121105FE

Page 4520

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 [Audience publique]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

6 Mme BIBLES : [interprétation]

7 Q. Vous souvenez-vous d'avoir signé la déclaration de témoin dans laquelle

8 se trouve votre déposition ?

9 R. Oui, je m'en souviens. Je l'ai signée.

10 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais à

11 l'huissier de montrer la première page, à titre confidentiel, de la version

12 en anglais du document qui a le numéro 28473 sur la liste 65 ter.

13 Q. Monsieur le Témoin, je vous ai demandé de regarder cette page. Et

14 dites-nous si vous reconnaissez votre signature sur cette page ?

15 R. Oui, je reconnais ma signature, qui se trouve en bas de la page.

16 Mme BIBLES : [interprétation] Il faut qu'on passe à la page 33 dans la

17 version en anglais.

18 Q. Encore une fois, je vous demande si vous reconnaissez votre signature

19 sur cette page.

20 Est-ce que vous reconnaissez votre signature sur cette page ?

21 R. Oui.

22 Q. Et à qui appartient cette signature ?

23 R. C'est ma signature.

24 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de lire et d'examiner la traduction

25 de votre déclaration en B/C/S lors de la séance de récolement avant votre

26 comparution devant le Tribunal aujourd'hui ?

27 R. Oui, j'ai eu l'occasion de lire à plusieurs reprises ma déclaration

28 dans son intégralité. Et je n'ai pas de remarque à faire par rapport à

Page 4521

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 4522

1 cette déclaration.

2 Q. Avez-vous trouvé, en examinant votre déclaration, des endroits qui

3 nécessitent d'être clarifiés ou corrigés ?

4 R. J'ai trouvé quelques erreurs mineures, principalement grammaticales.

5 Cela peut être corrigé sans difficulté.

6 Q. Est-ce que nous avons examiné ces questions en détail samedi dernier ?

7 R. Oui.

8 Mme BIBLES : [interprétation] Monsieur le Président, samedi dernier dans la

9 soirée, nous avons apporté des clarifications à la version en anglais des

10 notes de séance de récolement et cela a été communiqué à la Défense.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et est-ce que vous l'avez communiquée à

12 la Chambre ?

13 Mme BIBLES : [interprétation] Non. Mais nous pouvons le faire rapidement.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Si nous supposons que cela est

15 admis en tant que pièce à conviction, et si c'est correct, nous devrions

16 connaître les corrections qui y ont été apportées.

17 Mme BIBLES : [interprétation] Nous allons faire cela avec le témoin.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ah oui. Dans ce cas-là, il n'y a pas de

19 problème.

20 Mme BIBLES : [interprétation] Passons à la page 5 dans la version en

21 anglais et à la page 6 dans la version en B/C/S.

22 Q. Regardez le paragraphe 8 de votre déclaration, cinquième phrase, où il

23 est dit :

24 "D'autres commandants ont signé avec le département de la sécurité du corps

25 qui travaillait avec les autres municipalités."

26 On devrait y lire comme suit : "D'autres commandants ont travaillé avec

27 d'autres municipalités" ?

28 R. C'est ainsi qu'il faudrait lire.

Page 4523

1 Q. Je voudrais passer maintenant à la page 2 [comme interprété] en B/C/S

2 et en anglais. Je vous demanderais de bien vouloir vous pencher au

3 paragraphe 16, et je voudrais attirer votre attention à la troisième phrase

4 à partir du bas. Aviez-vous quelque préoccupation quant au mot "Chetniks"

5 qui figure ici dans ce paragraphe ?

6 R. Je n'étais pas préoccupé ou inquiet. Mais c'est simplement que je

7 n'utilise pas ce type de mot. Je n'emploie pas normalement de termes comme

8 "Chetniks". J'emploie des termes comme, par exemple, "des Serbes plus

9 extrêmes." Donc je crois qu'il serait plus approprié de dire qu'il

10 s'agissait de "Serbes extrémistes". Je ne dirais pas qu'il s'agit de

11 "Chetniks".

12 Q. Très bien. Merci. Et sur la même page en e-court, paragraphe 16 -- ou

13 plutôt, paragraphe 17, dans la première phrase, il y a un nom, le nom d'un

14 commandant. Et dans la déclaration, il est indiqué que vous ne connaissiez

15 pas le prénom de cette personne. Vous êtes-vous entretenu depuis et est-ce

16 que vous avez appris quel était le prénom de cette personne entre-temps ?

17 R. Je l'ai mentionné il n'y a pas très longtemps, et je l'ai appris dans

18 le cadre d'une conversation, mais je ne me souviens pas exactement de son

19 prénom. Il habite toujours à Banja Luka. Je le connais, mais j'ai du mal à

20 me rappeler de son nom. Le nom qui est resté gravé dans mon esprit est le

21 nom de Ceh, mais je ne sais pas en réalité si c'est réellement son nom de

22 famille. Toutefois, je ne crois pas que ceci puisse avoir une incidence

23 quant à la teneur de ce paragraphe. Je pourrais essayer de trouver une

24 façon de trouver son nom, si cela est réellement nécessaire.

25 Q. Très bien. Maintenant, toujours au paragraphe 17 et en référence à

26 cette personne, dans la deuxième phrase, est-il exact de dire que plutôt

27 que de dire qu'il était membre de cette brigade, il faudrait plutôt lire

28 qu'il était le commandant de l'un des bataillons de la brigade ?

Page 4542

1 j'ai vu que vous avez des problèmes pour marcher…

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

3 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

4 LE TÉMOIN : ISMET SVRAKA [Assermenté]

5 [Le témoin répond par l'interprète]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur Svraka.

7 Maintenant, Mme Lee va vous poser des questions. Elle est représentant du

8 bureau du Procureur, et elle est à votre droite.

9 Interrogatoire principal par Mme Lee :

10 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Svraka. Pouvez-vous décliner votre

11 nom et votre prénom aux fins du compte rendu.

12 R. Je m'appelle Ismet Svraka.

13 Q. Vous souvenez-vous d'avoir fait une déclaration au bureau du Procureur

14 à la date du 5 novembre ou autour de cette date, 5 novembre 2008 ?

15 R. Oui.

16 Mme LEE : [interprétation] Peut-on afficher le document 28472 sur la liste

17 65 ter, s'il vous plaît.

18 Q. Monsieur Svraka, à l'écran qui est devant vous, regardez la première

19 page de la version en anglais de votre déclaration. C'est la page numéro 1

20 dans le prétoire électronique. Reconnaissez-vous votre signature en bas de

21 la page ?

22 R. Oui.

23 Mme LEE : [interprétation] Est-ce qu'on peut passer à la page 5 du prétoire

24 électronique dans la version en anglais de votre déclaration.

25 Q. Reconnaissez-vous votre signature sur cette page ?

26 R. Oui.

27 Q. Avez-vous eu l'occasion de lire et d'examiner cette déclaration lors de

28 votre séance de récolement avant votre déposition aujourd'hui ?

Page 4543

1 R. Oui.

2 Q. Si j'ai bien compris, vous avez apporté des corrections ainsi que des

3 clarifications à cette déclaration après l'avoir examinée lors de la séance

4 de récolement ?

5 R. Oui.

6 Mme LEE : [interprétation] Peut-on afficher la version en B/C/S ainsi que

7 la version en anglais. Peut-on afficher la page 2 dans la version en

8 anglais dans le prétoire électronique, et la page 3 dans la version en

9 B/C/S.

10 Q. Monsieur Svraka, si j'ai bien compris, vous avez voulu apporter des

11 clarifications par rapport au paragraphe numéro 2 de votre déclaration de

12 témoin. Vous avez dit que le marché Markale, que vous avez mentionné dans

13 ce paragraphe, est un marché dont l'enceinte est close.

14 R. Le marché -- il y a deux Markale, Markale I et Markale II. Le marché

15 qui se trouve dans un espace clos et le marché ouvert, le marché Markale

16 qui est un espace ouvert.

17 Q. Pouvez-vous nous dire où vous vous teniez, à la proximité de quel

18 marché ?

19 R. Je me trouvais devant l'entrée du marché clos, qui se trouve dans un

20 bâtiment.

21 Q. Vous avez également voulu apporter des corrections à votre déclaration,

22 si j'ai bien compris, eu égard à la déclaration qui a été faite en Bosnie à

23 la date du 10 septembre 1995 et qui est mentionnée dans cette déclaration.

