140603FE

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1 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

2 LE TÉMOIN : VELJKO LUBURA [Assermenté]

3 [Le témoin répond par l'interprète]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Vous pouvez vous asseoir.

5 Monsieur Lubura, c'est M. Lukic qui va vous interroger. Il se trouve sur

6 votre gauche. Et il défend M. Mladic.

7 Monsieur Lukic, vous pouvez poursuivre.

8 Interrogatoire principal par M. Lukic :

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Lubura.

10 R. Bonjour.

11 M. LUKIC : [interprétation] J'ai remarqué que nous avons dressé une liste,

12 je suis en train de la regarder, et je vois que la déclaration de l'affaire

13 Karadzic est là comme une pièce annexe, alors qu'il s'agit là de la

14 déclaration principale. Et nous avons fait aussi une déclaration

15 supplémentaire…

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est vrai que ce n'était pas clair dans

17 la requête, je parle surtout du paragraphe 12 où on parlait de deux pièces

18 connexes, alors que dans l'annexe C il n'y avait pas de pièce connexe.

19 M. LUKIC : [interprétation] Dans ce cas, je vais demander à voir sur

20 l'écran la pièce 1D2109.

21 Q. Ici, nous avons la déclaration de l'affaire Karadzic. C'est la première

22 page de cette déclaration.

23 M. LUKIC : [interprétation] Et je vais demander à voir la dernière aussi.

24 Q. Monsieur Lubura, sur l'écran vous voyez la version en B/C/S. Est-ce que

25 vous reconnaissez la signature ?

26 R. Oui, c'est bien la mienne.

27 Q. Est-ce que vous vous souvenez avoir fourni la déclaration à l'équipe de

28 la Défense de M. Karadzic ?

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1 R. Oui. Et j'ai même déposé devant ce Tribunal.

2 Q. Est-ce que vous souhaitez changer quoi que ce soit par rapport à cette

3 déclaration ou bien est-ce que vous maintenez ce que vous avez dit à la

4 Défense de M. Karadzic ?

5 R. Je ne changerais rien. Je garderais cela, la déclaration telle que je

6 l'ai faite.

7 M. LUKIC : [interprétation] Maintenant, je vais demander à voir le document

8 1D169 [comme interprété].

9 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

10 M. LUKIC : [interprétation]

11 Q. Vous le voyez sur la gauche, la signature ? C'est bien la vôtre ?

12 R. Oui.

13 M. LUKIC : [interprétation] La dernière page, s'il vous plaît.

14 Q. Est-ce que vous reconnaissez la signature sur la dernière page ?

15 R. Oui, c'est aussi ma signature.

16 Q. Et maintenant, dans cette déclaration-ci, 1D1629, la page 2, s'il vous

17 plaît. Le deuxième paragraphe.

18 Hier, vous nous avez dit quand nous nous sommes rencontrés que dans ce

19 paragraphe la date concernant votre emploi dans Energoinvest en tant

20 qu'ingénieur chargé des lignes de haute tension n'est pas bonne. Quelle est

21 la bonne date ?

22 R. Il faudrait écrire jusqu'au mois d'août 1992. Je ne sais pas comment

23 cette erreur s'est-elle glissée.

24 Q. Attendez. Qu'est-ce que vous avez dit ?

25 R. Le mois d'avril 1992. Le 3 avril 1992, c'est cela.

26 Q. Merci. Si aujourd'hui, si je vous posais les questions que l'on vous a

27 posées dans l'affaire Mladic, est-ce que vous répondriez de la même façon

28 que ce que vous avez dit dans cette déclaration supplémentaire fournie dans

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1 l'affaire Karadzic ?

2 R. Je répondrais exactement de la même façon, oui.

3 Q. Bien. Donc, avec cette correction que vous avez apportée au paragraphe

4 2, vous acceptez cette déclaration comme étant la vôtre ?

5 R. Oui.

6 M. LUKIC : [interprétation] Je vais demander que les deux déclarations

7 soient versées au dossier vu que la deuxième déclaration n'est qu'un

8 supplément d'information par rapport à la première, et c'est clairement dit

9 dans le premier paragraphe de sa déclaration.

10 M. JEREMY : [interprétation] Pas d'objection, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D2109 reçoit la cote D500.

13 Et le document 1D1629 reçoit la cote D501.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les deux documents sont versés au

15 dossier.

16 Monsieur Lukic, le nom du témoin n'est pas toujours épelé de la même façon.

17 Parfois on voit Lubara, parfois Lubura. Je vous ai écouté, j'ai

18 l'impression que c'est bien Lubara, mais ai-je raison --

19 M. LUKIC : [interprétation] Non, Lubura.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais à deux reprises, vous-même, vous

21 avez dit Lubara.

22 M. LUKIC : [interprétation] Oui.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. C'est clair. Vous pouvez

24 poursuivre.

25 M. LUKIC : [interprétation] Nous voudrions aussi proposer deux pièces

26 connexes, deux cartes présentées dans l'affaire Karadzic par le biais de ce

27 témoin aussi, 1D2110 et 1D2111.

28 M. JEREMY : [interprétation] Pas d'objection pour les pièces connexes.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D2110 reçoit la cote D502.

3 Et le document 1D2111 reçoit la cote D503.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Versés au dossier, les deux.

5 M. LUKIC : [interprétation] A présent, je vais lire le résumé de la

6 déclaration de ce témoin.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, vous pouvez le faire.

8 M. LUKIC : [interprétation] Très bien. Merci.

9 Pendant la guerre, Veljko Lubura a participé au travail obligatoire à

10 Elektroprivreda de la Republika Srpska. Il était l'ingénieur en chef chargé

11 de la distribution de l'énergie électrique. Après la réorganisation

12 d'Elektroprivreda de la Republika Srpska, qui a eu lieu au mois d'août

13 1992, il a été nommé au poste du directeur de l'usine Elektroprenos à

14 Ilidza. Donc, c'est une centrale de transmission électrique.

15 En 1992 et plus tard, la compagnie serbe, qui avait à la tête M. Lubura, a

16 essayé de réparer les lignes d'alimentation Reljevo-Vogosca, Vogosca-

17 Velesici et Vogosca-Sokolac mais n'a pas réussi à le faire à cause des

18 opérations de combat et des obstructions du côté musulman; plus

19 particulièrement, le côté musulman a obstrué l'approvisionnement de la

20 sous-station de Vogosca où se trouvaient les usines de Pretis et de Tas.

21 Ces usines se trouvaient entre les mains des Serbes.

22 A cause de ces obstructions, la sous-station de Velesici ne recevait

23 pas le pouvoir et qu'elle ne pouvait donc pas relayer vers la partie de la

24 ville contrôlée par les Musulmans.

25 Vers la fin de l'année 1992, les Serbes ont réussi à faire

26 fonctionner la ligne de transmission Visegrad-Rogatica-Sokolac [comme

27 interprété], ligne endommagée par l'armée musulmane à Gornja Lijeska. Ceci

28 a créé les conditions pour le fonctionnement de la centrale hydroélectrique

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1 avec un minimum de capacité technologique.

2 En 1992, les Serbes ont essayé de distribuer l'électricité aux 15

3 villages musulmans de Hrasnica. Vu que les lignes d'alimentation Hrasnica-

4 Blazuj et les câbles étaient coupés, ils n'étaient pas en mesure de le

5 faire sans grosses réparations, et tout cela se faisait le long des lignes

6 de combat entre les Serbes et les Musulmans.

7 La sous-station de Blazuj a été pilonnée par les unités de Juka

8 Prazina et pour cette raison, toute la zone au nord-est de Sarajevo, aussi

9 bien la partie serbe que la partie musulmane, est restée sans électricité

10 jusqu'à la fin du mois de janvier 1993.

11 La sous-station -- excusez-moi. Rayez cela du compte rendu.

12 Le manque d'électricité dans la cité contrôlée par les Musulmans

13 était dû à la coupure des lignes d'alimentation qui se produit souvent le

14 long de la ligne des confrontations. Quand cela se produisait, ils

15 négociaient ensemble les réparations conjointes en présence de la FORPRONU.

16 A une occasion, alors qu'ils essayaient de réparer la ligne d'alimentation,

17 ils se sont vus pris en cible par le feu de Ugorsko, contrôlée par les

18 Muslmans.

19 Avec la libération de Trnovo au mois de juillet 1993, le côté serbe a

20 réussi à réparer la ligne d'alimentation Buk Bijela-Lukavica, et ainsi

21 fournir de l'électricité du Monténégro à la sous-station de Lukavica.

22 L'entreprise de M. Lubura était prête à relayer l'électricité aux sous-

23 stations de Dobrinja, Otoka, Skenderija, qui se trouvaient du côté musulman

24 à condition que les lignes d'alimentation qui connectent ces sous-stations

25 soient réparées. Cependant, le côté musulman n'a pas été intéressé par

26 cette proposition.

27 Veljko Lubura déclare en toute responsabilité que personne, qu'il

28 s'agisse du niveau municipal, au niveau de la république, des autorités

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1 civiles ou militaires, ne lui a donné jamais l'ordre, oralement ou par

2 écrit, de couper l'électricité pour une quelconque partie de Sarajevo, et

3 que lui-même, il n'aurait jamais donné de telles instructions à quiconque.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Lukic, j'ai l'impression que

5 vous avez oublié la règle 35 lignes, et on va en rester là, vu que vous

6 avez été plus bref que la dernière fois.

7 M. LUKIC : [interprétation] Ecoutez, j'avais quelques pages à résumer. J'ai

8 vraiment fait de mon mieux.

9 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

10 M. LUKIC : [aucune interprétation]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous pouvez poursuivre. Mais

12 avant cela, je vais fournir la possibilité à --

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Lukic, à un moment ici, on

14 voit "line of disengagement." De quoi s'agit-il exactement ?

15 M. LUKIC : [interprétation] La ligne de front.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Donc, "line of engagement."

17 M. LUKIC : [interprétation] Oui, effectivement, la ligne de front ou la

18 ligne de confrontation.

19 Je voudrais avoir le document 1D2110. Eh bien, nous avons un nouveau

20 numéro, n'est-ce pas ? Nous avons une cote.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Oui, D502.

22 M. LUKIC : [interprétation] Je vous demande donc de voir le document D502

23 dans le système de prétoire électronique.

24 Q. Monsieur Lubura, voyez-vous cette carte sous vos yeux ?

25 R. Oui.

26 Q. Ici, on voit toute une série de chiffres. Et je vais vous poser des

27 questions en passant par ces chiffres.

28 Donc, tout d'abord, Sarajevo 7; Buca Potok. Qui contrôlait ces postes de

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1 transformation ?

2 R. C'étaient les Musulmans.

3 Q. Sarajevo 2 et Velesici ?

4 R. Musulmans, contrôle musulman encore.

5 Q. Sarajevo 5, Kosevo ?

6 R. Encore les Musulmans.

7 Q. Sarajevo 13, Skenderija ?

8 R. Encore les Musulmans, aussi bien pour 14, 15 et 8. Tout cela était

9 contrôlé par les Musulmans.

10 Q. Et Hrasnica, 18 ?

11 R. C'était aussi contrôlé par les Musulmans.

12 Q. Maintenant, je vais vous demander quelles étaient les stations de

13 transformation tenues par les Serbes.

14 R. Oui. Vous avez une des plus puissantes qui se trouvait à Rejlevo, de

15 400 kilowatts. Sarajevo 1, Blazuj, près de Ilidza; ensuite, Sarajevo 20,

16 Lukavica, tenue par les Serbes également.

17 Q. Encore une question. Sarajevo 4, Vogosca ?

18 R. Sarajevo 4, Vogosca était aussi entre les mains des Serbes. Donc,

19 c'étaient les entreprises TAS et Pretis qui se trouvaient à proximité, mais

20 cette station était tout près des tranchées, tout près de la ligne de

21 front, à 500 mètres des tranchées musulmanes.

22 Q. En ce qui concerne la ville de Sarajevo et le territoire contrôlé par

23 les Musulmans, eh bien, pour fournir de l'électricité à la ville de

24 Sarajevo, il fallait que cette électricité passe par le territoire serbe,

25 n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Si les Serbes coupaient l'arrivée ou la transmission de la puissance

28 électrique pour les Musulmans, est-ce que cela entraînerait une coupure

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1 d'électricité pour le territoire contrôlé par les Serbes ?

2 R. Oui. Pour Ilidza, Rajlovac, des parties de Vogosca et Ilijas, cela

3 couperait automatiquement l'adduction ou l'arrivée de l'électricité pour la

4 population serbe. Pourquoi ? Parce que les postes de transformation de

5 Rejlevo étaient alimentés par les lignes de haute tension de 110 kilowatts,

6 qui venaient de Kiseljak et qui étaient connectées avec Kakanj, donc, la

7 station hydroélectrique de Jablanica, qui était en revanche contrôlée par

8 les Musulmans. Donc, si qui que ce soit coupait l'électricité pour la

9 partie musulmane de Sarajevo, eh bien, les Musulmans couperaient

10 immédiatement aussi l'électricité pour la partie serbe de Sarajevo au nord-

11 ouest où vivaient plus de 100 000 Serbes. Donc cela couperait l'électricité

12 pour les deux parties de Sarajevo.

13 Q. Quelle était la ligne d'alimentation de la ville qui fonctionnait

14 pendant la guerre ?

15 R. Après le début de la guerre en Bosnie-Herzégovine, la plupart

16 d'Hydroelectron [phon] avait été endommagée, et la seule ligne que nous

17 avons réussi à réparée c'était la ligne d'alimentation de haute tension

18 entre Kiseljak et Reljevo, donc cette ligne à 110 kilowatts, jusqu'à

19 Sarajevo 10, et entre Sarajevo 10 et Buca Potok, ou plutôt, le poste de

20 transformation électrique, transformation 7, cette ligne-là fonctionnait

21 aussi. Toutes les autres avaient été bien endommagées.

22 Q. Et aujourd'hui, toutes ces lignes à haute tension fonctionnent-elles ?

23 Que se passe-t-il avec les lignes entre Lukavica et Skenderija ?

24 R. Oui. Aujourd'hui toutes les lignes à haute tension qui avaient été

25 endommagées ont été réparées en 2003 grâce au projet Energie 3. Toute

26 l'installation Nikola Tesla a été réparée ainsi que les réseaux électriques

27 de 110 kilowatts en Bosnie-Herzégovine. Au niveau fédéral et au niveau de

28 l'Herzégovine les différents services électriques ont réparé leurs réseaux.

