Tribunal Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia

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  1   (Mercredi 25 juillet 2001.)

  2   (L'audience est ouverte à 9 heures 23.)

  3   (Audience publique.)

  4   (Questions relatives à la procédure.)

  5   M. Fourmy: Bonjour, veuillez-vous asseoir.

  6   Monsieur le Procureur, je crois que le premier témoin de ce matin

  7   bénéficie de mesures de protection?

  8   M. Scott (interprétation): Monsieur Fourmy, bonjour. Effectivement, nous

  9   avons quelques points que nous souhaiterions soulever avec vous. Tout

 10   premièrement, nous allons pouvoir discuter un certain nombre de questions

 11   en audience publique et, ensuite, je vais demander le huis clos partiel,

 12   si vous voulez bien.

 13   Tout premièrement, en ce qui concerne quelques questions générales. Vous

 14   savez, nous espérons pouvoir en terminer avec les témoins jusqu'à la fin

 15   de la semaine et surtout jusqu'à la fin de la semaine prochaine. Je pense

 16   que, pour de nombreux témoins, nous allons véritablement entrer dans le

 17   vif du sujet -si je peux le dire ainsi.

 18   C'est pourquoi nous allons passer à quelques thèmes, quelques sujets,

 19   quelques déclarations qui ne concernent pas vraiment la teneur la plus

 20   importante de leurs dépositions. C'est ce que je veux dire également à

 21   l'intention de mes confrères de la défense, mais ce sont les collègues de

 22   la défense qui vont décider comment, vous-même également, vont procéder

 23   lors du contre-interrogatoire. Mais je veux avertir tous ceux qui

 24   participent à ces dépositions qu'en ce qui concerne le Bureau du

 25   Procureur, nous allons entrer dans le vif du sujet.


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  1   M. Fourmy: (Hors micro). …aux témoins que vous avez convoqués et la

  2   défense, nous le savons, en tiendra parfaitement compte.

  3   Sur le deuxième point, Monsieur le Procureur, vous souhaitez que nous

  4   passions à huis clos ou à huis clos partiel?

  5   M. Scott (interprétation): Huis clos partiel, s'il vous plaît.

  6   M. Fourmy: Madame la Greffière?

  7   (Huis clos partiel à 9 heures 25.)

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 24   (Audience à huis clos à 9 heures 49.)

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 13  Pages 779-845 expurgées. Audience à huis clos.

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 21   (Audience publique.)

 22   (Questions relatives à la procédure.)

 23   M. Fourmy: L'audience est reprise. Veuillez vous asseoir.

 24   Monsieur le Procureur, nous pouvons passer à l'audition du témoin suivant.

 25   Qu'en est-il d'éventuelles mesures de protection, s'il vous plaît, puisque


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  1   je crois que ce témoin était en session publique sans aucune mesures?

  2   M. Stringer (interprétation): Malheureusement, Monsieur Fourmy, lorsque

  3   nous avons été informés de l'arrivée du témoin à La Haye, nous avons

  4   appris également qu'il demandait des mesures de protection, à savoir

  5   l'attribution d'un pseudonyme et déformation des traits du visage. Nous en

  6   avions informé nos collègues de la défense et je pense savoir qu'ils ne

  7   s'y opposaient pas.

  8   Je voudrais vous préciser qu'il s'agira d'une session publique mais, si

  9   vous êtes d'accord, nous lui attribuerions un pseudonyme et des mesures de

 10   déformation des traits du visage.

 11   M. Fourmy: La défense, s'il vous plaît. Maître Krsnik?

 12   M. Krsnik (interprétation): Nous avons discuté de la chose avec notre

 13   éminent collègue et nous ne nous opposons pas à la chose.

 14   Je voudrais saisir l'opportunité pour vous faire parvenir ce que je devais

 15   vous faire parvenir, à savoir les versions croates du témoin, les

 16   déclarations du Témoin B.

 17   M. Fourmy: Je comprends, Maître Krsnik, qu'il s'agit des déclarations

 18   faites au Bureau du Procureur, c'est cela, du témoin B?

 19   M. Krsnik (interprétation): Oui, vous avez raison.

 20   M. Fourmy: Monsieur le Procureur, sur ce point?

 21   M. Stringer (interprétation): Monsieur Fourmy, je n'ai pas eu l'occasion

 22   de voir les documents qui sont remis au Greffe. Je suppose qu'il s'agit là

 23   de la version BCS des déclarations du témoin devant les enquêteurs du

 24   Bureau du Procureur. Et, en effet, nous n'avons pas d'objection.

 25   M. Scott (interprétation): Je m'excuse d'interrompre, Monsieur Fourmy.


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  1   Ceci concerne le dernier des témoins que nous avons entendu. Nous ne

  2   faisons pas objection, ce sont les déclarations authentiques qu'il a

  3   faites.

  4   Je voudrais juste dire que je ne voudrais pas que l'on en discute

  5   aujourd'hui. Le Statut est précis à propos des différentes déclarations

  6   qui seront proposées ici; eh bien, je ne comprends pas l'objectif précis.

  7   Si cela est considéré comme étant une pièce à conviction, c'est une chose

  8   à discuter mais je ne voudrais pas en discuter aujourd'hui.

  9   M. Fourmy: Monsieur le Procureur, je pense que la défense sera d'accord

 10   avec vous sur ce point, que ce n'est pas une discussion pour aujourd'hui.

 11   C'est une question récurrente qui va peut-être même se poser pour tous les

 12   témoins qui seront entendus par voie de déposition, qui devrait sans doute

 13   faire l'objet d'une rencontre entre les parties et, éventuellement, d'une

 14   brève soumission écrite pour que les Juges puissent trancher la question

 15   le moment venu.

 16   Je crois que, pour l'instant, nous pouvons en rester à l'idée que ce

 17   document est soumis, Madame la Greffière, sous une cote que vous nous

 18   donnerez, s'il vous plaît, étant entendu que, Monsieur le Procureur, vous

 19   voudrez bien nous fournir la version en anglais et en français peut-être

 20   de ce document. Merci.

 21   Mme Thomson (interprétation): Il s'agira du D1/6.

 22   M. Stringer (interprétation): Monsieur Fourmy, pour ce qui est des mesures

 23   de protection, peut-être serait-il utile de mentionner maintenant que j'ai

 24   été informé du fait que le témoin suivant -à savoir le témoin qui

 25   comparaîtra après celui qui s'apprête à entrer dans le prétoire-, est un


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  1   témoin qui est arrivé hier soir. Ce témoin a demandé une petite

  2   modification au niveau des mesures de protection.

  3   J'en ai informé nos collègues de la défense, à savoir qu'elle avait

  4   d'abord demandé l'attribution d'un pseudonyme et elle demande maintenant

  5   la modification des traits du visage. Il s'agit du témoin qui suivra le

  6   témoin que nous allons entendre tout à l'heure. Merci.

  7   M. Fourmy: La défense sur ce point? Un commentaire, s'il vous plaît?

  8   M. Krsnik (interprétation): Nous avons donné notre accord à nôtre éminent

  9   collègue Stringer avant le début de cette session. Je crois qu'il ne fait

 10   que donner le résumé de ce que nous avons convenu. Merci.

 11   M. Fourmy: Maître Seric?

 12   M. Seric (interprétation): Ces mesures additionnelles de protection sont

 13   acceptables pour nous.

 14   M. Fourmy: Merci infiniment.

 15   Je pense que nous pouvons peut-être faire entrer le témoin suivant,

 16   Monsieur le Procureur, que la cabine technique va faire

 17   en sorte de supprimer l'image vidéo le temps que le témoin rentre

 18   dans la salle.

 19   (Le Témoin C est introduit dans le prétoire.)

 20   M. Fourmy: Bonjour, Madame. Vous m'entendez, s'il vous

 21   plaît?

 22   Témoin C (interprétation): Oui.

 23   M. Fourmy: Madame la Greffière, je pense que, pour le pseudonyme, ce sera

 24   le Témoin C, s'il vous plaît?

 25   Mme Thomson (interprétation): Oui, Monsieur Fourmy, il s'agit bien du


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  1   Témoin C.

  2   M. Fourmy: Témoin, vous voudrez bien nous en excuser, mais vous avez

  3   demandé des mesures de protection. Donc je vous appellerai Témoin C, et le

  4   Procureur et la défense vous appelleront également Témoin C pour toute la

  5   durée de l'audience; ce qui correspond à la demande de protection que vous

  6   avez faite.

  7   Avant de vous asseoir, je vais vous demander, s'il vous plaît, de prêter

  8   serment selon la formule que M. l'huissier va vous tendre.

  9   Témoin C (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

 10   vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

 11   M. Fourmy: Merci, Témoin C. Vous pouvez-vous asseoir.

 12   Témoin C (interprétation): Merci.

 13   M. Fourmy: Vous essayez de trouver une position qui ne soit pas trop

 14   inconfortable pour vous; vous essayez de vous sentir à l'aise. Nous vous

 15   remercions d'être venue aujourd'hui pour faire une déposition.

 16   Témoin C (interprétation): Merci.

 17   M. Fourmy: Nous allons vérifier avec vous votre identité. Monsieur

 18   l'huissier va vous tendre un morceau de papier, vous ne prononcez pas ce

 19   qui est écrit. Vous dites juste "oui" ou "non".

 20   C'est votre nom?

 21   Témoin C (interprétation): Oui, oui.

 22   M. Fourmy: Merci, Témoin C.

 23   Témoin C (interprétation): Je vous remercie également.

 24   M. Fourmy: Témoin C, je pense qu'on vous a expliqué comment les choses

 25   vont se passer. Je ne suis pas un Juge, je suis là uniquement pour servir


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  1   de médiateur lorsque cela est nécessaire, mais c'est rarement le cas.

  2   Donc vous répondez d'abord aux questions du Procureur et, ensuite, la

  3   défense vous posera, si elle le souhaite, des questions. Après peut-être,

  4   si le Procureur le désire, il vous pose quelques questions qui sont en

  5   général finales; puis votre déposition sera terminée.

  6   Je vous demande, s'il vous plaît, de bien faire attention aux questions

  7   qui vous sont posées et d'y répondre tranquillement, avec ce que vous

  8   savez, en fonction des informations dont vous disposez.

  9   Si, pour une raison ou pour une autre, vous souhaitez que l'on fasse une

 10   pause, vous me le dites; je pense que ce sera sans problème. Si vous

 11   voulez bien, nous pouvons commencer par M. le Procureur.

 12   Témoin C (interprétation): Oui.

 13   M. Fourmy: Merci. Monsieur le Procureur, s'il vous plaît, pour votre

 14   interrogatoire.

 15   (Interrogatoire principal du Témoin C par M. Stringer.)

 16   M. Stringer (interprétation): Merci, Monsieur Fourmy.

 17   Avant de commencer, j'aimerais que l'huissier déplace le rétroprojecteur

 18   parce qu'il bouche la vue que j'ai sur le témoin. Merci, c'est beaucoup

 19   mieux ainsi.

