150430IT

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bonjour, Monsieur Nikolic.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de commencer votre déposition,

4 selon notre Règlement de procédure et de preuve, vous devez prononcer la

5 déclaration solennelle dont le texte vous est remis par M. l'Huissier. Je

6 vous invite à donner lecture de cette déclaration solennelle.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

8 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

9 LE TÉMOIN : RATKO NIKOLIC [Assermenté]

10 [Le témoin répond par l'interprète]

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur le Témoin. Veuillez vous

12 asseoir.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Nikolic, Me Stojanovic va

15 d'abord vous poser des questions. Me Stojanovic se trouve à votre gauche.

16 Et il est conseil de Défense de M. Mladic.

17 Maître Stojanovic, vous avez la parole.

18 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

19 Interrogatoire principal par M. Stojanovic :

20 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

21 R. Bonjour, Monsieur.

22 Q. Je vous prie de décliner votre identité pour que cela soit consigné au

23 compte rendu, et parlez lentement, s'il vous plaît.

24 R. Je m'appelle Ratko Nikolic.

25 Q. Pouvez-vous dire à la Chambre où et quand vous êtes né ?

26 R. Au village d'Opravdici, le 12 juillet 1945.

27 Q. Je vous prie de dire si vous avez fini des écoles.

28 R. J'ai fini l'école élémentaire, qui a duré huit ans.

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1 Q. Avez-vous fait le service militaire ? Et si oui, quand et où ?

2 R. J'ai fait mon service militaire de 1964 à 1967, 11 mois à Gnjilane et

3 sept mois à Skopje.

4 Q. Est-ce que vous avez travaillé avant l'éclatement de la guerre au

5 printemps 1992 ?

6 R. Oui. J'avais été employé dans l'entreprise 21 mai à Rakovica, près de

7 Belgrade. Dans une organisation de cette entreprise qui se trouvait à Mali

8 Zvornik.

9 Q. Pouvez-vous dire à la Chambre dans quelle république se trouve la ville

10 de Mali Zvornik ?

11 R. Cette ville se trouve en République de Serbie.

12 Q. Quel était votre travail dans cette entreprise ? Quel était votre

13 travail ?

14 R. J'étais en charge de sécuriser l'entreprise. J'étais réceptionniste.

15 Q. Disposiez-vous d'une arme en tant que réceptionniste ?

16 R. Nous disposions d'une arme et nous la transmettions d'une équipe à

17 l'autre.

18 Q. Au moment où la guerre a éclaté sur le territoire de la Bosnie-

19 Herzégovine et dans le village dans lequel vous habitiez, est-ce que vous

20 avez été mobilisé ?

21 R. Non.

22 Q. Pouvez-vous dire à la Chambre pourquoi vous n'avez pas été mobilisé à

23 ce moment-là, à savoir en 1992 ? Pourquoi l'armée ne vous a pas mobilisé ?

24 R. On ne m'a pas mobilisé puisque tout ouvrier devait être enregistré

25 auprès de son organisation de travail sur le territoire de la municipalité

26 où cette organisation se trouvait. C'est là-bas où tout ouvrier devait être

27 enregistré auprès du SUP également et auprès de l'entreprise où il

28 travaillait.

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1 Q. Pouvez-vous dire à la Chambre où vous vous étiez enregistré à ce

2 moment-là ?

3 R. J'étais enregistré dans la municipalité de Mali Zvornik.

4 Q. Au début de la guerre, est-ce que vous habitiez dans votre village ou

5 est-ce que vous habitiez à Mali Zvornik ?

6 R. Jusqu'à l'année 1992, je voyageais au travail. Je pense jusqu'au mois

7 d'août, au moment où des barrages étaient érigés sur la route pour Zvornik.

8 Après quoi, je ne pouvais plus voyager. J'avais un frère, et pendant encore

9 un mois j'ai travaillé. Après quoi, l'entreprise, le directeur de

10 l'entreprise nous a dit de rentrer chez nous, de ne plus travailler, et

11 nous recevions une somme minimale à titre de salaire. C'est parce que

12 c'était la guerre. Non seulement moi-même, mais également la plupart

13 d'autres ouvriers ne pouvaient plus continuer à travailler et ils restaient

14 chez eux.

15 Q. Quand êtes-vous arrivé dans votre village d'Opravdici pour y rester de

16 façon permanente ?

17 R. Je pense que c'était à partir du mois d'août.

18 Q. Aux fins du compte rendu, je vous prie de dire en quelle année c'était.

19 R. C'était en août 1993. C'est en 1993 où il y avait des incendies. Nous

20 avons été brûlés. C'était en août 1992. Excusez-moi.

21 Q. Encore une fois, dites-nous en quelle année c'était ?

22 R. C'était en 1992.

23 Q. Quelle était la composition ethnique de votre village d'Opravdici ?

24 R. C'était un village serbe. Le village d'Opravdici était un village

25 serbe.

26 Q. Est-ce que le village d'Opravdici fait partie d'un plus grand village

27 serbe ?

28 R. Oui, ça fait partie d'un village serbe plus grand. Il y avait à peu

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1 près une centaine de foyers, de maisons.

2 Q. Quel est le village voisin par rapport à votre village où se trouve le

3 centre de ce village plus grand ?

4 R. C'est le village de Kravica.

5 Q. Et quelle était la composition ethnique du village de Kravica ?

6 R. C'était un village serbe.

7 Q. Est-ce que vous avez vu à un moment donné ou est-ce que vous-même, vous

8 avez été engagé à un moment donné concernant les activités de protection et

9 de défense de votre village ?

10 R. Oui. J'étais engagé pour être de permanence, en quelque sorte, dans mon

11 village. Mon village se trouve à moins d'un kilomètre du village de

12 Kravica. Nous devions un peu surveiller la venue des personnes qu'on ne

13 connaissait pas, puisque dans le village il n'y avait que des femmes et des

14 personnes âgées.

15 Q. Est-ce qu'à l'époque vous disposiez d'armes lorsque vous vous rendiez à

16 ces activités ?

17 R. Un homme plus âgé avait un fusil de chasse qu'il portait de temps en

18 temps, et moi je n'avais rien comme arme.

19 Q. A partir du mois d'août 1992 jusqu'au mois de janvier 1993, est-ce qu'à

20 la proximité de votre village et du village de Kravica il y avait des

21 combats ?

22 R. Oui, il y avait des combats étant donné que des forces musulmanes

23 attaquaient de la direction de Srebrenica, et tous les villages avoisinants

24 étaient incendiés par ces forces. Et ils ont tué tous ceux qui s'y

25 trouvaient.

26 Q. Où à l'époque les hommes valides de votre village ont-ils été engagés ?

27 Où ils se trouvaient sur la ligne de front ?

28 R. Ils se trouvaient autour des villages. Etant donné que Kravica se

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1 trouve dans des montagnes et dans une zone forestière, on leur a tendu des

2 embuscades, à ces villageois qui montaient la garde, pour pouvoir entrer

3 dans le village.

4 Q. Monsieur Nikolic, pouvez-vous nous dire où vous vous trouviez à Noël

5 orthodoxe, à la date du 7 janvier 1993 ?

6 R. J'étais chez moi, dans ma maison, au village d'Opravdici. A la veille,

7 je m'occupais de préparer l'eau-de-vie, puisque le 7 janvier c'est notre

8 fête, Noël orthodoxe, donc j'ai préparé l'eau-de-vie. Et le 7 janvier, nous

9 avons célébré cette fête. Ce jour-là, il y avait l'attaque contre le

10 village de Kravica et contre d'autres villages avoisinants. Kravica a été

11 attaqué de quatre directions et tous les autres villages avoisinants.

12 Q. Essayez de répondre à des questions que je vous ai posées.

13 Pouvez-vous dire à la Chambre, pour autant que vous vous en

14 souveniez, quand cette attaque contre votre village de Kravica a commencé

15 le 7 janvier ?

16 R. Cette attaque a commencé au moment où mon épouse s'est levée, vers 5

17 heures et demie, pour préparer du pain, nous l'appelons Cesnica. Moi, je

18 restais à dormir encore un peu. Et je ne savais pas ce qui se passait. Je

19 n'ai rien entendu. Lorsque mon épouse est entrée dans ma chambre pour me

20 dire "Ratko, lève-toi. Nous sommes en train d'être attaqués de tous les

21 sens." "Marija, comment cela ?" Elle m'a dit de sortir devant la maison.

22 Ce que j'ai fait. Le village de Sikovici, un des villages avoisinants,

23 était déjà en feu. Ils criaient : "Egorgez-les vivants, brûlez-les," et

24 cetera.

25 Q. Qu'est-ce que vous avez fait à ce moment-là ?

26 R. Rien. J'avais deux maisons. Nous n'osions sortir. Il y avait des balles

27 qui sifflaient de partout. Entre les deux maisons, il y avait une entrée au

28 rez-de-chaussée. Mon épouse est entrée dans la maison et j'ai été blessé à

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1 ce moment-là. Une balle m'a touché dans la jambe gauche et je suis entré

2 dans la maison par la suite. Mon épouse m'a donné un morceau de chiffon

3 pour bander la plaie. Et à ce moment-là, je lui ai dit : "Marija, sauve-

4 toi, cours. Et moi, je vais rester, je vais périr."

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, pourrais-je vous

6 demander de ralentir votre débit un peu pour que les interprètes soient en

7 mesure d'interpréter vos propos.

8 Et, Maître Stojanovic, je vous prie de ménager une courte pause entre vos

9 questions et les réponses du témoin.

10 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

11 Q. Est-ce que votre épouse, Marija, a réussi à quitter la maison ?

12 R. Oui, elle s'est sauvée en courant à travers les bois vers la Drina,

13 vers la Serbie, puisqu'il y avait d'autres réfugiés qui quittaient Kravica,

14 donc elle les a rejoints, ces réfugiés.

15 Q. Et qu'est-il advenu de vous-même ?

16 R. Je suis resté dans mon village. Je ne suis pas parti du village.

17 Puisque je voulais rester où tout ce que je possédais se trouvait. Dans mon

18 hameau, il y avait cinq maisons. Il n'y avait personne d'autre, il n'y

19 avait pas d'hommes. Et je suis resté encore cinq jours après cela dans mon

20 hameau.

21 Q. Il faut que je vous arrête là pour quelques instants. Où étiez-vous

22 pendant ces cinq jours ? Où étiez-vous caché ?

23 R. Il y a des bois près de ma maison. Il y avait un tronc d'un arbre qui

24 était creux, et à côté de cet arbre il n'y a pas de sentier, il n'y a pas

25 de route. Et c'est à l'intérieur de ce tronc que je me cachais pendant

26 toute la journée, j'étais assis là.

27 Q. Comment viviez-vous ? Comment vous débrouillez-vous pour ce qui est des

28 vivres ?

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1 R. Je sortais un peu de ce tronc la nuit tombée, je ramassais quelques

2 pommes de terre que quelqu'un avait laissées. Je faisais le feu en

3 utilisant quelques branches sèches. Et c'est comme cela que je vivais

4 pendant ces cinq jours.

5 Q. Pendant ces cinq jours, est-ce que vous avez vu des soldats ennemis à

6 la proximité de vos maisons ?

7 R. Oui, je les ai vus. D'abord, mon village, dans mon village et à la

8 proximité de mon village, j'ai vu qu'ils pillaient tout. D'abord, c'était

9 ma maison qui avait été pillée. Dans la soirée lorsque je suis arrivé, j'ai

10 vu qu'ils chargeaient des vivres, du blé, sur les tracteurs, puisque moi

11 j'avais beaucoup de blé que je n'avais pas utilisé. Le bétail également,

12 ils ont pillé le bétail. Après quoi, ils ont tout incendié. Sept bâtiments

13 que je possédais dans l'enceinte de ma maison ont été incendiés.

14 Q. Est-ce qu'ils vous ont vu à un moment donné ?

15 R. Le cinquième jour, je suis sorti du tronc de cet arbre et je suis venu

16 près de ma maison pour voir s'il y avait quelqu'un. Je n'ai rien entendu.

17 Je ne faisais pas trop attention, et à un moment donné ils ont dit :

18 "Arrête-toi." Je me suis arrêté et je pensais que c'était la fin. Et

19 lorsque je me suis retourné, j'ai vu sept fusils qui étaient pointés vers

20 moi, vers mon dos.

21 Q. Quel était l'aspect de ces sept hommes qui vous ont arrêté ?

22 R. Ils portaient des uniformes de camouflage de couleur blanche. Ils ne se

23 sont pas présentés par leurs vrais prénoms. Ils s'appelaient entre eux,

24 Mico, Dragan, et cetera. Non pas Omer, Hasim, mais plutôt Mico, Dragan, en

25 utilisant d'autres prénoms. Peut-être parce qu'ils ne voulaient pas que

26 quelqu'un les reconnaisse.

27 Q. Après qu'ils vous aient arrêté, dans quelle direction vous êtes parti ?

28 R. Dans la direction de Kravica, puisque mon village se trouve à une

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1 distance d'un kilomètre de Kravica.

2 Nous sommes arrivés jusqu'au village de Kravica, ils ont commencé à me

3 gifler, en me disant Chetnik. Et ensuite, nous nous sommes dirigés vers

4 Konjevic Polje, et je connaissais cette région puisque je voyageais avec

5 des Musulmans vers Zvornik tous les jours lorsque nous travaillions. Ils me

6 connaissaient, et moi aussi je les connaissais. Pendant 25 ans, je

7 voyageais en empruntant ce chemin pour aller au travail.

8 Et il y avait un autocar qui est arrivé. Ils m'ont reconnu, ils m'ont

9 demandé : "Ratko, comment se fait-il que tu sois ici ?" Et cet autocar

10 s'est arrêté. Il y avait une foule de femmes et d'enfants. Dans cet

11 autocar, un homme, un moustachu, est descendu. Il avait un fusil

12 automatique sur le dos. Par la suite, j'ai appris qu'il s'agissait de Zulfo

13 Tursunovic.

14 Q. Il faut que je vous arrête là, Monsieur le Témoin.

15 Pouvez-vous dire à la Chambre où se trouve cet endroit où vous êtes arrivé

16 sur la route ?

17 R. C'est un village qui s'appelle Lolici, à 3 kilomètres de Kravica, dans

18 la région d'Osmace et dans la direction de Konjevic Polje.

19 Q. Après que cet autocar est arrivé et après que l'homme que vous avez

20 appris qu'il s'appelait Zulfo Tursunovic est descendu de l'autocar, dites-

21 nous ce qui s'est passé par la suite ?

22 R. On m'a fait monter dans l'autocar, où il y avait à peu près une

23 quinzaine de leurs soldats. Naser Oric s'y trouvait également.

24 Q. Est-ce qu'il y avait d'autres prisonniers à bord de cet autocar ?

25 R. Non.

26 Q. Et dans quelle direction vous a-t-on emmené ?

27 R. Dans le village de Jezercica [phon], à 2 kilomètres de Kravica,

28 puisqu'à gauche il y a Bratunac, et nous ne sommes pas partis vers

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1 Bratunac. L'autocar s'est arrêté et nous sommes partis à travers les

2 collines à pied, vers Bjeceva. Et lorsque nous sommes descendus vers

3 Potocari Rijeka, un autre autocar nous attendait. Nous sommes montés à bord

4 de cet autocar; eux aussi. Et nous sommes partis pour Srebrenica.

5 Q. Pouvez-vous dire à la Chambre où on vous a d'abord emmené ? Dans quel

6 bâtiment dans la ville de Srebrenica ?

7 R. Dans l'ancien bâtiment du poste de police à Srebrenica.

8 Q. Pendant combien de temps êtes-vous resté dans ce bâtiment ?

9 R. Nous sommes restés dans ce bâtiment jusqu'au début de l'attaque contre

10 Skelani.

11 Q. Pouvez-vous dire à la Chambre, pour autant que vous en souveniez, quand

12 cette attaque s'est produite contre Skelani ?

13 R. Je pense que c'était le 16 janvier. Je me souviens bien de l'attaque

14 contre Skelani puisqu'ils ont emmené cinq hommes arrêtés à Skelani, ils les

15 ont emmenés dans la prison à Srebrenica.

16 Q. Nous ne connaissons pas beaucoup de détails concernant l'attaque contre

17 Skelani, et j'aimerais que vous nous disiez en quelle année cela s'est

18 produit ? Le 16 janvier de quelle année ?

19 R. C'était le 16 janvier 1993.

20 Q. Qui a attaqué Skelani ?

21 R. D'après ce qu'ont dit les hommes qui ont été emmenés - par exemple,

22 Ilija, que je connaissais - c'était Naser Oric. Et pour ce qui est de ses

23 commandants, je ne les connais pas.

