141201FE

Page 29028

1 existante par la nouvelle traduction et qui comporte le numéro qui vient de

2 vous être communiqué par Mme Bibles. Et c'est bien cela.

3 Je vais demander que le témoin soit introduit dans le prétoire.

4 [Le témoin vient à la barre]

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Bilbija.

6 Je voudrais vous rappeler que vous êtes toujours tenu par la déclaration

7 solennelle que vous avez prononcée au début de votre déposition où vous

8 vous êtes engagé à dire la vérité. Me Ivetic va continuer son

9 interrogatoire principal.

10 Maître Ivetic, merci.

11 M. IVETIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

12 LE TÉMOIN : SIMO BILBIJA [Reprise]

13 [Le témoin répond par l'interprète]

14 Interrogatoire principal par M. Ivetic : [Suite]

15 Q. [interprétation] Bonjour, Docteur.

16 R. Bonjour.

17 Q. Je voudrais continuer là où nous nous sommes arrêtés.

18 M. IVETIC : [interprétation] Et je voudrais demander à voir le document

19 D832, et je voudrais examiner dans les deux langues la page 8.

20 Q. Le paragraphe 9 de votre déclaration écrite aussi.

21 Dans le paragraphe 9, vous parlez des soins médicaux proférés à une petite

22 fille de Gorazde. Quel a été votre rôle ou le rôle du général Mladic et de

23 l'état-major principal de la VRS dans cet événement ?

24 R. Oui, je me souviens de cela. Le rôle du général Mladic s'est manifesté,

25 d'après mes souvenirs, quand la petite fille n'était plus à l'hôpital. Mais

26 même après avoir terminé son séjour -- enfin, ses soins, sa convalescence,

27 elle est restée encore à l'hôpital. Mais le général Mladic est intervenu

28 quand il s'agissait de retourner la petite fille à ses parents. Donc, il y

Page 29029

1 a eu plusieurs contacts entre l'hôpital et l'état-major principal de

2 l'armée de la Republika Srpska, jusqu'au moment où l'on organise donc le

3 retour de la petite fille à ses parents. Je ne sais pas comment cela s'est

4 fait. En tout cas, tout le monde a dit au revoir à la petite fille, parce

5 que c'est devenue la petite chérie de l'hôpital.

6 M. IVETIC : [interprétation] Et si vous pouvez rester sur la même page en

7 serbe et passer à la page suivante en anglais.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, pourriez-vous nous donner

9 le cadre temporel.

10 M. IVETIC : [interprétation]

11 Q. Docteur, vous souvenez-vous quel est le cadre temporel de cela, donc à

12 quel moment cet événement a eu lieu ?

13 R. C'était en 1992, je pense. Je ne me souviens pas de la date exacte. Je

14 pense que c'était en été.

15 Q. Est-ce que vous vous souvenez combien de temps elle est restée à

16 l'hôpital après la fin de sa convalescence ?

17 R. Je dirais plus d'un mois, parce qu'elle était complètement guérie; elle

18 est juste restée à l'hôpital à fréquenter le personnel de l'hôpital. Les

19 infirmières étaient très gentilles avec elle, parce qu'il n'y avait pas

20 beaucoup d'enfants à l'hôpital. Elle a été hébergée, enfin hospitalisé dans

21 mon département et, donc, moi aussi, j'ai eu un lien affectif avec cette

22 petite fille.

23 M. IVETIC : [interprétation] Est-il possible de passer à la page suivante

24 en anglais.

25 Q. Le paragraphe 11 de votre déclaration. Ici, vous parlez de ce que vous

26 avez vu de l'hélicoptère, donc les tirs. Qu'avez-vous appris à ce sujet ?

27 Qui a commencé ces tirs et pour quelle raison ?

28 R. Est-ce que je vous ai bien compris ? Est-ce que nous avons parlé de

Page 29030

1 vols d'hélicoptères, de vols la nuit ?

2 Q. Oui.

3 R. Cette nuit-là, le général personnellement m'a ordonné de nous diriger

4 vers Srebrenica. Un accident a eu lieu là-bas; un soldat canadien a mis le

5 feu à son uniforme au moment où il était en train de brûler les ordures, et

6 il s'est blessé avec le feu, il s'est brûlé. Deux hélicoptères sont venus

7 le chercher au stade de foot de Sokolac et nous nous sommes rendus à

8 Srebrenica. Et j'ai vu le feu à plusieurs endroits depuis l'hélicoptère. Il

9 était à peu près 11 heures du soir. Nous avons vu plusieurs foyers

10 d'incendies dans la nuit. Et moi, j'ai demandé aux soldats qui étaient dans

11 l'hélicoptère ce que c'était et ils m'ont expliqué que c'était le feu

12 allumé par la population de Srebrenica aux différents endroits de la

13 colline, pour que les hélicoptères, les avions qui jettent l'aide

14 humanitaire, les paquets d'aide humanitaire, peuvent s'orienter et savoir

15 exactement où il fallait jeter l'aide humanitaire des avions. Et donc, nous

16 avons atterri au stade de Srebrenica, le stade de foot. Je pense que là-bas

17 aussi, nous avons un peu parlé à ce sujet. Nous avons reçu les mêmes

18 réponses.

19 Donc, ce soldat qui s'est brûlé, on lui avait déjà fourni les premiers

20 soins médicaux, on s'était déjà occupé de lui. Donc, on l'a tout simplement

21 placé dans l'hélicoptère pour l'évacuer. On est repartis immédiatement.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic, la même question se pose,

23 quel est le cadre temporel. Et puis, je voudrais savoir aussi avec qui il a

24 parlé quand il est arrivé au stade de Srebrenica.

25 M. IVETIC : [interprétation]

26 Q. Pourriez-vous nous aider ?

27 R. Oui. Je pense que c'était en automne 1992. Et donc, vous m'avez demandé

28 à qui je parlais à Srebrenica, et là, à nouveau, c'étaient des hommes en

Page 29031

1 uniforme, surtout les membres de la FORPRONU. Mais je ne me souviens pas

2 s'il y a eu des gens qui parlaient serbe là-bas.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais vous avez parlé quelle langue alors

4 pour parler avec eux ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils ont parlé anglais.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

7 M. IVETIC : [interprétation] Maintenant je voudrais examiner avec vous les

8 paragraphes 16 à 17, à la page 4 des deux langues.

9 Q. Et vous parlez des évacuations médicales des personnes de Srebrenica.

10 Tout d'abord, la question que je vous pose : étaient-ce des civils ou des

11 soldats ?

12 R. Dans l'évacuation de Srebrenica, ils portaient tous des vêtements

13 civils, mais certaines des personnes qui sont montées à bord des

14 hélicoptères, qu'on a placées dans les hélicoptères pour les évacuer, eh

15 bien, c'étaient des blessés qui avaient été blessés il y a un certain

16 moment et qui avaient bien avancé dans leur convalescence. Ils disaient

17 eux-mêmes qu'ils étaient des soldats, que c'étaient des soldats.

18 Q. Et en ce qui concerne l'ordre que vous avez reçu du général Mladic par

19 rapport à la participation à cette évacuation médicale, ce qui se trouve

20 dans le paragraphe 17, est-ce que de tels ordres donnés du général Mladic

21 étaient chose courante ? Chose extraordinaire ?

22 R. Le général Mladic était parfois en position de me donner des ordres

23 directs. Il n'a jamais omis de dire clairement qu'il fallait respecter

24 scrupuleusement les ordres déontologiques qui régissent notre profession de

25 médecin, surtout quand il s'agit de traiter les blessés de la partie

26 adverse, les civils, les gens qui ont une autre religion que nous, que tout

27 le monde doit être traité de la même façon, soigné de la même façon. Il ne

28 fallait pas faire de discrimination.

Page 29033

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je remercie mon collègue d'avoir corrigé

3 mon algèbre, parce que je ne savais pas qu'il y avait deux hélicoptères, je

4 pensais qu'il n'y en avait qu'un. Sa méthode est meilleure que la mienne.

5 Monsieur Zec, êtes-vous prêt à contre-interroger le témoin ?

6 M. ZEC : [interprétation] Oui.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Bilbija, c'est M. Zec qui

8 va vous contre-interroger. Il se trouve sur votre droite. C'est le conseil

9 du bureau du Procureur.

10 Vous pouvez poursuivre.

11 M. ZEC : [interprétation] Merci.

12 Contre-interrogatoire par M. Zec :

13 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

14 Dans votre déclaration, vous nous avez parlé de ce que vous avez fait

15 avant la guerre. A l'époque, vous étiez un officier de réserve de la JNA et

16 vous aviez le grade de capitaine; est-ce exact ?

17 R. Oui.

18 Q. Dans le paragraphe 7, vous avez dit que vous avez été transféré à

19 Sokolac à la fin du mois de mai 1992 et que vous avez été admis dans le

20 service militaire d'active avec le grade de commandant. Et en 1992, vous

21 étiez un officier d'active de la VJ, à savoir l'armée yougoslave; est-ce

22 exact ?

23 R. Oui.

24 Q. Et votre service dans l'armée yougoslave s'est terminé en 1998. A ce

25 moment-là, vous aviez le grade de lieutenant-colonel; est-ce exact ?

26 R. Oui, c'est exact.

27 Q. Dans le paragraphe 6, vous parlez des discussions que vous avez eues

28 avec le général Mladic concernant votre déploiement à Benkovac et vous

Page 29034

1 dites que vous êtes allé à Sip [comme interprété] en 1992. Donc, au mois

2 d'avril 1992, quand vous êtes parti en Bosnie, vous avez discuté avec le

3 général Mladic du transport d'armes, n'est-ce pas ?

4 R. Pouvez-vous répéter la question, s'il vous plaît.

5 Q. Vous nous avez déjà dit, et cela figure dans votre déclaration

6 précédente, que vous avez parlé avec le général Mladic de votre déploiement

7 à Benkovac et qu'ensuite vous êtes allé à Sip [comme interprété] dans le

8 cadre de l'opération Kupres. Donc, quand vous avez parlé avec le général

9 Mladic au mois d'avril 1992, vous avez discuté avec lui du transport

10 d'armes ?

11 R. Je ne me souviens pas d'une telle conversation.

12 M. ZEC : [interprétation] Je vais demander à voir maintenant le document

13 P352, et nous avons besoin de voir la page 163 dans les deux langues. En ce

14 qui concerne la version en B/C/S, nous allons avoir besoin de voir la

15 transcription de cette note écrite à la main.

16 Q. Donc, Monsieur, vous allez voir le cahier du général Mladic sous vos

17 yeux. Et nous allons examiner les informations concernant la date du 3

18 avril 1992. Donc on peut lire :

19 "Le Dr Simo Bilbija :

20 "Je m'attendais à ce que vous m'appeliez concernant le véhicule attribué

21 pour le transport d'armes."

22 C'est de cela que vous avez parlé avec le général Mladic, n'est-ce pas ?

23 R. J'ai parlé à de nombreuses reprises avec le général Mladic. Ce que vous

24 me montrez ici ne me rappelle rien du tout. Je ne me souviens pas de cela.

25 Mais, en revanche, je me souviens que j'ai toujours parlé avec lui des

26 problèmes de soins, de la chirurgie, des blessés. Je ne me souviens pas

27 avoir parlé d'autre chose.

28 Q. Eh bien, maintenant que vous avez pu examiner ce qui est écrit dans son

Page 29035

1 journal, est-ce que cela vous aide à vous rappeler de la teneur de vos

2 discussions avec le général Mladic, surtout quand il s'agit du transport

3 d'armes ?

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin a répondu à la question. Vous

5 lui avez déjà posé cette question.

6 M. ZEC : [interprétation] Je vais passer à un autre sujet.

7 Q. Dans le paragraphe 16, vous avez dit que vous avez pris part aux

8 évacuations des blessés de Srebrenica vers Tuzla au mois d'avril 1993. Vous

9 n'avez pas fourni de contexte, mais les Juges de la Chambre ont entendu

10 dire au sujet des événements qui se sont déroulés en Bosnie orientale dans

11 les mois qui ont précédé le mois d'avril 1993, y compris des éléments

12 d'information concernant les opérations de combat de la VRS dans la zone,

13 qui ont forcé de nombreux individus à quitter Srebrenica. Et au mois de

14 mars 1993, nombreux de ces civils ont retenu le général Morillon, le

15 commandant de l'enclave de Srebrenica de la FORPRONU, en lui demandant de

16 l'aide, et le général Mladic [comme interprété] a demandé donc à son état-

17 major de négocier pour aboutir à un accord pour qu'il y ait des

18 hélicoptères qui viennent chercher et évacuer les réfugiés les plus

19 grièvement blessés et pour les faire sortir de l'enclave.

20 M. ZEC : [interprétation] Et ceci peut être trouvé dans la pièce P317,

21 paragraphes 176 à 192.

22 Q. Monsieur Bilbija, est-ce que vous étiez au courant de ces événements

23 qui ont précédé l'évacuation médicale dont vous nous avez parlé et qui a eu

24 lieu au mois d'avril 1993 ?

25 R. S'il vous plaît, répétez la question. Vous m'avez demandé si j'étais au

26 courant des événements ou autre chose ?

