141014FE

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Jankovic.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous vous présentons les mêmes excuses

4 qu'hier, nous avons continué à traiter des questions administratives

5 pendant que vous êtes entré dans le prétoire. Alors, je voudrais vous

6 rappeler que vous êtes toujours tenu par la déclaration solennelle que vous

7 avez prononcée au début de votre hier, à savoir que vous avez déclaré de

8 dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

9 LE TÉMOIN : MILENKO JANKOVIC [Reprise]

10 [Le témoin répond par l'interprète]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est M. MacDonald qui va continuer son

12 contre-interrogatoire à présent.

13 Monsieur MacDonald, c'est à vous.

14 M. MacDONALD : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges. Et je voudrais

15 commencer par vous présenter mes excuses. J'aurais dit qu'il y a une

16 question que j'aurais aimé aborder rapidement, s'agissant de la pièce

17 P61813. Hier, on a attiré mon attention sur le fait que j'avais déclaré

18 qu'il s'agissait d'un ordre du commandement de la Brigade de Rogatica, et

19 j'aurais dû dire qu'il s'agissait d'un ordre du commandement de la Défense

20 territoriale de Rogatica. Je voulais le consigner au compte rendu.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Voilà qui est fait.

22 Veuillez continuer.

23 Contre-interrogatoire par M. MacDonald : [Suite]

24 Q. [interprétation] Monsieur Jankovic, hier, je vous ai demandé si vous

25 saviez qui était le commandant de l'unité de Kozici en mai 1992, et vous

26 avez répondu Spiro Pavlovski --

27 R. C'est Paunovic. Paunovic.

28 Q. Eh bien, cela répond à ma question. Merci. Je voudrais passer au

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1 paragraphe 11 de votre déclaration à présent. Vous y dites : Les forces

2 serbes de Bosnie n'ont jamais mené de déplacement organisé des Musulmans de

3 Bosnie. Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que vous entendiez par

4 forces des Serbes de Bosnie ?

5 R. Je fais référence aux membres de la Défense territoriale et, plus tard,

6 aux membres de l'armée de Republika Srpska.

7 L'INTERPRÈTE : Note de la cabine anglaise : Nous n'avons pas compris la

8 partie de la dernière phrase.

9 M. MacDONALD : [interprétation]

10 Q. Est-ce que vous pourriez répéter la dernière partie de votre phrase ?

11 Les interprètes n'ont pas bien compris ce que vous disiez.

12 R. Oui. Je parlais des membres de la Défense territoriale dans la

13 municipalité de Rogatica, qui plus tard sont devenus la VP6181 Rogatica, ce

14 qui veut dire Brigade d'infanterie légère de Rogatica.

15 Q. Est-ce que vous êtes au courant que la police civile avait fait sortir

16 la population de façon organisée de Rogatica en 1992 ?

17 R. Que je sache, il n'y a pas eu de déplacement organisé de la population

18 à Rogatica. Les Musulmans étaient, pour la plupart, partis avant la guerre.

19 Et pendant la guerre, ils sont partis avec leurs unités respectives. La

20 majorité des Serbes sont restés dans des quartiers tels que Donje Polje.

21 Donc, soit ils sont allés vivre chez des proches dans les villages

22 avoisinants, soit ils sont restés, mais quoi qu'il en soit, il n'y a pas eu

23 de déplacement organisé de la population.

24 M. MacDONALD : [interprétation] L'Accusation demande l'affichage de la

25 pièce P6774, s'il vous plaît.

26 Q. Monsieur, vous avez là un document que nous avons vu hier. C'est un

27 rapport de Rajko Kusic à l'assemblée municipalité de Rogatica. J'ajoute que

28 le document est daté du 30 novembre 1992. Alors, je vais vous lire le

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1 deuxième paragraphe. Il est dit :

2 "Après avoir rassemblé un nombre suffisant de la population civile, vous

3 avez organisé leur transport vers Sarajevo, Bijeljina, Olovo et Zepa sous

4 l'escorte de la police civile."

5 Je vais vous lire à présent le dernier paragraphe également :

6 "Nous aimerions dire que vous disposez des listes des Musulmans fidèles

7 dans le secteur de la municipalité de Rogatica ainsi que des listes de ceux

8 qui ont été envoyés et écartés de Rogatica dans les quelques mois qui ont

9 précédé les activités de combat."

10 Monsieur, est-ce que vous acceptez que, tout du moins, la police civile a

11 participé au déplacement organisé de la population civile de Rogatica en

12 1992 ?

13 R. Je répète, pour moi, il n'y a pas eu de déplacement organisé de

14 Rogatica. Toutes les personnes qui se sont présentées aux centres de

15 rassemblement ont eu l'occasion d'exprimer leur désir de partir ou non.

16 Tous ceux qui ont désiré partir sont partis sous l'escorte de la police

17 pour leur propre sécurité. Alors, lorsque l'on dit ici qu'il y avait des

18 personnes fidèles, cela veut dire que c'étaient les personnes qui avaient

19 décidé de rester, rester là où elles avaient toujours résidé, à savoir à

20 Rogatica.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur, est-ce que vous êtes au

22 courant du fait que vous avez modifié votre réponse ces trois dernières

23 minutes ? Vous nous avez expliqué que les Musulmans, soit, étaient partis

24 de cet endroit-là avant la guerre et que pendant la guerre ils étaient

25 partis avec leurs unités respectives. C'est ce que vous nous avez dit. Et

26 vous avez dit qu'il n'y a pas eu de déplacement organisé.

27 A présent, comme on vous montre ce document, vous ajoutez une

28 troisième catégorie, que vous n'aviez pas incluse dans votre réponse

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1 précédente. Est-ce que vous en êtes conscient ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Les choses sont claires pour moi. Mais, en

3 fait, tout le monde ne peut pas partir en une fois. Il faut que certaines

4 personnes restent.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est quelque chose de différent. Je

6 voulais juste m'assurer que vous étiez au courant du fait qu'en cinq

7 minutes vous avez modifié vos réponses, et à présent vous parlez d'une

8 troisième catégorie, vous avouez qu'elle existait; alors que tout à l'heure

9 vous nous aviez parlé uniquement de deux catégories. Alors, si vous êtes au

10 courant de cela, je vais donner l'occasion à M. MacDonald de continuer son

11 contre-interrogatoire.

12 Veuillez continuer.

13 M. MacDONALD : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

14 Q. Je vais passer à mon dernier sujet, Monsieur. Dans votre déclaration,

15 au paragraphe 14, vous expliquez que l'on vous avait dit d'adhérer

16 strictement aux conventions de Genève. J'aimerais savoir si c'est votre

17 commandant Ratko Kusic qui vous avait dit cela ?

18 R. Oui, c'est exact.

19 M. MacDONALD : [interprétation] L'Accusation demande l'affichage de la

20 pièce P01064.

21 Q. C'est un rapport de Rajko Kusic daté du 8 août 1995 qui est envoyé au

22 commandement du Corps de la Drina. Point 1, il porte sur cinq personnes qui

23 ont été capturées à Ustipraca et d'une autre personne capturée à Luka. Je

24 vais vous en donner lecture dans un instant, mais avant cela je voudrais

25 vous dire que Rajko Kusic fait référence à ces cinq personnes capturées

26 comme étant des "balija". Qu'est-ce que vous comprenez par ce terme ?

27 R. Les Serbes faisaient référence aux Musulmans extrémistes par ce terme.

28 Alors, par "extrémistes", j'entends ceux qui ne respectent pas les normes

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1 habituelles de bonne conduite et de morale.

2 Q. Quelqu'un qui ne respecte pas les normes habituelles de bonne conduite

3 et de morale. Très bien, Monsieur. Vous avez un rapport de combat quotidien

4 là, et le point 1 nous dit :

5 "Le 7 août 1995, dans l'après-midi, dans le canyon du fleuve Praca, cinq

6 balija restants (terme injurieux pour les Musulmans de Bosnie) qui

7 voyageaient après la chute de Zepa le long de la route suivante - Luka -

8 ont traversé le fleuve Drina par bateau - Kamenicki Potok - Babina Gora -

9 Gradina - Kapetanovici - ont traversé le fleuve Drina sur des rondins de

10 bois - Crni Vrh - Kopito, au-dessus de Medvedja - Ustipraca - sont

11 descendus sur les voies ferrées à Dub et ont essayé d'atteindre Renovica en

12 marchant le long de la voie ferrée, ces personnes ont été liquidées."

13 Le dernier paragraphe du point 1 dit, Monsieur :

14 "Le même jour, dans le voisinage de Luka, un Oustachi non armé, né à

15 Srebrenica, de 24 ans, a été liquidé. Avant de mourir, il a dit qu'il était

16 en retard par rapport aux autres parce qu'il cherchait de la nourriture."

17 Ma question, Monsieur, est la suivante : liquider des personnes que vous

18 avez capturées et que vous avez interrogées n'est pas conforme aux

19 conventions de Genève; vous en conviendrez ?

20 R. Oui, c'est exact.

21 M. MacDONALD : [interprétation] Je n'ai plus de questions, Messieurs les

22 Juges.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur MacDonald.

24 Maître Lukic, est-ce que vous avez des questions supplémentaires ?

25 M. LUKIC : [interprétation] Oui, j'en ai plus qui découlent de ce matin que

26 d'hier, mais je vais commencer par la fin.

27 En fait, la réponse du témoin à la question n'a pas été consignée au compte

28 rendu, la question qui portait sur liquider les personnes.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. D'après mes souvenirs, cela a été

2 traduit, mais ce n'est pas consigné.

3 M. LUKIC : [interprétation] Non, ce n'est pas consigné.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, liquider des personnes qui ont été

5 capturées et interrogées n'est pas conforme aux conventions de Genève. Je

6 pense que vous l'avez confirmé, Monsieur, n'est-ce pas ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je l'ai confirmé.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer, Maître Lukic.

9 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

10 Nouvel interrogatoire par M. Lukic :

11 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Jankovic.

12 R. Bonjour.

13 Q. Je vais vous donner lecture du document que l'on vous a montré qui dit

14 que : Le même jour, dans le voisinage de Luka, un Oustachi non armé, né à

15 Srebrenica, de 24 ans, a été liquidé. A en juger par ce document, est-ce

16 que l'on peut en déduire que cette personne a été capturée ? Est-ce que

17 c'est ce que le document dit ? Ou n'y a-t-il aucune référence à sa capture

18 ?

19 R. On ne voit pas ici qu'il a été capturé, mais on voit aussi que les

20 événements ont eu lieu à deux emplacements différents.

21 Q. Merci.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous pourriez éclaircir quel

23 événement nous sommes censés voir à deux emplacements dans ce document ? Je

24 vous demanderais de préciser.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous me demandez à moi ?

26 M. LUKIC : [interprétation]

27 Q. Répondez, Monsieur, si vous le pouvez.

28 R. Eh bien, pour la partie sur le fleuve Praca, on se trouve là dans la

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1 municipalité de Rogatica. A partir de Mesici vers Praca, jusqu'à Pale,

2 Luka, eh bien, ça, c'est une municipalité de Srebrenica. Et on est en

3 dehors de la zone de responsabilité de la brigade.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous arrête là. La géographie ne nous

5 intéresse pas. Vous avez dit, lorsque vous avez répondu, que l'on pouvait

6 en déduire que cette personne n'a pas été capturée, alors vous parlez

7 apparemment de quelqu'un, et que cette personne-là, en tout cas c'est comme

8 cela que j'ai compris les choses, était liée à ce qui était arrivé le même

9 jour. Un Oustachi non armé par opposition au groupe de cinq personnes. Il

10 avait été capturé. Mais vous avez ajouté dans votre réponse que cela

11 montrait aussi que les événements avaient eu lieu dans deux emplacements

12 différents. Alors, Maître Lukic, peut-être que c'est clair - et je me

13 tourne aussi vers vous, Monsieur MacDonald - peut-être qu'il est clair que

14 l'emplacement de la liquidation de ces cinq personnes n'était pas le même

15 que l'endroit où cette personne-là, la personne unique, a été liquidée.

16 Est-ce que les deux parties sont d'accord là-dessus ?

17 M. LUKIC : [interprétation] Oui, c'est comme cela que j'ai compris le

18 document.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] M. MacDonald aussi apparemment et les

20 Juges de la Chambre. Donc, les choses sont claires. La réponse était un

21 petit peu trouble.

22 M. LUKIC : [interprétation] Je crois que le témoin comprend le document

23 comme cela aussi. Il parle de deux emplacements.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Nous n'avons pas besoin

25 d'avoir d'éclaircissements du témoin sur ces documents -- attendez, je

26 regarde le document à nouveau. Monsieur, vous avez dit : "On voit ici qu'il

27 n'a pas été capturé."

28 Alors, là, il s'agit d'une explication pure et simple du document,

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1 Maître Lukic. Mais j'aimerais savoir exactement ce qui mène le témoin à

2 conclure qu'une personne qui se trouve dans le voisinage de Luka,

3 l'Oustachi non armé, comme vous l'avez dit, n'a pas été capturée. Où est-ce

4 que vous le voyez, Monsieur ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'arrive pas à bien lire à l'écran. Mais

6 moi, j'ai écouté ce que le Procureur m'a dit, et d'après ce qu'il m'a dit,

7 oui, c'est ce que j'ai répondu. Mais je ne vois rien, en fait, de ce qui

8 est affiché à l'écran.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien.

10 M. LUKIC : [interprétation] Puis-je, Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

12 M. LUKIC : [interprétation] On a suggéré à monsieur que cet homme avait été

13 capturé. Où le voyons-nous dans le document ?

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Moi, je n'ai pas à répondre à des

15 questions.

16 M. LUKIC : [interprétation] Non, il n'y a aucune trace dans ce document

17 qu'il ait été capturé.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui --

19 M. LUKIC : [interprétation] Mais on lui a fait entendre --

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- mais je ne porte pas de commentaire

21 là-dessus. L'Accusation, dans son contre-interrogatoire, il se peut qu'elle

22 pose des questions directrices, mais c'est votre devoir d'arrêter cela.

