce, il n'est pas dit que Nikolic lui aurait asséné des coups qui auraient

18 entraîné le décès.

19 Je voudrais que le témoin nous confirme laquelle des versions est exacte

20 sur la base de l'accord de plaidoyer de M. Nikolic.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais attendez, je vais vous arrêter là. Il ne

22 s'agit pas de savoir qui l'a fait sortir, il s'agit de savoir donc qui lui a

23 infligé des coups. Et comment est-ce que nous pouvons savoir exactement de

24 quelle date nous sommes en train de parler ? Parce que je vois la date du 19

25 juin au début de ce paragraphe. Et puis vous nous avez dit la nuit suivante. Et

26 puis je vois aussi le 30 juin 1992. Mais quelle est cette nuit suivante, ce

27 n'est pas tout à fait clair à mes yeux, et je n'arrive pas à lire le paragraphe.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Mais comme nous n'avons pas la traduction de ce

Page 2817

1 document --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non, mais je vous pose cette question.

3 Je vous ai demandé de nous donner lecture du texte. Vous nous avez donné lecture

4 d'une ligne que nous ne pouvons pas comprendre hors contexte.

5 [La Chambre de première instance se concerte]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, je suis en train de relire

7 ce que vous nous avez cité.

8 "La nuit suivante."

9 C'était quelle nuit ?

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] C'est à moi que vous posez la question ?

11 D'après la déposition du témoin, ce serait le 20 puisqu'il a été emmené sur

12 place le 19. Donc là ma question, à quel moment exactement l'a-t-on emmené à

13 Susica.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que je peux répondre ?

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec l'autorisation des Juges de la Chambre.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, pas à ce stade. J'essaie de préciser les

17 choses.

18 Donc vous nous dites que la nuit du 20 - c'est du moins votre

19 interprétation - "… Nikolic a roué de coups Smajlovic et Saric, qui a succombé à

20 ses blessures, ce dernier."

21 Est-ce que vous pouvez maintenant nous dire si cela présente une

22 discordance avec ce que nous avons lu dans les paragraphes 42 et 44 ? Est-ce que

23 c'est ça que vous êtes en train d'affirmer ?

24 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je ne dirais pas qu'il y

25 a une discordance, mais je dirais que ce n'est pas bien précisé, parce que le

26 témoin nous dit qui sont ceux qui ont fait sortir M. Saric, c'est ce qui nous

27 dit dans la pièce P207, il ne dit rien d'autre, si ce n'est qu'il a entendu des

28 cris. Or, dans la déclaration du 27, il nous dit que la nuit suivante c'est

Page 2818

1 Nikolic qui a passé à tabac Saric, qui a succombé à ces coups. Mais il ne dit

2 pas qui l'a fait sortir. Donc ma question, vu cette différence.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais vous arrêter là. Il n'a pas

4 discordance. Tout ce que vous voulez c'est de vérifier quel est le fondement du

5 dire du témoin. Donc, je ne veux plus que vous posiez des questions au sujet des

6 discordances qui n'existent pas, mais je voudrais, au contraire, que vous lui

7 posiez des questions sur les sujets que vous souhaitez explorer simplement.

8 Je vois que nous sommes arrivés au moment où nous prenons la pause.

9 Vous avez besoin de combien de temps ?

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec tout le respect que je vous dois, je vais

11 utiliser les deux heures annoncées ce matin. Mais je vais passer aux questions

12 portant sur le camp de Batkovic en tenant compte de votre remarque. Puis je

13 tiens compte aussi des 15 minutes passées par le Procureur ce matin.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Moi, je vous ai demandé de combien de temps

15 vous avez besoin encore ? Parce qu'on ne vous a pas donné deux heures. Je vous

16 ai dit avant la pause qu'il vous restait une heure, et c'est tout, vu que vous

17 avez passé tellement de temps à poser des questions parfaitement non

18 pertinentes. Vous avez besoin de combien de temps encore, Maître Stojanovic ?

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Un quart d'heure, un petit quart d'heure.

20 [La Chambre de première instance se concerte]

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous allez avoir ces 15 minutes.

22 Et maintenant je vais demander que l'on accompagne le témoin en dehors du

23 prétoire.

24 [Le témoin quitte la barre]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons prendre une pause.

26 --- L'audience est suspendue à 11 heures 58.

27 --- L'audience est reprise à 12 heures 17.

28 [Le témoin vient à la barre]

Page 2819

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, avant que vous ne

3 commenciez, je voudrais demander que l'on fasse entrer le témoin.

4 Et puis, en attendant --

5 Il y avait une déclaration qui était accompagnée d'une traduction. Je pense

6 qu'il s'agissait de la pièce 1D00261.

7 [La Chambre de première instance se concerte]

8 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] 260, plutôt. Il s'agissait plutôt de la

10 déclaration fournie au bureau des crimes de guerre de Lukovac [comme

11 interprété].

12 Cette traduction, est-ce une traduction officielle ? Puisque j'ai remarqué que

13 sur la ligne en question, il y avait une différence légère entre ce que les

14 interprètes ont dit et ce qui est écrit. Donc je vous demande si la traduction

15 que vous nous avez fournie, si c'est une traduction officielle ou pas

16 officielle. S'il s'agit d'une traduction non officielle, je voudrais savoir qui

17 l'a faite.

18 M. STOJANOVIC : [interprétation] Cette traduction qui a des numéros ERN, cette

19 traduction nous a été communiquée électroniquement. Nous l'avons trouvée dans le

20 système. Je ne sais pas qui a fait cette traduction. Cette traduction vient du

21 système, elle ne vient pas de nos services.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame D'Ascoli, pourriez-vous essayer de

23 vérifier s'il s'agit d'une traduction qui vient du Procureur ou du CLSS.