27 Q. Oui, c'est vrai. Est-ce que vous étiez au courant de ces événements,

28 les événements qui ont eu lieu dans la Bosnie orientale, y compris à

Page 29036

1 Srebrenica, pendant la période qui précédait votre engagement à ces

2 évacuations en avril 1993 ?

3 R. Oui. Oui, j'étais au courant de ces événements. J'avais des

4 informations qui étaient des informations générales. Nous savions que

5 Srebrenica était encerclée, nous savions qu'il y avait des négociations

6 portant sur la résolution de cette situation. Mais pour ce qui est

7 d'évacuation sanitaire, j'ai appris cela au moment où j'ai reçu l'ordre

8 pour me rendre là-bas. Est-ce que cela suffit ?

9 Q. Et pendant cette période de temps-là, y compris pendant la période

10 pendant laquelle vous avez accompli cette visite, étiez-vous au courant des

11 conditions qui prévalaient à Srebrenica --

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de continuer, est-ce qu'on peut

13 parcourir cela de façon plus systématique.

14 M. Zec a mentionné des opérations de combat de la VRS qui ont forcé

15 beaucoup de civils à fuir vers Srebrenica. Est-ce que vous étiez au courant

16 de cela à l'époque ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] A l'époque, je savais ce qu'on apprenait dans

18 les médias. Nous n'avions pas d'information officielle. Je ne disposais pas

19 de ce type d'information, information officielle. Nous savions que cela se

20 passait là-bas. Mais il vaudrait mieux que je dise que je n'étais pas au

21 courant des détails de tout cela.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, est-ce que vous

23 étiez au courant des opérations de la VRS qui ont poussé des civils à fuir

24 à Srebrenica ? Est-ce que vous étiez au courant de cela de façon

25 officielle, officieuse, est-ce que vous avez appris cela dans les médias,

26 est-ce que vous saviez ce qui se passait ? Et si oui, quelle était la

27 source de vos informations ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] La source de nos informations était les

Page 29037

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29038

1 informations diffusées à la télévision la plupart du temps.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Donc vous étiez au courant des

3 opérations de combat de la VRS qui ont poussé des civils à fuir à

4 Srebrenica ?

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, on était au courant de ces activités de

6 combat.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Bilbija, vous êtes un homme

8 intelligent. Y a-t-il une raison pour laquelle vous ne répondez pas à une

9 moitié de ma question ? Je vous ai posé la question pour savoir si vous

10 étiez au courant des opérations de la VRS qui ont poussé des civils à fuir.

11 Et vous dites : Oui, bien sûr, nous étions au courant de ces opérations. Et

12 ensuite, vous ne répondez pas à la deuxième partie de la question. C'était

13 la même chose lorsque M. Zec vous a posé la question précédente. Vous avez

14 confirmé une partie de la question, et l'autre partie, qui peut être

15 importante, vous n'avez pas répondu à cette partie de la question, pour

16 nous dire si vous étiez au courant des opérations de la VRS.

17 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourquoi n'avez-vous pas répondu par

19 "oui" au début, en nous disant que vous étiez au courant des opérations

20 parce que vous avez appris cela dans les médias, mais je n'étais pas au

21 courant du fait que des civils fuyaient ? La réponse est simple comme cela.

22 Monsieur Zec, continuez.

23 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

24 Q. Monsieur Bilbija, vous avez dit que vous vous êtes rendu à Srebrenica.

25 Dites-nous si vous étiez au courant, pendant cette période de temps-là ou

26 avant votre visite à Srebrenica, du fait que dans la ville il y avait des

27 civils qui étaient tués ou blessés par des obus de la VRS et que le nombre

28 de civils tués ou blessés augmentait ?

Page 29039

1 R. J'espère que cette réponse que je vais donner va être satisfaisante, vu

2 la remarque précédente du Président. Nous savions qu'il y avait des actions

3 de combat qui étaient en cours. Pour ce qui est du fait qu'à Srebrenica il

4 y avait beaucoup de civils qui se sont réfugiés des régions environnantes,

5 c'est ce que nous avons entendu dire, et lorsque je suis arrivé à

6 Srebrenica en personne, donc j'ai vu ce que j'ai entendu dire auparavant.

7 Là-bas, j'ai vu beaucoup de personnes qui étaient dans la ville.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, votre réponse à l'une des

9 questions précédentes était : Oui, je savais que beaucoup de civils étaient

10 arrivés à Srebrenica. Et vous avez dit que vous n'étiez pas au courant du

11 fait que des civils fuyaient à Srebrenica. Encore une fois, vous n'avez pas

12 répondu à une partie de la question posée. Vous avez parlé des opérations

13 de combat. Est-ce que vous saviez qu'il y avait des pilonnages de la ville

14 à Srebrenica ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne peux pas confirmer que j'aie été au

16 courant de cela.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, est-ce que vous le saviez ou

18 pas ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne le savais pas. Non.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Il faut que je complète ma réponse. Après être

22 arrivé à Srebrenica, je --

23 M. ZEC : [interprétation]

24 Q. Monsieur Bilbija --

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin peut finir sa réponse,

26 puisqu'il a demandé cela.

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Pendant la journée, pendant l'évacuation, avec

28 un jeune collègue qui se trouvait à Srebrenica depuis des mois avec ces

Page 29040

1 civils et qui s'occupait des blessés, donc on s'est parlés en détail de

2 tout cela, puisqu'on avait le temps en attendant des hélicoptères qui

3 devaient revenir de Tuzla. Et je lui ai posé des questions pour savoir

4 comment il se débrouillait pour ce qui est des opérations chirurgicales, et

5 il s'agissait d'une conversation entre collègues, une conversation normale.

6 Et pendant notre conversation, on a dû aller à l'hôpital, puisqu'on était

7 curieux. Il voulait me montrer où il travaillait. Et lorsqu'on s'est rendus

8 à l'hôpital, il m'a montré un endroit dans la rue où un obus était tombé,

9 et on pouvait voir des traces de l'explosion. Et il m'a dit : Voilà, ici,

10 un obus est tombé.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc, vous dites que des pilonnages, ou

12 plutôt qu'un obus qui était tombé est la seule chose dont vous étiez au

13 courant et vous ne disposez pas d'autres détails pour ce qui est de la

14 chute de cet obus, par exemple quand cet obus était tombé. Mais c'est tout

15 ce que vous savez pour ce qui est du pilonnage de la ville de Srebrenica ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est ce que j'ai vu.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Est-ce que vous avez entendu quoi

18 que ce soit, est-ce que quelqu'un vous a dit que cela n'était pas le seul

19 obus qui soit tombé, qu'il y avait beaucoup d'autres obus qui étaient

20 tombés ? Est-ce que vous avez entendu parler d'autre chose ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce même collègue m'a dit qu'il y avait

22 plusieurs obus, mais on n'a pas parlé de ce sujet en détail. Il m'a dit il

23 y avait plusieurs obus qui étaient tombés sur la ville et, après cela, on a

24 continué à parler d'autre chose.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Continuez, Monsieur Zec.

26 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

27 Peut-on afficher le document de la liste 65 ter qui porte le numéro 12949.

28 Q. Monsieur Bilbija, vous allez voir à l'écran devant vous une lettre de

Page 29041

1 la FORPRONU qui a été envoyée au Dr Karadzic le 12 avril 1993. Cette lettre

2 est en anglais, mais je vais la lire à vous.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le témoin comprend la langue anglaise.

4 Est-ce que vous comprenez l'anglais ? Mais alors, vous pouvez faire ce que

5 vous voulez faire --

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Je comprends l'anglais, oui.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez lire le compte rendu et M.

8 Zec va maintenant lire la lettre.

9 Monsieur Zec, continuez.

10 M. ZEC : [interprétation] Merci.

11 Il nous faut le paragraphe numéro 1, qui se trouve à la page suivante.

12 Q. Et ce paragraphe numéro 1 commence comme ceci :

13 "Malgré la promesse de chercher une solution politique au problème de

14 Srebrenica, promesse faite par le général Mladic, j'ai reçu le rapport

15 suivant de les gens à Srebrenica…

16 "A Srebrenica, dernièrement, il y avait 35 morts et 68 blessés, mais ce

17 sont seulement les personnes qui ont réussi à arriver à l'hôpital. Les

18 Médecins sans frontière ont fait rapport en disant que dix de ces blessés

19 allaient probablement mourir dans les 24 heures qui suivent, et nous

20 croyons qu'il y a d'autres personnes blessées qui se trouvent dans des

21 maisons et qui n'ont pas réussi à être amenées à l'hôpital.

22 "J'ai vu en personne 14 morts, y compris sept cadavres, sur la route

23 devant l'école qui est utilisée en tant que centre pour les réfugiés, et il

24 semble que beaucoup de morts se soient trouvés là-bas. Deux de ces sept

25 cadavres que j'ai vus devant l'hôpital étaient les cadavres de deux

26 enfants, et l'un de ces deux cadavres était décapité."

27 Au paragraphe 2, il est dit :

28 "Même s'il y avait des provocations de tirs, ces civils qui ont été

Page 29042

1 pris pour cible est quelque chose qu'on peut difficilement croire comme

2 étant une justification de ce pilonnage."

3 Monsieur Bilbija, cet incident et ce pilonnage sont les choses auxquelles,

4 je pense, M. le Président a fait référence auparavant dans sa question.

5 Est-ce que vous êtes au courant de ce pilonnage qui a provoqué beaucoup de

6 victimes pendant une journée en avril 1993 ?

7 R. Non, non.

8 M. ZEC : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le versement de

9 ce document.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 12949 reçoit la cote P6958.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Cette pièce est versée au dossier.

13 M. ZEC : [interprétation]

14 Q. Monsieur Bilbija, pendant votre visite à Srebrenica, est-ce que vous

15 avez vu ou entendu des centaines et des centaines de personnes qui vivaient

16 dans la rue, puisque ces personnes n'avaient nulle part à aller ailleurs ?

17 Est-ce que vous avez vu cela ?

18 R. Pendant ma visite à Srebrenica qui a duré toute la journée, nous nous

19 trouvions sur le stade où on procédait au tri de ceux qui avaient été

20 amenés à ce stade pour monter dans les hélicoptères.

21 Q. Monsieur Bilbija, des gens vivaient dans la rue, puisque ces gens ne

22 pouvaient aller nulle part ailleurs. Est-ce que vous les avez vus lorsque

23 vous vous êtes rendu au centre médical ?

24 R. Oui, c'est ce que je voulais dire. Nous nous sommes rendus au centre

25 médical et dans la ville on a pu voir beaucoup de personnes, mais je

26 n'avais pas eu l'impression que ces gens vivaient dans la rue. Il y avait

27 beaucoup de personnes aux fenêtres des immeubles qui se trouvent juste à

28 côté du stade de football, où cela se passait, où on faisait monter des

Page 29043

1 gens dans ces hélicoptères. Et une fois arrivés au centre médical, nous

2 avons vu des gens dans la cour du centre médical. Le médecin qui était de

3 la ville m'a présenté à certaines de ces personnes.

4 Q. Et dans le centre médical, est-ce que vous avez vu ou est-ce que ce

5 médecin vous a dit dans quelles conditions il travaillait, à savoir qu'il

6 n'avait pas d'équipement, d'eau, de draps propres, et d'espace pour mettre

7 des gens qui avaient besoin de l'aide médicale ? Est-ce que vous le saviez

8 ?

9 R. Vous voulez savoir si je le savais avant mon arrivée ou si j'ai appris

10 cela une fois arrivé à Srebrenica ? Quelle est votre question ?

11 Q. Lorsque vous étiez là-bas et lorsque vous parliez au médecin.

12 R. C'est ce que je voulais dire. Il m'a montré le centre médical, tout le

13 centre médical en me présentant en même temps d'autres membres de ce centre

14 médical. Moi, je voulais voir tout cela, et c'est pour cela que j'ai

15 demandé de m'y rendre. Je voulais savoir comment il se débrouillait,

16 comment il travaillait, s'il avait suffisamment de matériel. Il m'a

17 expliqué comment il travaillait pendant ces quelques mois, je ne sais pas

18 exactement combien de mois, parce que je ne sais pas combien de temps

19 Srebrenica a été bloquée. Donc lui, il était le seul médecin qui ait été en

20 mesure de procéder à des opérations chirurgicales, dans la mesure de ses

21 capacités professionnelles et dans la mesure des possibilités matérielles

22 et techniques qui étaient à sa disposition dans le centre médical.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc j'ai dû attendre à peu près que dix

24 lignes du compte rendu passent pour que je vois votre réponse à la question

25 : Est-ce que vous avez appris qu'il n'y avait pas d'équipement, d'eau, du

26 matériel de -- est-ce que vous avez appris cela ? Est-ce que vous avez

27 appris qu'il y avait la pénurie d'équipement, qu'il n'y avait pas d'eau ?