 20   Témoin C, bonjour.

 21   Témoin C (interprétation): Bonjour.

 22   Question: Puis-je vous poser des questions d'abord d'ordre général? En

 23   particulier, je voudrais savoir si vous avez vécu dans le village de

 24   Doljani, en avril 1993?

 25   Réponse: Oui.


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  1   Question: Combien de temps avez-vous vécu à Doljani à ce moment-là?

  2   Réponse: J'y ai vécu depuis 1958 jusque 1993.

  3   Question: Puis-je vous demander si vous êtes musulmane de Bosnie?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Et en avril 1993, étiez-vous mariée?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Avez-vous des enfants?

  8   Réponse: Oui.

  9   Question: Merci. Maintenant, je voudrais attirer votre attention sur la

 10   date du 17 avril 1993.

 11   Est-ce que cette date vous dit quelque chose de particulier?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Est-ce bien la date à laquelle le village de Sovici et votre

 14   village ont été attaqués?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Je voudrais que vous nous parliez du jour ou des deux journées

 17   qui ont précédé l'attaque de votre village.

 18   Avez-vous remarqué quelque changement dans le comportement de vos voisins,

 19   dans la région? Quels étaient les rapports entre les Croates et les

 20   Musulmans auparavant, et si ces relations ont changé depuis, donc pendant

 21   les jours qui ont précédé à l'attaque?

 22   Réponse: Oui, les relations se sont refroidies.

 23   Question: Qu'entendez-vous par "refroidissement" ou la distance qui s'est

 24   établie entre vous?

 25   Réponse: Je ne sais trop que vous dire. On nous évitait, c'est tout.


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  1   Question: Cela a-t-il été toujours ainsi à Doljani ou cela avait constitué

  2   un changement?

  3   Réponse: Non, nous vivions très bien les uns à côté des autres et

  4   ensemble.

  5   Question: Pendant les journées qui ont précédé à l'attaque, avez-vous

  6   remarqué qu'il y avait des limitations de déplacement ou des limitations à

  7   la possibilité de quitter la région?

  8   Réponse: Non, ils se sont tous rassemblés dans un village et nous sommes

  9   restés vivre dans nos maisons respectives.

 10   Question: Juste une journée ou deux avant l'attaque même, avez-vous

 11   remarqué des points de contrôle placés sur les routes dans la région?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Qui est-ce qui a mis en place ces points de contrôle?

 14   Réponse: Les soldats croates.

 15   Question: Et ces points de contrôle avaient-ils constitué une limitation

 16   pour ce qui était de la possibilité des Musulmans de se déplacer dans la

 17   région?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Etait-il possible de quitter le village une fois que ces points

 20   de contrôle avaient été mis en place?

 21   Réponse: Non.

 22   Question: Je crois que le jour avant l'attaque un groupe de vos voisins

 23   musulmans a, en fait, réussi à quitter le village?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Pouvez-vous nous dire comment ils ont réussi à le faire?


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  1   Réponse: Dans le courant de la nuit, ils ont traversé les lignes

  2   contrôlées par ce point de contrôle.

  3   Question: Et pour vous-même, avait-il était possible d'en faire de même?

  4   Réponse: Non.

  5   Question: Etait-ce peut-être parce que vous viviez plus loin, en haut de

  6   la route?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Maintenant, le 17 avril, pouvez-vous nous décrire en grandes

  9   lignes ce qui s'est passé et l'attaque?

 10   Réponse: On a commencé à pilonner Sovici, puis Doljani, et ainsi de suite.

 11   Question: Et quand est-ce que ces pilonnages ont commencé, plus ou moins?

 12   Réponse: Vers 9 heures.

 13   Question: Et pouvez-vous nous dire combien de temps cela a-t-il duré?

 14   Réponse: On a pilonné jusqu'à 2 heures.

 15   Question: Etiez-vous en mesure de nous dire d'où provenaient les obus?

 16   Réponse: Oui, ils provenaient de Risovac.

 17   Question: Et Risovac se trouve sur les hauteurs, au-dessus de ce village

 18   de Sovici?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Le pilonnage qui a eu lieu le 17 a-t-il atteint des hameaux

 21   particuliers de ces villages de Sovici et de Doljani?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Si, par exemple, il y avait des hameaux croates ou des hameaux

 24   musulmans, pouvez-vous nous dire quel est le type de hameaux qui avaient

 25   été ciblés?


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  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Quel type de hameaux avait donc constitué la cible du pilonnage?

  3   Réponse: A Sovici, ce hameau s'appelait Kovaci Rudina à Doljani, et un

  4   hameau que l'on appelle Kraj. Et à Donji Doljani, cela n'avait pas été

  5   faisable étant donné que la population avait été plus mélangée. Leurs

  6   maisons étaient plus entremêlées.

  7   Question: Et dans les autres hameaux que vous venez de mentionner, les

  8   maisons étaient distinctes?

  9   Réponse: C'est cela.

 10   Question: Et quel groupe ethnique vivait dans les hameaux dont vous venez

 11   de parler?

 12   Réponse: Des Musulmans ont été pilonnés, étant donné que là, il n'y avait

 13   pas de Croates.

 14   Question: Témoin C, où vous trouviez-vous pendant que ces pilonnages

 15   avaient eu lieu?

 16   Réponse: Je me trouvais chez-moi.

 17   Question: Etes-vous restée dans votre maison toutes ces journées?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Vous avez mentionné le fait que vous aviez un mari et des

 20   enfants. Où étaient-ils?

 21   Réponse: Oui. L'un de mes fils et mon à mari se trouvaient dans la forêt;

 22   l'autre fils se trouvait être absent, il n'était pas à la maison. Il

 23   s'était mis à l'abri de ce pilonnage.

 24   Question: Mais vous venez de mentionner le fait de savoir où se trouvait

 25   votre mari, n'est-ce pas?


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  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Donc votre mari et l'un de vos fils sont allés dans la forêt?

  3   Réponse: Oui.

  4   Question: Si j'ai bien compris, votre autre fils était parti vers une

  5   autre région en visite chez de la famille: il ne se trouvait pas sur les

  6   lieux, n'est-ce pas?

  7   Réponse: Non. En fait, c'est vrai: oui, il se trouvait à Mostar, chez de

  8   la famille, chez ma soeur.

  9   Question: Et pendant cette journée du 17, avez-vous remarqué que des

 10   soldats du HVO avaient accédé au village?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Pouvez-vous nous dire à peu près combien de soldats sont venus à

 13   ce moment-là dans votre village?

 14   Réponse: Je ne saurais vous dire à peu près combien ils étaient, mais ils

 15   étaient nombreux.

 16   Question: Et quand ils sont venus au village, avaient-ils donné des

 17   instructions aux gens qui se trouvaient là-bas, dans leurs maisons?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Qu'ont-ils dit au juste?

 20   Réponse: Ils leur ont dit de se rendre à Sovici, vers l'école; comme ceux-

 21   ci ne voulaient pas le faire, ils ont ramassé les hommes pour les emmener

 22   à l'école. Et les femmes et les enfants sont restés dans leurs maisons.

 23   Question: Ont-ils donné des instructions aux hommes, aux soldats de

 24   restituer les armes qui se trouvaient être en leur possession?

 25   Réponse: Oui.


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  1   Question: Et à ce moment-là, qu'on fait votre époux et votre fils?

  2   Réponse: Mon mari n'avait pas d'arme, mon fils a restitué la sienne.

  3   Question: Et votre mari et votre fils sont-ils revenus de la forêt, à un

  4   quelconque moment que ce soit?

  5   Réponse: Non. Pas avant que les soldats croates ne les convient à l'aide

  6   d'un porte-voix, en leur disant qu'il fallait se rendre et sortir des

  7   forêts sur la route, sans quoi leur famille allait être attaquée. Que

  8   pouvaient-ils donc faire d'autre que rentrer chez eux?

  9   Question: Mais quand ils sont revenus, est-ce que des soldats du HVO sont

 10   arrivés à votre maison?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Pouvez-vous nous dire combien de soldats, plus ou moins, sont

 13   venus dans votre maison?

 14   Réponse: Ils étaient quatre soldats à venir dans notre maison à nous.

 15   Question: Comment avez-vous pu savoir qu'il s'agissait de soldat du HVO?

 16   Réponse: Ils portaient des insignes sur la manche de leur vêtement.

 17   Question: Pouvez-vous nous dire quelles étaient les lettres et quelle

 18   était l'apparence de ces insignes?

 19   Réponse: Eh bien, tout simplement en abrégé: HVO. C'étaient les lettres

 20   qu'ils avaient sur leur manche.

 21   Question: Vous avez dit que votre fils avait restitué son arme?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Et qu'est il arrivé à votre mari et à votre fils?

 24   Réponse: Ils ont été emmenés à Sovici, à l'école; puis, le lendemain, à

 25   Ljubuski, en prison. Et au bout de 11 mois et demi, ils ont été relâchés


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  1   pour rentrer chez eux. Voilà ce qui leur est arrivé.

  2   Question: Au moment où ils ont emmené votre mari et votre fils pour les

  3   emmener vers l'école, y avait-il d'autres hommes musulmans à être emmenés

  4   vers l'école?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Et où avez-vous passé le reste de la journée, la journée du 17

  7   avril?

  8   Réponse: Essentiellement à la maison.

  9   Question: Quelqu'un vous a-t-il dit ce qu'il adviendrait de votre mari et

 10   de votre fils au moment où ils ont été emmenés?

 11   Réponse: Non, personne ne m'a rien dit.

 12   Question: Le jour d'après, le 18 avril, pouvez-vous nous dire ce que vous

 13   avez fait ce jour-là?

 14   Réponse: Le 18 avril, je suis allé chercher mon fils et mon mari pour

 15   savoir où ils étaient.

 16   Question: Avez-vous pu apprendre où ils se trouvaient?

 17   Réponse: Oui, je l'ai appris. Je suis allé à l'école et je les ai vus.

 18   Question: Une fois de plus, afin que les Juges le sachent et que le compte

 19   rendu d'audience le reproduise, pouvez-vous nous dire de quelle école nous

 20   parlons?

 21   Réponse: Je parle de l'école du village de Sovici.

 22   Question: Y avait-il d'autres personnes à l'école de Sovici? Seriez-vous

 23   en mesure de voir ou de nous le dire?

 24   Réponse: Oui, je crois qu'il y avait beaucoup de gens. A mon avis, peut-

 25   être 90 au moins.


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  1   Question: Et qu'avez-vous fait après être partie à l'école?

  2   Réponse: Je suis rentrée à la maison, j'ai appris ce dont ils avaient

  3   besoin et je suis retournée, mais ils n'ont plus voulu me laisser les

  4   approcher.

  5   Question: Y avait-il d'autre villageois de Sovici, comme vous, qui sont

  6   restés chez eux une fois que les hommes avaient été emmenés vers l'école?

  7   Réponse: Ça, je ne le sais pas. Il n'était pas permis d'aller d'une maison

  8   à l'autre. Je n'ai fait que me déplacer jusqu'à l'école et retourner chez-

  9   moi.