24 R. Je n'ai pas compris votre question.

25 Q. Je vais répéter ma question.

26 Par rapport au paragraphe 2 de votre déclaration, où il est dit qu'on vous

27 a montré un document, ce document est votre déclaration que vous avez faite

28 en Bosnie, ce sont les enquêteurs en Bosnie qui ont pris cette déclaration

Page 4544

1 en septembre 1995. Vous souvenez-vous qui vous a parlé pour ce qui est de

2 cette déclaration ?

3 R. A l'époque, en septembre, je me trouvais à l'hôpital. J'ai dit qu'il y

4 avait des médecins et des journalistes qui me rendaient visite. Ils

5 portaient tous une blouse blanche. Et pour ce qui est des journalistes, il

6 s'agissait des journalistes enquêteurs. Je ne suis pas tout à fait certain.

7 Je ne sais pas s'ils ont signé ce document à ma place. Je n'ai pas signé ce

8 document, je ne l'admets pas. S'il s'agit de la signature, ce n'est pas ma

9 signature.

10 Q. On vous a montré une déclaration écrite en bosnien et il s'agit de la

11 déclaration du mois de septembre 1995, vous venez de dire que cette

12 déclaration a été faite à l'hôpital. Dans cette déclaration, il y a des

13 signatures, et vous venez de dire que vous ne reconnaissez pas cette

14 signature en tant que votre signature ?

15 R. Ces signatures que j'ai vues à la page précédente sont mes signatures.

16 Mais il y a une page où il n'y a pas ma signature. Je ne sais pas si c'est

17 un enquêteur qui aurait signé cela ou un journaliste. Pendant que j'étais à

18 l'hôpital, je n'étais pas tout à fait conscient. Je suis resté à l'hôpital

19 45 jours en continuité.

20 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président --

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Lee, je suis quelque peu perplexe

22 pour ce qui est de la page 35, ligne 9, où vous avez dit qu'aujourd'hui on

23 vous a montré la déclaration en bosnien.

24 Mme LEE : [interprétation] Oui. Cela a trait au paragraphe 2 de cette

25 déclaration de M. Svraka.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'il s'agit d'une clarification

27 ?

28 Mme LEE : [interprétation] Oui, c'est la partie qui n'est pas considérée

Page 4545

1 comme faisant partie de sa déclaration.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Svraka, vous avez dit que vous

3 avez dit en 2008, et c'est la déclaration qu'on vous a montrée aujourd'hui,

4 c'est le document que vous avez examiné les jours précédents et où il est

5 dit que vous avez reconnu votre signature figurant dans la déclaration que

6 vous avez faite à l'hôpital, aujourd'hui vous dites -- vous avez dit qu'il

7 ne s'agissait pas de votre signature et que vous n'étiez pas d'accord pour

8 dire qu'il s'agit de la teneur de la déclaration que vous avez faite à

9 l'hôpital. Est-ce que je vous ai bien compris là ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai fait la déclaration en 2008 dans un

11 centre pour les étudiants à Sarajevo. Il y a deux gratte-ciels là-bas et un

12 Procureur du bureau du Procureur de La Haye m'a appelé pour faire cette

13 déclaration. Je la reconnais comme étant la mienne. Mais j'ai fait une

14 autre déclaration à l'hôpital et d'autres personnes ont signé cette

15 déclaration à ma place. Et je ne me souviens pas de cette déclaration. Je

16 ne l'ai pas signée.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela nous éclaire à présent.

18 Mme LEE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Passons au paragraphe 9.

20 Mme LEE : [interprétation] Oui. Peut-on passer à la page suivante dans le

21 prétoire électronique dans les deux versions de cette déclaration. J'ai

22 besoin de la page 5 dans le prétoire électronique dans la version en B/C/S.

23 Q. Monsieur Svraka, si j'ai bien compris, vous voulez apporter une autre

24 correction par rapport au paragraphe 5 de votre déclaration où il y a une

25 référence concernant l'infirmière qui tenait deux sachets de sang. Si j'ai

26 bien compris, vous avez voulu apporter une clarification à cela pour dire

27 que ces deux sachets de sang n'étaient pas destinés à un seul patient

28 puisqu'il y avait beaucoup de patients blessés là-bas.

Page 4546

1 R. Oui, c'est quelqu'un qui a écrit cela. J'ai vu une infirmière tenant

2 deux perfusions, des sachets de sang. Mais dans cette déclaration il a été

3 écrit que cela était destiné à un seul patient, mais à l'hôpital il y avait

4 45 morts et 80 blessés, et on ne pouvait pas passer par cet endroit. Donc

5 l'erreur qui s'est glissée ici c'est à cet endroit-là, où il est dit qu'il

6 s'agissait d'un seul patient à qui ces deux sachets étaient destinés. Mais

7 à l'époque il n'y avait pas suffisamment d'infirmiers à l'hôpital.

8 Q. Maintenant, après avoir apporté des corrections et des clarifications à

9 votre déclaration que vous avez devant vous, si on vous posait aujourd'hui

10 les mêmes questions qu'on vous a posées au moment où cette déclaration a

11 été faite en 2008, est-ce que vos réponses seraient les mêmes et est-ce que

12 vous fourniriez les mêmes informations essentiellement ?

13 R. Oui, et je vais toujours dire la même chose.

14 Q. Je l'ai compris. Mais les informations contenues dans cette déclaration

15 que vous avez devant vous, mis à part les corrections que vous avez

16 apportées à cette déclaration aux paragraphes 2 et 9, si on vous posait

17 aujourd'hui les mêmes questions qu'on vous a posées en 2008 au moment où

18 vous avez fait cette déclaration, est-ce que vos réponses seraient les

19 mêmes et est-ce que les informations que vous fourniriez seraient les mêmes

20 ?

21 R. Au paragraphe 9 ? La seule différence serait que -- parce que

22 probablement je n'ai pas dit cela. Que deux sachets de sang n'étaient pas

23 destinés à une seule personne. Je ne pouvais pas dire cela.

24 Parce que je n'étais pas tout à fait conscient à l'époque, j'étais en état

25 de choc.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Svraka, vous avez examiné votre

27 déclaration, la déclaration que vous avez faite en 2008. Vous y avez

28 apporté quelques corrections aujourd'hui. Et dans cette version corrigée,

Page 4547

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 4548

1 cette déclaration reflète toute la vérité, cela veut dire que vous

2 donneriez les mêmes réponses si les mêmes questions vous étaient posées,

3 n'est-ce pas ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] L'infirmière avait deux sachets ou deux

5 flacons, mais pour deux personnes. C'est une erreur qui s'est glissée dans

6 cette déclaration, c'est ce que j'ai essayé de vous dire à plusieurs

7 reprises.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Svraka, à présent je ne vous

9 parle plus de cette ligne où il est question des sachets de sang. Je vous

10 parle des corrections en général. Après avoir apporté les corrections à

11 cette déclaration, pouvez-vous nous dire que cette déclaration reflète la

12 vérité et toute la vérité ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Par conséquent, si on vous posait les

15 mêmes questions, vos réponses seraient les mêmes par la suite, n'est-ce pas

16 ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, mes réponses seraient les mêmes et je

18 répondrais aux mêmes questions toujours de la même façon.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Continuez, Madame Lee.

20 Mme LEE : [interprétation] Après toutes ces clarifications, j'aimerais

21 proposer cette déclaration au versement au dossier, la déclaration datée du

22 5 novembre 2008, le numéro 28472 sur la liste 65 ter, et ce document

23 pourrait être versé en tant que document public.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vois qu'il n'y a pas d'objection.

25 Madame la Greffière d'audience, pouvez-vous accorder une cote à ce

26 document.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 28427 [comme interprété]

28 deviendra la pièce à conviction P444.

Page 4549

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document est versé au dossier.

2 La Chambre n'a toujours pas décidé concernant la requête relative à

3 l'autorisation pour y répondre. Maintenant on a fait droit à cette requête.

4 Mme LEE : [interprétation] Merci.

5 Maintenant je vais lire le résumé de la déposition de M. Svraka.

6 En 1995, M. Svraka vivait à Sarajevo et il était maçon de par sa

7 profession. Il n'était pas soldat. Il avait des obligations de travail, il

8 faisait des réparations sur les bâtiments et creusait des tranchées.