24 Q. Pendant ce temps-là, pendant que vous étiez au poste de police à

25 Srebrenica, est-ce qu'on vous a interrogé et est-ce que vous avez fait une

26 déclaration ?

27 R. Oui. Le lendemain, un homme m'a fait sortir. Je ne le connaissais pas.

28 Il m'a demandé ce que je possédais comme bétail, comme vivres, et cetera.

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1 Et sur la table se trouvait du sel, un pistolet et un couteau. D'abord, il

2 m'a posé la question pour savoir à quoi sert un couteau. J'ai haussé les

3 épaules et j'ai dit pour préparer de la nourriture pour des gens, et

4 cetera. Il m'a dit : "Non. Pour vous, les Serbes, cela sert à faire des

5 croix." Et il a dit encore quelque chose, mais je ne me souviens pas quoi

6 exactement, puisque cela s'est passé il y a longtemps.

7 Q. Bien. Je vais vous poser une autre question maintenant. A ce moment-là,

8 au poste de police, pendant ces quelques jours que vous êtes resté au poste

9 de police à Srebrenica, est-ce qu'on vous a posé la question pour savoir si

10 vous étiez soldat ou civil ?

11 R. Non. Puisque j'avais des vêtements civils, je n'avais aucune

12 obligation. Personne ne m'a cherché. Je ne portais pas d'uniforme. Je

13 portais des vêtements comme les vêtements que je porte aujourd'hui. Et le

14 lendemain, au poste de police, on m'a fait déshabiller, on m'a apporté une

15 paire de bottes qui étaient endommagées et une chemise qui n'avait pas de

16 manches.

17 Q. Est-ce qu'il s'agissait de policiers ou de militaires qui vous

18 gardaient dans ce bâtiment ?

19 R. Ils portaient des vêtements civils. Il s'agissait probablement de leur

20 police qui assurait la garde de prisonniers.

21 Q. Suite au 16 janvier 1993, où avez-vous été transféré ?

22 R. Nous étions au nombre de quatre, et puis cinq autres personnes ont été

23 amenées, et c'est alors que nous avons été transférés dans un endroit qui

24 se trouvait entre le tribunal et la mairie et qui avant était utilisé comme

25 entrepôt, et c'est là qu'ils nous ont enfermés à clé.

26 Q. Veuillez dire aux Juges de la Chambre quel était le nombre de

27 prisonniers qui étaient enfermés ?

28 R. Eh bien, nous étions quatre au poste de police, puis cinq autres

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1 personnes ont été amenées, donc au total nous étions neuf.

2 Q. Essayez de vous souvenir, si vous le pouvez, et dites aux Juges de la

3 Chambre si vous vous souvenez des noms ou des prénoms des prisonniers qui

4 étaient avec vous ?

5 R. Je m'en souviens bien. Lorsque j'ai été emmené à Srebrenica, j'ai

6 trouvé Popovic qui avait été capturé avant moi et amené à Srebrenica. Mico

7 Milovanovic était là aussi, du village de Sase. Mico et Popovic ont été tué

8 là à Srebrenica devant mes propres yeux. Et je sais le moment précis où

9 cela s'est passé. Ensuite, il y avait Drago, un homme âgé, qui avait plus

10 de 80 ans. Et un autre homme qui a été emmené à l'hôpital puisqu'il avait

11 subi des blessures aux deux jambes, mais je ne me souviens plus de son nom.

12 Il a été emmené. Ils l'ont emmené à l'hôpital. Puisqu'il ne pouvait pas se

13 lever pour marcher, il se déplaçait sur ses genoux.

14 Q. Et savez-vous ce qui est arrivé à cet homme âgé qui s'appelait Drago ?

15 R. Drago est mort des suites des coups qu'il a reçus le lendemain.

16 Q. Et pouvez-vous dire aux Juges de la Chambre si vous vous souvenez des

17 personnes qui ont été emmenées après l'attaque lancée par l'ABiH contre le

18 village de Skelani --

19 R. Je me rappelle Ilija, qui a été échangé au même moment que moi. Je me

20 rappelle Stanoje, qui était paralysé. Il ne pouvait pas s'enfuir. Ses deux

21 jambes étaient immobiles, la jambe gauche comme la jambe droite. Il a été

22 échangé. Puis, il y avait un autre homme, je ne me souviens plus de son

23 nom, qui accompagnait Kostadin et qui est mort. Je veux dire, il est mort

24 des suites des coups qu'il a reçus. Et les deux hommes âgés ont été

25 échangés le 14 février -- non, plutôt, le 27 février ou avant le 27

26 février. Les femmes, les enfants et cet homme âgé qui s'appelait Stanoje.

27 Q. Et dans quelles conditions étiez-vous enfermé ?

28 R. Eh bien, par terre c'était du béton. Nous avions deux ou trois petites

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1 fenêtres, 50 centimètres sur 50 centimètres. Il y avait une grille, mais il

2 n'y avait pas de verre pour fermer ces fenêtres. Et nous avions une seule

3 couette. Nous avions l'habitude de nous asseoir par terre et de nous

4 couvrir la tête en se servant de cette couette. Sinon, il n'y avait rien

5 d'autre.

6 Q. A un moment donné, vous avez mentionné des femmes et des enfants. De

7 quoi s'agit-il exactement ?

8 R. Eh bien, lorsque nous sommes arrivés sur place, nous avons constaté

9 qu'il y avait 14 femmes et quatre enfants dans la pièce d'à côté, qui se

10 trouvait à notre gauche. Et je me souviens de ce petit garçon qui

11 s'appelait Branko, qui avait environ huit ans. Je l'ai vu à deux reprises.

12 Maintenant, c'est un homme. Et lui, ils le laissaient sortir de la pièce un

13 petit peu de temps en temps.

14 Q. Et qu'est-ce qui s'est passé avec ce groupe de femmes et d'enfants ?

15 R. Ils ont été échangés au mois de février. Les femmes, les enfants et

16 l'homme paralysé, l'homme âgé, Stanoje. Il avait des problèmes au niveau de

17 ses bras et de ses jambes.

18 Q. Et pendant que vous étiez enfermé dans ce petit espace, est-ce que vous

19 avez été interrogé à quelque moment que ce soit ?

20 R. Non, jamais.

21 Q. Quelqu'un a-t-il vérifié si vous étiez soldat ou civil ?

22 R. Non, jamais. Rien du tout.

23 Q. Avez-vous eu l'occasion de voir qui dirigeait les hommes qui assuraient

24 votre sécurité ? Qui était leur commandant ?

25 R. Eh bien, dans la soirée, lorsqu'ils changeaient d'équipes, ils me

26 faisaient sortir de la pièce puisque nous n'avions rien à manger. Vraiment,

27 au niveau de la nourriture, c'était vraiment une torture que nous avons

28 subie. On nous donnait trois ou quatre bouchées de blé et trois ou quatre

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1 cuillères de quelque chose qui n'était même pas cuit, qui n'était pas salé,

2 qui n'était pas gras. Enfin, il n'y avait rien dans ce repas qu'on nous

3 donnait. Et dans la soirée, au moment où ils changeaient d'équipes, il y

4 avait un homme qui me disait : "Viens, Nikolic, sors de là, parlons un

5 peu." Et il m'a dit : "Ici, tu recevras moins de coups qu'ailleurs."

6 Ensuite, il a allumé le feu, puisqu'il faisait très froid à Srebrenica à ce

7 moment-là; il faisait moins 10 ou moins 15 degrés. Et nous n'avions pas de

8 vêtements. Et alors, il me parlait. Il était du village de Suceska, c'était

9 vraiment un brave homme. Je dois l'avouer, il faut le dire. Il m'a apporté

10 un petit bout de pain de maïs et me disait : "Viens, Nikolic. Mange ceci.

11 Je ne peux pas t'apporter davantage puisque moi-même je n'ai pas

12 suffisamment à manger."

13 Q. Est-ce qu'on vous rouait de coups pendant que vous vous y trouviez ?

14 R. On nous rouait de coups tous les jours. Chaque personne qui entrait

15 dans la pièce nous rouait de coups. Il y avait deux hommes qui nous

16 battaient régulièrement. Ils portaient de grosses lunettes, des barbes, et

17 ils n'arrêtaient pas de nous battre. Nous avions des cicatrices partout.

18 Vous voyez ici, ici et aussi sur ma gauche ?

19 Et quand ils ont voulu échanger les femmes le lendemain, le 7, dans la

20 soirée, à un moment donné au cours de la nuit, trois hommes sont entrés.

21 Les sentinelles les ont laissés passer, et ce sont les sentinelles qui les

22 ont encouragés à nous battre, à nous rouer de coups. Ils ont ouvert la

23 porte, et ils se servaient d'une sorte de dispositif fait de carton, et ils

24 ont commencé à nous battre l'un après l'autre. J'ai tous les documents

25 médicaux qui m'ont été donnés pour le confirmer par des médecins. Mes côtes

26 ont été cassées. Ils nous forçaient d'enlever nos vêtements, et comme nous

27 perdions conscience, ils nous jetaient sur une pile, ils nous amassaient.

28 Ensuite, ils apportaient de l'eau froide qu'ils versaient sur nous. C'est

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1 ainsi que les choses se passaient.

2 Alors, quand je suis redevenu conscient, je ne sais pas à quel moment cela

3 s'est produit, je tremblais et j'ai retrouvé une couette que j'ai mis sur

4 ma tête. Et je me suis assis contre le mur. Lorsque l'aube est venue, j'ai

5 regardé autour de moi et j'ai vu que Kostadin Popovic était mort, ainsi que

6 cet autre homme qui était venu de Skelani. Ils étaient morts tous les deux.

7 Vers 10 heures du matin, je ne sais pas l'heure exacte, Zulfo Tursunovic,

8 le commandant, est venu. Par la suite, j'ai appris que c'était lui le

9 commandant. Il s'est promené un petit peu en portant un fusil automatique

10 sur sa poitrine, il avait cette petite moustache, et il disait : "Mais

11 qu'est-ce qui vous est arrivé ?" Alors, qu'est-ce que je pouvais lui

12 répondre ? Est-ce que je pouvais vraiment lui dire : "On nous a roués de

13 coups l'un après l'autre" ? Je ne connaissais même pas le nom des personnes

14 qui nous avaient battus et je savais que ces personnes me battraient de

15 nouveau dès qu'ils seraient partis.

16 Ensuite, deux autres hommes sont venus par la suite et ils ont fait

17 sortir les deux cadavres.

18 Q. Je vais vous interrompre pour vous demander si vous avez pu demander

19 l'aide des médecins à cause des blessures que vous avez subies ?

20 R. Nous avons demandé qu'un médecin vienne nous voir, mais cela n'a servi

21 à rien. Ma jambe était toute enflée. Mais personne n'a voulu nous examiner.

22 Q. Dites-moi si à un moment donné vous avez appris que vous alliez être

23 échangé ?

24 R. Non, jamais.

25 Q. Et combien de temps êtes-vous resté dans cette pièce ?

26 R. Nous y sommes restés jusqu'au moment où l'échange a eu lieu, à la fin

27 du mois de février.

28 Q. Veuillez dire aux Juges de la Chambre à combien de reprises on a essayé

Page 34918

1 d'effectuer cet échange ?

2 R. On a essayé de l'effectuer à deux reprises, et la troisième fois j'ai

3 été finalement échangé.

4 Q. Pouvez-vous nous dire à quoi ressemblaient ces tentatives d'échange qui

5 ont essuyé un échec ?

6 R. Ilija a été roué de coups un soir, c'est l'homme qui a été échangé en

7 même temps que moi. Ensuite, on l'a amené à l'hôpital. J'imagine qu'il ne

8 pouvait pas parler, il ne pouvait pas marcher. A l'hôpital, il n'a pas

9 vraiment reçu de traitement, puisqu'ils n'avaient pas de médicaments, ils

10 n'avaient rien du tout. En tout cas, Ilija se trouvait à l'hôpital. Et

11 ensuite, cet homme qui n'avait pas de bras est entré dans la pièce. Par la

12 suite, j'ai appris qu'il était surnommé Mis. Puis, Jakov, de Kalabaca, qui

13 a été amené par Naser, il y a passé sept mois. Naser les a fait venir à

14 Srebrenica pour nous joindre dans notre prison, quatre hommes et une femme,

15 Andja. Et il a dit : "Voyons voir." Il nous a regardés. Tous les hommes

16 étaient couchés par terre, et il a dit : "Bon, voyons qui est capable de se

17 lever." Moi, j'ai réussi à me soulever un petit peu. Et il a dit :

18 "Nikolic, tu vas être échangé."

19 Q. Dans quelle partie de la pièce vous teniez-vous ? Où étiez-vous

20 couché ?

21 R. Eh bien, un peu partout dans la pièce. Nous nous couchions contre le

22 mur. Deux ou trois d'entre nous partagions une seule couette parce qu'il

23 n'y avait pas beaucoup de couettes, et nous essayions tout simplement de

24 nous couvrir la tête un petit peu. Mais sinon, il n'y avait rien. Le

25 plancher était en béton. Il n'y avait rien du tout. La pièce était nue.

26 Q. Est-ce que les sentinelles vous demandaient de vous lever lorsqu'ils

27 entraient dans la pièce ?

28 R. Les gardiens m'ont donné l'ordre de me lever -- enfin, je dis les

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1 gardiens, mais il s'agissait des civils, et ils m'ont donné l'ordre de

2 m'asseoir près de la porte. Chaque fois que quelqu'un entrait, je devais me

3 mettre à côté de la porte puisqu'ils disaient que je m'appelais Ratko et

4 que mon nom de famille était Mladic. Et chaque fois que quelqu'un entrait,

5 j'était obligé de me lever et de les saluer en disant que j'étais Ratko

6 Mladic. Mais j'étais incapable de me lever puisque j'avais tellement

7 souffert à cause des coups que j'avais reçus. Et j'avais trop faim. Mon

8 ventre était noué. Mais si je ne réussissais pas à me lever, alors ils me

9 donnaient des gifles.

10 Q. J'aimerais revenir sur l'une des réponses que vous avez fournies. Vous

11 dites qu'à un moment donné une femme qui s'appelait Andja a été amenée en

12 compagnie de quatre hommes et qu'ils étaient venus du village de Kalabaca.

13 De quel village fait partie Kalabaca ?

14 R. Kalabaca est un hameau qui fait partie du village de Sekovici.

15 Q. Où avaient-ils été prisonniers jusqu'au moment où ils ont été amenés ?

16 R. A Cerska.

17 Q. Merci. Lorsqu'ils vous ont fait savoir qu'un échange aurait lieu, est-

18 ce qu'on a essayé de réaliser cet échange ?

19 R. A deux reprises. La première fois, eh bien, cela n'a pas marché. Nous

20 sommes allés vers Srebrenica, Zeleni Jadar et vers Suceska, où il y avait

21 beaucoup de neige. Il y avait un petit camion, mais ses pneus ne valaient

22 rien. On était censé marcher un kilomètre, alors on nous a fait sortir en

23 disant qu'on ne peut plus avancer. Ilija et moi, nous étions incapables de

24 marcher. Ils nous ont tirés un petit peu à travers la neige, mais nous

25 sommes restés sans pouvoir bouger pendant deux ou trois heures alors qu'il

26 faisait très froid. Et alors, cet homme surnommé Mis, qui n'avait pas de

27 bras, est revenu en disant : "On revient à Srebrenica. Vous allez retourner

28 en prison." J'imagine que les négociations avaient échoué. Je ne sais pas

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1 pour quelle raison ils nous ont fait revenir. Sept jours plus tard, il est

2 revenu -- ou, plutôt, Ilija a été amené de nouveau à l'hôpital, et moi j'ai

3 été amené à la prison.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, veuillez, s'il vous

5 plaît, éteindre votre micro.

6 Vous pouvez poursuivre, Monsieur le Témoin.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

8 Quand il est venu pour la deuxième fois, il m'a dit : "Nikolic, allons-y,

9 un échange aura lieu." J'étais très content de l'apprendre. On nous a

10 placés encore une fois dans le même camion, et encore une fois le camion ne

11 pouvait pas passer. Alors, encore une fois, ils ont essayé de nous tirer un

12 petit peu, nous pousser, pour que nous puissions marcher et traverser cette

13 distance d'un kilomètre. Là, nous avons trouvé leurs soldats, les soldats

14 de l'armée bosniaque, musulmane. Et un peu plus loin, nous avons vu l'armée

15 serbe en direction de Skelani. Nous avons passé deux ou trois heures à

16 attendre. Rien ne s'est passé. On était juste là, plantés dans la neige.