 10   Question: Nous sommes en train de parler du 18 avril. Pouvez-vous nous

 11   dire à peu près pendant combien de jours encore avez-vous continué à

 12   résider dans votre maison, une fois votre mari et votre fils emmenés à

 13   l'école?

 14   Réponse: Je suis restée à la maison jusqu'au 5 mai, dans une sorte de

 15   détention forcée ou de garde à vue.

 16   Question: Bien. Est-ce que d'autres Musulmans sont restés avec vous

 17   pendant cette période?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: On en parlera plus tard. Nous allons parler maintenant de ces

 20   quelques premiers jours qui ont suivi le 18 avril et je voudrais savoir si

 21   votre maison a été fouillée, à quelque moment que ce soit, par des

 22   soldats?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Pouvez-vous nous dire en gros quand est-ce qu'ils sont venus

 25   fouiller et ce qu'ils cherchaient?


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  1   Réponse: Ils cherchaient des armes. Parfois, au début, pendant les

  2   premiers jours, ils venaient voir même trois fois par jour; ils sont en

  3   tout et pour tout venus une dizaine de fois pour fouiller et ils n'ont

  4   jamais rien trouvé.

  5   Question: Et quand ils fouillaient la maison, que faisaient-il de vous?

  6   Réponse: Rien. On nous chassait à l'extérieur, les voisins qui étaient là,

  7   et moi, je restais avec eux pour regarder. Je devais être présente pour

  8   regarder comment ils faisaient la fouille.

  9   Question: J'allais poser la question: dans quel état se trouvait la maison

 10   après cette fouille? Pouvez-vous nous le dire?

 11   Réponse: Oui, je peux vous le dire: c'était le chaos à la maison, si vous

 12   entendez bien ce que j'entends par "chaos".

 13   Question: Vous souvenez-vous d'une occasion où il avait été procédé à des

 14   fouilles, où vous avez su qu'ils cherchaient un mortier?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Savez-vous ce qui s'est passé pendant cette fois-là?

 17   Réponse: Nous étions tous forcés de sortir et nous avons été alignés à

 18   côté de la maison de Mustafa Junuzovici. Il y avait lui et il y avait

 19   trois soldats qui recherchaient un mortier, mais nous ne savions pas ce

 20   que c'était. Je crois qu'ils étaient capables de nous tuer tous et nous

 21   étions des civils: nous ne savions pas ce qu'ils cherchaient.

 22   Question: A un certain moment, est-ce que vous avez appris que certaines

 23   maisons de votre région étaient sous une sorte de protection?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: "Soi-disant, ils nous a fait sortir et il y avait un soldat de


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  1   Tuta qui était présent".

  2   Réponse: Non, il y avait quelqu'un qui était venu et qui a appelé un

  3   papier. Il a dit qu'il y avait la population, qu'il fallait sortir et

  4   s'aligner, comme je l'ai dit. Il y avait la signature de Tuta. On ne nous

  5   a pas fusillés mais, de toute façon, ils n'ont pas cherché le mortier, le

  6   lance-roquettes qu'ils cherchaient, parce que c'était une arme lourde

  7   qu'ils cherchaient. C'était au départ la raison pour laquelle ils nous ont

  8   alignés.

  9   Question: A un moment donné, au cours de cette période, si je vous ai bien

 10   compris, vous-même ainsi que les autres deviez vous rendre à l'école de

 11   Sovici?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Et je pense que vous pouvez nous dire également la date quand

 14   cela s'est passé. Est-ce que vous le savez?

 15   Réponse: Je pense que c'était le 22, peut-être le 21, je ne sais pas

 16   exactement. Je n'ai pas retenu les dates. Je suis désolée, mais je me

 17   souviens que nos voisins sont arrivés pour nous voir, ils nous ont demandé

 18   de partir vers l'école de Sovici.

 19   Question: Eh bien, je vais vous poser la question différemment: si nous

 20   disons que l'attaque a eu lieu le 17 avril, si vous savez, pouvez-vous

 21   nous dire combien de jours après l'attaque on vous a dit qu'il fallait

 22   vous rendre à Sovici, à l'école?

 23   Réponse: C'était le troisième jour depuis l'attaque.

 24   Question: Merci. Est-ce que d'autres personnes également sont parties avec

 25   vous? Est-ce qu'elles se sont acheminées vers l'école?


Page 862

  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Comment êtes-vous allée à l'école? Vous êtes allée à pied?

  3   Réponse: Oui, à pied.

  4   Question: Et en allant vers l'école, est-ce que vous avez pu voir dans

  5   quel état étaient les maisons musulmanes?

  6   Réponse: Toutes les maisons ont été incendiées.

  7   Question: Est-ce qu'il y avait éventuellement une maison que vous avez vue

  8   encore en flammes pendant que vous marchiez à pied, vers l'école?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Et, si vous savez, pouvez-vous nous dire à quel moment on a

 11   incendié les maisons?

 12   Réponse: J'avoue que je n'ai pas vraiment marqué les dates à cette époque-

 13   là, donc je ne le sais pas. Mais je sais que les maisons ont effectivement

 14   été incendiées. Quand nous avons marché en direction l'école, toutes ces

 15   maisons ont été incendiées.

 16   Question: Est-ce que ces incendies ont eu lieu le 17, quand on a pilonné

 17   le village, ou après?

 18   Réponse: Quand on a emmené les hommes à Ljubuski, ils ont commencé à

 19   incendier les maisons et ensuite, ils les ont pratiquement toutes

 20   incendiées.

 21   Question: Vous avez mentionné, il y a quelques minutes, le fait qu'il y

 22   avait un papier sur lequel il était marqué qu'un certain nombre de maisons

 23   dans Junuzovici ne devaient pas être détruites. Est-ce que vous vous

 24   souvenez de ce que vous nous avez dit?

 25   Réponse: Oui.


Page 863

  1   Question: Est-ce que ces maisons ont été incendiées ou est-ce qu'on les a

  2   ménagées?

  3   Réponse: On les a ménagées, elles n'ont pas été incendiée; même deux mois

  4   après l'attaque ces maisons sont restées sur place. C'étaient les civils

  5   de Sovici et puis quelques autres qui sont restés dans ces maisons

  6   jusqu'au 5 mai. Par la suite, on les a incendiées.

  7   Question: Madame le Témoin C, au moment où vous-même ainsi que les autres

  8   vous vous êtes rendus à l'école, pourriez-vous nous dire comment se

  9   présentait ce groupe qui se dirigeait vers l'école? Parce que vous étiez

 10   avec d'autres personnes. Est-ce que c'étaient les soldats, les femmes, les

 11   hommes, les agents, les hommes en âge de combattre?

 12   Réponse: Il y avait des femmes, des enfants et des hommes âgés quand nous

 13   sommes partis, mais nous avons vu à l'école de Sovici beaucoup d'autres

 14   personnes. Mais nous sommes restés très peu de temps dans cette école,

 15   donc on n'a pas vu tout le monde.

 16   Question: Pourriez-vous nous dire où se trouvaient les hommes musulmans de

 17   Sovici et de Doljani à cette époque-là?

 18   Réponse: Ils ont été emmenés à Ljubuski. C'étaient des civils qui se

 19   trouvaient à l'école.

 20   Question: Et que s'est-il passé à l'école, quand vous vous êtes rendue à

 21   l'école?

 22   Réponse: Mais je suis restée très peu de temps à l'école, peut-être une

 23   heure, enfin, pas plus probablement. C'était horrible que de voir tout ce

 24   monde-là confiné dans les deux

 25   pièces.


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  1   Question: Pourriez-vous nous dire à peu près combien il y avait de

  2   personnes au total dans les deux pièces?

  3   Réponse: Moi, je pense qu'ils étaient au nombre de 360 au moment où je

  4   suis arrivée, sans compter ceux qui sont arrivés avec moi; parce que je

  5   vous ai dit que j'étais dans un groupe avec lequel nous sommes arrivés.

  6   Mais je pense, au total, 360, sans nous compter nous.

  7   Question: Il s'agissait par conséquent de femmes, d'enfants, de personnes

  8   âgées qui n'ont pas été emmenés avant du village et qui étaient dans le

  9   village?

 10   Réponse: Oui, ils étaient assez âgés.

 11   Question: Mais est-ce qu'éventuellement, on avait fait des listes de

 12   personnes qui ont été emmenées à l'école?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Pourriez-vous nous dire très brièvement comment cela s'est

 15   passé? Est-ce qu'il y avait quelqu'un qui était chargé de porter les noms

 16   sur les listes?

 17   Réponse: C'était Blaz Azinovic qui nous a conduits jusqu'à Junuzovici et

 18   nous avons fait le chemin de retour avec lui. C'est lui qui a tenu des

 19   registres, des listes.

 20   Question: Mais est-ce que vous savez pour quelles raisons on a rédigé des

 21   listes?

 22   Réponse: A cette époque-là, je ne sais pas, je ne savais pas. Je ne posais

 23   pas de question.

 24   Question: Vous avez dit que c'était M. Azinovic qui vous a ramenée par la

 25   suite à l'endroit d'où vous êtes partie. Pourriez-vous nous dire ce qui


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  1   s'est passé avec vous, une fois qu'on vous a enregistrés, si on peut dire

  2   ainsi, dans cette école?

  3   Réponse: Rien. On nous a ramenés et nous sommes tous retournés à

  4   Junuzovici. Ceux qui étaient de Sovici également. Je pense que nous étions

  5   400 à peu près, peut-être un peu plus, mais je sais qu'ils étaient au

  6   moins 400 au total.

  7   Question: Eh bien, vous parlez des maisons de Junuzovici, n'est-ce pas?

  8   Réponse: Oui. Il y en avait sept.

  9   Question: Et jusqu'à ce moment-là, c'étaient les maisons qui n'ont pas été

 10   endommagées, n'est-ce pas?

 11   Réponse: Oui, c'est exact.

 12   Question: Et il y avait combien de personnes qui étaient dans ces sept

 13   maisons?

 14   Réponse: Mais je vous ai dit tout à l'heure: 400 personnes dans les sept

 15   maisons.

 16   Question: Excusez-moi, vous l'avez dit mais moi, je n'ai pas noté.

 17   Quelles étaient les conditions dans lesquelles vous avez vécues? C'était

 18   quelque peu bondé, n'est-ce pas?

 19   Réponse: Oui. Et les conditions étaient nulles. Vous vous rendez compte:

 20   les 400 personnes dans les sept maisons. C'était indispensable et personne

 21   ne nous posait de question. Par conséquent, il fallait bien que l'on

 22   s'organise.

 23   Question: Pourriez-vous nous dire, si vous le savez, combien de personnes

 24   au total se trouvaient dans la maison où vous étiez-vous-même?

 25   Réponse: 73.


Page 866

  1   Question: Eh bien, normalement, combien de personnes auraient pu vivre

  2   normalement dans une maison comme cela?

  3   Réponse: Mais une famille de cinq membres, je pense, pourrait se trouver

  4   confortablement dans des conditions pareilles.

  5   Question: Et au moment où vous-même, ainsi que les autres, vous avez été

  6   emmenés dans ces maisons, pourriez-vous nous dire si vous avez vu ou

  7   bien...