9 Dans la matinée du 28 août 1995, M. Svraka s'est rendu dans le centre-ville

10 pour donner une lettre à sa sœur. Et il a utilisé des itinéraires qui

11 n'étaient pas au centre-ville pour éviter des tirs de tireurs embusqués. Au

12 centre-ville, il a rencontré deux amis et collègues, M. Ramo Herceglija et

13 M. Ibrahim Hajvaz, et devant le marché Markale, il parlait avec eux.

14 C'était dans la rue, devant le marché Markale. Ce jour-là, M. Svraka a vu

15 beaucoup de personnes dans la rue, et dans ce quartier il n'y avait pas

16 d'activités militaires, il n'y avait pas d'installations militaires, ni de

17 postes militaires.

18 M. Svraka a entendu une terrible explosion et il est tombé. Il a compris

19 qu'il ne pouvait plus sentir ses jambes. Quelqu'un l'a mis dans une voiture

20 en passant par le coffre, après quoi il a été amené à l'hôpital Kosevo. A

21 l'hôpital Kosevo, il a subi plusieurs interventions chirurgicales, le 28

22 août et plus tard.

23 Et il est resté à l'hôpital 45 jours mais il est admis à l'hôpital en 1996

24 pour un traitement complémentaire. Après cette explosion, M. Svraka a perdu

25 une jambe et il a eu des blessures sur l'autre jambe ainsi qu'au niveau de

26 l'abdomen. Les deux amis de M. Svraka, M. Herceglija et M. Hajvaz, ont été

27 tués.

28 Monsieur le Président, c'était le bref résumé de la déposition de ce

Page 4550

1 témoin.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame Lee.

3 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, il y a une pièce connexe

4 à la déclaration de ce témoin, et j'aimerais également que ce document soit

5 versé au dossier en tant que pièce publique. Son numéro sur la liste 65 ter

6 est 18864. Il s'agit du rapport médical de M. Svraka.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vois qu'il n'y a pas d'objection.

8 Madame la Greffière.

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 18864 recevra la cote P445,

10 Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La pièce P445 est versée au dossier.

12 Mme LEE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. J'ai quelques

13 questions à poser à ce témoin.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

15 Mme LEE : [interprétation] Merci.

16 Q. Monsieur Svraka, dans votre déclaration au paragraphe 6, vous avez

17 décrit comment deux de vos amis et collègues ont été tués. C'était M. Ramo

18 Herceglija et M. Ibrahim Hajvaz. Excusez-moi de ne pas savoir prononcer

19 correctement leurs noms. Pouvez-vous nous dire ce qu'ils faisaient au

20 marché, si vous le saviez ?

21 R. Il faut que je vous dise d'abord que vous confondez deux noms de

22 famille, Svraka et Sraka. Mon nom de famille est Svraka.

23 Après avoir remis la lettre à ma sœur, je me suis arrêté à l'entrée du

24 marché puisque j'ai rencontré deux de mes collègues de travail. Ramo

25 Herceglija a travaillé dans mon équipe, il était ouvrier manuel. Ibrahim a

26 demandé de la farine au marché Markale et au marché couvert, il s'agissait

27 des deux marchés les plus grands de la ville. Ramo avait un vélo puisqu'à

28 l'époque il s'agissait d'un moyen de transport qui était le seul à la

Page 4551

1 disposition des gens. Et il y avait une plante au marché qu'on utilisait

2 pour préparer du miel. Il s'agissait des pissenlits. Et j'ai eu cela au

3 marché, on pouvait en acheter pour quelques marks allemands. On a fumé une

4 cigarette et sur une surface d'un mètre carré sous la forme d'un triangle,

5 nous nous tenions donc sur cette surface d'un mètre carré et nous fumions

6 nos cigarettes. Vous m'avez demandé ce qu'ils faisaient là-bas. C'est là-

7 bas où je les ai rencontrés et je les ai vus la dernière fois, donc c'est

8 la réponse à votre question.

9 Q. Merci. Vous avez dit que soudainement un obus est tombé à côté de vous.

10 Après l'atterrissage de cet obus, pouvez-vous nous dire où vous vous

11 trouviez par rapport à l'entrée du marché Markale ?

12 R. En allant de Bascarsija [phon] à Marin Dvor, sur cet itinéraire, il

13 faut passer près du marché Markale, marché ouvert. A l'endroit où j'ai

14 rencontré mes amis, ils se tenaient le dos tourné vers le mur, la façade du

15 marché Markale. Je les ai salués, et je me tenais face à eux. Entre 5 et 7

16 mètres - je n'ai jamais mesuré cette distance - ou 8 mètres au maximum, il

17 y a eu une explosion d'un obus. Je suis tombé. Je ne sais pas comment je

18 suis tombé. S'il le faut, je peux vous décrire ce que je fais.

19 Je me suis dit : Voilà, je suis touché. J'ai mis les mains sur la tête, sur

20 le visage, et je me suis dit : Bon, c'est bien, la tête est intacte. Je

21 pouvais respirer. J'ai ouvert les yeux et je ne voyais rien, je ne voyais

22 rien à ce moment-là, jusqu'à ce qu'on ne m'ait mis dans la voiture. J'ai

23 voulu bouger les jambes, je ne pouvais pas le faire. Et j'ai entendu tout.

24 Est-ce que je parle trop vite ? J'ai entendu tout : Prends celui-ci, prends

25 celui-là. Il y avait des jurons également, du vacarme. Lorsqu'on m'a mis

26 dans la voiture, c'est à ce moment-là que j'ai vu le chauffeur. On m'a mis

27 dans la voiture par le coffre. J'étais du côté droit de la voiture. Je

28 tenais le dos du siège avant, et j'ai vu un homme devant, c'était le

Page 4552

1 chauffeur. Il me regardait. Il me disais : N'aie pas peur, bonhomme, n'aie

2 pas peur.

3 Et je lui ai posé la question suivante : Où devons-nous aller ? Puisque il

4 y avait deux hôpitaux. Et jusqu'à la mosquée Ali Pasina, j'étais conscient,

5 je pouvais regarder autour de moi. De la mosquée Ali Pasina jusqu'à

6 l'hôpital, je n'étais pas tout à fait conscient. Je reprenais mes esprits

7 et parfois, je n'étais pas conscient.

8 A l'hôpital Kosevo, une fois arrivé, il y a un tunnel que j'ai construit,

9 parce que j'ai travaillé pendant 18 ans à l'entreprise Hercegovina [phon].

10 Et il y a quatre ou cinq bâtiments que notre entreprise a construits.

11 Q. Merci. Je vous remercie.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Je

13 demanderais une petite précision. Il semblerait qu'il y ait une partie

14 manquante. Ce matin-là, vous vous déplaciez de quel endroit à quel endroit,

15 Monsieur Svraka ? Les interprètes n'ont pas réussi à entendre ce que vous

16 avez dit.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce matin-là, je me suis dirigé de ma maison

18 jusqu'au marché de Markale. Ma maison se trouve dans la commune locale de

19 Buljak Potok [phon]. Mon adresse à l'époque était Ravi Dzindze [phon] 70.

20 Mais après, ils ont changé de nom de rue -- enfin, la rue a changé de nom.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous avez déjà répondu à

22 cette question. Merci beaucoup. Il n'y a plus de dilemme.

23 Veuillez poursuivre, je vous prie, Madame Lee.

24 Mme LEE : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

25 Q. Monsieur Svraka, dans le cadre du récolement de votre déposition

26 d'aujourd'hui, j'aimerais savoir si vous avez eu l'occasion de voir un

27 extrait vidéo ?

28 R. Oui.

Page 4553

1 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, Mme Stewart lancera

2 maintenant la vidéo qui porte la cote 65 ter 22427, nous la verrons sous

3 peu à l'écran.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est avec un texte ou sans texte ?

5 Mme LEE : [interprétation] Non, en fait c'est sans texte.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

7 Mme LEE : [interprétation] Et je me demandais si vous me permettriez que

8 l'on visionne d'abord cet extrait vidéo, et par la suite nous l'arrêterons

9 et il n'y aura pas de texte.

10 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Veuillez poursuivre.

12 Mme LEE : [interprétation]

13 Q. Monsieur Svraka, je vais maintenant vous montrer un extrait vidéo, et

14 par la suite je vous poserai un certain nombre de questions s'y afférent.

15 [Diffusion de la cassette vidéo]

16 Mme LEE : [interprétation]

17 Q. Monsieur Svraka, reconnaissez-vous cet endroit ?

18 R. Oui, je le reconnais.

19 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, nous nous sommes arrêtés

20 à 22 secondes.

21 Q. Pourriez-vous me dire, Monsieur, ce que vous voyez ici à l'écran.

22 R. Je me vois de dos. Je me vois de dos, mais je le dis maintenant car à

23 l'époque lorsqu'on m'a montré cette vidéo j'ai simplement dit que j'étais

24 tombé par terre, mais je n'avais pas vu autre chose.