17 Puis, deux hommes sont venus de la direction de Skelani, ils ont levé leurs

18 mains. Les autres n'ont pas réagi. Les négociations ont été entamées. Un

19 capitaine s'est approché de nous, c'était lui qui avait conduit les

20 personnes qui devaient être échangées de l'autre côté, contre nous, dans un

21 camion --

22 Q. Je vais vous interrompre pour vous demander de répéter la dernière

23 partie de votre réponse puisqu'elle n'a pas été consignée dans le compte

24 rendu d'audience. Qui a été ce capitaine et qui a amené leurs hommes pour

25 qu'ils soient échangés ?

26 R. Le capitaine faisait partie de notre armée, de l'armée serbe. Il était

27 venu de Skelani. Et l'autre homme était le chauffeur. C'était lui qui avait

28 conduit le camion à bord duquel se trouvaient leurs hommes qui étaient

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1 censés être échangés. D'après ce que j'en sais.

2 Q. Et est-ce que l'échange entre les deux parties belligérantes a eu lieu

3 à ce moment-là ?

4 R. Oui, l'échange a eu lieu. Ils avaient fait venir des veaux pour pouvoir

5 transporter les prisonniers. D'après mes souvenirs, il y en avait deux qui

6 étaient vivants et un troisième qui était mort. Cet homme mort se trouvait

7 dans un coffre. Mais personne ne voulait l'accompagner. La charrette ne

8 pouvait pas partir. Puis, le chauffeur et le capitaine ont pris les veaux,

9 ils ont descendu la colline, et ils ont mis dans la charrette ces trois

10 personnes - le mort et les deux vivants- et ils les ont amenées jusqu'à la

11 ligne de la séparation. Et ensuite, ils ont pris les veaux. Nous avons été

12 remis entre les mains des Serbes, qui nous ont pris avec eux et fait monter

13 à bord de la voiture.

14 Q. Dites-nous aux Juges de la Chambre, d'après vos souvenirs, quel jour

15 cela s'est passé ? A quelle date ?

16 R. Je ne m'en souviens plus, mais je sais que c'était vers la fin du mois

17 de février puisque pas mal de temps s'était écoulé. Mais je ne sais pas

18 quel jour l'échange a eu lieu.

19 Q. Et qui a été échangé en même temps que vous ?

20 R. Ilija de Skelani.

21 Q. Et dites-nous si vous avez été capable de marcher compte tenu des

22 conditions dans lesquelles vous avez vécu ?

23 R. Eh bien, c'était très difficile. Normalement, je pèse 75 kilos, mais là

24 je n'en avais que 40. Mes intestins étaient noués, et j'avais très soif. A

25 un moment donné, on ne nous a rien donné à boire pendant trois jours.

26 Ensuite, ils ont apporté quelque chose un liquide, un peu pâle. Et puis, il

27 y avait un homme, je ne l'oublierai jamais, et je le remercie de tout mon

28 cœur, qui m'a dit : "Nikolic ne bois pas ça. C'est de l'urine. Tu vas avoir

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1 de la fièvre si tu bois cela." Et on voyait en effet que ce liquide était

2 d'une couleur jaune pâle. Ce n'était pas un liquide transparent.

3 Q. Et suite à l'échange, pouvez-vous dire où vous avez été amené ? Où

4 l'échange a eu lieu, à quel point le long de la ligne de séparation ?

5 R. Cet endroit s'appelle Kragljivoda. Cela se trouve à un croisement de

6 chemins non loin de Skelani.

7 Nous avons été échangés contre ces deux hommes vivants et un mort. En

8 fait, un cousin de Naser a été tué à Skelani pendant l'attaque, et c'est

9 pourquoi ils étaient incapables de le retrouver. Et c'est la raison pour

10 laquelle nous avons été ramenés à la prison à deux reprises.

11 Q. Est-ce que votre famille savait où vous vous trouviez ?

12 R. Non, ils n'en savaient rien. Lorsque finalement je suis arrivé

13 suite à l'échange, j'ai compris qu'ils n'avaient rien su du tout. Ils

14 avaient perdu tout contact avec moi. Ils ne savaient même pas que je me

15 trouvais à Srebrenica.

16 Q. Je n'ai que quelques questions à vous poser. J'ai pratiquement

17 terminé avec mon interrogatoire principal. Encore un petit peu de patience.

18 Pouvez-vous nous dire si vous avez reçu un traitement médical suite à

19 ces événements ?

20 R. Je suis parti à Zvornik pour recouvrer ma santé. Je suis allé voir

21 Vlado Prodanovic et j'ai subi une intervention chirurgicale. Ils étaient

22 obligés de m'installer la hanche. Et j'ai toujours du mal à marcher,

23 puisque l'une de mes jambes est trop courte de 5 centimètres. Ma jambe a

24 été blessée lorsqu'ils nous tiraient vers le canal. Les articulations ont

25 été endommagées.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] Veuillez afficher, s'il vous plaît, le

27 document 1D05386.

28 Et, Messieurs les Juges, permettez-moi de consulter brièvement M. Mladic.

Page 34923

1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je vous en prie, Maître Stojanovic.

2 [Le conseil de la Défense se concerte]

3 M. STOJANOVIC : [interprétation]

4 Q. Monsieur Nikolic, veuillez regarder le document qui est affiché à

5 l'écran devant vous, si vous pouvez le déchiffrer. Donc il y a un document

6 qui est affiché à l'écran devant vous. Il est indiqué centre médical de

7 Zvornik, feuille de sortie. Est-ce que vous le voyez ?

8 R. Oui.

9 Q. Et je vais brièvement lire le document.

10 R. Ce document a été rédigé après mon échange, lorsque j'ai été traité à

11 Zvornik.

12 Q. Et il est indiqué dans le document que vous avez été traité entre le

13 1er mars 1993 et le 14 mars 1993. Et il y a aussi le diagnostic.

14 Est-ce là la documentation médicale qui vous a été donnée une fois que vous

15 avez quitté l'hôpital ?

16 R. Oui.

17 Q. Et m'avez-vous remis ce document pendant la séance du récolement ?

18 R. Oui.

19 Q. Merci.

20 M. STOJANOVIC : [interprétation] Messieurs les Juges, je souhaite demander

21 le versement au dossier du document 1D05386.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Messieurs les Juges, le document

24 recevra la cote D1039.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le document est admis au dossier.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] J'aimerais que nous examinions un autre

27 document. Il porte la cote 1D05385.

28 Q. Si vous pouvez déchiffrer le document, Monsieur Nikolic, qui se trouve

Page 34924

1 à la gauche de votre écran, nous voyons un document médical. C'est une

2 autre feuille de sortie. Est-ce que vous le voyez ?

3 R. Oui.

4 Q. Cette feuille de sortie a été communiquée par le centre médical de

5 Loznica. En 2007, vous avez suivi une physiothérapie après avoir subi

6 l'intervention chirurgicale. Est-ce là un document que vous m'avez remis

7 lors de la séance du récolement ?

8 R. Oui.

9 Q. Et une seule autre question, s'il vous plaît.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Stojanovic, veuillez, s'il vous

11 plaît, répéter votre question.

12 M. STOJANOVIC : [interprétation] Oui.

13 Q. Une seule question concernant ces documents médicaux. Lorsqu'on vous a

14 posé une prothèse du col du fémur, lorsque vous avez subi cette

15 intervention chirurgicale, est-ce qu'elle a été rendue nécessaire par les

16 blessures que vous avez subies pendant que vous vous trouviez en prison ?

17 R. Oui, en effet.

18 Q. Merci.

19 M. STOJANOVIC : [interprétation] Messieurs les Juges, je souhaite demander

20 le versement au dossier de ce document. Il porte la cote 1D05385 de la

21 liste 65 ter.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Messieurs les Juges, le document reçoit

24 la cote D1040.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le document est admis au dossier.

26 M. STOJANOVIC : [interprétation] Merci.

27 Monsieur le Président, je vois que le moment est venu de faire une

28 pause. Je crois que j'en viendrai à la fin de mon interrogatoire dans

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1 invite donc à prononcer cette déclaration solennelle.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Je déclare solennellement que je dirai la

3 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

4 LE TÉMOIN : DRASKO VUJIC [Assermenté]

5 [Le témoin répond par l'interprète]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Monsieur Vujic. Vous pouvez vous

7 asseoir.

8 Monsieur Vujic, vous allez d'abord être interrogé par Me Lukic, que vous

9 voyez sur votre gauche, et qui va se lever dans un instant. Me Lukic est

10 conseil de la Défense de M. Mladic.

11 Veuillez procéder, Maître Lukic.

12 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

13 Je demanderais à M. l'Huissier de bien vouloir remettre le texte de sa

14 déclaration préalable sur papier à M. Vujic.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est une copie vierge, n'est-ce pas, où

16 seul figure le texte, Maître Lukic ?

17 M. LUKIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eprouvez-vous le besoin de le vérifier,

19 Monsieur Zec ?

20 M. ZEC : [interprétation] Non, Monsieur le Président.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Le texte peut être remis au témoin.

22 Interrogatoire principal par M. Lukic :

23 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Vujic.

24 R. Bonjour, Maître Lukic.

25 Q. Dans l'intérêt du compte rendu d'audience, veuillez décliner lentement

26 vos nom et prénom.

27 R. Vujic, Drasko.

28 Q. Monsieur Vujic, avez-vous à un certain moment fait une déclaration

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1 devant les représentants de l'équipe de Défense de M. Karadzic ?

2 R. Oui.

3 M. LUKIC : [interprétation] Je demande l'affichage sur nos écrans du

4 document 1D0502516.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Excusez-moi, Maître Lukic. Combien,

6 0502516 ?

7 M. LUKIC : [interprétation] J'ai commis une erreur. Excusez-moi. 1D02516.

8 Il faut afficher la dernière page. Puisqu'il s'agit de la déclaration qui a

9 été faite dans l'affaire Karadzic, il n'y a pas de signature sur la

10 première page du document.

11 Q. Monsieur Vujic, à la dernière page de votre déclaration qui est

12 affichée à l'écran devant vous, reconnaissez-vous la signature ?

13 R. Oui, c'est ma signature.

14 Q. Avez-vous eu l'occasion de parcourir votre déclaration ?

15 R. Oui.

16 Q. Est-ce que ce qui a été consigné dans cette déclaration a été consigné

17 d'une façon correcte par rapport à ce que vous avez dit à l'époque ?

18 R. Oui.

19 Q. Monsieur Vujic, est-ce que ce qui a été consigné dans cette déclaration

20 est véridique, est-ce que cela est conforme à la vérité ?

21 R. Oui. Tout ce que j'ai dit, tout ce que j'ai déclaré est conforme à la

22 vérité.

23 Q. Si je vous posais aujourd'hui les mêmes questions, est-ce que vous me

24 répondriez de la même façon, comme vous avez répondu à des questions qui

25 vous ont été posées au moment où vous avez fait cette déclaration ?

26 R. Oui, je répondrais essentiellement de la même façon.

27 M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous demandons le

28 versement au dossier de la déclaration de M. Vujic.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière.

2 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Monsieur le Président, la

3 déclaration reçoit la cote D1041.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et est versée au dossier.

5 M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, je vais donner

6 lecture maintenant du résumé de la déclaration de ce témoin, de M. Vujic,

7 et je vais lui poser des questions par la suite.

8 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y.

9 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

10 Drasko Vujic a été mobilisé à la fin de l'année 1991 et a été envoyé en

11 tant que membre du 5e Bataillon de la 343e Brigade de la JNA en Slavonie,

12 où il est resté 45 jours. Ensuite, il est retourné à Prijedor. Et quand la

13 crise à Prijedor a éclaté, il a commencé à créer une unité composée des

14 gens de la communauté locale de Prijedor 2, de la région d'Urije.

15 Cette unité était composée d'à peu près 900 à 1 200 hommes, dont beaucoup

16 étaient des non-Serbes qui ont rejoint les rangs de cette unité de leur

17 gré.

18 Dans la matinée du 30 mai 1992, des unités musulmanes armées ont attaqué

19 les soldats de M. Vujic d'un parc situé entre deux passages souterrains et

20 également d'une entreprise qui se trouvait à la proximité. L'un des soldats

21 a été tué lors de cette attaque, alors que les autres ont réagi à cette

22 attaque surprise et opposé une résistance. Pendant ce conflit, les

23 Musulmans ont ouvert le feu sur une ambulance qui était en route pour la

24 ville et ont grièvement blessé son chauffeur. Après une heure de combat,

25 les unités musulmanes ont été repoussées et se sont retirées dans la

26 direction de la Sana.

27 Pendant ce combat, un soldat ennemi a été capturé. Il portait un uniforme

28 de camouflage, il avait un bandana de couleur verte, une coupe de cheveux

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1 de style Cherokee et des symboles islamiques. Après qu'il ait dit que

2 Prijedor était attaquée de plusieurs groupes armés de différentes

3 directions, le prisonnier a été escorté jusqu'à la garnison et a été remis

4 aux organes de la sécurité.

5 Après cet épisode, le bataillon n'a pas participé au cours des opérations

6 de combat avant le mois de septembre 1992, où la plupart du bataillon était

7 envoyé sur la ligne de front à Gradacac, et un petit nombre de soldats du

8 bataillon recevaient pour tâche de nettoyer le mont Kurevo, où étaient

9 basées des unités musulmanes. L'un des soldats qui a pris part au combat à

10 Kurevo a été blessé, alors qu'un autre soldat s'est fait tuer.

11 Pendant l'été 1992, les patrouilles du bataillon étaient présentes dans la

12 proximité de la mosquée à Puharska, au moment où la mosquée a été détruite

13 dans une explosion. M. Vujic a en personne aidé des gens qui étaient

14 blessés, et parmi ces gens il y a un homme musulman qu'il a mis dans sa

15 voiture et a emmené à l'hôpital, où il a reçu un traitement médical. Les

16 soldats qui faisaient partie de la patrouille étaient en état de choc et

17 ont subi des dommages au niveau de l'ou?e. M. Vujic a fait tout qui était

18 possible pour réconforter les habitants de Puharska et pour prévenir

19 d'autres tentatives de les importuner.

20 En 1992, les unités paramilitaires serbes diverses déambulaient dans la

21 municipalité de Prijedor, en causant de gros problèmes à des Musulmans et à

22 des Serbes. M. Vujic en personne a arrêté un membre de l'unité Suva Rebra,

23 l'une des formations paramilitaires actives dans la région de Prijedor. Un

24 soldat de cette unité paramilitaire a été désarmé, ligoté et par la suite

25 escorté dans la prison à Gradiska.

26 En 1995, il est devenu membre du SDS, et par la suite il est devenu vice-

27 président du conseil municipal et député à l'assemblée municipale pour un

28 mandat.

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1 C'était le résumé de la déclaration de ce témoin, Monsieur le Président, et

2 maintenant je vais probablement poser quelques questions -- est-ce qu'il

3 est venu le moment propice pour faire la pause déjà ?

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non.

5 M. LUKIC : [interprétation] Bien. Dans ce cas-là, je vais poser mes

6 questions, avec votre autorisation, Monsieur le Président.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Allez-y. Puisque nous avons encore 20

8 minutes avant la pause.

9 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

10 Je vais commencer par un document qui a été proposé en tant que pièce

11 connexe qui n'est pas reliée à la déclaration, et il a été téléchargé dans

12 notre système sous le numéro 1D04952.

13 Q. Monsieur Vujic, nous voyons à l'écran un document qui ne dispose pas de

14 traduction. Je vais vous demander de nous lire le titre de ce document.

15 R. "Liste des personnes d'appartenance ethnique non serbe qui étaient

16 membres du 3e Bataillon motorisé."

17 Q. Pouvez-vous nous lire également ce qui figure dans la ligne suivante où

18 sont indiqués les titres des colonnes. Pouvez-vous lire cela, s'il vous

19 plaît.

20 R. Dans la première ligne, on voit le "nombre ordinal"; ensuite, dans la

21 deuxième colonne, "prénom, prénom de père, nom de famille" de chaque membre

22 de l'unité; troisième colonne, "l'année de sa naissance"; quatrième

23 colonne, période pendant laquelle ce membre était dans l'unité à partir du

24 début jusqu'à la fin de sa participation aux activités de l'unité pour ce

25 qui est de chacun de ces individus.

26 Q. Monsieur Vujic, qui a rédigé ce document ?

27 R. Ce document a été rédigé par moi, et je me suis appuyé sur la base de

28 données dont je dispose toujours concernant la participation des

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1 combattants qui faisaient partie du 3e Bataillon motorisé.