24 Mme D'ASCOLI : [aucune interprétation]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

26 Asseyez-vous, Monsieur Osmanovic. Excusez-moi parce que je ne vous ai pas

27 adressé la parole au moment où vous êtes entré dans le prétoire. Ce n'était pas

28 poli de ma part.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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Page 2821

1 Mais M. Stojanovic va poursuivre avec les questions; or, avant cela, Mme

2 d'Ascoli va nous donner d'autres informations.

3 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Je voulais tout simplement vous dire que c'est

4 une traduction officielle qui a été reçue par le bureau du Procureur.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Je vais en parler tout à l'heure,

6 mais nous n'avons pas besoin du témoin pour cela.

7 Donc, Monsieur Stojanovic, c'est à vous.

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

9 Q. On va parler de la partie de votre déposition qui concerne Batkovic. Vous y

10 êtes arrivé le 30 juin 1992; est-ce exact ?

11 R. Oui.

12 Q. Vous avez mentionné des personnes pour lesquelles vous avez dit qu'elles ont

13 maltraité les détenus.

14 R. Oui.

15 Q. Vous avez mentionné Fikret Smajlovic, Dzemal Zahirovic et Esad Bekric ?

16 R. Oui. Ils sont tous Musulmans.

17 Q. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir s'ils étaient présents en tant que

18 détenus ou bien s'ils étaient là pour autre chose ?

19 R. Monsieur Stojanovic, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, ils étaient

20 là en tant que détenus. Zahirovic, Dzemal, surnommé Spajzer ou Django, est un

21 Rom originaire de Zenica. Je l'ai vu pour la première fois à Susica. Smajlovic,

22 Fikret est originaire de Brezovo Polje, municipalité de Brcko. Il portait le

23 pantalon d'un uniforme de camouflage, et dès la première journée il s'imposait

24 comme une espèce de chef des détenus. En ce qui concerne Esad Bekric, on l'a

25 fait venir, alors qu'il était vêtu aussi d'une espèce d'uniforme, en disant

26 qu'il avait pris part à la colonne de Tuzla. Ils avaient dit qu'il était dans la

27 colonne de Tuzla.

28 Q. Est-ce que vous savez que devant le tribunal cantonal de Tuzla une procédure

Page 2822

1 s'est déroulée dans le cadre de laquelle Fikret Smajlovic a été trouvé coupable

2 et condamné ?

3 R. Non, mais en revanche, je suis au courant de l'existence d'un procès contre

4 lui.

5 Q. Est-ce que vous savez qu'il y avait aussi un procès intenté contre M.

6 Zahirovic devant le tribunal cantonal de Zenica ?

7 R. J'ai entendu parler de cela, mais c'est tout.

8 Q. Hier, vous avez répondu à une question posée par le Procureur - page 2 766,

9 ligne 10 du compte rendu d'hier - et vous avez dit qu'à cause des mauvais

10 traitements qui lui ont été infligés, que Smajlovic est mort de cela. Est-ce que

11 vous le connaissiez ? Est-ce que vous vous souvenez de cela ?

12 R. On l'a fait venir de Bijlejina. On l'a fait venir avec Zlatar. On nous a dit

13 qu'il était un restaurateur privé, et je n'en savais pas plus.

14 Q. Est-ce que vous étiez là quand on l'avait soumis à des mauvais traitements

15 ou bien quand on l'a tué ?

16 R. Je voyais qu'on le passait à tabac tous les jours, et puis je l'ai vu mort.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais demander que l'on montre la pièce

18 1D267. Mais avant cela, je vais vous dire qu'il s'agit d'un acte d'accusation

19 que nous avons reçu hier de Bijlejina concernant quatre personnes impliquées

20 dans les événements dans le camp de Batkovic. Il s'agit donc d'un procès en

21 cours intenté contre ces personnes. Malheureusement, je n'ai que la version en

22 B/C/S, et c'est pour cela que je vais vous donner lecture de certaines portions

23 de ce document.

24 Voilà, la page 2, c'est la page qui m'intéresse à présent.

25 Q. Monsieur, dans cet acte d'accusation qui vient du procureur de Bijeljina

26 intenté contre quatre personnes, entre autres, on accuse ces personnes d'avoir -

27 et on voit cela dans la partie centrale, donc - qui ils ont passé à tabac :

28 Cudic Ekrem; Cudic Husein, surnommé Zlatar; Zecevic Ferid, surnommé Professeur;

Page 2823

1 Gusalic Alija, surnommé Chevalier --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de commencer à lire le document, que

3 nous n'avons pas en anglais, ne serait-il pas bien de tout d'abord poser la

4 question au témoin pour savoir s'il était au courant de l'existence d'un tel

5 procès et ce qu'il peut dire à ce sujet ? Parce que je ne vois dans quelle

6 direction vous voulez aller et je voudrais le savoir.

7 Donc, tout d'abord, posez-lui la question de savoir s'il était au courant de

8 l'existence d'un procès intenté contre ces personnes devant le tribunal que vous

9 venez de mentionner, à savoir le tribunal à Bijeljina.

10 Est-ce que vous êtes au courant de cela ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, quoi qu'il y ait dans le document,

13 vous devez poser les questions que vous voulez poser au témoin, bien sûr. Mais

14 avant, il faudrait voir s'il est possible de poser ces questions sans vraiment

15 faire référence aux documents émanant d'un tribunal. Parce que s'il s'agit de

16 documents pertinents à un moment donné, s'il n'y a pas d'objection du Procureur,

17 vous pouvez les verser directement comme des documents corroborant des

18 événements en cours à Bijeljina.

19 Mais tout d'abord, il faudrait voir ce que le témoin peut nous dire au

20 sujet d'un événement quelconque. Et s'il est encore utile de lui poser des

21 questions au sujet de procédures en cours à Bijeljina, eh bien, vous pourriez

22 réfléchir à la possibilité de lui poser une question là-dessus.