23 M. LUKIC : [interprétation] Mais on ne peut pas déformer le document. Nous,

24 nous estimons que le document ne dit pas clairement que cet homme a été

25 capturé et ensuite blessé. Il était peut-être blessé dès le début.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Et puis, vous dites qu'il cherchait

27 des aliments. Mais quoi qu'il en soit, c'est votre interprétation du

28 document. Le témoin n'était pas là. Le témoin n'était pas présent. Donc,

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1 comment voulez-vous qu'il interprète ce document alors qu'il n'était pas

2 présent ? Il n'a pas de connaissances personnelles de la question.

3 M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, c'est pour cela que je

4 lui ai demandé si l'on voyait dans ce document que cet homme a été capturé.

5 Mais on ne le voit pas.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est une interprétation du document,

7 Maître Lukic, et c'est ce que vous, c'est ce que M. MacDonald, c'est ce que

8 les Juges de la Chambre feront sans devoir demander au témoin --

9 M. LUKIC : [interprétation] Oui, mais la question a été soulevée --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non. On a suggéré dans une question que

11 cela avait eu lieu. Alors, si cette suggestion est vraie ou pas, c'est une

12 autre question. Maître Lukic, je pense que nous sommes tous d'accord pour

13 dire que liquider des personnes capturées, quel que soit le document, est

14 quelque chose qui pour le témoin ne respecte pas les conventions de Genève.

15 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

17 Veuillez poursuivre.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] J'ai une question.

19 Monsieur, est-ce que la liquidation d'un Oustachi non armé serait

20 conforme aux conventions de Genève ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, si c'est un prisonnier. Si c'est

22 quelqu'un qui est en train de s'évader ou d'essayer de s'évader, oui.

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Non, non, n'ajoutez rien à ma

24 question. Moi, je vous pose une question simple : est-ce que l'exécution

25 d'un Oustachi non armé constituerait quelque chose de conforme aux

26 conventions de Genève ? Je ne sais pas s'il a été capturé ou pas capturé.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que c'est une question à double sens,

28 mais je répondrais non.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maintenant que vous avez critiqué la

2 question, je dirais que ce n'est pas une question ambiguë. La question est

3 simple : est-ce qu'un Oustachi est considéré comme étant une personne non

4 armée, et l'exécuter serait-il, oui ou non, conforme aux conventions de

5 Genève ?

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Et moi, j'insiste sur la réponse.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce ne serait pas conforme aux conventions de

8 Genève.

9 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic.

11 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez. Monsieur MacDonald, je vous

13 vois debout.

14 M. MacDONALD : [interprétation] Je m'excuse, Messieurs les Juges, mais

15 c'est une question de compte rendu. Le compte rendu temporaire, à la page

16 8, dit qu'on est en train de parler du site, on dit "près de Banja Luka".

17 Or, dans la traduction que j'ai entendue, ce n'est pas ce qui a été dit.

18 J'imagine qu'il avait dit "près de Luka", et c'est une question de compte

19 rendu.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Maintenant, c'est consigné au

21 compte rendu.

22 Veuillez continuer, Monsieur Lukic.

23 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

24 Q. Monsieur Jankovic, saviez-vous si des combattants Musulmans avaient

25 repris les armes qui étaient en possession de leurs camarades morts ou

26 blessés ?

27 R. Ecoutez, je n'ai pas compris votre question. Est-ce que vous pouvez la

28 répéter ?

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1 Q. Lors des opérations de combat conduites par les forces musulmanes,

2 saviez-vous, oui ou non, que les Musulmans reprenaient les armes de ceux

3 qui tombaient, peu importe s'ils étaient blessés ou tués, et ces armes

4 étaient utilisées par d'autres combattants ?

5 R. Oui, c'est exact. C'est une chose qui est notoirement connue.

6 Q. Saviez-vous si c'était conforme aux conventions de Genève que de tirer

7 en direction d'un groupe de personnes qui est en train de vous tirer dessus

8 ? Si quelqu'un dans un groupe est en train de vous tirer dessus, est-ce que

9 vous devez vérifier si tous dans ce groupe sont armés ou pas ?

10 R. Non, on n'a pas à le vérifier.

11 Q. Merci. A présent, je voudrais vous demander ceci --

12 M. LUKIC : [interprétation] Penchons-nous sur le document P2229.

13 Q. Hier, on vous a posé des questions au sujet de ce document. Mon

14 confrère du bureau du Procureur, page du compte rendu dans cette affaire

15 numéro 26 667, vous a dit qu'il fallait voir dans ce document l'existence

16 de cinq centres de détention de personnes à Rogatica. J'ai dit qu'il

17 s'agissait de la page du compte rendu 26 667, ligne 8. Je vais vous citer

18 la question posée. Je cite, Monsieur le Témoin :

19 "… il s'avère que l'on a énuméré cinq centres de cette nature, y

20 compris l'ex-jardin d'enfants, ensuite le bâtiment de l'usine de la

21 brasserie, le bâtiment de l'école secondaire, le centre de sécurité

22 publique et le bâtiment appelé Rasadnik."

23 Alors, on dit au numéro 1, les installations qui avaient constitué ce

24 qu'on a appelé Rasadnik, la pépinière. Maintenant, nous avons fait la

25 jonction entre ce qui a été dit hier et nous avons la version en B/C/S qui

26 est affichée en parallèle. Alors, le SJB, centre de sécurité publique, qui

27 est mentionné ici, je ne vois pas que l'on ait mentionné le fait d'y avoir

28 détenu des personnes. Je vais lire la phrase où l'on mentionne le CJB :

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1 "Dans la période susmentionnée, la structure de commandement" --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur.

3 M. LUKIC : [interprétation] Mais je n'ai pas encore posé ma question.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je sais. Mais je vois que M. MacDonald

5 est debout et je ne sais pas pour quelle raison.

6 M. MacDONALD : [interprétation] Je suis désolé d'interrompre le cours des

7 questions. Mon confrère a dit que j'ai dit que ce document montrait cinq

8 centres où les gens étaient détenus à Rogatica. La citation qu'il a donnée,

9 d'après ce que je vois, est en train de reprendre le premier paragraphe où

10 on parle de centres de rassemblement où les gens du groupe ethnique bosnien

11 avaient été gardés. Or, la question semble constituer une prémisse, et moi

12 j'ai parlé des gens détenus. Ce n'était pas le mot utilisé.

13 M. LUKIC : [interprétation] Mais --

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic.

15 M. LUKIC : [interprétation] Il n'y a pas mention de cinq dans ce

16 paragraphe, et j'ai donné lecture de chacun d'entre eux.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais est-ce que je peux interrompre ici.

18 M. LUKIC : [interprétation] Oui.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutons la réponse. Le témoin a dit, je

20 crois, qu'il n'y avait pas eu cela.

21 M. LUKIC : [interprétation] Oui, il en a parlé de deux seulement.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, il a parlé d'un ou deux. Mais c'est

23 ce que le témoin a dit dans son témoignage.

24 M. LUKIC : [interprétation] Exactement.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D'après ce que ce document montre ou

26 pas, je comprends vos doutes, Monsieur Lukic, mais ce document est en train

27 de nous faire état de cinq. Or, le témoin, lui, a dit que, d'après ce qu'il

28 en savait, ce n'était pas le cas. Alors, moi, je vous comprends

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1 parfaitement. Mais pour que les choses soient dites de façon tout à fait

2 claire, ce qui vient à mon esprit, c'est que les questions, quand elles

3 sont posées, se réfèrent à des propos repris dans un document. Or, dans le

4 document il y en avait plus que le témoin a dit qu'il y en avait. Donc,

5 c'est une réinterprétation --

6 M. LUKIC : [interprétation] Mais c'est --

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- du document.

8 M. LUKIC : [aucune interprétation]

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, ceci est une question

10 d'interprétation du document. Le témoin a parlé de ses connaissances et il

11 a dit qu'il y en avait un ou deux d'après ce qu'il en savait. Or, le

12 document montre qu'il y en avait plus que ce que le témoin nous a dit. A

13 moins que vous n'ayez des connaissances spécifiques à lui demander --

14 M. LUKIC : [interprétation] Je suis en train de le faire.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Alors, concentrez votre question -

16 -

17 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

18 Q. Alors, Monsieur Jankovic, pendant la période de l'existence de ce SJB

19 de Rogatica, il y avait un dénommé Mladen --

20 L'INTERPRÈTE : Dont l'interprète n'a pas saisi le nom.

21 M. LUKIC : [interprétation]

22 Q. -- qui était chef de la SJB, et un commandant de la police --

23 L'INTERPRÈTE : Dont l'interprète n'a pas saisi le nom non plus.

24 M. LUKIC : [interprétation]

25 Q. -- alors, est-ce que vous savez nous dire s'il y avait eu des civils de

26 gardés dans ce bâtiment ?

27 R. Ce qui appartenait au poste de police n'avait pas de local prévu pour

28 la détention de personnes. On peut le vérifier même de nos jours. Je vous

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1 affirme en toute responsabilité que personne n'y a été détenu, et je ne

2 pense pas qu'il y ait eu de la place pour placer quiconque en détention.

3 Q. Merci. Ce qui est dit ensuite :

4 "Cette usine de fabrication de bière avait, en mai et juin 1992, été le

5 siège de ce qu'on avait appelé la cellule de Crise, et la mission du

6 président avait été accomplie par Milorad Sokolovic," originaire de

7 Rogatica.

8 C'est le contexte dans lequel on parle de cette usine de fabrication de

9 bière, cette brasserie. Alors, est-ce que vous savez nous dire si, au siège

10 de la cellule de Crise, on avait installé des civils pour qu'ils y soient

11 gardés ?

12 R. Je vous affirme de façon catégorique que non.

13 Q. Pour ce qui est de l'école secondaire, vous nous avez dit qu'il y avait

14 eu des civils qui ont séjourné là, et je parle de l'école secondaire

15 appelée Veljko Vlahovic. Le cinquième bâtiment qu'on vous suggère comme

16 ayant servi de lieu de détention de civils, et au sujet de quoi vous avez

17 dit que ce n'était qu'un accueil pour envoyer les gens ailleurs, c'est ce

18 qui se trouve au numéro 5. Le document dit :

19 "Le bâtiment de la maison de la paroisse, c'est-à-dire l'ancienne maison à

20 côté de l'église dans la rue de B. Raskovic, a été utilisé pendant quelques

21 jours seulement après les combats armés dans le secteur de Gracac [phon] à

22 Rogatica, très probablement le 19 juin 1992 ou après."

23 Est-ce que vous maintenez ce que vous nous avez dit précédemment, à savoir

24 qu'il n'y a pas eu détention de personnes ici ?

25 R. L'église orthodoxe serbe n'avait pas autorisé un accueil non plus là.

26 Mais la situation était une situation de temps de guerre. On avait cherché

27 à les sécuriser, mais on ne les a pas gardés dans cette maison paroissiale.

28 Ça, je vous l'affirme en toute connaissance de cause.

Page 26688

1 Q. Merci.

2 M. LUKIC : [interprétation] Je voudrais à présent que nous nous penchions

3 sur le document P6774.

4 Q. S'agissant de ce document, nous avons vu que vous aviez parlé d'une

5 troisième catégorie d'individus, ceux qui s'en allaient même après avoir eu

6 des combats. Est-ce qu'il y en a eu à être restés à Rogatica ?

7 R. Oui, il y en a eu. Il y a eu des jeunes femmes qui se sont mariées à

8 des Serbes. C'étaient des amours qui avaient été présents depuis pas mal de

9 temps déjà.

10 Q. Est-ce qu'il y a eu des villages entiers sur le territoire de la

11 municipalité de Rogatica à être restés intacts ?

12 R. Boratica [phon], Zepa, Satorovici, il n'y a personne qui est parti de

13 là. Plusieurs villages de la municipalité de Rogatica étaient en place là

14 où il n'y avait que des Musulmans. C'étaient des villages qui avaient

15 exprimé le souhait de rester et c'est des gens qui étaient restés loyaux

16 aux autorités.

17 Q. Merci. Dernier document, P1064.

18 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Avant que vous ne passiez à cette

19 pièce P1604, je voudrais demander quelque chose.

20 Page 18, lignes 11 à 12 :

21 "Il y a eu des gens. Il y a des filles qui se sont mariées et ce, pour

22 leurs patrons serbes."

23 Je n'ai pas très bien compris de quoi on parle ici. Pouvez-vous l'expliquer

24 ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est à moi que vous posez la question ?

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Oui, je vous pose la question. Ça n'a

27 peut-être pas été bien consigné, mais vous pouvez peut-être répondre à

28 nouveau. Parce qu'on a consigné cela tel quel.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 26690

1 Alors, on a dit que "il y a eu des jeunes femmes qui se sont mariées

2 là-bas," et ensuite on dit que "elles ont épousé leurs patrons serbes."

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, c'était un amour qui avait duré entre ces

4 jeunes femmes et ces jeunes hommes, et ça avait commencé avant la guerre.

5 C'étaient des jeunes femmes qui ont voulu se marier pendant le conflit même

6 à leurs petits amis, et elles sont restées vivre là avec leurs hommes. Ça

7 n'a peut-être pas été bien compris. Mais les jeunes femmes qui

8 fréquentaient quelqu'un avant la guerre ont fini par les épouser, ces

9 petits amis.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Ceci explique. On a dit "bos"

11 dans le compte rendu, alors que vous avez dit "boys". Merci. Petit ami.

12 Monsieur Lukic, allez-y.

13 M. LUKIC : [interprétation] Merci. Je voudrais rester encore quelques

14 instants sur ce document. Mais ça n'a rien à voir avec la question que vous

15 venez de poser vous-même.