  8   Excusez-moi je vais reformuler ma question. Que s'est-il passé avec les

  9   biens, les véhicules, les animaux, tout ce qui se passait là-bas?

 10   Réponse: Oui, je sais bien évidemment. C'est le bétail qui a été emmené

 11   par les soldats, les véhicules; ils ont pris tout ce qu'ils voulaient

 12   prendre des maisons. Oui, ça, ils ont tout pris.

 13   Question: Pourriez-vous nous dire maintenant, approximativement, combien

 14   de temps vous-même, vous êtes restée dans ces maisons?

 15   Question: Moi, j'ai passé entre le 17 avril et le 5 mai, ainsi que tous

 16   mes autres voisins, ceux qui sont venus de l'école également. Nous sommes

 17   tous restés dans cette maison, dans ces maisons.

 18   Question: Oui, mais vous avez dit que vous avez passé toute cette période

 19   là, depuis le 17 avril. Mais ce qui m'intéresse, c'est la période qui

 20   s'est écoulée après votre arrivée de l'école. Je pense que cela s'est

 21   passé après le 17, n'est-ce pas?

 22   Réponse: Oui, oui. C'est comme cela.

 23   Question: Est-ce que vous aviez l'électricité? Est-ce que vous aviez

 24   besoin également éventuellement de quoi que ce soit? Est-ce qu'on a pu

 25   satisfaire à tous vos besoins, à cette époque-là?


Page 867

  1   Réponse: Non.

  2   Question: Eh bien, qui ces personnes-là qui vous ont gardé, qui ont monté

  3   la garde dans ces maisons, qui étaient ces gens-là? Est-ce qu'il y avait

  4   un groupe qui vous a gardés?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Et quand, pour la première fois vous êtes arrivés dans ces

  7   maisons, après l'école, qui avait monté la garde?

  8   Réponse: C'étaient des voisins.

  9   Question: Et ils étaient membres du HVO?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: En d'autres termes, nous pouvons dire que c'était le HVO, mais

 12   c'étaient les voisins, les villageois, n'est-ce pas?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Pourrions-nous dire qu'à un moment donné, il y avait un

 15   changement au niveau de la composition de ceux qui montaient la garde

 16   chez-vous?

 17   Réponse: Oui, il y avait un soldat qui est arrivé. Jusqu'à maintenant, ce

 18   sont les voisins qui nous ont gardé, maintenant ce sont les soldats de

 19   Tuta: "Faites surtout gaffe parce qu'eux, ils tirent avant de parler!"

 20   C'est ce qu'ils ont dit; ils se sont présentés comme ça. Ils ont dit

 21   qu'ils appartenaient à Tuta.

 22   Question: Est-ce que vous, en personne, vous avez eu l'occasion de parler

 23   avec quelqu'un? Est-ce que vous avez vu les soldats de Tuta?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Est-ce que vous avez entendu parler de ce groupe de Tuta, avant


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  1   le jour où ils étaient apparus devant chez-vous?

  2   Réponse: Non, jamais.

  3   Question: Pourriez-vous nous dire, généralement parlant, combien de jours

  4   vous êtes restés sous la surveillance du groupe de Tuta, dans ces maisons?

  5   Réponse: Une dizaine de jours à peu près, on a été contrôlés, on a plutôt

  6   été gardés par les soldats de Tuta.

  7   Question: Est-ce que vous avez vu quoi que ce soit sur les uniformes, sur

  8   leur équipement qui aurait pu vous indiquer qu'il s'agissait véritablement

  9   des hommes de Tuta?

 10   Réponse: Non, mais ils l'ont dit, ils se sont présentés comme cela. Il y

 11   en avait qui avaient également des photos sur la voiture, mais rien

 12   d'autre.

 13   Question: Eh bien, ces photos sur la voiture, la photo de qui?

 14   Réponse: Mais de leur Tuta! J'en n'en sais rien, je le suppose.

 15   Question: Eh bien, vous dites que les photographies de Tuta étaient sur

 16   les voitures.

 17   Réponse: J'ai dit qu'il y avait une voiture ou une autre qui avait la

 18   photographie. Certains étaient quelque peu saoulés, donc ils avaient… Mais

 19   toutes les voitures n'avaient des photographies.

 20   Question: Je vous ai posé quelques questions concernant les conditions

 21   générales à l'égard de vous. Quel était le traitement de ces hommes de

 22   Tuta vis-à-vis de vous-même?

 23   Réponse: Très mal.

 24   Question: Est-ce que vous pouvez nous donner la description, nous relater

 25   ce qui s'était passé au cours de cette période?


Page 869

  1   Réponse: Oui, ils tiraient à l'intérieur des maisons et sur les maisons,

  2   ils maltraitaient les gens, ils nous interdisaient de sortir. Ils nous

  3   disaient: "Vous n'avez pas le droit de sortir, si nous ne vous le

  4   permettons pas." Ils proféraient des injures, ils tiraient -comme je l'ai

  5   dit-, ils claquaient les portes, ils donnaient des coups sur les portes

  6   également, etc. 

  7   Question: Eventuellement, se sont-ils intéressés à quelques-unes des

  8   femmes?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Pourriez-vous nous raconter cela, ce qui s'est passé?

 11   Réponse: Oui, tout ce qui s'est passé chez-moi, je peux le dire. Bien

 12   évidemment; je ne sais pas ce qui s'est passé dans d'autres maisons parce

 13   que nous n'y avions pas accès. En ce qui concerne la mienne, personne n'a

 14   été emmené de chez nous.

 15   Question: Mais est-ce que quelqu'un a essayé de venir chercher quelqu'un?

 16   Réponse: Il y avait une liste et, sur la liste, il y avait des noms. Ils

 17   donnaient la lecture et ensuite, ils les demandaient. Nous, on avait dit

 18   simplement qu'elles n'étaient pas là. Moi, je les ai cachées, ces filles,

 19   et je ne permettais pas aux filles de sortir ni le jour ni la nuit. Aucune

 20   des jeunes femmes ni jeunes filles n'ont été sorties de ma maison.

 21   Question: Et vous avez dit qu'il y avait une liste dont ils disposaient:

 22   c'était la liste qui a été rédigée à l'école, à Sovici?

 23   Réponse: Je sais qu'ils avaient la liste. Où ils avaient rédigé la liste,

 24   je ne peux pas vous le dire. Je ne le sais pas.

 25   Question: Je pense que vous avez parlé du 5 mai. A un moment donné, vous-


Page 870

  1   même ainsi que d'autres personnes, vous avez été emmenées de ces sept

  2   maisons, n'est-ce pas?

  3   Réponse: Oui.

  4   Question: Pourriez-vous nous dire maintenant comment, pour la première

  5   fois, vous l'aviez appris et comment vous avez connu également que l'on

  6   allait vous emmener de ces maisons?

  7   Réponse: Ils sont arrivés vers nous, ils ont dit: "Il faut vous préparer,

  8   vous allez partir".

  9   Question: Comment avez-vous été transportées? Par quels moyens?

 10   Réponse: C'étaient des poids lourds, enfin, des camions. On nous a emmenés

 11   jusqu'à Risovac et Sovicka Vrata, les autocars nous y attendaient. Il

 12   pleuvait, il neigeait. Le temps était fort désagréable. Voilà.

 13   Question: Vous avez mentionné également les camions, les poids lourds.

 14   Pourriez-vous nous dire comment ils se présentaient ces véhicules par

 15   lesquels vous avez été emmenés jusqu'à Sovicka Vrata?

 16   Réponse: Oui. Il y avait deux "FAP".

 17   Question: Est-ce que ces camions ont été ouverts ou bâchés?

 18   Réponse: Bâchés.

 19   Question: Y avait-il suffisamment de place pour vous transférer tous?

 20   Réponse: Non, c'était à quatre reprises qu'ils sont venus chercher les

 21   gens pour les transporter à l'endroit où il fallait nous transporter.

 22   Question: Par conséquent, ces gens-là qui sont partis avec le premier

 23   groupe jusqu'à Sovicka Vrata, dans quelles conditions se sont-ils trouvés

 24   en attendant les autres?

 25   Réponse: Ils étaient sous la neige et sous la pluie. Les conditions


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  1   étaient nulles.

  2   Question: Et vous-même ainsi que les autres, combien de temps avez-vous

  3   attendu avant de vous rendre à cette deuxième étape de votre séjour?

  4   Réponse: Mais il y avait quelqu'un, un civil qui est venu me voir. Moi, je

  5   ne me souviens pas combien de temps nous avons passé mais je sais que,

  6   pour moi, cela paraissait très long, cette attente.

  7   Question: Juste pour que tout soit clair au compte rendu, je pense que

  8   nous parlons du groupe de 400 femmes, enfants, personnes âgées. Est-ce

  9   qu'il s'agissait de ces mêmes personnes dont nous sommes en train de

 10   parler et qui ont été emmenées jusqu'à Sovicka Vrata?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Et une fois que tout ce monde-là est arrivé jusqu'à Sovicka

 13   Vrata, que s'est-il passé après?

 14   Réponse: Ils nous ont fait monter dans les autocars et nous ont emmenés

 15   jusqu'à Vakuf.

 16   Question: Et vous avez été accompagnés par quelqu'un dans les autocars? Il

 17   y avait des gardes?

 18   Réponse: Oui. Il y avait quatre soldats dans chaque autocar. Et eux

 19   également se sont présentés comme les soldats de Tuta.

 20   Question: Pourriez-vous nous dire très approximativement à quel moment de

 21   la journée, ou de la nuit, vous êtes montés dans ces autocars? Et combien

 22   de temps vous avez passé dans ces autocars avant de partir?

 23   Réponse: Nous sommes restés six heures dans les autocars et nous avons

 24   passé la nuit dans une montagne. C'est au petit matin que nous sommes

 25   arrivés. Les autocars étaient en panne de temps à autres. Les bus étaient


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  1   bondés. Nous avons donc attendu par moment.

  2   Question: Par conséquent, il s'agissait d'autocars qui étaient bondés,

  3   n'est-ce pas?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Et vous avez dit que vous êtes partis à Vakuf. Est-ce que vous

  6   êtes véritablement allés jusqu'à la ville, jusqu'au centre ville, ou bien…

  7   Comment puis-je dire? Quelles étaient les conditions à l'endroit où on

  8   vous a laissés?

  9   Réponse: Mais comment voulez-vous que ce soit? On nous a laissés en plein

 10   milieu de la route. On ne nous a pas emmenés jusqu'à la ville, on nous a

 11   laissés au milieu d'une colline. Ensuite, chacun devait se débrouiller. Il

 12   y en a qui sont allés à pied pour se rendre en ville. Il faut bien aller

 13   quelque part.

 14   Question: Et quand on vous a fait descendre des autocars, est-ce que ces

 15   soldats vous ont dit quelque chose avant que vous quittiez l'endroit?

 16   Réponse: Oui.

 17   Question: Que vous ont-ils dit?

 18   Réponse: Ils ont dit que c'est Alija qui devait s'occuper de nous. "Voilà,

 19   vous avez votre Alija. C'est lui qui va s'occuper de vous.