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1 S'agissant de la ville de Sarajevo, toutes les lignes fonctionnent à

2 l'exception de la ligne 20 de Lukavica et Skenderija 1. Cette ligne à haute

3 tension n'a pas été réparée pour les raisons que je ne connais pas parce

4 que cela fait longtemps ou parce que je ne travaille plus pour

5 Elektroprivreda. Je suis à la retraite.

6 Q. Merci. Nous en avons terminé avec cette carte.

7 M. LUKIC : [interprétation] Et je souhaite maintenant afficher le 1D2111,

8 s'il vous plaît.

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Aux fins du compte rendu d'audience, ce

10 document est le D503 maintenant.

11 M. LUKIC : [interprétation]

12 Q. Il s'agit de l'ensemble ici de la Bosnie-Herzégovine. Vous voyez

13 quasiment la totalité du territoire. Alors, s'agissant de cette carte,

14 pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, ce qui arrive lorsqu'il n'y a

15 plus de lignes à haute tension au niveau du réseau ?

16 R. Sur cette carte, nous voyons les lignes à haute tension de 400; 220, et

17 110 kilowatts en ex-Bosnie-Herzégovine ainsi que les raccordements

18 effectués avec les républiques voisines de Croatie et du Monténégro.

19 S'agissant de la Serbie, il n'y avait pas de ligne à haute tension de 110

20 kilowatts, de 220, ou de 400 kilowatts. Je crois que cette carte nous

21 illustre la situation qui était celle à la fin des années 1990, et ceci a

22 été publié par les services publics qui distribuent l'électricité en RSFY.

23 C'est la raison pour laquelle sur cette carte nous voyons que tout le

24 territoire de la Bosnie-Herzégovine était compris dans le territoire ou ce

25 demi-cercle où le réseau distribuait du 400 kilowatts-heures et les

26 conditions étaient stables. La plupart des stations de transformateur plus

27 importantes recevaient leur énergie ou leur électricité de différentes

28 sources, par exemple, si vous regardez Reljevo, qui correspond à Sarajevo

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1 10, ce poste recevait de l'énergie de différentes sources comme Tuzla,

2 Mostar, Kakanj, et cetera. Donc des postes de transformation qui étaient de

3 taille importante se fournissaient de différentes sources.

4 S'il y avait une rupture au niveau de la transmission ou de

5 l'approvisionnement en électricité, cela créait une situation instable au

6 niveau de l'ensemble du réseau électrique. Le problème que nous avons

7 rencontré pendant la guerre était que le système qui était en place était

8 un système très peu stable. La plupart des postes de transformateur n'était

9 approvisionnée que par une seule source, et il y avait souvent une seule

10 ligne qui permettait de transmettre l'électricité ailleurs. Donc quel que

11 soit l'endroit où il y avait la coupure, cela avait une incidence sur

12 l'ensemble du réseau électrique et le système pouvait ne pas fonctionner du

13 tout, ce qui signifiait qu'il y avait de grandes parties du territoire qui

14 étaient sans électricité, parce que c'était coupé.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors si je regarde cette carte et, en

16 particulier, je vois "crvena linija", "zelena linija" et un autre endroit,

17 "crna linija" je vois au niveau de la légende donc, mais nous n'avons pas

18 de traduction pour cela.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Est-ce que nous pouvons l'avoir à

20 l'écran, s'il vous plaît.

21 M. LUKIC : [aucune interprétation]

22 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

23 M. LUKIC : [interprétation] Je vais poser la question au témoin.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si c'est une ligne rouge --

25 M. LUKIC : [aucune interprétation]

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela n'est pas fort utile car de dire

27 que la ligne rouge est une ligne rouge, eh bien, cela n'est pas très utile.

28 Il ne nous permet pas de mieux comprendre la situation. Je suppose que ceci

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1 fait référence au kilowatt.

2 M. LUKIC : [interprétation] Cela fait référence au 400 kilowatts.

3 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

4 M. LUKIC : [interprétation] "Zelena linija" est la ligne verte, 220

5 kilowatts. C'est la puissance électrique qui distribuait.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, en fait, les lignes rouges

7 correspondent à 400 kilowatts, les lignes vertes correspondent à 220, et le

8 dernier ?

9 M. LUKIC : [interprétation] C'est la ligne noire, correspond à 110 --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] A moins que l'Accusation n'insiste pour

11 avoir une traduction de cela, nous pouvons garder cela en l'état.

12 Vous pouvez poursuivre.

13 M. LUKIC : [interprétation] Je souhaite afficher le 1D2112, s'il vous

14 plaît.

15 Q. Vous lisez et vous comprenez l'anglais, n'est-ce pas, Monsieur Lubura ?

16 R. Oui.

17 Q. Alors, nous avons sous les yeux maintenant un document qui est signé de

18 la main de -- en tout cas, c'est celui de Mme Biljana Plavsic, qui a été

19 envoyé au général Morillon. Où il est dit que la veille un accord avait été

20 conclu et que Mme Plavsic transmet maintenant une liste de noms de

21 personnes chargées d'effecteur les réparations des réseaux électriques et

22 des réseaux de distribution d'eau. Parmi l'équipe d'électriciens, nous

23 voyons en regard du numéro 1, ingénieur Veljko Lubura, qui est chef

24 d'équipe. Est-ce vous ?

25 R. Oui. Pour ce qui est des autres personnes, Spasoje Marinkovic, c'était

26 mon assistant. Dragan Despotovic était un officier de liaison avec la

27 FORPRONU, qui avait pour mission de s'occuper des réparations en matière

28 d'eau, d'électricité et de gaz. C'était un collègue de travail, et nous

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1 avons suggéré qu'il fasse partie de notre équipe. En regard des numéros 4,

2 5, 6, 7, c'étaient d'excellents professionnels, des électriciens de qualité

3 qui avaient pour habitude de réparer les lignes électriques.

4 M. LUKIC : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

5 document également, s'il vous plaît.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, s'il vous plaît.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D --

8 M. JEREMY : [interprétation] Pas d'objection, Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Après que vous ayez eu un temps

10 raisonnable pour vous lever et que je n'entends rien de votre part, je

11 suppose qu'il n'y a pas d'objection.

12 Madame la Greffière.

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D2112 reçoit la cote D504,

14 Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ceci est versé au dossier.

16 Et, en vous regardant, en ayant un contact visuel avec vous, je vérifie que

17 vous ayez eu suffisamment de temps; néanmoins, vous ne vous êtes pas levé.

18 Veuillez poursuivre.

19 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

20 Q. Avez-vous coopéré avec la FORPRONU ?

21 R. Oui.

22 Q. Les équipes qui se sont occupées des réparations, s'agissait-il de

23 personnes qui appartenaient à un seul et même groupe ethnique ? Ou quelle

24 était la composition de ces équipes ?

25 R. Alors, s'agissant des réparations qui devaient être effectuées des

26 réseaux électriques sur le territoire serbe, l'équipe était serbe. Mais

27 dans les régions où il y avait des lignes de séparation et là où il y avait

28 le plus de dégâts qui avaient été provoqués par les combats, nous avions

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1 des équipes conjointes, des équipes mixtes, ce qui signifie qu'il y avait

2 une équipe musulmane et serbe. Nous nous rencontrions, les membres de la

3 FORPRONU, à un endroit donné. Nous savions où il y avait les dégâts qui

4 avaient été provoqués au niveau du réseau électrique et, avec l'équipe

5 mixte, nous y allions ensemble. Il s'agit en fait de lignes à haute tension

6 avec des poteaux qui sont assez hauts, et il y avait en général deux Serbes

7 et deux Musulmans qui montaient en haut de ces poteaux. Donc, les soldats

8 de part et d'autre de la ligne ne savaient pas qui se trouvait sur quel

9 poteau, et en général ils portaient des habits civils ou portaient

10 simplement un bleu de travail.

11 Q. Alors, comment fonctionnait le système de lignes à haute tension ?

12 Quelle était la différence par rapport à la période qui a précédé la guerre

13 ?

14 R. Alors, la différence essentielle, si on compare avec la période qui a

15 précédé la guerre, la différence essentielle c'est que pendant la guerre le

16 système de distribution électrique n'était pas stable. Quelles qu'aient été

17 les raisons de la coupure, quel qu'ait été l'endroit où la coupure a eu

18 lieu, que ce soit près de la source ou le long des lignes à haute tension,

19 ou même au niveau du réseau de distribution, quel que soit l'endroit où

20 cela se produisait, cela avait une incidence sur l'ensemble du réseau

21 électrique qui ne fonctionnait plus. Le système de sécurité était à ce

22 moment-là enclenché et il fallait fermer le réseau.

23 Q. Alors, qu'est-ce qui pouvait provoquer cette interruption en matière

24 d'approvisionnement en électricité ?

25 R. De telles interruptions étaient dues à ce qu'on appelait des erreurs

26 systémiques parce que le système n'était pas stable. Alors, il y avait

27 d'autres raisons à ces coupures. Il y avait, par exemple, lorsque quelque

28 chose fonctionnait mal au niveau du poste du transformateur, par exemple. A

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1 moins d'avoir des pièces détachées, eh bien, il fallait beaucoup de temps.

2 Si on disposait de pièces détachées, à ce moment-là cela pouvait être réglé

3 en un ou deux jours. S'agissant d'autres problèmes, en revanche, s'il y

4 avait une charge trop lourde au niveau du système, dans ce cas-là il

5 fallait des répartiteurs qui devaient être installés de part et d'autre, et

6 cela pouvait être à ce moment-là réglé en une journée. Le troisième

7 problème qui se posait pour l'essentiel était les dégâts physiques

8 provoqués au niveau du réseau, sur les lignes à haute tension. Cela

9 affectait le fonctionnement de ces lignes à haute tension. En général, cela

10 se passait le long des lignes de combat ou des lignes de séparation.

11 Par exemple, prenez le cas de Sarajevo 10, de Sarajevo 7 ou de

12 Reljevo-Buca Potok, eh bien, cette ligne à haute tension-là traversait la

13 colline de Sokolje où il y avait des forces musulmanes. Les forces serbes

14 étaient peut-être à 500 ou 600 mètres plus bas, à Mijevica [phon] Kosa, par

15 rapport à la colline. Je connais bien ce terrain-là. Donc, il y avait moins

16 de 500 mètres entre les deux parties belligérantes, et lorsqu'il y avait

17 des combats, par exemple, il y avait des conducteurs qui étaient

18 endommagés, les câbles tombaient à terre et cela provoquait un circuit au

19 niveau du poste de transformateur. Reljevo, à ce moment-là, devait être

20 fermé. Nous savions d'où venait la coupure. Et dans ce cas-là, nous nous

21 reposions sur l'officier de liaison qui contactait immédiatement la

22 FORPRONU. La FORPRONU s'entretenait à ce moment-là avec les commandants

23 militaires des deux parties pour leur demander qu'il y ait une trêve de

24 façon à ce que l'on puisse atteindre le territoire où les dégâts avaient

25 été provoqués dans un "no man's land" de façon à pouvoir effectuer les

26 réparations. Cela arrivait souvent le long de cette ligne à haute tension-

27 là. Alors, la réparation du système prenait entre quatre à six jours.

28 La situation était encore plus difficile au niveau de la ligne

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1 Kiseljak-Reljevo lorsque cette ligne était endommagée, et elle raccordait

2 Sarajevo à la source. Et, en général, cela arrivait au niveau de la colline

3 Kokoska où se trouvaient les trois parties belligérantes. Les Serbes, les

4 Musulmans et les Croates devaient à ce moment-là se mettre d'accord. Les

5 trois parties devaient se mettre d'accord et donner leur accord pour que

6 notre équipe puisse intervenir et faire les réparations en toute sécurité.

7 Donc, il fallait deux à trois jours à la FORPRONU pour aller rendre visite

8 aux différents commandements pour qu'ils reçoivent l'autorisation ou la

9 confirmation. Et une fois habilités à le faire, ils nous demandaient

10 d'aller sur le terrain pour aller effectuer les réparations.

11 Q. [hors micro]

12 L'INTERPRÈTE : Microphone, s'il vous plait.

13 M. LUKIC : [interprétation] Pardon.

14 Q. Alors, qu'en était-il au niveau des pièces détachées ?

15 R. Au début, cela se passait bien, mais au fur et à mesure que la guerre

16 avançait, il n'y avait plus de pièces détachées. Nous avions des

17 difficultés, en particulier avec le combustible pour les postes de

18 transformateur, c'était difficile -- et les Serbes et les Musulmans

19 volaient les combustibles parce qu'ils s'en servaient comme carburant.

20 Q. Et combien de mécaniciens aviez-vous ? En d'autres termes, des

21 personnes qui étaient à même d'effectuer ces réparations ?

22 R. Dans mon usine, il y avait trois différents services. Le premier, et le

23 service le plus important, était celui qui s'occupait des réparations des

24 lignes à haute tension. J'avais quatre électriciens et j'avais un

25 contremaître.

26 Et pour ce qui est de la maintenance, mon équipe était

27 exceptionnelle. C'étaient des professionnels très aguerris, des

28 électriciens qui connaissaient très bien leur métier. Mais il y avait plus

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1 de 200 kilomètres au niveau de notre réseau de lignes à haute tension et il

2 aurait fallu que j'aie cinq groupes d'hommes comme cela. Et nous avons

3 déployé des efforts surhumains et nous avons réussi à réparer la plupart

4 des coupures.

5 Q. Merci.

6 M. LUKIC : [interprétation] Je souhaite maintenant que nous regardions le

7 1D3239, s'il vous plaît.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, qu'est-ce que nous devons

9 faire avec le document précédent, celui qui était à l'écran il y a quelques

10 instants ?

11 M. LUKIC : [interprétation] N'en ai-je pas demander le versement au dossier

12 ? Si je ne l'ai pas fait, je souhaite en demander le versement au dossier,

13 s'il vous plaît.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que c'était le D504; c'est cela

15 ?

16 Mme LA GREFFIÈRE : [aucune interprétation]

17 M. LUKIC : [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, cela m'a échappé dans ce cas.

19 Cependant, il semblerait que cela n'existe qu'en anglais.

20 M. LUKIC : [interprétation] Je crois que cela suffit. C'est un document de

21 la FORPRONU. Nous n'avons pas besoin de --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous pouvons le lire, bien sûr.

23 Mais je pense en fait au caractère public de ce procès. N'est-il pas

24 important d'avoir tous les éléments de preuve dans les deux langues ? Mais

25 bon, estimons que cela n'est pas un document essentiel, mais c'est quelque

26 chose que je viens de remarquer.