25 Q. Pourriez-vous, je vous prie, nous décrire où vous trouvez-vous ici sur

26 cet arrêt sur image. Vous êtes en train de montrer quoi exactement ?

27 R. Voilà, c'est moi qui suis ici. Je suis à 2 mètres de l'entrée du

28 marché.

Page 4554

1 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai une photo, c'est-à-

2 dire un arrêt sur image de cet extrait vidéo. Cet arrêt sur image n'est pas

3 disponible dans le prétoire électronique à l'instant. Mme Stewart est en

4 train de vérifier s'il serait possible de la trouver.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous voulez que le témoin indique

6 quelque chose à l'écran, il est absolument nécessaire que la photo soit

7 téléchargée dans le système du prétoire électronique.

8 Mme LEE : [interprétation] En fait, j'ai une copie papier et j'allais vous

9 la montrer. Mais je viens d'apprendre que cet extrait a été téléchargé dans

10 le prétoire électronique.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors voulez-vous que l'on poursuive le

12 visionnage de cette vidéo ?

13 Mme LEE : [interprétation] Oui, exact.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

15 Mme LEE : [interprétation] Et je m'arrêterai lorsque je voudrai vous

16 montrer un arrêt sur image.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Poursuivez.

18 Mme LEE : [interprétation] On passe la vidéo.

19 [Diffusion de la cassette vidéo]

20 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

21 Mme LEE : [interprétation]

22 Q. Qu'est-ce que vous avez dit, Monsieur ?

23 R. Veuillez, je vous prie, reculer quelque peu -- montrer l'extrait

24 précédent.

25 Q. Qu'est-ce que vous vouliez nous dire ? Qu'est-ce que vous allez nous

26 montrer maintenant, Monsieur Svraka ? Vous voulez nous montrer quelque

27 chose ?

28 R. Non, je viens de me voir. Je viens de m'apercevoir. Je suis assis.

Page 4555

1 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, je vais montrer les

2 arrêts sur image à ce témoin.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Lorsque les parties seront pertinentes -

4 -

5 Mme LEE : [interprétation] Oui, c'est cela.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Svraka, un peu plus tard nous

7 allons nous pencher sur des images très précises, et par la suite on vous

8 demandera d'apporter des compléments d'informations. Mais pour l'instant,

9 nous sommes en train de visionner l'extrait vidéo tel quel, donc sans

10 interruption. Mais plus tard nous allons nous arrêter lorsque cela sera

11 pertinent et nécessaire.

12 Veuillez poursuivre, je vous prie.

13 Mme LEE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

14 [Diffusion de la cassette vidéo]

15 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, cet extrait vidéo dure

16 plus de six minutes. Toutefois, les extraits vidéo que nous avons vus

17 jusqu'à maintenant sont pertinents pour ce qui est de ce témoin, je voulais

18 donc seulement lui montrer ces extraits-ci.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Nous nous arrêtons donc à 2

20 minutes, 18 secondes.

21 Est-ce que vous allez utiliser d'autres extraits également un peu plus tard

22 ?

23 Mme LEE : [interprétation] Oui. Mais par le truchement d'un autre témoin.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Même si nous n'avons pas vu

25 les quatre minutes qui restent, est-ce que, Maître Stojanovic, cela vous

26 pose problème si cet extrait vidéo est utilisé plus tard et est montré à

27 d'autres témoins ?

28 M. STOJANOVIC : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

Page 4556

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Lee, vous avez l'intention de

2 demander le versement au dossier de cet extrait vidéo.

3 Mme LEE : [interprétation] Oui. Je demanderais que cette pièce soit versée

4 au dossier en tant que pièce publique.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 22427 deviendra la pièce

7 P446.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P446 est versée au dossier.

9 Veuillez poursuivre, je vous prie.

10 Mme LEE : [interprétation] Je vous remercie.

11 Je demanderais l'affichage de 65 ter 28523 à l'écran, s'il vous plaît.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Lee, sur notre liste, nous avons

13 28513. Est-ce que c'est bien le document que vous vouliez que l'on affiche

14 à l'écran ? Ou bien notre liste comporte-t-elle une erreur ? Les trois

15 arrêts sur image se trouvent sur la liste des pièces de l'Accusation sous

16 28513.

17 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

18 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, je voudrais apporter

19 quelques précisions.

20 Ce document contient deux arrêts sur image extraits de la vidéo que nous

21 vous avons montrée. Cet extrait vidéo a été montré à ce témoin ce matin car

22 le témoin était en fait censé déposer demain, donc nous n'avons pas eu

23 l'occasion d'ajouter sur notre liste ceci.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Donc 28523 sera maintenant

25 montré. Il s'agit de deux arrêts sur images.

26 Mme LEE : [interprétation] Oui, c'est cela, Monsieur le Président, et je

27 crois qu'il faudra ajouter ces deux arrêts sur image sur notre liste 65

28 ter.

Page 4557

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Je vous accorde la permission

2 d'ajouter les arrêts sur image à votre liste 65 ter.

3 Et je me tourne vers Me Stojanovic, je crois qu'il n'a pas d'objection.

4 Est-ce que vous avez des objections, Maître Stojanovic ? Si la vidéo est

5 là, je peux comprendre que vous vouliez faire une objection. Bien.

6 Mais pour l'instant, veuillez poursuivre, je vous prie, Madame Lee.

7 Mme LEE : [interprétation] Ce numéro 65 ter est composé de deux pages. La

8 première page est un arrêt sur image qui est arrêté à 22 secondes de la

9 vidéo que nous avons vue et qui porte la cote P446.

10 Je demanderais que l'on puisse permettre à M. Svraka d'apporter des

11 annotations et de faire en sorte que l'écran interactif soit activé.

12 Q. Monsieur Svraka, il s'agit ici d'un arrêt sur image de la vidéo que

13 l'on vous a montrée il y a quelques instants. Reconnaissez-vous des

14 personnes se trouvant sur cette photo ?

15 R. Je ne connaissais personne. S'agissant de cette photographie, je ne

16 connaissais que les deux collègues qui sont là. Mais je ne vois pas mon

17 visage, toutefois, si vous me demandez si c'est bien moi, je me vois de

18 dos. Je pense que c'est moi parce que j'avais ce type d'anorak, et si je ne

19 m'abuse, mes mains -- mes bras étaient positionnés comme suit. Pour ce qui

20 est des autres personnes, je ne les connaissais pas non plus et je ne les

21 ai pas vues lorsque je suis tombé par terre, et je n'ai vu que des

22 personnes lorsqu'on m'a placé à bord du véhicule.

23 Q. Pourriez-vous indiquer à l'aide d'un cercle en rouge la personne que

24 vous pensez être vous-même.

25 R. [Le témoin s'exécute]

26 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, cette page annotée

27 deviendra notre prochaine pièce publique.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] L'arrêt sur image de la vidéo portera

Page 4558

1 quelle cote, Madame la Greffière ?

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] P447, Monsieur le Président.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Et elle sera versée au

4 dossier.

5 Veuillez poursuivre, je vous prie.

6 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, il y a également une

7 autre vidéo, un autre extrait vidéo que je souhaiterais passer. Cet extrait

8 dure quatre minutes. Il sera peut-être difficile de montrer l'ensemble de

9 cette vidéo de quatre minutes au témoin, donc je propose de lui montrer les

10 20 premières secondes et par la suite, je lui poserai des questions, des

11 questions très importantes. Et la deuxième partie de la vidéo sera montrée

12 à un autre témoin à une époque ultérieure.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous voulez simplement

14 demander au témoin d'apporter -- de confirmer, en fait, la vidéo, c'est

15 cela ?

16 Mme LEE : [interprétation] Oui, c'est exactement cela.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, je vous prie.

18 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

19 Mme LEE : [interprétation] Je vous remercie.

20 Mme Stewart lancera la vidéo 65 ter 22347.

21 [Diffusion de la cassette vidéo]

22 Mme LEE : [interprétation] Nous avons arrêté le visionnage de cette vidéo à

23 20 secondes à partir du début.

24 Q. Monsieur Svraka, vous souvenez-vous d'avoir vu cet extrait vidéo

25 aujourd'hui ?

26 R. Oui.

27 Q. Reconnaissez-vous cette scène -- est-ce que vous reconnaissez l'endroit

28 où cette vidéo a été tournée ?