28 Il n'y avait pas de draps propres ?

Page 29044

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, la situation était ainsi, d'après ce que

2 ce médecin m'a dit. Il m'a dit qu'il y avait des coupures d'eau de temps en

3 temps, et qu'il n'y avait pas de matériels nécessaires pour ce qui est des

4 soins médicaux. Je ne me souviens pas qu'on ait parlé de draps. Mais pour

5 ce qui est de l'impression générale que j'ai eue, les conditions dans le

6 centre médical ressemblaient aux conditions qu'on avait du côté serbe dans

7 des centres médicaux. Il a dit qu'il recevait des Médecins sans frontières

8 du matériel, et également dans des colis avec de l'aide humanitaire qui

9 était jetée des avions, et il m'a amené jusqu'à l'entrepôt où se trouvait

10 ce matériel. Et il m'a fait un cadeau en me donnant un stéthoscope qu'il

11 avait pris dans cet entrepôt.

12 M. ZEC : [interprétation]

13 Q. Maintenant, je voudrais montrer une vidéo montrant Srebrenica.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Avant cela, j'aimerais qu'on tire un

15 point au clair. On a parlé, il y a quelques instants, de beaucoup de gens

16 qui se trouvaient aux fenêtres. Je ne suis pas certain d'avoir compris ce

17 que vous avez voulu dire par là.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] On est arrivés à Srebrenica, et on savait

19 qu'il y avait beaucoup de civils là-bas.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vais vous demander de vous arrêter

21 là, qu'est-ce que vous avez voulu dire par "il y avait beaucoup de

22 personnes aux fenêtres des immeubles" ? Je sais que vous avez vu beaucoup

23 de personnes, une fois arrivés à Srebrenica.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai voulu dire que l'évacuation de Srebrenica

25 a attiré beaucoup de personnes, des gens voulaient voir cela. Ils étaient

26 curieux, ils se trouvaient autour du stade, et cetera.

27 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci, c'est beaucoup mieux. Donc il y

28 avait des gens qui se trouvaient à l'extérieur des immeubles.

Page 29045

1 LE TÉMOIN : [interprétation] En fait, il y avait des personnes qui se

2 trouvaient aux fenêtres, qui donnaient sur le stade. Il y avait deux ou

3 trois personnes à chacune des fenêtres.

4 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Donc ces gens, ils se trouvaient à

5 l'intérieur des immeubles --

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Ils regardaient par les fenêtres

7 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

8 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

9 Q. Maintenant, on va montrer une vidéo de Srebrenica de l'époque. Vous

10 allez peut-être pouvoir reconnaître certaines des images.

11 M. ZEC : [interprétation] C'est le document 65 ter 22852A, et le numéro ERN

12 c'est V000-7050-1-A. Cela dure six minutes et 30 secondes.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

14 M. ZEC : [interprétation] Monsieur le Président, nous avons donné des

15 traductions aux interprètes, et nous avons également demandé au service de

16 traduction de confirmer l'exactitude de la transcription. Donc nous pouvons

17 maintenant regarder la vidéo seulement une fois avec la traduction.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce qu'on peut connaître la source de

19 la vidéo ?

20 M. ZEC : [interprétation] C'est l'enregistrement vidéo, cela dure six

21 minutes et 30 secondes --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais quand cela a été filmé, et quand

23 cela a été diffusé ? S'il s'agit d'une vidéo privée, qu'est-ce qu'on va

24 voir ?

25 M. ZEC : [interprétation] C'est un journaliste qui se trouve à Srebrenica,

26 fin mars et début avril 1993. Il a filmé cela.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci. Regardons cela.

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

Page 29046

1 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

2 "Tony Birtley : Je me souviens d'abord de l'arrivée dans un village près de

3 Srebrenica où des centaines, des centaines de personnes nous ont encerclés.

4 Je pensais que je me trouvais dans un film, mais je m'attendais à ce qu'un

5 moment donné quelqu'un dise : O.K. stop. Toutes ces personnes extenuées,

6 émincées, sans aucune expression sur leurs visages, il n'y avait plus de

7 vie dans eux, la vie s'éteignait. Les soi-disant autorités ont montré peu

8 de soin pour ces nouveaux venus. Les réfugiés n'intéressent personne. Les

9 réfugiés ont été laissés dans la rue pendant des journées. Personne ne

10 s'occupait d'eux. Lorsqu'ils sont arrivés, nous avons accompagné une

11 famille, ils ont marché à pied pendant 17 heures. Une mère qui porte un

12 enfant dans ses bras qui a été blessé par des éclats dans un bras. Cet

13 enfant a été blessé au même moment que son père. Ils sont venus ici, ils ne

14 savaient pas où aller, ils n'ont pas de cousins, d'amis.

15 Où cet homme propose où ils peuvent aller dormir ? Où ?

16 Homme inconnue : Je ne sais pas où ? Dans cette ville, il y a 60 000

17 réfugiés, il y a de place seulement pour 10 000. Est-ce que vous avez vu

18 combien de personnes dorment dans les rues ?

19 Tony Birtley : Nous les avons aidés à porter des sacs. C'est un petit

20 geste, mais cette femme a eu beaucoup de mal pour porter ces deux sacs, et

21 ce qui m'a touché et ce que je ne pouvais pas croire c'est qu'ils n'ont pas

22 aidé leur propre peuple. Ensuite, ce père qui a été à l'hôpital, il était

23 tragique de regarder ce petit garçon sur le canapé à côté de son père, ils

24 ont été tous deux blessés. Mais ils doivent sortir puisqu'à l'hôpital on

25 n'a pas suffisamment de place pour tout le monde, et cela est plutôt une

26 clinique, et pas un hôpital. Et ici, on ne peut pas vraiment apporter de

27 très bons soins. Et même le chirurgien que j'ai connu était sincère pour ce

28 qui est de ce sujet. Vous entrez à l'hôpital, vous avez une opération

Page 29047

1 chirurgicale, et très vite vous devez sortir. On vous retire des éclats le

2 plus vite possible. Et si vous êtes grièvement malade, vous pouvez rester

3 dans un des départements qui sont dans un état déplorable.

4 Et on ne peut pas sentir dans cette vidéo l'odeur nauséabonde des

5 draps sales, des corps non lavés, et des blessures infectées. Ils venaient

6 tout le temps me voir et ils voulaient me montrer ce qui se passait. Ils

7 voulaient me montrer que tout ce que les amateurs radio disaient était

8 vrai. Ils disaient, à chaque fois que quelque chose se passait dans la

9 ville : 'Appelle Tony, appelle Tony.' Et ils m'appelaient pour que je

10 vienne au département d'orthopédie et de traumatologie.

11 Et toutes ces petites filles, il y avait cinq ou six petites filles qui ont

12 été touchées par des obus, et ce petit garçon. Et il y en avait deux qui

13 criaient, même s'ils n'avaient pas de blessures graves. Il y avait une

14 petite fille de dix ans qui -- vous savez, à Srebrenica et à Sarajevo, j'ai

15 entendu plusieurs fois qu'il s'agit des regards de mort. Ses yeux

16 s'éteignaient. Et ils jouaient dans la partie au sud de la ville quand ils

17 ont été blessés.

18 Il y avait beaucoup d'incertitude lorsqu'il s'agissait des

19 évacuations en hélicoptère, surtout pour ce qui est des autorités de

20 Bosnie. Ils ne croyaient à aucun moment que des Serbes permettraient que

21 cela soit fait par des hélicoptères, malgré le fait que Morillon était

22 persuadé que cela allait se faire. Et après que les premiers hélicoptères

23 se soient envolés avec des blessés, une minute, il y avait un obus qui

24 était tombé. Il s'agissait d'un obus d'artillerie. On a entendu clairement

25 l'arrivée d'obus et une explosion très forte.

26 Soldat de l'ONU : J'ai compris. Des obus continuent à tomber, des

27 obus continuent à tomber. Réception.

28 Tony Birtley : La plupart des éclats se dispersaient dans la direction du

Page 29048

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29049

1 sud, et c'est comme ça que deux soldats canadiens ont été blessés, parce

2 qu'ils se trouvaient plus au sud. Et pendant que cette scène confuse se

3 déroulait à l'hôpital où on essayait de porter des soins aux soldats

4 canadiens, sur un banc un garçon de 5 ans gisait avec des blessures graves

5 qu'il a essuyées dans la partie au sud de la ville dans un incident qui a

6 été provoqué par un obus de mortier serbe, et on espérait que ce garçon

7 serait évacué avec les soldats canadiens. Pourtant, lorsqu'on est rentrés

8 au stade de football, le stade de football a été pilonné à nouveau. C'est

9 pour ce que cela que le colonel français qui est arrivé à bord de

10 l'hélicoptère a décidé que l'évacuation soit faite, mais non pas d'atterrir

11 sur le stade, mais de faire monter des blessés à l'aide d'une corde à bord

12 d'hélicoptères. Mais avant cela, un bébé est décédé sur les bras de l'un de

13 ces soldats canadiens.

14 Cela me semblait être une grande injustice envers ces personnes parce que

15 nous avions des hélicoptères pour évacuer des soldats des Nations Unies et

16 nous ne sommes pas prêts à faire la même chose pour un garçon de cinq qui

17 est une victime innocente. C'est une scène tragique, horrible, et le père

18 qui pleure de façon incontrôlée au moment il prend son enfant enveloppé

19 dans une couverture en or plastique. On voit donc des sanglots du père et

20 le bruit d'hélicoptères qui emmènent des soldats canadiens. L'essentiel de

21 tout cela est que ces gens, à l'essentiel, sont moins importants par

22 rapport aux autres."

23 [Fin de la diffusion de cassette vidéo]

24 M. ZEC : [interprétation]

25 Q. Donc, Monsieur Bilbija, c'est la réalité de Srebrenica qui est montrée

26 dans cette condition, les conditions qu'on a vues, ce sont les conditions

27 où les gens vivaient là-bas ?

28 R. Cela n'était pas la journée pendant laquelle j'étais à Srebrenica,

Page 29050

1 c'était une autre journée. La journée pendant laquelle j'étais à Srebrenica

2 était une journée paisible, ensoleillée, et tout se passait de façon

3 planifiée pour ce qui est de ce transport. Il n'y avait pas d'incidents, il

4 n'y avait pas d'explosions, aucune. Je n'ai pas suivi, je ne sais pas si

5 c'était la date citée dans le film. C'est bien ce que le film dit ?

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous dites que ce n'était pas le jour

7 où vous y étiez, comment le savez-vous ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, d'après ce que je vois dans ce film, je

9 vois deux soldats canadiens qui ont été blessés et qui sont évoqués, et il

10 y a cet enfant blessé qui est en train de mourir dans les bras de son père,

11 mais rien de tout ceci n'aurait pu se produire sans que je le sache à ce

12 moment-là.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je crois de toute façon, en premier

14 lieu, que M. Zec vous a tout d'abord posé une question sur la situation des

15 gens qui vivaient dans la rue, images qui ont été montrées au début de ce

16 film. Veuillez vous concentrer là-dessus et nous dire si vous estimez qu'il

17 eût été impossible que ces images aient été enregistrées le jour où vous y

18 étiez vous-même ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Cela ne fait pas l'ombre d'un doute. Je crois,

20 en réalité, que c'est impossible que ces images aient pu être prises ce

21 jour-là, car le stade et le centre médical ne se trouvent qu'à une centaine

22 de mètres l'un de l'autre. Il y avait une foule importante, et ces scènes

23 me rappellent de nombreuses choses. Je vous dis que j'ai vu des personnes

24 dans la cour du centre médical. Il n'y a pas eu d'explosions ce jour-là, il

25 n'y avait pas de personnes blessées, il n'y a pas eu la FORPRONU, il n'y a

26 pas eu cet enfant non plus.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, regardons tout d'abord les images

28 que vous avez vues qui portaient sur les personnes que l'on voyait dans la

Page 29051

1 rue. Vous dites les avoir vues dans la cour de l'hôpital, mais ce que nous

2 avons vu sur ces images semble ne pas correspondre à la cour d'un hôpital

3 mais plutôt à une rue dans laquelle les gens vivent plus ou moins; c'est-à-

4 dire qu'il y a des feux, qu'il y a des tables, il y a des chaises, et les

5 personnes sont assises et sont occupées à leurs tâches quotidiennes. Alors,

6 concentrons-nous d'abord là-dessus.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors c'est précisément la réponse [comme

8 interprété] à laquelle j'ai déjà répondu, Monsieur le Président. J'ai vu de

9 nombreuses personnes, mais je n'ai pas vu ce que je vois dans ces images

10 ici, ces feux, et cetera. Nous l'avons tous et toutes vu maintenant, mais à

11 l'époque je ne l'ai pas vu. Il est vrai que nous avons emprunté ce véhicule

12 et que nous avons traversé.

13 Est-ce que vous venez de m'interrompre, vous ne souhaitez pas que je

14 poursuivre ?

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez répondu à la question. Alors

16 ce que vous avez vu dans le film ne correspond pas à ce que vous avez vu à

17 ce moment-là en ville lorsque vous êtes allé du stade --

18 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est clair.

20 Je crois que nous devrions tout d'abord avoir une pause, Monsieur Zec.

21 Nous allons avoir une pause. Nous souhaitons vous revoir dans 20 minutes.

22 Vous pouvez suivre l'huissier.

23 [Le témoin quitte la barre]

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Mladic, vous avez parlé à voix

25 haute. Vous ai-je bien entendu, vous avez évoqué le nom du Procureur qui

26 est en train de contre-interroger ce témoin ? Vous ai-je bien entendu ?