27 Veuillez poursuivre.

28 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 22058

1 Q. Monsieur Lubura, nous avons maintenant sous les yeux un document de la

2 FORPRONU qui est daté du 15 juin 1995.

3 Je vais vous lire le premier paragraphe, qui déclare :

4 "A la toute dernière minute, la partie bosniaque, cet après-midi, a rejeté

5 une proposition visant à réparer les installations à Sarajevo. La partie

6 serbe avait été d'accord avec les dispositions techniques nécessaires

7 organisées par M. John Fawcett, qui venait du bureau du coordinateur

8 spécial pour Sarajevo. Mais la partie bosniaque a insisté que la FORPRONU

9 contrôle Bacevo (il s'agissait de la station de pompage la plus importante

10 de Sarajevo et qui était contrôlée par les Serbes) ainsi que différents

11 points d'approvisionnement en gaz."

12 Alors, je vais vous poser cette question : au cours de vos travaux, avez-

13 vous jamais constaté que la partie musulmane entravait des accords ou

14 empêchait que les travaux de réparation ne soient effectués ? Avez-vous

15 rencontré de tels cas ?

16 R. Oui, effectivement. Moi-même, j'étais présent avec une équipe de

17 réparateurs lorsque nous avons essayé de réparer les lignes à haute tension

18 Sarajevo 10 et Vogosca. Et si nous avions réussi à réparer les lignes à

19 haute tension, à ce moment-là nous pouvions distribuer l'électricité depuis

20 Sarajevo 10 Reljevo jusqu'au poste de transformateur de Vogosca. Et après

21 avoir réparé la ligne Vogosca-Velesici, dans ce cas-là nous pouvions

22 utiliser une partie de cette énergie électrique pour la distribuer et

23 l'envoyer au poste de transformateur placé sous contrôle musulman.

24 Je ne me souviens pas de la date exacte, mais j'étais au mont Zuc. Nous

25 étions assistés par le Bataillon espagnol à l'époque. On nous tirait

26 dessus. L'équipe de réparateurs était une équipe mixte de Serbes et de

27 Musulmans, mais on nous tirait dessus depuis Ugorsko, qui était sous

28 contrôle musulman. Et cette ligne à haute tension n'a jamais été réparée et

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1 l'équipe ne pouvait jamais parvenir jusque-là. Je sais avec certitude que

2 la partie musulmane ne souhaitait pas que le poste de transformateur de

3 Vogosca puisse recevoir de l'électricité parce que c'est là qu'il y avait

4 les usines Tas et Pretis.

5 L'INTERPRÈTE : L'interprète de la cabine anglaise demande au témoin de

6 s'éloigner du microphone.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que vous

8 pourriez vous éloigner du microphone, s'il vous plaît. Il est préférable

9 que vous gardiez une instance par rapport au microphone.

10 Veuillez poursuivre.

11 M. LUKIC : [interprétation] Merci. Alors, je souhaite demander le versement

12 au dossier de ce document, s'il vous plaît, avec une cote provisoire, s'il

13 vous plaît, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, s'il vous plaît.

15 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D3239 reçoit la cote D505,

16 Monsieur le Président.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document reçoit une cote provisoire

18 pour l'instant. Du fait que ce document n'a pas été traduit, c'est cela, en

19 B/C/S ?

20 M. LUKIC : [interprétation] Oui, j'ai remarqué cela.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre. Oui, c'est un

22 document qui a une cote provisoire et c'est la cote qui vient d'être citée

23 par Mme la Greffière.

24 M. LUKIC : [interprétation]

25 Q. Y avait-il des raisons techniques pour lesquelles la partie musulmane

26 ne pouvait pas recevoir davantage d'électricité ?

27 R. Alors, oui, effectivement. Je vais vous l'expliquer. Buca Potok ou

28 Sarajevo 10 jusqu'à Reljevo, à cette ligne-là, nous ne pouvions pas

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1 distribuer davantage d'électricité, 20 plus 3, comme nous étions -- plus 20

2 plus 3 mégawatts du côté serbe. Mais l'installation de Buca Potok était de

3 23.5 mva, donc nous ne pouvions pas distribuer ou envoyer davantage

4 d'électricité à Buca Potok. Nous aurions pu le faire si la ligne à haute

5 tension Reljevo-Vogosca avait été réparée. Lorsque Reljevo a été libérée

6 après et lorsque nous avons reçu de l'électricité à Lukavica, les lignes de

7 tension allant à Dobrinja, Skenderija, si ces lignes avaient été réparées,

8 et dans ce cas la ligne à haute tension de Skenderija a été fortement

9 endommagée, mais entre Mojmilo et Kotora [phon], eh bien, ces lignes-là

10 auraient pu être réparées.

11 Bien sûr, étant donné que l'électricité venait du Monténégro, il

12 fallait payer pour cette électricité. Moi, j'étais disposé à le faire en

13 tant que directeur et je l'ai proposé lors d'une réunion avec la FORPRONU.

14 Et j'ai dit qu'à partir du moment où le poste de transformateur de Lukavica

15 était réparé et que les lignes à haute tension étaient réparées, deux fois

16 110, Lukavica-Dobrinja et Lukavica-Otoka, il s'agit en fait d'une ligne à

17 haute tension qui se sépare et qui se divise entre deux postes de

18 transformateur.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, vous avez dit 20 plus 3 mégawatts

20 du côté musulman et 20 plus 3 mégawatts du côté serbe, mais vous ne pouviez

21 pas distribuer cela en raison de la capacité des lignes.

22 Comment, dans ce cas -- donc, si j'ai bien compris ce que vous avez dit, il

23 vous manquait 23 mégawatts que vous ne pouviez pas distribuer. Comment

24 avez-vous réparti cela entre vos clients, si je puis dire ? Est-ce que vous

25 avez réduit la quantité d'électricité fournie aux deux parties de façon

26 égale, ou est-ce que vous avez distribué plus d'électricité aux Musulmans

27 ou plus d'électricité aux Serbes ?

28 Alors, veuillez nous le dire, s'il vous plaît.

Page 22061

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vais vous l'expliquer. C'est une question

2 technique, donc je sais de quoi je parle. Je vais essayer de vous

3 l'expliquer le plus simplement possible, de façon à ce que tout à chacun

4 comprenne.

5 L'accord entre les Serbes et les Musulmans à l'aéroport de Sarajevo

6 consistait en ceci : il fallait fournir 20 plus 3 mégawatts venant du poste

7 de transformateur de Reljevo et cela devait être distribué à Buca Potok.

8 Nous ne pouvions pas distribuer davantage d'électricité en passant par Buca

9 Potok parce que la capacité du transformateur était de 20.5. Si le

10 transformateur avait eu une capacité plus importante à Buca Potok, dans ce

11 cas nous aurions pu distribuer plus d'électricité à Buca Potok. C'était

12 20.3. Donc l'accord avait porté sur 20 mégawatts, qui devaient être

13 distribués à Sarajevo, contrôlé par les Musulmans, à condition que ces

14 trois mégawatts soient ensuite distribués à Grbavica qui était contrôlée

15 par les Serbes. Et il y avait donc, c'est 20 plus 3 mégawatts de Sarajevo -

16 - de Reljevo qui devait envoyer au transformateur de Blazuj. Nous

17 distribuions 20 mégawatts à la partie serbe, Hadzici, Raljevac, et Ilidza.

18 Pour ce qu est des 3 mégawatts, nous devions utiliser les lignes de

19 distribution à Bacevo. Donc il y avait un système de pompage d'eau et nous

20 devions faire en sorte que ceci puisse continuer à fonctionner, là je parle

21 de la partie serbe et de la partie musulmane de Sarajevo.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, là où il n'y avait pas

23 suffisamment de capacité, dans ce cas les deux parties étaient limitées en

24 terme de ressources en électricité et qu'une partie de cette énergie

25 électrique étaient destinée à des endroits particuliers.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre, Maître Lukic.

28 Mais je regarde l'heure. Et je me demande de combien de temps vous allez

Page 22062

1 encore avoir besoin.

2 M. LUKIC : [interprétation] Je vais essayer d'en finir avec mon

3 interrogatoire le plus tôt possible. En cinq ou sept minutes.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cinq ou sept minutes. Donc c'est à vous

5 de décider si vous voulez continuer ou faire la pause maintenant. Cela

6 dépend également de ce que M. Mladic préfère.

7 M. LUKIC : [interprétation] J'aimerais en finir avec mes questions, si

8 c'est possible.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Alors nous allons continuer à

10 travailler encore cinq ou sept minutes et l'Accusation commencera son

11 contre-interrogatoire après la pause.

12 Continuez, Maître Lukic.

13 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

14 Q. Monsieur Lubura, est-ce que vous avez fait tout ce qui était dans vos

15 possibilités, que le côté musulman et le côté serbe aient eu de

16 l'électricité ?

17 R. Non seulement moi mais tous les employés d'Elektroprenos ont déployé le

18 plus d'efforts possibles pour que le côté musulman et le côté serbe aient

19 eu suffisamment d'électricité, parce que dans ce cas-là ils pouvaient

20 dormir tranquillement. Nous essayions constamment d'approvisionner en

21 électricité les deux côtés en quantités suffisantes pour ce qui est des

22 besoins de base quotidiens.

23 Q. Le côté serbe aurait dû demander l'autorisation à quel organe pour

24 couper l'électricité aux Musulmans ?

25 R. Pour ce qui est des coupures d'électricité, c'est à moi-même qu'ils

26 auraient dû demander l'autorisation, puisque moi j'étais le directeur de

27 l'usine. C'est à moi qu'ils auraient dû poser cette question.

28 Q. Est-ce qu'on vous a jamais demandé cela ?

Page 22063

1 R. Non, jamais. Ni verbalement ni par écrit. J'assume toute la

2 responsabilité pour dire cela, et c'est ce que j'ai dit en témoignant dans

3 l'affaire Karadzic. Personne ne m'a demandé de faire cela, en particulier

4 pour ce qui est des organes supérieurs, des autorités supérieures, et pour

5 ce qui est des autorités inférieures non plus, ni les présidents de

6 municipalités, de conseils exécutifs, commandants de brigade, personne.

7 Puisque dans mon usine, concernant les autorités civiles, couvrait 15

8 municipalités. Et concernant les autorités militaires, je pense que mon

9 usine couvrait le territoire qui était couvert par les trois corps à peu

10 près, Romanija-Sarajevo, une partie le Corps de la Drina, et une partie le

11 territoire du Corps d'Herzégovine. Vous pouvez imaginer le nombre de

12 brigades, là, de présidents de municipalités, et si toutes ces personnes-là

13 auraient pu me donner des ordres, je ne sais pas comment j'aurais survécu.

14 Le Dr Skoko était mon supérieur. Le directeur technique de

15 l'Elektroprivreda de la Republika Srpska était Skulic, et le directeur

16 général d'Elektroprenos, ingénieur Delic. Donc --

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, s'il vous plaît,

18 arrêtez-vous un peu. Je vais lire ce qui a été consigné au compte rendu et

19 je vais vous demander de répéter une partie de votre réponse qui n'a pas

20 été consignée au compte rendu.

21 La personne qui pouvait me donner des ordres était le directeur de l'usine

22 de production d'énergie électrique d'Elektroprivreda, M. Skulic, qui était

23 également --

24 Et là les choses deviennent pas très claires. J'aimerais vous demander de

25 répéter votre réponse, en commençant par la partie où vous avez dit le

26 directeur d'Elektroprivreda qui vous donnait des ordres, et ainsi de suite.

27 Mais doucement, s'il vous plaît.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Les personnes à qui je faisais rapport et qui

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1 me donnaient des ordres était le directeur général d'Elektroprivreda, ou

2 président général, M. Milorad Skoko, Dr Milorad Skoko; le directeur

3 technique d'Elektroprivreda, Drago Skulic; et le directeur d'Elektroprenos,

4 ingénieur Dragoljub Davidovic. Ces trois personnes seules pouvaient me

5 donner des ordres, ou plutôt, des ordonnances concernant mes activités.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous pourriez également nous

7 fournir une clarification concernant l'une de vos réponses précédentes. Je

8 vais vous lire ce qui a été consigné au compte rendu en anglais.

9 On vous a posé la question pour savoir si on vous a jamais demandé de

10 couper l'électricité, et vous avez dit :

11 "Non, jamais. Ni verbalement ni par écrit. En tant que directeur de

12 l'usine, je peux vous dire cela et assumer toute la responsabilité pour le

13 dire."

14 "C'est ce que j'ai dit, j'ai dit la même chose dans l'affaire Karadzic." Je

15 pense que vous avez dit, je cite :

16 "Personne ne m'a demandé cela, et surtout pas du niveau supérieur, mais ce

17 n'était pas le cas non plus aux niveaux inférieurs pour ce qui est des

18 autorités municipales, des présidents de municipalités, des Conseils

19 exécutifs, des commandants de brigade, et cetera, non."

20 C'est ce qui a été consigné au compte rendu. Donc où vous avez dit que cela

21 n'était pas le cas aux niveaux inférieurs des autorités, est-ce que vous

22 avez voulu dire qu'on vous a demandé de couper l'électricité, ou est-ce que

23 vous avez voulu dire qu'aux niveaux inférieurs des autorités cela a été

24 fait sans votre insu ?

25 Pourriez-vous me dire comment comprendre vos propos, à savoir que cela

26 n'était pas le cas aux niveaux inférieurs des autorités ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, pour ce qui est des autorités au

28 niveau inférieur, ces autorités ne pouvaient pas me donner d'ordres ou

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1 d'ordonnances. Et ces autorités ne pouvaient jamais me donner d'ordres, de

2 couper l'électricité. Et si ça avait été le cas, je n'aurais jamais obéi à

3 cela. Et là, je parle du système de transmission de l'électricité par les

4 lignes d'alimentation de haute tension. En tant de directeur d'usine on ne

5 pouvait pas me donner de tels ordres, ni verbalement ni par écrit. A partir

6 du niveau supérieur jusqu'au niveau inférieur des autorités, on ne m'a

7 jamais ordonné de couper l'électricité au côté musulman.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si je vous ai bien compris, vous avez

9 dit qu'au niveau supérieur des autorités, les autorités auraient pu vous

10 demander cela, mais cela n'a pas été le cas et les autorités au niveau

11 inférieur ne pouvaient pas le faire, et d'ailleurs ils n'ont pas fait. Est-

12 ce que je vous ai bien compris ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'ai une question à vous poser en plus.