2 Q. Il nous est facile de comprendre la teneur de la colonne où il y a le

3 numéro ordinal et également la colonne où on voit le prénom, le prénom de

4 père et le nom de famille du membre. Dans la dernière colonne, où on voit

5 indiqué "la période de l'engagement" de chaque membre du bataillon, pouvez-

6 vous nous dire comment inscriviez-vous les données dans cette colonne ?

7 R. Dans notre registre militaire, tous les membres de l'unité, au moment

8 où il a été enregistré, la date de l'enregistrement est inscrite, et dans

9 la deuxième partie de la même colonne on voit la date de son départ de

10 l'unité.

11 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Puis-je poser une question à ce

12 moment, Maître Lukic.

13 Monsieur Vujic, si vous regardez ce qui figure au numéro 21, vous allez

14 voir qu'il y a un nom, et nous voyons que cette personne a rejoint les

15 rangs de l'armée le 6 juillet 1993 et qu'il est parti de l'armée à la même

16 date. Comment expliquez-vous cela ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans ce cas-là, il est évident que ce soldat a

18 été envoyé par le ministère au 3e Bataillon. Une fois arrivé à l'unité, il

19 a remis le document qui l'exempte du service dans l'unité. Et sur la base

20 de ce document d'exemption du service militaire, il a pu revenir chez lui

21 le même jour.

22 Donc il a fait respecter la décision du ministère qui l'a envoyé à l'unité.

23 Et moi, en tant que commandant, sur la base du document présenté par ce

24 membre, je l'exempte du service militaire, et il a pu retourner chez lui.

25 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

26 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge.

27 Q. Monsieur Vujic, quelles sont les raisons pour lesquelles des membres de

28 votre unité ont cessé d'être engagés au sein de votre unité ?

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1 R. Ici, on voit plusieurs raisons de la cessation de leur engagement. Dans

2 ce document, on voit que ces personnes étaient engagées du premier au

3 dernier jour à l'unité. On voit que certains d'entre ces personnes étaient

4 membres du premier jour. Mais un ou deux ans avant la fin, ils ont quitté

5 l'unité, et cela était possible si un membre de l'unité était réaffecté

6 dans une autre unité à cause d'une autre spécialité. Il est possible que

7 certains membres étaient tombés malades pendant cette période de temps ou

8 étaient blessés. Malheureusement, il y en a eu qui se sont fait tuer. Il y

9 avait également d'autres raisons pour lesquelles certains membres de

10 l'unité ont quitté l'unité avant la fin.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Puis-je vous poser une question

12 concernant les dates que vous avez mentionnés. Est-ce que ce sont les dates

13 inscrites ici sur la base des documents administratifs, ou est-ce que vous

14 avez procédé à la vérification pour savoir si ces personnes se trouvaient

15 en service pendant cette période de temps-là ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. J'ai rédigé cela sur la base des

17 documents officiels du bataillon. Le bataillon tenait le registre qui

18 s'appelait VOB-8, où on peut trouver ces dates, et ces dates doivent

19 correspondre aux dates dans le registre VOB-8 qui est remis au ministère.

20 Il ne devrait pas y avoir une discordance entre ces deux registres.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je comprends qu'il ne devrait pas y

22 avoir de différence, mais est-ce que vous avez vérifié s'il y avait des

23 différences ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Etant donné que je dispose d'une copie du VOB-

25 8 concernant l'engagement de tous les membres du bataillon, pas dans le

26 registre original du VOB-8 mais dans une copie, je l'ai recopié, en fait,

27 avant sa remise. Et lorsqu'on procédait à parcourir le statut de tous ces

28 soldats et d'autres membres du bataillon - et il y avait 3 540 membres du

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1 bataillon pendant toute la durée de la guerre - personne d'entre ces

2 soldats n'avait aucune objection concernant ce registre officiel contenu

3 dans le registre VOB-8.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais tout ceci a été inscrit sur la base

5 des documents administratifs ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est le seul document, ce VOB-8, qui soit le

7 document valide. Et pour ce qui est des unités subordonnées et des chefs de

8 ces unités subordonnées, ils sont tous d'accord pour dire que tout est

9 correctement inscrit dans ce registre.

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Poursuivez, Maître Lukic.

11 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

12 Q. Monsieur Vujic, concernant ces personnes, est-ce que vous les

13 connaissiez en personne ? Et pour certains de ces individus, est-ce que

14 vous savez s'ils étaient membres de votre unité ?

15 R. Oui. Je connaissais la plupart d'entre ces personnes. Je les

16 connaissais en personne. Il y avait un petit nombre d'entre ces membres de

17 l'unité que je ne connaissais pas leur prénom ni leur nom de famille, mais

18 j'ai une bonne mémoire et je me souviens d'eux. Mais j'ai oublié les noms

19 et les prénoms de certains d'entre eux. Il y avait un Bataillon des

20 Travailleurs qui a été rattaché à mon unité pendant une courte période de

21 temps, peut-être pendant 30 ou 45 jours, au maximum 60 jours. Pour ce qui

22 est des membres de ce Bataillon des Travailleurs, je peux dire que je ne

23 connais pas tous les membres.

24 Q. Merci. Nous voyons que dans cette colonne, dans la deuxième partie, on

25 voit l'année 1996 pour ce qui est de toutes les personnes concernées. On ne

26 voit pas de date de l'année 1997 ou 1998. Pouvez-vous nous dire pourquoi,

27 pour ce qui est de tous ces membres, la date de cessation de service est

28 l'année 1996 ?

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1 R. Dans cette colonne, on voit que 1996 était l'année où l'unité a cessé

2 de fonctionner. En 1996, il y a eu la démobilisation de la plupart des

3 combattants, presque de tous les combattants. Je peux dire en tant que

4 commandant de l'unité qu'il n'est resté qu'un petit nombre de personnes qui

5 étaient mes assistants pour s'occuper de l'inventaire des moyens techniques

6 et compléter les registres que nous devions remettre au commandant de la

7 brigade. Et tous les autres étaient démobilisés à ce moment-là.

8 Q. D'où provenaient ces membres de votre bataillon ainsi que d'autres

9 membres de votre bataillon ? De quelle région ?

10 R. Il s'agit des membres qui provenaient principalement de la zone d'où

11 provenaient des gens qui complétaient cette unité, à savoir d'Urije, de

12 Puharska, d'Orlavaca, d'Orlovci, de Garevci et de Cirkin Polje, toutes ces

13 communautés locales. Il y avait peu de gens qui provenaient d'autres

14 secteurs de la municipalité qui faisaient partie de cette unité. La plupart

15 des membres de l'unité provenaient des communautés locales que je viens

16 d'énumérer.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, tout cela se trouve dans

18 la déclaration. Poursuivez. Donc tout cela se trouve dans le paragraphe

19 numéro 1 de la déclaration.

20 Continuez, Maître Lukic.

21 M. LUKIC : [interprétation]

22 Q. Monsieur Vujic, où étaient les membres de famille des membres de votre

23 unité qui n'étaient pas d'appartenance ethnique serbe ?

24 R. Etant donné qu'ils provenaient de cette zone que je viens de

25 mentionner, leurs familles vivaient dans leurs maisons. Leurs familles ne

26 partaient nulle part. Ils sont avec nous. Les membres de leurs familles

27 disaient au revoir à l'unité, appuyaient l'unité et partageaient avec nous

28 tous les bons et les mauvais moments de la vie.

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1 Q. Quel était le rapport des membres de votre unité envers les membres de

2 votre unité qui n'étaient pas d'appartenance ethnique serbe ?

3 R. Dans cette unité, il n'y avait aucune différence entre les combattants

4 serbes et les combattants d'autre appartenance ethnique. Nous partions sur

5 le front ensemble, nous retournions ensemble sur le front, nous partagions

6 le même destin. Nous dormions dans les mêmes tranchées, nous mangions la

7 même nourriture, nous buvions les mêmes boissons. Et dans des moments de

8 crise, il y avait des événements qui peuvent faire partie d'une histoire de

9 guerre qui dit que des combattants aidaient d'autres combattants. Il n'y

10 avait donc aucune différence entre les membres du bataillon qui appartenait

11 à divers groupes ethniques.

12 Q. Merci, Monsieur Vujic.

13 M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, il est temps de faire la

14 pause. Mais avant cela, je propose que ce document soit versé au dossier

15 avec une cote aux fins d'identification puisque ce document n'a pas été

16 traduit jusqu'ici.

17 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Peut-on voir la dernière page du

18 document ?

19 M. LUKIC : [interprétation] Oui. C'est la troisième page. Non, c'est la

20 quatrième page. C'est la dernière page du document.

21 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Donc, sur la liste, c'est le numéro

22 133, n'est-ce pas ?

23 M. LUKIC : [interprétation] Oui.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Madame la Greffière, donnez-nous une

26 cote.

27 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La cote sera D1042.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] D1042 est versé -- non, obtient une cote

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1 aux fins d'identification en attendant sa traduction.

2 Monsieur Zec, vous n'avez pas d'objection au versement ?

3 M. ZEC : [interprétation] Non.

4 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Poursuivez.

5 M. LUKIC : [interprétation] Monsieur le Président, je pense qu'il est venu

6 le moment propice pour faire la pause.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien, nous avons encore cinq minutes

8 avant la pause. Mais si vous trouvez que le moment est opportun pour faire

9 la pause, nous pouvons faire la pause maintenant.

10 M. LUKIC : [interprétation] Oui, puisque je vais aborder un autre sujet.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Bien. C'est une bonne raison pour faire

12 la pause maintenant.

13 Monsieur Vujic, nous allons faire une pause de 20 minutes. Vous pouvez

14 suivre M. l'Huissier pour quitter le prétoire. Et nous aimerions vous

15 revoir dans le prétoire après la pause.

16 [Le témoin quitte la barre]

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous allons reprendre à 12 heures 10.

18 --- L'audience est suspendue à 11 heures 50.

19 --- L'audience est reprise à 12 heures 15.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Mladic, Monsieur Mladic,

21 s'il vous plaît, concentrez-vous sur ce qui se passe dans la salle

22 d'audience plutôt que dans la galerie publique.

23 M. LUKIC : [interprétation] Messieurs les Juges, avant que l'on ne fasse

24 entrer le témoin, je tiens tout simplement à informer les Juges de la

25 Chambre que nous avons maintenant préparé une traduction pour la pièce

26 D1042.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et il s'agissait de --

28 M. LUKIC : [interprétation] Il s'agit de la liste.

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1 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] La liste. Oui. Monsieur Zec, vous n'avez

2 pas soulevé d'objection.

3 Par conséquent, Madame la Greffière, veuillez ajouter la traduction

4 anglaise à la pièce D1042, et cette pièce est maintenant admise au dossier.

5 [Le témoin vient à la barre]

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'imagine que vous êtes en mesure de

7 nous citer la cote de la traduction anglaise. Sinon, la Défense vous en

8 informera.

9 Vous pouvez poursuivre, Maître Lukic.

10 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

11 Q. Monsieur Vujic, pouvons-nous continuer ?

12 R. Oui.

13 Q. Veuillez vous pencher sur le paragraphe 6 de votre déclaration

14 préalable, s'il vous plaît. Le paragraphe 6 figure à la page 2.

15 Dans ce paragraphe de votre déclaration préalable, vous indiquez qu'avant

16 les combats et avant le ratissage du terrain, vous avez proposé à la

17 Défense territoriale des Musulmans de rendre leurs armes pour éviter des

18 conflits superflus. Le voyez-vous ?

19 R. Oui, je le vois.

20 Q. Où êtes-vous allé ? Et d'abord : êtes-vous allé quelque part pour

21 entamer des négociations sur le sujet ?

22 R. J'ai insisté à plusieurs reprises pour que l'on organise une réunion

23 entre les dirigeants des deux parties. Je souhaitais que nous nous

24 rencontrions d'une façon humaine pour étudier la situation et trouver la

25 meilleure solution possible. Je n'hésitais pas à me rendre sur le

26 territoire contrôlé par eux, si cela s'avérait nécessaire. Et l'une de nos

27 réunions s'est tenue dans le QG de leur Défense territoriale même. C'est là

28 que nous nous sommes rencontrés et c'est là que nous avons entamé une

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1 discussion pour voir de quelle façon nous pouvions arranger la situation de

2 façon à éviter toute perte de civils ou de nouveaux conflits.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Vous êtes-vous adressé aux Serbes

4 également pour que ceux-ci remettent leurs armes avec ce même but, à savoir

5 celui d'éviter des conflits superflus ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, les Serbes avaient formé une unité de

7 guerre qui, par ailleurs, était ouverte aux représentants des Musulmans

8 avec qui je négociais. Les portes de cette unité étaient ouvertes à tout le

9 monde, et c'est pourquoi je suis allé parler à tous ceux qui ne

10 souhaitaient pas rejoindre les rangs de l'unité officielle et je leur ai

11 demandé de rendre leurs armes pour éviter une guerre avec eux.

12 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais dans ce paragraphe, on ne dit pas

13 que vous avez contacté les personnes qui ne souhaitaient pas rendre leurs

14 armes. Il est indiqué que vous avez, en fait, contacté la Défense

15 territoriale musulmane.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, et cela correspond à la vérité. J'ai

17 contacté leurs supérieurs hiérarchiques, leurs officiers qui répondaient

18 d'eux et de ce qu'ils faisaient sur place, puisqu'ils ne faisaient

19 qu'exécuter les ordres des personnes avec qui j'ai négocié.

20 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais la TO était une unité qui elle

21 aussi avait pour objectif de protéger la communauté. Or, vous dites que les

22 Serbes faisaient partie de l'armée et c'est pourquoi vous n'êtes pas allé

23 les voir et leur parler.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais compte tenu du fait qu'il s'agissait ici

25 d'un conflit interethnique, la Défense territoriale perd tout son sens, à

26 moins d'avoir deux parties opposées qui alors ont deux Défenses

27 territoriales. Mais s'il s'agit de créer une unité officielle qui

28 rassemblerait tout le monde et qui exécuterait les ordres des commandants

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1 supérieurs et des officiers de l'armée officielle, alors il était superflu

2 d'avoir une Défense territoriale. Mais ce n'est pas ce qui s'est produit.

3 La plupart de ces gens se sont vu attribuer des tâches à l'intérieur des

4 instances officielles, mais ils ont refusé de s'y conformer. Ils ont plutôt

5 choisi de tenir compte de l'appel lancé par le ministre de la Défense à

6 l'époque où il invitait tous les conscrits à ne pas répondre à l'appel à la

7 mobilisation qui leur a été adressé et à ne pas rendre leurs armes.

8 Et puisque ces gens-là existaient et que cela posait problème, c'est

9 pourquoi j'ai essayé d'arriver à une sorte d'accord avec eux pour éviter un

10 conflit.

11 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci.

12 Maître Lukic, vous pouvez poursuivre.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] J'aurais une question de suivi qui

14 concerne elle aussi le paragraphe 6.

15 Vous dites que certains d'entre eux ont rendu des armes qui étaient surtout

16 des armes de type civil. Qu'est-ce que vous entendez par "ces armes de type

17 civil" ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, les gens qui étaient conscients du

19 fait que tout conflit armé aurait des conséquences désastreuses ont accepté

20 de rendre --

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, je vous demande ce

22 que vous entendiez par le terme "les armes de type civil". Donc, qu'est-ce

23 que cela représente ? Pensez-vous aux fusils de chasse ou…

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense aux fusils de chasse ainsi qu'aux

25 pistolets civils, équipés de munitions qui n'étaient pas militaires. Tout

26 ce qui n'appartient pas à l'armée fait partie des armes civiles, des armes

27 possédées par des civils.

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et les Serbes avaient-ils aussi

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1 l'obligation de remettre leurs fusils de chasse et leurs pistolets non

2 militaires ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, ils n'étaient pas obligés de le faire, et

4 je ne leur ai jamais demandé de le faire.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Si tel est le cas, je dois vous demander

6 pour quelle raison les personnes qui possédaient des fusils de chasse et

7 qui étaient d'appartenance ethnique musulmane et croate étaient censées

8 être dépourvues de leurs armes, alors que les Serbes pouvaient toujours

9 continuer à pratiquer la chasse ? Pour quelle raison en était-il ainsi ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais je ne leur ai jamais demandé de remettre

11 leurs armes civiles. Je leur ai demandé de remettre des armes de type

12 militaire et toutes les armes qu'ils avaient obtenues par le biais du parti

13 ou par quelque autre moyen clandestin. Il y avait, par exemple, un grand

14 nombre de fusils, puisque j'ai appris par le biais des organes chargés du

15 renseignement le nombre exact de fusils qui étaient arrivés dans la région,

16 et c'est la raison pour laquelle j'exerçais une pression sur ces gens pour

17 qu'ils soient raisonnables et de remettre toutes ces armes, en leur

18 promettant qu'ils ne seraient absolument pas attaqués, qu'ils ne subiraient

19 pas de mauvais traitements et que nous allions continuer à vivre ensemble

20 normalement.