27 Vous pouvez répondre à la question. Avez-vous cité le nom du Procureur à

28 voix haute ? Veuillez répondre par oui ou par non, s'il vous plaît.

Page 29053

1 M. Zec va maintenant poursuivre son contre-interrogatoire.

2 C'est à vous.

3 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

4 Q. Le pilonnage de la FORPRONU que nous avons vu sur la vidéo, il

5 s'agissait d'une des tentatives menées par les Serbes pour entraver les

6 évacuations, n'est-ce pas ?

7 M. IVETIC : [interprétation] Objection sur le fondement. Le témoin a

8 clairement explicité que ce n'est pas un événement auquel il a participé,

9 donc je souhaite connaître le point de vue de l'Accusation et de savoir

10 s'il s'agit bien du mois d'avril 1993.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Zec, c'est à vous.

12 M. ZEC : [interprétation] Je vais reformuler ma question.

13 Q. Monsieur Bilbija, savez-vous que les Serbes ont tenté d'entraver les

14 évacuations ?

15 M. IVETIC : [interprétation] Objection. C'est non spécifique. Cela ne

16 correspond pas aux questions évoquées et appelle à la conjecture.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez répondre à la question.

18 M. ZEC : [interprétation]

19 Q. Monsieur Bilbija --

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Bilbija, pouvez-vous répondre à

21 la question à savoir si vous saviez que les Serbes avaient tenté d'entraver

22 les évacuations ou de les gêner ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Non, je n'étais pas au courant de telles

24 tentatives. Moi, j'ai participé à une évacuation moi-même et cette

25 évacuation-là s'est déroulée sans entrave. Et comme je vous ai déjà dit,

26 j'avais reçu des ordres de mes supérieurs hiérarchiques sur notre façon de

27 travailler, sur notre façon de nous comporter, et j'ai également parlé de

28 cela déjà. Outre cela, je n'étais pas la seule personne qui faisait partie

Page 29054

1 de ce groupe d'officiers serbes qui est arrivé à Srebrenica ce jour-là.

2 M. ZEC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le numéro 65 ter

3 09358, s'il vous plaît. Il s'agit d'un rapport des Nations Unies sur les

4 événements qui se sont déroulés le 24 mars 1993.

5 Q. Encore une fois, ce document sera en anglais, mais je vais vous le

6 lire.

7 M. ZEC : [interprétation] Numéro 65 ter 09358. Il existe une traduction en

8 B/C/S de ce document.

9 Q. Au paragraphe 1 il est dit que :

10 "La mission d'hélicoptère aux fins d'évacuer les personnes blessées de

11 Srebrenica avait été prévue pour 8 heures 45, heure locale, le 24 mars 1993

12 suite à l'autorisation pleine et entière donnée par le Dr Karadzic qui a

13 appelé par téléphone depuis les Nations Unies la veille au soir,

14 tardivement.

15 "La mission a été confirmé … à l'équipe se trouvant à bord des aéronefs à 8

16 heures du matin et la première vague de Pumas est arrivée à Zvornik par les

17 voies de l'air pour l'inspection qui avait fait l'objet d'un accord,

18 inspection de la cargaison. Les inspecteurs serbes ont fait preuve

19 d'obstruction…"

20 Au paragraphe 3, on peut lire :

21 "Donc l'opération ne doit pas échouer en raison de ces difficultés, le

22 Groupe de LZ est revenu à Tuzla par avion et à bord des Pumas, alors que

23 les trois aéronefs 'restant' avaient reçu l'autorisation de survoler

24 Srebrenica, arrivant à 11 heures 30 en même temps que 12 obus qui sont

25 tombées sur le secteur du bâtiment des PTT à Srebrenica…"

26 Quelques lignes plus bas :

27 "Les hélicoptères se sont envolés à 11 heures 58 … et midi 03, il y a eu

28 quatre tirs … suivis par six autres tirs, ce qui a eu pour effet de blesser

Page 29055

1 deux personnels des Nations Unies (canadien) et un civil. Un des canadiens

2 a subi des blessures graves."

3 Au paragraphe 4, à la fin du paragraphe, on peut lire :

4 "Les protestations se sont fait entendre pendant toute la journée à

5 l'intention des autorités serbes en raison à la fois du pilonnage et de

6 l'infraction délibérée à l'accord conclu avec les inspecteurs à Zvornik."

7 Donc telle était la réalité, n'est-ce pas, Monsieur Bilbija, la partie

8 serbe entravait l'évacuation alors que la FORPRONU tentait de la faire

9 appliquer. Saviez-vous cela ?

10 M. IVETIC : [interprétation] Objection, Messieurs les Juges. C'est une

11 question multiple, qui ne représente pas la réalité des faits et qui ne

12 présente aucune concordance des faits par rapport à différents incidents et

13 ne permet pas de différencier donc les deux. Encore une fois je pose la

14 question : est-ce la position de l'Accusation de dire que cela fait partie

15 de l'acte d'accusation et que cet homme a été impliqué dans medevac [phon]

16 en raison de sa déclaration de ce qu'il dit au sujet du mois d'avril 1993.

17 Nous avons parlé deux pièces qui traitent en fait d'une période ou de date

18 différente, ce qui a été établi et qui figure au compte rendu d'audience.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Zec, veuillez préciser, s'il

20 vous plaît, pour ce qui est du mois qui nous intéresse, est-ce que nous

21 parlons de différents événements, pourriez-vous nous dire si les

22 différences entre ce qui s'est passé à Zvornik et ce qui s'est passé à

23 Srebrenica, et ne pas mélanger les deux dans une seule et même question.

24 C'est à vous.

25 M. ZEC : [interprétation]

26 Q. Monsieur Bilbija --

27 M. ZEC : [interprétation] Messieurs les Juges, en fait, ce n'est pas très

28 clair à mes yeux parce que c'est une question qui a trait à l'ensemble des

Page 29056

1 évacuations qui m'ont permis d'aborder la question de la participation du

2 témoin à ces dernières. Voilà, donc ma question --

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien --

4 M. ZEC : [interprétation] -- alors est-ce que vous étiez au courant.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous devriez être clair et de nous

6 dire si le témoin sait ou non si ce qu'il dit dans ce document correspond

7 aux faits d'entraver l'évacuation à laquelle il a participé, si c'est votre

8 question, ensuite nous allons séparer les deux événements et poser la

9 question au témoin -- saviez-vous que ce qui est décrit ici dans ce

10 document correspondait à une entrave aux évacuations auxquelles vous avez

11 participé ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Non.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Question suivante, s'il vous plaît.

14 M. ZEC : [interprétation]

15 Q. Donc, vous étiez au courant que ceci s'est produit juste avant votre

16 implication dans ces évacuations ?

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, le témoin a dit qu'il n'était

18 pas au courant. Par conséquent, savoir si cela a duré longtemps ou pas

19 n'est pas une question à laquelle le témoin peut répondre étant donné qu'il

20 ne sait pas que cela s'est passé. Question suivante.

21 M. ZEC : [interprétation] Alors, nous allons poursuivre. Nous allons verser

22 au dossier la vidéo, s'il vous plaît.

23 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors procédez pas à pas, d'abord le

24 document, ensuite la vidéo, s'il vous plaît.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Vidéo numéro 65 ter 22852A reçoit la

26 cote P6959, Messieurs les Juges.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Veuillez vérifier le numéro 65 ter,

28 s'il vous plaît. Je crois que c'était le 22852 ?

Page 29057

1 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] 22852 [comme interprété].

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ceci est maintenant versé au dossier.

3 Le document que nous avons à l'écran maintenant, s'il vous plaît.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agit du document 9358 qui reçoit

5 la cote P6990 [comme interprété], Messieurs les Juges.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ceci est versé au dossier.

7 Monsieur Zec, est-ce la position de l'Accusation de dire que la vidéo que

8 nous avons vue décrivait l'évacuation à laquelle a participé ce témoin-ci,

9 à savoir au mois d'avril, ou est-ce que vous dites que cela dépeint ce qui

10 s'est passé pendant le mois de mars ?

11 M. ZEC : [interprétation] C'est exact, Monsieur le Juge. Ceci est en train

12 --

13 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

14 M. ZEC : [interprétation] Ce qui s'est passé ici se passe au mois de mars.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc la pertinence de votre question, à

16 savoir "est-ce bien ce que vous avez vu", le témoin a donc répondu en

17 disant que ce n'est pas ce qu'il avait vu, vous auriez dû demander est-ce

18 semblable à ce que vous avez vu parce qu'il n'était pas à Srebrenica à ce

19 moment-là. Vous auriez dû clairement expliciter cela ou le rendre clair

20 dans vos questions. Vous pouvez poursuivre.

21 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 Q. Au paragraphe 17, vous dites que le général Mladic vous a ordonné de

23 vous rendre à Srebrenica pour accomplir votre tâche au mieux. Et vous dites

24 également au paragraphe 18 que vous avez promis d'envoyer un ouvrage à un

25 médecin qui se trouvait à Srebrenica par l'intermédiaire du CICR. Donc, peu

26 de temps après ceci et votre visite à Srebrenica, le général Mladic a

27 ordonné l'interdiction d'entrer à Srebrenica à toutes les organisations

28 internationales. Etiez-vous au courant de cela ?

Page 29058

1 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons avoir un fondement

2 pour cette question s'agissant de l'heure et la date, question générique

3 encore une fois. Elle n'est pas très claire puisque le laps de temps n'est

4 pas défini, à savoir si c'est avant/après que le témoin ait quitté

5 Srebrenica. Je souhaite que nous ayons un fondement pour cette question.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, effectivement, il y a une date

7 précise au paragraphe 18 de la déclaration, si ça avait été le cas cela

8 aurait eu un sens. Mais la question est formulée de façon assez générale.

9 M. IVETIC : [interprétation] Paragraphe 17, on parle du mois d'avril 1993,

10 Messieurs les Juges.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez raison, et on parle au début

12 du paragraphe 18 de cela, on parle en fait de l'interruption entre les

13 vols. Vous avez tout à fait raison, Maître Ivetic. Pardonnez-moi.

14 Alors, est-ce que vous saviez que le général Mladic avait interdit à toutes

15 les organisations internationales d'entrer à Srebrenica après l'évacuation

16 ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Je ne suis pas au courant d'un tel ordre.

18 Est-ce que nous allons parler du livre maintenant et des organisations

19 internationales ?

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non. Nous parlons des questions qui vous

21 sont posées par M. Zec.

22 Est-ce que vous avez peut-être une question spécifique ou précise qui

23 permettrait au témoin de se rafraîchir la mémoire. C'est à vous.

24 M. ZEC : [interprétation] Merci.

25 Est-ce que nous pouvons afficher le numéro 65 ter 31679. C'est un document

26 qui émane des services de sécurité et du renseignement du Corps de la Drina

27 au mois de mai 1993.

28 Q. Ceci a été envoyé à toutes les unités du Corps de la Drina et se lit

Page 29059

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29060

1 comme suit :

2 "En vertu de l'ordre donné oralement par le général du corps d'armée, le

3 général Mladic, le commandant de l'état-major principal, tous les convois

4 de la FORPRONU, du CICR, et de toutes les autres organisations

5 internationales sont par la présente interdits d'entrer sur le territoire

6 de Srebrenica et de Zepa."

7 Donc la réalité, Monsieur Bilbija, c'est que le général Mladic interdit

8 l'accès à Srebrenica environ un mois après votre visite à cet endroit,

9 n'est-ce pas ?

10 R. C'est la première fois que j'entends parler de ceci, ce que vous venez

11 de dire, et je ne sais pas comment j'aurais pu être au courant. Et pourquoi

12 aurais-je été au courant ?

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, savoir si vous pouviez et vous

14 auriez pu, eh bien, nous, ce qui nous intéresse, c'est que vous répondiez à

15 la question. Vous répondez manifestement par la négative.

16 C'est à vous.

17 M. ZEC : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

18 document, s'il vous plaît.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 31679 reçoit la cote P6961.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ce document est versé au dossier.

22 M. ZEC : [interprétation]

23 Q. Alors, dans votre déclaration, vous nous avez parlé de vos contacts

24 avec le général Mladic, à commencer à l'époque où vous étiez en Croatie. Et

25 nous avons vu quelques extraits de cela dans la note que je vous ai montrée

26 précédemment. Avez-vous jamais écrit au général Mladic ?

27 R. Oui.

28 Q. Lui avez-vous jamais envoyé une lettre ainsi que des livres ?

Page 29061

1 R. Oui, oui.

2 M. ZEC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher le numéro 65 ter

3 02308, s'il vous plaît.

4 Q. Je vais maintenant vous montrer une lettre qui a été retrouvée en 2008

5 dans des locaux appartenant au général Mladic. La lettre a été retrouvée

6 dans une enveloppe que vous pouvez constater et voir à l'écran.

7 M. ZEC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons afficher la page suivante

8 en B/C/S, s'il vous plaît.

9 Q. Il s'agit donc de l'envers de l'enveloppe, et non pas de l'endroit.

10 M. ZEC : [interprétation] Page suivante dans les deux langues, s'il vous

11 plaît.