15 Vous avez dit que vous avez parlé seulement de coupures pour ce qui est de

16 la transmission par les lignes de haute tension. Est-ce que vous savez quoi

17 que ce soit pour ce qui est des coupures d'électricité au niveau des postes

18 de transmission de tension basse ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai eu beaucoup de travail quant à dans mon

20 usine, puisque j'étais directeur de l'usine qui se situait à Ilidza, je

21 suis ingénieur en électricité --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous pose seulement la question pour

23 savoir si vous en savez quelque chose, si vous savez quelque chose pour ce

24 qui est des coupures d'électricité concernant la transmission de

25 l'électricité au poste de tension basse. Est-ce que vous savez s'il y avait

26 eu de telles coupures ou pas ? Est-ce que vous en savez quelque chose ou

27 pas ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'en sais rien.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cela veut dire que cela aurait pu

2 arriver, mais vous, vous n'en savez rien.

3 Continuez, Maître Lukic.

4 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] J'ai besoin d'une clarification.

5 Monsieur le Témoin, vous avez dit que dans le cadre de votre usine, vous

6 travaillez pour couvrir le territoire de trois corps : Sarajevo-Romanija,

7 partiellement le territoire du Corps de la Drina, et quel était le

8 troisième corps ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Le Corps de l'Herzégovine.

10 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci de cette réponse.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, nous avons déjà volé trois

12 ou quatre minutes de votre temps, si vous voulez vous pouvez les utiliser

13 maintenant.

14 M. LUKIC : [interprétation]

15 Q. M. le Juge Orie vous a posé la question concernant les coupures

16 d'électricité pour ce qui est des transmissions à tension basse. Je n'ai

17 pas compris cela. Vous avez dit que vous n'en savez rien. Mais pour ce qui

18 est de questions théoriques, est-ce que quelqu'un aurait pu couper

19 l'électricité à ce niveau, ou est-ce que cela aurait pu se passer durant

20 les combats ? Pouvez-vous expliquer cela ?

21 R. Pour ce qui est des tensions basses de ces transmissions, il s'agit des

22 poteaux ou plutôt des lignes de transmission de 10 kv ou plus bas. Je pense

23 que le côté musulman ne recevait de l'énergie électrique qu'en utilisant

24 cette tension de 10 kv ou 110 kv. Il ne s'agissait pas du fait que la

25 tension basse passait d'une partie du territoire serbe sur le territoire

26 musulman, non, ce n'était pas le cas. Et cela pour ce qui est de la zone de

27 Sarajevo, puisque la tension basse concernant la transmission de

28 l'électricité avec la tension basse, il aurait fallu couper cet

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1 approvisionnement au niveau des postes de transformateur parce qu'eux aussi

2 ils disposaient des postes de transformateur de 10 kv ou plus bas. Au

3 niveau de ces postes de transformateur, il aurait fallu également couper

4 l'électricité. Pour ce qui est de la zone de Zvornik, l'énergie électrique

5 était envoyée par le biais du poste de transformateur de 10 --

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Arrêtez-vous un peu, s'il vous plaît,

7 excusez-moi, il faut que je vous arrête là puisque dans votre réponse

8 précédente j'ai remarqué que vous avez répondu à la question :

9 "Je ne pense pas qu'il y a eu de telles lignes à Sarajevo. Je pense que le

10 côté musulman les recevait", et cetera.

11 C'est ce que vous pensiez là-dessus, ce ne sont pas vos connaissances. Nous

12 avons besoin de connaître ce que vous en saviez, des informations. Puisque

13 écoutez de longues histoires sur ce que le témoin croyait, et qu'il

14 existait à l'époque, je pense qu'il nous fournisse des informations.

15 Le témoin d'ailleurs nous a expliqué longuement quelle était la

16 situation à l'époque.

17 Maître Lukic, continuez.

18 M. LUKIC : [interprétation]

19 Q. Je ne sais pas si j'ai compris différemment ce que vous venez de nous

20 expliquer. Vous ne savez pas quelle était la situation à ce niveau-là ou

21 vous ne disposez pas d'information concernant ce type de transmission de

22 l'énergie électrique entre le côté musulman et le côté serbe ?

23 R. Sarajevo ?

24 Q. Oui.

25 R. Il n'y avait que le poste de transformateur de 110 kilovolts. Pour ce

26 qui est de la tension, à l'exception faite d'une partie de Grbavica qui, du

27 côté musulman, était approvisionnée en électricité en utilisant le réseau

28 de 10 kilovolts. C'est par rapport à cet accord concernant 20 plus 3

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1 mégawatts.

2 Q. Merci. Je vais essayer d'en finir avec mes questions en une ou deux

3 minutes.

4 M. LUKIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher maintenant le

5 document 10788 sur la liste 65 ter, est-ce qu'on peut afficher ce document-

6 là.

7 Q. Nous avons à l'écran une décision qui ne concerne pas directement

8 l'approvisionnement en électricité mais plutôt en eau. Nous voyons que la

9 commission de guerre de la municipalité serbe d'Ilidza, le 4 août 1992, a

10 rendu cette décision selon laquelle il fallait couper l'approvisionnement

11 en eau d'Ilidza et de la ville de Sarajevo de la localité de Bacevo. Et,

12 ensuite, cela continue en exposant des raisons pour cela, puisque Ilidza

13 et, en particulier la zone où se trouve le réseau d'approvisionnement en

14 eau est pilonnée constamment, et qu'il y a eu des endommagements pour ce

15 qui est au niveau de la pompe d'eau, et des puits à Bacevo.

16 Voilà ma question pour vous : le système d'approvisionnement en eau à

17 Sarajevo et l'approvisionnement en eau de Sarajevo, est-ce que cela

18 dépendait de l'approvisionnement en énergie électrique ?

19 R. Je suis né à Sarajevo, Maître Lukic, et je connais toutes ces choses là

20 très bien. Concernant l'approvisionnement principal de la ville de

21 Sarajevo, cela se faisait du château d'eau de Bacevo et de Konaci. Mais la

22 ville de Sarajevo disposait de deux autres châteaux d'eau : Tilova et la

23 source de Bistrica, en dessous de la montagne Jahorina qui approvisionnait

24 en eau Stari Grad, et il y avait une petite usine hydroélectrique à

25 Bistrica qui fonctionnait pendant la guerre.

26 Mais pour ce qui est de Bacevo et de Konaci, de deux principaux

27 châteaux d'eau, il y a 12 puits à chacune de ces localités où il y a une

28 pompe d'eau à chacune de ces localités. Pour chacun de ces puits également,

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1 le poste de transformateur 10 à 0,4 kilovolts, et toutes ces pompes donc

2 tiraient de l'eau de la terre pour l'envoyer au réservoir central d'où,

3 grâce aux pompes, l'eau de Bacevo et de Konaci était acheminée vers le

4 réseau d'approvisionnement en eau à Mojmilo, sur le mont Mojmilo où se

5 trouvait également un château d'eau.

6 Donc, d'après l'accord passé entre le côté serbe et le côté musulman, des

7 postes de transformateur de Blazuj Sarajevo 1, nous envoyons jusqu'à 3

8 mégawatts d'électricité pour que ce système de pompes fonctionne, à Bacevo

9 et à Konaci, et mes répartiteurs respectaient cet accord, à savoir ils

10 envoyaient de l'électricité là-bas. Et je ne sais pas ce qui se passait

11 lorsqu'il y avait du pilonnage, lorsque le poste de transformateur est

12 tombé en panne, ou lorsque la pompe d'eau ne fonctionnait plus. Cela ne

13 relevait pas de mes compétences.

14 Q. J'ai encore une question à vous poser. A la fin, est-ce que vous étiez

15 au courant du fait que les forces musulmanes pilonnaient Bacevo, est-ce que

16 vous le saviez ?

17 R. Maître Lukic, il y avait souvent des pilonnages. L'hôpital également a

18 été pilonné. Mon poste de transformateur a reçu 13 obus. Jukaprazina a fait

19 cela, et c'était la période la plus longue pendant laquelle la ville de

20 Sarajevo ne disposait pas d'électricité, parce que Jukaprazina et ses

21 unités pilonnaient le poste de transformateur de Blazuj 1, de Sarajevo 1,

22 le 12 décembre, et ont endommagé tout, l'huile a disparu. Et moi, je ne

23 pouvais en réparer qu'un. Et le 29 janvier 1993, ni le côté musulman ni le

24 côté serbe n'avait pas d'électricité et non plus d'eau, puisque les unités

25 de Jukaprazina ont pilonné ce poste de transformateur.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Votre réponse aurait plus être un simple

27 oui. A savoir : Oui, cela s'est passé.

28 M. LUKIC : [interprétation] Ma dernière question. J'aimerais que ce

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1 un certain nombre de cartes, plus particulièrement la carte P503. C'est la

2 carte qui montre le réseau électrique en Bosnie. Et je voudrais commencer

3 en vous montrant une autre carte, qui décrit aussi le réseau électrique en

4 Bosnie-Herzégovine. J'espère que cette carte va être plus lisible que la

5 pièce P503 -- D503.

6 M. JEREMY : [interprétation] Je vais demander à voir le document, le

7 document 65 ter 30735. J'ai un exemplaire en couleur de cette carte en

8 format A3, et si cela est plus facile pour vous, je peux demander à

9 l'huissier de vous la présenter.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous avez déjà des exemplaires de

11 cette carte, oui, cela va nous aider.

12 M. JEREMY : [interprétation]

13 Q. Eh bien, en attendant, je peux vous dire que c'est une carte qui décrit

14 le réseau de la distribution d'électricité en Bosnie-Herzégovine, qui a été

15 prise sur le site de l'OSCE, elle date du 13 septembre 2010. Cette carte

16 vous a été montrée pendant le contre-interrogatoire dans l'affaire

17 Karadzic. Vous en souvenez-vous ?

18 R. C'est la même carte.

19 Q. Merci.

20 Est-ce que je peux poursuivre ?

21 R. Oui, oui.

22 Q. Dans votre déposition dans cette affaire, vous avez dit qu'à

23 l'exception faite de Bosanski Petrovac, les lignes de transmission de

24 Kljuic qui se trouvent -- donc à l'exception faite de ces deux endroits,

25 c'est exactement le même réseau que celui qui prévalait en 1992 et 1995 ?

26 R. Il y a quelques différences, tout de même. Par exemple, les

27 transformateurs de Sremska Mitrovica étaient faits en 2003 avec l'aide de

28 l'Union européenne et de la Banque européenne. Ici, vous avez aussi des

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1 lignes haute tension de Visnica, qui n'existaient pas avant la guerre.

2 Aussi, vous avez la ligne de transmission de 110 kilovolts, qui passe par

3 Visnica-Rudo. Cela n'existait pas avant, cela va jusqu'au Rudo. Et nous

4 avons fabriqué, donc, ces lignes de 110 kilowatts, qui s'étalent sur 8,5

5 kilomètres. Nous avons fait cela pour pouvoir faire fonctionner la centrale

6 hydroélectrique de Visegrad. A part cela, nous avons les mêmes informations

7 que dans la carte de 1990.

8 Q. Donc, ici, nous voyons une ligne verte de 220 kilovolts, qui va vers

9 l'est jusqu'en Serbie ?

10 R. Oui, c'est quelque chose qui a été fait en 1998, après la guerre.

11 Q. Et on voit une autre ligne verte de 220 kilovolts, qui passe sous Foca

12 et se dirige vers le Monténégro; est-ce exact ?

13 R. Je vais vous l'expliquer.

14 Q. Vous pouvez me le confirmer, cela me suffit. Donc, c'est une ligne de

15 220 kilovolts qui se dirige vers la Serbie.

16 R. Oui, c'est une ligne de transmission de 220 kilovolts qui a été faite

17 avant la guerre, elle part de la centrale hydroélectrique de Piva. Ensuite,

18 passe par Foca et Buk. Et ensuite, cette ligne est reliée à une ligne de

19 400 kilovolts qui se dirige vers Sarajevo.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, je sais que vous

21 pouvez nous dire beaucoup de choses au sujet de cela, c'est votre

22 profession. Mais nous n'avons pas besoin de recevoir toutes ces

23 explications, d'entendre tout cela. Répondez à la question.

24 Monsieur Jeremy, vous avez dit que c'est une ligne de 220 kilovolts qui se

25 dirige vers le Monténégro. Mais la deuxième fois que vous avez parlé de

26 cette même ligne, vous avez dit qu'elle se dirigeait vers la Serbie.

27 M. JEREMY : [interprétation] Oui, je me suis trompé. J'aurais dû dire le

28 Monténégro, effectivement.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Donc, nous avons une ligne au

2 sud de Foca. C'est une ligne qui est plus récente et qui, maintenant, se

3 dirige vers la Serbie.

4 M. JEREMY : [interprétation] Je vais verser ce document, s'il vous plaît,

5 Monsieur le Président.

6 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez donné une copie

8 papier au témoin ? Je ne sais pas si vous avez besoin d'utiliser cette

9 carte encore ?

10 M. JEREMY : [interprétation] Non.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, on va en rester là alors. Le

12 témoin a fait ses commentaires au sujet de cette carte.

13 La greffière va nous accorder une cote pour ce document.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30735 va recevoir la cote

15 P6550.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] P6650 est versé au dossier.

17 M. JEREMY : [interprétation]

18 Q. Monsieur Lubura, aujourd'hui vous avez confirmé que l'électricité

19 devait passer par le territoire détenu par les Serbes pour arriver dans le

20 territoire tenu par les Bosniens à Sarajevo; est-ce exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Et dans votre déposition dans l'affaire Karadzic sous serment, vous

23 avez dit qu'il était possible pour les Serbes de Bosnie d'empêcher

24 l'arrivée d'électricité dans le territoire contrôlé par les Musulmans de

25 Bosnie; est-ce exact ?

26 R. Oui, ils pouvaient -- ils pouvaient le faire.

27 Q. Merci.

28 Maintenant, je voudrais parler de vos responsabilités en tant que directeur

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1 de la centrale hydroélectrique d'Elektroprenos à Ilidza. Vous avez pris ces

2 fonctions au mois d'août 1992; est-ce exact ?

3 R. Oui.

4 Q. Et vous avez cessé d'exercer cette fonction de dirigeant à la mi-mai

5 1995; est-ce exact ?

