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1 vous et les autres Musulmans, ainsi que les Croates, croyez-vous que,

2 jusqu'à cette époque-là, vous étiez du même côté pour ainsi dire?

3 Réponse: Oui, c'est ainsi que je croyais, car nous faisions partie de la

4 Défense territoriale jusqu'au 1er juillet. Par la suite, c'est le HVO qui

5 a pris le commandement. C'est à ce moment-là, après cela, que le combat a

6 duré un an.

7 Question: Bien. Pendant cette période d'une année, est-ce que vous vous

8 êtes considéré comme faisant partie du HVO? Est-ce que vous étiez sous le

9 commandement du HVO à l'époque?

10 Réponse: Je ne comprends pas. Excusez-moi. Pourriez-vous répéter votre

11 question?

12 Question: Oui, certainement. Jusqu'au moment où vous avez été arrêté -vers

13 le mois de juillet 1992- et par la suite, est-ce que vous vous êtes

14 considéré comme membre du HVO?

15 (expurgé)

16 Question: Eh bien, je vais maintenant attirer votre attention sur la date

17 du 1er juillet 1993 ou aux environs de cette date. Que s'est-il passé ce

18 jour-là?

19 Réponse: J'ai été arrêté de la part du HVO.

20 Question: Pourriez-vous relater à la Chambre si vous connaissiez des

21 soldats appartenant au HVO qui vous ont arrêté? Les connaissiez-vous soit

22 de nom soit de vue?

23 Réponse: (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

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1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 Question: Merci.

4 Est-ce que cela a été une surprise pour vous de vous faire arrêter en

5 juillet 1993, en date du 1er juillet?

6 Réponse: Oui, oui.

7 Question: A l'époque, est-ce que vous croyiez que vous aviez donné quelque

8 raison que ce soit au HVO de vous arrêter?

9 Réponse: Non, je crois qu'il n'y avait aucune raison car pendant toute

10 cette période de temps tout était correct jusqu'au moment de mon

11 arrestation.

12 Question: Pourquoi croyez-vous qu'on vous a arrêté le 1er juillet?

13 Réponse: Parce que je suis d'origine musulmane; c'est la seule raison.

14 Question: Nombre d'hommes musulmans ont été également arrêtés en même

15 temps que vous, approximativement au même moment?

16 Réponse: Oui, nous avons été environs trente à nous faire arrêter.

17 Question: Est-ce que vous avez appris par la suite ou est-ce que vous

18 pouviez voir si le HVO avait une liste de gens qu'il désirait arrêter?

19 Réponse: Oui. Celui dont j'ai mentionné le surnom Toni tenait une liste

20 d'hommes qui faisaient partie de l'armée à laquelle j'appartenais. Il a dû

21 recevoir cette liste du commandement ou de je ne sais trop qui; il portait

22 avec lui cette liste. Il y avait également un registre tenant compte des

23 armes, ainsi de suite, et du numéro sous lequel nous étions enregistrés.

24 Alors, lorsque nous nous sommes fait arrêter, il encerclait le nom et

25 cochait à côté l'arme de service; et l'on nous confisquait notre arme de

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1 service.

2 Question: A cette époque-là, est-ce que vous saviez ou aviez-vous entendu

3 dire que, outre cette liste, il y avait une femme croate qui prêtait main-

4 forte aux soldats en pointant ou en indiquant quelles étaient les maisons

5 appartenant à des Musulmans?

6 Réponse: Je ne l'avais pas vu personnellement, mais j'avais entendu dire

7 par le biais d'autres personnes qu'il y avait une voisine qui pointait les

8 maisons qui appartenaient aux Musulmans. Car avant, en fait, les gens ne

9 savaient pas du tout à qui appartenaient les maisons, que ce soit aux

10 Musulmans, aux Croates ou à d'autres résidents de cet endroit.

11 Question: Lorsque vous avez été arrêtés, où est-ce que l'on vous a

12 emmenés?

13 Réponse: Après notre arrestation, nous avons été transportés dans un

14 camion bâché; nous avons été arrêtés. Nous ne savions pas dans quelle

15 direction nous allions et nous avons été emmenés à Capljina. Et par la

16 suite, nous avons été emmenés à Dretelj.

17 Question: Est-ce que, lorsque vous parlez de Dretelj, vous parlez d'une

18 installation militaire que l'on désignait sous le nom de "Hangar"?

19 Réponse: Oui, c'étaient des hangars, des entrepôts appartenant à l'ex-JNA;

20 c'était des entrepôts, des hangars militaires. Il y avait des tunnels

21 également souterrains, ainsi que des cellules d'isolement. Nous

22 personnellement, nous avons séjourné dans le hangar.

23 Question: Quelle était l'unité du HVO qui, selon vous, contrôlait ou

24 assurait le contrôle de ce camp de Dretelj?

25 Réponse: C'était la police militaire et Ivica Kraljevic était à la tête de

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1 cette dernière.

2 Question: Monsieur, est-il exact de dire, car nous n'allons pas trop

3 passer de temps sur cet événement-là, mais vous êtes resté à Dretelj

4 pendant environ 21 jours, n'est-ce pas ?

5 Réponse: C'est exact

6 Question: Bien. Maintenant, vers la fin de cette période. Je voudrais

7 savoir si vous êtes d'accord avec moi: donc je vous ai mentionné le nombre

8 de jours et vous avez été d'accord pour dire que c'est le bon nombre de

9 jours. Que s'est-il passé par la suite?

10 Réponse: Eh bien, nous avons été emmenés. Nous étions environ 400; nous

11 avons été transférés sur l'Héliodrome.

12 Question: De façon générale, lorsque que vous êtes arrivés sur

13 l'Héliodrome, de quelle façon est-ce qu'on vous a traités? Et pendant

14 combien de temps vous y êtes restés?

15 Réponse: Lorsque nous sommes arrivés sur l'Héliodrome, on nous a placés

16 dans l'école; c'était une école militaire auparavant. C'est là que nous

17 avons séjourné pendant sept jours.

18 Par la suite, nous avons été transférés dans un hall de sports; en fait,

19 il s'agissait d'un centre sportif, dans le gymnase.

20 Question: Pendant cette période, Témoin J, est-ce qu'il vous est arrivé de

21 vous faire sortir souvent de l'Héliodrome? Est-ce que l'on vous a forcés à

22 faire des travaux forcés? Est-ce c'est le HVO qui vous a demandé de le

23 faire?

24 Réponse: Oui, cela m'est arrivé.

25 Question: Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, de façon générale,

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1 quelle était la procédure par laquelle on vous choisissait pour vous

2 emmener faire des travaux forcés, le tout pendant que vous vous trouviez

3 sur l'Héliodrome?

4 Réponse: Excusez-moi, je ne comprends pas dans quel sens. Pourriez-vous

5 être un peu plus clair?

6 Question: Oui, certainement. A l'époque, en fait, vous étiez détenus dans

7 cette installation que l'on appelait l'Héliodrome, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Vous venez de nous dire, il y a quelques instants, que pendant

10 cette période-là, on vous a fait sortir de l'Héliodrome et on vous a

11 demandé de faire des travaux forcés?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Ce que je vous demande maintenant, c'est de nous décrire la

14 procédure: quelles sont les mesures ou les démarches entreprises? Si vous

15 voulez, est-ce que c'était tous les matins par exemple? A quel moment est-

16 ce que cela se passait lorsque l'on vous choisissait pour vous faire faire

17 des travaux forcés?

18 Réponse: Eh bien, la personne arrivait avec une zone de responsabilité:

19 elle nous disait là où on devait aller travailler. Ils étaient deux ou

20 trois qui se présentaient, je ne sais trop. Ils arrivaient là avec la

21 police militaire qui assurait le contrôle des détenus, ils leur ouvraient

22 la porte, ces derniers se présentaient à l'intérieur et choisissaient ceux

23 qu'ils voulaient. Et par la suite, ils les emmenaient dans leur zone de

24 responsabilité.

25 Question: Bien. Maintenant, Témoin J, je ne sais pas si je vous ai bien

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1 compris mais vous avez indiqué que c'était une unité, par exemple du HVO,

2 pour laquelle vous alliez travailler; donc cette unité qui avait besoin de

3 vous envoyait des représentants à l'Héliodrome. Par la suite, ces derniers

4 vous choisissaient, vous emmenaient à l'endroit en question où vous deviez

5 faire des travaux?

6 Réponse: Oui, c'est exact.

7 Question: De nouveau, pendant cette période-là, est-ce qu'effectivement,

8 on vous a emmenés à bon nombres d'installations qui se trouvaient autour

9 de cette zone-là afin que vous puissiez faire des travaux forcés?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Bien.

12 Maintenant Témoin je vais vous demander la question suivante. Vous n'êtes

13 pas obliger à nous donner une liste très longue, mais pourriez-vous nous

14 dire quels sont les endroits où l'on vous a emmené pour faire des travaux

15 à Mostar?