 20   M. Stringer (interprétation): Monsieur Fourmy, je n'ai plus de question.

 21   Merci, Madame.

 22   M. Fourmy: Merci, Monsieur le Procureur.

 23   Témoin C, s'il vous plaît, vous allez maintenant répondre aux questions de

 24   Me Krsnik. Ou de Me Lasan, peut-être.

 25   S'il vous plaît, Maître, pensez que nous ferons une pause sans doute vers


Page 873

  1   15 heures 20, 15 heures 25, ce pour organiser votre contre-interrogatoire.

  2   Vous avez la parole. Témoin C, vous répondez maintenant aux questions de

  3   la défense. Merci.

  4   (Contre-interrogatoire du Témoin C par Me Lasan.)

  5   Mme Lasan (interprétation): Bonjour, Madame C.

  6   Témoin C (interprétation): Bonjour.

  7   Mme Lasan (interprétation): Excusez-moi, est-ce que vous pouvez me

  8   regarder parce que nous allons communiquer? Si cela ne vous ennuie pas,

  9   s'il vous plaît, est-ce que vous voulez me regarder?

 10   Témoin C (interprétation): Je ne sais pas où il faut que je me retourne.

 11   Question: Si vous regardez tout droit, à ce moment-là, c'est M. Fourmy, si

 12   c'est à gauche, à ce moment-là, vous me voyez.

 13   (Le témoin a remarqué maintenant où se trouve le co-conseil.)

 14   Je sais que ce n'est pas agréable, là où vous êtes, mais je vais essayer

 15   de ne pas être trop longue. J'ai reçu un certain nombre de consignes de M.

 16   Fourmy, l'officier instrumentaire; par conséquent, nous allons essayer de

 17   faire le plus vite possible.

 18   Et je vais rester dans le cadre de l'interrogatoire de M. le Procureur.

 19   Par conséquent, on va poser les questions qu'il vous a déjà posées, mais

 20   je vais peut-être mettre l'accent plutôt sur un certain nombre de points

 21   qui m'intéressent un peu plus.

 22   Je vais donc vous demander de bien vouloir nous dire combien de personnes,

 23   combien vous aviez au total de membres de la famille: un ou deux de la

 24   famille?

 25   Réponse: Quatre.


Page 874

  1   Question: En répondant au Procureur, vous avez dit qu'il s'agissait de

  2   votre époux et de deux enfants?

  3   Témoin C (interprétation): Oui.

  4   Mme Lasan (interprétation): Très brièvement je vais répéter.

  5   M. Stringer (interprétation): Excusez-moi, Madame, je vous interromps

  6   mais, si vous posez les questions concernant les membres de la famille de

  7   notre témoin, je vais vous demander surtout de ne pas dire les noms ou de

  8   passer à huis clos partiel pour cette partie, étant donné que le témoin

  9   témoigne sous pseudonyme. Je ne veux pas vous suggérer quoi que ce soit

 10   mais je pense qu'il vaut mieux passer à huis clos partiel.

 11   Mme Lasan (interprétation): Je ne pense pas que ce soit indispensable. Je

 12   vous remercie de votre avertissement. Je ne vais certainement pas parler

 13   des noms des membres de la famille. Si j'ai posé cette question, c'était

 14   tout simplement pour que Mme le Témoin me confirme un certain nombre de

 15   choses.

 16   Quand vous lui avez posé la question, Mme le Témoin a dit qu'il y avait un

 17   de ses fils qui se trouvait à Mostar, en visite, alors que son époux et

 18   l'autre fils sont partis dans la forêt avant le 17 avril; donc une journée

 19   avant. C'est la raison pour laquelle je voudrais poser quelques questions

 20   au sujet de son époux et de son fils qui sont partis dans la forêt.

 21   Témoin C (interprétation): Oui, je comprends.

 22   Question: Est-ce que vous pouvez nous dire où sont partis votre époux et

 23   votre fils?

 24   Réponse: Ils se sont cachés, car il y avait le pilonnage.

 25   Question: Et comment vous, vous n'êtes pas partie avec votre époux et


Page 875

  1   votre fils pour vous cacher du pilonnage?

  2   Réponse: C'est moi qui ne voulais pas.

  3   Question: Donc vous, vous êtes restée parce que c'est ce que vous vouliez?

  4   Réponse: Oui.

  5   Question: Pendant qu'il y a eu le pilonnage, où est-ce que vous vous êtes

  6   trouvée exactement dans votre maison?

  7   Réponse: Je ne sais pas quoi vous dire.

  8   Question: Mais moi, je ne connais pas votre maison; par conséquent, je ne

  9   sais pas combien de pièces vous avez dans votre maison. Pourriez-vous nous

 10   dire quelque chose au sujet de votre maison? Ou est-ce que vous étiez?

 11   Réponse: Mais j'étais dans la salle de séjour.

 12   Question: Donc vous étiez au rez-de-chaussée, dans la salle de séjour?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Est-ce qu'il y a une cave également dans votre maison?

 15  (expurgé)

 16  (expurgé)

 17  (expurgé)

 18  (expurgé)

 19  (expurgé)

 20  (expurgé)

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 16  (expurgé)

 17  (expurgé)

 18   M. Fourmy: Madame la Greffière, s'il vous plaît, vous procéderez à une

 19   expurgation de la page 103, ligne 11 jusqu'à la page 104, ligne 13, les

 20   deux lignes comprises, s'il vous plaît.

 21   Pardon, Maître Lasan, pour cette interruption technique. Si vous vouliez

 22   poursuivre, s'il vous plaît.

 23   Mme Lasan (interprétation): Madame le Témoin C, quand votre époux et votre

 24   fils sont partis dans la forêt, votre fils a pris son fusil avec lui,

 25   n'est-ce pas?


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  1   Témoin C (interprétation): Oui.

  2   Question: Pourriez-vous maintenant nous dire de quel type de fusil il

  3   s'agissait?

  4   Réponse: Je ne sais pas, je ne comprends pas les armes, pas beaucoup. Il y

  5   avait un qui avait un fusil et l'autre un fusil-mitrailleur, mais ni l'un

  6   ni l'autre ne tiraient.

  7   Question: Si je vous comprends bien, vous parlez de deux types d'armes:

  8   d'un fusil et d'un fusil-mitrailleur. Il y en avait un qui portait un

  9   fusil et l'autre un fusil-mitrailleur?

 10   Réponse: Oui, tout à fait.

 11   Question: Pourriez-vous me dire qui avait une arme et qui avait l'autre?

 12   Réponse: Je ne sais pas vraiment, je ne sais pas et je ne suis pas dans

 13   l'obligation également de vous donner la réponse très précise.

 14   Question: Mais sans nous dire les noms, pourriez-vous nous dire de quelles

 15   personnes il s'agissait?

 16   Réponse: L'aîné avait le fusil et l'autre avait le fusil-mitrailleur.

 17   Question: Vous avez parlé de votre époux et de votre fils: est-ce que vous

 18   voulez dire que l'aîné, c'était l'époux et le plus jeune c'était votre

 19   fils?

 20   Réponse: Non, mais j'ai mon époux et j'ai les deux fils. Mon mari était un

 21   civil et il n'avait pas de fusil.

 22   Question: Ceci sous-entend que vous y incorporez une troisième personne,

 23   comme la troisième personne qui, ensemble avec votre époux et votre fils,

 24   sont partis dans la forêt?

 25   Réponse: Non, mais j'ai dit que mon cadet était à Mostar, chez ma sœur, au


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  1   moment où il y avait l'attaque.

  2   Question: Mais moi, je n'ai pas pensé à votre cadet: je vais vous demander

  3   qui était la troisième personne qui avait accompagné votre époux et votre

  4   fils?

  5   Réponse: Moi-même.

  6   Question: Par conséquent, c'est vous qui étiez avec eux et vous avez porté

  7   une des armes?

  8   Réponse: Non, absolument pas.

  9   Question: Je vais revenir à cette arme dont il a été question, et je vous

 10   remercie pour les réponses que vous avez données jusqu'à maintenant.

 11   Je pense que nous pouvons arriver à la conclusion que votre fils avait une

 12   arme?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Est-ce que vous pouvez nous dire d'où il tenait cette arme?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Alors dites-nous le donc, s'il vous plaît?

 17   Réponse: Cela date de l'époque où l'armée était avec le HVO: c'est Stipe

 18   Kopilas qui lui a donné cette arme: "Si cela t'intéresse".

 19   Question: Pourriez-vous me dire à quelle formation appartenait Stipe

 20   Kopilas: à l'Armija ou au HVO?

 21   Réponse: Au HVO.

 22   Question: Vous avez dit qu'il avait reçu ce fusil à l'époque où l'Armija

 23   et le HVO étaient ensemble?

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Est-ce que je peux en conclure qu'à un moment donné, il y a eu


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  1   la séparation entre les deux formations?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: A quel moment?

  4   Réponse: Je ne sais pas.

  5   Question: Est-ce que cela s'est passé avant le 17 avril?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Pourriez-vous me dire si vous savez si votre fils, après la

  8   séparation entre l'armée de Bosnie-Herzégovine et le HVO, était censé ou

  9   obligé de rendre ce fusil à M. Stipe Kopilas qui lui a donné cette arme?

 10   Ou bien à Kopilas ou bien au HVO?

 11   Réponse: HVO.

 12   Question: Donc c'était bien au HVO qu'il devait rendre ses armes?

 13   Réponse: Oui.

 14   Question: Alors, est-ce que vous pouvez me dire pourquoi il ne l'a pas

 15   fait?

 16   Réponse: Il l'a fait.

 17   Question: Si je vous ai bien comprise, il l'a fait le 17 avril. Mais vous

 18   avez dit que cette séparation entre l'armée de Bosnie-Herzégovine et le

 19   HVO est survenue avant cette date-là.

 20   Réponse: Oui, bien sûr.

 21   Question: Quand votre époux et votre fils sont partis dans la forêt, vous

 22   êtes restée toute seule dans votre maison?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Pourriez-vous nous décrire ce que vous avez fait entre 9 heures

 25   du matin et 2 heures de l'après-midi, donc la période pendant laquelle a


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  1   duré le pilonnage?

  2   Réponse: Eh bien, vous êtes une femme et vous savez ce que peut faire une

  3   femme dans un foyer.

  4   Question: Madame, il est exact que moi aussi, je suis une femme comme

  5   vous. Je sais ce que sont les travaux ménagers, mais on ne fait pas

  6   toujours la même chose, on ne fait pas tous les jours les mêmes travaux

  7   ménagers. Parfois on lave la vaisselle, parfois on fait du repassage.

  8   Donc est-ce que vous pourriez nous dire ce que vous faisiez pendant cette

  9   période-là? Car c'était une situation particulière. Il y avait des bruits

 10   qui venaient…

 11   Réponse: Oui, mais il fallait préparer le dîner, il fallait donner à

 12   manger au bétail, il fallait nettoyer.

 13   Question: Très bien. Donc vous vous prépariez à manger, vous avez nettoyé

 14   la maison. Très bien.