21 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Au paragraphe 6 de votre déclaration

22 préalable, vous ne dites pas que vous leur avez demandé de remettre leurs

23 armes militaires. Vous dites tout simplement qu'ils étaient censés rendre

24 leurs armes. Et dans la phrase suivante, vous dites qu'un certain nombre

25 d'entre eux ont écouté votre appel en rendant des armes, et surtout des

26 armes civiles. Alors, si je vous ai bien compris, en fait, ce ne sont pas

27 ces armes civiles qui vous intéressaient, mais seulement des armes

28 militaires. Vous ai-je bien compris ?

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous m'avez très bien compris. Je n'ai pas

2 insisté pour qu'on remette des armes de type civil. Moi, je croyais qu'ils

3 allaient remettre leurs armes militaires, les armes qui provenaient de la

4 TO et de la police de réserve. Mais voilà --

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je comprends. Mais en même temps, vous

6 dites qu'ils ont remis surtout des armes civiles. Donc, apparemment, vous

7 ne leur avez pas indiqué explicitement que ces armes-là ne vous

8 intéressaient pas. Vous les avez tout simplement acceptées. Vous ai-je bien

9 compris ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous m'avez bien compris. Nous avons reçu tout

11 ce qu'ils ont amené, puisqu'ils nous avaient remis ces armes à titre

12 volontaire. Les gens qui ont remis les armes les ont remises parce que

13 n'importe quel type d'arme aurait pu leur causer des problèmes. Ces gens-là

14 souhaitaient préserver la paix et c'est pourquoi ils rendaient même leurs

15 armes civiles, alors que les autres qui souhaitaient s'engager dans un

16 conflit n'ont pas rendu même leurs armes militaires.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais les Juges de la Chambre se

18 sont vu présenter un nombre important d'éléments de preuve concernant les

19 Musulmans et les Croates, concernant en tout cas des civils non serbes, et

20 les demandes qui leur ont été adressées pour rendre leurs armes. Et d'après

21 ces éléments de preuve, on leur demandait de rendre leurs armes, quelles

22 qu'elles soient, alors que vous dites autre chose. Avez-vous une

23 explication à fournir pourquoi des approches aussi différentes ont-elles

24 été adoptées ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais personnellement, je ne pensais pas que

26 les gens qui possédaient des fusils de chasse représentaient un danger. Je

27 ne pensais pas que ceux qui possédaient des pistolets civils représentaient

28 une menace. Je pensais que le danger venait des unités organisées qui

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1 étaient issues de l'ancienne TO et de la police de réserve --

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Alors, mis à part votre point de vue

3 personnel sur la chose, je vous pose maintenant une question factuelle très

4 claire : avez-vous demandé que toutes les armes soient rendues ou avez-vous

5 précisé qu'il ne s'agissait que de rendre des armes militaires ? Donc, en

6 laissant de côté votre point de vue sur la dangerosité de ces armes,

7 lorsque vous leur avez demandé de rendre les armes, avez-vous demandé

8 qu'ils rendent toutes les armes ou seulement des armes militaires ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] A l'époque, nous nous servions du termes

10 "armes" ou "armement", "naroujang" [phon]. Alors, certains ont cru que cela

11 se rapportait à toutes les armes possibles, mais j'ai essayé de vous

12 expliquer tout à l'heure que ce qui représentait un danger potentiel,

13 c'était surtout les armes militaires, les armes que des gens avaient reçues

14 par le biais de leur parti politique et de façon clandestine.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur, je vais vous interrompre. Donc

16 vous leur avez demandé de rendre leurs armes sans préciser qu'il ne fallait

17 rendre que des armes de type militaire. Vous ai-je bien compris ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, vous m'avez bien compris.

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre.

20 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Une question de suivi, s'il vous

21 plaît.

22 Pouvez-vous nous préciser les dates ? Au paragraphe 6, je ne vois pas

23 de date qui serait indiquée. A quel moment tout cela s'est-il passé ? A

24 quel moment vous avez demandé à la Défense territoriale musulmane de rendre

25 les armes et à quel moment avez-vous entamé les négociations avec le

26 représentant ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Malheureusement, je n'ai pas mon carnet de

28 notes ici. Si je l'avais sous les yeux, j'aurais pu vous donner les noms et

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1 les dates d'une façon très exacte. Mais sans mes notes, tout ce que je peux

2 vous dire, c'est que cela s'est passé un mois ou un mois et demi avant le

3 30 mai, donc avant l'attaque contre Prijedor.

4 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Cela me suffit.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Excusez-moi, mais j'ai une autre

6 question de suivi.

7 Compte tenu du fait que vous souhaitiez éviter un conflit et rassurer les

8 Musulmans que vous aviez invités à rendre les armes et leur montriez que

9 vous aviez des intentions pacifiques, avez-vous demandé aux Serbes de

10 rendre eux aussi leurs armes - et là, je parle des armes militaires -

11 puisque vous souhaitiez que les Musulmans vous rendent leurs armes

12 militaires ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je n'ai pas demandé aux Serbes de rendre

14 leurs armes militaires.

15 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci beaucoup.

16 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, vous pouvez poursuivre.

17 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

18 Q. Nous allons revenir sur la phrase que nous avons sous les yeux en ce

19 moment, Monsieur Vujic. Vous dites :

20 "Sur une proposition de ma part adressée à la TO, c'est-à-dire à la Défense

21 territoriale musulmane, celle-ci s'est vu offrir l'occasion de rendre ses

22 armes."

23 Est-ce que la TO disposait des armes civiles ou militaires ?

24 R. La Défense territoriale musulmane disposait exclusivement des armes de

25 type militaire.

26 Q. Par conséquent, lorsqu'on demande à la Défense territoriale de rendre

27 les armes, est-il vraiment nécessaire, d'après vous, de préciser que cela

28 se réfère uniquement à des armes de type militaire ? Ne suffit-il pas de

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1 dire que la TO doit rendre ses armes ?

2 R. A l'époque, il me semblait, et même aujourd'hui je le crois toujours,

3 qu'il suffisait de dire tout simplement à la Défense territoriale qu'elle

4 devait rendre ses armes.

5 Q. Merci. Nous avons vu il y a quelques instants un document, pour lequel

6 maintenant nous avons une traduction, et qui concernait les non-Serbes qui

7 ont rejoint les rangs des unités officielles. Ces non-Serbes - c'est-à-

8 dire, ces Musulmans, ces Ukrainiens, ces Rom, ces Croates - est-ce qu'ils

9 se sont vu accorder des armes, et si oui, de quel type ?

10 R. Tous ceux qui ont répondu à l'appel à la mobilisation et qui se sont

11 présentés dans leur unité de guerre ont reçu des armes prévues par les

12 règlements ainsi que tout l'équipement nécessaire. Donc ils avaient leur

13 complet militaire et leurs armes, tels que prévus par les règlements pour

14 le temps de guerre et pour le fonctionnement des unités en temps de guerre.

15 Q. A cette époque, Monsieur Vujic, c'est-à-dire un mois ou un mois et demi

16 avant l'attaque lancée contre Prijedor, la Défense territoriale avait-elle

17 l'obligation de rendre les armes en sa possession aux unités militaires

18 compétentes ? Vous en souvenez-vous ?

19 R. Eh bien, je ne sais pas si un document officiel à cet effet existait ou

20 un ordre des supérieurs hiérarchiques. Mais ce que je sais, c'est que la

21 Défense territoriale n'était plus censée pouvoir fonctionner. Ce qui s'est

22 produit, c'est que tout simplement la Défense territoriale a éclaté en deux

23 et ce, en fonction des principes ethniques. Et il aurait été souhaitable de

24 désarmer les uns et les autres et de les placer sous un commandement

25 unique. C'était l'objectif que nous visions. Ceux qui ne souhaitaient pas

26 réaliser les ordres donnés par le commandement devaient rendre leurs armes.

27 Ceux qui souhaitaient obéir au commandement supérieur se voyaient octroyer

28 des armes et se voyaient confier des missions en même temps que nous et

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1 dans les mêmes conditions.

2 Q. A un moment donné, avez-vous intégré la TO serbe dans les rangs de

3 l'armée; autrement dit, avez-vous traité les membres de la TO de la même

4 façon, en leur disant qu'ils ne pouvaient pas continuer à fonctionner en

5 dehors des unités militaires ?

6 R. Mais oui, bien évidemment. La Défense territoriale serbe a assez

7 rapidement été assimilée et intégrée à l'unité militaire qui devait

8 fonctionner en temps de guerre. Il y avait un petit nombre d'individus qui

9 ont refusé de rejoindre les rangs de l'unité de guerre, mais à ce moment-là

10 ils ont rendu leurs armes et ne faisaient plus partie d'aucune unité quelle

11 qu'elle soit. Ces personnes n'étaient plus enregistrées. Mais tous ceux qui

12 ont été mobilisés dans les rangs de l'unité de guerre et qui souhaitaient

13 participer aux opérations de l'unité se sont vu octroyer des armes, et ces

14 armes différaient d'une mission à l'autre qui leur était confiée. Et tout

15 cela avait été fait conformément aux règlements en vigueur.

16 Q. Merci.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Permettez-moi de poser une question pour

18 préciser.

19 Est-ce que les unités de la TO étaient subordonnées aux unités prévues pour

20 le temps de guerre ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas ce qui se passait de façon

22 générale, mais dans ma zone, à cette époque-là, j'ai demandé aux Musulmans

23 de soit rejoindre les rangs de notre unité, soit de remettre les armes,

24 alors que la Défense territoriale serbe avait déjà été dissimulée à hauteur

25 de 90 %, disons. Donc elle a été intégrée à l'unité de guerre et, de fait,

26 n'existait plus.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Et, par conséquent, l'ancienne TO

28 s'est vue subordonnée au commandement de l'unité de guerre, si je vous ai

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1 bien compris.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, vous m'avez très bien compris.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et sur la base de quoi avez-vous reçu

4 l'ordre de subordonner les unités de la TO et pour quelle raison avez-vous

5 décidé que les unités de la TO ne pouvaient pas continuer à fonctionner

6 indépendamment et qu'elles devaient être subordonnées ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Après être revenu du théâtre de guerre en

8 Slavonie occidentale sur un ordre du commandant, j'ai reçu l'ordre

9 d'organiser une unité et de placer sous mon contrôle tous les effectifs et

10 toutes les armes disponibles. C'était notre objectif de base et notre seul

11 objectif, quel que soit l'âge des personnes concernées.

12 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, vous n'écoutez pas

13 attentivement la question que je vous pose. Ma question était la suivante :

14 sur la base de quoi avez-vous décidé -- ou, plutôt, non, terminez d'abord

15 votre réponse, puis j'aurais peut-être une autre question de suivi.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Sur un ordre du commandant de la brigade,

17 j'étais censé, comme la situation était chaotique - que les Serbes aussi

18 bien que les Musulmans qui étaient venus en contact avec les armes de la

19 Défense territoriale avaient gardé ces armes - nous avions l'objectif de

20 placer ces armes sous contrôle d'une unité militaire. Et j'ai vraiment

21 travaillé jour et nuit pour réaliser cet objectif. Et je dois dire que

22 j'avais un taux de réussite important.

23 Les négociations que nous avons menées étaient une autre façon d'essayer de

24 persuader ceux qui ont refusé de rendre les armes de rejoindre les rangs de

25 notre unité ou alors de rendre leurs armes.

26 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous sortez du cadre de la question que

27 je vous ai posée. Donc c'est sur un ordre du commandement de la brigade que

28 vous avez subordonné à vous la Défense territoriale et ses armes, que vous

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1 avez subordonné la Défense territoriale à votre unité de guerre ?

2 Monsieur Mladic, vous ne devez pas vous exprimer à haute voix, s'il vous

3 plaît.

4 Monsieur le Témoin, veuillez répondre à ma question, s'il vous plaît.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas compris votre question. Vous avez

6 émis un commentaire. Vous avez constaté quelque chose tout simplement.

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, je vous ai présenté un peu le

8 contexte.

9 Ma question était la suivante : faut-il conclure que c'est sur un ordre du

10 commandement de la brigade que vous avez placé sous votre commandement la

11 TO et ses armes et que vous les avez subordonnées à votre unité de guerre ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci.

14 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] J'aurais une autre question pour que

15 vous nous apportiez des précisions, s'il vous plaît.

16 Si j'ai bien compris votre déposition, vous aviez l'intention d'éviter des

17 conflits, de maintenir la paix, c'est pourquoi vous avez dépourvu les

18 Musulmans de leurs armes. Mais vous n'avez pas fait la même chose pour les

19 Serbes. Au contraire, au même moment où vous preniez les armes des

20 Musulmans, vous mettiez sur pied une unité de guerre en débandant la

21 Défense territoriale serbe et en la subordonnant à l'unité de guerre.

22 Donc, si je vous ai bien compris : d'un côté, les Musulmans devaient être

23 désarmés; mais d'autre part, les Serbes s'organisaient en unités de guerre,

24 et tout cela dans l'idée de maintenir la paix ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Et lorsque vous dites que nous avons débandé

26 la Défense territoriale, cela s'était déjà produit au préalable. Elle

27 n'avait plus de commandement. Et cela, du seul fait que certains avaient

28 répondu à l'appel à la mobilisation alors que d'autres ne l'avaient pas

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1 fait --

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Permettez-moi de vous interrompre. Je

3 ne dis pas que vous avez débandé la Défense territoriale. J'ai tout

4 simplement cité vos mots. Vous avez dit que la Défense territoriale serbe a

5 été subordonnée à l'unité de guerre, parce qu'il était superflu pour elle

6 de continuer à exister telle quelle. Mais maintenant, je vous dis que vous

7 avez incorporé la Défense territoriale serbe dans l'armée serbe, en créant

8 une unité de guerre, et manifestement pour vous préparer pour la guerre

9 puisque vous n'avez pas désarmé ces gens-là, ces Serbes-là. Mais en même

10 temps, vous avez procédé à désarmer les Musulmans. Etes-vous en train de

11 nous dire que c'était là la façon dont vous comptiez assurer la paix ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Je voulais la paix.

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous remercie, Maître Lukic.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Je pense que le Juge Moloto et moi-même

15 ne sommes pas absolument certains d'avoir bien saisi votre réponse.

16 Pourriez-vous répéter votre réponse, je vous prie.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai commencé à répondre, et le Juge a dit :

18 "Oui."

19 Mais voilà ce que je voulais dire : pour ma part, j'imaginais la paix d'une

20 façon tout à fait différente compte tenu des circonstances de l'époque. Il

21 est impossible de dire que nous avons tout simplement transformé la Défense

22 territoriale en unité de guerre. Son rôle était le même que celui des

23 Musulmans. Il a été dit la même chose aux Serbes : Soit vous vous ralliez,

24 soit vous êtes désarmés, vous rendez vos armes. Les conditions étaient les

25 mêmes pour les uns et pour les autres. Il se trouve que les Serbes se sont

26 ralliés, ont incorporé l'unité, et que les Musulmans n'ont pas remis leurs

27 armes et ne se sont pas incorporés à l'unité. Les Musulmans ont refusé de

28 le faire, c'est la raison pour laquelle nous avons dû négocier sur ce point

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1 en leur disant : Soit vous rendez les armes, soit vous rejoignez l'unité et

2 vous conserverez vos armes.

3 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] D'accord. Mais alors, j'ai une autre

4 question. Au paragraphe 6, les Musulmans ne sont pas invités à rejoindre

5 qui que ce soit. Si vous demandez aux Serbes de remettre leurs armes et de

6 rejoindre une unité de guerre, eh bien, cette même proposition n'a pas été

7 faite aux Musulmans. Pour quelle raison ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Durant toutes les réunions qui ont eu lieu,

9 l'offre de rejoindre l'unité a été faite aux Musulmans --

10 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Excusez-moi. Excusez-moi.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Le fait que les autres n'aient pas voulu

12 rejoindre --

13 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je ne vous demande pas ce qui s'est

14 dit au cours des réunions. Je vous interroge au sujet du paragraphe 6. Vous

15 n'avez pas mentionné dans votre paragraphe 6 avoir demandé aux Musulmans de

16 rejoindre l'unité.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact. Dans ma déclaration écrite, il

18 est fait référence à ceux qui ont accepté de rejoindre l'unité.

19 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais il n'y est même pas question du

20 fait que certains auraient refusé de rejoindre l'unité. Il est question de

21 Musulmans.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Et le fait qu'ils existent indique qu'ils

23 étaient armés, qu'ils se trouvaient là et qu'ils n'étaient pas membres

24 d'une unité de guerre.