12 Q. Il s'agit donc de la lettre en question. Et si vous regardez cette

13 lettre, vous verrez qu'on y cite deux ouvrages qui ont été envoyés par le

14 truchement de Stojan Maricic.

15 M. ZEC : [interprétation] Pouvons-nous regarder la page suivante en B/C/S.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Malcic, Malcic, Stojan Malcic.

17 M. ZEC : [interprétation]

18 Q. Et vous pouvez voir qu'à la fin on peut lire : "Cordiales salutations,

19 Simo."

20 Donc vous reconnaissez cette lettre, n'est-ce pas ?

21 R. Oui, bien sûr.

22 Q. Il s'agit bien de la lettre que vous avez envoyée au général Mladic à

23 propos des livres que vous lui avez envoyés, n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 M. ZEC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons regarder le début de la

26 lettre, s'il vous plaît, et la page précédente en B/C/S.

27 Q. Au début de la lettre, vous dites :

28 "Cher patron :

Page 29062

1 "Notre dernière réunion m'a laissé une impression forte, je suppose que

2 c'est parce que nous avons passé beaucoup de temps ensemble, seuls, et non

3 gênés par toutes ces difficultés. Je suis heureux de constater que votre

4 esprit est resté fort malgré tous ces soucis…"

5 Monsieur Bilbija, ces soucis dont vous parliez correspondaient aux actes

6 d'accusation dressés par ce Tribunal et le mandat d'arrêt lancé contre le

7 général Mladic, n'est-ce pas ?

8 R. La lettre est datée du 2 septembre 1996. C'est exact, c'est moi qui

9 l'ai écrite. Alors je dois revenir en arrière à cette époque où j'ai écrit

10 cette lettre pour savoir -- mais je ne pense pas. Alors, comment puis-je

11 vous le dire ? Eh bien, qu'est-ce que j'ai écrit ? Oui, "soucis". Non, je

12 ne pense pas que lorsque j'ai parlé de soucis, que je pensais à ce

13 Tribunal. Quand ceci a-t-il commencé, quand l'acte d'accusation a-t-il été

14 dressé ?

15 Q. Alors ce Tribunal a mis en accusation le général Mladic en 1995 et

16 demandé son arrestation. Le 11 juillet 1996, suite à la non-reddition par

17 les autorités serbes de l'accusé de la Serbie et de la Republika Srpska, ce

18 Tribunal a lancé un mandat d'arrêt international et l'a envoyé à tous les

19 Etats et les forces en présence en Bosnie. Donc c'est tout à fait clair, en

20 septembre 1996, lorsque vous avez écrit cette lettre, vous évoquiez

21 justement l'acte d'accusation et le mandat d'arrêt ?

22 M. IVETIC : [interprétation] Je m'oppose à la forme dont a été posée la

23 question. Ce n'est pas du tout clair. L'avocat présente sa version des

24 événements. Le témoin est en droit de témoigner et de nous parler de ses

25 souvenirs à quoi correspond cette lettre.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Ecoutez, c'est ce que nous appelons une

27 question directrice, mais je vais l'autoriser pendant le contre-

28 interrogatoire.

Page 29063

1 Alors, Monsieur le Témoin, veuillez nous dire si, comme l'a dit M. Zec, si

2 lorsque vous avez, dans cette lettre, parlé de ces "soucis", il s'agissait

3 bien, en fait, du mandat d'arrêt que vous aviez à l'esprit ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Peut-être en partie simplement. Je pense que

5 ce que je voulais dire par là, c'est que je voulais parler de tous les

6 soucis dont faisait l'objet notre peuple, et notamment lui aussi.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si vous dites "en partie", cela signifie

8 que c'est malgré tout quelque chose qui en faisait partie, mais non pas que

9 ces difficultés ne faisaient pas référence exclusivement à cela, que vous

10 vouliez parler d'autres soucis aussi, d'autres difficultés. C'est cela que

11 vous voulez dire ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que vous avez correctement interprété

13 cela.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

15 Question suivante, Monsieur Zec.

16 M. ZEC : [interprétation]

17 Q. Vers la fin de la lettre - en B/C/S, vers la fin de cette page - vous

18 dites :

19 "Il est difficile de tout inclure dans une seule lettre … ma famille,

20 mes amis qui souhaitent … savoir combien nous vous soutenons, combien nous

21 vous aimons. Je souhaite saisir cette occasion pour envoyer mes amitiés aux

22 membres hauts gradés, aux officiers hauts gradés qui font partie de l'état-

23 major principal et je souhaite que vous les rappelez à mon bon souvenir."

24 Encore une fois, c'est votre façon d'exprimer le soutien à cet homme qui a

25 été mis en accusation par ce Tribunal, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Alors, compte tenu de l'endroit où vous êtes assis aujourd'hui, à la

28 barre du témoin, est-ce que vous avez toujours ces sentiments, le sentiment

Page 29064

1 d'aimer et de soutenir la général Mladic ?

2 R. Oui, c'est la raison pour laquelle je suis ici aujourd'hui.

3 M. ZEC : [interprétation] Je demande le versement au dossier de ce

4 document, s'il vous plaît.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, s'il vous plaît.

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 2308 reçoit la cote P6992

7 [comme interprété].

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Ivetic -- non, il ne s'agit pas

9 du numéro de la pièce. Cette pièce est donc versée au dossier.

10 Maître Ivetic, avez-vous des questions supplémentaires ?

11 M. IVETIC : [interprétation] Oui, rapidement, quelques questions.

12 Nouvel interrogatoire par M. Ivetic :

13 Q. [interprétation] Monsieur, alors je souhaite que nous parlions de

14 l'évacuation de medevac à laquelle vous avez participé en avril 1993 de

15 Srebrenica. M. Zec vous a posé des questions au sujet de la situation à

16 Srebrenica. Lorsque vous êtes arrivé, à quelles conditions vous attendiez-

17 vous en vous y rendant et comment avez-vous trouvé la population en termes

18 d'approvisionnement en nourriture ?

19 R. Il me semble que nous avons déjà parlé de cela. Nous avons déjà dit --

20 et j'ai déjà décrit à quoi ressemblaient les gens que j'ai rencontrés à

21 Srebrenica et que j'ai vus là-bas. Bon, l'impression généralisée que

22 j'avais, c'est que la situation n'était pas aussi difficile que présentée.

23 Vous me demandez s'ils étaient bien nourris, les gens. Je ne sais pas

24 répondre à la question. Je ne sais pas quel était leur régime alimentaire.

25 Enfin, j'ai demandé à mon collègue s'ils recevaient de l'aide humanitaire,

26 de la nourriture, et il m'a dit que oui. Qu'est-ce que vous vouliez me

27 demander ? Vous vouliez me demander si j'ai vu des gens émaciés, d'une

28 maigreur extrême ? Non, je n'en ai pas vus. Ils ressemblaient à tous les

Page 29065

1 autres gens que j'ai vus au cours du conflit un peu partout, de tous les

2 côtés. Mais bon, c'est une appréciation superficielle que je vous fais là.

3 Q. Je comprends. Plus tôt aujourd'hui, au niveau de la page temporaire du

4 compte rendu d'audience 18, lignes 2 à 4, en parlant du centre médical de

5 Srebrenica, vous avez dit :

6 "Ce centre médical, parlant de façon objective et en ce qui concerne mes

7 impressions à moi, ressemblait à tout autre centre médical de l'autre côté,

8 ou que nous avions, nous. Rien de particulier."

9 Quels sont les autres centres médicaux avec lesquels vous avez comparé le

10 centre médical de Srebrenica ?

11 R. Quand j'ai dit ce que vous venez de citer, c'étaient mes propos, donc

12 je parlais des centres médicaux qui existaient dans d'autres petites villes

13 de Bosnie-Herzégovine que j'ai eu la possibilité de fréquenter, de voir.

14 Ils avaient tous des problèmes à cause de la guerre, les conditions

15 d'hygiènes n'étaient pas faciles, et cetera; mais bon, cela fonctionnait

16 tant bien que mal.

17 Mais ce que j'ai voulu ajouter aussi, c'est qu'en arrivant dans cet

18 immeuble à Srebrenica, mon collègue m'a montré les lits qui étaient vides.

19 Et pourquoi ? Parce que les gens qui normalement occupaient ces lits

20 étaient sur le stade, en attendant d'être évacués par des hélicoptères. Et

21 il m'a dit : Normalement, ici, il y a beaucoup plus de gens. Mais je le

22 savais, je savais qu'il y avait plus de gens normalement, parce que j'ai vu

23 quelle était la situation dans d'autres endroits quand il y a un afflux de

24 réfugiés malades ou de soldats malades.

25 Q. Et puis, vous avez dit comparé aux endroits que j'ai pu voir, des

26 centres médicaux dans d'autres petites villes partout en Bosnie. Ces

27 centres médicaux se trouvaient dans le territoire contrôlé par qui, ceux

28 qui vous avez comparés au centre médical de Srebrenica ?

Page 29066

1 R. Eh bien, c'était l'hôpital de Sokolac, le centre médical de Sokolac,

2 l'hôpital de Pale, l'hôpital à Zica, à Kasindol, à Han Pijesak, à

3 Srebrenica -- non, Srebrenica, justement -- enfin, je voulais dire

4 Bratunac. Je me suis mal exprimé. Bien sûr, on compare tout cela à

5 Srebrenica. Bon, à Bratunac, l'hôpital de Zvornik, de Bijeljina, à Brcko,

6 Prijedor.

7 Q. Merci.

8 R. Et puis, vous aviez aussi des dispensaires de fortune que j'ai pu

9 visiter, mais je suppose que vous ne m'avez pas posé de questions à ce

10 sujet-là.

11 Q. Merci. Je pense que vous nous avez donné suffisamment d'information

12 pour comprendre de quoi il s'agit.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Les parties sont d'accord pour dire que

14 toutes les localités mentionnées se trouvaient dans le territoire contrôlé

15 par les Serbes, mis à part Srebrenica ?

16 M. IVETIC : [interprétation] Je peux me mettre d'accord avec le Procureur

17 là-dessus.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc le témoin a comparé l'hôpital de

19 Srebrenica avec les hôpitaux qui se trouvaient dans le territoire contrôlé

20 par les Serbes ?

21 M. IVETIC : [interprétation] Oui.

22 M. LE JUGE ORIE : [aucune interprétation]

23 M. IVETIC : [interprétation]

24 Q. Au cours du contre-interrogatoire, on vous a posé des questions au

25 sujet de l'aide médicale qui était donc jetée des avions. Est-ce que le

26 docteur de Srebrenica vous a parlé des problèmes relatifs à cette façon de

27 dispenser l'aide médicale qui rendait leur utilisation plus difficile ?

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Pourriez-vous nous donner la page, la

Page 29067

1 ligne, la référence exacte, Maître Ivetic ?

2 M. IVETIC : [aucune interprétation]

3 M. ZEC : [interprétation] Moi, je n'ai pas vraiment abordé cette question

4 au cours de mon contre-interrogatoire.

5 M. IVETIC : [interprétation] Vous n'avez pas posé de questions au sujet de

6 l'aide médicale ? Enfin, vous ne nous avez pas parlé du manque de matériel

7 médical dans l'opération de Srebrenica ?

8 M. ZEC : [interprétation] J'avais l'impression que vous vous êtes surtout

9 focalisé sur la question de l'aide médicale jetée des avions --

10 M. IVETIC : [interprétation] Oui, justement, ce qui pouvait la rendre plus

11 difficile d'accès.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il y a trois éléments là : tout d'abord,

13 l'aide médicale, et la façon dont l'aide médicale a été transportée à leur

14 destination, et puis l'approvisionnement. Là, nous avons trois éléments. Je

15 vous ai demandé quelle est la référence, et en ayant à l'esprit l'objection

16 soulevée par Me Zec, Maître Ivetic --

17 M. IVETIC : [interprétation] Page 18, lignes 5 à 8.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En ce qui concerne le contre-

19 interrogatoire, vous avez fait référence à --

20 M. IVETIC : [interprétation] Il s'agit du compte rendu temporaire 17, ligne

21 24, le témoin répondait aux questions posées par M. Zec au sujet du manque

22 d'équipement médical. Il a dit ce que le docteur à Srebrenica lui avait

23 dit. Et c'est là-dessus que je reviens pour explorer un peu ce problème.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, oui, donc ligne 18, effectivement.

25 Ensuite, un instant, s'il vous plaît.

26 Donc, vous avez dit que cela commence le 24, oui, oui. Effectivement,

27 dans le contre-interrogatoire, on parle de l'équipement médical fourni,

28 l'équipement qui venait des Médecins sans frontières, et on disait donc

Page 29068

1 qu'il y avait de l'équipement qui était donc jeté des avions de l'air.

2 Donc, on parlait notamment du largage de paquets, et donc nous rejetons

3 l'objection formulée par M. Zec.

4 M. IVETIC : [interprétation]

5 Q. Docteur, est-ce que le docteur de Srebrenica vous a dit qu'ils ont eu

6 des problèmes à cause du largage de l'équipement humanitaire qui a rendu

7 l'utilisation de l'équipement médical plus difficile ?