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Vous avez dit aujourd'hui que vous saviez d'où provenait le

 17   pilonnage?

 18   Réponse: Oui.

 19   Question: Comment le savez-vous?

 20   Réponse: Eh bien, si je ne le savais pas, je n'en parlerais pas du tout.

 21   Question: Je vais essayer de vous aider pour répondre à ma question: vous

 22   avez entendu les obus tomber?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Et donc vous vous êtes orientée par rapport à votre ouïe pour

 25   dire que les obus venaient de la direction de Risovac?


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  1   Réponse: Oui, et j'ai vu aussi un char qui était en train de descendre une

  2   pente. Comme je vois très bien, comme j'ai une très bonne vue, je peux

  3   l'affirmer.

  4   Question: Vous avez pu voir cela à travers la fenêtre?

  5   Réponse: Non, non. Je suis sortie, je suis sortie à l'extérieur; de temps

  6   en temps, je sortais.

  7   Question: Donc vous sortiez de temps en temps pendant le pilonnage?

  8   Réponse: Oui, de temps à autre. Quand il y avait une pause, je sortais

  9   pour voir ce qui s'était passé à l'extérieur et ensuite, je rentrais à la

 10   maison.

 11   Question: Madame C, pourriez-vous nous dire si quelque chose a changé

 12   avant le 17 avril dans les rapports que vous aviez avec vos voisins

 13   musulmans?

 14   Réponse: Je n'ai pas compris votre question.

 15   Question: Je vous ai dit, par exemple: vous avez des relations habituelles

 16   avec vos voisins musulmans. Est-ce qu'il est survenu un événement

 17   inhabituel à l'intérieur de votre communauté musulmane, de votre voisinage

 18   pour changer quelque chose dans vos rapports?

 19   Réponse: Je n'ai pas compris votre question.

 20   Question: Je vais vous poser la question autrement: vous avez répondu à la

 21   question du Procureur et vous avez dit qu'un groupe de civils -qu'ils

 22   étaient à peu près une centaine-, peu de temps avant le 17 avril, avait

 23   quitté votre région.

 24   Réponse: Oui.

 25   Question: Vous avez parlé de votre propre famille qui est restée à


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  1   Doljani.

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: Est-ce qu'il y avait d'autres personnes qui sont restées à

  4   Doljani?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Donc s'il y avait des gens qui sont restés et d'autres qui sont

  7   partis, est-ce qu'une discussion a eu lieu? Comment se fait-il que les

  8   gens d'un même village ont agi de différentes façons?

  9   Réponse: Je pense que j'ai bien expliqué ma réponse. Ceux qui se

 10   trouvaient sous le point de contrôle pouvaient s'en sortir, mais ceux qui

 11   étaient au-dessus de ce point de contrôle n'avaient aucune chance de s'en

 12   sortir. Ils ne pouvaient même pas parler entre eux, ils ne pouvaient pas

 13   se rencontrer.

 14  (expurgé)

 15  (expurgé)

 16  (expurgé)

 17   Question: Des voisins proches donc. Pourriez-vous nous dire ce qu'il est

 18   advenu de ces gens-là? Ne sont-ils pas venus vivre dans vos maisons à vous

 19   pendant cette période-là?

 20   Réponse: Oui, dès que le pilonnage sur leur hameau a commencé, eh bien,

 21   ils sont venus.

 22   Question: Vous voulez dire quand le pilonnage, le 17 avril, a commencé?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Quand votre époux et votre fils, répondant à un appel, sont donc

 25   rentrés de la forêt pour rendre leurs armes, est-ce que, par la même


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  1   occasion, ils sont passés par la maison?

  2   Réponse: Non.

  3   Question: Ils ne sont pas passés par la maison?

  4   Réponse: Non, ils n'en avaient pas le droit.

  5   Question: J'ai pensé à votre maison à vous.

  6   Réponse: Non, même pas dans notre maison à nous.

  7   Question: Quelle heure était-il au moment où ils sont venus apporter les

  8   armes?

  9   Réponse: A peu près 4 heures.

 10   Question: Et comment saviez-vous qu'ils étaient venus apporter les armes?

 11   Réponse: Parce que je les ai vus.

 12   Question: Vous les avez vus?

 13   Réponse: Une voiture du HVO est venue et moi, je suis sortie pour voir ce

 14   qu'ils voulaient; et là, j'ai vu un groupe de gens: mon mari et mon fils

 15   étaient parmi eux.

 16   Question: Est-ce que vous pouviez nous dire à quel endroit précisément

 17   votre époux et votre fils ont rendu leurs armes?

 18   Réponse: Devant la maison, sur le chemin.

 19   Question: Devant la maison de qui?

 20   Témoin C (interprétation): La maison de Meho Junuzovic.

 21   Mme Lasan (interprétation): A quelle distance se trouve la maison de Meho

 22   Junuzovic par rapport à votre maison?

 23   M. Stringer (interprétation): Excusez-moi, Monsieur Fourmy.

 24   A nouveau, je demande au conseil de bien vouloir faire attention. Je vais

 25   vous demander de passer à huis clos partiel parce que je voudrais faire


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  1   une remarque, Monsieur Fourmy. Merci.

  2   M. Fourmy: C'est comme vous voulez, Monsieur le Procureur, comme le

  3   souhaite la défense. Il est 15 heures 20. Si vous préfériez, nous

  4   pourrions peut-être faire une pause, reprendre en huis clos partiel tout à

  5   l'heure. Je ne sais pas pour combien de temps Mme Lasan a encore de

  6   contre-interrogatoire, mais cela permettrait peut-être au témoin de ne pas

  7   être dérangée et que la discussion puisse éventuellement avoir lieu en

  8   dehors de sa présence. Je ne sais pas si cela vous convient.

  9   M. Stringer (interprétation): Monsieur Fourmy, effectivement, nous

 10   pourrions sans doute en parler pendant que le témoin se trouve dans la

 11   chambre réservée aux témoins.

 12   M. Fourmy: Bien. Alors, est-ce que je peux proposer que nous fassions une

 13   pause jusqu'à 15 heures 45?

 14   Témoin C, nous allons faire une pause. Vous allez pouvoir vous détendre à

 15   l'extérieur de cette salle pendant un petit moment. Nous nous retrouverons

 16   à 15 heures 45 pour continuer le contre-interrogatoire et puis, ce sera

 17   sans doute au tour de M. le Procureur. A tout à l'heure, merci.

 18   Témoin C (inteprétation): Merci.

 19   M. Fourmy: L'audience est suspendue. Nous nous retrouverons à 15 heures

 20   45.

 21   (Le Témoin C est reconduit hors du prétoire.)

 22   (L'audience, suspendue à 15 heures 23, est reprise à 15 heures 45.)

 23   (Audience à huis clos partiel.)

 24  (expurgé)

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  1  (expurgé)

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  3  (expurgé)

  4  (expurgé)

  5   (Audience publique à 16 heures 22.)

  6   Nous sommes en audience publique, Monsieur le Procureur. Poursuivez, s'il

  7   vous plaît.

  8   M. Bos (interprétation): Merci, Monsieur Fourmy.

  9   Témoin D, parlons maintenant du 17 avril 1993. Que s'est il passé ce jour-

 10   là?

 11   Témoin D (interprétation): Le 17 avril, une attaque a été lancée contre le

 12   village, à 8 heures et quart du matin.

 13   Question: Et vous vous trouviez dans la maison de la tante de votre mari,

 14   n'est-ce pas?

 15   Réponse: Oui.

 16   Question: Votre mari s'y trouvait-il aussi?

 17   Réponse: Non.

 18   Question: Saviez-vous où se trouvait votre mari à ce moment-là?

 19   Réponse: Non.

 20   Question: Et avez-vous vu votre mari ce jour-là?

 21   Réponse: Oui, au moment où il a été arrêté.

 22   Question: Nous y reviendrons un peu plus tard.

 23   Parlons un peu maintenant de l'attaque elle-même. Qu'avez-vous vu au

 24   juste? Avez-vous vu les pilonnages?

 25   Réponse: Oui.


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  1   Question: Et d'où provenaient les obus?

  2   Réponse: De derrière nous.

  3   Question: Et où tombaient les obus? Qu'est-ce qui était ciblé?

  4   Réponse: Les deux premiers obus sont tombés sur la colline Pasja Stijena;

  5   les autres sont tombés sur le village même, sur des maisons.

  6   Question: Et les obus ont-ils atteint des maisons particulières? Ou quel

  7   type de maisons se sont trouvées être touchées?

  8   Réponse: Pouvez-vous clarifier votre question?

  9   Question: Les maisons qui avaient été touchées, étaient-ce des maisons de

 10   Musulmans ou de Croates, ou des uns et des autres?

 11   Réponse: Seulement des maisons de Musulmans.

 12   Question: Quand est-ce que le pilonnage a cessé ce jour-là?

 13   Réponse: Vers 5 heures de l'après-midi.

 14   Question: Savez-vous nous dire pourquoi le pilonnage a cessé?

 15   Réponse: Je ne sais pas, peut-être parce que les gens s'étaient rendus.

 16   Question: Donc vous êtes en train de nous dire que les Musulmans se sont

 17   rendus vers cette heure-là?

 18   Réponse: Vers 5 heures et quart de l'après-midi.

 19   Question: Et comment savez-vous qu'ils se sont rendus? Est-ce que votre

 20   mari est revenu à la maison?

 21   Réponse: Oui, et c'est de chez nous, de la maison qu'il a été emmené.

 22   Question: Vers quelle heure est-il revenu à la maison ce jour-là?

 23   Réponse: A 5 heures moins 20.

 24   Question: Et que lui est-il arrivé lorsqu'il est rentré à la maison? Est-

 25   ce que ce sont des soldats qui l'ont emmené?


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  1   Réponse: Après 5 heures, vers 5 heures et quart, un groupe de soldats a

  2   fait irruption dans la maison et ils ont donné l'ordre que tous les hommes

  3   quittent la maison et se dirigent vers l'école locale.

  4   Question: De quels soldats s'agissait-il? J'entends de quels soldats

  5   s'agissait-il pour ce qui est de ceux qui avaient emmené votre mari et les

  6   autres hommes?

  7   Réponse: Il s'agissait de soldats du conseil croate de la défense et de

  8   l'armée croate.

  9   Question: Mais comment faisiez-vous la distinction entre soldats du HVO et

 10   de l'armée croate.

 11   Réponse: Ils portaient des insignes sur leur uniforme.

 12   Question: Vous nous avez dit que les soldats avaient emmené les hommes

 13   vers l'école?

 14   Réponse: Oui.

 15   Question: Combien d'hommes au total a-t-on emmenés vers l'école? Le savez-

 16   vous?

 17   Réponse: Je ne sais pas.

 18   Question: Vous ne le savez pas. Mais les soldats qui ont emmené votre mari

 19   et les autres hommes; les ont-ils maltraités pendant qu'ils les emmenaient

 20   à l'école?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: Vous êtes restée, je suppose, à la maison?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Le jour d'après, vous étiez encore dans la maison de la tante de

 25   votre mari?


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  1   Réponse: Oui.