25 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous remercie, Maître Lukic. J'en

26 ai terminé de mes questions.

27 M. LUKIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Juge.

28 Q. Monsieur Vujic, est-ce que les mobilisations de 1992 et de 1991 ont

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15 versions anglaise et française

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1 bien eu lieu; vous vous souvenez ?

2 R. Oui.

3 Q. A ces deux dates où des mobilisations ont eu lieu, est-ce que la

4 mobilisation appelait les Serbes uniquement ou est-ce qu'elle appelait les

5 Serbes, les Croates, les Musulmans et les autres ?

6 R. Tout le monde a été appelé à répondre à la mobilisation selon les

7 règles de déploiement des unités en temps de guerre, quelle que soit

8 l'appartenance ethnique.

9 Q. Et cette mobilisation, c'est-à-dire un appel à mobilisation qui

10 concerne tout le monde, est-ce qu'elle concernait également les Musulmans

11 avec lesquels vous étiez en train de négocier ?

12 R. Oui, bien entendu.

13 Q. Est-ce que vous savez si les Musulmans ont été conscients de cet aspect

14 de la mobilisation, à savoir que l'appel à mobiliser concernait également

15 les Musulmans qui étaient appelés à rejoindre une force armée commune ?

16 R. Oui, ils savaient ce que signifiait une mobilisation conjointe. Et

17 comme je l'ai déjà dit, ils ont décidé de respecter les convocations qui

18 leur étaient envoyées sans rejoindre les unités armées, mais en le faisant

19 de leur côté. Ils ont répondu à leur manière en faisant autre chose que ce

20 qui leur était demandé. Donc ils se sont saisis des armes, ils ont détruit

21 des ponts, et ils ont pris les armes qu'ils avaient déjà pour mener des

22 attaques contre l'armée populaire yougoslave. Voilà ce qui s'est passé à

23 l'époque.

24 Q. Monsieur Vujic, pourriez-vous nous dire à présent, et nous parlons

25 toujours du paragraphe 6 de votre déclaration préalable et de cette demande

26 de reddition des armes, vous rappelez-vous aujourd'hui les noms des

27 Musulmans qui ont organisé la remise des armes ? Et estimez-vous nécessaire

28 pour en parler que nous passions à huis clos partiel, si vous souhaitez que

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1 votre identité soit gardée secrète ?

2 R. Eh bien, j'espère sincèrement que ma déclaration ne fera pas de mal à

3 ces personnes compte tenu du fait que leur rôle n'a pas été fondamental à

4 l'époque et que ces personnes savaient ce qu'elles faisaient. J'espère donc

5 que cela ne leur fera pas de mal, que cela ne leur causera aucun

6 désagrément -- excusez-moi.

7 A cette époque-là, je me rappelle seulement quelques noms, comme celui

8 d'Ismet Kapetanovic, de Zekerija Kusuran, d'Esko Sehic. Et puis, Dzevad

9 Dzafic aussi, qui a eu une participation active à tout cela. Il était à

10 l'époque l'officier qui commandait la Défense territoriale de Puharska.

11 Donc ce qu'ils ont fait a été le résultat de nos pourparlers.

12 Et il y en a eu d'autres, une dizaine de personnes environ qui ont

13 activement participé à tout cela, mais à leur propre demande, les armes qui

14 ont été rassemblées ont été remises à la garnison militaire en leur

15 présence. C'était une bonne chose, comme ils le considéraient et d'autres

16 également, de voir qu'ils ont agi ainsi pour aller dans le sens de la paix

17 et qu'ils ne voulaient pas que démarre quelque forme de combat que ce soit.

18 Ils voulaient remettre les armes à la garnison. Et tout cela a été

19 enregistré.

20 Bien entendu, je les ai autorisés à le faire en m'en félicitant, et je me

21 suis trouvé à la caserne avec eux. Ils ont remis les armes et ensuite sont

22 retournés à leurs domiciles. Ils ont même obtenu des récépissés pour les

23 armes remises à la caserne.

24 Q. [hors micro]

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, une seconde. Nous n'avons

26 pas entendu votre question par la voie des interprètes.

27 M. LUKIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

28 Q. Y a-t-il eu des personnes qui se sont opposées à cette remise des armes

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1 de la part des Musulmans, et vous rappelez-vous peut-être aujourd'hui

2 quelques-uns des noms de ces personnes au sein des Musulmans qui ont refusé

3 la reddition des armes ?

4 R. Oui, ce sont des personnes qui ont fait obstruction à cette action et

5 ce, de façon très insolente et très vile, en faisant du porte-à-porte d'une

6 maison à l'autre pour présenter leur vision de l'objectif de remise des

7 armes qui était proposé. Et ils ont même infligé des sévices physiques à

8 certaines de ces personnes qu'ils visitaient. L'un de leurs dirigeants

9 était Jusuf Ramic et les frères Ordagic [phon]. Hare [phon] Ordagic était

10 celui qui interdisait, injuriait, hurlait d'une façon très brutale et

11 violente; et son frère aîné, surnommé Baig [phon], a participé activement

12 pour sa part au rassemblement des armes en expliquant aux gens qu'au

13 contraire, c'était une bonne solution.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Etiez-vous présent lorsque cela s'est

15 passé ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] En une ou deux occasions, j'étais présent,

17 oui, car un homme venait de dire qu'il fallait soit les protéger, ces

18 personnes, soit les empêcher d'agir comme elles le faisaient. Donc je me

19 suis rendu sur place et j'ai essayé de faire quelque chose par rapport à ce

20 qui était en train de se passer.

21 Maintenant, pourquoi Jusuf Ramic --

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Une seconde, une seconde.

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Pourquoi Jusuf Ramic s'est-il comporté comme

24 il l'a fait ? C'est ce que j'essayais de dire.

25 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui. Mais ce n'était pas l'objet de la

26 question qui vous était posée.

27 Maître Lukic, question suivante, je vous prie.

28 M. LUKIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

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1 Q. Monsieur Vujic, bien que cela n'ait pas été dit explicitement dans la

2 question, mais je sais ce que vous êtes en train d'essayer de dire. Donc je

3 vous demande si vous pourriez nous expliquer le rôle de Jusuf Ramic à cette

4 époque-là de façon à ce que chacun comprenne mieux ?

5 R. Jusuf Ramic était à cette époque-là un homme qui avait été nommé par le

6 SDA au poste de commandant de la Défense territoriale régionale de

7 Puharska. Il travaillait donc pour l'autre partie. Il se livrait à

8 l'armement des Musulmans, il faisait creuser des tranchées et il organisait

9 des unités. Et lorsqu'il s'est avéré que ceux qui voulaient remettre leurs

10 armes ont exprimé le souhait de le faire, bien sûr, il s'est opposé à cela

11 et a continué à le faire pendant longtemps. Vous connaissez ici le nom d'un

12 homme qui répond au nom de Rasim Dzafic, il a fait une déclaration

13 préalable ici, c'est l'une des victimes d'un incident concernant la mosquée

14 de Puharska, d'un fait ou d'un crime. Il m'a appelé un jour et a dit que

15 Mirsad Kugic et ce Ramic l'avaient giflé. Et puisque Rasim Dzafic, quelques

16 mois auparavant, m'avait rappelé cela, il m'a remercié d'avoir dit que son

17 pistolet personnel, que je savais qu'il possédait, ne devait pas être remis

18 parce qu'il fallait se défendre contre des personnes de ce genre. Donc,

19 pour assurer sa propre sécurité, il a pu le garder et il m'a été

20 reconnaissant de mon intervention ce jour-là.

21 Q. Je vous remercie. Vous nous avez dit que ce pistolet n'a pas été remis.

22 Est-ce que des armes de la Défense territoriale ont été remises à ce

23 moment-là, si vous vous en souvenez ?

24 R. Un nombre très restreint de fusils automatiques, simplement quelques

25 rares fusils automatiques, et pour le reste il s'agissait de M48. Je sais

26 cela avec certitude. Je sais que la Défense territoriale possédait toutes

27 sortes d'armes d'infanterie à cette époque-là. Mais elle ne possédait pas

28 de mitrailleuses ni de lance-roquettes multiples, Tout ce dont elle

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1 disposait, c'était des M48, des PAP et deux fusils automatiques militaires

2 qui ont été remis.

3 Q. Je vous remercie. Donc, qu'est-il arrivé à ces personnes qui ont remis

4 leurs armes ? Est-ce que leur coopération s'est poursuivie ensuite ?

5 Qu'est-il arrivé ?

6 R. J'ai continué à travailler à Puharska, et étant donné ce qui s'était

7 passé, ils étaient pour moi la base de mon travail futur. Ils n'ont pas

8 cessé d'être à mon service. Ils ont même fourni des informations sur un

9 certain nombre de choses qui se passaient autour d'eux par la suite. Donc

10 il est devenu possible pour moi de prévoir un certain nombre de choses et

11 d'avoir la possibilité d'empêcher un certain nombre de choses avant

12 qu'elles ne surviennent. Je pourrais citer un certain nombre d'exemples qui

13 illustreraient très bien le genre de chose dont je parle et qui est survenu

14 à cette époque-là.

15 Q. C'est l'objet de ma question à présent. Est-ce que vous pourriez nous

16 donner des exemples de ce dont vous êtes en train de parler à Puharska, qui

17 est une zone très vaste ?

18 R. En ce moment, je ne parle que de Puharska et de mes actions à cet

19 endroit. Cinq mille habitants habitaient dans cette zone à cette époque-là,

20 donc ce n'est pas un petit nombre. Nous parlons d'une population importante

21 et d'une zone qui était habitée avec une forte densité de population.

22 Compte tenu que j'avais donné mon numéro de téléphone à pas mal de gens,

23 ils pouvaient m'appeler au cas où ils vivaient des désagréments de façon à

24 ce que nous puissions intervenir, même si ce n'était pas ma mission

25 principale de maintenir la loi et l'ordre. J'étais un soldat. Ce travail

26 aurait davantage été celui de la police.

27 Mais la coopération que nous avons développée m'a fait devoir

28 d'apporter du secours à ces personnes. Un jour, quelqu'un m'a appelé au

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1 téléphone pour me dire que la population d'une longue rue de Puharska avait

2 déjà abandonné ses domiciles. Je me suis rendu rapidement sur place avec

3 mon garde du corps. Et ce que j'ai vu c'est, disons, un grand nombre de

4 femmes et d'enfants. Il y avait très peu d'hommes dans ce groupe qui était

5 en train d'aller quelque part. J'ai dit : "Mais où allez-vous ?" On m'a

6 répondu que ces gens souhaitaient se rendre vers Cejreci, et ils ont dit

7 que tout le monde avait été tué. En ma qualité de commandant à ce moment-

8 là, je n'avais aucune information au sujet de combats qui se seraient menés

9 --

10 Q. Pourriez-vous vous interrompre une seconde. Pour les interprètes, est-

11 ce que vous pouvez nous dire ce qu'ils vous ont dit par rapport à la

12 destination à laquelle ils souhaitaient se rendre ? Qui a quitté Cejreci ?

13 R. Ils ont simplement dit qu'ils allaient de Cejreci dans une autre

14 destination, mais sans dire exactement où ils avaient l'intention d'aller.

15 Ils ont dit que beaucoup de gens avaient été tués, que c'est la raison pour

16 laquelle ils souhaitaient partir. Et ils se rendaient à partir de ce

17 village vers ailleurs parce qu'on leur tirait dessus. Donc, je leur ai dit

18 que j'allais chercher à découvrir exactement ce qui s'était passé. Je leur

19 ai dit : "Rentrez chez vous. Personne ne touchera à un cheveu de votre

20 tête." Et le résultat de mon enquête, si je puis l'appeler ainsi, c'est que

21 Jusuf Ramic avait lancé une fausse alerte à partir d'une zone frontalière

22 de Cejreci et qu'il avait dit aux gens : "Prenez vos jambes à votre cou et

23 fuyez, sinon vous serez tués." Il voulait créer une atmosphère de terreur.

24 Heureusement, en raison de mon intervention rapide, les gens ont pu cesser

25 de partir et sont rentrés chez eux. J'avais avec moi quelques collègues de

26 travail qui habitaient là, ils faisaient partie de cette colonne. Ils m'ont

27 remercié plus tard en me disant qu'ils avaient été bien naïfs en croyant ce

28 que Jusuf Ramic avait dit.

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1 Donc vous voyez le genre de chose qui était fait de leur côté dans la

2 poursuite de leurs objectifs qui étaient de nuire à toutes les actions

3 susceptibles de conduire à une quelconque reconnaissance des buts

4 poursuivis par les Nations Unies à la communauté internationale, c'est-à-

5 dire de vivre côte à côte, ensemble, en évitant des affrontements.

6 Q. Vous nous avez parlé de la mosquée de Puharska. Est-ce que des maisons

7 ont été détruites dans cette explosion, et si vous le savez, combien ?

8 R. Oui, malheureusement. L'explosion a été très puissante, parce que la

9 maison qui se trouvait à côté de la mosquée a également été soulevée du sol

10 par l'explosion. Cette maison appartenait à l'imam et était habitée par lui

11 et son fils, un ami à moi, Ziko Kusuran, que je connaissais très bien. La

12 maison de Rasim Dzafic a aussi été détruite. Elle se trouvait de l'autre

13 côté de la caserne. Et une autre maison, je ne sais pas à qui elle

14 appartenait, a été détruite également. Et puis, il y a eu beaucoup de bris

15 de vitre, de glace, dans l'environ immédiat. Et même s'il y a un certain

16 nombre de maisons où les toits étaient intacts, les vitres avaient explosé.

17 Q. Dans quel état étaient les autres maisons pendant la guerre de Donja et

18 de Gornja Puharska ?

19 R. Dans 90 % des cas, les maisons sont demeurées entières. Elles n'ont été

20 ni endommagées, ni pillées, ni détruites. Je répète qu'à cet endroit, il

21 n'y a pas eu de combat au propre sens du terme. Il y a eu des espèces

22 d'accrochage et une partie de la population musulmane qui a quitté les

23 lieux pour se rendre dans des pays étrangers. Leurs maisons ont alors été

24 occupées par d'autres habitants. Donc un problème s'est posé, un problème

25 de maintien de la loi et de l'ordre pour empêcher des pillages et, bien

26 entendu, empêcher la démolition de ces maisons. Ce qui s'est passé en

27 général, c'est que lorsque le propriétaire était absent, il y avait des

28 gens qui démantelaient le toit de la maison et ensuite démantelaient tout

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1 ce qu'ils souhaitaient démanteler, même s'ils n'en avaient pas la

2 nécessité. Mais nous sommes parvenus à empêcher ce genre de chose, et

3 Puharska est demeurée intacte. Quatre-vingt pourcent des bâtiments et plus

4 encore sont demeurés intacts.

5 Q. D'après le compte rendu d'audience, vous avez dit 90 %. Mais est-ce

6 que, en fait, vous n'avez pas dit 90 % et davantage encore ?

7 R. J'ai dit 90 % et davantage encore, puisque seules quelques rares

8 maisons n'ont pas pu être placées sous notre contrôle et ont subi ce que je

9 viens de décrire. Mais pour les autres, elles sont restées dans un état

10 inchangé.

11 Q. Ces maisons, lorsqu'elles étaient vides, est-ce que des réfugiés y ont

12 été installés ?

13 R. Dans certaines d'entre elles, oui. Donc, pour une partie de ces

14 maisons, oui.

15 Q. Les habitants de Puharska, est-ce que vous leur avez apporté d'autres

16 formes d'assistance, une assistance alimentaire, par exemple, ou une

17 distribution de médicaments ?

18 R. Après l'attaque de Prijedor et de Puharska, j'ai commencé à communiquer

19 avec eux de façon tout à fait différente. Je suis entré dans Puharska pour

20 voir tout ce qui s'était passé et ce qu'il fallait placer sous mon

21 contrôle, et c'est de cette façon que j'ai établi des contacts avec toute

22 la population. Ces gens qui habitaient là, on leur a dit qu'il fallait

23 qu'ils contribuent à la coopération, que c'étaient des intermédiaires, et

24 il y avait des gens qui avaient besoin de médicaments de façon urgente. Il

25 y en avait qui disaient qu'ils étaient très pauvres, et à ce moment-là nous

26 essayions de parler avec eux et de régler leur approvisionnement en

27 électricité, en eau, en nourriture, ou même de leur trouver un emploi. Nous

28 avons aidé là où nous pouvions aussi en distribuant des vivres et des

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1 vêtements.

2 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Un éclaircissement, je vous prie.

3 Quelle était l'appartenance ethnique des habitants de Puharska ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Quatre-vingt-dix-huit pourcent de Musulmans.