16 Q. On vous a laissé entendre, Monsieur, qu'il s'agissait de transport de

17 Musulmans au paragraphe 2. Et on dit : Après le rassemblement de la

18 population civile, vous avez organisé un transport de la population avec un

19 accompagnement de la police vers Sarajevo, Bijeljina, Olovo, et une partie

20 vers Zepa. Est-ce que vous pourriez nous dire aujourd'hui à quel groupe

21 ethnique appartenaient les personnes qui ont été transportées vers

22 Bijeljina, si tant est que vous le savez ?

23 R. Je ne sais pas qu'on ait emmené des gens à Bijeljina du tout. Les gens,

24 qu'ils soient Serbes ou Musulmans --

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non, Monsieur le Témoin. Vous ne

26 savez pas. Ça suffit comme réponse.

27 Continuez avec votre question, Maître Lukic.

28 M. LUKIC : [interprétation] J'ai besoin maintenant du document P1064. Et

Page 26691

1 pour le besoin du compte rendu d'audience, Messieurs les Juges, je voudrais

2 demander qui est-ce qui a traduit ce document, parce que le document a été,

3 de façon évidente, modifié. Et la traduction, nous ne l'avons pas. Or, le

4 document dit que :

5 "C'est un terme offensant à l'égard des Musulmans de Bosnie."

6 Et je voudrais demander à ce que la traduction dans son premier jet

7 soit renvoyée au CLSS pour que la remarque soit expurgée.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous avons parlé des explications de

9 certains termes. Il faut que les choses soient dites de façon correcte.

10 Indépendamment du fait que des exploitations devrait être données lors

11 d'une traduction, oui ou non, parfois c'est des explications linguistiques

12 qui sont fournies au niveau de termes qui ne peuvent pas être traduits de

13 façon directe vers une autre langue. Par conséquent, les mots dans

14 l'original ont été expliqués pour ce qui est de la signification dudit mot.

15 Ça se produit, donc.

16 Nous avons déjà eu des situations de ce type. Nous avons dû vérifier

17 si "balija" était offensant ou pas. Nous avons donc compris que la question

18 a été posée à ce sujet. Quelle est l'opinion de la Défense ?

19 M. LUKIC : [interprétation] Je sais, moi, je viens de Bosnie. Il y a de

20 plusieurs façons dont les gens comprennent certains termes. Il y a

21 plusieurs interprétations.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Mais il s'agit --

23 M. LUKIC : [interprétation] Moi, ce que je suis en train de dire, c'est que

24 les Musulmans ont qualifié des Musulmans de "balija" eux-mêmes.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais ça ne signifie pas c'est offensant.

26 M. LUKIC : [interprétation] Je voulais dire qu'on pouvait avoir plusieurs

27 significations.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. La question est celle de savoir

Page 26692

1 quelle est la signification qui l'emporte.

2 M. LUKIC : [interprétation] Mais nous avons entendu dire la chose --

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vais laisser les choses tel quel.

4 Nous avons entendu l'opinion de la Défense - et cela ne dépend pas de

5 l'endroit d'où vous venez vous-même - c'est une position qui est prise par

6 la Défense vis-à-vis de ce qui a été compris par les autre. Or, le terme de

7 "balija" est compris de façons différentes par des personnes variées.

8 Or, nous allons revérifier s'il y a des cas où il y a eu la question

9 d'évoquée auparavant.

10 M. LUKIC : [interprétation] C'est tout ce que j'avais à dire et je voulais

11 le dire devant le témoin. Je voulais l'exprimer dans notre langue.

12 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

13 M. LUKIC : [interprétation]

14 Q. Merci, Monsieur le Témoin, Monsieur Jankovic, d'avoir répondu à nos

15 questions. C'est tout ce que nous avions à vous poser comme questions.

16 R. Merci.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Lukic.

18 Avant de fournir l'opportunité à qui que ce soit d'autre, je voudrais

19 demander si M. MacDonald a des questions supplémentaires à poser.

20 M. MacDONALD : [interprétation] Eh bien, pas de questions, j'imagine,

21 Monsieur le Président. Ce que je voudrais dire seulement, c'est que je ne

22 pense pas avoir "mal présenté" ou représenté à tort ce qui a été fourni

23 comme témoignage. Et si c'est le cas, je tiens à présenter mes excuses

24 auprès de la Chambre.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon, ça, c'est des excuses à titre

26 conditionnel. Ça n'a rien à voir avec le témoin qui est présent ici.

27 Monsieur le Témoin, il y a un point que je n'ai pas bien compris.

28 Questions de la Cour :

Page 26693

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois que vous nous avez dit qu'on

2 vous a appelé le 20 avril, plus ou moins, vers la TO, et dans l'espace de

3 quelques jours vous avez été témoin d'une distribution d'armes. Vous nous

4 avez dit que le 20 mai, vous êtes devenu membre de la VRS. Au paragraphe 4

5 de votre déclaration, vous dites que la distribution des armes, ou

6 l'armement organisé par la Défense territoriale, a duré deux à trois mois.

7 Alors, quel est le point de départ en termes de notion temporelle ? Est-ce

8 que ça a commencé avant qu'on ait fait appel à vous le 20 avril ? Est-ce

9 que ça a commencé à ce moment-là ? Est-ce que ça a commencé deux ou trois

10 mois avant que vous ne rejoigniez les rangs de la VRS ? Est-ce que vous

11 pouvez être plus précis, même si vous ne savez pas quelles sont les dates

12 exactes, mais il s'agit d'établir un lien entre les événements pour ce qui

13 est de ces deux ou trois mois de période d'armement où est-ce que cela bien

14 pu se produire ?

15 R. Dans ma déclaration, j'ai dit, et vous pouvez le voir, j'ai dit que je

16 ne me souvenais pas de la date exacte de mon entrée dans les rangs de la

17 VRS. Mais j'ai dit que dans une attestation que j'ai reçue on indique que

18 ça avait été le 20 mai. L'armement de la TO a commencé à partir du 20

19 avril.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La référence à 1996, ça devrait être,

21 j'imagine, le 20 mai 1992 plutôt. C'est une erreur de compte rendu

22 d'audience ici.

23 R. Oui. Oui, oui, c'est une erreur de date.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, l'armement a commencé, dites-vous,

25 le 20 avril.

26 R. Oui, à partir du 20 avril.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que cela veut dire qu'il n'y a

28 pas eu d'armement au mois de mars ?

Page 26694

1 R. Les armes n'étaient en possession que des soldats qui avaient été

2 mobilisés, qui attendaient un envoi vers leurs unités à Han Pijesak où au-

3 delà en fonction de leur déploiement, et ceux qui avaient un armement

4 perso.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qui est-ce qui a distribué ces armes ?

6 R. C'étaient des armes appartenant à la Défense territoriale. Je ne sais

7 pas comment la distribution s'est faite, mais je pense que c'était la TO de

8 Rogatica qui disposait desdites armes. Je n'en suis pas sûr, mais je pense

9 que c'est cela.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais de la part de qui la TO de Rogatica

11 a-t-elle reçu ces armes ?

12 R. Je vous ai dit qu'on a distribué les armes qui existaient au niveau de

13 la municipalité de Rogatica, c'était au niveau de la TO et de la police

14 conjointe. On a distribué cela aux réservistes tant musulmans que serbes,

15 et c'étaient des réservistes qui avaient leurs armes chez eux. Cette

16 partie-là de la TO avait disposé d'armes. Je ne sais pas comment la

17 distribution a été faite. Je n'ai pas été intéressé par la chose. Je n'ai

18 pas cherché à savoir d'où venaient les armes. Je pense que cela venait de

19 la Défense territoriale.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais que signifie, donc, cette phrase :

21 "J'ai été convoqué lorsque certaines armes ont été reçues" ? Si vous dites

22 que c'était la TO, vous étiez membre de la TO, n'est-ce pas ?

23 R. C'est exact. Les armes n'ont pas été distribuées en ville, mais aux

24 postes où l'on convoquait les gens et on confiait des armes à des personnes

25 déterminées. J'étais de ceux-là, et Jankovic Milos, un cousin à moi, aussi.

26 On a pris possession de ces armes à Pljesevica, au poste, et on en a

27 distribué, comme je vous l'ai déjà dit, à des personnes auxquelles nous

28 faisions confiance, pour lesquelles nous savions qu'elles n'allaient pas en

Page 26695

1 abuser.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais les gens qui n'étaient pas aux

3 postes de contrôle, quelles étaient au juste ces personnes auxquelles vous

4 faisiez confiance ?

5 R. C'étaient des gens qui étaient des pères de famille, qui n'étaient pas

6 des personnes à problèmes, qui n'étaient pas portées sur l'alcool, ce

7 n'étaient pas des personnes qui avaient des troubles psychologiques.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais à quelle position se

9 trouvaient-ils ?

10 R. Je n'ai pas compris votre question. Ils se trouvaient sur les lignes de

11 défense du village de Pljesevica.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais est-ce qu'ils étaient membres de la

13 TO aussi, ou est-ce qu'il s'agissait des personnes qui n'étaient pas

14 organisées ou… ?

15 R. Nous avons organisé les gens pour pouvoir nous protéger. Mais je ne

16 connaissais pas leur déploiement. Peut-être qu'une partie de ces personnes

17 étaient membres de la Défense territoriale, d'après leur déploiement. Et

18 moi, lorsque j'ai fini mon service militaire, je suis devenu membre de la

19 TO, et mon commandant, mon supérieur hiérarchique, était Meho Agic jusqu'à

20 la division. Et je ne sais pas lesquels de ces membres étaient engagés sur

21 les lignes de défense du village.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Donc, vous dites que vous avez

23 distribué des armes aux personnes par rapport auxquelles vous ne saviez pas

24 s'ils étaient membres ou pas de la TO, mais parce que ces personnes

25 défendaient les lignes de défense du village. Est-ce que je vous ai bien

26 compris ?

27 R. Oui. Mais je vous dis que nous tous, nous étions à l'époque membres de

28 la TO parce que la guerre avait déjà commencé. Nous n'étions pas engagés de

Page 26696

1 façon militaire. Nous ne sommes pas partis pour devenir membres des unités,

2 mais nous sommes devenus membres de la TO.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, vous ne saviez pas si ces

4 personnes étaient membres de la TO, mais vous avez considéré que tout le

5 monde était à disposition pour soutenir les activités de la TO ?

6 R. C'est exact.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que cela voudrait dire que des

8 pères de famille, que toute cette communauté qui devait défendre les

9 villages recevaient des armes, à l'exception faite des personnes qui

10 étaient considérées comme étant des personnes irresponsables ?

11 R. Je ne parle que du début. Il ne s'agissait que d'une petite quantité

12 d'armes et on choisissait des personnes qui vont les distribuer, et ces

13 armes se trouvaient dans des abris sur les lignes de défense pour que

14 d'autres personnes puissent les utiliser si un conflit éclatait. Ce

15 n'étaient pas des armes qui n'étaient utilisées que par une seule personne.

16 Seulement plus tard, lorsque les brigades ont été organisées, plus de

17 pièces armes ont commencé à arriver.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et c'était quand ?

19 R. C'était au mois de mai ou au mois de juin.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous dites que la distribution

21 d'armes a duré pendant deux ou trois mois, et apparemment il ne s'agit pas

22 de la même distribution des armes qui est arrivée en mai et en juin, donc

23 je crois que cela a commencé en mars, en avril, peut-être même fin février.

24 Pouvez-vous commenter cela, ce que j'ai compris concernant la chronologie

25 des événements ?

26 R. Oui. Avant les mois de mai, avril et février, des armes ont été

27 distribuées à l'effectif de réserve de la police se trouvant dans des

28 villages. Et avant cela, des armes ont été distribuées aux gens qui ont été

Page 26697

1 mobilisés, qui se trouvaient dans des villages également. Mais j'assume

2 toute la responsabilité pour dire que c'était par le biais de la TO qu'on

3 recevait les premières armes. Le commandant Rajko Kusic nous distribuait en

4 personne des armes, mais je pense que les premières quantités, petites

5 quantités, des armes provenaient de la TO. Plus tard, des armes ont été

6 reprises à Borike, mais je ne sais pas d'où provenaient ces armes, en juin.

7 A Borike également, on prenait des armes. Mais le peuple n'était pas armé

8 le 20 avril. Je vous dis, en assumant toute la responsabilité, qu'il

9 s'agissait d'une petite quantité d'armes.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Selon vous, quelle est cette petite

11 quantité ? Quel est le nombre de pièce d'armes ?

12 R. Au maximum 20 pièces d'armes.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vingt pièces d'armes pour toute une

14 population à laquelle cela a été distribué ou seulement pour un village ?

15 R. Pour le village de Pljesevica seulement.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et quel était le nombre d'habitants dans

17 ce village ?

18 R. Pljesevica a 130 foyers, fois quatre membres, cela veut dire à peu près

19 500 habitants.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci pour ces réponses.

21 Vous avez voulu faire une remarque ?

22 M. MacDONALD : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président. Il ne

23 s'agissait que du mot "présenté de façon erronée".

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ah oui. Présenté de façon erronée.

25 Excusez-moi…

26 Maître Lukic, vous n'avez pas de questions supplémentaires, si j'ai bien

27 compris.

28 Monsieur Jankovic, on est arrivé à la fin de votre témoignage devant ce

Page 26704

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 [Audience publique]

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Madame la Greffière.

5 Madame le Témoin GRM277, Me Stojanovic va vous poser des questions d'abord.

6 Il se trouve à votre gauche. Me Stojanovic est conseil de Défense de M.

7 Mladic.

8 Maître Stojanovic, vous avez la parole.

9 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

10 Interrogatoire principal par M. Stojanovic :

11 Q. [interprétation] Bonjour.

12 R. Bonjour.

13 M. STOJANOVIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher maintenant

14 1D05231. Ce document ne doit pas être diffusé en public.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame le Témoin, pourriez-vous, s'il

16 vous plaît, vous rapprocher du micro. Et M. l'Huissier va vous aider.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation]

18 Q. Madame le Témoin, regardez le document qui est devant vous. Mais ne le

19 lisez pas à voix haute. Dites-nous si ce qui figure concernant les

20 informations personnelles à votre égard est exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Merci.

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je propose que ce

24 document soit versé au dossier.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, donnez-nous une

26 cote.