Page 4559

1 R. On ne voit pas le bâtiment ici. Ce peut être devant le marché, sur

2 l'asphalte. Lorsqu'on se dirige de Carsija vers Marin Dvor, c'est environ à

3 cet endroit-là, si c'est bien cela. Mais je ne sais plus. C'est comme si je

4 la voyais pour la première fois maintenant; parce qu'à l'époque, lorsqu'on

5 me l'a montrée, je n'ai rien pu voir.

6 Q. Vous voulez dire lorsque vous êtes tombé, vous n'avez rien pu remarquer

7 ? Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

8 R. Je n'ai rien vu lorsque -- quand je suis tombé par terre, je n'ai rien

9 vu. Je n'ai remarqué où je me trouvais que lorsqu'on m'a placé à bord du

10 véhicule.

11 Et je peux vous le garantir à 100 %.

12 Q. Merci.

13 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges, le

14 témoin a identifié cet endroit comme étant le marché. Il dit que c'est

15 possiblement un endroit qui se trouve entre un site et un autre -- entre

16 une rue et une autre. Je demanderais que cette pièce soit versée au

17 dossier, avec votre permission, en tant que pièce publique de l'Accusation.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

19 Monsieur le Témoin, vous reconnaissez cet endroit comme étant le lieu de

20 l'incident où vous avez été blessé, est-ce que c'est exact ? Ou tout du

21 moins, c'est une zone générale.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vois deux hommes. Je vois une rue. Mais je

23 ne peux pas vous dire si c'est bien -- quel endroit -- ce que c'est

24 exactement. Je ne peux pas vous dire où cela se trouvait exactement puisque

25 je ne suis pas sûr de l'endroit où cet espace se trouve exactement. Je ne

26 vois pas non plus la porte menant vers le marché.

27 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

28 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

Page 4560

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 4561

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous avez visionné

2 20 secondes de cet extrait vidéo. Maintenant, j'aimerais vous demander,

3 vous vous souvenez, bien sûr, d'avoir vu cette vidéo pendant 20 secondes.

4 Est-ce que vous reconnaissez cette zone, cet endroit comme étant l'endroit

5 où vous avez été blessé et qui se trouve au marché ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien, j'ai reconnu la rue et j'ai reconnu le

7 bâtiment, mais maintenant, ici, je ne reconnais plus rien puisqu'on ne voit

8 que deux personnes à l'écran, et deux personnes dans la rue, mais dans une

9 rue, je ne sais pas laquelle.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais ce que vous avez vu au cours des 20

11 dernières secondes, vous avez dit avoir reconnu le bâtiment, et vous avez

12 reconnu également l'asphalte, la rue. Est-ce que c'est le bâtiment et

13 l'asphalte qui se trouvent tout près de l'endroit où vous avez été blessé ?

14 Si vous le souhaitez, nous pourrions vous montrer de nouveau

15 l'extrait vidéo, les 20 premières secondes de cette vidéo, afin que vous

16 puissiez nous dire si vous reconnaissez cet endroit comme étant un endroit

17 où vous avez été blessé ou qui se trouve tout du moins près de l'endroit où

18 vous avez été blessé.

19 Mme LEE : [interprétation] Je propose alors, Monsieur le Président, de

20 montrer toute la vidéo, si cela peut être utile.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En fait, je vais d'abord demander au

22 conseil de la Défense de nous dire si ceci est contesté. Est-ce que vous

23 contestez, Maître Stojanovic, que cet endroit montre --

24 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je crois que ce

25 n'est pas contesté, mais à ce moment-ci le témoin ne peut pas nous dire que

26 c'est bien l'incident qui a eu lieu au marché de Markale. Il serait peut-

27 être plus juste que le témoin puisse revoir l'ensemble de la scène, de la

28 vidéo, afin qu'il puisse se situer un peu mieux dans l'espace et dans le

Page 4562

1 temps.

2 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, est-ce que cela est

4 contesté que les 20 dernières secondes représentent le marché Markale ?

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Non, ce n'est pas contesté.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si ce n'est pas contesté, à ce moment-là

7 nous pouvons poursuivre.

8 Mme LEE : [interprétation] Je demanderais que cet extrait soit versé au

9 dossier comme pièce de l'Accusation, pièce publique.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] 22347 deviendra la pièce P448.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. P448 est versée au dossier.

13 Veuillez poursuivre, je vous prie, Madame Lee.

14 Mme LEE : [interprétation]

15 Q. Monsieur Svraka, pourriez-vous nous dire si vous souffrez des séquelles

16 de vos blessures aujourd'hui, les blessures que vous avez eues le 28 août

17 1995 ?

18 R. Les blessures sont visibles, il n'est pas nécessaire de les examiner

19 aux rayons X, il n'est pas nécessaire d'avoir de témoins non plus. Ma jambe

20 gauche est amputée au-dessus du genou. Je pourrais également vous montrer

21 deux de mes orteils qui ont également été amputés de la jambe droite. Je

22 peux également vous montrer, donc mon pied qui avait été touché par les

23 éclats d'obus. Je pourrais également vous montrer mes veines.

24 Pendant deux ans, je n'ai pu que toucher le plancher avec mes orteils de la

25 jambe droite. J'avais également des éclats d'obus au ventre. Je suis allé

26 voir un médecin, qui l'a remarqué. J'ai des éclats d'obus même ici. Ils

27 m'ont dit : Ce n'est pas nécessaire de l'enlever. Pour ce qui est

28 maintenant de mon ventre, lorsque j'ai faim je souffre, et lorsque je n'ai

Page 4563

1 pas faim je souffre également. Je suis plutôt allongé plutôt qu'assis. Mais

2 en fait, j'ai des problèmes également avec les selles, excusez-moi de ce

3 détail.

4 Et donc, les séquelles sont certainement à long terme. Jusqu'à la fin de ma

5 vie j'aurai ces problèmes. Je l'ai également mentionné devant la commission

6 d'invalidité, ma jambe ne poussera plus. Et c'est ce que je leur ai dit.

7 Elle ne mesure que quelques centimètres.

8 Vous voyez que je suis maintenant handicapé. Je me déplace à l'aide de

9 béquilles. Mais que voulez-vous, il faut bien continuer à vivre.

10 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, ceci met fin à mon

11 interrogatoire.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous remercie, Madame Lee.

13 Monsieur Svraka, nous allons d'abord prendre une pause, et nous reprendrons

14 nos travaux à 13 heures. Et par la suite, vous serez contre-interrogé par

15 un conseil de la Défense.

16 Avant de lever l'audience, je demanderais que l'on fasse sortir le témoin

17 de la salle d'audience.

18 [Le témoin quitte la barre]

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons reprendre nos travaux à 13

20 heures.

21 --- L'audience est suspendue à 12 heures 38.

22 --- L'audience est reprise à 13 heures 04.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Peut-on faire entrer le témoin, s'il

24 vous plaît.

25 Monsieur Groome, est-ce que je vous ai bien compris, si vous terminez

26 aujourd'hui, vous n'avez pas d'autres témoins pour aujourd'hui ?

27 M. GROOME : [interprétation] Oui, effectivement.

28 Et moi, j'ai pensé que ceci allait durer cinq minutes. Je parle de notre

Page 4564

1 question supplémentaire.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Et après cela, nous allons

3 parler ce dont vous devez parler, à savoir la question des pièces à

4 conviction.

5 [Le témoin vient à la barre]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Svraka, à présent, c'est M.

7 Stojanovic qui va vous poser ses questions. M. Stojanovic est ici en tant

8 que conseil de M. Mladic.

9 Monsieur Stojanovic, nous pensons qu'il faudrait poser des questions

10 clairement et des questions brèves, si possible.

11 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

12 Contre-interrogatoire par M. Stojanovic :

13 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

14 R. Bonjour.

15 Q. Je suis vraiment désolé de vos souffrances en tant que victime. Je vais

16 essayer de vous poser mes questions brièvement et de poser des questions

17 brèves.

18 Si je vous ai bien compris, pendant la guerre, vous habitiez dans la partie

19 de Sarajevo qui s'appelle Boljakov Potok; est-ce exact ?

20 R. Oui.

21 Q. Pourriez-vous dire aux Juges quelle est la distance qui sépare cet

22 endroit de Markale et du centre-ville là où vous vous trouviez ?

23 R. Quatre, 5, 6 kilomètres, à peu près.

24 Q. Ce jour-là, vous étiez en mesure de traverser ce chemin sans remarquer

25 de combats, de pilonnages ?