6 R. Oui.

7 Q. Et vous étiez responsable de l'administration et du maintien des sous-

8 stations et des lignes de transmission dans le territoire contrôlé par les

9 Serbes de la région de Sarajevo ?

10 R. Pas seulement de Sarajevo, je dirais même au-delà. L'usine que je

11 dirigeais couvrait un territoire bien plus large. Là, vous aviez 15 postes

12 de transformation de 110 kilovolts et de 400. Donc, cette région était bien

13 plus large.

14 En tant qu'ingénieur en chef, j'ai travaillé sous les instructions du

15 directeur général et j'ai aussi supervisé les lignes dans la vallée de

16 Posavina et la centrale hydroélectrique de Zvornik. Donc, j'ai couvert dans

17 le cadre de mon travail 15 municipalités serbes, et il s'agissait de

18 transmettre de l'électricité dans des régions qui se trouvaient à

19 l'extérieur de Sarajevo, voire dans la Krajina ou la région de Dobrinja --

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous n'aviez pas besoin de rentrer dans

21 tous ces détails. Vous auriez dû tout simplement dire : Oui, ma zone de

22 responsabilité était bien plus large que cela.

23 Si M. Jeremy voulait entendre tous ces détails, il aurait pu vous

24 poser ces questions. Il les aurait posées…

25 M. JEREMY : [interprétation] Oui. Je n'étais pas intéressé par tout cela.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous pouvez poursuivre.

27 M. JEREMY : [interprétation]

28 Q. Monsieur le Témoin, il aurait fallu faire des réparations dans la zone

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1 de Sarajevo, c'était le territoire qui dépendait de votre responsabilité,

2 et c'est votre entreprise qui envoyait les techniciens pour faire ces

3 réparations; est-ce exact ?

4 R. Oui.

5 Q. Et parfois, ces réparations se faisaient avec la FORPRONU et avec les

6 techniciens venus du côté contrôlé par les Musulmans de Bosnie ?

7 R. C'est vrai. A chaque fois qu'il s'agissait de réparations qu'il fallait

8 effecteur sur les lignes de démarcation, des équipes mixtes se rendaient

9 sur le terrain en présence de la FORPRONU.

10 Q. Vous deviez donc utiliser vos connaissances techniques pour mener à

11 bien les réparations nécessaires; est-ce exact ?

12 R. Oui.

13 Q. Eh bien, pour que l'on puisse mener à bien ces réparations le long des

14 lignes de confrontation, il fallait que l'armée des Serbes de Bosnie-

15 Herzégovine et que l'ABiH donne leur approbation pour ces réparations ?

16 R. C'est vrai.

17 Q. Et cette approbation qui devait être donnée par les parties

18 belligérantes était obtenue, pas par vous-même, mais par la FORPRONU; est-

19 ce exact ?

20 R. La FORPRONU devait contacter les parties belligérantes. Ce qu'ils

21 faisaient, donc. Et à partir du moment où ils recevaient des garanties

22 qu'il n'allait y avoir des activités de combat aux endroits où il fallait

23 mener à bien les réparations, nous envoyions des équipes conjointes pour

24 réparer ce qu'il fallait réparer.

25 Q. Dans le paragraphe 8 de votre nouvelle déclaration, celle que vous avez

26 donnée pour l'affaire qui nous intéresse, l'affaire Mladic --

27 M. JEREMY : [interprétation] Et puis, je voudrais demander à l'huissier de

28 vous donner un exemplaire de cette déclaration. D'ailleurs, celle de

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1 l'affaire Karadzic aussi, s'il vous plaît.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, avant de poursuivre,

3 est-ce que vous pouvez nous dire quelle est la déclaration préalable de

4 l'affaire Karadzic et quelle est la déclaration préalable de cette affaire-

5 ci ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais là, nous n'avons qu'un supplément

7 d'information par rapport à ma déclaration de base, celle que j'ai fournie

8 dans l'affaire Karadzic.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous pouvez poursuivre,

10 Monsieur Jeremy.

11 M. JEREMY : [interprétation] Je vais demander à voir le document D501.

12 C'est la déclaration en l'espèce. Donc, l'ajout d'information, comme vous

13 avez dit.

14 Q. Monsieur Lubura, je vais vous demander d'examiner le paragraphe 8 de

15 votre nouvelle déclaration préalable. Donc, là, vous parlez des dégâts

16 infligés aux systèmes de transmission d'électricité, et vous dites : "Il

17 s'agissait de dégâts mécaniques ou opérationnels causés en général par les

18 opérations de guerre." C'est ce qui figure dans votre déclaration. Quand

19 vous dites cela, cela nous laisse la possibilité que ces lignes endommagées

20 restent endommagées pendant de très longues périodes, par exemple, dans le

21 cas où on refuse de donner l'accès aux techniciens qui devaient faire des

22 réparations ?

23 R. Eh bien, quand nous avions des réparations de l'ordre mécanique causées

24 par les activités de guerre, ces réparations prenaient plus longtemps que

25 les autres. Parce qu'il fallait constater le problème, ensuite contacter la

26 FORPRONU, par le biais de l'officier de liaison, et ensuite la FORPRONU à

27 Lukavica demandait l'approbation des parties belligérantes. Une fois cette

28 approbation reçue, nos équipes conjointes se rendaient sur le terrain pour

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1 exécuter ces réparations. Et toute cette procédure prenait entre cinq et

2 huit jours.

3 Je ne me souviens pas du nombre de réparations que nous avons effectuées.

4 Mais tout cela s'est passé il y a 20 ans, c'est compréhensible.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous vous répétez. La question de savoir

6 si cela s'est prolongé à cause du refus de donner l'accès par les deux

7 côtés -- la question était de savoir si, à cause de cela, il y a eu des

8 coupures d'électricité prolongées.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous ai déjà dit que je ne savais pas

10 comment les parties belligérantes réagissaient à partir du moment où la

11 FORPRONU leur demandait l'autorisation de nous laisser sortir sur le

12 terrain.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La question était de savoir s'il est

14 arrivé que le système de transmission ne fonctionnait pas pendant des

15 périodes prolongées.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne le sais pas. Je ne peux pas confirmer

17 cela. En général, les réparations étaient faites en l'espace de cinq à huit

18 jours. Quelles étaient les raisons de cela, je ne le sais pas. Peut-être

19 qu'une des parties empêchait une sortie rapide sur le terrain, je ne sais

20 pas. Je ne saurais donner une réponse à cette question-là.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jeremy.

22 M. JEREMY : [interprétation]

23 Q. Est-ce que vous voulez dire que vous n'étiez pas au courant que les

24 Serbes de Bosnie ont refusé l'accès aux lignes qu'il fallait réparer ? Est-

25 ce bien cela que vous nous dites ?

26 R. Oui. Je ne suis pas au courant de cela.

27 Q. Je voudrais vous montrer un document, c'est le document 65 ter 30736.

28 Et pendant que l'on attend de voir ce document, Monsieur Lubura, je peux

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1 vous dire que là il s'agit d'un rapport qui date de juillet 1993, il vient

2 de l'ingénieur du secteur Sarajevo de la FORPRONU.

3 M. JEREMY : [interprétation] Et c'est la page 4 qui m'intéresse dans le

4 système de prétoire électronique.

5 Q. Et là, on voit que ce document a été signé par le lieutenant-colonel

6 Maufrais, ingénieur du secteur.

7 Dans le paragraphe 9 de votre supplément d'information, D501, vous nous

8 avez évoqué le Bataillon français de la FORPRONU qui insistait pour que les

9 problèmes techniques soient résolus quand il s'agit de l'approvisionnement

10 en électricité. Et vous avez mentionné le commandant Mofrez. Est-ce la même

11 personne que ce colonel Maufrais que l'on voit ici ?

12 R. Je connais très bien M. Maufrais. Au départ, il était commandant. Sans

13 doute que plus tard il est devenu lieutenant-colonel. Et nous avions une

14 très bonne coopération.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, nous avons bien compris qu'il n'y

16 avait pas deux lieutenant-colonels Maufrais, que c'était une même personne.

17 Et vous avez dit que vous coopériez très bien.

18 M. JEREMY : [interprétation] Montrez, s'il vous plaît, la première page de

19 ce document.

20 Q. Monsieur le Témoin, je sais que vous comprenez la langue anglaise…

21 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

22 M. JEREMY : [interprétation] Mais nous avons aussi la traduction en B/C/S.

23 Peut-être qu'il serait mieux de voir les deux documents sur l'écran.

24 Q. Monsieur le Témoin, on voit le sous-titre : "La situation quant aux

25 installations.

26 "La situation s'empire depuis le début de la guerre, la situation au point

27 de vue des installations au mois de juillet dans la zone de Sarajevo a été

28 au pire. Sarajevo n'a jamais été placée sous un siège aussi sévère."

Page 22082

1 Et plus bas, on peut lire :

2 "Dans les zones contrôlées par les Serbes, on voit un approvisionnement

3 parfait en eau et en électricité."

4 Et puis, sous l'intitulé "Electricité", on peut lire :

5 "L'électricité est et restera la clé à tous les problèmes

6 d'approvisionnement dans le secteur. Il s'agit d'un problème lié aux

7 réparations. Les Serbes ont nié l'accès au site de réparation sur les

8 lignes de front, et ce sont ces lignes-là qui approvisionnent la ville."

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jeremy, vous avez parlé de

10 "réparations" alors qu'ici on peut lire autre chose. On dit que c'est

11 apparemment lié à d'autres problèmes.

12 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, je vous remercie de

13 cette correction.

14 Q. Monsieur Lubura, vu que vous coopériez étroitement avec l'auteur de ce

15 document, est-ce que vous étiez au courant de cela à l'époque, à savoir

16 qu'on ne permettait pas l'accès aux endroits qu'il fallait réparer, et

17 c'est de cela que parle le colonel Maufrais dans son rapport ?

18 R. Eh bien, dans ce paragraphe, le paragraphe 11, intitulé "Electricité",

19 on peut lire que les Serbes ne permettaient pas l'accès à un certain nombre

20 de localités comme Reljevo et Vogosca. Les lignes entre Reljevo et Vogosca

21 approvisionnaient en électricité Vogosca et ensuite Velesici. Mais les

22 lignes principales pour transmettre l'électricité pour la ville de Sarajevo

23 passaient par Reljevo et Buca Potok, donc la ville de Sarajevo avait de

24 l'électricité puisqu'elle recevait de l'électricité par ces lignes-là.

25 Evidemment, en ce qui concerne les lignes sur la ligne de front, il y a eu

26 des problèmes. Nous avons essayé de réparer les dégâts. Alors, je ne sais

27 pas si le mois qui fait l'objet du rapport de M. Maufrais était pire que

28 les autres. Toujours est-il que cette ligne de transmission dont parle M.

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1 Maufrais relie, passe par Reljevo et Vogosca, mais ceci dépendait du

2 transformateur de Vogosca. Et dans ce cas, la ville de Sarajevo aurait eu

3 davantage d'électricité.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous n'avez pas répondu à la question.

5 M. JEREMY : [interprétation]

6 Q. Monsieur Lubura, êtes-vous au courant qu'au mois de juillet 1993, les

7 Serbes n'ont pas donné l'accès à l'endroit où il fallait procéder aux

8 réparations de la ligne qui donnait l'électricité à la ville, la ligne

9 Reljevo-Vogosca ?

10 R. Je vais vous expliquer --

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais on ne vous a pas demandé s'il y

12 avait de l'électricité à Sarajevo. On vous a demandé si vous saviez que le

13 côté serbe avait refusé l'accès aux réparateurs pour mener à bien les

14 réparations.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais cela concerne une autre ligne de haute

16 tension, celle de Reljevo-Vogosca.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Saviez-vous que les Serbes avaient

18 refusé l'accès aux lignes qu'il s'agissait de réparer. La question était

19 très simple. Si vous étiez au courant de cela, dites-le-nous; si vous ne le

20 saviez pas, eh bien, dites-le-nous aussi.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, non, je n'étais absolument pas au courant

22 de cela.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous pouvez poursuivre,

24 Monsieur Jeremy.

25 M. JEREMY : [interprétation] Je vais verser ce document comme la prochaine

26 pièce à conviction du Procureur.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30376 va recevoir la cote

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1 P6551.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cette pièce est versée au dossier.

3 M. JEREMY : [interprétation]

4 Q. Monsieur Lubura, vous ne savez pas donc que les Serbes ont conditionné

5 l'accès pour les équipes de réparation à Sarajevo aux concessions

6 politiques faites par les Musulmans; c'était leur monnaie d'échange ?

7 R. Non, je n'étais pas au courant de cela.

8 Q. Est-ce que vous saviez -- ou plutôt vous ne savez pas, n'est-ce pas, si

9 les Serbes avaient conditionné l'accès aux équipes des réparateurs à

10 Sarajevo pour des concessions militaires du côté musulman ?

11 R. Non.

12 Q. Monsieur le Témoin, pendant la guerre, la ligne Sokolac-Vogosca n'a pas

13 été réparée; est-ce exact ?

14 R. La ligne de haute tension Sokolac-Vogosca n'a pas été réparée, car elle

15 passait par la zone du village de Poljine, et les Musulmans ne nous ont

16 jamais laissé réparer cette ligne. Ils nous tiraient dessus, et pourquoi,

17 parce qu'ils ne voulaient pas que Pretis et TAS reçoivent de l'électricité.

18 C'est pour cela qu'ils nous empêchaient de procéder aux réparations à ce

19 niveau-là.

20 Q. La conséquence de ces lignes non réparées, les Serbes de Bosnie ont

21 fait une connexion entre Poljine et Pale pour fournir de l'électricité à

22 Vogosca à partir de la centrale de Visegrad ?

23 R. Et, je l'ai fait cela moi-même.

24 Q. Et, de cette façon-là, vous avez pu recevoir de l'électricité dans

25 l'usine Pretis; est-ce exact ?

26 R. Oui, c'est moi qui a installé ce poste de transformation de 8 mva, et

27 avec cela j'ai pu approvisionner Vogosca en électricité, des parties

28 d'Ilijas, ainsi que les usines Pretis et TAS. C'est exact.

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1 Q. Dans le paragraphe 14 de votre supplément d'information - et je vais

2 demander que l'on examine la pièce D501 - ici vous parlez d'une aide qui

3 vous a été fournie par le Corps de Sarajevo-Romanija, et vous parlez de

4 leur aide s'agissant du transport de matériel électrique et, en

5 particulier, de transformateur à haute puissance. Je souhaite faire

6 regarder un document en rapport avec ceci.