23 Allez-y, Monsieur Stojanovic.

24 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

25 Q. Voilà, j'ai mentionné ces personnes, et puis un nom que vous avez mentionné

26 Smajic Ejub, surnommé le boucher. Est-ce que le nom mentionné ici, à la lumière

27 de ce que vous avez dit dans votre déclaration préalable, correspond aux

28 connaissances que vous avez au sujet des gens qui ont reçu le plus de coups dans

Page 2824

1 le camp de

2 Batkovic ?

3 R. Fadil Alihodzic n'y est pas.

4 Q. Mais si. Il est sous le numéro 8, regardez.

5 R. Oui. Pardon. Oui, il y est.

6 Q. Donc, est-ce que cette partie-là de l'acte d'accusation correspond à ce que

7 vous savez de ces événements ?

8 R. Oui.

9 Q. Maintenant je vais vous demander d'examiner la deuxième page de cet acte

10 d'accusation, où l'on dit, entre autres - c'est au milieu où l'on peut lire que

11 suite à passages à tabac et des séquelles de ces passages sont morts : Curtic

12 Husein; Zecevic Ferid; Okanovic Ilijaz, et ensuite, on dit que Smajic Ejub a été

13 grièvement blessé. Est-ce qu'en voyant cela vous n'en arrivez pas à la

14 conclusion que vous vous êtes trompé en disant que Smajic Ejub est mort de coups

15 ou de séquelles des passages à tabac ? Vu qu'ici on voit autre chose.

16 R. Je persiste. Si, il est mort suite aux coups reçus.

17 Q. Et donc, cette partie-là de l'acte d'accusation ne correspond pas à la

18 vérité d'après vous.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Tout d'abord, il n'est pas rare que l'on

20 conteste la véracité du contenu d'un acte d'accusation. Cela arrive.

21 Mais je vais demander que la ligne que vous soumettez au témoin, eh bien,

22 je voudrais demander qu'on la lise, qu'on la cite, pour que les Juges puissent

23 savoir ce qui est dit dans le document exactement. Donc, veuillez lire cette

24 ligne, la ligne qui précède le nom de cette personne.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation] Voilà, je vous lis la page 3 de l'acte

26 d'accusation, où on peut lire, entre autres :

27 "Alors que les personnes suivantes ont été grièvement

28 blessées : Smajic Ejub, surnommé Mesar; Mehmedovic Sabrija; et Mustarcevic

Page 2825

1 Nedim."

2 Merci. Je voudrais aussi vous demander d'examiner le document 1D268.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous voulez bien, je vais tout d'abord

4 vérifier.

5 Nous avez-vous dit d'ores et déjà qui étaient les personnes qui ont été

6 condamnées ? Nous essayons de le voir. Vous avez donc déclaré qu'il s'agissait

7 là d'une décision du bureau du procureur à Bijeljina --

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Page 1, Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- à l'encontre de quatre personnes

10 auxquelles l'on a reproché -- et vous avez déclaré effectivement qui avait été

11 roué de coups. Mais nous ne comprenons pas qui a été mis en accusation.

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] Pour le compte rendu, Monsieur le Président,

13 donc l'acte d'accusation a été selon les personnes suivantes : Joko Pajic,

14 Dimitrovic, à titre de directeur du camp; par la suite, Djordje Krstic en

15 qualité de directeur adjoint; et enfin, Ljubomir Misic à titre de chef d'équipe

16 de travail des gardes. Et ceci se trouve à la page 2 du document.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

18 M. STOJANOVIC : [interprétation]

19 Q. Pourrions-nous maintenant voir le document au prétoire électronique 1D268.

20 Monsieur le Président, pendant que nous attendons, c'est un document que nous

21 avons obtenu par le bureau du procureur à Tuzla, bureau cantonal. Comme vous le

22 voyez de l'en-tête, en date du 16 août 2004, recueilli par le bureau du

23 procureur auprès du témoin, Ejub Smajic. Vous y voyez les coordonnées et détails

24 du témoin. Ensuite, il est né à Bijeljina en 1949. Et aux pages qui suivent, il

25 y décrit tout ce qu'il a subi au camp de Batkovic.

26 Q. Je vous demande à nouveau, Monsieur Osmanovic, est-ce que ce document, donc

27 d'une déclaration du témoin, vous convaincra que vous abusez de mémoire lorsque

28 vous déclarez qu'Ejub Smajic a été tué parce qu'il a été roué de coups et devant

Page 2826

1 vos yeux au camp de Batkovic ?

2 R. Si nous parlons de la même personne, Monsieur, je ne peux pas être d'accord

3 avec vous.

4 Q. Très bien.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est une réponse équivoque. Pour la bonne

6 raison que vous dites, Monsieur Osmanovic, "si nous parlons bien de la même

7 personne, je ne peux être d'accord."

8 Est-ce que je comprends votre réponse comme étant que vous laissez en doute que

9 cela puisse être un autre Ejub Smajic ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, ce que vous déclarez, cela pourrait

12 être une autre personne et c'est la raison pour laquelle cela ne vous convainc

13 pas. Est-ce bien ce que vous venez de répondre ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Si vous voulez poursuivre,

16 Monsieur Stojanovic.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Bien. Je vais en conclure sur cette question.

18 Q. Pendant que vous étiez à Batkovic, est-ce que vous n'avez jamais entendu

19 parler de l'existence de deux personnes, Ejub Smajic ?

20 R. Je n'en ai pas entendu parler, mais des personnes de Vlasenica et de

21 Bijeljina, de la municipalité de Vlasenica, nous ont déclaré qu'il y avait deux

22 hommes à Vlasenica qui avaient les mêmes patronymes et prénoms.

23 Q. Ma question est claire : vous n'avez pas entendu qu'à la prison de Bijeljina

24 il y avait deux hommes qui avaient le même nom ?