5 Et les autres étaient des Croates et des Serbes.

6 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Je vous remercie.

7 M. LUKIC : [interprétation] Lorsque vous apportiez ce genre d'aide à

8 Puharska et à sa population, quelle était l'attitude de votre commandement

9 supérieur ?

10 R. Moi, en ma qualité de commandant, je rendais compte au commandant de la

11 brigade régulièrement. Je participais aux réunions d'information et de

12 rapport et je parlais de mes activités de façon détaillée durant ces

13 réunions en disant jusqu'où j'étais allé. Et, bien entendu, mon commandant

14 connaissait parfaitement mes activités. J'ai dû apporter de l'aide autant

15 que faire se peut. Je bénéficiais d'un soutien dans mon activité et j'avais

16 la possibilité de persévérer dans cette tâche dans le but d'empêcher un

17 conflit armé d'éclater, si cela était possible.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, nous approchons de la fin

19 de l'heure que vous aviez demandée. Je ne sais pas de combien de temps vous

20 avez encore besoin. Est-ce qu'il serait sage de faire la pause maintenant

21 ou de la faire dans cinq ou huit minutes, au moment où vous aurez

22 totalement consommé l'heure qui vous a été impartie ?

23 M. LUKIC : [interprétation] Je pensais que j'avais encore un peu de temps.

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] C'est ce que j'ai dit, mais pas

25 beaucoup.

26 M. LUKIC : [interprétation] Oui.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Est-ce que vous souhaitez utiliser le

28 temps qui vous reste avant la pause ou après ?

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1 M. LUKIC : [interprétation] Peut-être après une pause. Je pourrais dans ce

2 cas me réorganiser et peut-être réduire un peu mes questions.

3 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, parce que le temps qui vous reste

4 est inférieur à dix minutes. Soyons clairs sur ce point.

5 M. LUKIC : [interprétation] Je pense que cela devrait suffire.

6 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Eh bien, Monsieur Vujic, nous allons

7 refaire une pause et nous aimerions vous revoir dans cette salle d'audience

8 dans 20 minutes.

9 [Le témoin quitte la barre]

10 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous reprendrons nos travaux à 13 heures

11 30.

12 --- L'audience est suspendue à 13 heures 11.

13 --- L'audience est reprise à 13 heures 33.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Maître Lukic, je comprends que

15 vous voudriez avoir plus de temps.

16 M. LUKIC : [interprétation] J'ai réduit le nombre de mes questions. Je sais

17 que cela ne fait peut-être pas suffisamment de sens de voir que j'ai besoin

18 de plus de temps. Je vais essayer d'en terminer avec mes questions le plus

19 tôt possible. Je vais donc essayer cela.

20 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Donc vous avez d'abord dit que vous

21 aviez besoin de 15 minutes, ensuite 30 minutes, et par la suite cela est

22 devenu une heure, et maintenant une heure et quelques minutes de plus.

23 [Le témoin vient à la barre]

24 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, puis-je vous

25 demander d'écouter attentivement les questions et de fournir des réponses

26 précises à ces questions et de ne pas développer vos réponses, puisque Me

27 Lukic a à sa disposition une période de temps limitée.

28 Maître Lukic, vous pouvez poursuivre.

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1 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

2 Q. Monsieur Vujic, nous avons quelque 15 minutes et j'ai pas mal de sujets

3 à aborder, donc essayons d'être le plus précis possible.

4 Dites-nous combien de temps a duré votre coopération avec les gens à

5 Puharska ?

6 R. Cela a duré longtemps, très longtemps. Dans certains cas, jusqu'à la

7 fin de la guerre.

8 Q. Jusqu'à quand les gens de Puharska sont-ils restés dans leurs maisons ?

9 Et combien d'entre eux ?

10 R. Etant donné que j'ai quitté Prijedor avec mon unité pour me rendre sur

11 le front, je ne peux pas vous dire précisément combien de temps ils y sont

12 restés. Mais lorsque je venais à Prijedor avec mon unité en congé régulier,

13 un grand nombre de Musulmans se trouvaient dans leur maison. Mais à

14 l'époque, j'ai appris également qu'un certain nombre de Musulmans étaient

15 partis de Prijedor de leur propre gré.

16 Q. Aujourd'hui, est-ce que vous avez des amis parmi les Musulmans à

17 Puharska ?

18 R. Oui. J'ai beaucoup d'amis musulmans, justement de cette région-là. Je

19 les fréquente souvent. Je bois un verre avec eux, et nous parlons parfois

20 de cela.

21 Q. Merci. Pour ce qui est du paragraphe 14 de votre déclaration, et je

22 vais indiquer une référence --

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Est-ce qu'on peut voir le paragraphe

24 14.

25 M. LUKIC : [interprétation] J'ai voulu vous montrer un document, mais avant

26 cela, nous pouvons faire afficher le paragraphe numéro 14.

27 Q. C'est une référence aux formations paramilitaires.

28 J'aimerais vous montrer, Monsieur Vujic, un document. C'est P3095.

Page 34972

1 M. LUKIC : [interprétation] Peut-on afficher la page suivante dans les deux

2 versions. Il faut afficher le premier paragraphe ainsi que l'en-tête.

3 Q. Monsieur Vujic, il s'agit du document émanant de l'état-major principal

4 de la VRS du 23 septembre 1995, où il est question des membres de la Garde

5 des Volontaires serbe, qui s'appelait Tigres et commandée par Zeljko

6 Raznjatovic, Arkan. Il est dit qu'étant donné que ces formations, à ce

7 moment, n'avaient pas participé aux activités de combat et qu'elles ne

8 faisaient pas partie d'unités et qu'elles ne se présentaient à aucun des

9 commandements de bataillon à l'état-major principal de la VRS, il est

10 évident qu'il s'agit de formations paramilitaires qui opèrent de façon

11 indépendante et qui sont en dehors du système de l'armée de la Republika

12 Srpska.

13 Est-ce qu'en automne 1995, dans la région de Prijedor, vous avez vu les

14 membres de la Garde des Volontaires serbe, c'est-à-dire des Tigres

15 d'Arkan ?

16 R. Oui.

17 Q. Est-ce qu'ils se sont présentés à vous ? Est-ce qu'ils sont venus vers

18 vous pour que vous leur confiiez des tâches de combat ?

19 R. Non. Je ne sais pas qui leur avait confié des tâches, mais j'ai compris

20 qu'ils ne savaient pas qui était le commandant de la brigade ou le

21 commandant du groupe opérationnel, à l'époque c'était le colonel Zeljaja,

22 et j'ai compris qu'ils ne recevaient pas des tâches de combat de l'armée.

23 Q. Merci. Maintenant, j'aimerais brièvement aborder la période de

24 l'automne 1995. A savoir, du mois d'octobre. Le 12 et le 13 octobre 1995.

25 J'aimerais parler de l'attaque contre Prijedor. Où votre unité se trouvait-

26 elle à la date du 10 octobre 1995 ?

27 R. Moi-même et le 3e Bataillon, nous nous trouvions dans le secteur autour

28 de Gradacac, et notre tâche était de garder le corridor.

Page 34973

1 Q. Quand êtes-vous arrivé à Prijedor et pourquoi ?

2 R. Du 12 au 13, j'ai été envoyé de Gradacac à Prijedor pour y passer une

3 nuit et pour obtenir des informations concernant la situation dans le

4 secteur de Sanski Most, de Kljuc et d'autres municipalités qui se

5 trouvaient autour de notre territoire --

6 Q. Dites-nous ce qui se passait à Kljuc et à Sanski Most à l'époque.

7 R. A l'époque, le 5e Corps, renforcé par d'autres unités et aidé par les

8 forces de l'OTAN, prenait une municipalité après l'autre. Je crois qu'il

9 s'agissait de 13 municipalités qui avaient été prises en même temps. La

10 population civile a fui, l'armée s'est retirée, et eux, ils ont avancé vers

11 Prijedor.

12 Q. Une fois arrivé à Prijedor, est-ce que vous êtes arrivé à Prijedor avec

13 votre armée ou indépendamment de votre armée ?

14 R. Etant donné que je suis arrivé la veille et que j'ai pris contact avec

15 mon commandant, j'ai donc obtenu des informations concernant la situation

16 dans le secteur et j'ai appris que le commandant du corps avait donné le

17 feu vert pour que mon unité soit remplacée sur les positions tenues

18 auparavant et acheminée vers Prijedor. J'attendais l'arrivée de mon

19 bataillon, et mes assistants ont organisé les mouvements du bataillon.

20 Q. Donc, le lendemain de votre arrivée, votre unité est venue également.

21 Vous avez dit cela à la page 69, ligne 24 du compte rendu provisoire. Où

22 votre unité s'est-elle arrêtée ? Où vous trouviez-vous avec votre unité ?

23 R. Je les attendais à l'entrée de Prijedor. J'ai arrêté la colonne, mais

24 une partie de la colonne est entrée dans l'agglomération habitée. Et étant

25 donné que la population civile avait très peur puisque la population civile

26 savait ce qui était en train de se passer autour de Prijedor, un grand

27 nombre de civils s'étaient rassemblés. Mais moi, j'ai ordonné que mes chefs

28 de compagnie et de section descendent des autocars pour que des tâches leur

Page 34974

1 soient confiées. Il s'agissait de l'ordre qui ne concernait que des

2 activités de combat de notre unité.

3 Je leur ai dit que 13 municipalités étaient tombées. Ils étaient au

4 courant pour ce qui est de certaines de ces municipalités, mais ils ne

5 savaient pas que parmi ces municipalités il y avait la municipalité de

6 Sanski Most. Ce qui les a beaucoup surpris. Moi-même, j'en étais surpris.

7 Et j'ai décidé d'organiser la défense de Prijedor, et je voulais voir entre

8 les mains de mes soldats un fusil RAP, pas d'autres fusils. Pas d'autres

9 armes et équipement. Et j'ai dit que nous n'allions pas obtenir d'appui

10 d'artillerie et que nous allions combattre des forces musulmanes en combat

11 direct qui probablement étaient encouragées par le fait qu'elles avaient

12 pris tout ce territoire et qu'elles se trouvaient devant les portes de

13 Prijedor, et que probablement elles allaient avancer.

14 J'ai demandé à mes soldats de passer par Prijedor en chantant. Nous

15 étions des combattants chevronnés. Nous savions ce que cela allait vouloir

16 dire. Et nous avons montré que nous étions déterminés à défendre Prijedor

17 fermement, ce qui s'est finalement passé.

18 Q. Quand votre bataillon est entré en combat ?

19 R. Le bataillon est entré en combat après cet ordre, peut-être une heure

20 ou une heure et demie après cela. Pratiquement, ils sont descendus des

21 autocars et ont commencé à combattre immédiatement. Au village d'Aliskovici

22 [phon], près d'Ostra Luka, nous avons eu déjà un conflit avec leurs groupes

23 d'assaut et de reconnaissance du terrain. Nous avons réussi à faire

24 disperser leurs premiers groupes d'éclaireurs. Et sur ce territoire, j'ai

25 trouvé des soldats d'Arkan. C'était un groupe de la taille d'une section.

26 Q. Pouvez-vous répéter la dernière partie de votre réponse.

27 R. J'ai dit que sur ce secteur, j'ai trouvé quelques soldats d'Arkan qui

28 n'avaient toujours pas commencé à combattre, et c'était un groupe de la

Page 34975

1 taille d'une section.

2 Q. Est-ce que vous leur avez donné des ordres ?

3 R. Non, je ne leur ai pas donné d'ordres. Ils ne savaient même pas quelle

4 unité allait arriver sur ce territoire. A un moment donné, un de leurs

5 officiers, il nous a dit qu'il était leur officier de la garde, il a dit :

6 "Lorsque Vujic arrive, la situation sera résolue." Et j'ai compris qu'il ne

7 savait pas à qui il s'adressait. Je lui ai dit : "Je suis Vujic. J'ai pour

8 tâche d'avancer." Et après cela, on n'avait plus eu de contact.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, je dois vous

10 interrompre là pour dire à Me Lukic qu'il lui reste deux minutes.

11 Maître Lukic, vous posez la question, la réponse est fournie dans la

12 première phrase et le témoin continue à parler. Cela est consigné sur toute

13 une page du compte rendu, et vous le laissez continuer à parler.

14 Vous avez encore deux minutes.

15 M. LUKIC : [interprétation] Merci.

16 Q. Pouvez-vous nous dire ce qui s'est passé pour ce qui est du système de

17 transmission de votre unité, de votre brigade ?

18 R. C'était coupé à ce moment-là, et nous savions que c'est l'OTAN qui a

19 fait cela puisque les Musulmans ne pouvaient pas neutraliser notre système

20 de communication. Des drones nous survolaient et survolaient également leur

21 artillerie. Et nous entrions en combat au moment où l'artillerie musulmane

22 nous pilonnait violemment.

23 Q. Est-ce que les forces de l'ABiH avaient des drones et est-ce que vous

24 avez pu savoir à qui appartenaient ces drones ?

25 R. Bien sûr qu'ils avaient ces drones. En tant que soldats chevronnés,

26 nous savions qu'il s'agissait des drones de l'OTAN.

27 Q. Monsieur Vujic, merci. Nous n'avons pas de questions pour vous pour le

28 moment. Merci.

Page 34976

1 R. Merci.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Merci, Maître Lukic.

3 Monsieur Vujic, vous allez maintenant être contre-interrogé par M. Zec, qui

4 se trouve à votre droite. M. Zec représente l'Accusation.

5 Vous avez la parole, Monsieur Zec.

6 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

7 Contre-interrogatoire par M. Zec :

8 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Vujic.

9 R. Bonjour, Monsieur Zec.

10 Q. J'ai relevé que vous avez évoqué l'attaque contre Prijedor à plusieurs

11 reprises. En fait, vous pensiez à une opération qui s'est déroulée le 30

12 mai 1992, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Vous ne l'indiquez pas dans votre déclaration préalable, mais vous

15 saviez que les Serbes s'étaient emparés du pouvoir à Prijedor le 30 avril

16 1992, n'est-ce pas ?

17 R. Oui, je savais que les Serbes avaient assumé le pouvoir le 29 avril.

18 Q. Au cours de la semaine précédant le 30 mai 1992, la 43e Brigade, votre

19 brigade donc, a effectué des opérations dans la zone de Hambarine et de

20 Kozarac. Vous le saviez, n'est-ce pas ?

21 R. Oui, je le savais.

22 Q. Un grand nombre de biens civils ont été détruits au cours de ces

23 opérations. Vous le saviez, n'est-ce pas ?

24 R. Oui, je le savais.

25 Q. De nombreux non-Serbes ont été capturés. Vous le saviez aussi, n'est-ce

26 pas ?

27 R. Oui, je le savais.

28 Q. Un grand nombre de non-Serbes ont été tués lors de ces opérations. Vous

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1 le saviez aussi, n'est-ce pas ?

2 R. Je ne connaissais pas le nombre exact de personnes tuées. Mais je

3 savais qu'il y a dû avoir de victimes compte tenu du caractère féroce de

4 combats qui ont été menés.

5 Q. Je vais maintenant examiner la liste des soldats qui, d'après vous,

6 étaient des membres non serbes de votre unité --

7 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Avant de le faire, permettez-moi de

8 poser une question de suivi. Vous dites que :

9 "Compte tenu du caractère féroce des combats, on pourrait déduire

10 qu'il y a dû avoir un grand nombre de personnes tuées."

11 Lorsque vous déclarez ceci, parlez-vous des membres de forces armées,

12 parce que c'est ce que j'ai cru comprendre ? Mais est-ce qu'il y a eu des

13 civils qui ont été tués ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai dit que j'imagine qu'il y a dû y avoir

15 des personnes tuées compte tenu du caractère féroce des combats. Mais comme

16 je ne me trouvais pas sur place, je ne savais pas qui a été tué.

17 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais, par conséquent, vous ne savez pas

18 non plus si les victimes sont tombées à cause de ces combats féroces ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Bien au contraire, puisque

20 c'est seulement au cours des combats que ces personnes tuées ont pu trouver

21 la mort.

22 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais c'est une conclusion que vous

23 tirez. Cela ne fait pas partie de vos connaissances factuelles.

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais je vous ai dit que je ne savais pas

25 exactement quel était le nombre de personnes tuées puisque je ne me

26 trouvais pas sur place.

27 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous pouvez poursuivre, Monsieur Zec.

28 M. ZEC : [interprétation]

Page 34978

1 Q. Et vous avez dit que vous saviez que des non-Serbes ont été capturés.

2 Vous saviez, par ailleurs, que ces personnes capturées ont été transférées

3 dans des camps par les membres de la VRS. Vous le saviez, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, je le savais.