7 M. JEREMY : [interprétation] Le 65 ter 30747, s'il vous plaît. Il s'agit

8 d'un document du Corps de Sarajevo-Romanija, qui émane de Dragomir

9 Milosevic, en date du 30 septembre 1993, et de l'état-major de la VRS. Est-

10 ce que nous pourrions regarder la page 2 de ce document, s'il vous plaît.

11 Q. Alors, au niveau du premier paragraphe en descendant, on peut lire ce

12 qui suit :

13 "Etant donné que nous avons besoin d'alimentation électrique, il est de

14 notre intérêt de faire installer un anneau d'alimentation électrique en

15 Republika Srpska et pour, par conséquent, obtenir suffisamment

16 d'électricité essentiellement à des fins militaires mais également pour les

17 consommateurs à Grbavica."

18 Monsieur, est-ce la coordination avec le Corps de Sarajevo-Romanija dont

19 vous avez parlé dans ce paragraphe, de votre nouvelle déclaration j'entends

20 ?

21 R. Oui. J'ai demandé à ce qu'un transformateur de 40 tonnes soit déplacé

22 de Reljevo à Lukavica de façon à pouvoir fournir une électricité de qualité

23 à Miljevici, Kasindol, Grbavica et Vrace, parce qu'avant la guerre ils

24 recevaient de l'électricité par l'intermédiaire des lignes à haute tension

25 de 35 kilovolts depuis Sarajevo 18. Ceci a été coupé. Lorsque les Serbes

26 ont pris le contrôle de Trnovo, j'ai moi-même réparé la ligne à haute

27 tension de 400 kilovolts apportant ainsi de l'électricité depuis le

28 Monténégro en direction de Lukavica. Mais nous n'avions pas les volts

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1 nécessaires pour assurer la distribution, donc j'ai dû insérer ou installer

2 un point, un poste de transformateur.

3 Il y a une erreur typographique ici, cela ne porte pas sur les

4 kilowatts mais sur les kilovolts.

5 Et j'ai demandé au commandant du RSK de m'aider au niveau du

6 transport de ce groupe transformateur dans une région boisée. Il fallait

7 traverser une région boisée pour arriver jusqu'à Lukavica. J'ai réussi à le

8 faire, et à alimenter en électricité la région de Sarajevo et Polje qui

9 était contrôlée par les Serbes.

10 Q. Paragraphe 14 de votre nouvelle déclaration, D501, vous avez parlé de

11 votre coordination avec la VRS, et vous déclarez :

12 "Il fallait donc améliorer l'approvisionnement en énergie pour les deux

13 parties à Sarajevo."

14 Ce document montre que vous étiez en train d'assurer cette coordination

15 avec la SRK pour mieux alimenter en énergie la VRS et les régions

16 contrôlées par les Serbes de Sarajevo, n'est-ce pas ?

17 R. Ecoutez, je souhaitais simplement alimenter en électricité la partie

18 serbe en premier lieu, puisque je suis Serbe moi-même. Mais lors des

19 réunions à l'aéroport avec la partie musulmane, j'ai proposé de réparer par

20 deux fois la ligne de transmission 1120 entre Lukavica et Otoka. Et parce

21 que eux-mêmes recevaient plus d'information de Lukavica qui venait de cette

22 source au Monténégro.

23 Je crois que vous disposez de ce document, et nous avons abordé la question

24 de la réparation de cette ligne à haute tension de façon à ce que la partie

25 musulmane puisse recevoir davantage de l'électricité de Lukavica. Ceci ne

26 s'est pas traduit dans les faits malheureusement pendant la guerre ou, en

27 tout cas, pas lorsque moi je dirigeais cette usine.

28 Q. Mais en vous fondant sur ce document-ci, vous seriez d'accord avec moi,

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1 n'est-ce pas, pour dire que ce document montre qu'on parle ici

2 d'alimentation électrique à la VRS à des fins militaires et à l'intention

3 des consommateurs se trouvant à Grbavica ?

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jeremy, c'est ce que dit le

5 document, à savoir si le témoin est d'accord ou non. Eh bien, le témoin

6 nous a expliqué qu'à ce moment-là, s'agissant de ce document-ci, cela est

7 peut-être exact mais ce n'est pas ce sur quoi il se concentrait

8 particulièrement. Et ce sur quoi il se concentrait particulièrement était

9 plus important, était en tout cas pris au sens large. Et donc, il est

10 inutile de demander au témoin de confirmer ce que dit le document. Il nous

11 a même cité des exemples de cela.

12 Veuillez poursuivre.

13 M. JEREMY : [interprétation] Je vous remercie. Je demande le versement au

14 dossier de ce document en tant que pièce suivante de l'Accusation.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

16 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document numéro 30747 reçoit la cote

17 P6550 [comme interprété].

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ceci est versé au dossier.

19 M. JEREMY : [interprétation] Je souhaite maintenant voir la pièce D500 de

20 l'affaire Karadzic, je souhaite que nous montrions cela au témoin.

21 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que vous pourriez répéter le

22 numéro, s'il vous plaît. Il n'apparaît pas au compte rendu d'audience.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30747 reçoit la cote P6552,

24 s'il vous plaît, Monsieur le Président, Monsieur les Juges.

25 M. JEREMY : [interprétation]

26 Q. Monsieur Lubura, je souhaite que vous regardiez le paragraphe 13 de

27 cette déclaration, s'il vous plaît.

28 Vous dites ici que les Serbes étaient disposés à distribuer de l'énergie

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1 aux sous-stations de Dobrinja, Otoka, et Skenderija. Et vous en avez parlé

2 ce matin lors de l'interrogatoire principal. Vous avez dit que les

3 Musulmans ne s'intéressaient pas à cette proposition que vous avez faite;

4 c'est exact ?

5 R. C'est exact.

6 Q. Je souhaite vous montrer un document en rapport avec ceci.

7 M. JEREMY : [interprétation] Numéro 65 ter 30740.

8 Q. Alors, si nous regardons la première page et la liste du nom du

9 délégué, nous voyons la délégation bosno-serbe 7 c, Veljko Lubura. C'est

10 vous, n'est-ce pas ?

11 R. Oui, c'est exact.

12 Q. Et si nous pouvons passer à la page 2, s'il vous plaît, au milieu de la

13 page nous voyons ici le sous-titre : "Situation au niveau des réparations."

14 2.4, on voit mention est faite ici :

15 "LCL Ricquet a parlé de difficultés entre la BSA, l'armée serbe de Bosnie

16 et la FORPRONU. Il a dit que la partie serbe entrave les travaux en tirant

17 sur les équipes. Les travaux pourront-ils être effectués ou faut-il retirer

18 les équipes ? Les réparations au niveau des réseaux électriques constituent

19 également un problème politique. Ces réparations sont effectuées du côté de

20 Bosnie-Herzégovine, mais non pas du côté bosno-serbe."

21 M. JEREMY : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer à la page 4 de

22 ce document, s'il vous plaît.

23 Q. Et nous voyons au point 4.3 b, les lignes à haute tension de Jablanica-

24 Hadzici-Blazuj-Blazuj Famos-Lukavica, et Lukavica-Otoka-Nedzarici ont fait

25 l'objet de cet accord et on a estimé qu'il s'agissait de lignes

26 prioritaires.

27 Contrairement à ce que vous dites au paragraphe 13 de votre déclaration au

28 sujet du fait que les Musulmans ne s'intéressaient guère à la proposition

Page 22089

1 qui avait été faite aux fins de réparer la ligne à haute tension de

2 Lukavica-Otaka, ici nous constatons que les deux parties étaient d'accord

3 pour dire que c'était vraiment prioritaire ?

4 R. Je me souviens de cette réunion, je m'en souviens bien. Et c'était la

5 proposition que j'ai faite moi-même. Et j'ai également proposé que les

6 lignes à haute tension entre Jablanica, Hadzici à Blazuj soient réparées

7 également. Cela avait été fortement endommagé. Et voici la proposition que

8 j'ai faite. Alors pourquoi ceci n'a jamais été mis en œuvre en ce qui me

9 concerne et en ce qui concerne Elektroprenos, dont j'étais le directeur, eh

10 bien, nous étions disposés à le faire, mais il fallait que nous demandions

11 à ce monsieur qui était du côté musulman pourquoi ces réparations n'ont

12 jamais été effectuées pendant la guerre. Cette ligne à haute tension n'a

13 jamais été réparée pendant la guerre. Peut-être qu'ils avaient peur. Je ne

14 sais pas de quoi ils avaient peur. Mais en ce qui me concerne, j'étais

15 disposé à le faire.

16 Et je sais qu'à ce moment-là ils travaillaient sur une ligne à haute

17 tension qui traversait Igman et ensuite ils ont descendu les câbles. C'est

18 peut-être la raison pour laquelle ils ne l'ont pas fait. Mais ils ont placé

19 le poste de transformateur à Zovik dans ce village. Et ils sont allés de

20 l'autre côté d'Igman par avion et ensuite ils ont largué les câbles du côté

21 qui est face à Sarajevo. Et il fallait évidemment payer l'électricité, et

22 l'électricité qui arrivait jusqu'à Lukavica venait du Monténégro, donc il

23 fallait payer cette électricité-là. Moi, je ne sais pas.

24 C'est en tout cas ce que j'ai proposé lors de cette réunion. En qualité du

25 directeur de Prenos, de mon côté il n'y avait pas d'entrave. Quant à la

26 réparation de ces lignes, c'était une mission difficile, parce que les

27 lignes avaient été fortement endommagées, mais c'était faisable.

28 Q. Je vous remercie.

Page 22090

1 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, Monsieur les Juges, je

2 demande le versement au dossier de cette pièce comme la pièce suivante de

3 l'Accusation.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] S'il vous plaît, Madame la Greffière.

5 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30740 reçoit la cote P6553.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document est versé au dossier.

7 Monsieur le Témoin, vous avez fourni différentes raisons qui permettraient

8 d'expliquer pourquoi cela ne s'est pas fait ou ils ne l'ont pas fait. Lors

9 de la réunion, semble-t-il, M. Ricquet a dit : Nous avons des difficultés

10 parce que les Serbes tirent sur une équipe qui tente de réparer la ligne.

11 Et maintenant, vous fournissez de multiples explications pour nous dire ce

12 qui aurait pu être le cas, mais voici quelqu'un qui a parlé de ce qui s'est

13 passé sur le terrain. Alors quel commentaire pouvez-vous faire à ce sujet ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, je crois -- je ne sais

15 pas si M. Ricquet était juste lorsqu'il a dit cela. Moi, je n'étais pas au

16 niveau des lignes à chaque fois. Je ne sais pas qui a tiré. En tout cas,

17 lorsque moi j'y étais et lorsqu'on a ouvert le feu, je peux confirmer

18 devant les Juges de cette Chambre que je pense que ce document dit que les

19 deux parties tiraient. Je sais qu'elles tiraient lorsqu'une tentative a été

20 faite pour essayer de réparer la ligne Vogosca-Velesici, la ligne à haute

21 tension; mais je déclare pour ce qui est de la ligne à haute tension de

22 Sokolac-Vogosca, de cette ligne à haute tension, la partie serbe n'a jamais

23 ouvert le feu parce que cela se trouvait sur son territoire. C'est la

24 partie musulmane qui a ouvert le feu parce qu'elle ne souhaitait pas que

25 l'électricité soit distribuée jusqu'à Vogosca.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce n'est pas ce que dit M. Ricquet, mais

27 il semblerait qu'il y ait d'autres observations à faire.

28 Veuillez poursuivre, Monsieur Jeremy -- ah, avant de vous encourager

Page 22091

1 d'aller plus avant, je regarde l'heure. Nous allons avoir une pause

2 maintenant.

3 Alors, nous pourrions déjà demander au témoin de quitter le prétoire

4 et d'être accompagné par l'huissier.

5 Nous vous reverrons dans 20 minutes.

6 [Le témoin quitte la barre]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Où en sommes-nous d'un point de vue de

8 temps, Monsieur Jeremy et Maître Lukic ?

9 M. JEREMY : [interprétation] Je pense terminer lors du volet d'audience

10 suivant.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Dans ce cas, bon, il y aura encore du

12 temps pour Me Lukic. Et si nous avons une autre pause, il y aura encore 20

13 [comme interprété] minutes.

14 Nous allons avoir une pause, et nous reprendrons à midi 20 [comme

15 interprété].

16 --- L'audience est suspendue à 12 heures 12.

17 --- L'audience est reprise à 12 heures 33.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En attendant la venue du témoin dans le

19 prétoire, je dois dire que j'apprécie beaucoup ou je comprends beaucoup le

20 fait que notre sténotypiste a peut-être caché ou dissimulé une erreur que

21 j'ai dite. J'ai dit que nous allions reprendre à midi 20, et, bien

22 évidemment, c'était une erreur. Ce qui nous aurait laissé seulement une

23 pause de dix minutes. Pour toutes les personnes qui sont arrivées plus tôt,

24 je vous prie de bien vouloir m'en excuser. Si je peux vous donner dix

25 minutes supplémentaires - que ce soit pour aller au soleil ou faire autre

26 chose - n'hésitez pas à m'en faire la demande.

27 [La Chambre de première instance se concerte]

28 [Le témoin vient à la barre]

Page 22092

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre, Monsieur Jeremy.

2 M. JEREMY : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

3 Q. Alors, Monsieur Lubura, nous allons rester sur le sujet des réunions

4 entre la partie bosno-serbe, la partie musulmane et la FORPRONU. Au

5 paragraphe 10 de votre déclaration complémentaire, le D501 --

6 M. JEREMY : [interprétation] Est-ce que nous pouvons l'afficher sur nos

7 écrans, s'il vous plaît.

8 Q. En attendant l'affichage du document, Monsieur Lubura, je vais

9 paraphraser ce paragraphe que vous citez. Vous parlez de la réunion que je

10 viens de citer et vous dites que l'objet de ces réunions était de rétablir

11 les lignes qui ne fonctionnaient pas. Les représentants de la partie

12 musulmane "n'ont tout simplement pas répondu à ce qui avait fait l'objet

13 d'un accord lors de ces réunions." Et en rapport avec ce que vous dites

14 dans votre déclaration, je souhaite vous demander de vous reporter à un

15 autre document, c'est le numéro 65 ter 30731.

16 En attendant l'affichage de ce document, Monsieur Lubura, je vais vous dire

17 qu'il s'agit d'un procès-verbal d'une réunion qui s'est tenue à l'aéroport

18 le 3 février 1995.

19 Nous voyons parmi ces personnes présentes, en haut de la page, M.

20 Jacques Perreaux. Vous parlez d'une personne qui répond au nom de Pero, P-

21 e-r-o, au paragraphe 9 de votre déclaration. Il s'agit de la même personne,

22 n'est-ce pas ?