25 R. Non, je n'ai jamais entendu de la chose, parler de la chose, Maître

26 Stojanovic.

27 Q. Merci.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant, je vous prie.

Page 2827

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 2828

1 Je vais essayer de comprendre. Vous avez déclaré que votre question était

2 claire, Maître Stojanovic. Vous avez posé la question au témoin, à savoir

3 pendant qu'il était à Batkovic, avait-il jamais entendu parler de l'existence de

4 deux personnes qui portaient le même nom ? La réponse a été :

5 "Je ne l'ai pas entendu, mais des personnes de Vlasenica et de Bijeljina, qui

6 ont déclaré qu'il y avait deux hommes à Vlasenica qui portaient le même

7 patronyme et prénom."

8 Donc le témoin nous déclare, j'en ai entendu parler, mais pas à Batkovic. Puis

9 vous avez demandé :

10 "Vous n'avez pas entendu la chose à la prison à Bijeljina où il y avait deux

11 hommes qui avaient les mêmes noms ?"

12 Je crois que ce que vous vouliez demander, c'est s'il a entendu à Bijeljina, à

13 la prison, s'il y avait deux personnes dans cette même prison qui portaient les

14 mêmes noms ? Quelle était la question ?

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je lui ai posé la question, Monsieur le

16 Président, et je répèterai, pendant qu'il était à Batkovic, il avait entendu

17 dire qu'il y avait deux personnes qui portaient le nom d'Ejub Smajic à

18 Bijeljina, est-ce qu'il l'avait entendu à un moment donné.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'ai jamais entendu dire.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et c'est ce que je vois dans le compte rendu,

21 c'est ce que j'entends, qu'il ne l'a pas entendu et que ce n'était pas la

22 question qui serait se restreignait exclusivement à ce qu'il avait entendu, ce

23 qu'il avait entendu à Batkovic. Mais il a déclaré qu'il avait entendu parler de

24 deux personnes qui portaient les mêmes noms, mais il l'avait entendu dire à une

25 autre occasion.

26 Est-ce que j'ai bien compris votre réponse ? C'est-à-dire qu'à moment donné,

27 peut-être pas en prison ni à Batkovic, que vous aviez entendu dire qu'il y avait

28 deux personnes qui portaient ce même nom ?

Page 2829

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai déclaré que j'ai

2 entendu dire qu'il y avait des personnes qui portaient le même patronyme et le

3 même prénom à Vlasenica. C'étaient deux personnes qui portaient le même prénom,

4 le même nom de famille. Et la seule différence étant le nom du père de ces deux

5 personnes.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et si vous déclarez qu'il y a deux personne

7 qui portaient le même nom, il s'agit d'Ejub Smajic.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne parle pas d'Ejub Smajic.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, en général, vous avez entendu parler

10 d'une personne ou de deux personnes qui portaient le même nom, mais qui

11 n'avaient pas de relation directe à des personnes qui portaient le nom que nous

12 trouvons dans ces documents ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

15 Si vous voulez bien poursuivre.

16 [Le conseil de la Défense se concerte]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense que M. Mladic aimerait consulter ses

18 conseils. Et si vous voulez bien à volume relativement faible vocal.

19 [Le conseil de la Défense se concerte]

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec la permission de Monsieur le Président,

21 j'aimerais donc demander le document 1D266 au prétoire électronique.

22 Q. Pendant que nous attendons qu'il s'affiche à l'écran, Monsieur, j'ai une

23 question que j'aimerais vous poser. Est-il exact de dire que les sévices

24 auxquelles vous avez été soumis à Batkovic se sont arrêtés en août 1992 ?

25 R. Pourriez-vous répéter votre question. En août 1992 ?

26 Q. En août 1992, est-ce que les sévices auxquelles vous avez été soumis ont

27 cessé ?

28 R. En août 1992, j'ai continué à être détenu au camp de Batkovic, Monsieur

Page 2830

1 Stojanovic. Toutefois, ceux qui étaient au travail forcé pour faire des

2 diguettes, creuser des tranchées, abattre des armes, et cetera, n'étaient pas

3 soumis aux mêmes sévices ou pas autant du moins. Il y avait effectivement des

4 sévices quotidiens pour ceux qui étaient au camp de Batkovic, et ce, tous les

5 jours, qui devaient être présents à l'appel du soir, disons. Ils étaient tous

6 roués de coups.

7 Q. Si vous le voulez bien, je n'ai pas beaucoup de temps.

8 R. Très bien.

9 Q. Ceux qui ont été donc chargés du travail étaient privilégiés par rapport à

10 ceux qui restaient au camp ?

11 R. Ceux qui travaillaient, Monsieur Stojanovic, étaient privilégiés parce qu'il

12 s'agit des sévices qu'on leur faisait subir.

13 Q. Merci. Conviendrez-vous avec moi que la direction, ceux qui dirigeaient le

14 camp de Batkovic, ont remplacé des gardes et les ont remplacé par les gardes qui

15 vous traitaient mieux. Peut-on le dire ?

16 R. Lorsque je suis retourné au travail, je ne sais pas, il y avait des nouveaux

17 gardes. Je ne sais pas quelle en était la raison, mais ceux qui étaient sur

18 place semblaient être plus équitables. Ils venaient de Bijeljina, ou tout du

19 moins aux alentours de Bijeljina, et se comportaient de façon descente que les

20 autres.

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] J'aimerais attirer votre attention sur la

22 déclaration du témoin du 27 juillet en 1992. C'est le dernier paragraphe dans la

23 version B/C/S, page 2, et c'est la dernière page de la version anglaise.

24 Q. Monsieur Osmanovic, nous avons recueilli cette déclaration le 25 juillet

25 1993, après le changement de l'organe de sécurité du 2e Corps de la Bosnie-

26 Herzégovine.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourrions-nous avoir la bonne page sur nos

28 écrans.

Page 2831

1 La deuxième page, vous avez déclaré, Maître Stojanovic ?

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] C'est la deuxième page en version B/C/S,

3 dernier paragraphe sur cette page, et la page 3 de la version anglaise.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] 207 ?

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] 266. 1D266. Vous l'avez à l'écran. Pourrions-

6 nous voir la page 3 de la version anglaise.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, pourriez-vous nous

8 dire quel paragraphe nous sommes censés regarder ?