27 M. STOJANOVIC : [interprétation] Et il faut que cela soit versé au dossier

28 sous pli scellé.

Page 26705

1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D5231 reçoit la cote D684.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D684 est versé au dossier sous pli

3 scellé.

4 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

5 Q. Maintenant, j'aimerais vous poser quelques questions. Pouvez-vous nous

6 dire si à un moment donné vous avez fait une déclaration à l'équipe de

7 Défense de M. Mladic et ceci, en forme écrite ?

8 R. Oui.

9 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce qu'on peut

10 maintenant afficher le document 1D01657. Et ce document ne doit pas être

11 diffusé en public non plus.

12 Q. Madame le Témoin, pouvez-vous nous dire si dans ce document qui est

13 affiché devant vous figure votre signature et si les informations qui

14 figurent sur cette page sont exactes ?

15 R. Oui.

16 Q. Merci.

17 M. STOJANOVIC : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on affiche la

18 dernière page du document.

19 Q. Madame le Témoin, je vous pose la même question. Est-ce que sur cette

20 page on voit votre signature et est-ce que la date qui figure sur cette

21 page est la date que vous avez consignée par votre propre main ?

22 R. Oui.

23 Q. Merci. J'aimerais vous poser quelques questions maintenant. Et il faut

24 maintenant afficher le paragraphe 3 de votre déclaration. Il ne faut pas

25 que cela soit diffusé en public. J'aimerais savoir si vous avez dit lors de

26 la séance de récolement qu'au niveau du paragraphe 3, il fallait procéder à

27 une correction sémantique, dirais-je. A savoir, dans la dernière phrase,

28 après les mots "qui tenait deux bâtiments," à la place des mots "quel

Page 26706

1 quartier était le cimetière musulman," il faut mettre les mots "qui se

2 trouvaient dans le cimetière musulman."

3 R. Oui.

4 Q. Merci. Et regardez le paragraphe 6. Il ne faut pas que ce paragraphe

5 soit diffusé en public. Est-ce que vous m'avez dit que dans la dernière

6 phrase dans le paragraphe 6 de votre déclaration, à la place des mots, je

7 cite, "où les Serbes ont été emmenés," il faut corriger cela et il faut

8 qu'il figure "les Serbes ont été emmenés au KP Dom" ?

9 R. [aucune interprétation]

10 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Maître Stojanovic, pour pouvoir

11 comprendre mieux cette phrase, pourriez-vous lire la phrase toute entière

12 dans la nouvelle version ?

13 M. STOJANOVIC : [interprétation] Cette phrase dans la version définitive se

14 lirait comme suit :

15 "À l'époque, le centre médical et le KP Dom étaient contrôlés par les

16 Musulmans et des Serbes ont été emmenés au KP Dom."

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

18 M. STOJANOVIC : [interprétation]

19 Q. Etant donné que vous avez exprimé votre volonté par rapport à cela, au

20 paragraphe 10, dites-moi si vous m'avez dit que, au niveau de l'avant-

21 dernière phrase, il faut que les mots, et je cite, "Je me souviens que," il

22 faut donc que cela soit omis et il faut ajouter des mots à la fin, après la

23 virgule, après le mot "le bureau", il faut mettre les mots "de cette unité

24 dont le siège se trouve à l'hôtel."

25 R. Oui.

26 Q. Et j'aimerais maintenant lire la phrase :

27 "Pendant ce temps-là, il existait un bureau de permanence de cette unité

28 dont le siège ou le quartier général se trouvait à l'hôtel."

Page 26707

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 26708

1 Est-ce que c'est ce que vous considéreriez comme étant correct et vrai ?

2 R. Oui.

3 Q. Merci.

4 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Maître Stojanovic, pourriez-vous,

5 s'il vous plaît, éclaircir le reste de la phrase où on peut lire :

6 "… je sais que des ordres provenaient de l'état-major de la Défense

7 territoriale de Foca."

8 Est-ce que cela fait toujours partie de la déclaration ?

9 M. STOJANOVIC : [interprétation] Je pense que oui, mais je vais poser la

10 question.

11 Q. Est-ce que la partie de la phrase après la virgule, où il est dit "… je

12 sais que des ordres provenaient de l'état-major de la Défense territoriale

13 de Foca," fait toujours partie de votre déclaration, de cette déclaration ?

14 R. Oui.

15 Q. Merci, Madame le Témoin. Après avoir apporté ces corrections à votre

16 déclaration, Madame le Témoin, dites-nous si dans ce prétoire, après avoir

17 commencé la déclaration solennelle de dire la vérité et de dire tout ce qui

18 est fait par rapport a ce que vous en savez, vos réponses seraient les

19 mêmes pour ce qui est des questions qui vous ont été posées lorsque vous

20 avez fait cette déclaration ?

21 R. Oui.

22 Q. Merci.

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je propose, si vous

24 me le permettez, que la déclaration 65 ter 1D01657, sous pli scellée, soit

25 versée au dossier dans cette affaire.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'il y a des objections ? Non.

27 Madame la Greffière, donnez-nous une cote.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D1657 reçoit la cote D685,

Page 26709

1 Monsieur le Président.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cette pièce est versée au dossier.

3 Maître Stojanovic, je vous propose ces quelques questions pour ce qui est

4 de ce contexte-là.

5 Vous avez dit que le bureau de permanence se trouvait à l'hôtel. De

6 quel hôtel s'agit-il ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je parle de l'hôtel à Foca.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Est-ce qu'il y a un hôtel à Foca ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maintenant, ma question suivante. Vous

11 avez apporté des corrections tout à l'heure, corrections pour ce qui est de

12 votre déclaration. Mais lorsque vous avez signé votre déclaration, n'avez-

13 vous pas remarqué qu'il y avait des erreurs dans votre déclaration ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense qu'à l'époque, mais je ne me souviens

15 pas exactement, mais je pense qu'à l'époque j'ai corrigé cela, ou plutôt,

16 j'ai remarqué ces erreurs. Il n'y a qu'un seul hôtel à Foca, et c'était le

17 bureau qui s'y trouvait.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais lorsque vous avez signé le

19 document, à savoir en juin de cette année, si j'ai bien compris, en tout

20 cas deux mois après votre entretien, ce que vous avez signé à ce moment-là,

21 n'a pas fait l'objet d'information aux personnes qui ont procédé à

22 l'entretien quant aux corrections à apporter ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crois, mais peut-être que j'ai lu trop vite

24 le document. Donc, c'est peut-être moi qui ai commis cette erreur-là.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'on vous a donné suffisamment

26 de temps pour parcourir le document ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

Page 26710

1 Est-ce que vous avez d'autres questions, Maître Stojanovic ?

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] Si vous me le permettez, Messieurs les

3 Juges, je pense que le moment est venu de lire le résumé de la déclaration

4 du témoin.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

6 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

7 Le Témoin GRM277 est une infirmière de formation. Lorsque la guerre a

8 commencé à Foca, elle était membre du personnel médical au département de

9 médicine interne du centre médical de Foca. La veille de l'éclatement du

10 conflit à Foca, la situation à l'hôpital était plus ou moins normale, mais

11 le témoin s'est rendu compte que déjà en mars 1992, certains collègues

12 avaient commencé à envoyer leurs enfants à l'extérieur, des Serbes et des

13 Musulmans.

14 Au début du mois d'avril 1992, lorsque les combats ont commencé à Foca, on

15 l'a invitée à se rendre au travail et elle a réussi à se rendre à l'hôpital

16 qui était sous les tirs. Elle est restée à l'hôpital les 15 jours suivants,

17 et elle a remarqué que seuls les patients musulmans se rendaient à

18 l'hôpital, ainsi que des enfants et des femmes qui n'étaient pas malades

19 mais qui cherchaient refuge à cause des combats qui avaient lieu.

20 Une fois que le blocus a été levé pour ce bâtiment et lorsque les

21 forces serbes ont repris le contrôle de l'hôpital, la population musulmane

22 qui s'y trouvait et qui voulait quitter la ville a eu l'autorisation de

23 partir de Foca avec les membres de leurs familles dans leurs véhicules ou

24 tout autre moyen de transport à leur disposition.

25 La nuit qui a précédé la levée du blocus de l'hôpital et du centre

26 pénitentiaire, les Musulmans qui se trouvaient à l'hôpital et qui

27 contrôlaient le centre pénitentiaire se sont enfuis de ces deux bâtiments.

28 Pendant cette période, le témoin a également travaillé dans l'infirmerie

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1 qui avait été organisée par la Défense territoriale de Foca. Et elle a

2 soigné l'unité de Dragan Nikolic. Elle sait personnellement qu'à l'époque

3 cette unité recevait des ordres de l'état-major de la Défense territoriale

4 de Foca. Ces ordres étaient des ordres verbaux.

5 Enfin, le témoin a constaté les activités illégales d'individus qui étaient

6 arrivés du Monténégro et qui ont reçu des avertissements selon lesquels il

7 fallait quitter le territoire de la municipalité de Foca. Le témoin en a

8 conclu de cela qu'il y avait des renégats présents à l'époque.

9 Ceci conclut le résumé de la déclaration. Si vous me le permettez,

10 Messieurs les Juges, j'aimerais poser quelques questions au témoin.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Faites donc, Maître Stojanovic.

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci. Je demande l'affichage de la pièce

13 D685. Le document ne devrait pas être affiché au public. Paragraphe 10,

14 s'il vous plaît.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. La pièce D685, j'ai oublié de le

16 dire, et je vais l'ajouter maintenant pour que les choses soient clairement

17 consignées au compte rendu, cette pièce est admise au dossier.

18 Veuillez continuer.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci. Regardons le paragraphe 10.

20 Q. Madame, pouvez-vous expliquer aux Juges de la Chambre quelles étaient

21 vos fonctions ? Qu'avez-vous fait pour l'unité de Dragan Nikolic ? Pour

22 commencer, quand avez-vous été réquisitionnée pour soigner les membres de

23 cette unité ?

24 R. Après la levée du blocus de l'hôpital, nous pouvions quitter l'hôpital.

25 Il n'y avait pas de personnel dans les infirmeries. Je me rendais dans la

26 clinique ambulatoire et à l'unité de Dragan Nikolic et j'étais toujours de

27 service à l'hôpital.

28 Q. Quand, en fait, vous êtes-vous rendue dans l'unité de Dragan Nikolic,

Page 26712

1 quand exactement ? Où avez-vous soigné les membres de l'unité de Dragan

2 Nikolic ?

3 R. Bien, là où on en avait besoin. Je ne vois pas ce que vous voulez dire.

4 Je me suis rendue à domicile, ou dans les bureaux, sur le terrain, là où

5 cela était nécessaire.

6 Q. Merci. Vous avez dit que vous avez aidé et soigné les membres de cette

7 unité sur le terrain.

8 R. Oui.

9 Q. Est-ce que cela veut dire que vous avez rejoint cette unité et que vous

10 êtes rendue là où cette unité s'était engagée dans des combats ?

11 R. Oui.

12 Q. Jusqu'à quand ? Jusqu'à quand avez-vous soigné les membres de cette

13 unité ?

14 R. Jusqu'à la fin.

15 Q. Alors, j'aimerais consigner cela au compte rendu, quand vous dites

16 "jusqu'à la fin", qu'est-ce que cela veut dire ?

17 R. Eh bien, tant que cela était nécessaire, parce que cette unité a arrêté

18 d'exister à un moment. Il y avait très peu d'hommes dans cette unité. Et

19 lorsque cette unité a été démantelée, je ne l'ai plus soignée. Mais je ne

20 peux pas vous dire exactement quand cela a eu lieu.

21 Q. Dans le cadre de votre travail que vous venez de nous décrire, est-ce

22 que vous avez reçu des ordres ou des instructions de la part d'officiers

23 supérieurs de quelque forme que ce soit aux fins d'opérer une

24 discrimination contre les blessés et les malades en fonction de leur

25 appartenance ethnique ?

26 R. Non.

27 Q. Pendant que vous exerciez vos fonctions, et j'entends par là à

28 l'hôpital et au sein de l'unité, est-ce que vous avez remarqué des

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1 traitements illégitimes ou inhumains de la part des membres de l'unité que

2 vous soigniez ?

3 R. Non.

4 Q. Merci, Madame. Nous n'avons plus de questions.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Stojanovic.

6 Madame Bibles, est-ce que vous êtes prête ?

7 Mme BIBLES : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Témoin GRM277, vous allez à présent être

9 contre-interrogée par Mme Bibles, qui se trouve à votre droite et qui

10 représente le bureau du Procureur.

11 Contre-interrogatoire par Mme Bibles :

12 Q. [interprétation] Bonjour, Madame le Témoin.

13 R. Bonjour.

14 Q. J'ai, pour commencer, des questions sur les institutions médicales dans

15 la municipalité de Foca. Avant la guerre, est-il exact de dire qu'il y

16 avait un hôpital et un centre médical ?

17 R. Et un centre médical ? Oui.

18 Q. Je regarde le paragraphe 6 de votre déclaration et vous parlez d'un

19 centre médical. J'essayais, en fait, de déterminer si c'était un autre

20 endroit que l'hôpital de Foca.

21 R. Oui. Oui, oui.

22 Q. Vous avez dit que les unités serbes assuraient la sécurité de l'hôpital

23 de Foca. Est-ce que vous pensez que cela a eu lieu aux alentours du 7 avril

24 1992 ?

25 R. Non.

26 Q. Je dois vous dire que les Juges de la Chambre ont reçu très récemment

27 des éléments de preuve de la part de quelqu'un qui s'appelle Miladin

28 Gagovic, éléments de preuve selon lesquels les unités serbes avaient assuré

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1 la sécurité de l'hôpital de Foca dès le 7 avril 1992. Est-ce que cela vous

2 aide à vous rafraîchir la mémoire quant à ces unités serbes qui auraient

3 assuré la sécurité de l'hôpital ?