16 Réponse: Oui, j'ai été emmené près du vieux cinéma Partizan, à Podhum;

17 j'ai été emmené près de Stela au troisième lycée, également au Santiceva,

18 à Bakina Luka; ensuite, il y a un endroit qui s'appelait Gatacke Kuce, là

19 aussi, il y avait également tout près du pont de Avijaticarski, il y avait

20 Buna, Malo Polje, Gubavica, près de Stotina. Et c'étaient ces endroits-là

21 pour la plupart.

22 Question: Bien. Maintenant, Témoin J, vous avez fait mention d'un endroit

23 qui s'appelle "Stela". Pourriez-vous nous dire approximativement à combien

24 de reprises vous souvenez-vous d'avoir travaillé spécifiquement pour

25 l'unité de Stela?

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1 Réponse: Je travaillais chez Stela, sur sa ligne à lui, dans sa zone de

2 responsabilité plutôt, à six ou sept reprises. J'y ai peut-être passé de

3 quinze à vingt jours en dernier; tous les matins, on venait nous chercher:

4 il y avait un chauffeur qui nous emmenait à bord du TAM; en fait, nous

5 l'appelions le DET. Et c'est de là que je me faisais emmener au centre

6 "Auto-Moto", tout près de Kresnjica.

7 Question: Si je vous ai bien compris, vous avez dit que la personne qui

8 appartenait au groupe de Stela, cette personne venait vous chercher et

9 Dinko vous emmenait sur la zone du conflit?

10 Réponse: Dinko venait nous chercher sur l'Héliodrome et nous emmenait

11 jusqu'au quartier de Stela, je ne sais pas trop comment l'appeler. Et

12 c'était son devoir à lui, à ce dernier.

13 Question: Vous avez parlé du nom de Stela, vous avez mentionné ce nom?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Est-ce que vous savez si cette unité portait un nom ou de quelle

16 façon on se référait en parlant de cette unité? De quelle façon vous

17 l'appeliez, vous et les autres soldats?

18 Réponse: C'était le groupe ATG, mais tout le monde appelait ce groupe le

19 groupe de Stela.

20 Question: Pourriez-vous dire à la Chambre…?

21 Vous avez dit que vous avez été emmené sept à huit fois dans la zone de

22 responsabilité de Stela: lors de ces occasions, vous est-il arrivé de voir

23 Stela lui-même?

24 Réponse: Oui, à plusieurs reprises.

25 Question: Vous est-il jamais arrivé de voir ou d'entendre Stela interagir

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1 avec votre personne ou parler de prisonniers musulmans?

2 Réponse: Eh bien, il n'y a pas eu un très grand contact avec nous. Le

3 matin, lorsqu'on arrivait, il disait: "Voilà, il faut faire ci, il faut

4 faire cela, tant de personnes doivent se…"

5 Question: Bien. Maintenant, laissez-moi reformuler ma question; je crois

6 que je n'ai pas été assez clair. Est-ce qu'il vous est jamais arrivé

7 d'entendre Stela désigner les Musulmans de façon particulière?

8 Réponse: Vous voulez parler d'expressions? Oui, il nous appelait "les

9 extrémistes"; des fois, il nous appelait "balija". Mais la plupart du

10 temps, il nous appelait "les extrémistes".

11 Question: Bien, merci.

12 Maintenant, concernant Stela, pour être tout à fait sûr, est-ce que vous

13 avez entendu dire que ce dernier s'appelait Martinovic?

14 Réponse: Oui, son prénom et son nom, c'est exact: c'est Vinko Martinovic,

15 appelé "Stela".

16 Question: Dites-nous brièvement, maintenant… Je ne vous ai pas, en fait,

17 posé la question jusqu'à ce moment-ci mais, lorsque vous avez été emmené à

18 ces endroits qui se trouvaient sur la ligne de confrontation, quel genre

19 de travaux est-ce qu'on vous a demandé de faire?

20 Réponse: C'étaient des travaux qui consistaient à remplir des sacs, à les

21 emmener, à construire des bunkers. Il fallait traverser la ligne, il

22 fallait également creuser des tranchées et ainsi de suite.

23 Question: Bien, merci.

24 Maintenant, vous souvenez-vous d'un événement, Monsieur, lors duquel vous

25 avez travaillé sur la rue Santiceva? C'est un événement lors duquel l'un

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1 de vos codétenus s'est fait tuer, il s'est fait tirer dessus. Est-ce que

2 vous vous rappelez de cela?

3 Réponse: Oui.

4 Question: De qui s'agit-il?

5 Réponse: C'était Enver Puzic de Stolac.

6 Question: Est-il exact de dire, Monsieur, que lorsqu'on vous demandait de

7 travailler, ces travaux forcés, vous étiez très souvent exposés à un

8 échange de tirs qui provenaient de toutes parts?

9 Réponse: Nous y avons toujours été exposés, toutes les fois où l'on nous a

10 emmenés sur les lignes de front pour travailler. Nous avons toujours été

11 exposés à des tirs.

12 M. Scott (interprétation): Est-ce de cette façon-là que M. Pulic a été

13 tué, ou Puzic?

14 Témoin J (interprétation): Non. A ce sujet, on dirait que lui, il se

15 tenait non loin de chez nous, nous avons cru avoir terminé tout le

16 travail. Entre temps, un des sacs de sable était tombé là où on a essayé

17 de faire des fortifications et des abris; on l'a emmené réparer tout cela

18 et on a tiré sur lui; on ne sait plus depuis quelle direction. Il a été

19 touché à l'estomac et à la tête. Nous avons essayé de l'évacuer; il était

20 gisant sur les sacs de sable. Et ensuite, la partie croate et la partie

21 des Musulmans s'étaient mises d'accord pour qu'on cesse le feu pour

22 l'évacuer, pour ne pas que son cadavre demeure entre ces sacs et entre les

23 deux lignes. Et c'est ainsi que nous l'avons évacué. Mais une fois que

24 nous l'avons évacué, les tirs ont repris.

25 M. Krsnik (interprétation): Merci, Monsieur Fourmy.

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1 Excusez, mon cher confrère, Monsieur Scott, de vous interrompre. Je dois

2 faire une objection en ce qui concerne cette dernière question.

3 Notre langue exige que, lorsqu'on pose une question comme l'a fait M.

4 Scott, le témoin a dit: "Il s'agissait de M. Pulic".

5 Témoin J (interprétation): Non, non, non, ce n'est pas… Il ne s'agit pas

6 de Pulic.

7 M. Krsnik (interprétation): Une seconde, s'il vous plaît.

8 Plus tard, mon confrère a reposé une question pour pratiquement lui

9 suggérer le nom de famille. Parce que lorsque vous dites Pulic et Puzic,

10 dans notre langue, c'est une différence énorme pour ne pas emprunter la

11 langue anglaise mais, dirais-je, c'est la différence qu'il y a entre

12 Krsnik et Lasan, tout simplement.

13 Voilà mon objection. Je crois que mon confrère a suggéré, de la façon la

14 plus directive possible, ce nom de famille qu'il a pratiquement soufflé au

15 témoin.

16 Je vous remercie, Monsieur Fourmy et je m'excuse envers mon honorable

17 collègue.

18 M. Fourmy: Maître Krsnik, je comprends ce que vous dites, mais je pense

19 que cela se réfère à la deuxième question ou même la troisième question

20 posée par le Procureur. Je crois qu'à la première question, M. le

21 Procureur avait laissé les choses complètement ouvertes: il avait

22 simplement demandé au témoin si l'un de ses coprisonniers avait été tué.

23 Ensuite, le témoin a donné une réponse avec le nom de cette personne qui

24 est morte.

25 Cela permet simplement, je crois, d'insister une nouvelle fois pour ce

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1 que, lorsque des noms sont donnés par le Procureur, par la défense, par un

2 témoin, tout de suite, on donne l'orthographe car, je crois, comme cela,

3 Maître Krsnik, il n'y aurait pas eu de doute ou de difficulté par rapport

4 à ce que vous venez de soulever.

5 Votre remarque est notée. Je pense qu'on peut peut-être poursuivre?

6 M. Krsnik (interprétation): Monsieur Fourmy, je ne veux pas trop ralentir

7 la procédure. Il ne s'agissait pas de cela mais, si la traduction est

8 bonne et si l'on ne peut juger que d'après ce que j'ai pu entendre,

9 lorsque M. le Témoin J a prononcé son nom de famille, la question qui a

10 suivi de mon honorable collègue a été "Pulic" ou "Pusic". Vous comprenez?

11 On comprend fort bien, nous, dans notre langue, ce qu'on voulait dire par

12 là car le témoin a dit un autre nom, faux d'ailleurs, et après, mon

13 honorable collègue a fait autre chose: il lui a suggéré le nom de famille.

14 En tout cas, cette fois-ci, mon objection a été pratiquement retenue. Par

15 conséquent, nous ne perdons plus le temps.

16 M. Scott (interprétation): Monsieur Fourmy, je crois que je n'ai guère

17 besoin de discuter de cela. Il se peut que, d'abord, j'ai mal prononcé

18 moi-même et c'est ainsi que l'ensemble de ce processus a été pratiquement

19 déclenché, mais je ne pense pas que ce soit vraiment un élément clé. En

20 tout cas, si jamais un incident se produit du genre, on pourrait tout de

21 même me poser une question directive.