26 R. Ce jour-là, si mes souvenirs sont exacts, j'ai entendu un obus, et

27 c'était l'obus qui m'a été fatal.

28 Q. Si je vous ai bien compris, à l'époque vous tombiez sous l'obligation

Page 4565

1 de travail, et juste avant cet événement, vous étiez sur le mont d'Igman en

2 train de creuser les tranchées ?

3 R. Oui.

4 Q. Pourriez-vous expliquer aux Juges comment alliez-vous à Igman, au mont

5 à partir de l'endroit où vous habitiez ?

6 R. Je m'y rendais à pied en passant sous l'aéroport.

7 Q. Sur le mont d'Igman, à l'endroit où vous étiez en train de creuser des

8 tranchées, est-ce que vous avez pu remarquer des pièces d'artillerie de

9 l'ABiH ?

10 R. Non.

11 Q. Dites, s'il vous plaît, aux Juges quelle est la région du mon d'Igman

12 où vous étiez en train de creuser des tranchées ?

13 R. Eh bien, vous aviez des endroits où la route tourne, des virages, et

14 c'est là qu'il fallait creuser des tranchées, des canaux. Et il fallait que

15 je creuse un canal qui allait d'Igman à Hrasnica, qui était d'une

16 profondeur de 36 centimètres [comme interprété]. On est allés de Hrasnica

17 qui n'était pas occupée, en longeant des canaux, la route non goudronnée.

18 Je ne sais pas quel était le nom de cet endroit. Je pense que cela

19 s'appelait justement des virages ou Okuke [phon]. Je ne suis pas sûr.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Est-il possible de voir la déclaration du

21 témoin P444 ? Et je vais demander de prêter attention tout particulièrement

22 au paragraphe 6 de ladite déclaration.

23 Q. Je vais vous demander, Monsieur Svraka, en tenant compte de ce que vous

24 avez déjà dit dans le paragraphe 6 que vous allez voir dans un instant sur

25 l'écran, d'expliquer aux Juges si en empruntant la rue à partir de laquelle

26 on arrive dans la partie couverte de Markale, eh bien, est-ce que le tram

27 passe par là, par cette rue-là ? Est-ce que il y a des rails de tram ?

28 R. Le marché a deux entrées. La première entrée se fait par l'escalier.

Page 4566

1 Elle s'appelait Miskina. L'autre entrée vient de la station du tram. Et là,

2 vous avez une ou deux marches et là, je parle de la direction que vous

3 prenez en allant de Carsija vers Ilidza. Il s'agit là du marché de Markale.

4 Q. Est-ce que le trottoir est surélevé avant de pénétrer dans le marché de

5 Markale ?

6 R. Oui. C'est un trottoir normal de 15 à 20 centimètres de hauteur,

7 goudronné, 10, 15 centimètres est la hauteur de ce trottoir.

8 Q. Pourriez-vous expliquer aux Juges si à l'époque, en 1995, au mois

9 d'août, s'il y avait un auvent devant l'installation correspondant à

10 l'entrée au marché ?

11 R. Il y avait deux ou trois marches, et puis une grande porte par laquelle

12 on pénétrait dans Markale. Mais vous faites toujours l'amalgame entre le

13 marché couvert et marché ouvert de Markale. Il s'agit là de deux choses

14 différentes. L'entrée dans le marché couvert, c'est là que l'on vendait la

15 viande séchée, les produits laitiers. Et de l'autre côté, vous aviez le

16 marché ouvert, le marché vert de Markale.

17 Q. Maintenant, pour que les choses soient bien claires et pour qu'on

18 utilise les termes précis, on va parlé du marché, du marché vert, c'est là

19 que vous avez été blessé.

20 R. [aucune interprétation]

21 Q. C'est là que vous avez été trouvé ?

22 R. Oui.

23 Q. Est-ce qu'à l'entrée, il y avait un auvent à l'entrée de cela ?

24 R. [aucune interprétation]

25 Q. On va regarder ensemble le paragraphe 6 pour vous rappeler les

26 événements. Vous avez dit qu'avec vos deux collègues, Ramo et Ibrahim, vous

27 vous teniez de façon qu'ils étaient, eux, tournés dos à l'immeuble, et que

28 vous étiez en face d'eux.

Page 4567

1 R. [aucune interprétation]

2 Q. Quand vous dites que les deux personnes avaient leur dos tourné vers

3 l'immeuble, quel est l'immeuble dont vous parlez ?

4 R. Je parle de l'entrée du marché.

5 Q. Donc, nous sommes d'accord que vous étiez face à l'entrée du marché

6 vert ?

7 R. Oui. Moi, j'étais face à mes deux amis, nous étions en train de parler

8 et de fumer. L'entrée du marché se trouvait à 2 mètres de là où j'étais.

9 Q. Et vous étiez tourné vers l'entrée ?

10 R. J'étais tourné face à ces deux personnes. Et l'entrée était à la

11 distance du Procureur. Deux mètres, je dirais, ou peut-être même un mètre

12 de là où j'étais.

13 Q. Merci. Est-il possible d'examiner le paragraphe 7 de votre déclaration.

14 Veuillez examiner le paragraphe 7. Vous dites ceci :

15 "Je n'ai pas entendu l'arrivée de l'obus, je n'ai pas entendu que l'on tire

16 les mortiers, mais après avoir passé par trois guerres, je savais qu'un

17 obus qui tombe près de toi, tu ne l'entends pas tomber. S'il tombe derrière

18 toi, du côté, tu peux l'entendre, mais si l'obus tombe à côté de toi, on ne

19 l'entend pas venir."

20 Pourriez-vous nous expliquer cela, pourriez-vous expliquer aux Juges de la

21 Chambre si vous avez entendu un son, le son de l'obus en train de tomber ?

22 R. Non, je ne l'ai pas entendu.

23 Q. Cette explosion était derrière votre dos, n'est-ce pas ?

24 R. Oui, du côté droit, à 7 mètres de là. En direction d'Ilidza. A 7, 8, 5

25 mètres de là où j'étais. Cet endroit est marqué au jour d'aujourd'hui, les

26 gens les appellent les Roses de Sarajevo.

27 Q. Pour que les choses soient plus claires, donc l'obus est tombé du côté

28 droit de l'endroit où vous étiez ?

Page 4568

1 R. Oui.

2 Q. A 7 ou 10 mètres de distance.

3 R. Oui.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, à moins qu'il y ait

5 un problème de traduction, page 58, ligne 19 :

6 "Sur la droite à 7 mètres de là. Vers Ilidza et Carsija. 7, 8 mètres, 5

7 mètres. Je n'ai jamais mesuré cela."

8 Et ensuite, vous dites au témoin qu'il s'agit d'une distance de 7 à 10

9 mètres. En disant cela, vous ne faites pas du tout attention à ce qu'il

10 vient de dire.

11 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je pense qu'il y a un problème avec la

12 traduction. Moi, ça ne me pose pas du tout de problème.

13 Q. Je voudrais vous poser la question : quelle était la distance de l'obus

14 donc ?

15 R. Cinq à 7 mètres. Je suis passé par là encore de nombreuses fois en

16 voiture ou en tram. En général, quelqu'un m'amène jusqu'au tram ou

17 l'autocar. Je fais de l'auto-stop de chez moi lorsque j'en ai marre d'être

18 assis ou couché, et je me rends sur la Carsija, et je ne suis jamais passé

19 par là sans avoir jeté un coup d'œil sur cet endroit-là. Et on peut le

20 mesurer demain, si vous voulez.

21 Q. Merci.

22 R. Je vous en prie.

23 Q. Vous avez parlé au Procureur au sujet de la déclaration qui a été

24 recueillie au moment où vous étiez à l'hôpital. Est-ce que vous vous

25 souvenez de cela ?

26 R. Oui. Des médecins, des journalistes, ils sont tous venus me voir à

27 l'hôpital, et ils portaient tous des robes blanches. Et ce que j'ai signé,

28 je me souviens de cela, mais sur cette déclaration, on voit d'autres

Page 4569

1 signatures qui ne sont pas les miennes, mais je ne soutiens pas cela.

2 Q. Je vais vous demander de regarder avec moi le document suivant.

3 M. STOJANOVIC : [interprétation] 1D416.

4 Q. Et en attendant, Monsieur Svraka, cette déclaration, donc 1D416, je

5 peux vous dire d'ores et déjà qu'il s'agit de votre déclaration, la

6 déclaration que vous avez fournie le 10 septembre 1995, et je vais vous

7 poser quelques questions au sujet de cette déclaration.