4 R. Non, non. C'est la première fois que j'en entends parler.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame Bibles, vous avez demandé au

6 témoin si les unités serbes avaient assuré la sécurité de l'hôpital de Foca

7 en vous référant au paragraphe 8. Mais le paragraphe porte sur la levée du

8 blocus, donc j'ai un petit peu de difficulté à voir le lien avec la

9 sécurité. Mais je dois avouer aussi qu'il n' y a pas de cadre temporel dans

10 la déclaration.

11 Mme BIBLES : [interprétation] C'est justement ce que j'essaye d'établir,

12 Monsieur le Président.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. Continuez.

14 Mme BIBLES : [interprétation] Alors, je vais continuer.

15 Q. A ce moment-là, donc vers avril-mai 1992, est-ce que vous avez été

16 mobilisée pour soigner les membres de l'unité de Dragan Nikolic ?

17 R. En avril, lorsque la guerre a commencé, j'ai travaillé à l'hôpital --

18 en fait, j'étais de service de nuit. Et une voiture a été envoyée pour

19 venir me chercher parce qu'il n'y avait pas de mouvement autour de la ville

20 de nuit. Donc, nous y sommes restés dix à 15 jours parce que l'hôpital

21 était sous blocus, et il n'y avait que l'ambulance qui pouvait se rendre en

22 ville. Les seules informations que nous recevions provenaient de Radio

23 Sarajevo. Donc, nous n'avions même pas d'aliments.

24 Q. Peut-être que je me suis mal exprimée. Je voulais savoir si à un moment

25 ou l'autre vous avez été mobilisée pour soigner l'unité de Dragan Nikolic ?

26 R. En avril ?

27 Q. Commençons par à n'importe quel moment.

28 R. Je ne vous comprends pas.

Page 26715

1 Q. Est-ce qu'on vous a mobilisée avant ou pendant la guerre pour fournir

2 l'aide médicale ?

3 R. Oui, pendant la guerre. Mais pas avant la guerre. Cette unité

4 n'existait même pas à l'époque, que je sache.

5 Q. Alors, j'ai, très brièvement, des questions à vous poser sur votre

6 travail au sein de l'unité de Dragan Nikolic que vous mentionnez aux

7 paragraphes 10 et 11 de votre déclaration. Est-il exact qu'il s'agissait

8 d'une unité militaire ?

9 R. Pendant les premiers mois, ce n'était pas une unité militaire. Ce

10 n'était pas l'armée. C'étaient des groupes qui s'étaient organisés d'eux-

11 mêmes, en tout cas à ma connaissance. Et moi, je m'y rendais seulement si

12 on me le demandait, en cas de besoin.

13 Q. En cas de besoin, est-ce que cela veut dire que cela a eu lieu avant

14 que l'unité ne devienne partie intégrante de l'armée ?

15 R. Oui. Fin avril, début mai.

16 Q. Et après, une fois que l'unité a fait partie de l'armée, est-ce que

17 c'est bien à ce moment-là que vous avez été mobilisée et que vous avez

18 commencé à travailler avec cette unité ?

19 R. Ecoutez, ces unités qui se trouvaient là-bas, lorsque des structures

20 ont été mises sur pied en juin ou en juillet, ce n'étaient pas des unités à

21 proprement parler. C'étaient juste des groupes qui s'étaient auto-

22 organisés. Disons, en fait, que c'étaient des jeunes hommes, en particulier

23 l'unité de Dragan Nikolic, et elle se trouvait dans une seule chambre à

24 l'hôtel.

25 Q. Ah oui, au fait, l'hôtel dont vous parlez, est-ce que c'est l'hôtel

26 Zelengora ?

27 R. Oui.

28 Q. Revenons à l'unité de Dragan Nikolic. Est-ce que vous aviez de bonnes

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1 relations avec les membres de cette unité ?

2 R. On peut le dire ainsi, oui. Lorsque je travaillais sur le terrain et

3 lorsque j'étais avec eux, oui.

4 Q. J'aimerais vous citer quelques noms et vous demander s'il s'agissait de

5 membres de ces unités. Est-ce que vous connaissez Radomir Kovac ? Est-ce

6 que c'était un membre de cette unité ?

7 R. Oui, oui.

8 Q. Dragan Zelenovic ?

9 R. Il était membre, mais de temps en temps. Ce n'était pas un membre

10 permanent de l'unité. Il venait et il partait.

11 Q. Zoran Vukovic ?

12 R. Oui.

13 Q. Jagos Kostic, est-ce qu'il était aussi membre ?

14 R. Même chose pour lui. Il n'était pas membre permanent. Il venait et il

15 repartait.

16 Q. Mais à un moment, il a été membre de l'unité et il a travaillé avec

17 Radomir Kovac pendant qu'il était au sein de l'unité, n'est-ce pas ?

18 R. Je ne sais pas ce que vous entendez par "il a travaillé". Moi, je

19 connaissais ces types pendant qu'ils étaient sur le terrain et quand ils

20 avaient besoin de moi. Et cet homme que vous venez de mentionner, Kovac, il

21 allait de temps en temps dans l'unité. Je ne sais pas quelles étaient ses

22 fonctions.

23 Q. Mais quand il était dans l'unité, est-ce que vous êtes d'accord pour

24 dire qu'il travaillait avec Radomir Kovac ?

25 R. Oui, avec Radomir Kovac et avec tout le monde. Je ne vois pas quel

26 autre genre de coopération on peut avoir sur le terrain.

27 Q. Oui, c'était bien là ma question. Merci.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez, Madame Bibles. "Lorsqu'il

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1 était dans l'unité," la dernière personne dont le témoin fait référence

2 était Kovac, Alors que dans votre question vous avez parlé de Kostic.

3 Madame, est-ce que vous avez vu Kostic et Kovac ensemble dans cette unité ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous étions tous ensemble. Il n'y avait pas de

5 séparation, non.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

7 Veuillez continuer.

8 Mme BIBLES : [interprétation]

9 Q. Revenons à Radomir Kovac --

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Attendez, attendez. Je vais demander aux

11 parties de bien vouloir m'aider. Est-ce que le témoin a dit "ils étaient

12 tous ensemble" ou est-ce que c'était "nous étions tous ensemble" ?

13 Madame, quand vous avez dit qu'il n'y avait pas de séparation, vous avez

14 dit "nous étions tous ensemble" ou "ils étaient tous ensemble" ? Je ne suis

15 pas sur de bien avoir entendu. Veuillez répéter ce que vous avez dit.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Lorsque moi j'étais là-bas, et je ne peux que

17 m'exprimer sur ce moment-là, quand j'étais sur le terrain. Je ne peux rien

18 vous dire d'autre sur ce qu'il s'est passé sur le terrain lorsque je n'y

19 étais pas, je ne peux pas vous dire s'ils étaient ensemble ou pas.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais vous voulez dire qu'eux, ils

21 étaient ensemble et qu'il n'y avait pas de séparation ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, il n'y avait pas de séparation. Il n'y a

23 personne qui se distinguait, il n'y avait personne qui était plus proche de

24 quelqu'un d'autre ou moins proche de quelqu'un d'autre. Vous savez comment

25 ça se passe.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Restons-en là.

27 Madame Bibles, c'est à vous.

28 Mme BIBLES : [interprétation]

Page 26718

1 Q. Alors, revenons à Radomir Kovac. Est-ce que vous l'avez rencontré à la

2 clinique de la garnison ?

3 R. Oui.

4 Q. Alors, lorsque nous disons "garnison", au début de la guerre en avril

5 1992, vous faites référence à la garnison de la Défense territoriale de

6 Foca, n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Où se trouve précisément la clinique ?

9 R. A l'époque, lorsque la guerre a éclaté dans la municipalité de Foca, je

10 ne sais pas si vous connaissiez bien la ville, mais l'hôpital se trouve en

11 dehors de la ville. Et il faut passer par le bâtiment du KP pour aller à

12 l'hôpital, et la zone où se trouve la clinique était peuplée par les

13 Musulmans. Et au début, les Musulmans considéraient que cette zone était la

14 leur. Donc, à l'époque, seuls les Musulmans étaient admis à l'hôpital, en

15 particulier les femmes et les enfants. Et pendant cette période, nous

16 n'avions même pas suffisamment de quoi manger. Après cela, la Défense

17 territoriale de Foca s'est organisée à l'extérieur de Foca, et dans un

18 restaurant en dehors de Foca, elle a monté une infirmerie pour les blessées

19 qui faisaient partie de la communauté serbe.

20 Q. Je voudrais justement continuer sur ce point-là. Après le contrôle par

21 les Serbes de l'hôpital, l'infirmerie pour les unités militaires se

22 trouvait où ?

23 R. Les locaux, la population.

24 Q. Non, Madame. Lorsque vous avez parlé de la clinique de la garnison,

25 j'aimerais savoir où elle a été mise sur pied après le restaurant ou le

26 café ? Donc, où cette clinique a-t-elle été déplacée après cela ?

27 R. Eh bien, pendant longtemps elle est restée là, et puis la clinique a

28 été libérée et elle a commencé à fonctionner comme une clinique digne de ce

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1 nom.

2 Q. Alors, revenons au début de la guerre en avril, lorsque vous avez

3 rencontré pour la première fois l'unité. J'aimerais savoir si les membres

4 portaient des uniformes gris olivâtres du SNB ?

5 R. Non.

6 Mme BIBLES : [interprétation] Je demande l'affichage du document 65 ter

7 31446, s'il vous plaît. Page 9.

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Messieurs les Juges.

9 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Excusez-moi, Chers Confrères, mais la

11 réponse à la ligne 4, page 48, me semble erronée. Je n'ai pas entendu le

12 témoin dire cela et je pense que ce qui est consigné ne reflète pas la

13 réponse du témoin. Donc, pourrait-on demander au témoin de répéter.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, on vous a posé une question et il y

15 a quelque doute sur votre réponse, Madame. On vous avait demandé :

16 "Au début de la guerre au mois d'avril, lorsque vous avez rencontré l'unité

17 pour la première fois, est-ce que les membres portaient des uniformes gris

18 olivâtres ?"

19 Quelle a été votre réponse à cette question ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Non.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est ce qui est consigné au compte

22 rendu.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils portaient des vêtements civils.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez continuer.

25 M. STOJANOVIC : [aucune interprétation]

26 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Madame Bibles, quelle était la cote 65

27 ter ?

28 Mme BIBLES : [interprétation] 31446.

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1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Eh bien, il y a deux chiffres qui sont

2 intervertis au compte rendu.

3 Mme BIBLES : [interprétation] Merci de ce correctif, Monsieur le Juge.

4 Donc, document 65 ter 31446, page 9. A ne pas diffuser, s'il vous plaît.

5 Même si cela a eu lieu en audience publique, par mesure de précaution, je

6 préfère ne pas le diffuser.

7 Q. Madame, sous les yeux, vous avez votre déposition dans l'autre affaire

8 pour laquelle vous aviez été citée à comparaître. Je voudrais vous donner

9 lecture de la page qui est à l'écran, ligne 2, on vous pose une question

10 sur Radomir Kovac :

11 "Question : Etant donné que vous l'avez vu pendant la guerre, que portait-

12 il à l'époque ?"

13 Votre réponse :

14 "Les premiers jours, il portait l'uniforme du SNB vert. Tout le monde le

15 portait. Et ce n'est qu'après une longue période -- je ne peux pas vous

16 dire exactement combien de temps s'est écoulé, mais c'était au début. Et

17 après cela, ils ont reçu une sorte d'uniforme de camouflage qu'ils

18 portaient sur le terrain."

19 Est-ce que cela vous rafraîchit la mémoire quant aux uniformes que les

20 membres de cette unité portaient ?

21 R. Oui, la majorité -- mais à savoir si quelqu'un, par indigence, avait

22 revêtu l'uniforme du SNB ou s'il l'avait acquis d'autre source je ne sais

23 pas. Ces jeunes hommes portaient des vêtements civils, ils étaient en

24 jeans, ils portaient des vestes. Maintenant, pour ce j'ai dit là, je ne

25 sais pas si -- jusqu'au mois d'août, ils portaient des vêtements civils ou

26 pas.

27 Q. Donc, vous maintenez votre déposition précédente, à savoir qu'à un

28 moment, et vous venez de nous préciser que c'était au mois d'août 1992, ils

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1 avaient des uniformes de camouflage qu'ils portaient sur le terrain ?

2 R. Je n'ai pas bien entendu ce que vous avez dit, excusez-moi.

3 Q. Est-ce que vous maintenez votre témoignage d'auparavant disant qu'à un

4 moment donné, et je crois que vous avez dit que c'était vers août 1992, ils

5 avaient des espèces d'uniformes de camouflage qu'ils portaient sur le

6 terrain ?

7 R. Eh bien, voyez-vous, chacun achetait ce qu'il pouvait et il

8 s'approvisionnait où il pouvait. Chacun se débrouillait comme il savait.

9 Moi, je n'avais pas d'uniforme.

10 Q. J'imagine que je n'ai pas bien compris. Est-ce que vous êtes en train

11 de modifier la réponse que vous avez fournie auparavant ?

12 R. Non, je ne modifie rien. Qu'est-ce que vous voulez dire, que je modifie

13 ? Je ne sais pas.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, Madame le Témoin, le témoignage

15 fourni dans l'autre affaire vous a été lu et vous faites référence à une

16 période après le début, puis vous dites :

17 "Suite à cela, ils ont obtenu des espèces d'uniformes de camouflage qu'ils

18 ont portés sur le terrain."