22 Est-ce que nous pouvons continuer maintenant, Monsieur Fourmy?

23 M. Fourmy: Monsieur le Procureur, c'est avec plaisir que je vous

24 demanderai de poursuivre. Peut-être en attirant votre attention sur la

25 nécessité, si des noms sont cités, que ce soient des noms de personnes ou

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1 des noms de lieux, peut-être apparaît-il encore plus opportun de faire en

2 sorte que le compte rendu puisse aussitôt en garder la trace de

3 l'orthographe correcte, si vous voulez bien.

4 Veuillez poursuivre, je vous prie.

5 M. Scott (interprétation): Merci, Monsieur Fourmy. Bien sûr que je suis

6 d'accord avec vous.

7 Avant de continuer, Monsieur le Témoin J, pouvez-vous nous aider. Vous

8 avez entendu tout à l'heure de quoi nous avons parlé pendant ces quelques

9 dernières minutes. Pouvez-vous nous dire comment on doit épeler et écrire

10 le nom de cette personne qui a été tuée pendant tous ces travaux forcés

11 auxquels vous avez été contraints?

12 Témoin J (interprétation): S'il le faut, je peux vous l'écrire. Il s'agit

13 de "Puzic". Ce n'est pas "Pulic"; il s'agit de "Puzic Enver"

14 M. Scott (interprétation): Comment l'épelez-vous? Comment l'écrivez-vous?

15 Vous n'êtes pas obligé de le faire, mais essayez de nous l'épeler.

16 Témoin J (interprétation): P-U-Z-I-C (nom de famille précise

17 l'interprète.)

18 M. Fourmy: Avez-vous d'autres questions à ce sujet? Est-ce que tout est

19 clair: la réponse du témoin, l'objection de la défense et la précision que

20 vous venez de faire apporter?

21 Donc, si vous voulez poursuivre, je vous en remercie.

22 M. Scott (interprétation): Merci. Monsieur le Témoin J. Maintenant, je

23 vous prie de regarder les éléments de preuve 14.5 et 15.2 que l'huissier

24 va vous montrer.

25 (L'huissier s'exécute: il montre au témoin les pièces en question.)

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1 Nous pouvons commencer par la pièce à conviction 15.2. Peut-être pourrait-

2 on placer cela sur le rétroprojecteur.

3 Vous pouvez regarder comme cela vous semble être le plus utile sur le

4 moniteur ou sur la photo même qui se trouve sur le rétroprojecteur.

5 Si vous regardez maintenant la photo 15.2, pouvez-vous dire devant cette

6 Chambre ce qui trouvait à cet emplacement en 1993?

7 Témoin J (interprétation): Ici, se trouvait le commandement de Stela; on

8 peut l'appeler aussi l'état-major. Mais l'aspect de l'emplacement était

9 différent à l'époque; il me semble qu'il y a eu des réaménagements entre-

10 temps; ce n'est pas du tout l'aspect de ce site et de ce bâtiment de

11 l'époque.

12 M. Scott (interprétation):Très bien. Maintenant, je vous prie de regarder

13 la pièce à conviction P14.5. Vous l'aurez sur le rétroprojecteur tout à

14 l'heure et je vous prie de jeter un coup d'œil, s'il vous plaît.

15 Je n'ai pas vraiment réalisé que cette copie sera marquée, mais j'ai une

16 question là-dessus; si le conseil de la défense souhaite avoir une seconde

17 copie, nous pouvons évidemment y procéder. Peut-être pouvons-nous

18 cependant économiser du temps. En voici d'ailleurs une autre copie. Je

19 remercie. Et pour le compte rendu d'audience.

20 Monsieur J, nous avons placé devant vous une copie pour ainsi dire vierge

21 de la pièce à conviction 14.5; il n'y a rien de marqué sur cette photo.

22 Je vous prie tout simplement d'utiliser le pointeur qui vous sera tendu

23 par l'huissier et, d'après ce que vous avez dit tout à l'heure, à savoir

24 qu'à sept reprises environ, vous vous êtes rendu à des travaux forcés pour

25 le compte de l'unité de Stela et vous avez parlé du bâtiment où se

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1 trouvait son quartier général.

2 Est-ce que, sur cette photo, vous pouvez nous dire où se situait la zone

3 de responsabilité de l'unité de Stela?

4 Témoin J (interprétation): Ici, délimitée par cette rue-là et puis par

5 cette autre rue. Ici aussi, dans ce bâtiment. Tout cela était à lui.

6 M. Scott (interprétation): Très bien. Alors, si cela est exact, je

7 souhaite -et je vous prie de suivre ce que je dis- que l'on dise dans le

8 compte rendu d'audience que la zone de responsabilité de Stela commençait

9 par le Bulevar. Je crois que maintenant c'est clair, Monsieur Fourmy, et

10 que ceci ne pourra pas être contesté.

11 M. Fourmy: Pardon de vous interrompre. Mais peut-être que le témoin

12 connaît le nom des rues, des places et des choses comme ça. Peut-être

13 pourriez-vous les lui faire dire directement?

14 M. Scott (interprétation): Monsieur Fourmy, je serais très heureux te de

15 pouvoir le faire. Monsieur Fourmy, j'essaie d'être efficace. Enfin, je

16 vais reformuler ma question.

17 Sur la photo que vous avez devant vous -c'est la pièce à conviction 14.5-,

18 Monsieur le Témoin, vous avez un carrefour. Je peux le décrire de la façon

19 suivante: il y a une rue principale, la grande rue large, qui va du côté

20 droit, qui descend pratiquement vers le carrefour. Comment s'appelle cette

21 rue?

22 M. Fourmy: Maître Seric, vous voulez intervenir?

23 M. Seric (interprétation): Je considère comme superflu de faire la

24 description d'une photographie que le Témoin est en train de regarder. Je

25 m'oppose à cette façon d'interroger le témoin. Si le Procureur ne souhaite

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1 pas -je vais laisser tout cela pour le contre-interrogatoire- que le

2 témoin marque quoi que ce soit de ce dont il vient de parler, c'est à dire

3 s'il ne le souhaite pas, je pourrais le faire plus tard, dans le contre

4 interrogatoire pour parler de la zone de responsabilité de Vinko

5 Martinovic.

6 Je répète un fois de plus que le témoin, lui, peut faire la description de

7 la photo, lui-même.

8 M. Scott (interprétation): Monsieur Fourmy, initialement, j'ai demandé de

9 placer la photo devant le témoin et ce n'est absolument pas de façon

10 directive que je lui ai posé mes questions. Je lui ai demandé de montrer

11 la zone de responsabilité en question et il l'a fait, en toute liberté.

12 C'est à ce moment-là Monsieur Fourmy que vous avez fait une proposition

13 qui me semble tout à fait raisonnable, à savoir d'essayer de donner un peu

14 plus d'informations sur ces différents lieux et emplacements dont le

15 témoin vient de parler

16 Je lui ai demandé et je trouve que ceci n'est évidemment pas inopportun.

17 Je n'ai pas demandé au témoin de marquer par quoi que ce soit et quoi que

18 ce soit sur ce document.

19 Nous avons jusqu'ici un bon nombre de documents où pas mal d'éléments ont

20 été annotés et marqués. Je pense que nous n'avons guère besoin de trop de

21 documents de ce genre-là, si cela n'est pas nécessaire. Mais, pour

22 l'instant, pour le compte rendu d'audience, nous ne demandons au témoin

23 que de faire la description des endroits qu'il vient de montrer. C'est ce

24 que nous essayons de faire en ce moment.

25 M. Fourmy: Oui, je laisserai les parties décider si, oui ou non, elles

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1 veulent se mettre d'accord sur une photographie que le témoin annoterait.

2 C'est la raison pour laquelle j'ai pensé que ce serait utile que le témoin

3 lui-même donne le nom des rues ou des endroits qu'il avait indiqués avec

4 le pointeur sur le rétroprojecteur. On peut imaginer que l'essentiel peut-

5 être du travail de ceux qui liront ces dépositions se fera justement par

6 la lecture. Dans la mesure où certaines rues ou certains bâtiments ont

7 déjà été décrits précédemment, cela permet au lecteur de faire

8 immédiatement la liaison.

9 Je pensais que c'était un manière d'aller plus vite. Je crains fort que

10 tout en voulant aller plus vite, on va beaucoup moins vite. Bon.

11 Monsieur le Procureur, si vous voulez poursuivre, s'il vous plaît. Peut-

12 être peut-on laisser le témoin décrire, Maître Seric, ce qu'il a montré

13 avec son pointeur. Je crois que ce n'est pas plus compliqué que cela et

14 vous avez naturellement la parole dans votre contre-interrogatoire pour

15 faire valoir tout élément qui vous paraît intéressant, y compris faire

16 marquer la photographie si vous le souhaitez.