5 Q. Alors, pour que tout soit très clair, lorsque j'évoque les camps, je

6 parle en fait de Keraterm, Omarska, Trnopolje.

7 R. Non, je ne suis pas d'accord avec vous. Trnopolje n'était pas un camp.

8 C'était un centre de rassemblement.

9 Quant à Keraterm, on peut le désigner comme on le veut. Mais au

10 départ, lorsque les premières personnes capturées y ont été placées, il

11 s'agissait tout simplement d'y détenir les personnes capturées, ou plutôt,

12 arrêtées. Je parle de Keraterm parce qu'il se trouvait dans ma zone, dans

13 la zone où je devais mobiliser les effectifs pour remplir les rangs de mon

14 unité, et c'est pourquoi je savais ce qui s'y passait. Et c'est pourquoi

15 j'ai dit que j'étais au courant du fait que des gens ont été emmenés dans

16 des camps.

17 Q. Mais pour que tout soit parfaitement clair, en laissant de côté la

18 question de savoir de quelle nature ces localités étaient, le fait est que

19 la VRS a emmené les personnes capturées dans ces installations. C'est bien

20 ce qui s'est passé ?

21 R. Oui, pour ce qui est de Keraterm. Mais non, en ce qui concerne

22 Trnopolje. Les gens sont allés à Trnopolje de leur propre volonté pour y

23 trouver un refuge, pour s'y sentir protégés.

24 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Et qu'en est-il d'Omarska ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Eh bien, d'après mes connaissances, Omarska a

26 été organisé un peu plus tard. Et personne ne pouvait y aller de son gré.

27 Les seules personnes qui s'y trouvaient avaient déjà fait l'objet d'une

28 enquête ou d'une procédure de vérification, et c'est la raison pour

Page 34979

1 laquelle ces personnes y ont été emmenées.

2 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Par la VRS, n'est-ce pas ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] En ce qui concerne Omarska, je pense que c'est

4 surtout la police qui s'en est occupée. Je ne sais pas si, en partie, les

5 soldats ont participé à ce processus. Mais je sais que la police a

6 certainement transféré les gens vers Omarska après les avoir interrogés à

7 Keraterm.

8 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Merci.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Une question de suivi. Etes-vous allé

10 personnellement à Trnopolje ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je me suis trouvé sur place par hasard un ou

12 deux jours après les opérations de combat à Kozarac et j'ai pu voir les

13 colonnes arrivant à Trnopolje depuis Kozarac, Kevljani et les autres

14 villages environnants. Ce jour-là, j'avais reçu la tâche de ratisser le

15 terrain autour de la gare de Kozarac parce que quelqu'un avait tiré sur ces

16 civils. Et c'est pourquoi mon commandement m'a envoyé sur place, pour

17 découvrir ce qui s'y passait.

18 Et nous avons constaté --

19 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Et avez-vous eu des discussions avec le

20 personnel ou les détenus de Trnopolje, ou y êtes-vous allé tout simplement

21 pour vous acquitter de la mission qui vous a été confiée et que vous venez

22 de décrire ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Une fois terminé le ratissage du terrain, nous

24 avons nettoyé la zone d'où les tirs étaient venus et nous avons constaté

25 que le fait avait été perpétré par des groupes musulmans qui avaient été

26 percés à Kozarac. Donc je suis arrivé sur place, mais quand j'y suis arrivé

27 quelques heures plus tard, ils n'y étaient plus --

28 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, très bien. Mais vous ne répondez

Page 34980

1 pas à ma question. Je vous ai demandé si vous avez eu des discussions avec

2 le personnel de Trnopolje ou les détenus à Trnopolje ?

3 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai parlé avec un seul homme. Je peux, si

4 vous le souhaitez, vous relayer ma conversation avec lui.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais pour commencer, de qui s'agissait-

6 il ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne peux pas citer son nom. C'était le

8 chauffeur d'un camion. Un long camion. Il avait amené à bord de son camion

9 des femmes et des enfants. Le camion était plein à craquer. Ils avaient mis

10 de la paille dans le camion. Et lorsque les personnes qu'ils transportaient

11 sont sorties du camion, il m'a expliqué qu'il devait aller chercher un

12 nouveau groupe de personnes qui venaient de Kamicani, des civils qui

13 fuyaient les combats.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Vous avez répondu à ma question.

15 Vous pouvez poursuivre, Monsieur Zec.

16 M. ZEC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

17 Q. Comme je l'ai déjà indiqué, nous allons maintenant nous pencher sur la

18 liste de vos soldats, et puis je vous poserais quelques questions très

19 succinctes.

20 M. ZEC : [interprétation] Veuillez afficher, s'il vous plaît, à l'écran la

21 pièce D1042.

22 Q. Alors, si nous examinons cette liste, notamment le point numéro 5, nous

23 y voyons un nom, celui de Nenad Babic, et il y a une note à côté de son nom

24 indiquant que son ancien nom était Nedzad Sikiric. Donc ceci constitue un

25 exemple d'un Musulman qui a changé son nom et son prénom, n'est-ce pas ?

26 R. Oui, c'est exact.

27 Q. Le point numéro 33, Enver Dracic. D'après cette liste, il faisait

28 partie de votre unité en 1996. C'est la période d'après-guerre, n'est-ce

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1 pas ?

2 R. Non, il n'est pas resté dans mon unité après la guerre. J'imagine qu'il

3 a pu y être juste avant la fin de la guerre. Vous voyez d'ailleurs qu'il

4 n'a passé qu'un seul mois dans mon unité.

5 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Mais la guerre était-elle toujours en

6 cours en 1996, Monsieur Vujic ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Peut-être qu'il n'y a pas eu d'activité de

8 combat, mais l'unité était toujours mobilisée, en état de mobilisation.

9 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Oui, mais la question est de savoir si

10 la guerre était toujours en cours. Or, d'après ce que la Chambre a pu

11 apprendre, la guerre s'est terminée au moment de l'accord de Dayton. Cet

12 accord n'a pas été signé en 1996.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est pourquoi je vous dis qu'il n'y avait pas

14 d'activité de combat, mais l'unité n'avait pas été démobilisée.

15 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Passons à un autre sujet.

16 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Mais juste avant, vous avez dit,

17 Monsieur, à la page 76 [comme interprété], ligne 23 :

18 "Mais non, il n'a pas pu faire partie de l'unité après la guerre.

19 Mais juste avant la fin de la guerre."

20 Voilà ce que vous avez dit. Vous avez dit qu'il a rejoint l'unité à

21 la veille de la fin de la guerre.

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Et quelle est votre question ?

23 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Ma question est que vous ne pouvez pas

24 dire qu'il n'y avait pas de combat, puisque vous dites qu'il a rejoint les

25 rangs de votre unité en 1996 alors que la guerre s'est terminée en 1995.

26 Donc il n'a pas pu intégrer les rangs de votre unité avant la fin de la

27 guerre s'il vous a rejoint en 1996.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] L'unité de guerre était toujours en état de

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1 mobilisation. La mobilisation et la démobilisation étaient toujours en

2 cours. Cette personne, voilà, a été mobilisée au moment où l'unité était

3 toujours active. Et voilà, il s'est présenté et il a effectué un certain

4 nombre de tâches et de devoirs militaires.

5 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] Merci beaucoup.

6 Monsieur Zec, à vous.

7 M. ZEC : [interprétation]

8 Q. Page numéro 2, le point numéro 54, Ibrahim Keric. On peut lire une note

9 indiquant : "Changé en Goran Knezevic." Donc son nom et prénom musulmans

10 ont été changés et il a assumé un nom et un prénom serbes, n'est-ce pas ?

11 R. Oui, manifestement.

12 Q. Page 4 dans la version anglaise, page 3 de la version en B/C/S, le

13 point numéro 123, un autre exemple d'un Musulman qui a changé son nom et

14 son prénom pour adopter un nom et un prénom serbes, n'est-ce pas ?

15 R. Veuillez, s'il vous plaît, répéter de quelle personne vous parlez

16 exactement ? Quel est le numéro que vous avez cité ?

17 Q. Numéro 123, Esad Husic, son nom a été changé en Zoran Zoric.

18 R. Oui, il a changé son nom et son prénom, mais il a gardé le prénom de

19 son père, Hilmija.

20 M. ZEC : [interprétation] Et examinons maintenant la page 1 dans les deux

21 versions linguistiques.

22 Q. Points 38 et 39, Jasmin et Sulejman Zahidic. Si nous examinons leurs

23 prénoms et leurs noms, il s'agit de Musulmans, n'est-ce pas ?

24 R. Zahidic, Jasmin et Zahidic, Sulejman, de père Sulejman, ce sont des

25 personnes d'appartenance ethnique Rom et de confession musulmane. Deux

26 frères.

27 Q. Le point 38, Jasmin Zahidic.

28 M. ZEC : [interprétation] Qui devrait figurer à la page 1 de la version

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1 anglaise.

2 Q. Il se trouvait au centre de votre unité lorsque cette unité a été

3 déployée non loin du corridor à Brcko, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, il s'y trouvait.

5 Q. Et, en fait, il s'est vu attribuer des missions au sein de votre unité

6 pour s'acquitter des obligations de travail, n'est-ce pas ?

7 R. Non, il était un membre de l'unité de guerre. Donc ce n'était pas parce

8 qu'il avait l'obligation de travailler qu'il s'y trouvait. Parce que

9 lorsqu'on a l'obligation de travailler, généralement on est envoyé dans une

10 entreprise pour le faire.

11 Q. Il bâtissait des tranchées à la ligne du front et il a été blessé,

12 n'est-ce pas ?

13 R. Non, cela est faux. Jasmin et Sulejman Zahidic étaient des combattants

14 réguliers au sein du 3e Bataillon. Je pense qu'ils appartenaient à la 3e ou

15 à la 4e Compagnie. Ils étaient des combattants tous les deux. Il a été

16 blessé lors des opérations de combat, il a été grièvement blessé.

17 Et lorsque j'ai évoqué tout à l'heure nos relations mutuelles, et la

18 façon dont nous nous protégions mutuellement sur la ligne du front, lorsque

19 Jasmin a été grièvement blessé, deux autres combattants ont été blessés

20 pour le récupérer, dont l'un infirmier, qui étaient tous les deux

21 d'appartenance ethnique serbe. Mais nous avons réussi à le tirer de

22 l'endroit où il se trouvait.

23 Q. La déclaration locale, qui comporte la cote 32526 de la liste 65 ter,

24 j'aimerais qu'elle soit affichée. Il nous faut la page 2 de la version

25 B/C/S, qui correspond à la page 4 dans la version anglaise. Au milieu de la

26 page, vous devriez voir les mots suivants : "Le 3 [sic] février 1993,

27 lorsque Rade Crnogorac m'a réaffecté à l'unité de Drasko Vujic, commandant

28 du 5e Bataillon de la 43e Brigade de la VRS."

Page 34984

1 M. LE JUGE MOLOTO : [interprétation] C'est le 13 février, pas le 3 février.

2 M. ZEC : [interprétation] Toutes mes excuses, Monsieur le Juge.

3 Q. "Au sein duquel j'étais censé remplir mon obligation de travail. Je

4 suis allé à Pelagicevo, non loin de Brcko, le 13 février 1993 pour répondre

5 à mon obligation de travail. J'étais accompagné d'un certain nombre de

6 Musulmans de Bosnie."

7 Quelques lignes plus bas, nous lisons :

8 "A Pelagicevo, j'ai réussi avec d'autres à creuser des tranchées et

9 étayer ces tranchées avec des troncs d'arbres pour les recouvrir ensuite de

10 terre. J'ai fait ce travail pendant cinq jours," et il a dit qu'il a été

11 blessé par un éclat d'obus.

12 Donc c'est bien ce qui s'est passé à Jasmin, n'est-ce pas ?

13 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Apparemment, j'entends quelque chose en

14 arrière-plan -- je crois que c'est du B/C/S ou du français. Ce n'était pas

15 assez fort pour que je puisse définir la langue.

16 Est-ce qu'on pourrait s'occuper de ce problème -- je l'entends

17 encore, mais je ne sais pas ce qui se passe.

18 Je pense que nous pouvons poursuivre. Mais si quelqu'un pouvait s'occuper

19 de ce problème, ce serait bien.

20 Veuillez procéder.

21 Monsieur, pourriez-vous répondre à la question ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Si j'ai bien compris la question, je ne sais

23 pas qui a fait cette déclaration, mais je déclare pour ma part en toute

24 responsabilité que Jasmin Zahidic ne faisait pas partie de mon détachement

25 de travail. Il était membre, en revanche, de sa propre unité. Il n'a jamais

26 fait partie du peloton de travail. Je suppose que Zahidic a fait cette

27 déclaration sous une espèce de contrainte, parce que ce n'est pas la façon

28 habituelle dont il s'exprime. Quelqu'un a écrit ceci à sa place. Et

Page 34985

1 deuxièmement, il n'a jamais fait partie du peloton de travail.

2 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur le Témoin, Monsieur le Témoin,

3 je vous arrête ici. Je vous demande de vous abstenir de toute spéculation.

4 Il vous est permis de dire : Les choses ne se sont passées de cette façon.

5 Mais aller plus loin en émettant des conjectures sur qui a été à l'origine

6 de cette déclaration n'est pas de votre ressort, à moins que vous n'ayez

7 des informations ou des connaissances particulières sur ce point.

8 Veuillez procéder.

9 Donc vous dites que les choses ne se sont pas passées ainsi.

10 Veuillez poursuivre, Monsieur Zec.

11 M. ZEC : [interprétation]

12 Q. Passons maintenant à un autre sujet. Vous dites dans votre déclaration

13 --

14 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] Monsieur Zec --

15 M. ZEC : [interprétation] Oui.

16 M. LE JUGE FLUEGGE : [interprétation] -- vous avez dit ceci lors d'un

17 entretien au niveau local. Pourriez-vous être un peu plus précis. De quel

18 document parlez-vous ?

19 M. ZEC : [interprétation] C'est exact, Monsieur le Président.

20 Q. Et, Monsieur Vujic, pour éviter tout problème, vous avez évoqué

21 l'auteur de cette déclaration. Cette déclaration vient d'une personne dont

22 vous dites qu'elle faisait partie de votre unité. Son nom est Jasmin

23 Zahidic. Et cette déclaration a été recueillie à Zenica au moment où cet

24 homme a été expulsé de Prijedor en 1995. Donc c'est ce qu'il a dit

25 s'agissant de décrire ce qui lui est arrivé au moment où il accomplissait

26 son obligation de travail au sein de votre unité. Est-ce que vous le

27 contestez ?

28 R. Oui, bien sûr, je conteste ce qu'il dit, ce que vous venez de répéter à

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1 l'instant. Pour une raison très simple : les Zahidic n'ont pas été expulsés

2 de Prijedor. Ils étaient très appréciés, tout le monde les aimait à

3 Prijedor. Nos voisins d'appartenance ethnique Rom, et le nom de la mère

4 était Alija, tous les voisins l'aimaient beaucoup.

5 Q. Pas de raison de rentrer dans les détails. Nous reviendrons plus tard

6 sur ces événements de 1995. Mais le fait est que cette personne est arrivée

7 finalement à Zenica en 1995 parce qu'elle avait été expulsée par le VRS de

8 Prijedor. Est-ce que vous contestez cela ?

9 R. Bien sûr, je le conteste. Je le conteste. Je suis sûr qu'aucun de mes

10 soldats n'a été expulsé.

11 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Nous n'avons pas d'interprétation une

12 nouvelle fois.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux répéter ce que j'ai dit.

14 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Non, non. L'interprétation a été faite

15 entre-temps.

16 Monsieur Zec, je regarde l'horloge. Il est temps de lever l'audience.

17 M. ZEC : [interprétation] Oui.

18 M. LE JUGE ORIE : [interprétation] Monsieur Vujic, nous allons suspendre

19 l'audience pour aujourd'hui. Nous aimerions vous revoir ici lundi, 4 mai, à

20 9 heures 30. Mais avant toute chose, je vous donne instruction --

21 Monsieur Mladic, vous n'êtes pas autorisé à parler à haute voix.

22 Donc, Monsieur Vujic, je tiens à commencer d'abord par vous donner

23 instruction du fait que vous ne devez parler à personne ou ne communiquer

24 de quelque façon que ce soit avec personne au sujet de votre déposition,

25 qu'il s'agisse de ce que vous avez déjà dit dans votre déposition jusqu'à

26 maintenant ou de ce que vous vous apprêtez à dire lundi.

27 Est-ce clair pour vous ? Si oui, vous pouvez sortir de la salle en

28 suivant M. l'Huissier.