23 R. Oui, c'est exact. Jacques Perreaux, c'est un nom français, donc ils ne

24 savaient pas sans doute comment l'orthographier et le consigner

25 correctement. Oui, c'est le lieutenant-colonel Jacques Perreaux.

26 Q. Et au niveau de la délégation de Bosnie-Herzégovine, on parle de

27 Dubravka Nikolic. Vous en avez parlé au paragraphe 13 de votre déclaration,

28 n'est-ce pas ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 R. Oui. C'est Mme Dubravka Nikolic. Elle était chargée de recherche et

2 développement au niveau de Privreda, de la centrale électrique musulmane.

3 Q. Alors, je vais vous demander de regarder une autre page de ce document,

4 mais je dois dire en toute équité que vous n'avez pas assisté à cette

5 réunion, n'est-ce pas ? En tout cas, le procès-verbal ne l'indique pas.

6 R. C'est exact. Non, je n'étais pas là.

7 M. JEREMY : [interprétation] Est-ce que nous pourrions regarder la page 3

8 de ce document, s'il vous plaît.

9 Q. Monsieur Lubura, je souhaite que vous regardiez, s'il vous plaît, le

10 sous-titre "Missions de réparation dans le secteur de Sarajevo, Velesici,

11 Kosevo" :

12 "La réparation n'a pas été effectuée encore. Le représentant du secteur de

13 Sarajevo indique que la partie de Bosnie-Herzégovine avait accepté une

14 équipe mixte pour effectuer les réparations et que toutes les autorisations

15 nécessaires avaient été obtenues, mais un commandant local BS n'avait pas

16 permis à l'équipe d'effectuer la réparation le 22 février 1995."

17 Monsieur Lubura, vous conviendrez avec moi, n'est-ce pas, que contrairement

18 à ce que vous dites au paragraphe 10 de votre déclaration, ce document

19 déclare que la partie musulmane avait répondu à ce qui avait fait l'objet

20 d'un accord lors d'une réunion précédente, mais que dans le cas qui nous

21 intéresse, la partie bosno-serbe, et le commandant militaire a entravé les

22 travaux de réparation, n'est-ce pas ?

23 R. La ligne à haute tension entre Velesici et Kosevo ne traverse pas le

24 territoire contrôlé par les Bosno-Serbes. Donc, ceci n'est pas très clair à

25 mes yeux. La ligne à haute tension entre Kosevo et Velesici se trouve à 100

26 % du côté musulman. Donc, cela n'est pas clair à mes yeux. Je ne sais pas

27 comment ils auraient pu rédiger cela et comment ils auraient pu tomber

28 d'accord là-dessus.

Page 22095

1 On constate, d'après les cartes que nous avons regardées un peu plus

2 tôt, que la ligne à haute tension entre Velesici et Kosevo traverse

3 quasiment le centre-ville, et je crois que l'armée serbe ne pouvait même

4 pas tirer sur cet endroit ou cette section en portion où se trouvaient les

5 lignes à haute tension. Je ne sais pas comment ils auraient pu dire cela.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Jeremy, vous avez introduit des

7 documents en disant que ce document était daté du 3 février. Je suppose que

8 vous vouliez parler du 23 février, n'est-ce pas ?

9 M. JEREMY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Je vais vérifier à

10 nouveau.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En tout cas, sur cette page, on peut

12 voir qu'il s'agit du 22. Donc, cela n'aurait pas pu être discuté le 3.

13 Continuez, Monsieur Jeremy.

14 M. JEREMY : [interprétation] J'aimerais que ce document soit versé au

15 dossier en tant que pièce à conviction de l'Accusation.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

17 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30731 reçoit la cote P6554.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière d'audience.

19 M. JEREMY : [interprétation]

20 Q. Monsieur Lubura, aujourd'hui vous avez expliqué que vos responsabilités

21 couvraient la zone à l'extérieur de la zone de Sarajevo. Il est vrai,

22 n'est-ce pas, que les Serbes de Bosnie ont fait une condition, posé une

23 condition pour livrer l'électricité sur le territoire serbe ailleurs,

24 n'est-ce pas ?

25 R. Oui, probablement que oui. Mais moi, je n'ai pas été présent à cette

26 réunion. Mais à la réunion où les représentants de Banja Luka étaient

27 présents, pour ce qui est de cette réunion, j'étais au courant de cela

28 puisque j'étais membre du conseil d'administration d'Elektroprivreda de la

Page 22096

1 Republika Srpska, et nous avions des réunions au moins deux fois par mois

2 et nous avons discuté des problèmes de l'approvisionnement en électricité.

3 Je sais que la région de Banja Luka et de la Krajina ne disposait pas de

4 suffisamment d'électricité, la région de Doboj non plus, la Semberija et

5 Bijeljina non plus. Et ils recevaient une petite quantité d'électricité de

6 la Serbie par le biais des lignes de haute tension de Ljesnica-Bijeljina kv

7 35, ce qui n'était pas suffisant. Et il est normal de voir que les Serbes,

8 eux aussi, nous demandaient qu'ils disposent sur tout leur territoire de

9 suffisamment d'électricité pour toute la population. C'était tout à fait

10 normal. Mais les sources d'électricité étaient principalement --

11 Q. Merci, Monsieur le Témoin. Par rapport à cette réponse, je vais vous

12 montrer un document. C'est le document 65 ter 33037 [comme interprété].

13 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Pouvez-vous répéter le numéro du

14 document, s'il vous plaît.

15 M. JEREMY : [interprétation] C'est 30737, sur la liste 65 ter.

16 Q. Monsieur Lubura, il s'agit d'une dépêche codée de la FORPRONU de Zagreb

17 envoyée au QG des Nations Unies et intitulée "Demande d'information du

18 Conseil de sécurité." La date est le 27 septembre 1994. Au paragraphe 1 b,

19 nous pouvons lire :

20 "Les réparations des lignes de tension", sous le titre 'Electricité,' (voir

21 la pièce jointe). Les réparations ont commencé dans le réseau de Sarajevo,

22 d'après les accords avec Karadzic pour avoir accès pour les équipes de

23 réparation fournies par la FORPRONU et également le problème concernant la

24 Bosnie au Nord et à l'Est et la ligne de haute tension a été abordée. Et un

25 intérêt particulier a été consacré à la population civile serbe…"

26 Est-ce que vous étiez au courant de cet accord avec le président Karadzic,

27 Monsieur Lubura ?

28 R. Non.

Page 22097

1 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais que ce

2 document soit versé au dossier en tant que pièce à conviction de

3 l'Accusation.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

5 Maître Lukic.

6 M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, je soulève rarement

7 d'objection s'il s'agit d'un document officiel, mais je ne pense pas que ce

8 document soit versé au dossier par le biais de ce témoin, étant donné sa

9 réponse.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] M. Jeremy n'a pas dit s'il s'agit d'une

11 pièce à conviction proposée au versement au dossier par le biais de ce

12 témoin ou s'il voulait le verser au dossier directement dans le prétoire,

13 puisque je pense qu'exceptionnellement si le document est directement lié

14 au témoignage du témoin, bien que le témoin n'ait pas de connaissances

15 concernant ce document, alors si le document est pertinent et a une valeur

16 probante, il faut que ça soit fait dans de telles circonstances. Est-ce que

17 vous voulez soulever une objection concernant ce mode de versement au

18 dossier directement dans le prétoire ?

19 M. LUKIC : [interprétation] Non, je retire mon objection. On va voir si M.

20 le Président a accepté ça ou pas.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président --

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

24 [La Chambre de première instance se concerte]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30373 [comme interprété]

27 reçoit la cote P6555.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est versé au dossier.

Page 22098

1 Monsieur le Témoin, vous avez voulu me dire quelque chose.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Si je peux lire tout le document, j'aurais

3 probablement mes commentaires à faire, mais vu qu'on n'a pas beaucoup de

4 temps alors -- mais j'aurais certainement des commentaires, et je serais en

5 mesure de tirer certains points au clair.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous avez des connaissances

7 actuelles, s'il vous plaît, dites-le-nous. Sinon, nous allons poursuivre.

8 Monsieur Jeremy, allez-y.

9 M. JEREMY : [interprétation]

10 Q. Monsieur Lubura, pendant l'interrogatoire principal aujourd'hui, vous

11 avez confirmé qu'il y avait un accord passé avec les Musulmans de Bosnie

12 pour que la ligne de haute tension entre Rajevo et Buca Potok soit

13 approvisionnée en électricité de 20 mégawatts pour Buca Potok et 3

14 mégawatts pour Grbavica, n'est-ce pas ?

15 R. Oui, c'est vrai.

16 Q. Dans votre témoignage dans l'affaire Karadzic et encore une fois

17 aujourd'hui, vous avez dit que la seule ligne de haute tension qui

18 fonctionnait, qui transmettait l'électricité au centre de la ville de

19 Sarajevo était la ligne de haute tension entre Reljevo et Buca Potok,

20 n'est-ce pas ?

21 R. Oui, c'est vrai.

22 Q. Lors des réunions auxquelles vous assistiez, vous en personne, vous

23 avez déclaré que l'approvisionnement en électricité de Buca Potok aurait pu

24 être coupée si Grbavica ne recevait pas suffisamment d'électricité, n'est-

25 ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Par rapport à cela, j'aimerais vous montrer un document, c'est le

28 document 65 ter 30732. Il s'agit d'un procès-verbal de la réunion qui a été

Page 22099

1 tenue entre les représentants de la FORPRONU, de l'armée BH et de la VRS

2 par rapport aux réparations de l'infrastructure dans la zone de Sarajevo,

3 daté du 10 février 1993.

4 Monsieur Lubura, nous pouvons voir ici des noms qui sont mentionnés dans

5 votre complément de déclaration de témoin, P501. Nous voyons la référence

6 au commandant Maufrais. Durmic est également mentionné dans votre

7 déclaration. Il s'agit de la même personne, n'est-ce pas ?

8 R. Il s'agissait du directeur d'Elektroprenos de Sarajevo, Irfan Durmic.

9 Q. Je vois la référence à Lubura. C'est vous-même, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Est-ce que vous vous souvenez de cette réunion qui a eu lieu le 10

12 février 1993 ?

13 R. Ecoutez, il y avait beaucoup de réunions. Je ne me souviens pas

14 maintenant de cette réunion. Mais j'essaie de voir quel était l'ordre du

15 jour de cette réunion. Nous avions tenu beaucoup de réunions, et 20 ans

16 après cela, je n'arrive pas à me souvenir de cette réunion-là.

17 Q. Je comprends cela. Et prenez votre temps pour lire le document, si vous

18 avez besoin de cela.

19 J'aimerais vous poser une question concrète portant sur ce document,

20 plus précisément portant sur la page numéro 3.

21 M. JEREMY : [interprétation] Et, à cette fin, j'aimerais qu'on affiche la

22 page numéro 3 de ce document.

23 Q. Dans le procès-verbal, on peut arriver à la conclusion que vous avez

24 fait le commentaire suivant :

25 "Je pense qu'on peut couper Buca Potok si Grbavica n'obtient pas

26 suffisamment d'électricité."

27 Monsieur Lubura, ici, il s'agit d'une sorte de menace proférée par vous,

28 n'est-ce pas, à savoir que l'électricité peut être coupée à Buca Potok si

Page 22100

1 Grbavica n'obtient pas suffisamment de l'électricité, n'est-ce pas ?

2 R. Non, je ne menace pas ici. Il s'agit d'un accord entre moi-même et

3 Irfan Durmic pour que 20 mégawatts soient acheminés dans la zone musulmane

4 de Sarajevo et 3 mégawatts de plus à Grbavica. Puisqu'à Grbavica il y avait

5 également la population civile serbe, mais à Grbavica il y avait également

6 des Serbes, des Croates et des Musulmans. Donc, il s'agissait de la

7 population civile de la zone restreinte de la ville qui avait besoin d'une

8 quantité minimale d'électricité.

9 Grbavica avait beaucoup d'habitants. Il s'agissait d'un centre-ville

10 tenu par les Serbes. Donc, si on est arrivé à un accord, il faut le

11 respecter. Il ne s'agissait pas de menace. Donc, si on est arrivé à un

12 accord selon lequel de Reljevo nous devions acheminer de l'électricité au

13 côté musulman, 20 mégawatts plus 3 mégawatts d'extra à acheminer vers la

14 zone du centre-ville restreint, alors il faudrait respecter cela. Nous

15 avons respecté nos obligations et nous avons envoyé du poste de

16 transformateur de Blazuj 3 mégawatts aux stations de pompage d'eau de

17 Bacevo et de Kocani. Nous avons respecté cela. Mais il faut maintenant

18 savoir si toutes les stations de pompage d'eau fonctionnaient bien, et cela

19 ne relevait pas de ma compétence. Moi, je ne menace pas. Je ne fais que

20 demander que --

21 Q. Monsieur Lubura --

22 R. [aucune interprétation]

23 Q. Donc, il est vrai, n'est-ce pas, que vous dites ici que si le côté des

24 Musulmans de Bosnie ne respecte pas l'accord, vous allez couper

25 l'approvisionnement en électricité de Buca Potok, n'est-ce pas ?

26 R. Si je me souviens bien, cela n'est jamais arrivé, et il y avait des cas

27 où Grbavica n'avait pas d'électricité. Il y avait de tels cas, et toujours

28 ils disaient un câble était tombé en panne, et moi j'y croyais. J'affirme

Page 22101

1 et assume toute la responsabilité pour cela, que de Reljevo il n'y avait

2 pas de coupures d'électricité, même si j'ai dit cela ici. J'aurais dû dire

3 ici que parfois Grbavica n'avait pas suffisamment d'électricité, et dans de

4 tels cas nous ne procédions pas à des coupures d'électricité pour ce qui

5 est du centre-ville.

6 M. JEREMY : [interprétation] Monsieur le Président, je propose que ce

7 document soit versé au dossier.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'on peut avoir la cote, Madame

9 la Greffière.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30732 va recevoir la cote

11 P6556.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document est versé au dossier.

13 M. JEREMY : [interprétation]

14 Q. Monsieur Lubura, si l'armée des Serbes de Bosnie voulait faire

15 obstruction de l'approvisionnement en électricité de Sarajevo, est-ce que

16 l'armée des Serbes de Bosnie pouvait faire cela ?