17 Maître Seric, s'il vous plaît?

18 M. Seric (interprétation): Monsieur Fourmy, vous venez justement d'évaluer

19 comme il faut le poids de l'objection qui était la nôtre.

20 Le conseil de la défense souhaite que le témoin lui-même fasse la

21 description de la rue et toutes les impressions qui sont les siennes quant

22 à la largeur, à la longueur et la visibilité, etc. Je vous remercie.

23 M. Fourmy: Merci, Maître Seric.

24 Je suis sûr que M. le Procureur sera d'accord pour poser une ou plusieurs

25 questions au témoin en ce sens.

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1 Monsieur le Procureur, vous pouvez donc poursuivre, s'il vous plaît.

2 M. Scott (interprétation): Merci, Monsieur Fourmy.

3 Donc je vais répéter la question. La grande rue très large que nous voyons

4 devant nous, qui va à côté du centre médical, comment s'appelle cette rue?

5 Vous l'avez déjà dit tout à l'heure.

6 Témoin I (interprétation): C'est le Bulevar.

7 Question: Il y a quelque moment, vous avez dit que la zone de

8 responsabilité courait du côté gauche jusqu'au carrefour que l'on peut

9 voir sur la pièce à conviction 14.5. C'est ce que vous venez de montrer,

10 n'est-ce pas, Monsieur?

11 Réponse: Cela est exact.

12 Question: Maintenant, je voudrais attirer votre attention sur la date du

13 17 septembre.

14 Je crois que nous pouvons déplacer cette photo du rétroprojecteur.

15 Pouvez-vous nous dire, s'il vous plaît… Nous allons parler de cela

16 évidemment par parties, élément par élément; nous ne parlerons pas

17 évidemment de façon globale. Nous voulons parler de cette date du 17

18 septembre pour dire ce qui a été entamé ce jour-là et pour parler des

19 événements qui ont commencé à cette date.

20 Réponse: Tous les matins, vers les 6 heures, 6 heures 30, en date du 17

21 septembre 1993, à l'Héliodrome, dans la salle de gymnastique, nous avons

22 été installés. Dinko était venu nous chercher. En groupe, nous étions une

23 trentaine de personnes à être emmenés en direction de la ville de Mostar.

24 En route, il y avait des travaux à faire à Zovnica sur une maison d'un

25 privé; quatre d'entre nous ont dû rester. Nous autres, nous avons été

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1 emmenés jusqu'au quartier-général, pour ainsi dire jusqu'au commandement

2 de Stela.

3 Ensuite, il y avait là -citons tout de même un groupe assez important de

4 soldats-, Stela qui déambulait par là et, à un moment donné, il s'est

5 tourné vers Ernest pour dire qu'il fallait désigner quatre personnes dont

6 Jazvin Jasmin, Enes Pajo, Edo Tucakovic et Gadzo Jasar.

7 Ces quatre hommes ont dû se rendre dans le sous-sol de ce bâtiment pour

8 s'habiller et ils étaient de retour.

9 Question: Monsieur le Témoin J, excusez-moi de vous interrompre, tout cela

10 va très bien, mais je voulais respecter la proposition faite par M. Fourmy

11 pour dire comment se présentent les noms de famille de ces personnes.

12 Epelez-les, s'il vous plaît.

13 Réponse: Oui.

14 Question: Allez-y.

15 Réponse: Pour Jazvin, il s'agit de J-A-Z-V-I-N, Prénom: J-A-S-M-I-N.

16 Question: Très bien et pour l'autre personne?

17 Réponse: T-U-C-A-K-O-V-I-C, Prénom: E-D-O.

18 Question: La troisième personne?

19 Réponse: P-A-J-O. Prénom: E-N-E-S.

20 Question: Et la quatrième personne?

21 Réponse: G-A-D-Z-O. Pour son prénom: J-A-S-A-R.

22 Question: Avant de commencer à parler de cela, premièrement, ces quatre

23 personnes, ces quatre hommes ont été sélectionnés. Une seconde, s'il vous

24 plaît, je voulais juste vérifier. Excusez-moi.

25 Ces quatre hommes, ou plutôt vous tous avez été emmenés au commandement de

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1 Stela. Pouvez-vous nous dire concrètement qui était cette personne qui a

2 sélectionné les quatre hommes?

3 Réponse: Cette personne était Ernest. C'était un homme plutôt brun portant

4 une barbe noire.

5 Question: Cette personne avait-elle un surnom que l'on avait souvent

6 mentionné?

7 Réponse: Oui. Nous l'appelions "Brada" à cause de sa barbe.

8 Question: Pouvez-vous dire ici, devant ce prétoire, si ce que vous venez

9 de décrire, pendant que tout cela se passait, "Stela" était-il présent?

10 Réponse: Il était là, non loin de chez nous. Il faisait les cent pas.

11 Enfin, il allait de l'autre côté.

12 Question: Excusez-moi si je ne suis pas un certain ordre, mais c'est pour

13 la simple raison que je voulais revenir à quelque chose que vous avez dit

14 tout à l'heure, à savoir que quelques détenus ont été sélectionnés pour

15 travailler probablement dans un garage en tant que mécanos, mais je ne

16 vous ai pas très bien compris, je ne vous ai pas entendu dire cela

17 exactement.

18 Réponse: Il s'agissait un groupe de cinq ou six personnes qui

19 travaillaient en permanence pour Stela dans un garage. Ils faisaient des

20 réparations, des carrosseries, préparaient des voitures à différentes

21 fins.

22 Question: Excusez-moi, Monsieur Fourmy, mais je n'étais pas tout à fait

23 sûr si on l'avait déjà présenté et si j'ai un peu ralenti par cela même

24 l'interrogatoire.

25 Essayons de voir maintenant cet épisode où ces quatre personnes ont été

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1 sélectionnés. Est-ce que l'une de ces personnes a perdu connaissance?

2 Lorsqu'on l'a sélectionné, on lui a mis eu un uniforme?

3 Réponse: Oui, c'était Pajo Enes.

4 Question: Et que s'est-il passé ensuite?

5 Réponse: Lorsque qu'il s'est évanoui, les gens se sont mis à crier autour.

6 Il y avait toute une confusion et, sur ce, M. Stela a hurlé; il s'est mis

7 à hurler en lui demandant d'enlever tout cela, cet uniforme, de désigner

8 un autre homme, etc. On a sélectionné une autre personne et, comme nous

9 étions alignés contre le bâtiment, c'est moi qu'il a désigné.

10 J'ai dû prendre cet uniforme de camouflage pour me mettre à côté de ces

11 trois sélectionnés préalablement. J'ai été donc ce quatrième sélectionné.

12 Question: A ce moment-là, vous quatre, portiez-vous tous un uniforme de

13 camouflage?

14 Réponse: Oui.

15 Question: A ce moment, avez-vous reçu d'autres choses, vous de ce groupe-

16 là des quatre personnes?

17 Réponse: Oui, on nous a donné des fusils en bois, des fusils en bois. Ils

18 avaient l'air de vrais fusils mais ce n'était que du bois.

19 Question: Que s'est-il passé ensuite?

20 Réponse: Après quoi, on nous a donné l'ordre de nettoyer les armes des

21 autres soldats. Il y avait tout un groupe important de soldats. Le restant

22 des gens qui étaient venus avec nous, ils devaient faire autre chose,

23 alors que nous quatre, nous avons dû nous occuper de leurs armes en

24 attendant le moment où il a fallu partir. Et après un certain temps, nous

25 avons dû partir avec Ernest à bord d'une voiture qu'on appelait Fiat

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1 combi, moitié carrosserie, montée d'une mitrailleuse antiaérienne. Et

2 c'est ainsi que nous nous sommes dirigés vers la ligne de responsabilité.

3 Question: Est-ce que vous vous rappelez vers quelle partie de la ligne on

4 vous a emmenés ou vers quel bâtiment on vous a emmenés à ce moment-là?

5 Réponse: Oui, je n'étais pas très initié à tout cela. On appelait ce

6 bâtiment comme Hitna, c'est-à-dire un point d'urgence. C'est là où se

7 trouvait M. Stela.

8 Question: Dans quelle rue se trouvait ce bâtiment, Hitna comme vous

9 l'appelez, ce point d'urgence?

10 Réponse: Je ne sais pas comment s'appelle la rue, mais je crois que c'est

11 depuis Rondo, lorsqu'on emprunte la direction du Bulevar.

12 Question: Il y a quelques secondes, vous avez dit qu'une fois que vous

13 étiez venu là-bas, il y a eu déjà des gens?

14 Réponse: A quoi vous référez-vous, s'il vous plaît, maintenant?

15 Question: Mais je pense à ce point d'urgence, Hitna, comme vous dites

16 vous?

17 Réponse: Oui, oui, nous y avons trouvé pas mal de gens et, dans les sous-

18 sols, il y avait Stela. C'est là qu'Ernest nous a emmenés chez Stela

19 directement. Il y avait deux ou trois soldats encore; je ne connaissais

20 pas leurs noms. C'est là que Stela nous a dit ce qu'il vous fallait faire

21 et ce qui allait se passer au cours de cette journée-là.