8 Donc ici, il est écrit que le 10 septembre 1995, Husic Amir et Faris

9 Vehaboric ont pris cette déclaration. Est-ce que ceci vous dit quoi que ce

10 soit ?

11 R. Je ne m'en souviens pas du tout.

12 Q. Est-ce que ce qu'on voit dans la déclaration est exact ?

13 R. Peut-être que c'est exact, mais ce n'est pas ma signature.

14 Q. Est-ce que le contenu de la déclaration est exact ?

15 R. Il y a des éléments qui sont exacts et d'autres non. Parce qu'ici, on

16 peut lire que j'ai rencontré mon collègue Ramo Herceglija alors qu'on ne

17 parle pas d'Ibrahim Hajvaz. Et si j'avais mentionné un collègue, j'aurais

18 dû mentionner l'autre aussi. Je ne pouvais même pas me lever. Moi je n'ai

19 rien vu. Je ne percevais rien du tout. Je n'avais même pas l'impression que

20 j'avais mal.

21 Q. Est-ce qu'il y a autre chose qui ne correspond pas à la vérité ?

22 R. Mais il y a vraiment des choses. Si vous voulez, je peux vous lire cela

23 et vous dire ce qui ne correspond pas à la vérité.

24 Q. Ce n'est pas la peine. Vous avez eu la possibilité de la lire ce matin.

25 R. Il y a des choses qui correspondent à la vérité et d'autres non. Mais

26 moi, je ne me souviens pas de journalistes. Je n'ai pas signé cela. Ce

27 n'est pas moi qui ai signé cela et je ne peux pas dire que c'est moi qui

28 l'ai écrit. Ce n'est pas moi.

Page 4570

1 Q. Est-ce que vous serez d'accord pour dire que cela s'est produit vers 11

2 heures, le 28 août ?

3 R. Oui, justement, vers 8 heures, ça a explosé vers 8 heures -- vers 11

4 heures, au mois d'août.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je vais demander à présent d'examiner la

6 pièce P3, page 41.

7 Monsieur le Président, il s'agit là de la collection de photographies et de

8 cartes représentant la ville de Sarajevo. Et je vais donc demander

9 d'examiner la page 41 dans le système de prétoire électronique.

10 Q. Monsieur Svraka, j'espère que vous puissiez m'aider et vous y retrouver

11 sur cette image. La rue Mula Mustafa Baseskije --

12 R. Où est la Carsija ? Sur la droite, c'est bien cela ? Où est la vieille

13 ville ? Où est la mairie ? Je ne suis pas très doué pour lire ces cartes.

14 Q. Est-ce que vous êtes en mesure, sur cette photo, de reconnaître

15 l'emplacement du marché de Markale ? Vous pouvez suivre la rue Ferhadija,

16 par exemple.

17 R. Justement, je vous demande par où passe le tram, où se trouve la ligne

18 du tram, le rail. Ecoutez, je n'arrive pas. Où se trouve la Carsija, et la

19 première station elle se trouve où, et puis la cathédrale elle est où ?

20 Q. Bien. Si vous n'arrivez pas à vous y retrouver, ce n'est pas la peine.

21 R. Ah, là je viens de trouver Ferhadija.

22 Q. Ah, vous l'avez trouvé. Est-ce que cela vous dit quoi que ce soit, est-

23 ce que la rue Dzentica Cikman [phon] vous dit quoi que ce soit ?

24 R. A peu près, oui.

25 Q. Bien.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] Donc, Monsieur le Président, je ne veux

27 pas insister, je ne vais pas utiliser ce document.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Ah oui, cette rue s'appelait autrement à

Page 4571

1 l'époque, Vasa Miskin ou quelque chose comme cela.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation]

3 Q. Bien. Je vais vous poser encore quelques questions seulement. Vous,

4 aujourd'hui, vous n'êtes pas en mesure de nous donner d'autres informations

5 au sujet des pièces d'artillerie utilisées pour lancer cet obus ?

6 R. Mais je ne m'y connais pas du tout. Tout ce que je connais, ce sont les

7 fusils de l'armée yougoslave, et puis je me souviens de ces fusils

8 automatiques appelés Tomos [phon] parce que j'ai fait mon service militaire

9 à la frontière.

10 Q. Vous ne savez pas si c'était donc une grenade ou un obus ?

11 R. Que je sache, les grenades laissent des traces alors que les obus, une

12 fois après avoir fait mon service militaire, j'ai participé aux manœuvres

13 et j'étais là pour déplacer les grenades d'un endroit à un autre. Je sais

14 ce que c'est qu'une grenade. C'est comme un bébé, 20, 30 kilos. Et ensuite,

15 ça fait une espèce de -- ça laisse une marque qui ressemble à la rose, et

16 après il y a plein d'éclats d'obus. En ce qui concerne les obus des chars,

17 eh bien, il y en a plein des différents.

18 Q. Mais donc, vous n'êtes pas capable de nous dire si c'était une grenade

19 ou un obus ?

20 R. Un obus. Mais si vous parlez d'une mine, les mines c'est quelque chose

21 qui est utilisé pour -- on marche là-dessus et ensuite, ça explose.

22 Q. Est-ce que vous étiez en mesure de voir la provenance de cet obus ?

23 R. Cet obus a dû venir de la rue. Parce que des deux côtés, vous avez des

24 immeubles d'une hauteur de 15 à 20 mètres. Parce que si tu jettes une

25 pierre, il y a plus de chances de viser un immeuble -- le toit d'un

26 immeuble que de viser pile-poil le marché. Donc moi, je dirais que cet obus

27 est venu de la Carsija, d'Ilidza, Pale sont dans cette direction-là, Mokro

28 [phon], Romanija. Je ne sais pas d'où est venu cet obus. Ce n'est pas moi

Page 4572

1 qui l'ai tiré. Ne me pose pas ces questions-là.

2 Q. Je vais demander que l'on examine la pièce P3, mais je vais demander

3 que l'on examine la page 40.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Stojanovic, nous n'avons pas de

5 problème quant à la présentation de la pièce P3. Mais je vous demande, s'il

6 vous plaît, de poser des questions au témoin au sujet des questions dont il

7 peut nous dire quelque chose.

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, justement, c'est pour cela que je

9 voudrais montrer la page 42. On pourrait peut-être obtenir de l'aide du

10 témoin, parce que pour ce qui est de la page 41, il n'était pas très utile

11 pour nous.

12 Est-ce qu'on peut agrandir la partie qui se trouve à gauche au milieu de

13 cette photographie.

14 Q. Monsieur Svraka, est-ce que sur cette photographie vous êtes en mesure

15 de voir la cathédrale qui se trouve au milieu, à droite ?

16 R. La cathédrale est devant Markale I. Vous pensez à l'église qui s'y

17 trouve, ou vous pensez à l'arrêt de tram qui s'appelle cathédrale ? A la

18 proximité se trouve une église. Je vois G8, G18. G8 c'est Markale I, et

19 G18, c'est Markale II. C'est comme cela qu'on a appelé cet incident,

20 Markale II, mais en fait, cela s'est passé devant le marché couvert.

21 Q. Donc, cette photographie ne vous aide pas pour ce qui est de votre

22 réponse et des informations que vous pouvez nous donner ?

23 R. Je vois ici le premier arrêt de tram en partant de Carsija. C'est

24 l'arrêt de tram qui s'appelle cathédrale.

25 Q. Merci. Je vais vous poser une question concernant votre dernière

26 réponse. Et je ne vais plus utiliser cette photographie. Dans votre

27 dernière réponse, vous avez dit que vous ne pouviez pas nous dire avec

28 certitude de quelle direction l'obus est arrivé.

Page 4573

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 4574

1 R. Non.

2 Q. Mais vu l'axe de la rue, dites-nous si la rue où vous vous trouviez --

3 Mme LEE : [interprétation] Je soulève une objection par rapport à cette

4 question.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît. Est-

6 ce que nous pourrions d'abord entendre la question.

7 Monsieur le Témoin, ne répondez pas à la question pour le moment.

8 Pouvez-vous finir votre question, Maître Stojanovic ?

9 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 Q. Je vous demande si la rue où vous vous trouviez à l'époque au moment où

11 l'obus est tombé, s'étendait de l'ouest à l'est ou du nord au sud ?