  2   Question: Et qu'est-il arrivé le jour d'après?

  3   Réponse: Rien de spécial, nous sommes restés à la maison. Trois soldats

  4   montaient la garde; sans leur autorisation, nous ne pouvions pas quitter

  5   la maison.

  6   Question: Cette maison, votre maison avait-elle été fouillée ce jour-là?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Et comment cela s'est-il fait? Pouvez-vous nous décrire cette

  9   fouille?

 10   Réponse: De la façon la plus impertinente possible. Ceux qui se trouvaient

 11   en haut se sont tout à coup trouvés en bas, sens dessus dessous.

 12   Question: Savez-vous ce qu'ils cherchaient?

 13   Réponse: Ils pensaient que nous dissimulions des armes.

 14   Question: Etait-ce la seule fois où ils avaient fouillé la maison ou ont-

 15   ils fouillé encore quelques fois?

 16   Réponse: Encore une fois dans cette maison.

 17   Question: Donc encore une fois. Le jour d'après, vous êtes encore restée

 18   dans cette maison en date du 19 avril?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Parlons maintenant du 20 avril. Que s'est-il passé le 20 avril?

 21   Réponse: Le 20 avril, il est venu trois soldats. Ils nous ont dit que nous

 22   devions tous sortir et aller devant la maison de l'un des villageois.

 23   Question: Et de quelle maison s'agissait-il?

 24   Réponse: Celle de (expurgé).

 25   Question: Quand vous avez été emmenée vers la maison de (expurgé),


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  1   pouvez-vous nous dire combien d'autres femmes et autres gens ont été

  2   emmenés vers cette maison? Est-ce qu'il s'agissait d'un groupe de gens?

  3   Réponse: Oui, un grand nombre de personnes.

  4   Question: Sauriez-vous nous dire un chiffre?

  5   Réponse: Non.

  6   Question: Mais de quoi s'agissait-il? S'agissait-il de femmes, d'enfants

  7   ou d'hommes âgés?

  8   Réponse: Oui.

  9   Question: Pendant que vous étiez devant la maison de (expurgé), avez-

 10   vous remarqué quelque chose de particulier dans le village, à ce moment-

 11   là?

 12   Réponse: Oui.

 13   Question: Quoi au juste ?

 14   Réponse: Ils ont commencé à incendier les maisons musulmanes.

 15   Question: Pourriez-vous nous expliquer avec davantage de précision ce que

 16   vous entendez par "mis à feu des maisons musulmanes"? Qui l'a fait au

 17   juste et comment?

 18   Réponse: Eh bien, on sait qui l'a fait. Cela avait été fait par les

 19   membres du HVO et de l'armée croate; et des soldats encore qui portaient

 20   des uniformes noirs.

 21   Question: Ces soldats qui portaient des uniformes noirs n'étaient ni

 22   membres du HVO ni de l'armée croate, n'est-ce pas? Vous n'avez pas reconnu

 23   ces uniformes?

 24   Réponse: Eux ne portaient aucun insigne.

 25   Question: Ces soldats incendiaient-ils seulement des maisons musulmanes ou


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  1   des maisons croates également?

  2   Réponse: Rien que des maisons musulmanes.

  3   Question: Et que faisaient-ils encore, en sus de la mise à feu des maisons

  4   musulmanes? Disaient-ils quelque chose, criaient-ils quelque chose?

  5   Réponse: Oui, ils chantaient, ils hurlaient lorsqu'ils incendiaient ces

  6   maisons.

  7   Question: Mais que chantaient-ils?

  8   Réponse: Je ne me souviens pas.

  9   Question: Pendant que vous étiez debout devant la maison de (expurgé),

 10   pouvez-vous nous dire ce qu'il est advenu du groupe de personnes dans

 11   lequel vous vous trouviez? J'entends par là si vous avez vous-même été

 12   fouillée à ce moment-là?

 13   Réponse: Oui, tous.

 14   Question: Et les soldats qui vous ont fouillés, vous ont-ils dit quelque

 15   chose?

 16   Réponse: Ils cherchaient des armes blanches, type couteau et armes de ce

 17   genre.

 18   Question: Après avoir été fouillés, où vous a-t-on emmenés? Où avez-vous

 19   été emmenés?

 20   Réponse: On nous a dit d'emporter tout ce que nous pouvions, si nous le

 21   pouvions. Et si nous pouvions aussi prendre notre maison avec nous parce

 22   que nous n'allions jamais revenir là. Et ils nous ont emmenés en direction

 23   de l'école.

 24   Question: Par conséquent, ils vous ont donc dit que vous pouviez tout

 25   emporter, toutes vos affaires avec vous si vous le vouliez? On vous a


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  1   permis de retourner chez vous pour prendre toutes vos affaires?

  2   Réponse: Non.

  3   Question: Eh bien, vous avez dit -ou vous venez de dire- que l'on vous a

  4   alignés: où est-ce que l'on vous a emmenés par la suite?

  5   Réponse: Jusqu'à l'école.

  6   Question: Pendant que vous avez marché, en route, en allant vers l'école,

  7   avez-vous entendu quelque chose?

  8   Réponse: Oui. C'étaient les tirs en rafales que j'ai entendus.

  9   Question: Et de quelle provenance?

 10   Réponse: De l'école.

 11   Question: Et qu'est-ce qui s'est passé par la suite, au moment où vous

 12   êtes arrivés à l'école? Je pense que vous avez posé des questions

 13   différentes: qu'avez-vous demandé?

 14   Réponse: Moi, j'ai demandé d'utiliser les toilettes. Et je me souviens: il

 15   y avait un soldat, Velimir Dojcinovic, surnommé "Velja", qui m'avait

 16   permis d'aller aux toilettes. Ensuite, il y a un soldat qui m'a arrêtée et

 17   qui a proféré des injures. Ensuite, j'ai vu les quatre cadavres qui

 18   gisaient derrière l'école et il m'a dit: "Que tu voies ou que tu ne voies

 19   pas, de toute façon, tu n'es plus de ce monde."

 20   Question: Est-ce que je peux mettre au clair quelque chose que vous avez

 21   entendu: vous avez dit que vous êtes allée jusqu'aux toilettes. Est-ce que

 22   c'était derrière l'école, est-ce que vous êtes partie de l'autre côté? Par

 23   conséquent, tout le groupe n'était pas avec vous?

 24   Réponse: Oui, tout à fait.

 25   Question: Vous avez dit également qu'il y avait un soldat, que vous avez


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  1   aperçu également quatre corps gisant sur le sol?

  2   Réponse: Oui.

  3   Question: Est-ce qu'ils étaient sur le dos, sur le côté?

  4   Réponse: Sur le dos.

  5   Question: Est-ce que vous avez reconnu les cadavres?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: C'était qui, s'il vous plaît?

  8   Réponse: Hasan Rados, Ismet Cilic, Ekrem Tasic et Salem Skampo.

  9   Question: Est-ce que c'étaient des Musulmans de Sovici?

 10   Réponse: Oui.

 11   Question: Est-il vrai de dire qu'à côté de ce groupe de corps, il y avait

 12   également des soldats du HVO qui étaient armés et qui avaient des armes

 13   lourdes?

 14   Réponse: Oui.

 15   Question: Eh bien, maintenant, je vais vous poser encore une question

 16   concernant ces cadavres qui gisaient sur le sol. Pourriez-vous nous dire

 17   s'il s'agissait de gens qui portaient des uniformes, ceux qui gisaient sur

 18   le sol?

 19   Réponse: Juste un homme.

 20   Question: Et les autres étaient en civil?

 21   Réponse: Oui.

 22   Question: Entendu.

 23   Et que s'est-il passé par la suite? On vous a ramenée par la suite

 24   rejoindre le groupe de personnes. Est-ce que vous êtes rentrée à l'école?

 25   Réponse: Oui.


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  1   Question: Est-ce que vous savez à peu près combien au total il y avait

  2   d'hommes, de gens qui faisaient partie de ce groupe? Combien de personnes

  3   ont-elles été à l'école?

  4   Réponse: 540 personnes ont été installées dans les deux classes.

  5   Question: Mais comment le savez-vous?

  6   Réponse: Je le sais.

  7   Question: Comment le savez-vous? C'est quand même très précis ce que vous

  8   dites.

  9   Réponse: On nous a comptés et c'est pour se distraire. Il y avait un

 10   soldat qui était à la porte, il disait le nombre et il riait pendant qu'il

 11   comptait.

 12   Question: Mais c'était également un soldat du HVO ou bien c'était un

 13   soldat de la HV?

 14   Réponse: C'était un soldat du HV.

 15   M. Bos (interprétation): C'était à quel moment de la journée? Est-ce que

 16   vous vous en souvenez?

 17   Témoin C (interprétation): Vous me posez la question au sujet du moment où

 18   nous sommes arrivés à l'école?

 19   M. Fourmy: Pardon de vous interrompre. Je me demande s'il n'y a pas eu un

 20   problème de compréhension dans la réponse du témoin à la question: quel

 21   était le soldat à la porte qui comptait les personnes rentrant dans

 22   l'école?

 23   Si vous pouviez reposer la question de savoir si c'était un soldat du HVO

 24   ou du HV, s'il vous plaît. Merci.

 25   Témoin D (interprétation): C'était un soldat du HVO.


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  1   M. Fourmy: Merci.

  2   M. Bos (interprétation): Merci, Monsieur Fourmy.

  3   Eh bien, je vous ai déjà posé la question: à quel moment de la journée

  4   c'était quand vous avez été emmenée à l'école?

  5   Témoin D (interprétation): C'était entre 2 heures et 3 heures de l'après-

  6   midi.

  7   Question: Au moment où vous êtes arrivée à l'école, avez-vous entendu

  8   quelque chose?

  9   Réponse: Oui.

 10   Question: Et qu'est-ce que vous avez entendu?

 11   Réponse: Une explosion.

 12   Question: Est-ce que, plus tard, vous avez appris de quoi il s'agissait?

 13   Réponse: C'était la mosquée musulmane qui a été détruite. C'est ce que

 14   nous avons entendu.

 15   Question: Comment saviez-vous et comment avez-vous appris qu'il s'agissait

 16   de la destruction de la mosquée?

 17   Réponse: Il y avait un groupe de soldats dans la cour devant l'école et

 18   tous ont crié: "Oh! c'est la mosquée qui part, qui est détruite!"

 19   Question: Donc ils ont crié? Ils ont crié probablement pour vous en

 20   informer, pour vous dire ce qui s'était passé alors que vous étiez

 21   confinée dans les classes de l'école?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Comment vous sentiez-vous lorsque vous avez appris que la

 24   mosquée a été détruite?

 25   Réponse: Pas bien.


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  1   Question: Et pouvez-vous nous décrire maintenant de manière un peu plus

  2   détaillée quelles étaient les conditions qui régnaient à l'école? Vous

  3   avez dit que vous étiez au nombre de 540; il y avait des femmes, des

  4   enfants, des personnes âgées. Est-il vrai de dire que vous étiez dans les

  5   deux classes?