19 Maintenant, vous dites que les gens achetaient ce qu'ils pouvaient où ils

20 pouvaient, mais à l'époque vous avez dit qu'ils avaient des uniformes et

21 c'est ce qu'ils portaient. Alors, est-ce que vous modifiez ce que vous avez

22 dit à l'instant ou est-ce que vous maintenez ce que vous avez déjà fourni

23 comme réponse ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, mais moi, je ne sais pas si vous me

25 comprenez. Chacun portait un uniforme. Moi, par exemple, j'ai obtenu mon

26 premier uniforme seulement au mois de septembre, parce que jusque-là

27 personne ne m'en avait donné. Donc, certaines personnes avaient porté des

28 uniformes. D'où est-ce qu'ils les avaient sortis, je ne le sais.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bon. Qu'ils aient acheté ou peu importe,

2 ils avaient des uniformes à partir du mois d'août --

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- dans votre témoignage, vous dites que

5 : "Après, ils avaient des uniformes de camouflage qu'ils ont porté sur le

6 terrain." Ceci laisse entendre que vous les avez vus en train de porter ces

7 uniformes.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, mais je ne sais pas d'où ces uniformes

9 sont venus et comment ils se les étaient procurés.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non, personne ne vous a demandé

11 cela. Ce qui nous intéresse, c'est de vous entendre dire ce que vous avez

12 vu et ce que vous savez.

13 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et par analogie, je dirais ce que vous

15 avez dit au tout début dans votre déposition précédente : vous avez parlé

16 des tout premiers jours où ils portaient des uniformes SNB, c'est-à-dire

17 vert olive, tout le monde en portait; et vous nous avez dit qu'au début il

18 y avait aussi des vêtements civils, que quelques-uns ou bon nombre d'entre

19 eux en portaient. Et si vous dites que tout un chacun portait ce type

20 d'uniforme, ça veut dire qu'il n'y avait pas de vêtements civils. Je

21 voulais juste attirer votre attention --

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, je crois que je n'avais pas bien

23 compris la question posée au tout début et que j'avais peut-être le trac…

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais la question était simple,

25 "était-ce ce qu'il portait à l'époque," on parle de Kovac, et puis vous

26 avez ajouté par vous-même, après avoir décrit l'uniforme qu'il portait, que

27 chacun portait ce type d'uniforme. Donc, vous n'avez pas été induite dans

28 une espèce d'erreur ou d'errements du fait de la question posée, parce que

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1 vous l'avez ajouté vous-même de façon spontanée.

2 Donc, je voudrais attirer votre attention sur le fait que le témoignage que

3 nous avons lu dans le compte rendu n'est pas tout à fait cohérent avec ce

4 que vous êtes en train de nous dire maintenant.

5 Madame Bibles, veuillez continuer.

6 Mme BIBLES : [interprétation]

7 Q. Je voudrais revenir vers quelque chose de ce que vous avez dit à

8 l'époque.

9 Je crois que vous avez dit que le premier uniforme, vous l'avez

10 obtenu en septembre.

11 Est-ce que vous avez obtenu un uniforme de camouflage en septembre 1992 ou

12 pas ?

13 R. [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez répéter parce que les

15 interprètes ne vous ont pas entendue.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Camouflage ?

17 Mme BIBLES : [interprétation]

18 Q. Est-ce que votre réponse est celle de dire que oui, vous avez reçu un

19 uniforme de camouflage en septembre 1992 ?

20 R. Je vois que chaque mot est pesé, soupesé. Je ne sais pas si je l'ai

21 reçu de cette façon ou d'une telle autre façon.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] L'uniforme que vous avez reçu en

23 septembre - ou quand est-ce, peu importe - c'était un uniforme de

24 camouflage ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez procéder.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas si c'était en septembre. Je

28 sais que pendant très longtemps j'ai porté des vêtements civils. Je ne sais

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1 soins médicaux à l'intention de la brigade toute entière ?

2 R. Il y avait un centre clinique, un hôpital, en place à Foca.

3 Q. Et vous faisiez partie de cette clinique qui fonctionnait pour le

4 compte de la garnison ?

5 R. C'était un service sanitaire intégral.

6 Q. Bien. Faisiez-vous partie intégrante du 2e Bataillon une fois que la

7 VRS a été créée ?

8 R. Je ne sais pas comment et où cela s'était fait, et je ne sais pas non

9 plus de qui et de quoi cette unité faisait partie. Je n'en sais rien. Et je

10 n'arrive même pas à m'en souvenir, parce que ça s'est passé il y a quand

11 même très longtemps. Maintenant, au bout de tant d'années --

12 Q. Peut-être serait-il utile de revenir vers votre témoignage une fois de

13 plus.

14 Mme BIBLES : [interprétation] Et je crois que c'est toujours sur nos

15 écrans, le même document 65 ter. J'aimerais qu'on nous affiche la page 41

16 du prétoire électronique.

17 Q. Je vais essayer de vous rafraîchir la mémoire. Nous allons nous pencher

18 sur la ligne 18.

19 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mais il ne faudrait pas que ce soit

20 diffusé.

21 Mme BIBLES : [interprétation] Non, non, ce n'est pas à diffuser vers

22 l'extérieur. Merci, Monsieur le Juge.

23 Q. La question était celle-ci :

24 "Est-ce que vous avez eu des contacts avec le personnel médical du 5e

25 Bataillon ? Parce que vous faisiez partie du 2e Bataillon, n'est-ce pas ?"

26 C'est ce qu'on vous a posé comme question.

27 Et vous avez répondu que vous étiez dans la clinique de la garnison,

28 que "c'était la clinique principale là-bas" et que "c'était la clinique qui

Page 26728

1 avait fourni des prestations médicales à l'intention de la brigade toute

2 entière."

3 "Question : Ça englobait le 2e et le 5e Bataillons, n'est-ce pas ?"

4 Et vous avez répondu :

5 "Oui."

6 Est-ce que ceci rafraîchit votre mémoire pour ce qui est du

7 fonctionnement de cette clinique ?

8 R. Il n'y avait qu'un seul hôpital, un seul établissement de santé, et il

9 y avait une infirmerie de la garnison. Tout ceci faisait partie d'un

10 service sanitaire de toute la région. C'était englobé par ce service

11 médical.

12 Q. Ceci signifie que l'on fournissait des prestations médicales à

13 l'intention de la brigade dans son ensemble, n'est-ce pas ?

14 R. On prêtait assistance à tout le monde. C'est un hôpital, c'est un grand

15 établissement médical. Tous venaient là. Il y avait un établissement de

16 santé et il y avait une espèce de stationnaire, c'est-à-dire une

17 infirmerie, où l'on avait un registre qui était tenu à jour pour ce qui est

18 de l'état de santé des combattants.

19 Q. Et cette unité était placée sous le commandement de la garnison -- ça,

20 vous nous l'avez décrit, l'endroit où on avait gardé ces fichiers des

21 combattants. Cette unité était placée sous le commandement de la garnison,

22 n'est-ce pas ?

23 R. Pendant longtemps -- tout ce qui est lié aux effectifs et personnel, je

24 n'en sais rien. C'était probablement une Défense territoriale ou TG, je ne

25 sais trop comment ça s'appelait.

26 Q. Je vais essayer d'être tout à fait simple pour ne pas prêter à

27 confusion dans votre esprit. L'unité Dragan Nikolic, on va se pencher

28 dessus. Est-ce que vous êtes d'accord pour dire que les missions et les

Page 26729

1 tâches ont été confiées par les soins d'un commandement supérieur de

2 garnison ? Est-ce que ceci vous semble raisonnable ?

3 R. Comment ça s'appelait à telle ou telle période, je ne sais pas. Et je

4 ne sais pas de qui venaient les ordres. Etait-ce la TG ou la TO ? La

5 garnison peut-être. Moi, tout ce qui est terme militaire, voyez-vous --

6 Q. Passons alors à la page 45.

7 Mme BIBLES : [interprétation] Et je vais me pencher sur la ligne 19.

8 Q. On vous a posé des questions au sujet de cette unité Dragan Nikolic. Et

9 on vous a dit que :

10 "L'unité intervenait dans le cadre de la garnison, n'est-ce pas ?"

11 Et vous avez répondu :

12 "Oui. Ça tombait sous le commandement de la garnison, et les missions

13 ont été confiées par la garnison, qui était la brigade de commandement,

14 c'est-à-dire sa base."

15 Est-ce que vous maintenez la réponse fournie dans votre témoignage

16 antérieur ?

17 R. Oui. Je précise seulement que cette dénomination, militaire ou civile,

18 ce commandement principal, ça doit être un lapsus que j'ai fait.

19 Q. Mais si je comprends bien votre témoignage au principal, vous avez

20 travaillé pour le compte de cette unité de 1992 à 1995; est-ce bien exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Et vous avez porté un uniforme lorsque vous avez travaillé pour le

23 compte de cette unité, du moins à compter du mois de septembre 1992, n'est-

24 ce pas ?

25 R. Non, on ne m'avait pas forcément dit de porter l'uniforme. Je savais

26 des fois porter l'uniforme, des fois y aller en blanc, celui d'une

27 infirmière.

28 Q. Mais après ces années passées à travailler pour le compte de l'unité et

Page 26730

1 des militaires, vous nous avez dit que vous n'avez pas eu de connaissances

2 suffisantes au sujet du commandement militaire et du contrôle exercé par

3 l'armée pour pouvoir maintenir ce que vous avez dit dans votre témoignage

4 antérieur ?

5 R. Ecoutez, pendant la pause, j'ai essayé de me remémorer les noms qui ont

6 fait l'objet des questions posées par vous et j'ai essayé de me rappeler

7 les différentes physionomies. Vous avez évoqué aussi une période

8 déterminée. Moi, je vais vous dire que très sincèrement, il y a bien des

9 choses dont je ne me souviens plus.

10 Q. Vous pensez donc que votre témoignage en l'an 2000 est bien plus précis

11 que ce que vous avez gardé en mémoire de nos jours ?

12 R. L'un et l'autre, mes témoignages sont, à mon avis, vrais. Il se peut

13 qu'il y ait des points qui m'aient échappé; mais l'essentiel, les

14 renseignements principaux, les notes que j'ai prises, ça, ce sont des

15 choses que je puis affirmer avec certitude. Quant aux détails…

16 Q. Vous nous avez dit que vous ne pouvez pas vous souvenir de beaucoup de

17 choses, "croyez-moi…" Et vous avez dit que vous réalisiez d'avoir "oublié

18 plein de choses…" Alors, vous êtes en train de comprendre ce que ce dont

19 vous vous souvenez et ce dont vous ne vous souvenez pas. Est-ce que vous

20 êtes en train de dire qu'il vous est difficile maintenant d'être aussi

21 précise dans votre témoignage qu'il y a 14 ans de cela et que vos souvenirs

22 à l'époque étaient bien plus précis que maintenant ?

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Objection, Messieurs les Juges. Je pense

24 que la réponse a déjà été fournie s'agissant de cette question et ça a été

25 fait il y a deux questions de cela.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ça n'a pas fait l'objet d'une réponse.

27 Ça a été posé comme question, là, oui, je suis d'accord, mais il n'y a pas

28 eu de réponse.

Page 26740

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin n'est toujours pas dans le

2 prétoire.

3 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

4 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Maksimovic. Avant de

6 commencer votre témoignage, conformément aux dispositions de notre

7 Règlement, vous devez prononcer la déclaration solennelle. Le texte de

8 cette déclaration solennelle vous sera remis.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

10 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

11 LE TÉMOIN : RATOMIR MAKSIMOVIC [Assermenté]

12 [Le témoin répond par l'interprète]

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Vous pouvez vous asseoir,

14 Monsieur Maksimovic.

15 Monsieur Maksimovic, Me Ivetic va vous poser des questions en premier lieu.

16 Il se trouve à votre gauche. Il est membre de l'équipe de la Défense de M.

17 Mladic.

18 Maître Ivetic, vous pouvez commencer.

19 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

20 Interrogatoire principal par M. Ivetic :

21 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur. Pouvez-vous décliner votre nom et

22 votre prénom, s'il vous plaît.

23 R. Maksimovic, Ratomir.

24 Q. Merci.

25 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on affiche dans le

26 prétoire électronique le document 65 ter 1D04059.

27 Q. Monsieur, il s'agit de la déclaration que vous avez faite dans

28 l'affaire Karadzic. Est-ce que vous vous souvenez d'avoir fait une

Page 26741

1 déclaration dans cette affaire ?

2 R. Oui.

3 M. IVETIC : [interprétation] Peut-on maintenant afficher la dernière page

4 dans les deux versions. C'est la page précédente dans la version en

5 anglais.

6 Q. Monsieur, on voit une signature sur cette page. Pouvez-vous nous dire à

7 qui appartient cette signature ?

8 R. C'est ma signature.

9 Q. Après avoir signé la déclaration, est-ce que vous avez eu l'occasion de

10 lire votre déclaration en serbe pour voir si tout y a été consigné

11 correctement.

12 R. Oui, j'ai eu l'occasion de la lire, et tout ce qui est consigné dans ma

13 déclaration est exact.

14 Q. Monsieur, si je vous posais aujourd'hui les mêmes questions concernant

15 les mêmes sujets par rapport auxquels on vous a posé des questions dans

16 votre déclaration écrite, est-ce que vos réponses aujourd'hui seraient

17 identiques aux réponses consignées dans votre déclaration écrite ?

18 R. Oui. Mais il pourrait y avoir quelques variations, parce qu'il s'agit

19 de deux personnes qui exerçaient des fonctions différentes. Mais je

20 maintiens ce que j'ai dit, mais je pourrais également donner des questions

21 [comme interprété] quelque peu différentes pour ce qui est des mêmes

22 questions.

23 Q. Etant donné que vous avez prononcé la déclaration solennelle

24 aujourd'hui de dire la vérité, est-ce que ces réponses seraient véridiques

25 ?

26 R. Absolument.

27 M. IVETIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais maintenant

28 qu'on affiche 1D04059. Il s'agit de la version révisée, donc ce document

Page 26742

1 peut être diffusé en public.

2 M. WEBER : [interprétation] Nous n'avons pas d'objection.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et est-ce qu'on peut maintenant retirer

4 le document 1D04059 pour le moment.

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 M. IVETIC : [interprétation] Je vais demander que cela soit fait, et

8 ensuite j'aimerais que ce document obtienne une cote aux fins

9 d'identification en attendant le téléchargement de la nouvelle version, la

10 version réexpurgée.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

12 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D4059 reçoit la cote D686.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D686 est versé au dossier sous une cote

14 aux fins d'identification.