17 R. L'armée serbe, pour couper l'électricité, ils auraient dû me demander à

18 moi et seulement à moi pour faire cela. Puisque c'était moi qui étais en

19 charge de cela, et seulement moi-même. A savoir, mes répartiteurs au poste

20 de transformateur de Reljevo auraient pu faire cela, et non pas l'armée.

21 C'était ma responsabilité.

22 Q. Et j'aimerais faire référence à une autre pièce à conviction, ou

23 plutôt, un document de la liste 65 ter qui porte le numéro 30733.

24 Monsieur Lubura, en attendant que le document soit affiché à l'écran, je

25 vais vous dire qu'il s'agit d'un ordre de l'état-major principal de la VRS

26 eu égard à la transmission de l'électricité signé par Manojlo Milovanovic

27 daté du 21 mai 1994.

28 Au niveau du sous-titre où on peut lire "Ordre", nous pouvons lire comme

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1 ceci :

2 "Il ne faut pas procéder aux modifications concernant le fonctionnement

3 pour ce qui est du domaine civil à Sarajevo ou ailleurs sans mon

4 autorisation. Et, en particulier, il ne faut pas couper l'approvisionnement

5 en eau, électricité ou gaz sans mon autorisation puisque, autrement, cela

6 pourrait se retourner contre nous."

7 Monsieur Lubura, étant donné votre réponse, dans ce document on peut voir

8 que la VRS et l'état-major principal étaient en mesure de prendre des

9 décisions concernant l'approvisionnement en électricité ou pas de Sarajevo

10 ?

11 R. C'est l'état-major principal de l'armée qui confirme mes propos.

12 Puisque l'armée, l'état-major principal n'a jamais ordonné une telle chose.

13 Peut-être que certains commandants au niveau inférieur auraient pu faire

14 cela ou d'autres autorités, mais pas l'état-major principal. Il aurait pu

15 envoyer cette lettre au PDG d'Elektroprivreda de la Republika Srpska qui

16 m'aurait ordonné de couper l'électricité aux Musulmans à Reljevo. Et pas à

17 moi-même. C'est l'état-major principal qui aurait pu faire cela. Puisque

18 dans un Etat il faut respecter la hiérarchie. Donc, cette lettre aurait pu

19 être envoyée par l'état-major principal au Dr Milorad Skoko, le PDG

20 d'Elektroprivreda, qui aurait pu m'ordonner que j'ordonne à mes

21 répartiteurs de couper l'électricité au côté musulman. Mais j'en assume

22 toute la responsabilité pour vous dire que je n'aurais jamais fait cela

23 même si j'avais reçu un tel ordre.

24 M. JEREMY : [interprétation] Je propose que ce document soit versé au

25 dossier en tant que pièce à conviction suivante de l'Accusation.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 30733 reçoit la cote P6557,

28 Monsieur le Président.

Page 22103

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document est versé au dossier.

2 M. JEREMY : [interprétation]

3 Q. Monsieur le Témoin, vous avez témoigné aujourd'hui, et vous avez

4 également dit cela lors de votre témoignage dans l'affaire Karadzic, que

5 vous n'avez pas été impliqué au processus d'obtention d'autorisation pour

6 avoir accès aux localités où les réparations devaient être faites. Vous

7 avez témoigné dans l'affaire Karadzic, "…vous n'aviez pas de liens avec

8 aucune des forces armées." C'est à la page du compte rendu 31 058 de votre

9 témoignage dans cette affaire.

10 Monsieur Lubura, vous avez voulu dire par là que vous n'aviez pas de liens

11 ni avec la VRS ni avec l'armée de BH, n'est-ce pas ?

12 R. Non. Je suis civil et je réponds aux autorités civiles. Je réponds à la

13 direction générale de l'entreprise Elektroprivreda de la Republika Srpska

14 qui représente une autorité civile et au gouvernement de la Republika

15 Srpska. Donc, moi, j'aurais pu avoir des liens en écho avec eux, et rien de

16 plus.

17 Q. Eu égard à vos liens avec des structures politiques de la Republika

18 Srpska, dans l'affaire Karadzic vous avez témoigné, et c'est à la page du

19 compte rendu 31 060 :

20 "Je ne m'intéressais pas à la politique. Je suis ingénieur en science

21 électrique. Et mon seul travail était d'entretenir des installations

22 électriques, ce qui relevait de mon domaine d'expertise."

23 Est-ce que vous confirmez ce que vous avez dit lors de ce témoignage,

24 Monsieur Lubura ?

25 R. Oui, je le confirme. Je n'ai jamais été membre d'aucun des partis

26 politiques à partir de 1979 jusqu'au jour d'aujourd'hui. Donc, je n'étais

27 pas engagé dans la vie politique. Je ne suis membre d'aucun parti

28 politique. De 1979.

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1 Q. Monsieur Lubura, vu ces deux réponses que vous avez fournies par

2 rapport à votre lien avec la VRS et avec les autorités politiques de la

3 Republika Srpska, j'aimerais attirer votre attention sur le paragraphe 14

4 de votre complément déclaration, P501. Et nous allons attendre que le

5 document soit affiché à nos écrans.

6 Monsieur le Témoin, au paragraphe 14, vous dites :

7 "J'étais appuyé par les structures politiques supérieures pour mon

8 travail, mais également par la VRS, l'armée de Republika Srpska - les

9 généraux Mladic, Galic et Milosevic - pour s'assurer qu'on disposait de

10 tout ce qui était nécessaire pour approvisionner en électricité toute la

11 ville de Sarajevo … et pour opérer au niveau le plus haut possible. Nous

12 avions des approbations pour tout ce qui était dans la mesure du possible."

13 Monsieur le Témoin, au paragraphe 14 dans votre nouvelle déclaration,

14 vous avez dit quelque chose qui s'éloigne par rapport à votre déclaration

15 dans l'affaire Karadzic lorsque vous avez dit que vous n'aviez pas de lien

16 avec les autorités militaires ou les structures politiques de la Republika

17 Srpska. Et là, vous dites quelque chose d'autre, à savoir que vous

18 bénéficiiez de leur support pour votre travail, n'est-ce pas ?

19 R. Puis-je expliquer cela ? Lors des réparations des lignes de haute

20 tension qui se trouvaient sur le territoire serbe mais qui passaient tout

21 près des lignes musulmanes, et cela concerne les lignes à Visegrad, à

22 Rogatica et à Sokolac, moi je me rendais au commandement militaire pour

23 demander de me donner des équipes pour assurer leur sécurité pour que

24 d'Ustipraca, de Gorazde, les Musulmans ne viennent pour tuer l'un de mes

25 employés. Et ils m'ont fourni leur aide. C'est à cela que j'ai pensé

26 lorsque j'ai dit cela. Et l'armée de la Republika Srpska m'a aidé dans ce

27 sens-là en assurant la sécurité de mes équipes qui travaillaient sur les

28 réparations des lignes de haute tension qui se trouvaient tout près des

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1 lignes musulmanes. C'est à cela que j'ai fait référence lorsque j'ai dit

2 cela.

3 Et concernant des autorités politiques, parfois seul et parfois par

4 le biais de la direction générale, j'ai demandé à ces structures des

5 uniformes, des paies pour mes employés, pour mes ouvriers qui travaillaient

6 de 7 heures du matin jusqu'à 7 heures du soir. Puisque moi je ne disposais

7 pas de suffisamment de techniciens. Donc, il s'agissait de ce type d'aide

8 et de support des autorités militaires et civiles. L'armée m'aidait

9 également lorsqu'il s'agissait du transport de l'équipement. Par exemple, à

10 Reljevo, j'avais d'énormes quantités de câbles que je devais envoyer pour

11 le corridor, pour que les lignes de haute tension soient construites là-

12 bas. L'armée me fournissait des camions, parce que moi je ne disposais de

13 dix ou de 20 camions. Et c'est sur ce plan-là que l'armée m'aidait. Et

14 c'est à quoi se réfère ce complément de déclaration ou cette nouvelle

15 déclaration que j'ai faite.

16 Q. Merci, Monsieur le Témoin. Merci beaucoup. Lorsque vous avez fait

17 référence aux commandements militaires auxquels vous vous adressiez pour ce

18 qui est de la sécurité de vos équipes lors des discussions avec ces

19 commandants, est-ce qu'il s'agissait des commandants -- des généraux

20 Mladic, Galic et Milosevic ? Est-ce que vous vous êtes adressé à eux ?

21 R. Au général Galic et général Milosevic directement. Mais moi

22 j'étais présent au moment où ils ont appelé le général Mladic, puisque le

23 général Mladic était chef de l'état-major, et ils ont dû demander son

24 approbation pour cela. Bien sûr, ils l'obtenaient toujours. Et ils ont

25 expliqué à lui pourquoi j'avais besoin de dix camions, pour quel type de

26 transport, ou pourquoi j'avais besoin d'une remorque, et cetera.

27 Q. Bien. Monsieur le Témoin, eu égard à ce soutien que la VRS vous

28 fournissait concernant la sécurité de vos équipes et le matériel pour le

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1 transport, vous avez dit que la VRS faisait tout pour que toute la zone de

2 Sarajevo soit approvisionnée en électricité. Est-ce que c'est ce que vous

3 dites ? Est-ce que c'est vrai ?

4 R. Oui. Précisément.

5 Q. J'aimerais vous montrer un autre document.

6 M. JEREMY : [interprétation] Et j'aimerais qu'on affiche la pièce à

7 conviction P358.

8 Q. Monsieur le Témoin, le document va être affiché sous peu à l'écran. Il

9 s'agit d'une entrée dans le journal militaire du général Mladic datée du 5

10 août 1993, et dans cette entrée il est fait référence à la réunion qui a eu

11 lieu à 10 heures 30.

12 M. JEREMY : [interprétation] J'aimerais qu'on affiche la page 262 dans le

13 prétoire électronique dans la version en anglais, et dans la version en

14 B/C/S, il faut afficher la page 260. Ce qui nous intéresse, c'est le texte

15 qui se trouve en bas de la page.

16 Q. Monsieur Lubura, nous voyons qu'il s'agit de la réunion qui a eu lieu à

17 Pale, jeudi 5 août 1993, c'est la réunion de l'état-major principal ou du

18 commandement suprême, plutôt. Et Karadzic a déclaré :

19 "La communauté européenne a décidé que la guerre en Bosnie-

20 Herzégovine cesse, mais les Etats-Unis d'Amérique n'ont toujours pas fait

21 cela."

22 M. JEREMY : [interprétation] Est-ce qu'on peut passer à la page suivante,

23 s'il vous plaît.

24 Q. Nous voyons au point 3 qu'il est dit :

25 "Ils vont nous frapper si nous ne faisons pas quelque chose."

26 Et au numéro 1, il est dit :

27 "Ils ont décidé que nous devions nous retirer du mont Igman et Rasnica

28 [comme interprété]."

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1 Et sous 2 :

2 "Que le gaz, l'eau et l'électricité soient acheminés vers Sarajevo."

3 M. JEREMY : [interprétation] Passons à la page suivante, s'il vous plaît.

4 Q. Maintenant, Monsieur le Témoin, nous pouvons voir le procès-verbal de

5 la réunion qui a suivi, cette réunion-là avec le général Briquemont.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je prie l'accusé de ne pas parler à

7 haute voix.

8 Monsieur Jeremy, continuez.

9 M. JEREMY : [interprétation]

10 Q. Nous voyons que Karadzic est cité et il dit :

11 "Nous sommes prêts à transmettre les positions aux Nations Unies au mont

12 Igman et à Bjelasnica.

13 "Et nous sommes prêts à rendre possible l'approvisionnement en eau, gaz et

14 électricité pour la ville de Sarajevo."

15 Monsieur Lubura, ces entrées, lorsqu'on les regarde ensemble, montrent que

16 puisque la communauté européenne a exercé une pression, le président

17 Karadzic a donc pris la décision pour que "Sarajevo soit approvisionnée à

18 nouveau en eau, gaz et électricité."

19 Vous vous souvenez de cette décision ?

20 R. Oui. En 1993, la ville de Sarajevo avait de l'électricité, comme je

21 vous l'ai dit, 20 plus 3 mégawatts. Et la ville de Sarajevo avait de l'eau,

22 mais je ne sais pas quelle quantité d'eau, peut-être moins, vu des pannes à

23 l'époque. Mais la ville de Sarajevo avait de l'électricité et il ne pouvait

24 qu'arriver que des pannes arrivent concernant des lignes de haute tension

25 entre Reljevo et Vogosca ou cette autre ligne qui menait vers Kiseljak, et

26 cela prenait au maximum sept à huit jours pour les réparer. La ville de

27 Sarajevo avait l'électricité. La ville de Sarajevo n'avait pas

28 d'électricité pendant une période la plus longue du mois de décembre 1992

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1 jusqu'au 29 janvier 1993. Pour ce qui est d'autres périodes de temps

2 pendant la guerre, la ville de Sarajevo avait de l'électricité.

3 Peut-être que M. Karadzic était au courant de cela. La ville de Sarajevo

4 n'avait pas d'électricité seulement lorsqu'il y avait des pannes. Je vous

5 dis, en assumant toute la responsabilité, que personne m'a jamais ordonné

6 de couper l'électricité à la ville de Sarajevo. Le côté musulman n'avait

7 pas d'électricité et ni le côté serbe lorsqu'il y avait des pannes sur le

8 réseau des lignes de haute tension. Et l'accord entre moi-même et Durmic a

9 été respecté. Et je ne sais pas. Vous pouvez peut-être voir ce que M.

10 Karadzic pensait. Peut-être qu'il pensait qu'il y avait plusieurs périodes

11 pendant lesquelles --

12 Q. Il faut qu'on reste sur le même sujet et sur la décision qui a été

13 prise à l'époque, dont vous vous souvenez très bien.

14 M. JEREMY : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on affiche le

15 document 65 ter P02236 ou plutôt le document sur la liste 65 ter.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce qu'il s'agit d'une pièce à

17 conviction avec la lettre P ou est-ce qu'il s'agit d'un document 65 ter ?

18 M. JEREMY : [interprétation] C'est une pièce à conviction avec la lettre P,

19 donc une pièce à conviction qui a été déjà versée au dossier.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Répétez la cote, s'il vous plaît.

21 M. JEREMY : [interprétation] C'est P2236.

22 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document est versé au dossier sous

23 pli scellé, Monsieur le Président.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Par conséquent, il ne faut pas que ce

25 document soit montré en public.

26 M. JEREMY : [interprétation]

27 Q. Monsieur le Témoin, ici nous avons un résumé d'une conversation

28 interceptée. Cela a été enregistré --