22 Question: Continuez, s'il vous plaît.

23 Réponse: Il a parlé notamment d'une action de combat aujourd'hui, ce même

24 jour, disait-il, aujourd'hui, vers midi, et que nous, nous devons nous

25 placer en avant-garde, marcher devant eux. Il croit savoir où se trouve le

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1 bâtiment mais sans le savoir très exactement pour situer les positions de

2 l'armée, pour savoir d'où on allait tirait pour que l'on puisse évidemment

3 tirer sur eux. Nous, nous devions donc aller en premier groupe, une

4 dizaine de personnes derrière nous.

5 Alors, il disait que d'abord, il y aurait du pilonnage à midi, lequel

6 pilonnage devrait durer une quinzaine de minutes. Après quoi, un char

7 devrait venir depuis la direction de Rondo, lequel char devrait s'arrêter

8 devant le bâtiment, le point d'urgence intitulé Hitna. C'est là que se

9 trouvait pour ainsi dire une espèce de fortification édifiée sous forme de

10 mur, fortification de sacs de sable. Et c'est de ce point-là que le char

11 en s'arrêtant devra tirer trois ou quatre obus; après quoi, le char devra

12 continuer jusqu'au carrefour pour s'arrêter.

13 Quant à nous autres, nous devions traverser la rue en courant. Après quoi,

14 nous devions prendre position, couchés devant le bâtiment où se trouvait

15 l'armée, alors qu'eux, ils allaient continuer.

16 Question: Essayons de nous arrêter une seconde pour tirer au clair

17 certains éléments de ce que vous venez de nous relater.

18 Lorsque vous dites, par exemple, "en face des positions tenues par

19 l'armée", à quelle armée vous référez-vous?

20 Réponse: Il s'agit de l'armée de Bosnie Herzégovine.

21 Question: Est-ce que vous et ces trois autres hommes, vous avez été

22 utilisés comme des boucliers humains? Est-ce que vous comprenez ce terme?

23 Réponse: Oui. Oui, puisque j'ai déjà dit qu'il nous a dit d'y aller

24 puisque qu'il ne connaissait pas exactement quelles étaient les positions

25 de l'Armija. Et donc il voulait qu'on marche devant eux pour qu'on soit

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1 les premiers visés; et ensuite, ils pouvaient tirer à leur tour sur les

2 positions de l'Armija.

3 Je pense que ceci est bien clair.

4 Question: Témoin J, avant de vous demander de nous raconter la suite de

5 l'histoire, je voudrais revenir sur un point.

6 Vous nous avez dit que Stela vous a donné des instructions. Est-ce que

7 qu'il vous a dit ce qui aurait pu se passer ou ce qui allait se passer, si

8 la mission était un succès à la fin?

9 Réponse: Stela nous a dit que si tout se passait bien, eh bien, il nous

10 garantissait notre liberté, de nous libérer en espace de 48 heures. C'est

11 à dire qu'on allait pouvoir, si on le voulait, rentrer chez nous ou bien

12 rejoindre son unité. Et ces autres soldats, les soldats de son unité nous

13 ont dit: "Vous pouvez en être sûrs: quand il fait une promesse, il la

14 tient."

15 Question: Témoin J, pourriez-vous nous raconter alors ce qui s'est passé

16 après cet incident? Qu'est-ce que qui s'est passé? De quelle façon vous

17 avez été utilisés, vous et les autres?

18 Réponse: Eh bien, depuis ce sous-sol, nous avons pénétré dans un garage.

19 Les autres étaient là, mais nous étions séparés d'eux et nous n'avions pas

20 le droit de nous rencontrer avec eux. Ensuite, Ernest est arrivé et il a

21 apporté un sac à dos qu'il a donné à ces types de Sarajevo; et ensuite,

22 deux sacs à Jasmin et Edo. Il a ordonné de les remplir avec des pierres.

23 Ensuite, il a rempli une bouteille, une petite bouteille d'un demi-litre

24 d'une huile pour des machines et il lui dit que c'était son Motorola et

25 que, quand il passe de l'autre côté pour faire sa mission, il peut

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1 appeler. Ensuite, quelques minutes plus tard, nous sommes allés vers le

2 centre et c'est là que nous avons entendu les chars avec le reste des

3 soldats de "Stela". C'est eux qui devaient passer en premier.

4 Vers 12 heures, le pilonnage a commencé et ceci a duré une quinzaine, une

5 vingtaine de minutes. Ensuite, le pilonnage s'est arrêté. Le char est

6 arrivé de la direction de Rondo. Les autres détenus avaient ramassé les

7 sacs qui étaient éparpillés par terre pour que le char puisse passer.

8 Ensuite, ils ont tiré quelques obus, le char est passé et ensuite, ils

9 sont venus de nous voir. Ils nous ont dit de sortir et partir en mission.

10 C'est comme cela que cela s'est passé. Nous avons couru après les chars

11 jusqu'à la fontaine. Le char s'est arrêté; nous avons réussi à passer, à

12 traverser le Bulevar en courant et nous sommes arrivés du côté où se

13 trouvait l'armée de Bosnie-Herzégovine. C'est là que nous nous sommes

14 couchés par terre. Ensuite, il y a eu des tirs d'infanterie, des

15 pilonnages, toutes sortes de tirs; ceci a duré un certain laps de temps.

16 Question: Est-ce que je peux vous interrompre, Témoin J?

17 A partir du moment où vous êtes arrivés de l'autre côté de la rue,

18 qu'avez-vous fait et dans quelle situation vous trouviez-vous?

19 Réponse: Nous nous sommes couchés par terre et, dès qu'on a entendu le

20 premier coup de feu, nous nous sommes jetés par terre. Puisque de toutes

21 façons, nous n'avons pas été remarqués par les soldats de l'armée de

22 Bosnie-Herzégovine, nous quatre. Nous nous sommes jetés par terre à partir

23 des premiers coups de feu que nous avons entendus.

24 Ensuite, il y a eu des échanges de feu. En ce qui concerne les soldats du

25 groupe de Stela, ils se sont placés derrière la fontaine. Nous, nous

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1 sommes restés tout au cours de l'attaque à ce même endroit.

2 Question: Que pensiez-vous qu'il allait vous arriver à l'époque?

3 Témoin J (interprétation): Qu'est-ce que j'ai pensé? J'ai pensé à la mort

4 et d'ailleurs, j'ai prié le Bon Dieu pour que je meure immédiatement, pour

5 ne pas être blessé grave, car il était évident que personne n'allait me

6 venir à l'aide, personne ne pouvait s'approcher de moi si j'avais été un

7 blessé grave. De toute façon, il était sûr que personne ne serait venu de

8 quelque côté que ce soit. J'ai prié le Bon Dieu de m'envoyer la mort pour

9 que je meure sur-le-champ. Cependant, le feu s'est arrêté; les soldats de

10 Stella se sont retirés.

11 Jasmin, puisque nous étions près de l'entrée de cet immeuble tenu par

12 l'armée de Bosnie-Herzégovine, il s'est approché de l'entrée de

13 l'immeuble. Nous avons entendu quelqu'un parler et, à un moment donné,

14 moi, j'ai sauté sur l'entrée de cet immeuble tenu par l'armée de Bosnie-

15 Herzégovine. C'est Jasmin qui l'a fait.

16 A ce moment-là, un soldat s'est approché de lui, il a tout simplement

17 répondu qu'il était un détenu. Il a jeté son fusil en bois par terre et il

18 lui dit: "Je suis un détenu, ne tire pas sur moi". Et celui-ci, le soldat

19 de Bosnie-Herzégovine lui a répondu de s'abriter dans le sous-sol de

20 l'immeuble. Dès que j'ai entendu cela, j'ai poussé les deux autres détenus

21 et je leur ai dit qu'il fallait que nous aussi que nous pénétrions dans ce

22 bâtiment quoi qu'il se passe. Et donc, nous l'avons fait; tout cela s'est

23 bien passé.

24 Nous sommes tous entrés dans ce bâtiment. On nous a demandé s'il y en

25 avait d'autres, s'il y avait d'autres détenus avec nous. Nous avons

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1 répondu que nous n'étions que quatre. Et voilà, c'est comme cela que cela

2 s'est passé.

3 M. Scott (interprétation): Merci, Témoin J. Je n'ai pas d'autres questions

4 pour vous.

5 M. Fourmy : Merci, Monsieur le Procureur.

6 Je me demande, Maître Krsnik, Maître Seric, si nous pourrions faire la

7 pause maintenant pendant vingt minutes et nous reprendrions ensuite. Nous

8 reprenons à 11 heures moins 10.

9 L'audience est suspendue.

10 Témoin J, vous ne bougez pas. Attendez que l'huissier vienne vous chercher

11 pour vous escorter hors de la salle d'audience.

12 (Le Témoin J est reconduit hors du prétoire.)

13 (La séance, suspendue à 11 heures 30, est reprise à 10 heures 53.)

14 (Le Témoin J est introduit dans le prétoire.)