15 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

16 Je ne vais pas m'occuper maintenant des pièces connexes, mais plutôt à la

17 fin. Mais comme je l'ai déjà dit, la dernière pièce connexe est la pièce

18 par rapport à laquelle vous avez soulevé une question et qui n'a pas été

19 versée. Mais les autres pièces connexes, nous aimerions les proposer au

20 versement au dossier. Je vous dis cela pour que l'autre partie soit au

21 courant de cela.

22 M. WEBER : [interprétation] Je peux répondre à cela pour ce qui est de ces

23 quatre documents. L'Accusation n'a pas d'objection à l'admission de ces

24 quatre documents. Est-ce qu'on peut avoir les numéros 65 ter.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, pouvez-vous le faire ?

26 M. IVETIC : [interprétation] Le premier document est 1D04060.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document reçoit la cote D687,

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 26744

1 Monsieur le Président.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est versé au dossier.

3 Document suivant.

4 M. IVETIC : [interprétation] 65 ter 1D04061.

5 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cela devient la pièce ayant la cote

6 D668.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et cette pièce est versée au dossier.

8 M. IVETIC : [interprétation] Ensuite, le document 65 ter 1D03091.

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce document reçoit la cote D689,

10 Monsieur le Président.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et cette pièce est versée au dossier.

12 M. IVETIC : [interprétation] Et le dernier document est le document 65 ter

13 1D04062.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La cote sera D690.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cette pièce est versée au dossier.

16 M. IVETIC : [interprétation] Merci.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, je regarde l'heure. Il

18 est venu le moment où habituellement nous faisons la pause --

19 [La Chambre de première instance se concerte]

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais si vous préférez ne pas interrompre

21 l'interrogatoire principal, il vaut mieux qu'on fasse la pause d'abord.

22 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, nous allons faire

24 une pause de 20 minutes et nous allons reprendre à 13 heures 40. Vous

25 pouvez maintenant suivre M. l'Huissier.

26 [Le témoin quitte la barre]

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons reprendre à 13 heures 40.

28 --- L'audience est suspendue à 13 heures 23.

Page 26745

1 --- L'audience est reprise à 13 heures 47.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En attendant que le témoin ne soit

3 raccompagné dans le prétoire.

4 Ce matin, une discussion a lieu sur un ajout à une traduction sur les

5 "balija". Alors, j'aimerais consigner au compte rendu que nous avons

6 discuté du même point déjà auparavant et nous fournirons à la Défense le

7 numéro de page exact du compte rendu d'audience. Il ne s'agissait pas de

8 "balija" mais de Turcs, mais la discussions était plus ou moins la même, à

9 savoir s'il s'agissait d'un terme injurieux ou pas.

10 [Le témoin vient à la barre]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et puis, évidemment, les Juges de la

12 Chambre aimeraient savoir si la Défense maintient ce qu'elle a demandé à

13 l'Accusation.

14 M. IVETIC : [interprétation] Je passerai le message à Me Lukic, car c'est

15 lui qui s'en chargeait.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, effectivement. Et nous allons faire

17 en sorte que vous obteniez le numéro de page du compte rendu. Nous

18 demanderons à Mme la Greffière de le faire.

19 Veuillez continuez, Maître Ivetic.

20 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges. Je pense que nous

21 nous étions arrêtés au moment où je devais lire le résumé de la

22 déclaration.

23 Ratomir Maksimovic est un officier de la marine à la retraite. De

24 juin 1991 jusqu'au 22 avril 1992, il a travaillé à l'institut historique de

25 l'armée à Belgrade. Le témoin a été transféré en avril 1992 à la demande

26 personnelle de Belgrade vers la 2e Région militaire de Sarajevo, parce qu'à

27 l'origine il vient d'Ilidza et sa famille se trouvait là-bas à ce moment-

28 là. Du 22 juin 1992 au 1er avril 1993, il est retourné travailler à son

Page 26746

1 poste au sein de l'institut historique militaire de Belgrade. Du 1er avril

2 1993 au 1er septembre 1994, il se trouvait au commandement du Corps de

3 Sarajevo-Romanija. Ensuite, il est retourné à Belgrade. Enfin, du 30 avril

4 1995 au 31 mars 1996, il a à nouveau travaillé au sein du Corps de

5 Sarajevo-Romanija.

6 Lorsqu'il est arrivé pour la première fois à la région militaire de

7 Sarajevo, il a remarqué que la JNA et ses installations étaient attaquées

8 constamment par les paramilitaires musulmans de Bosnie. Il a lui-même été

9 capturé lorsque ces paramilitaires ont attaqué un convoi de la JNA qui se

10 retirait pacifiquement de la rue Dobrovoljacka.

11 Dans la ville de Sarajevo, les autorités musulmanes avaient le 1er

12 Corps de l'ABiH sous leur contrôle et elles avaient des positions de points

13 d'élévation dans la ville et autour de celle-ci, notamment dans des

14 caractéristiques ou des points habités par des civils, et l'artillerie

15 lourde était dispersée partout dans la ville. L'ABiH a repris des anciennes

16 casernes de la JNA où des armes de la JNA, notamment des armes lourdes,

17 avaient été laissées.

18 Le Corps de Sarajevo-Romanija était une unité de défense et ses

19 membres étaient âgés de 20 à 60 ans. Il y avait une pénurie d'officiers de

20 carrière dans le corps, la plupart d'entre aux étaient aux commandements,

21 et les brigades disposaient de très peu d'officiers.

22 Le manque de commandement professionnel a eu une incidence sur les

23 capacités de combat des unités, qui n'ont pas pu mener des opérations de

24 combat offensives. Les opérations ne faisaient pas partie d'une attaque

25 systématique ou de grande envergure sur des civils. Le Corps de Sarajevo-

26 Romanija ne pouvait pas et n'a pas consciemment empêché le gouvernement

27 musulman de Sarajevo de contrôler les conditions de vie des civils dans la

28 ville. La situation a été imposée par le 1er Corps de l'ABiH, et pas par le

Page 26747

1 Corps de Sarajevo-Romanija.

2 Si le 1er Corps de l'ABiH était sorti de Sarajevo, cela aurait eu un

3 impact sur les autres fronts et sur le cours de la guerre en Bosnie-

4 Herzégovine. La mission principale du SRK était de protéger les territoires

5 serbes de la population civile et d'empêcher tout mouvement en masse de

6 l'ABiH, de son 1er Corps, en dehors de Sarajevo.

7 Le Corps de Sarajevo-Romanija n'a pas délivré ni reçu d'ordres

8 d'attaquer des civils ou des moyens de transport public dans le secteur de

9 la ville sous contrôle musulman. Des ordres généraux déclaraient qu'il

10 fallait tirer contre des positions à partir desquelles les forces tiraient

11 et qu'il fallait tirer contre des forces mouvantes qui étaient là pour

12 renforcer les rangs. Les ordres étaient que les civils ne devaient jamais

13 être ciblés.

14 A chaque fois que le commandement s'est rendu compte qu'il y avait des

15 pertes civiles possibles, il a suspendu le tir pour éviter de telles

16 victimes. A l'inverse, les civils dans la zone de responsabilité du Corps

17 de Sarajevo-Romanija se trouvaient dans un état de peur, de crainte et

18 d'incertitude suite au bombardement et au tir isolé permanent de la part de

19 l'ABiH.

20 Puis-je continuer avec mes questions ?

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je vous en prie.

22 M. IVETIC : [interprétation]

23 Q. Monsieur, j'ai résumé brièvement votre carrière militaire telle que

24 reprise dans votre déclaration écrite dans l'affaire Karadzic. Est-ce que

25 vous avez quelque chose à ajouter quant à votre parcours ?

26 R. Tout est exact. Même s'il y a un point qui n'a pas été suffisamment mis

27 en lumière, à savoir qu'il n'a jamais été question de mener une action

28 offensive contre Sarajevo, et les officiers n'ont jamais envisagé la chose.

Page 26748

1 Donc, je voulais vraiment éliminer cette possibilité. C'est tout ce que

2 j'ai à dire.

3 Q. S'agissant de votre parcours, de votre carrière militaire, est-ce que

4 vous avez quelque chose à ajouter quant aux postes que vous avez assumés ?

5 R. Eh bien, mon état de service est relié à la marine. Ce n'est pas

6 important pour ici, mais j'ai travaillé dans les années 1980 dans le

7 domaine de la recherche navale et puis j'ai enseigné la tactique navale à

8 l'académie de la marine, et puis j'ai fait mon master. Donc, je participais

9 principalement à des travaux scientifiques au sein de l'institut historique

10 militaire lorsque la guerre a éclaté. J'allais écrire, en fait, ma thèse de

11 doctorat. Alors, pour la situation, mon fils et ma femme sont allés de

12 Split à Belgrade, donc je me suis porté volontaire à la 2e Région militaire

13 pour rester avec eux et avec mes frères aussi qui y étaient.

14 Q. Très bien. J'aimerais passer à votre déclaration.

15 M. IVETIC : [interprétation] Et je demande l'affichage de la pièce marquée

16 aux fins d'identification D686. Paragraphe 48 du document, page 10 pour la

17 version serbe, page 15 de la version anglaise.

18 Q. Monsieur, vous parlez d'une réunion, là, où Tolimir a proposé de

19 fournir des autocars et un transport sans obstacle à tout civil qui

20 désirait quitter Sarajevo. Est-ce que cet accord a jamais été conclu et

21 s'est matérialisé dans les faits ?

22 R. Le général Tolimir est arrivé ce jour-là à Lukavica. Moi, j'étais

23 plutôt un accompagnateur pour qu'il ne soit pas seul. Il s'agissait d'un

24 conflit à Sarajevo entre Musulmans et Croates. La situation était très

25 difficile et on cherchait des modalités pour faire en sorte que les

26 personnes qui voulaient sortir de la ville soient mises à l'écart de ce

27 cauchemar. Il y avait le général Morillon, il y avait des représentants

28 musulmans et croates, et le général Tolimir a proposé ce qui est normal,

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1 c'est-à-dire de sécuriser un passage sans entrave de tous ceux qui

2 voulaient quitter Sarajevo s'agissant du territoire contrôlé par la

3 Republika Srpska.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Maksimovic, veuillez répondre à

5 la question.

6 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La question était celle de savoir : est-

8 ce qu'un tel arrangement et accord a été réalisé ? Alors, cela a été le cas

9 ou pas ?

10 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

11 M. IVETIC : [interprétation] Si on se penche sur le paragraphe suivant,

12 paragraphe 49.

13 Q. Vous parlez de civils serbes qui ont essayé de quitter Sarajevo. Est-ce

14 que vous avez des exemples concrets pour ce qui est de votre expérience à

15 cet effet ? Est-ce que vous avez des exemples à nous fournir ?

16 R. Oui, j'ai un exemple personnel. Je voudrais d'abord indiquer le cas

17 d'un Serbe notable, Veljko Koljevic, à Sarajevo, qui était un haut cadre de

18 la République de Bosnie-Herzégovine. Il est resté à Sarajevo en se disant

19 que les choses allaient suivre un cours différent, mais il a été grandement

20 humilié. On avait mis en question sa vie. Et dans le livre qu'il a rédigé,

21 "L'expérience sanglante de Sarajevo", je dirais qu'il était allé voir le

22 président du gouvernement musulman en temps de guerre, Hasan Muratovic, et

23 il lui a demandé quel était le prix à payer pour quitter Sarajevo. On lui a

24 répondu qu'il fallait renoncer à son appartement.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Un instant. Monsieur Weber.

26 M. WEBER : [interprétation] Je voulais juste faire remarquer, Monsieur le

27 Juge, à savoir que ça s'est déjà passé de par le passé avec ce témoin.

28 C'est un historien. Il est porté à expliquer les choses en long et en

Page 26750

1 large, et je voulais faire une objection parce que le témoin a quitté le

2 sujet et il a commencé à parler de choses qu'il a probablement obtenues de

3 source autre.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, il faudrait peut-être

5 guider votre témoin pour qu'il nous fasse savoir de façon claire quelles

6 sont les sources des connaissances qu'il est en train de présenter. Et

7 compte tenu du fait qu'il apporte des réponses plutôt longues, je voudrais

8 aussi dire que vos questions sont concrètes et très centrées, je voudrais

9 vous demander si c'est la meilleure façon pour vous de mettre à profit le

10 temps qui vous est imparti.

11 Veuillez continuer.

12 M. IVETIC : [interprétation]

13 Q. Monsieur, pourriez-vous brièvement et concrètement nous dire si vous

14 avez des connaissances personnelles au sujet de la situation relative à M.

15 Kojovic ?

16 R. Kojovic ? C'est son livre ?

17 Q. [aucune interprétation]

18 R. Deuxièmement, il y avait le cas de Dusan Kecmanovic.

19 Q. Est-ce que vous avez des informations personnelles qui impliqueraient

20 M. Dusan Kecmanovic ?

21 R. Oui. J'ai lu tout son recueil où il a décrit son séjour dans Sarajevo

22 pendant les cinq premiers mois de la guerre. Il indique qu'il a été

23 contraint à quitter Sarajevo du fait des dangers et que --

24 Q. Attendez. Vous avez commencé par dire que vous avez un exemple qui vous

25 a concerné à titre personnel. J'aimerais que vous commenciez par cet

26 exemple vous concernant personnellement pour ce qui est des Serbes qui se

27 trouvaient à Sarajevo et qui ont essayé de quitter cette ville.

28 R. C'est le cas du Dr Starevic, docteur en chirurgie plastique, qui a

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1 quitté Sarajevo en 1993. Il est venu au commandement. C'était quelqu'un qui

2 était dans un état lamentable du point de vue de sa santé et de son état

3 psychique. C'est le cas de cet homme qui voulait obtenir une mitrailleuse

4 pour tirer sur Sarajevo et se venger de tous les désagréments qu'on lui a

5 fait subir. Il y avait Dusan Lugonja. Enfin, il était entendu que lui, il

6 ne l'a pas fait. On ne l'a pas laissé faire. Ça, c'est un contact

7 personnel.