9 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Il nous faut la version B/C/S à l'écran.

10 Nous n'avons que deux pages anglaises. Voilà. La voici.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, voilà, nous avons la version anglaise.

12 Les deux.

13 M. STOJANOVIC : [interprétation] Il s'agit du dernier paragraphe de la version

14 B/C/S, à la page 2 de la version B/C/S, encore une fois. Et est-ce que nous

15 pourrions voir la page 3 de la version anglaise. La page 3 de ce document.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je crois que c'est fait, n'est-il pas ?

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

18 Q. Je vois que vous l'avez lue et vous y déclarez.

19 "En août 1992" --

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Quel paragraphe ? Nous avons toute une page

21 et vous présumez que nous allons trouver en une demi-seconde.

22 M. STOJANOVIC : [interprétation] Paragraphe 7 de la version anglaise.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les paragraphes ne sont pas numérotés.

24 Paragraphe 7 sur cette page, il n'y en a pas sept sur cette page.

25 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, --

26 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Si je puis me permettre --

27 M. STOJANOVIC : [interprétation] Le paragraphe 3 --

28 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Oui. Parce que j'ai vu une référence à août 1992

Page 2832

1 dans la troisième partie à partir du haut.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Ce paragraphe-là.

3 M. STOJANOVIC : [interprétation]

4 Q. Vous y déclarez :

5 "En août 1992, les gardes du camp de Batkovici ont été échangés. La

6 plupart qui nous rouait de coups ou nous faisaient subir des sévices ont été

7 remplacés."

8 Vous donnez quelques noms, et vous y déclarez :

9 "Ils ont été remplacés par un groupe de villageois âgés du village de Batkovici

10 qui nous ont traités équitablement. Il n'y avait plus donc de bastonnade, il n'y

11 avait plus non plus de mauvais traitement. Mais il nous fallait du travail très

12 dur tout comme auparavant."

13 Brièvement, confirmez-vous cette partie de votre déclaration ?

14 R. Oui.

15 Q. Je n'ai plus qu'une seule question.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous souhaitiez donc une confirmation de ce

17 dont avait témoigné le témoin ? Il n'y a pas de nouveaux éléments. Si le témoin

18 donne un témoignage d'une modification de traitement, il n'est pas nécessaire de

19 se reporter à une déclaration où il dit exactement la même chose.

20 Si vous voulez bien poursuivre. Vous avez lu Batkovici. Je regarde

21 l'original. Et il semblerait que la traduction anglaise dise Ratkovici, est donc

22 erroné, même si l'original n'est pas très clair, mais je comprends donc que le

23 remplacement est venu de villageois âgés ou de personnes âgées de Batkovici.

24 Mais nous pourrions demander au témoin de nous le confirmer.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. C'est le village de Batkovic.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je voudrais dire que je

27 demande le versement au dossier de cette déclaration 1D266, parce que cette

28 déclaration et ce texte-ci ne comporte le P207. Et je voudrais dire et demander

Page 2833

1 que soit versé à des fins d'identification le 1D267, puisqu'il n'y a pas encore

2 de traduction, --

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, allons-y auquel cas.

4 Lequel des deux ?

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] 1D266. Il s'agit de la déclaration de ce

6 témoin-ci datée du 23 juillet 1993, celle que nous avons commentée tout à

7 l'heure.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que c'est la dernière des déclarations

9 que nous avons utilisée ? Celle qui était sur nos écrans ?

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] C'est exact, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et c'est à des fins qui visent à faire

12 déterminer qu'il a dit la même chose, qu'il a témoigné aujourd'hui ? Donc nous

13 avons toute cette déclaration, la seule finalité c'est qu'il nous dit la même

14 chose qu'avant.

15 Est-ce que les parties sont d'accord pour ce qu'il y ait une amélioration pour

16 ce qui est du traitement infligé aux gens à Batkovici à ce moment-là ?

17 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Monsieur le Président, je crois que nous devrons

18 nous pencher sur la question.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais c'est la partie pertinente que je

20 demande, qui nous a été lue. Et on dit plus ou moins la même chose, à savoir

21 qu'il y a eu amélioration du traitement infligé lorsque ces personnes âgées sont

22 venues les garder à Batkovici.

23 Mme D'ASCOLI : [interprétation] C'est cela.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc il n'y a aucune nécessité à faire verser

25 au dossier cette déclaration ? Maître Stojanovic.

26 Alors je ne sais pas, mis à part les trois lignes que vous nous avez indiquées,

27 ce qui est contenu dans cette déclaration. Alors est-ce que vous êtes d'accord

28 pour dire que cela n'est pas nécessaire ?

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Page 2835

1 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec tout le respect que je vous dois, en

2 application du 92 ter, le P207, dans la déclaration versée dans le dossier par

3 le Procureur, tout ceci n'est pas évoqué. C'est la raison pour laquelle je

4 demande. Je demanderais peut-être à ce que seulement cette partie-là de la

5 déclaration soit versée au dossier.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, le témoin a déjà

7 témoigné à ce sujet. Vous lui avez posé la question de savoir si la situation

8 était meilleure, si le traitement était meilleur. Il a dit que oui, et notamment

9 pour ceux qui allaient effectuer des travaux. Par conséquent, il n'est point

10 nécessaire. Nous avons déjà le témoignage de ce témoin, les propos tenus par le

11 témoin ici.

12 Vous avez, bien entendu, le droit d'interroger le témoin et d'approfondir

13 plus en avant, il me semble que vous l'avez déjà fait, puisque ça ne se trouvait

14 pas dans le texte de la déclaration versée au dossier par l'Accusation. Mais si

15 vous avez des questions claires et des réponses claires, pourquoi voulez-vous

16 demander le versement du texte de cette déclaration en entier ? Je ne vois

17 vraiment pas de contestation puisque le témoin l'a confirmé.

18 [La Chambre de première instance se concerte]

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous persistez à demander le

20 versement au dossier de cette pièce, Maître Stojanovic ?