15 M. Fourmy: Bien. Témoin J, maintenant, c'est la défense qui va vous poser

16 des questions. Peut-être Maître Lasan? S'il vous plaît.

17 (Contre-interrogatoire du Témoin J par Me Lasan.)

18 Mme Lasan (interprétation): Bonjour, Monsieur le Témoin.

19 Témoin J (interprétation): Bonjour.

20 Question (interprétation): Je suis l'avocate Visnja Drenski Lasan. Je suis

21 le coconseil de l'accusé Mladen Naletilic. Je vais vous poser quelques

22 questions suite à votre déposition de ce matin.

23 Avant votre déposition d'aujourd'hui, vous avez déjà fait une déclaration

24 préalable au Bureau du Procureur, n'est-ce pas?

25 Réponse: Oui.

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1 Question: D'après les informations contenues dans cette déclaration

2 préalable, la date en était le 9 décembre 1998?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Vous souvenez-vous de ce que vous avez déclaré dans cette

5 déclaration préalable?

6 Réponse: J'ai dit la même chose qu'aujourd'hui.

7 Question: Donc tout ce que vous avez dit aujourd'hui et ce que vous avez

8 dit à l'époque correspond à la vérité?

9 Réponse: Oui, exact.

10 Question: Pour que ceci soit plus clair pour les besoins du compte rendu

11 d'audience, je vais vous poser un certain nombre de questions concernant

12 le début de votre déposition d'aujourd'hui.

13 En répondant aux questions du Procureur, et vous avez dit d'ailleurs cela

14 dans votre déclaration préalable, eh bien, vous avez répondu que vous avez

15 été amené dans le camp de Dretelj?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Vous avez dit exactement aussi que c'était la police militaire

18 du HVO qui dirigeait ce camp, le camp de Dretelj. Vous avez aussi

19 mentionné le directeur du camp?

20 Réponse: Oui, c'est exact.

21 Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, pour les besoins du compte rendu

22 d'audience, répéter le nom et le prénom de cette personne?

23 Réponse: Ivica Kraljevic.

24 Question: Pourriez-vous épeler cela?

25 Réponse: I-V-I-C-A, le prénom. Le nom: K-R-A-L-J-E-V-I-C, accent aigu.

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1 Question: Vous nous avez dit aujourd'hui -et ceci figure aussi dans votre

2 déclaration préalable- qu'après cela, vous avez été amené au camp de

3 l'Héliodrome, près de Mostar?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Savez-vous comment s'appelle le lieu où se trouve ce camp?

6 Réponse: Rodoc.

7 Question: Aujourd'hui, vous avez aussi dit que c'était la police militaire

8 qui dirigeait ce camp?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Connaissez-vous le nom du dirigeant de ce camp, le camp

11 Héliodrome?

12 Réponse: Non.

13 Question: Vous avez dit que pendant que vous étiez dans le camp de

14 l'Héliodrome, vous avez été amené pour effectuer des travaux à différents

15 endroits?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Vous avez dit aussi qu'un certain nombre de personnes sont

18 entrées dans le camp et ensuite, vous nous avez décrit le processus

19 concernant ces sorties pour aller travailler?

20 Témoin J (interprétation): Oui.

21 Mme Lasan (interprétation): Vous avez aussi parlé de cela dans votre

22 première déclaration préalable.

23 Je vais demander à l'huissier de présenter au témoin le texte de sa

24 déclaration préalable datant du 9 décembre 1998, la page 2, le passage

25 marqué au stylo à bille bleu.

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1 (L'huissier s'exécute.)

2 J'ai aussi des exemplaires, aussi bien en langue anglaise qu'en langue

3 croate, pour la Chambre et pour le Procureur.

4 M. Fourmy: Merci, Maître.

5 Mme Lasan (interprétation): Pour l'instant, je lui montre uniquement ce

6 document. Peut-être ne serait-il pas nécessaire de verser ce document au

7 dossier ou de demander son versement.

8 (Les interprètes signalent qu'ils ne possèdent pas de texte.)

9 La page 2 de la déclaration préalable.

10 Monsieur l'huissier m'a demandé si, pour assurer la sécurité du témoin, il

11 était nécessaire… Mais je pense que les paragraphes que je vais montrer ne

12 concernent pas les informations qui pourraient dévoiler l'identité du

13 témoin: je pense donc qu'il n'est pas du tout nécessaire d'entreprendre

14 quelque mesure de sécurité que ce soit.

15 Mme Thompson (interprétation): Il s'agit d'un document confidentiel. Son

16 nom figure sur la deuxième page et nous ne pouvons pas placer ces

17 documents sur le rétroprojecteur, nous pouvons cependant montrer ce

18 document au témoin.

19 Mme Lasan (interprétation): Oui, en effet. Vous pouvez tout simplement le

20 montrer au témoin; ceci suffit amplement.

21 M. Fourmy: Il n'y a pas de problème particulier sur ce point: dès lors

22 qu'on ne met pas le document sur le rétroprojecteur, je pense que la

23 sécurité du témoin est assurée.

24 Ou vous aviez une observation d'une autre nature, s'il vous plaît?

25 M. Scott (interprétation): Monsieur Fourmy, nous n'avons pas d'objection à

Page 1526

1 ce que ce document ne soit pas placé sur le rétroprojecteur, mais, si j'ai

2 bien compris, je pense que ceci a été proposé uniquement pour le bénéfice

3 des interprètes. Mais je pense que, si l'on montre le document entier ou

4 bien certains paragraphes de ce document, eh bien, je pense que ceci

5 pourrait mettre en danger le témoin.

6 Je crois que l'on pourrait mener le contre-interrogatoire en utilisant ce

7 document sans dévoiler un certain nombre d'informations. Mais je m'excuse

8 aussi à l'avance Monsieur Fourmy: nous pourrions parler de tout cela plus

9 tard, quand nous aurons plus de temps parce que j'ai un petit problème

10 concernant le compte rendu d'audience.

11 Mme Thompson (interprétation): Ce document portera la cote DA/10.

12 Mme Lasan (interprétation): Pouvons-nous continuer, Monsieur Fourmy?

13 M. Fourmy: S'il vous plaît, Maître?

14 Mme Lasan (interprétation): Merci.

15 Donc, dans ce paragraphe que j'ai marqué et que vous êtes en train

16 d'examiner, il est écrit que vous êtes arrivé dans le camp d'Héliodrome,

17 que c'était la police militaire du HVO qui dirigeait le camp?

18 Témoin J (interprétation): Oui.

19 Question: Vous avez dit que vous ne saviez pas qui était le commandant du

20 camp, que vous avez été amené à Mostar pour y effectuer des travaux

21 forcés?

22 Réponse: Oui, quotidiennement.

23 Question: Je vais vous demander de trouver les phrases suivantes dans ce

24 paragraphe.

25 Je cite: "A chaque bataillon qui avait besoin de la main d'œuvre",

Page 1527

1 pourriez-vous trouver cette phrase?

2 Donc je vous dis que la dernière phrase se terminait par "Mostar et ses

3 environs".

4 Ensuite, on arrive à une phrase qui commence par "Tout bataillon qui avait

5 besoin de la main d'œuvre"?

6 Réponse: Oui, oui.

7 Question: Eh bien, les bataillons en question envoyaient un camion jusqu'à

8 Héliodrome jusqu'au hangar. C'était le bataillon du HVO?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Pourriez-vous mettre ceci au clair? Ces bataillons du HVO qui

11 venaient chercher la main d'œuvre à l'Héliodrome, est-ce qu'ils étaient

12 stationnés à l'Héliodrome?

13 Réponse: Non.

14 Question: Ils étaient ailleurs?

15 Réponse: Ils se trouvaient dans leur zone de responsabilité.

16 Question: Ensuite, suit une autre phrase -je cite-: "Ensuite la police

17 militaire de l'Héliodrome faisait son choix parmi les hommes, parmi nous"?

18 Réponse: Oui. Parfois, c'était la police militaire et parfois, c'étaient

19 ces soldats qui étaient venus nous chercher, ceux qui venaient par des

20 camions.

21 Question: Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous décrire cette procédure? De

22 quelle façon a-t-on choisi les détenus?

23 Réponse: Eh bien, la porte s'ouvre et la police militaire -ou bien les

24 soldats venant de leur zone de responsabilité- pénètrent à l'intérieur des

25 lieux et ensuite, ils choisissent les hommes dont ils ont besoin. Ils

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1 disent: "Toi, toi et toi."

2 Question: Compte tenu de tout ce que vous avez dit, nous pouvons en

3 arriver à la conclusion qu'il n'était pas possible que l'on vous fasse

4 sortir de l'Héliodrome sans l'accord préalable de la police militaire?

5 Réponse: Oui, il leur appartenait d'ouvrir la porte, quels que soient les

6 soldats qui étaient venus, puisque c'étaient eux les responsables; donc

7 c'étaient eux qui ouvraient la porte et ensuite, soit les membres de la

8 police militaire, soit ces soldats qui étaient venus chercher la main

9 d'œuvre faisaient leur choix parmi les détenus.