8 C'est des gens, Koljevic et Kecmanovic, c'est leur vécu à eux. Pour ce qui

9 est d'autres renseignements, ils ne doivent pas être méconnus de ce

10 Tribunal.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, pouvez-vous nous

12 dire combien il a dû payer, ce M. Starevic ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas combien il a payé. Je ne sais

14 pas comment il a pu quitter Sarajevo. Je l'ignore, cela.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

16 Question suivante, Monsieur Ivetic.

17 M. IVETIC : [interprétation] Je voudrais que nous nous penchions maintenant

18 sur les paragraphes 51 et 52, qui se trouvent en page 16 de la version

19 anglaise, page 10 de la version en serbe.

20 Q. Vous parlez de criminels à Sarajevo intervenant en corrélation avec les

21 brigades du 1er Corps de l'ABiH. Est-ce que vous avez quelque chose que vous

22 souhaiteriez dire au sujet de Juka Prazina ou de Caco Topalovic et les

23 informations qui sont les vôtres pour ce qui est du fait de savoir sous le

24 contrôle de qui ils se trouvaient ?

25 R. Je sais que les Juges de la Chambre veulent connaître les sources. Les

26 sources, c'est des livres et des notes de bas de page. Je peux vous les

27 donner, les sources. S'agissant de Juka Prazina --

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, je vous interromps.

Page 26752

1 Vous n'êtes pas venu ici en qualité d'historien, en qualité de témoin

2 expert. Vous êtes un témoin de fait. Ce que vous avez pu lire, vous avez,

3 bien entendu, pu le raconter à la Défense, et la Défense a la possibilité

4 de présenter aux Juges de la Chambre la documentation qu'elle considère

5 pertinente. Mais ce que nous voulons entendre de votre part, ce sont des

6 choses que vous avez pu observer personnellement, voir personnellement, et

7 non pas ce que vous avez appris en lisant des livres.

8 Maître Ivetic, à vous.

9 M. IVETIC : [interprétation]

10 Q. Gardant à l'esprit ce que les Juges de la Chambre viennent de vous

11 dire, y a-t-il des choses que vous pensez pouvoir ajouter au sujet de la

12 teneur des deux paragraphes relatifs à Juka Prazina et Caco Topalovic --

13 Musan Topalovic, pour ce qui est de savoir qui est-ce qui leur donnait des

14 ordres ?

15 R. Le général Siber, général de l'armée croate, membre de l'état-major de

16 l'ABiH, il le dit dans son livre. Il dit que Caco ne voulait prendre que

17 des ordres venus d'Alija Izetbegovic. Mais --

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, je crois avoir été

19 tout à fait clair lorsque je vous ai dit que vous n'êtes pas censé citer la

20 teneur de livres que vous avez lus mais de nous parler des connaissances

21 qui sont les vôtres, acquises à titre personnel - J'ai vu ceci, Je me suis

22 entretenu au téléphone avec A ou avec B - mais pas nous donner un récit de

23 ce que vous avez lu dans tel livre écrit par d'autres personnes.

24 Continuons.

25 M. IVETIC : [interprétation]

26 Q. Je voudrais vous parler de la période du temps de guerre où vous avez

27 été dans le Corps de Sarajevo-Romanija. Est-ce que vous savez nous dire qui

28 avait exercé un contrôle à l'égard des activités de Juka Prazina et alias

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1 Caco, Musan Topalovic ?

2 R. Ce sont des informations liées au renseignement qui sont communiquées à

3 l'officier du renseignement. Mais je vais m'en tenir à ce que dit M. le

4 Président Orie, je vais vous dire ce que j'ai vécu à l'hôtel Europa en tant

5 qu'otage, si vous me permettez, je vous parlerai de ce que j'ai vécu en

6 personne. Est-ce que je peux parler de cela ?

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si cela se rapporte à la question qui

8 vous a été posée, oui, bien sûr, vous pouvez en parler.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. J'ai été capturé dans la rue

10 Dobrovoljacka et j'ai été amené avec toute l'unité dans la salle du FIS, du

11 centre de sport. Et à ce moment-là, un des membres d'une unité musulmane

12 m'a emmené à l'hôtel Europa pour procéder à un échange contre sa sœur et

13 son beau-frère.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Monsieur Maksimovic, excusez-moi,

15 permettez-moi de revenir à la question. La question était de savoir qui

16 contrôlait les activités de Juka Prazina et de Musan Topalovic, Caco. La

17 question qui a été posée n'était pas la question pour savoir ce que vous

18 avez vécu lorsque vous avez été capturé, mais qui les contrôlait. Pouvez-

19 vous répondre, telle ou telle personne les contrôlait ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] D'après ce que j'ai appris, eux, ils étaient

21 sous le contrôle direct des responsables du SDA, à partir d'Alija

22 Muslimovic et d'autres.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, encore une fois, il

24 faut que je vous interrompe. Lorsque vous avez été capturé dans la rue

25 Dobrovoljacka et lorsqu'on vous a amené dans le FIS, dans ce centre de

26 sport, est-ce que vous avez vu en personne dans cette salle quelque chose

27 qui est pertinent pour ce qui est de votre réponse à la question de savoir

28 qui contrôlait ces personnes mentionnées ? Est-ce que vous avez appris

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1 quelque chose comme cela là-bas; et si c'est le cas, dites-le-nous ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans ce FIS, je suis resté une heure à peu

3 près. Mais à l'hôtel Europa, on m'a dit, et c'étaient les membres de la TO

4 de Stari Grad qui me l'ont dit, que j'avais de la chance parce que je suis

5 chez Kurta i Fahro en tant qu'otage. Et si j'avais été chez Celo, Juka et

6 Caco, j'aurais été déjà mort. C'est ce que j'ai appris et ce que je vous

7 transmets ici comme information.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, on vous a dit que vous avez eu de

9 la chance parce que ces autres personnes ne vous avaient pas capturé. Et on

10 n'a toujours pas la réponse à la question de savoir qui contrôlait ces

11 personnes. Peut-être qu'on va avoir la réponse.

12 Poursuivez, Maître Ivetic.

13 M. IVETIC : [interprétation] Peut-être pourrions-nous regarder maintenant

14 le paragraphe 63 de la déclaration. En anglais, ce sont les pages 19 et 20,

15 et c'est la page 13 en serbe.

16 Q. Vous parlez de deux officiers de la marine qui ont créé la Ligue

17 patriotique. Quand ces événements ont eu lieu ? Quand ont-ils quitté la

18 marine yougoslave pour participer aux plans de la Ligue patriotique ?

19 R. Il s'agissait du capitaine de la frégate, Karisik Meho, l'officier de

20 la marine, et Saruljic Atif, également officier de la marine. Ils étaient

21 membres de la Ligue patriotique clandestinement, et ceci, depuis mars 1991,

22 surtout Karisik. Il a été au service de la marine de guerre jusqu'à la fin

23 du mois de juin ou début du mois de juillet 1991. C'est ce que Karisik m'a

24 dit. Non, c'est le capitaine Cuk Manojlo, le capitaine d'un bateau de

25 guerre, qui m'a dit cela. Il m'a dit qu'il l'a laissé partir puisqu'il

26 était malade.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Weber.

28 M. WEBER : [interprétation] Excusez-moi d'avoir interrompu l'interrogatoire

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1 de Me Ivetic, mais j'ai une question pratique concernant la notification

2 dont j'ai parlé auparavant. Je regarde l'heure et je ne sais pas si Me

3 Ivetic va parler des lieux où ces réunions se sont tenues, pour pouvoir me

4 préparer.

5 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

6 M. WEBER : [aucune interprétation]

7 M. IVETIC : [interprétation] J'ai voulu faire cela.

8 Q. Pendant que vous étiez dans la VRS, pourriez-vous nous dire à combien

9 d'occasions vous avez rencontré en personne le général Mladic, quand et où

10 ?

11 R. Il y avait plusieurs rencontres avec lui. Mais la rencontre la plus

12 importante a été la rencontre en juillet 1994, au moment où j'ai été appelé

13 à venir dans l'état-major principal pour rendre compte de la situation sur

14 l'axe nord-ouest couvert par le Corps Sarajevo-Romanija. Je suis arrivé à

15 10 heures exactes chez le général Mladic. Il m'a reçu. Nous nous sommes

16 assis sur un banc, et il m'a dit : Colonel, dis-moi ce qui se passe là-bas.

17 Quelles sont les nouvelles ? C'était une conversation assez longue. Le

18 général Mladic prenait des notes de tout ce que j'ai dit. Et j'ai dit que

19 sur cet axe, la situation n'était pas tendue, mais cela pouvait devenir

20 dangereux pour toute cette zone. Et c'est parce que le chef de l'état-major

21 de la brigade d'Igman venait de se faire tuer.

22 Q. Avant de parler de tous ces détails, voudriez-vous nous dire combien de

23 fois vous avez rencontré le général Mladic, pour autant que vous vous en

24 souveniez ? Dites-nous quand cela s'est passé et où ?

25 R. C'était une rencontre parmi les plus importantes. Notre deuxième

26 rencontre s'est passé à Lukavica en 1994, lorsque j'étais chargé des

27 affaires personnelles dans le corps. Et de l'état-major principal, on a

28 reçu le document concernant le départ à la retraite des gens qui devaient

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1 partir à la retraite --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, demain, il y aura

3 peut-être d'autres questions posées concernant ces détails. Mais Me Ivetic

4 vient de vous poser la question pour savoir quand et où cela s'est passé et

5 je pense qu'il voulait ajouter quelles personnes étaient présentes à ces

6 réunions.

7 Et si j'ai bien compris, la première rencontre s'est passée en juin

8 1994 à l'état-major principal à 10 heures du matin --

9 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était le 15 mai 1992, lorsque le général

10 Mladic m'a invité à venir à Crna Rijeka. Il s'agissait d'une rencontre

11 brève avec le général.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Excusez-moi, j'ai fait référence à la

13 première rencontre que vous avez mentionnée. Mais procédons par ordre

14 chronologique. D'abord, le 15 mai 1992, à Lukavica -- non, à Crna Rijeka.

15 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qui d'autre était présent à cette

17 réunion ou à cette rencontre ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Le général Mladic était dehors, il se

19 promenait. Je l'ai approché en lui disant que je me présente parce que j'ai

20 reçu son ordre. Donc, il s'est présenté à moi, et c'est lorsqu'il a appris

21 que je travaillais dans l'institut. Donc, c'était seulement nous deux lors

22 de cette première rencontre.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous étiez donc seuls, et il vous a dit

24 de vous adresser à Gvero.

25 Et la deuxième rencontre ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était lorsque le général est arrivé à

27 Lukavica, le 30 mai 1992, pour se familiariser avec la situation, pour

28 connaître les officiers. Et à cette occasion-là, il a tenu une réunion avec

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1 nous. Nous étions une trentaine de personnes occupant différents échelons

2 de la hiérarchie. Il a parlé du fait que la guerre allait durer longtemps,

3 que les munitions devaient être ménagées, et cetera.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous parlez toujours de détails. Vous ne

5 comprenez peut-être pas pourquoi il faut que vous vous concentriez sur

6 seulement cela. Mais il s'agit de nouvelles informations pour l'Accusation.

7 Nous nous sommes mis d'accord pour vous, d'abord, poser des questions

8 concernant les dates et les lieux; et s'il y a d'autres questions

9 concernant le même sujet, Me Ivetic va les poser demain.

10 Donc, la deuxième rencontre s'est passée le 30 mai 1992. Quand s'est

11 passée la troisième réunion et où ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] La troisième réunion était celle par laquelle

13 j'avais commencé, en 1994, et à ce moment-là je lui ai fait rapport.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Est-ce que vous avez une date

15 plus précise ? Je crois que vous aviez parlé du mois de juin 1994. Est-ce

16 que vous avez une date plus exacte ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Autour du 12 juin. En tout cas, la première

18 quinzaine de juin.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous nous avez déjà dit où

20 cela a eu lieu. C'était à l'état-major principal, n'est-ce pas ? J'ai bien

21 compris ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Toutes mes excuses. Vous ne comprenez

24 peut-être pas pourquoi nous nous limitons à cela, mais nous allons lever

25 l'audience pour aujourd'hui.

26 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai autre chose à dire -- il y a eu une autre

27 rencontre.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, allez-y. Si c'est une autre

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1 rencontre, dites-nous quand et où.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était en juin aussi, quand je revenais de

3 Belgrade avec le cousin du général Mladic, un jeune garçon. Je suis arrivé

4 au poste de commandement de Crna Rijeka, l'officiel. Et c'était par

5 curiosité. Le général m'a reçu et on a discuté, c'était très amical. Mais

6 voilà pour mes rencontres avec le général.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Très bien. Vous avez parlé du mois de

8 juin. C'était bien le mois de juin 1994 ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, 1994, vers le 26 de ce mois-là.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vers le 26. Cela nous est très précieux.

11 Alors, je peux vous expliquer pourquoi nous vous avons posé toutes ces

12 questions. En fait, l'Accusation ne savait pas que votre déposition

13 traiterait de rencontres avec l'accusé et l'Accusation a demandé d'avoir

14 tout d'abord les dates et les lieux. Voilà pourquoi nous avons commencé par

15 cela dans votre interrogatoire.

16 Nous allons lever l'audience pour aujourd'hui. S'il y a d'autres questions

17 sur ces rencontres, Me Ivetic vous en posera demain, et puis c'est

18 l'Accusation qui prendra la parole.

19 Nous allons lever l'audience, donc, pour aujourd'hui. Mais avant cela,

20 j'aimerais vous instruire de ne parler ni de communiquer avec quiconque de

21 la teneur de votre déposition, que ce soit celle d'aujourd'hui ou celle que

22 vous donnerez demain. Est-ce clair ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Je m'en tiendrai à vos instructions. Oui, je

24 comprends.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, nous aimerions vous revoir

26 demain matin à 9 heures 30. Veuillez suivre M. l'Huissier.

27 [Le témoin quitte la barre]

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] -- 15 octobre, à 9 heures 30, dans ce