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je crois que ce

22 serait nécessaire, parce que non seulement cette partie-là qui est contenue dans

23 cette déclaration, mais il y a d'autres éléments encore. Donc la Défense serait

24 reconnaissante aux Juges de la Chambre d'accepter le versement au dossier de la

25 totalité de cette déclaration.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais quelles sont les questions que vous avez

27 posées au sujet d'autres parties de ladite déclaration ? Je pense que vous avez

28 seulement attiré notre attention sur cette partie concrète. La Chambre n'a

Page 2836

1 aucune idée de ce qui reste pour ce qui concerne des parties de déclaration dont

2 il n'a pas été donné lecture. Et pour ce qui est des questions que vous avez

3 posées à ce sujet, elles se trouvent être confirmées. Donc nous avons sa

4 confirmation. Et corrigez-moi -- enfin, rectifiez-moi si je vous ai mal compris.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avant que de demander le versement, j'ai

6 demandé à poser encore une question au sujet de cette déclaration. Notre droit

7 est celui de proposer un versement au dossier, et vous avez le droit, quant à

8 vous, de refuser ou d'accepter. Mais compte tenu de la teneur de cette

9 déclaration que vous dites ne pas avoir lue, notre proposition est tout à fait

10 légitime de demander son versement au dossier.

11 Merci.

12 [La Chambre de première instance se concerte]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le versement est rejeté, est refusé. La seule

14 partie qui a été montrée au témoin concerne exactement le sujet dont il a déjà

15 témoigné, et ce, de façon identique. Les Juges de la Chambre n'ont entendu rien

16 d'autre de cette déclaration et rien n'a été porté à leur attention, donc le

17 témoignage du témoin est tout à fait clair sans le versement de cette

18 déclaration et se trouve tout à fait conforme.

19 Veuillez continuer, Maître Stojanovic.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation]

21 Q. Monsieur Osmanovic, la question que je voudrais vous poser --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, Maître Stojanovic. Vous avez demandé le

23 versement au dossier de ce document. Je voudrais que nous poursuivions parce que

24 nous venons d'en terminer avec le 1D00266.

25 Quel est le document suivant que vous vouliez faire verser ?

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] C'est les deux documents utilisés dans le

27 témoignage. C'est le 1D267, acte d'accusation du bureau du procureur

28 départemental de Bijeljina; et le 1D268, procès-verbal de l'interrogatoire

Page 2837

1 d'Osmanovic devant le tribunal cantonal de Tuzla. Je demande donc à ce que ces

2 deux documents soient versés au dossier avec une cote MFI parce que nous n'avons

3 pas encore de traduction de ces documents, alors que nous les avons demandées.

4 Et elles seront obtenues.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Y a-t-il des objections ?

6 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Pas d'objection.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, le 1D00267 doit recevoir

8 une cote.

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ça deviendra la pièce à conviction D47 MFI,

10 Messieurs les Juges.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. C'est une cote MFI qui vient de lui être

12 donnée.

13 Le 1D00268.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ça devient la pièce à conviction D48,

15 Messieurs les Juges, avec une référence MFI.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. C'est un document qui est admis avec une

17 référence MFI.

18 Maître Stojanovic, est-ce que les autres documents que vous avez utilisés ont

19 déjà été versés au dossier ou est-ce que vous ne voulez pas demander leur

20 versement au dossier ?

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] Le P207 a été versé au dossier et l'autre n'a

22 pas été versé au dossier, la déclaration qu'il a faite le 27 juillet. Je ne m'en

23 suis pas servi, donc, par conséquent, je ne vais pas demander son versement au

24 dossier.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, vous avez dit, le 27 juillet --

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] Le 261.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon.

28 [La Chambre de première instance se concerte]

Page 2838

1 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, je pense que vous avez dit

3 que ce 1D00261 n'a pas été versé au dossier. Or, ce n'est pas exact. C'est le

4 1D266 qui n'a pas été accepté pour versement au dossier.

5 En ce qui nous concerne, il me semble que vous avez utilisé le document

6 1D00260, qui est une déclaration faite par M. Osmanovic. Il s'agit du bureau

7 chargé des crimes de guerre à Lukovac. Il y a une traduction de ce document,

8 mais vous n'en avez pas demandé le versement pour autant que nous le sachions.

9 Est-ce que vous souhaitez le faire verser au dossier ?

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je vais répéter. Le

11 1D260, déclaration datée du 4 août 1993, nous voulons demander son versement au

12 dossier.

13 Le 1D261, déclaration datée du 27 juillet 1993, n'est pas une pièce dont le

14 versement au dossier est sollicité.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Alors, il nous convient de décider de

16 ce qu'il convient de faire du 1D260. Est-ce que vous vous êtes mal exprimé

17 lorsque vous avez dit le 4 octobre ? Parce que c'est ce qui apparaît au compte

18 rendu. Ou est-ce que -- enfin, du moins c'est mon souvenir. Ça se trouve sur la

19 liste, il s'agirait d'une déclaration faite le 4 août.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui. Cette déclaration est datée du 4 août

21 1993.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Y a-t-il des objections ?

23 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Pas d'objection, Messieurs les Juges.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, Madame la Greffière, ce 1D00260 recevra

25 la cote combien…

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ça deviendra la pièce à conviction D49,

27 Messieurs les Juges.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, c'est versé au dossier sous D49.

Page 2839

1 Vous vouliez poser encore une question, Maître Stojanovic. Vous avez dit que

2 nous n'aviez plus qu'une autre question.

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui. Je crois que ce serait utile pour ce qui a

4 été affirmé.

5 Q. Monsieur Osmanovic, ma dernière question pour vous est celle-ci : êtes-vous

6 d'accord avec moi pour dire que lorsque vous avez quitté le camp de Batkovic, il

7 est resté environ 250 prisonniers dedans et ils étaient surtout originaires de

8 Prijedor, Kotor Varos et Kozarac, et à l'occasion des conversations avec ces

9 prisonniers, il vous aurait été dit qu'eux étaient pour la plupart des membres

10 de l'ABiH mais qu'ils n'osaient pas le faire savoir, et qu'avec la chute de

11 Kozarac, ces combattants ont jeté leurs armes et ils ont été capturés en tant

12 que civils ? Oui ou non ?