10 Question: Donc, on peut en arriver à la conclusion suivante: les choix des

11 détenus, qu'il s'agisse d'un détenu A, B ou C, eh bien, ce choix était

12 effectué soit par la police militaire, soit par les personnes qui étaient

13 venues vous chercher. Mais la police militaire devait être présente,

14 ouvrir la porte du hangar, les laisser pénétrer dans les lieux. Elle était

15 au courant de tout ce qui était en train de se passer sur les lieux?

16 Est-ce que vous pouvez confirmer ce que je viens de dire pour le compte

17 rendu d'audience?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Je vais vous demander de respecter une pause entre mes questions

20 et vos réponses, puisque ce que nous disons est interprété, pour qu'il n'y

21 ait pas de chevauchement entre nos propos. Vous avez dit aujourd'hui que

22 vous avez été arrêté le 1er juillet 1993 en tant que soldat du HVO?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Pourriez-vous me dire à quel endroit vous avez été arrêté?

25 Réponse: Dans mon village, dans mon village natal.

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1 Mme Lasan (interprétation): Je n'ai pas besoin de connaître le nom du

2 village, mais je voudrais savoir où: dans la rue, dans un bois, sur une

3 ligne de front?

4 Témoin J (interprétation): Devant ma maison.

5 M. Scott (interprétation): Peut-être que j'ai mal compris la question,

6 mais je pense que le témoin n'a pas absolument besoin d'indiquer l'adresse

7 de la rue; le témoin a déjà dit cela à huis clos partiel au début de son

8 témoignage: il a donné l'adresse, le village, etc.

9 Je pense que ceci peut identifier le témoin et que c'est parfaitement

10 impertinent.

11 M. Fourmy: Maître Lasan?

12 Mme Lasan (interprétation): Je dois répondre à M. Scott. Je n'ai pas

13 demandé d'adresse, je ne voulais pas connaître une adresse quelconque;

14 j'ai bien dit au témoin que je n'étais pas intéressée par des noms, des

15 noms propres. J'ai voulu tout simplement savoir si ceci s'est passé dans

16 la maison, à l'extérieur de la maison, sur un chemin, dans la rue, dans la

17 forêt. Et je pense que ceci ne met pas en danger la protection du témoin.

18 M. Fourmy: Si vous voulez, Maître Lasan, moi, je proposerais que l'on

19 puisse passer à huis clos partiel pour quelques minutes, ce qui laisserait

20 sans doute plus de liberté au témoin pour répondre précisément à une

21 éventuelle question. Ne serait-ce que dans l'hypothèse où la réponse

22 serait qu'il a été arrêté dans la rue et, de là, on risque de déboucher

23 sur quelque chose qui permettrait une identification. Parce que je crois

24 que ce n'est pas trop difficile vu la région, le village concerné, les

25 circonstances de l'époque.

Page 1534

1 Témoin J (interprétation): Vous voulez dire quand je suis arrivé de

2 Dretelj?

3 Question: Oui.

4 Réponse: C'était en date du 21 juillet 1993 au soir; je ne sais pas quelle

5 heure il était exactement.

6 Question: Lors de l'interrogatoire principal conduit par le Bureau du

7 Procureur, vous avez pratiquement dans la même réponse dit la chose

8 suivante, d'avoir été six à sept fois chez Stela. Mais vous avez dit, dans

9 la même phrase, que les derniers quinze jours vous vous êtes fait emmener

10 à cet endroit tous les jours?

11 Réponse: Oui. J'y ai été emmené mais, de cet endroit-là, moi et trois

12 autres hommes avons dû aller travailler au centre "Automobile-

13 Motocyclette", donc le centre "Auto-moto" près de Kresnica.

14 Question: Pourriez-vous nous expliquer où est-ce qu'on vous emmenait?

15 Réponse: C'était le centre "Auto-moto". Je le connaissais avant Mostar,

16 mais c'est pendant mon séjour au camp que j'ai eu le plus connaissance de

17 cet endroit.

18 Question: Pourquoi est-ce que vous liez cet événement avec celui

19 concernant Vinko Martinovic?

20 Témoin J (interprétation): Qu'est-ce que vous voulez dire pourquoi je fais

21 le lien? Vinko venait nous chercher sur l'Héliodrome, il nous emmenait en

22 groupe, il nous fallait aller chez Stela et, ensuite, ce dernier nous

23 envoyait, nous quatre, au centre "Auto-moto", alors que les autres

24 restaient sur place car, tous les jours, c'était comme cela, pendant

25 quinze à vingt jours en dernier.

Page 1535

1 Les interprètes: Est-ce qu'on peut rallumer le micro du témoin, s'il vous

2 plaît?

3 M. Seric (interprétation): Est-ce qu'il vous est arrivé, avant le 17…

4 M. Scott (interprétation): Maître Seric, je suis simplement intervenu pour

5 votre propre bien. Et corrigez-moi si je m'abuse, mais à la ligne 20, je

6 crois, que vous avez dit "parce que Vinko est venu à l'Héliodrome" et, si

7 j'ai bien compris, le témoin aurait peut-être dit "Dinko". C'est peut-être

8 important pour vous, mais je vous laisse la discrétion...

9 Témoin J (interprétation): C'était Dinko. Dinko, non pas Vinko.

10 M. Seric (interprétation): Oui, merci. Voilà, justement.

11 Bien, poursuivons. Avant le 17 septembre, lorsque vous avez été emmené,

12 vous avez fait partie de l'unité de Vinko Martinovic. Est-ce que vous vous

13 êtes trouvé sur la ligne de séparation, sur le Bulevar?

14 Témoin J (interprétation): Oui.

15 Question: A combien de reprises?

16 Réponse: Je l'ai déjà dit. Je me suis rendu chez Stela et j'y ai travaillé

17 de six à sept fois, sur la ligne de séparation.

18 Question: Est-ce que, pour vous, le jour du 17 septembre 1993 est

19 important? Est-ce que cette date a une importance quelconque pour vous?

20 Réponse: Vous voulez dire s'il y a une importance? Oui, eh bien,

21 l'événement s'est déroulé à cette date, comme je l'ai déjà relaté ici.

22 Question: Que portiez-vous aux pieds?

23 Réponse: J'avais des chaussures que j'avais trouvées lorsque je suis sorti

24 pour aller travailler.

25 Question: Où est-ce que vous aviez trouvé ces chaussures?

Page 1536

1 Réponse: Dans une maison abandonnée.

2 Question: A quel endroit se trouvait cette maison abandonnée?

3 Réponse: Eh bien, je ne peux vraiment pas vous l'expliquer, car il s'agit…

4 En fait, je me suis… J'ai travaillé presque tous les jours et je ne me

5 souviens plus du tout où j'ai pu trouver ces chaussures.

6 Question: Est-ce que c'était bien à Mostar?

7 Réponse: Oui, oui.

8 Question: Si l'on parle de… Pourriez-vous nous dire à quel mois est-ce que

9 vous avez été emmené pour effectuer le travail dans l'unité de Vinko

10 Martinovic pour la première fois?

11 Témoin J (interprétation): Eh bien, je ne me souviens pas vraiment de la

12 première fois.

13 M. Seric (interprétation): Je demanderai à l'huissier de montrer au témoin

14 le document suivant, car nous n'avions pas d'autre possibilité technique.

15 Nous avons une photographie, néanmoins, de la pièce à conviction 14/5. Ce

16 matin, l'original a été montré ici et je demanderai à ce que l'original de

17 ce document soit également montré au témoin. Il s'agit d'un document qui

18 ne porte pas la cote 14/5.

19 Je demanderai donc à l'huissier de donner ce document également à toutes

20 les parties de la Chambre. Il s'agit d'une photocopie. Je me sers de la

21 photocopie, car je souhaiterais que l'on indique des indications sur la

22 photocopie même. Alors, par la suite, après que le témoin a eu marqué

23 certaines choses sur cette photocopie, cela sera versé au dossier comme

24 élément de preuve, si mes collègues de l'accusation n'ont rien contre

25 cela.

Page 1537

1 Je crois qu'il n'y aura aucun problème. Il s'agit d'une photocopie en noir

2 et blanc.

3 M. Scott (interprétation): Pas d'objection.

4 M. Fourmy: Je pense que c'est une façon tout à fait convenable de

5 travailler, Maître Seric.

6 Madame la Greffière, peut-être pourrions-nous donner tout de suite un

7 numéro de pièce à conviction, s'il vous plaît?

8 Mme Thompson (interprétation): La nouvelle pièce à conviction sera cotée

9 pour la défense D2/3. Simplement, pour le compte rendu d'audience, il

10 s'agit d'un élément de preuve, d'une pièce appartenant au Bureau du

11 Procureur, qui porte la cote P14.5.

12 M. Seric (interprétation): Bien.

13 Maintenant, Monsieur le Témoin, pourriez-vous nous indiquer, à l'aide du

14 feutre, la zone de responsabilité de l'unité de Vinko Martinovic sur ce

15 dessin, s'il vous plaît, sur cette photocopie?