8 R. Oui, ce docteur, justement, m'a parlé de cela, entre autres. Il m'a

9 parlé du largage de l'aide humanitaire, et ce médecin m'a dit qu'il est

10 arrivé que ces paquets contenant l'équipement médical, qu'il arrivait

11 qu'ils atterrissent bousillés, parce que la population ouvrait ces paquets

12 et nuisaient à leur stabilité. C'était une longue journée difficile, et

13 nous avons parlé longuement, et il y a même eu une plaisanterie d'échangée.

14 Moi, je lui ai demandé : Mais pourquoi voulez-vous qu'ils ouvrent ces

15 choses stériles ? Et mon collègue a répondu : Mais tu sais comment le

16 peuple, ils pensaient que dans les paquets de la Croix-Rouge, on trouve du

17 café et du tabac destinés aux médecins. Et on a ri, car c'était une

18 plaisanterie, mais évidemment qu'on n'a pas tout détruit de la sorte.

19 Il m'a montré les médicaments, le matériel dont il disposait, qu'il a

20 utilisé. Evidemment que tout n'a pas été bousillé, une quantité

21 négligeable, je dirais même. C'était un médecin qui n'avait pas beaucoup

22 d'expérience en tant que chirurgien, parce qu'il est venu à Srebrenica

23 après avoir passé que très peu de temps à Tuzla, à l'Université de Tuzla,

24 où il s'est spécialisé pour devenir médecin légiste, alors qu'en arrivant à

25 Srebrenica, il était obligé de faire de la chirurgie. Il se débrouillait

26 pas mal vu peu d'expérience, et peu de formation qu'il avait. Moi, je lui

27 ai promis un livre, un livre sur la chirurgie de guerre, et je lui ai

28 envoyé par la suite, ce livre, je me souviens de cela.

Page 29069

1 Q. Merci. Eh bien, maintenant je voudrais parler de la période qui faisait

2 l'objet de l'intérêt de M. Zec, le mois de mars 1993, et voici la question

3 que je voudrais vous poser. Savez-vous si à cette époque-là, au mois de

4 mars 1993, si Srebrenica était déclarée zone sûre, et si elle avait été

5 démilitarisée ?

6 R. Oui, on savait qu'à l'époque on essayait d'obtenir cela, que Srebrenica

7 était déclarée zone démilitarisée.

8 M. IVETIC : [interprétation] Est-ce que le Procureur accepte que cela ait

9 eu lieu au mois d'avril 1993, plus précisément le 19 avril, et ceci

10 conformément à une résolution du Conseil de sécurité, la Résolution 819.

11 Q. Monsieur, j'ai encore une question à vous poser, ceci concerne une

12 lettre que je vous ai montrée, vous avez écrit cette lettre au mois de

13 septembre 1996.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce que vous n'attendez pas la

15 réponse du Procureur ?

16 M. IVETIC : [interprétation] Je pense qu'ils ne peuvent pas répondre

17 immédiatement.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] En même temps, on est prêt de la fin de

19 la déposition de ce témoin, mais s'il s'agit d'une Résolution du Conseil de

20 sécurité de l'ONU, j'ai du mal à imaginer que le Procureur n'est pas

21 d'accord.

22 Monsieur Zec.

23 M. ZEC : [interprétation] Moi, j'ai fait référence au paragraphe 72 de

24 l'acte d'accusation, on y parle dans ce paragraphe.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc il n'y a pas de contestation.

26 M. IVETIC : [interprétation]

27 Q. Donc par rapport à la lettre et la période des troubles ressentis par

28 le général Mladic, est-ce que vous vous souvenez à quel moment le général

Page 29076

1 le numéro 65 ter de la déclaration.

2 M. STOJANOVIC : [interprétation] C'est 1D01677.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez la parole, Maître Stojanovic.

5 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

6 Interrogatoire principal par M. Stojanovic :

7 Q. [interprétation] Monsieur le Témoin, bonjour.

8 R. Bonjour.

9 Q. Je vous prie de décliner votre identité, et parlez lentement, s'il vous

10 plaît.

11 R. Je m'appelle Zarko Cvijic.

12 Q. Monsieur Cvijic, est-ce que vous avez fait une déclaration à l'équipe

13 de Défense de M. Mladic, une déclaration écrite ?

14 R. Oui.

15 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce qu'on peut

16 afficher dans le prétoire électronique le document qu'on a déjà mentionné

17 et qui porte le numéro 65 ter 1D01677, pour que cela soit consigné au

18 compte rendu.

19 Q. Monsieur le Témoin, je vous prie de regarder l'écran qui est devant

20 vous, où vous allez voir le texte qui est affiché, et dites-nous si la

21 signature qui y figure est votre signature.

22 R. Oui, c'est ma signature.

23 Q. Merci.

24 M. STOJANOVIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher la dernière

25 page du même document.

26 Q. Monsieur Cvijic, est-ce que ces deux signatures qu'on voit sur cette

27 page, ainsi que la date sur la même page, sont consignées par votre main ?

28 R. Oui, ce sont mes signatures, et j'ai apposé la date du 13 juin 2014.

Page 29077

1 Q. Merci. Aujourd'hui, après avoir prononcé la déclaration solennelle pour

2 dire la vérité, est-ce que vous maintiendriez la déclaration que vous avez

3 faite auparavant et est-ce que ce que vous diriez aujourd'hui serait

4 véridique ?

5 R. Oui.

6 Q. Merci.

7 M. STOJANOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

8 versement de la déclaration du Témoin Cvijic, Zarko, qui porte le numéro 65

9 ter 1D01677.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je suppose que le témoin a compris que

11 pour ce qui est des questions que vous allez lui poser par rapport à la

12 déclaration qu'il avait faite, la déclaration écrite, ces réponses seraient

13 les mêmes réponses.

14 Est-ce que vous confirmez cela, Monsieur le Témoin ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, quelle sera la cote

17 ?

18 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document 1D01677 reçoit la cote

19 D833.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vois qu'il n'y a pas d'objection. Par

21 conséquent, le document est versé au dossier.

22 Continuez, Maître Stojanovic.

23 M. STOJANOVIC : [interprétation] Avec votre permission, je donnerais

24 lecture du résumé de la déclaration de Cvijic.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous avez expliqué au témoin

26 quelle est la fin de lecture du résumé, Maître Stojanovic ?

27 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

Page 29078

1 M. STOJANOVIC : [interprétation] Le Témoin Cvijic, Zarko, en juillet 1992,

2 est parti pour faire son service militaire, et à l'époque il avait 18 ans.

3 Après l'entraînement pour devenir policier militaire, il a été affecté au

4 65e Régiment de Protection de l'état-major général de la VRS, où il a été

5 désigné membre de l'escorte du commandant de l'état-major général de la

6 VRS, le général Mladic, et il a assuré sa sécurité personnelle.

7 Il est resté à exercer ces fonctions pendant plus d'un an. Dans sa

8 déclaration, il parle de ses observations et de ses impressions relatives

9 au caractère et à la personnalité du général Mladic pendant la période

10 pendant laquelle il se trouvait presque quotidiennement auprès de lui.

11 Il a cité un cas concret, un cas où il parle du fait comment le

12 général Mladic s'est comporté envers la population non-serbe à l'occasion

13 de la rencontre avec le convoi qui, escorté par les Casques bleus, se

14 dirigeait de Srebrenica vers Tuzla. Lorsqu'il a vu un homme valide dans le

15 convoi, un homme qui avait très peur, il s'est adressé à lui en lui posant

16 quelques questions ordinaires, il lui a dit qu'il ne devait pas avoir peur

17 et qu'il pouvait continuer son chemin. Il s'est occupé de ses subordonnés,

18 et c'était également le cas lorsqu'il a demandé que le témoin ne soit pas

19 muté, ce que le témoin voulait; il est resté près de lui pour assurer sa

20 sécurité personnelle, et peu de temps après cela, il l'a envoyé à l'école

21 pour les officiers à Banja Luka.

22 Après avoir fini cette école pour les officiers, et ayant le grade de sous-

23 lieutenant, le témoin a pris ses fonctions de chef d'une section de la

24 police militaire dans le cadre du 65e Régiment de Protection, où il est

25 resté jusqu'au 13 septembre 1994, quand il a été blessé au niveau des deux

26 jambes sur le plateau de Nisici.

27 Il estime que le général Mladic est un homme intègre, un officier qui n'a

28 jamais profité de la guerre, et en tant que quelqu'un est très doux mais

Page 29079

1 qui a un aspect sévère.

2 C'est le résumé de la déclaration de ce témoin, et avec votre autorisation,

3 j'aimerais poser quelques questions au témoin.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre comme vous avez

5 proposé, Maître Stojanovic.

6 M. STOJANOVIC : [interprétation]

7 Q. Monsieur Cvijic, lors de la séance de récolement, je vous ai prié, et

8 j'aimerais que vous disiez cela aux fins de compte rendu, de nous décrire

9 votre carrière professionnelle. Quand êtes-vous arrivé au 65e Régiment de

10 Protection et jusqu'à quand vous êtes resté au sein de ce régiment pour

11 assurer la sécurité du général Mladic ?

12 R. Je suis arrivé dans ce régiment en août 1992 à peu près. Et après deux

13 mois au sein du régiment, j'ai été désigné pour assurer la sécurité

14 personnelle du général Mladic. Je suis resté à exercer cette fonction

15 jusqu'au 1er septembre 1993.

16 Q. Et le 1er septembre 1993, vous avez été envoyé suivre un cours --

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, pour ce qui est de

18 votre première question et pour ce qui est de la réponse à cette question,

19 je vois que rien de tout cela ne figure dans la déclaration. Pouvez-vous

20 poser des questions supplémentaires.

21 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui, je vais le faire. Et je vais citer

22 maintenant le paragraphe 6.

23 Q. Monsieur le Témoin, j'aimerais que vous regardiez le paragraphe 6 de

24 votre déclaration, et maintenant votre déclaration est la pièce à

25 conviction D833. Au niveau de ce paragraphe, Monsieur le Témoin, vous dites

26 que vous êtes resté pour assurer la sécurité personnelle du général Mladic

27 un peu plus d'un an, et je vous ai posé la question pour savoir quand vous

28 êtes parti pour suivre une formation ? Et j'ai compris que c'était le 1er

Page 29080

1 septembre 1993.

2 Ensuite, je vous invite à regarder le paragraphe 14 de votre déclaration.

3 Est-ce qu'on peut regarder le paragraphe 14 de votre déclaration. Vous

4 dites que vous êtes resté à l'école pour les officiers dix mois, et

5 j'aimerais que vous précisiez quand vous êtes retourné au 65e Régiment de

6 Protection.

7 R. C'est le 30 juin 1993 que j'ai eu mon diplôme de l'école pour les

8 officiers. C'est la date exacte. Et à cette date-là, je suis retourné au

9 65e Régiment de Protection.

10 Q. Pouvez-vous répéter quelle année, c'était le 30 juin de quelle année ?

11 R. 1993.

12 Q. Et vous dites que vous êtes parti le 1er septembre pour suivre les

13 cours à cette école ?

14 R. En 1992.

15 Q. Merci.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je suis perdu, Maître Stojanovic. Je

17 pensais que le témoin assurait la sécurité personnelle du général Mladic un

18 peu plus d'un an, d'août 1992 jusqu'en septembre 1993. Il dit qu'il est

19 parti pour suivre les cours à l'école pour les officiers en juin 1993, mais

20 c'est à ce moment-là où il devait encore être avec M. Mladic.

21 Pouvez-vous expliquer cela ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne me souviens pas quand j'ai commencé à

23 assurer la sécurité du général Mladic. Je ne me souviens pas de cela, de la

24 date exacte. Mais je suis resté à ce poste jusqu'à septembre 1993 à peu

25 près. Je ne me souviens pas de la date exacte. A partir de septembre 1992

26 jusqu'au 30 juin 1993, je me trouvais à Banja Luka, à l'école pour les

27 officiers.

28 M. STOJANOVIC : [interprétation]

Page 29081

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 29082

1 Q. Merci. Pouvez-vous maintenant nous dire, puisque vous avez dit que vous

2 êtes arrivé en septembre 1992 au Régiment de Protection, fin août/début

3 septembre, est-ce qu'à ce moment-là vous êtes arrivé au régiment ?

4 R. Oui.

5 Q. Vous dites qu'en septembre 1993, vous êtes parti pour étudier à l'école

6 militaire ?

7 R. Oui.

8 Q. Pendant combien de temps ?

9 R. Pendant dix mois.

10 Q. Et quand êtes-vous retourné ?

11 R. Le 30 juin 1994.

12 Q. Merci. C'est ce point qu'on a voulu tirer au clair. Et maintenant, je

13 ne poserai plus de questions concernant les dates.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, il faut que je me

15 corrige. Le début de cette période est clair dans la déclaration, mais dans

16 la déclaration il n'est pas clair quand il n'était plus dans ce service

17 pour assurer la sécurité du général Mladic. Ce n'était pas clair dans la

18 déclaration. Continuez.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation]

20 Q. J'aimerais vous poser quelques questions pour ce qui est du paragraphe

21 10 de votre déclaration, où vous parlez de l'événement survenu pour ce qui

22 est du convoi des civils. Pouvez-vous dire à la Chambre où cela s'est passé

23 physiquement ?