  6   Réponse: Oui.

  7   Question: Et les classes étaient de quelle grandeur, s'il vous plaît? Par

  8   exemple, celle où vous étiez?

  9   Réponse: Pas trop grande, parce qu'on était l'un sur l'autre,

 10   pratiquement.

 11   Question: Et vous, vous étiez avec vos deux enfants, n'est-ce pas? Le fils

 12   de trois ans et la petite fille de 21 jours, n'est-ce pas, votre bébé,

 13   votre nourrisson?

 14   Réponse: Oui, tout à fait.

 15   Question: Et pourriez-vous nous expliquer maintenant comment cela s'est

 16   passé? Parce que c'est un nourrisson: est-ce que vous aviez des couches?

 17   Comment avez-vous nourri votre bébé? Comment vous en êtes-vous sortie?

 18   Réponse: Pour ce qui est des conditions, c'était terrible: on ne pouvait

 19   même pas changer des couches. Moi, je versais de l'eau,  je lui donnais de

 20   l'eau parce que c'était tout ce qu'y avait. Et puis, je voulais que mon

 21   bébé, que mon nourrisson survive.

 22   Question: Est-ce que vous avez pu utiliser les toilettes?

 23   Réponse: Oui, à condition que les soldats du HVO m'avait permis de le

 24   faire.

 25   Question: Eh bien, comment vous a-t-on traitée? Combien de temps êtes-vous


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  1   restée d'abord dans cette école?

  2   Réponse: Deux jours et deux nuits.

  3   Question: Et quelles étaient leur comportement vis-à-vis de vous, au cours

  4   de ces deux jours et deux nuits?

  5   Réponse: Comme ils le voulaient!

  6   Question: Est-ce qu'on a fait subir de mauvais traitements aux gens?

  7   Réponse: Oui.

  8   Question: Mais pourriez-vous nous dire ce qui s'est passé avec vous? Avec

  9   votre soeur? Avec votre belle-soeur? Mais surtout ne mentionnez pas son

 10   nom.

 11   Réponse: Oui. On l'a fait sortir à plusieurs reprises, on l'a passée à

 12   tabac et, quand elle revenait dans la classe, elle était à demi

 13   consciente. Et on lui avait dit que tout ce qu'elle avait vu et ce qu'elle

 14   a entendu, qu'il fallait qu'elle se taise et qu'elle n'en parle pas parce

 15   que sinon, on allait lui couper la tête.

 16   Question: On l'a fait sortir une seule fois ou plusieurs fois?

 17   Réponse: Plusieurs fois.

 18   Question: Est-ce que vous savez qui l'a fait sortir?

 19   Réponse: C'étaient Velimir Dojcinovic, surnommé Velja.

 20   Question: Vous avez dit que vous y êtes restée deux jours. Là, nous sommes

 21   arrivés au 22 avril. Où est-ce que on vous a emmené le 22?

 22   Réponse: Le 22 avril, vers 11 heures du matin, il y a eu une voiture qui

 23   est venue nous chercher, notre groupe. On nous a fait monter dans cette

 24   voiture et ensuite nous sommes allés vers Junuzovici.

 25   Question: Maintenant, je vais vous montrer une photographie et je vais


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  1   vous demander de bien vouloir la regarder. C'est la pièce à conviction

  2   6.13 ou 6.30.

  3   Est-ce que vous voyez la photographie?

  4   Réponse: Oui.

  5   M. Bos (interprétation): Est-ce que vous reconnaissez les maisons?

  6   M. Fourmy: Monsieur le Procureur, c'est 6.30 ou 6.13? Parce que j'ai fait

  7   des signes pour corriger l'interprète, mais je crois qu'elle avait raison:

  8   c'est 6.13. Le transcript mentionne 6.13.

  9   M. Bos (interprétation): Mais, Madame D, est-ce que vous reconnaissez ces

 10   maisons, les maisons Junuzovici?

 11   Témoin D (interprétation): Oui.

 12   Question: Et ce que je vous demanderai de faire maintenant: vous allez

 13   donc obtenir de l'huissier un feutre rouge et je vais vous demander de

 14   bien vouloir encercler la maison dans laquelle vous vous êtes trouvée le

 15   22 avril?

 16   (Le témoin s'exécute.)

 17   Madame, je vois que vous avez encerclé une maison qui n'a pas de toit. Au

 18   moment où l'on vous y a emmenée, est-ce que la maison avait un toit?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Et toutes les autres maisons qui sont sur la photographie

 21   avaient-elles des toits?

 22   Réponse: Oui.

 23   Question: Par conséquent, tout ce groupe avec les femmes, les hommes âgés,

 24   les enfants, tous les 540 se sont trouvés dans les maisons de Junuzovici?

 25   Réponse: Oui.


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  1   Question: Et ce groupe a été réparti dans combien de maisons?

  2   Réponse: Six.

  3   Question: Est-ce que vous vous souvenez combien de personnes il y avait,

  4   en plus de vous, dans la maison où vous étiez?

  5   Réponse: Nous étions treize dans une pièce trois sur trois.

  6   Question: Combien de pièces, de chambres y avait-il dans cette maison?

  7   Réponse: Trois.

  8   Question: Et pendant que vous étiez encore dans les maisons à Junuzovici,

  9   comment s'est-on comporté à votre égard? Est-ce l'on avait monté la garde?

 10   Réponse: Oui, devant chaque maison, il y avait des soldats.

 11   Question: Vous ne pouviez pas sortir par conséquent?

 12   Réponse: Non. On ne pouvait pas sortir, mais eux, ils pouvaient rentrer

 13   quand ils le voulaient. On n'avait pas le droit de fermer à clef les

 14   portes.

 15   Question: Et quand vous dites qu'ils pouvaient rentrer à n'importe quel

 16   moment, est-ce que vous voulez parler des soldats?

 17   Réponse: Oui.

 18   Question: Et pourquoi devaient-ils rentrer? S'ils rentraient, que

 19   faisaient-ils? Pourriez-vous nous le dire?

 20   Réponse: Ils cherchaient à gauche, à droite. Ils cherchaient les filles.

 21   Question: Par conséquent, dans la maison où vous étiez, est-ce que l'on a

 22   fait sortir les filles à plusieurs reprises?

 23   Réponse: Oui.

 24   Question: Est-ce que ces jeunes filles ont été ramenées par la suite?

 25   Réponse: Oui.


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  1   Question: Que pensez-vous qu'il se soit passé avec ces jeunes filles au

  2   moment où elles rentraient? Dans quel état étaient-elles?

  3   Réponse: Pas bien du tout.

  4   Question: Mais est-ce qu'elles avaient des bleus? Est-ce qu'elles avaient

  5   des blessures? Est-ce qu'elles ont été maltraitées? Est-ce qu'il y avait

  6   des traces sur le corps?

  7   Réponse: Oui. Oui.

  8   Question: Eh bien, à un moment donné, pendant votre séjour dans cette

  9   maison à Junuzovici, je pense que vous avez appréhendé une conversation

 10   entre les soldats?

 11   Réponse: Oui.

 12   Question: Pourriez-vous relater ce qui s'était passé? De quoi ces soldats

 13   ont-ils parlé?

 14   Réponse: Ils disaient n'importe quoi. Ils ont dit qu'il fallait tous nous

 15   tuer, qu'il fallait faire sortir tout le monde, les aligner, les fusiller.

 16   Des choses terribles, horribles. C'est difficile d'entendre tout cela et

 17   de le répéter.

 18   Question: Est-ce qu'ils ont parlé de Tuta?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Et qu'est-ce qu'ils ont dit sur lui?

 21   Réponse: Nous avons posé la question: quelles sont les raisons pour

 22   lesquelles ils nous emmenaient là, est-ce que c'est parce que tout

 23   simplement nous sommes des Musulmans? Tout de suite, ils nous disaient:

 24   "C'est Tuta qui nous l'a ordonné".

 25   Question: Quand est-ce que vous avez quitté les maisons de Junuzovici?


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  1   Réponse: Le 4 mai.

  2   Question: Et que s'est-il passé le 4 mai?

  3   Réponse: Le 4 mai, on nous a appelés par les haut-parleurs, on nous a

  4   demandé de sortir à l'extérieur. On nous a informés qu'il fallait faire

  5   nos valises et attendre les autocars qui allaient venir nous chercher, que

  6   l'on allait nous transporter jusqu'à Sovicka Vrata.

  7   Question: Combien y avait-il de bus qui vous ont pris de ces maisons de

  8   Junuzovici? Combien y en avait-il au total?

  9   Réponse: Il y avait deux autocars et un camion.

 10   Question: Eh bien, les deux autocars et le camion vous ont tous emmenés

 11   jusqu'à Sovicka Vrata, n'est-ce pas?

 12   Réponse: Non. Tout premièrement; il y avait un bus. Chaque bus contenait

 13   une trentaine de personnes. Et les autres restaient et attendaient pour

 14   que ces gens-là soient emmenés; ensuite, les autocars venaient pour

 15   chercher d'autres groupes.

 16   Question: Quel temps faisait-il ce jour-là?

 17   Réponse: Il pleuvait, c'était très dur.

 18   Question: Vous avez attendu dehors, n'est-ce pas?

 19   Réponse: Oui.

 20   Question: Et quand tous les membres du groupe se rendaient à Sovicka

 21   Vrata, qu'est-ce qui se passait?

 22   Réponse: C'est là où on nous a fait monter dans les huit bus. Il y avait

 23   deux camions bâchés et nous sommes partis au cours de la nuit. C'était à

 24   21 heures 50 que nous sommes partis de Sovicka Vrata. Nous avons traversé

 25   la montagne, et en direction de Gornji Vakuf.


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  1   Question: Quelles étaient les conditions qui régnaient dans les autocars?

  2   Réponse: Minables. Enfin, terribles.

  3   Question: Et vous aviez votre nourrisson. Est-ce que vous avez fait monter

  4   également dans les bras votre bébé?

  5   Réponse: Oui.

  6   Question: Et qu'est-ce qui s'est passé avec votre fille, au cours de la

  7   nuit et au cours de ce passage?

  8   Réponse: Comme la route était très mauvaise -c'était une route de

  9   montagne-, il y avait beaucoup de trous. C'est la raison pour laquelle

 10   l'autobus ne pouvait pas circuler normalement et mon nourrisson également,

 11   je ne pouvais pas le tenir dans les bras normalement. Il sautait dans mes

 12   bras.

 13   Question: Est-ce qu'elle avait des lésions par la suite?

 14  (expurgé)

 15  (expurgé)

 16   Question: Est-ce qu'elle a été opérée avec succès?

 17   Réponse: Oui, grâce à Dieu, oui.

 18   M. Bos (interprétation): J'ai pratiquement terminé mon interrogatoire

 19   principal. J'ai encore quelques questions à poser, mais j'aimerais passer

 20   à huis clos partiel, si M. Fourmy me le permet.

 21   M. Fourmy: Nous pouvons passer à huis clos, s'il vous plaît.

 22   (Audience à huis clos partiel à 16 heures 57.)

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 13  Pages 921-924 expurgées. Audience à huis clos partiel.

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 22   (L'audience est levée à 17 heures 09.)

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