12 R. Si vous connaissez Sarajevo, vous devez savoir qu'Ilidza --

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

14 Madame Lee.

15 Mme LEE : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai pas soulevé

16 d'objection concernant ce type de questions, mais maintenant, je vais

17 soulever une objection. Parce que le témoin a déjà répondu à plusieurs

18 reprises qu'il ne savait pas de quelle direction l'obus était arrivé. Et se

19 lancer dans des conjectures n'aidera pas la Chambre.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La question qui a été posée était de

21 savoir si la rue s'étendait du nord au sud ou de l'est à l'ouest.

22 Pouvez-vous répondre à cette question, Monsieur le Témoin, est-ce que

23 cette rue suivait l'axe nord-sud ou est-ouest ? Si vous ne le savez pas,

24 dites-le-nous.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je ne le sais pas ici

26 où se trouve l'ouest et où se trouve l'est. Je ne peux pas m'orienter ici.

27 A Sarajevo, je sais où le soleil se lève.

28 Et dans la direction entre Bascarsija et Ilidza, cet itinéraire, cet

Page 4575

1 axe, je la connais.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, il n'y a aucun

3 problème si vous dites je ne sais pas où se trouve l'est, l'ouest, le nord,

4 le sud. C'est votre réponse à la question.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation]

6 Q. Est-ce que vous êtes arrivé à l'endroit où vous avez été blessé ? Vous

7 êtes arrivé de Bascarsija ou d'Ilidza ?

8 R. Je suis arrivé jusqu'au marché Markale de Buljakov Potok [phon]. Je

9 suis parti de Buljakov Potok à pied en me rendant vers l'usine de tabac, la

10 rue qui s'appelle Rajlovac Kacesta [phon]. Je suis passé par la gare

11 routière et l'arrêt de tram, par la caserne du maréchal Tito, et je suis

12 arrivé au marché. C'est là où j'ai rencontré ma sœur, et après cela, j'ai

13 commencé à rentrer.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je dois intervenir là. Est-ce que les

15 parties peuvent se mettre d'accord sur les localités mentionnées par le

16 témoin pour dire que cela se trouve à l'ouest par rapport au centre-ville ?

17 Mme LEE : [interprétation] Je m'excuse, Monsieur le Président, mais je ne

18 sais pas quelle localité vous avez mentionné.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin a mentionné Boljakov Potok, la

20 caserne du maréchal Tito, l'usine du tabac. Est-ce qu'on peut dire que la

21 caserne du maréchal Tito se trouve à l'ouest par rapport au centre-ville ?

22 Mme LEE : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Apparemment, il est passé par là. Et je

24 suis surpris de voir que les parties ne se sont pas mis d'accord pour dire

25 que Boljakov Potok se trouve soit à l'est soit à l'ouest par rapport au

26 centre-ville. Je pense que c'est un exercice tout à fait simple. J'invite

27 les parties à le faire. Le témoin a dit que en partant de chez lui et en

28 marchant dans la direction du marché Markale, il est passé par la caserne

Page 4576

1 du maréchal Tito qui se trouve à l'ouest par rapport à la vieille ville.

2 Continuez.

3 M. STOJANOVIC : [interprétation]

4 Q. En se dirigeant vers l'endroit où vous avez été blessé, est-ce que vous

5 avez vu des équipes de reporters de télévision où leurs voitures à un

6 moment où à un autre ?

7 R. Je peux vous dire que non. Je suis tout à fait certain que non.

8 Q. Pendant que vous étiez à l'hôpital Kosevo, pendant que vous étiez

9 hospitalisé, avez-vous eu l'occasion de voir que le bombardement a

10 commencé, le bombardement par l'aviation, sur les positions qui se

11 trouvaient autour de Sarajevo ?

12 R. Oui. C'était le troisième jour que j'ai pu entendre les infirmières

13 dire que le bombardement avait commencé. C'est ce que j'ai entendu dire.

14 C'étaient les bombardements sur les positions à Jahorinski Potok et aux

15 villages où se trouvaient beaucoup de maisons secondaires. Parce que moi,

16 en train tant que maçon, j'ai construit certaines de ces maisons. C'est à

17 Jahorinski Potok ou Jahorinsko Dvoriste [phon]. Je ne me souviens pas de

18 noms de ces endroits.

19 Q. Eh bien, l'infirmière vous a dit ils ont commencé à les pilonner ?

20 R. L'OTAN pilonne les Serbes, l'armée serbe.

21 Mme LEE : [interprétation] Je soulève une objection par rapport à cela.

22 La question qui a été posée était comme suit. L'infirmière a dit qu'ils ont

23 commencé à aller pilonner. Et le témoin ne pouvait pas savoir à qui

24 l'infirmière a pensé ou de qui elle a parlé. C'est la déclaration faite par

25 l'infirmière.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous ne savons pas encore, pour ce qui

27 est des raids de l'OTAN, des raids aériens, est-ce que ce témoin est le

28 témoin le mieux placé pour en parler, ou bien il s'agit du fait de savoir

Page 4577

1 quand l'OTAN a commencé le pilonnage, le bombardement. Est-ce que c'est une

2 chose qui est bien documentée ? Est-ce que les parties peuvent se mettre

3 d'accord là-dessus facilement, ou bien, Me Stojanovic, vous pensez que ce

4 témoin est la bonne source d'informations par ouïe-dire, à savoir par

5 l'infirmière ?

6 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'ai essayé

7 d'obtenir cette réponse du témoin, vu sa déclaration, mais je suis sûr

8 qu'il y aura d'autres témoins à qui je pourrai poser ces questions.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien.

10 Madame Lee, je pense que nous devrions laisser les choses comme elles sont

11 pour le moment.

12 Maître Stojanovic, avez-vous d'autres questions pour ce témoin ?

13 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui.

14 Q. Monsieur Svraka, j'ai compris que lors de l'une des interventions

15 chirurgicales que vous avez subies, les médecins vous ont dit que dans

16 l'abdomen vous aviez un éclat d'obus qui s'est logé dans votre abdomen;

17 est-ce vrai ?

18 R. Lorsque j'ai été admis à l'hôpital --

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

20 Commencez votre réponse du début, puisque les interprètes ne vous ont pas

21 entendu. On vous a posé la question pour savoir s'ils vous ont dit, averti

22 qu'un éclat d'obus était resté logé dans votre abdomen. C'était la question

23 qu'on vous a posée.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] On m'a amputé une jambe. Et l'autre jambe, il

25 y avait beaucoup de blessures sur l'autre jambe. Lorsque je me suis

26 réveillé dans la salle de réveil de soins intensifs, lorsqu'on m'a demandé

27 où j'avais mal, j'ai dit j'ai mal à l'abdomen. Je n'ai pas dit j'ai mal aux

28 jambes. Et mon abdomen était enflé, Monsieur le Président. Lorsqu'ils sont

Page 4578

1 arrivés pour toucher mon abdomen, ils ont dit : Il faut qu'il soit opéré.

2 Si je n'avais pas dit que j'avais mal à l'abdomen, peut-être que j'aurais

3 été mort, puisque l'éclat d'obus est entré dans mon abdomen. Peut-être que

4 pendant deux jours j'ai été dans le coma. Je n'étais pas conscient. Je ne

5 savais même pas quand je me suis réveillé. Je ne tenais pas un journal à

6 l'époque et si je n'avais pas dit que j'avais mal à l'abdomen, peut-être

7 que cette blessure m'aurait coûté la vie. Lorsque je me suis réveillé, le

8 Dr Milosevic m'a opéré. Il était à Sarajevo à l'époque.

9 M. STOJANOVIC : [interprétation]

10 Q. Je vous ai posé cette question vu votre témoignage précédent. On vous a

11 --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, les interprètes ne

13 peuvent pas vous entendre si vous ne parlez pas dans le micro. Et vous êtes

14 très éloigné du micro.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Excusez-moi. J'ai compris votre remarque.

16 Q. Voilà ce que j'ai voulu vous demander. Est-ce qu'après cette opération,

17 vous avez gardé cet éclat d'obus que les médecins vous ont tiré de

18 l'abdomen ?

19 R. Je l'ai perdu, mais pendant un temps, je le gardais à la maison. Dans

20 la lettre de l'hôpital, tout est écrit.

21 Q. Mais j'aimerais savoir si vous avez toujours cet éclat d'obus.

22 R. Non, je ne l'ai plus, ni chez moi, ni dans mon abdomen.

23 Q. Merci. Et je suis désolé si c'était pénible pour vous.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela met un terme au contre-

25 interrogatoire.

26 Madame Lee, avez-vous des questions supplémentaires à poser ?

27 Mme LEE : [interprétation] J'ai voulu poser une question au témoin pour

28 obtenir une clarification.