24 R. Cela s'est passé entre Bratunac et Milici, et ensuite vers Sekovici, au

25 croisement avec la route pour Zvornik.

26 Q. Savez-vous peut-être le nom de ce croisement, de ce carrefour ou de cet

27 endroit ?

28 R. Je pense que c'est Konjevic Polje.

Page 29083

1 Q. Merci. Et maintenant j'aimerais que vous regardiez le paragraphe 13 de

2 votre déclaration. Et je voudrais vous poser la question suivante, dites-

3 nous comment vous avez compris les raisons pour lesquelles le général

4 Mladic a pratiquement fait annuler l'ordre du commandant du 65e Régiment de

5 Protection, M. Savcic, pour que vous ne partiez pas dans la Krajina ?

6 R. Lorsqu'ils ont voulu que je reste sur place, je n'ai pas compris cela.

7 Mais peu de temps après cela, le général Mladic m'a invité dans son bureau

8 pour m'expliquer la situation. C'est parce que j'étais jeune à l'époque et,

9 pour ma sécurité personnelle, il m'a dit que je serais plus en sécurité

10 dans cette unité et pas dans une autre unité.

11 Q. Monsieur Cvijic, je vous remercie de vos réponses. Et je n'ai plus de

12 question à vous poser pour le moment.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Stojanovic.

14 Madame Edgerton, est-ce que l'Accusation est prête à commencer son contre-

15 interrogatoire ?

16 Mme EDGERTON : [interprétation] Oui. Merci, Monsieur le Président.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Cvijic, c'est Mme Edgerton qui

18 va vous poser des questions maintenant. Elle se trouve à votre droite. Et

19 elle est conseil du bureau du Procureur.

20 Madame Edgerton, vous avez la parole.

21 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

22 Contre-interrogatoire par Mme Edgerton :

23 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Cvijic. Est-ce que vous me comprenez

24 ?

25 R. Oui.

26 Q. Merci.

27 Mme EDGERTON : [interprétation] Avant de commencer le contre-

28 interrogatoire, j'ai voulu dire à mes collègues qu'il semble qu'une erreur

Page 29084

1 s'est produite pour ce qui est de l'interprétation du paragraphe 10 dans la

2 déclaration de ce témoin, j'ai entendu mon collègue Me Stojanovic faire

3 référence à l'homme mentionné au paragraphe 10 comme un homme valide ou

4 apte à porter les armes. Je pense que cela ne figure pas dans la traduction

5 en anglais. Il faut s'occuper de cela.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense qu'il faut qu'on ait une

7 version corrigée de la traduction téléchargée si cela manque dans la

8 version en anglais.

9 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

10 Q. Monsieur Cvijic, j'ai voulu vous poser des questions concernant le

11 paragraphe 10 et le paragraphe 11 de votre déclaration. Et peut-être

12 serait-il bien d'afficher cela à l'écran qui est devant vous.

13 Mme EDGERTON : [interprétation] Ah, vous avez déjà ces documents. Bien.

14 Merci.

15 Q. Vous avez dit que lorsque vous étiez là-bas avec le général Mladic et

16 lorsque vous avez vu ce convoi, que vous étiez sur le territoire tenu par

17 les Serbes et que c'était probablement autour de Konjevic Polje, n'est-ce

18 pas ?

19 R. Oui, c'est vrai.

20 Q. Et c'est la zone de responsabilité ou c'était la zone de responsabilité

21 à l'époque du Corps de la Drina, n'est-ce pas ?

22 R. Je pense que oui.

23 Q. Pour ce qui est de ce convoi dont vous avez parlé et par rapport auquel

24 vous avez dit dans votre déclaration qu'il y avait beaucoup de civils,

25 lorsque vous avez utilisé ce mot que "c'était plein à craquer", vous avez

26 voulu dire que des véhicules dont le convoi était composé était plein à

27 craquer, et qu'il ne pouvait plus recevoir d'autres passagers, n'est-ce pas

28 ?

Page 29085

1 R. Oui.

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Madame Edgerton, au paragraphe 11 de

3 la déclaration du témoin, il ne s'agit pas de passagers civils, il s'agit

4 que des passagers.

5 Mme EDGERTON : [interprétation] En effet, au paragraphe 10, dans la

6 première phrase, il est question du convoi organisé pour le transport des

7 civils --

8 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

9 Mme EDGERTON : [interprétation] -- pour le transport de Srebrenica et

10 de Zepa.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

12 Mme EDGERTON : [interprétation]

13 Q. Pour ce qui est de ces civils dans le convoi, il s'agissait des civils

14 qui fuyaient puisque les conditions à Srebrenica étaient terribles, n'est-

15 ce pas, à l'époque ?

16 R. Oui, je pense que oui.

17 Q. Et c'est parce que la ville de Srebrenica était à l'époque surpeuplée,

18 il y avait beaucoup de réfugiés à l'époque, n'est-ce pas ?

19 R. Oui. Je pense que oui. Mais je ne peux pas vous dire plus puisque je

20 n'y étais pas.

21 Q. Bien, est-ce que vous savez qu'ils n'avaient vraiment pas de nourriture

22 et que c'était l'une des raisons pour laquelle ils fuyaient ?

23 R. Oui, je pense que c'était l'une des raisons pour laquelle ils partaient

24 de Srebrenica.

25 Q. Ils partaient de Srebrenica, ils quittaient Srebrenica puisque leurs

26 villages avaient été pilonnés lors des attaques lancées par la VRS, n'est-

27 ce pas ?

28 R. Probablement que oui. Mais je ne le sais pas.

Page 29086

1 Q. En fait, Srebrenica avait été pilonnée et était pilonnée à l'époque, et

2 là aussi c'était la raison pour laquelle ils fuyaient Srebrenica ?

3 R. Je ne sais pas si Srebrenica était pilonnée. J'étais soldat qui faisait

4 mon service militaire, et je ne sais pas ce qui se passait ailleurs.

5 Q. Est-ce que vous nous dites que vous ne savez pas qu'il y avait eu

6 l'avancement militaire des forces de votre armée dans la direction de

7 Srebrenica à l'époque ?

8 R. Non, je n'étais pas au courant de cela.

9 Q. Mais, Monsieur Cvijic, c'est justement cet avancement, cette offensive,

10 qui a généré cette situation concernant les réfugiés et par rapport à

11 laquelle vous vous êtes mis d'accord, n'est-ce pas ?

12 R. C'est probablement vrai. Je vous ai dit où je me trouvais à l'époque et

13 ce qui se passait. Mais je ne sais pas pourquoi ces civils se retiraient;

14 ça, je ne le sais pas.

15 Q. Alors, ce convoi dont vous avez parlé, vous vous seriez souvenu du fait

16 qu'il n'y avait pas d'hommes à bord de ces camions, à moins qu'il y ait un

17 tout petit nombre, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, il n'y avait quasiment pas d'hommes.

19 Q. Et les forces bosno-serbes vérifiaient chacun de ces camions alors

20 qu'ils traversaient le secteur, ils étaient à la recherche d'hommes valides

21 ou en âge de porter les armes, n'est-ce pas ?

22 R. Il y a un poste de contrôle à cet endroit. Ils procédaient à des

23 vérifications à cet endroit. Je ne sais pas s'ils cherchaient quelqu'un en

24 particulier, je ne sais pas ce qu'ils faisaient, mais en tout cas ils se

25 livraient à des fouilles à bord des autocars et des camions.

26 Q. Et, en réalité, ce qu'ils cherchaient c'étaient des hommes en âge de

27 combattre, n'est-ce pas ? Parce qu'ils étaient -- parce qu'il ne devait pas

28 y avoir d'hommes en âge de porter les armes dans aucun de ces camions,

Page 29087

1 n'est-ce pas ?

2 R. Oui, c'est sans doute cela.

3 Q. Et, en réalité, les hommes valides en âge de porter les armes étaient

4 retenus, et ce, sur l'insistance de votre commandant en chef, le général

5 Mladic; c'est cela, en réalité, qui était en train de se passer ?

6 R. Non. Non, non, personne n'était retenu.

7 Q. Monsieur Cvijic, vous venez de convenir du fait qu'il devait y avoir

8 aucun homme valide à bord de ces camions, et maintenant vous venez de nous

9 dire que personne n'était retenu.

10 R. Moi, je vous dis que personne n'était retenu. Il y avait des soldats

11 aux postes de contrôle, et je ne sais pas comment ils ont remarqué un homme

12 parmi les femmes à bord d'un autocar. Et il se trouve que nous étions là

13 avec le général Mladic. Moi, j'étais là aussi. Et lorsque nous sommes

14 arrivés, le convoi avait déjà été arrêté. Deux soldats ont fait venir

15 l'homme qu'ils avaient remarqué, ils l'ont fait venir jusqu'au général

16 Mladic. Et moi, j'étais debout non loin de là et je pouvais entendre chaque

17 mot. Cet homme avait peur. Il disait qu'il n'était pas un homme à faire la

18 guerre, qu'il ne portait pas d'armes, et cetera. Et ensuite, le général

19 Mladic lui a dit qu'il ne devait pas avoir peur, qu'il pouvait remonter

20 dans l'autocar d'où on l'avait fait descendre et qu'il pouvait poursuivre

21 son voyage. Et c'est exactement ce qu'a fait cet homme-là.

22 Q. Monsieur Cvijic, le 26 mars 1993, le général Mladic a assisté à une

23 réunion avec d'autres commandants militaires. Il a assisté à une réunion

24 avec Morillon et Wahlgren, et le général Mladic à ce moment-là a conclu un

25 accord, et l'accord consistait à dire qu'un convoi devait quitter

26 Srebrenica pour évacuer les femmes, les enfants, et seulement quelques

27 personnes âgées. Et c'est cela, P346, page 172 de l'anglais et page 177 du

28 B/C/S. Et, en réalité, Monsieur Cvijic, votre armée, celle à laquelle vous

Page 29088

1 apparteniez, a consigné le fait qu'il n'y avait que 28 [comme interprété]

2 hommes à bord de ce convoi.

3 Mme EDGERTON : [interprétation] Alors, nous pouvons maintenant regarder

4 cette pièce qui est le numéro 65 ter 09727.

5 Q. Et ensuite, je vais vous poser une question. Il s'agit là d'un rapport

6 de combat du Corps de la Drina envoyé à l'état-major principal de la VRS le

7 29 mars 1993. Pouvez-vous lire ce document correctement ? Je vous pose la

8 question parce que je souhaite que vous regardiez le paragraphe 4, que nous

9 allons regarder dans les deux langues. Alors, ce paragraphe précise que :

10 "Des convois de réfugiés qui ont quitté Srebrenica ce matin se sont

11 rendus à Tuzla en passant par Bratunac, Zvornik et Memici. Le convoi

12 comprenait 19 grands véhicules et deux petits véhicules qui transportaient

13 2 140 personnes, dont 884 femmes, 1 208 enfants et 48 hommes âgés."

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Mladic, je vous prie de ne pas

15 parler à voix haute. Je vous prie de ne pas parler à voix haute.

16 Votre question, Madame Edgerton.

17 Mme EDGERTON : [interprétation] Merci.

18 Q. Monsieur Cvijic, les hommes valides ou en âge de porter les armes n'ont

19 pas pu quitter Srebrenica parce que ces personnes devaient être tuées,

20 n'est-ce pas ?

21 R. Cela, je ne le sais pas.

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 Mme EDGERTON : [interprétation] Numéro 65 ter 229A [comme interprété].

26 2229A [comme interprété].

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 29089

1 impliquaient le général Zivanovic, des officiers faisant partie du

2 commandement du Corps de la Drina, le colonel Prstojevic est l'un d'entre

3 eux, le second, ils sont parvenus à leurs conclusions en se fondant sur les

4 informations qu'ils entendaient et qui impliquaient le général Mladic.

5 Alors, regardez la deuxième conversation que vous voyez sur cette liste. On

6 peut lire :

7 "…nous avons appris comment était libellé l'ordre du général Mladic : Au

8 cours de la journée, veuillez saisir le village de Potocari au nord de

9 Srebrenica. Les forces bosno-serbes autour de Srebrenica doivent lancer des

10 attaques pour pouvoir entrer dans la ville aujourd'hui ou demain. Et lors

11 de l'entrée dans la ville, chacun ou toute personne étant en possession

12 d'armes doit être tuée. Les civils et les personnes blessées doivent être

13 évacuées de la ville…"

14 C'est claire comme de l'eau de roche, n'est-ce pas, ici, d'après ce que

15 vous voyez et ce qui a fait l'objet d'une discussion à la veille --

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Encore une fois, je vous rappelle,

17 veuillez ne pas élever la voix, ne pas vous exprimer à voix haute. Si vous

18 souhaitez consulter votre conseil, pas de problème, mais faites-le de façon

19 à ce que personne ne puisse vous entendre dans le prétoire. Et il

20 préférable dans ce cas d'enlever vos écouteurs. Car si vous enlevez vos

21 écouteurs, vous entendez mieux ce que vous dit votre conseil.