13 R. [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non. Maître Stojanovic, si vous posez

15 une question composée de plusieurs éléments, quatre éléments, une réponse par

16 "oui" ou "non" est une mauvaise façon de procéder.

17 Il faut y aller dans l'ordre. Est-il vrai que lorsque vous avez quitté

18 Batkovici, il est resté 200 détenus là-bas, Monsieur le

19 Témoin ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Messieurs les Juges, lorsque je suis parti le 30

21 juin pour Tuzla, lorsque j'ai été échangé, il est resté derrière moi un certain

22 nombre de personnes qui avaient été amenées là depuis Manjaca.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Est-ce que vous vous êtes entretenu avec

24 ces détenus ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Je me suis entretenu avec certains de ces détenus,

26 Messieurs les Juges. Avec d'autres, je n'ai pas eu l'occasion de m'entretenir.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et est-ce que ces gens-là vous auraient dit

28 qu'ils étaient membres de l'ABiH ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, même ceux qui étaient membres de

2 l'ABiH devaient s'efforcer de le dissimuler au mieux.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, ce n'était pas ma

4 question. Est-ce que ces gens vous auraient dit qu'ils se trouvaient être des

5 membres de l'ABiH ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, en ce moment-ci, je ne me

7 souviens qu'ils aient dit cela à mon intention.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'ils vous ont dit quoi que ce soit

9 au sujet du fait d'avoir jeté leurs armes en tant que combattants pour être

10 capturés en tant que civils ? Ont-ils dit quelque chose de ce genre ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne m'en souviens pas, Monsieur le Président.

12 Nous avons surtout parlé du fait qu'ils avaient été amenés là depuis

13 Manjaca. Parce que Manjaca était un camp qui avait été dissout à ce moment-là.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci de ces réponses.

15 Maître Stojanovic, vous avez posé votre dernière question, on a fragmenté

16 cette question en cinq et on a reçu des réponses.

17 Y a t-il d'autres questions ?

18 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec votre autorisation, Monsieur le Président.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avec mon autorisation, quoi, Monsieur

20 Stojanovic ? Vous avez d'autres questions ?

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] La question que j'ai posée est une citation

22 prise dans la déclaration de ce témoin datée du 23 juillet 1993, le 1D266, qui

23 n'a pas été versée au dossier dans cette affaire.

24 Ce n'est pas moi qui ai posé ces questions ni inventé ces questions. J'ai lu

25 l'énoncé du texte tel qu'il est écrit. Si vous m'autorisez la chose, maintenant

26 qu'il y a une divergence entre ce que le témoin a dit aujourd'hui et ce qu'il a

27 dit dans sa déclaration du 23 juillet 1993, avec votre autorisation, et avec

28 tout le respect que je dois, je repropose que le 1D266 soit versé au dossier. Il

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12 versions anglaise et française

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1 y a une justification pour le verser au dossier puisqu'il y a une divergence qui

2 apparaît de façon évidente. A vous d'en décider.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, laissez votre amertume de côté, Maître

4 Stojanovic. Vous auriez pu poser au témoin des questions au sujet d'éléments de

5 sa déclaration. Et si vous dites qu'il y a des inconsistances avec ce qu'il a

6 dit auparavant, il n'y a aucun problème, vous auriez pu l'indiquer au préalable.

7 Il n'y aurait pas eu de problème. Mais vous ne pouvez pas poser des questions

8 complexes pour demander des réponses par oui ou par non.

9 Enfin, je pense que…

10 [La Chambre de première instance se concerte]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous aviez montré au témoin le fait qu'il

12 s'agit du texte d'une déclaration à lui, la chose aurait été totalement

13 différente. Je ne serais pas intervenu comme je l'ai fait.

14 Laissez-moi consulter mes collègues.

15 [La Chambre de première instance se concerte]

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, Maître Stojanovic, je vous prie de

17 demander l'affichage de ce document sur nos écrans, veuillez nous indiquer la

18 page et la bonne partie à voir, et ensuite posez au témoin des questions

19 appropriées au témoin.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais demander à ce que nous affichions une

21 fois de plus le 1D266 du prétoire électronique, dernière page, c'est-à-dire page

22 3 de la version en B/C/S, et dernière page de la version anglaise, troisième

23 paragraphe à compter du bas, Messieurs les Juges.

24 Je vais demander aussi la dernière page en anglais, le troisième paragraphe en

25 partant d'en bas.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Page 3, deuxième alinéa en partant d'en bas

27 de la page en anglais.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Nous devons revenir une page en arrière dans le

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1 texte anglais. C'est là que se trouve la page pertinente, Monsieur le Président.

2 Q. Et je vais vous reposer la question conformément à ce qu'a dit le Juge.

3 Monsieur Osmanovic, est-il exact qu'à partir du moment où vous êtes parti pour

4 faire l'objet d'un échange, qu'à peu près 250 personnes sont restées détenues à

5 Batkovic ?

6 R. A peu près 200, 250, je ne saurais vous donner le chiffre exact.

7 Q. Est-il exact que ces détenus étaient, pour la plupart, originaires de

8 Prijedor, Kotor Varos et Kozarac ?

9 R. Oui, c'est ce qu'ils ont dit, Monsieur Stojanovic.

10 Q. Au gré des conversations que vous avez eues avec eux, vous ont-ils dit que

11 la plupart de ces détenus originaires de Kozarac avaient été membres de l'ABiH

12 mais qu'ils n'avaient pas le droit de le dire ouvertement ?

13 R. Ce sont des histoires que l'on racontait entre nous. Ma déclaration le dit

14 clairement, j'ai dit qu'au gré de conversations que j'ai eues avec les autres

15 détenus, il m'a été dit que.