22 Pas d'autres commentaires, je vous prie. Pas d'autres commentaires.

23 Monsieur Mladic, écoutez, vous ne cessez de vous exprimer à voix haute

24 alors que je vous ai demandé de ne pas le faire. Vous savez quelles ont été

25 les conséquences ce matin.

26 Nous allons passer pendant quelques instants à huis clos, s'il vous

27 plaît.

28 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Nous sommes à huis clos.

Page 29107

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Lukic.

2 Monsieur Zec, êtes-vous prêt à commencer le contre-interrogatoire de

3 ce témoin ?

4 M. ZEC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Milojica, M. Zec va vous

6 poser des questions dans le cadre du contre-interrogatoire. Il se trouve à

7 votre droite et il est conseil du bureau du Procureur.

8 Vous pouvez commencer votre contre-interrogatoire, Monsieur Zec.

9 M. ZEC : [interprétation] Merci.

10 Contre-interrogatoire par M. Zec :

11 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Milojica.

12 R. Bonjour.

13 Q. Dans la nuit du 7 au 8 novembre 1992, le prêtre catholique local à

14 Donja Ravska, près de Prijedor, qui s'appelait Ivan Grgic, a été tué,

15 n'est-ce pas ?

16 R. Oui.

17 Q. Des soldats sont entrés dans la maison de ce prêtre et l'ont pris pour

18 l'emmener dans la mine de Ljubija, où ils lui ont tiré dessus, et ils ont

19 laissé son cadavre là-bas ?

20 R. Non, des soldats n'étaient pas venus pour l'attraper.

21 Q. En fait, vous étiez l'un de ces soldats, n'est-ce pas ?

22 R. J'étais dans la voiture, et je me rendais chez mon médecin. Pavlovic,

23 Ivica, l'a fait sortir et a dit qu'il devait l'amener au commandement.

24 C'est ce que j'ai dit dans ma déclaration ici.

25 Q. Et vous avez jeté le blâme sur Ivica Pavlovic, un Croate local, pour ce

26 meurtre, n'est-ce pas ?

27 R. Non. C'est lui qui a avoué avoir fait cela.

28 Q. M. Ivica Pavlovic est décédé peu de temps après ses aveux pour ce qui

Page 29108

1 est de ce meurtre ?

2 R. Il se serait suicidé.

3 Q. Vous n'avez jamais été jugé pour ce meurtre, n'est-ce pas ?

4 R. Mon avocat m'a expliqué que j'ai fait la déclaration en tant que

5 suspect.

6 Q. Mais vous n'avez jamais été jugé pour ce meurtre ? Il n'y a jamais eu

7 de procès au pénal à votre encontre pour ce qui est de ce meurtre, n'est-ce

8 pas ?

9 R. Non.

10 Q. Est-ce que vous nous dites à présent que vous avez été jugé pour ce

11 meurtre ? Puisque ce n'est pas ce que vous avez dit lorsque vous étiez ici

12 la dernière fois.

13 R. Je ne me souviens pas qu'il y ait eu un procès au pénal pour ce

14 meurtre.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic.

16 M. LUKIC : [interprétation] A la page 80, lignes 13 à 15, la question qui a

17 été posée était comme suit : "Vous n'avez jamais été jugé pour ce meurtre

18 ?" Et la réponse était : "Non." Et je ne vois pas quelle est la raison pour

19 laquelle cette question a été posée.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

21 Monsieur Zec, je comprends que lorsque vous avez posé la question au témoin

22 pour savoir s'il n'a jamais été jugé pour cela et lorsqu'il a dit "non",

23 bien sûr, cela peut vouloir dire, "Non, il n'y a pas eu de procès," ou,

24 "Non, j'ai été jugé pour cela, il y a eu un procès au pénal." Donc, Maître

25 Lukic, cela crée toujours une confusion et il faut qu'on procède à la

26 vérification de cette réponse.

27 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Mais "Non" peut également faire

28 référence à "Oui, c'est vrai."

Page 29109

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui.

2 Pourriez-vous nous dire s'il y a eu un procès au pénal à votre

3 encontre pour ce qui est de ce meurtre, oui ou non ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Zec, cela fait que la question

6 que vous avez posée par la suite est superflue.

7 M. ZEC : [interprétation] Merci.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Continuez.

9 M. ZEC : [interprétation]

10 Q. Vous avez dit que le juge d'instruction du tribunal militaire de Banja

11 Luka a eu un entretien avec vous pour ce qui est de ce meurtre en 1993;

12 est-ce vrai ?

13 R. Oui.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, je me suis posé la

15 question, pour ce qui est de ces questions posées - et je m'adresse à vous

16 également, Monsieur Zec - s'il faut qu'on lise la mise en garde

17 conformément à l'article 90(E) du Règlement. Est-ce que cela sera approprié

18 ?

19 M. ZEC : [interprétation] Excusez-moi. Oui, il faut que cela soit fait.

20 J'aurais dû dire cela au début.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, je vais vous lire la

22 disposition de l'article 90(E) de notre Règlement de procédure et de

23 preuve, où il est dit :

24 "Le témoin peut s'opposer à faire des déclarations qui pourraient

25 l'incriminer. Pourtant, la Chambre peut obliger le témoin à répondre. Aucun

26 témoignage obtenu de la sorte ne pourra être utilisé par la suite comme

27 élément de preuve contre le témoin, hormis le cas de poursuite pour faux

28 témoignage."

Page 29110

1 Cela veut dire que si une réponse véridique pourrait vous incriminer, vous

2 pourrez demander à ne pas répondre à cette question. Et cela devrait vous

3 être clair puisque vous parlez -- ou, au moins, les questions concernent

4 votre implication à ce meurtre. C'est la raison pour laquelle j'ai attiré

5 votre attention là-dessus.

6 Monsieur Zec, continuez.

7 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

8 Peut-on afficher le document 65 ter 31697, s'il vous plaît. En fait, il

9 s'agit d'un entretien qui est daté du 21 octobre 1993.

10 Est-ce que nous pourrions regarder la partie inférieure de la

11 première page en B/C/S. En anglais, il s'agit de la page 2.

12 Q. Monsieur Milojica, en bas, on peut lire :

13 "Ratko Milojica, fils de Mile et de Milka Milojica."

14 Voyez-vous cela ?

15 R. Oui, je le vois ici, ici sur la gauche.

16 Q. Et en dessous de cela, il y a une signature. C'est votre signature,

17 n'est-ce pas ?

18 R. Oui, c'est ma signature.

19 M. ZEC : [interprétation] Est-ce que nous pouvons maintenant regarder la

20 troisième page dans les deux langues, s'il vous plaît.

21 Q. Et on peut lire :

22 "Entre le 7 et le 8 novembre 1992, Boro Milojica, mon cousin, Ranko

23 Karan, alias Roca, et moi-même nous étions dans ma maison dans le village

24 de Tisova. Nous étions assis et nous buvions un petit peu et nous nous

25 sommes mis d'accord pour aller voir le prêtre, Ivan Grgic, à Gornja Ravska.

26 Nous savions, parce que c'est quelque chose qui avait été abordé

27 publiquement, que le prêtre Grgic avait été le principal fournisseur en

28 armes au HDZ de Croates dans le secteur et qu'il s'était arrangé avec les

Page 29111

1 Croates pour aller s'enrôler dans l'armée croate. Nous souhaitions

2 l'intimider et nous voulions qu'il dise où il avait caché les armes et à

3 qui il les avait remises. Et il était environ 24 heures lorsque nous avons

4 quitté ma maison à bord d'une zastava [phon] [inaudible] conduit par Boro

5 Milojica. En chemin, en nous dirigeant vers Gornja Ravska, nous avons

6 rencontré Ivica Pavlovic qui nous a rejoint lorsque nous lui avons dit où

7 nous nous rendions."

8 C'est ce que vous avez dit au juge. Est-ce que vous admettez cela ?

9 R. Je ne l'admets pas parce que j'ai déjà déclaré lors de ce procès-là

10 qu'il ne s'agit pas là de ma déclaration. Il s'agit de ma signature, mais

11 lorsqu'ils m'ont posé des questions, ils étaient en train de taper quelque

12 chose à la machine, et ils écrivaient quelque chose. Moi, je ne comprenais

13 rien à tout cela. On nous menaçait tous. On nous a dit que nous serions

14 traduits devant une cour martiale, et il est clair que je n'ai même jamais

15 lu cette déclaration.

16 Q. Alors, je viens de vous lire ce qui a été consigné; l'acceptez-vous ?

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Qu'est-ce que vous entendez par

18 "acceptez-vous" ? Est-ce que vous lui demandez d'accepter que c'est bien ce

19 qui a été consigné ? Ou est-ce le témoin est d'accord qu'il s'agit bien là

20 de ses propos ? Mais le témoin a déjà répondu. Lorsque vous utilisez ce

21 terme "d'acceptez" cela conduit à des incertitudes. Veuillez reformuler

22 votre question.

23 M. ZEC : [interprétation]

24 Q. Donc là où vous êtes assis aujourd'hui, cela correspond-il à vos

25 souvenirs de ce qui s'est passé ce soir-là lorsque vous vous êtes rendu

26 dans la maison du prêtre ?

27 R. Non.

28 Q. Dans ce cas, veuillez nous dire ce dont vous vous souvenez aujourd'hui

Page 29112

1 ?

2 R. Eh bien, je l'ai dit lors du premier procès ici, j'ai dit que je

3 m'étais mis en route pour aller chez le médecin en direction de Bulje

4 [phon] et que Pavlovic Ivica est quelqu'un que nous avons rencontré en

5 route, et il nous a dit qu'il devait faire venir le prêtre, qu'il avait

6 reçu des ordres du commandement lui enjoignant de le faire venir.

7 Q. Je vais maintenant vous lire le deuxième paragraphe et je vais vous

8 demander si vous êtes d'accord avec ce deuxième paragraphe.

9 "Lorsque nous sommes arrivés à Gornja Ravska, nous avons en voiture passés

10 devant -- nous sommes passés devant la maison du prêtre."

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Il s'agit de "Gornja Ravska."

12 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Veuillez poursuivre.

14 M. ZEC : [interprétation]

15 Q. "Lorsque nous sommes arrivés à Gornja Ravska, nous sommes passés devant

16 la maison du prêtre en voiture. Boro, Ivica, et Roca sont retournés à la

17 maison du prête, et moi je suis resté à côté de la voiture. Lorsque j'ai vu

18 que le prêtre avait ouvert la porte, je les ai rejoints et nous sommes tous

19 entrés dans la maison. Nous nous sommes assis avec le prêtre et nous lui

20 avons demandé où se trouvaient les armes et où il les avait entreposées.

21 Boro Milojica, c'est lui qui posait les questions. Le prêtre Grgic ne

22 cessait de dire qu'il ne savait rien. Ensuite, Ranko Karan a fouillé la

23 maison du prêtre et a trouvé 300 marks allemand et 100 francs suisse sous

24 l'oreille…"

25 Est-ce que vous admettez que c'est ce que vous avez dit au juge

26 d'instruction en 1993 ?

27 R. Non, je n'accepte pas.

28 Q. Je vais poursuivre :

Page 29113

1 "Et ensuite nous avons demandé au prêtre Grgic de nous accompagner, nous

2 avons dit que nous allons l'emmener à Ljubija pour qu'il soit interrogé.

3 Nous souhaitions lui faire peur pour qu'il nous dise qui étaient ses

4 collaborateurs et qui lui fournissaient les armes. Lorsque nous sommes

5 arrivés à la mine de Ljubija, nous nous sommes rendus à Kipe - qui fait

6 partie de la mine de Ljubija - et nous avons fait sortir le prêtre de la

7 voiture. Roca lui a demandé de se coucher à terre, chose qu'il a faite, et

8 Roca lui a demandé : 'Où sont les armes ?' et il l'a frappé deux fois.

9 Ensuite le prêtre a dit : 'Je ne sais pas - je vais vous dire'…"

10 Est-ce que vous acceptez cette partie-là lorsque vous aviez emmené le

11 prêtre à la mine de Ljubija ?

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, lors du paragraphe précédent vous

13 avez demandé au témoin si c'est bien ce qu'il a dit. Alors pour éviter

14 toute confusion, maintenant vous lui demandez si c'est ce qui s'est passé.

15 Est-ce que dans l'ordre naturel des choses il faut demander au témoin si

16 c'est bien ce qu'il a dit et ensuite avoir des questions de suivi.

17 M. ZEC : [interprétation]

18 Q. Donc vous avez entendu, Monsieur le Témoin, la question posée par le

19 Président de la Chambre. Est-ce bien ce que vous avez dit au juge

20 d'instruction en 1993 ?

21 R. Non, non, je n'ai pas déclaré cela du tout.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Zec, je regarde l'heure. Je

23 sais que nous sommes au beau milieu d'une citation, néanmoins, je pense

24 qu'il serait bien de lever l'audience pour aujourd'hui car sinon nous

25 allons dépasser l'heure.

26 Monsieur le Témoin, nous allons lever l'audience pour aujourd'hui, et je

27 souhaite vous revoir demain matin à 9 heures 30 dans ce même prétoire, mais

28 avant de partir je vous donne des consignes très strictes : vous ne devez