16 Donc moi, je me rendais là-bas uniquement à l'occasion des échanges qui se

17 faisaient, à chaque fois qu'il y avait un échange, parce que sinon j'étais en

18 train de travailler ailleurs.

19 Q. Est-il exact qu'on vous a dit qu'à partir du moment où Kozarac est tombée,

20 que ces combattants ont déposé leurs armes et se sont fait arrêter en tant que

21 civils ?

22 R. Cette prétendue occupation de Kozarac, eh bien, vous savez, moi je n'étais

23 pas. J'étais absent trois ou quatre mois, parfois, d'affilée du camp de

24 Batkovic. J'étais dans la prison d'Ugljevik, Lopare. Et j'ai travaillé dans ces

25 municipalités. Donc, quand je revenais de ces travaux, j'en discutais avec les

26 autres co-détenus, et ce sont les informations que j'ai reçues.

27 Q. Merci, Monsieur Osmanovic, ce sont les questions que j'ai voulu vous poser.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, eh bien, tenant compte

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1 des réponses reçues --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous voulez demander le versement de cette

3 pièce à nouveau.

4 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Nous n'avons pas d'objection, Monsieur le

5 Président.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons verser au dossier la pièce

7 1D00266.

8 Madame la Greffière, quelle sera la cote ?

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ceci va devenir la pièce D50.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce D50 est versée au dossier.

11 Monsieur Stojanovic, si vous aviez traité de la question d'emblée de la façon

12 dont vous venez de le faire, nous n'aurions pas eu à rejeter votre demande de

13 versement -- parce que vous avez fait des références vagues à des portions de la

14 déposition, et je ne pense pas que c'est la bonne démarche. Donc je vous demande

15 qu'à l'avenir vous ne fassez plus cela.

16 Madame le Procureur, vous avez besoin de combien de temps, parce que normalement

17 nous devrions pendre la pause à présent.

18 Mais vous avez besoin de combien de temps ? Combien de questions vous voulez

19 poser ?

20 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Une question, c'est tout.

21 [La Chambre de première instance se concerte]

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, il va y avoir une question des Juges

23 de la Chambre. Une question du Procureur. Est-ce qu'on va essayer de terminer

24 cela en l'espace des cinq minutes qu'il nous reste ou bien est-ce que nous

25 allons prendre la pause immédiatement ? Puisque c'est M. Mladic qui a demandé à

26 chaque fois d'avoir une pause au bout d'une heure…

27 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, précisément.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Que voulez-vous faire ? Faire la pause ?

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1 Prendre la pause ou bien continuer ?

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] Nous souhaitons prendre la pause à présent.

3 C'est M. Mladic qui la demande.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

5 Je vais demander que l'on fasse sortir le témoin du prétoire.

6 Et vous allez revenir brièvement après la pause, Monsieur Osmanovic.

7 [Le témoin quitte la barre]

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons prendre la pause, et reprendre

9 nos travaux à 2 heures moins 25.

10 --- L'audience est suspendue à 13 heures 15.

11 --- L'audience est reprise à 13 heures 37.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je souhaite que l'on fasse entrer le témoin

13 dans le prétoire.

14 [La Chambre de première instance se concerte]

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En attendant.

16 Je vous ai demandé ce qu'il en était de la traduction sur un point qui était

17 présenté comme présentant des discordances. Nous avons une traduction écrite où

18 il est dit : "…a succombé aux coups assénés et à la torture," tandis que

19 l'interprétation donnée oralement a été "est décédé après avoir été torturé et

20 tué par le Chetnik, Goran Viskovic." Il y a une différence, quelle que soit la

21 manière de lire cela.

22 [Le témoin vient à la barre]

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Osmanovic, veuillez prendre place.

24 Donc je vais vous demander, Madame D'Ascoli, de vérifier encore une fois

25 cette traduction.

26 Mme D'ASCOLI : [interprétation] Tout à fait, Monsieur le Président.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien.

28 Monsieur le Juge Fluegge.

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1 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] On vous a posé une question ce matin au

2 sujet de Rade Milic.

3 Vous vous souvenez de cette situation où il y avait une personne inconnue

4 dans une voiture. On vous a dit :

5 "Cet élément d'information sur Rade Milic est quelque chose que vous

6 n'aviez mentionné dans vos déclarations précédentes; exact ?"

7 Puis, vous avez dit :

8 "Je n'ai pas mentionné Rade Milic parce que cet homme s'est comporté de

9 manière professionnelle vis-à-vis de l'ensemble de ses voisins."

10 Est-ce que c'est ce Rade Milic qui était la personne que vous ne

11 connaissiez pas et qui était installée à bord de cette voiture que vous avez

12 mentionnée au paragraphe 17 de votre déclaration ? Est-ce que c'est la même

13 personne ou c'est quelqu'un d'autre ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est une autre personne, Monsieur le Juge. Cette

15 personne dans cette voiture, la personne que je ne connaissais pas, était un

16 homme qui s'appelait Rajkenovic. Quant à Rade Milic, c'était mon voisin, qui

17 passait beaucoup de temps dans le voisinage, où il a résidé pendant quelque

18 temps, et il s'est comporté de manière tout à fait correcte vis-à-vis de moi

19 ainsi que vis-à-vis de tous ceux qui l'auraient amené ou interpellé.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Je vous remercie de m'avoir répondu. Je

21 vous ai demandé de répondre là-dessus et de nous aider parce que le conseil de

22 Défense a déclaré en page 31, lignes 9 à 11, et je cite :

23 "Dans vos déclarations précédentes, lorsque vous avez décrit cet événement, vous

24 n'avez pas donné tous les éléments d'information. Vous avez dit que c'était un

25 policier en uniforme non identifié ?"

26 Donc, Rade Milic n'était pas cette personne en uniforme non identifiée, donc,

27 dans cette voiture ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non. Ce n'était pas lui.