16 (Le témoin indique l'endroit à l'aide d'un marqueur.)

17 Vous n'avez pas terminé tout à fait. Voulez-vous aller en profondeur? Vous

18 n'avez pas terminé l'esquisse. Voulez-vous nous montrer également la

19 profondeur de la zone de l'unité en question ou est-ce que vous n'arrivez

20 pas à vous orienter?

21 Est-ce que vous comprenez ce que je vous demande?

22 Témoin J (interprétation): Oui, oui, je comprends ce que vous dites.

23 Voici, c'est la fin de ce bâtiment-ci.

24 Question: Eh bien, tracez une ligne perpendiculaire qui, selon vous,

25 indique la fin de la zone. Tracez un trait, faites un trait.

Page 1538

1 Réponse: Là, comme cela, comme cela.

2 Question: Qu'en est-il du coin droit? Non, cela c'est le coin gauche, mais

3 le coin?

4 Vous avez déjà tracé une ligne là, en profondeur, en haut. Oui, voilà. Il

5 y a une ligne: où se termine-t-elle?

6 Réponse: Voici ce bâtiment-ci.

7 Question: Oui, eh bien, alors faites une ligne selon vous?

8 Réponse: J'ai fait la ligne, j'ai déjà tracé la ligne.

9 Question: Mais non, vous n'avez pas terminé votre dessin. Vous devez

10 tracer une ligne au coin supérieur également. Où est-ce que cela se

11 termine par rapport à ce coin-là?

12 Réponse: Eh bien, c'est le coin.

13 Question: Eh bien, tracez une ligne de gauche à droite.

14 Témoin J (interprétation): Eh bien, c'est un peu plus haut, car, vous

15 savez, c'est le toit et on dirait que c'est un peu plus lent parce qu'il y

16 a le toit. Mais si l'on regarde la partie inférieure, cela n'est pas aussi

17 long.

18 M. Seric (interprétation): Vous pouvez tracer librement, sans aucune

19 crainte. Tracez une ligne, car nous savons qu'il s'agit d'une perspective.

20 M. Scott (interprétation): Excusez-moi, Monsieur Fourmy, je suis vraiment

21 désolé, mais si je n'interromps, il sera peut-être trop tard. Je suis

22 désolé d'avoir été peut-être désobligeant envers quelqu'un dans ce

23 prétoire mais, Monsieur Fourmy, j'ai malheureusement à formuler le même

24 genre d'objection dont j'ai fait l'objet lors de l'interrogatoire

25 principal.

Page 1539

1 Je comprends que Me Seric désire que l'on fasse des marques sur la carte.

2 Je n'ai aucune objection. Mais je crois que c'est un peu trop directif. Je

3 crois que Me Seric donne trop de directives concernant les lignes qu'il

4 considère que le témoin devrait indiquer.

5 Si le témoin a tracé les lignes qu'il souhaite tracer et qu'il considère

6 être les lignes qu'il souhaite tracer, je ne crois pas qu'il faudrait

7 demander au témoin de faire quelque chose que l'on veut de lui.

8 M. Fourmy: Maître Seric?

9 M. Seric (interprétation): Je suis tout à fait d'accord avec mon collègue.

10 Il n'y a pas nécessité d'intervenir. Donc pour ce qui vous concerne, est-

11 ce que vous avez terminé de tracer le tout?

12 Témoin J (interprétation): Concernant la ligne ou la zone de

13 responsabilité dans laquelle je venais, c'est tout. C'est ce que je sais.

14 Question: Pourriez-vous nous dire ce qui se trouve derrière ce bâtiment

15 que vous avez indiqué comme étant le dernier angle à droite? Est-ce que

16 vous ne pouvez pas peut-être le définir?

17 Réponse: Voici, ce bâtiment-ci.

18 Question: Non, derrière ce bâtiment?

19 Réponse: Ici, je ne sais pas ce qu'il y avait là. Il y avait quelque chose

20 sous le toit. Il y avait des pièces qui étaient dans cette position-ci. En

21 fait, il y avait des meurtrières.

22 Question: Sous ce bâtiment, du bâtiment de droite qui se trouvait sous

23 cette plaque, est-ce que se trouvait la fin de la zone de responsabilité

24 de l'unité tenue par Vinko Martinovic?

25 Réponse: Je ne sais pas. Je sais que j'arrivais par ici. Je venais par là,

Page 1540

1 j'étais là, dans cette partie-ci et ici également de nouveau.

2 Question: Bien merci.

3 Monsieur Fourmy, je vous demanderais de me permettre de garder cette

4 photographie tout prés ou cette photocopie tout près du témoin, car nous

5 allons nous en servir un peu plus tard, au cours du contre-interrogatoire.

6 Vous avez dit un peu plus tôt qu'avant le 17 septembre, il vous arrivait

7 d'aller travailler tout prés de la ligne de séparation?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Pourriez-vous nous indiquer sur la photographie où cela se

10 trouvait-il?

11 Réponse: C'était la troisième école primaire -c'est comme cela qu'on

12 l'appelait- dans cette direction.

13 Question: Mais je vous pose des questions pour l'espace que vous avez

14 indiqué comme étant l'espace qui était tenu sur la ligne de séparation,

15 l'unité de Vinko Martinovic.

16 Réponse: Qu'est-ce que vous voulez dire? Je ne comprends pas. Pourriez-

17 vous être plus clair, s'il vous plaît?

18 Question: Un peu plus tôt, vous avez tracé une ligne.

19 Regardez sur la photographie, s'il vous plaît. Vous avez indiqué un espace

20 qui était tenu sur la ligne de séparation par l'unité de Vinko Martinovic?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Dites-nous où vous rendiez-vous pour faire vos travaux? Et

23 j'entends à l'intérieur de cet espace que vous avez encerclé avec le

24 feutre.

25 Réponse: Eh bien, ici, dans ce bâtiment-ci. Ensuite, ici. Ensuite, dans ce

Page 1541

1 bâtiment-là.

2 Question: Mais est-ce que vous avez travaillé dans les pièces intérieures

3 de ce bâtiment?

4 Réponse: Oui, je vous ai déjà répondu.

5 Question: Mais est-ce que vous avez travaillé devant les bâtiments

6 également?

7 Réponse: Devant les bâtiments, ici? Non. Seulement vers le côté intérieur

8 et dans la cour.

9 Question: Est-ce que, lorsque vous alliez travailler, il vous est arrivé

10 de voir s'il y a eu des conflits et s'il y a eu des tirs entre le HVO et

11 l'armée de la Bosnie Herzégovine?

12 Réponse: Eh bien, c'étaient des coups de feu sporadiques, des échanges de

13 tirs, quelques balles par-ci par-là. Ce n'était pas plus grave que cela.

14 Question: Et lorsqu'il y a eu ces échanges de tirs, est-ce que vous

15 personnellement, vous vous êtes senti menacé?

16 Réponse: Eh bien, il nous fallait nous cacher parce que, quand les tirs

17 devenaient plus intenses, il nous fallait nous cacher. C'est certain.

18 Question: Est-ce que vous savez d'où provenaient les tirs?

19 Réponse: Non, car nous ne regardions pas ce n'était pas possible non plus

20 de voir. Il y avait des meurtrières, il n'y avait pas vraiment une vue

21 d'ensemble claire. Je ne regardais pas, je ne portais pas attention vers

22 les meurtrières.

23 Question: De nouveau je vous demanderais de jeter un coup d'œil sur la

24 photocopie et de nous dire à quel endroit se trouvaient les unités de

25 l'armée de la Bosnie Herzégovine?

Page 1542

1 Réponse: Eh bien, là, devant ce bâtiment-ci.

2 Question: Pourriez-vous maintenant nous indiquer à l'aide du feutre cet

3 endroit?

4 Réponse: Oui, certainement.

5 Question: A côté de la ligne que vous venez de tracer, que vous avez

6 indiquée, pour laquelle vous avez indiqué qu'il s'agissait des unités de

7 l'armée de Bosnie Herzégovine, pourriez-vous tracer le chiffre 1?

8 Réponse: De quel côté?

9 Question: Oui, en fait, c'est trop foncé: on ne verra pas. Peut-être que

10 vous pourriez me l'indiquer à côté? Voilà, comma ça.

11 Maintenant, pourriez-vous nous dire, en fait, à la fin de la ligne de

12 droite que vous avez tracée, pourriez-vous également écrire le chiffre 1?

13 Pourriez-vous indiquer maintenant, en vous servant du chiffre 2, les

14 bâtiments dans lesquels vous avez travaillé?

15 Réponse: Vous voulez dire quand je travaillais pour Stela?

16 Question: Oui, justement.

17 (Le témoin indique l'endroit.)

18 Merci bien.

19 Réponse: Ici, je me suis présenté également dans ce bâtiment-ci.

20 Question: Merci. Pourriez-vous nous montrer sans rien indiquer, pourriez-

21 vous nous montrer à quel endroit se trouvait le dispensaire?

22 Réponse: C'était cet endroit-là; ils nous disaient que c'était cela alors

23 que ce bâtiment-ci, on disait qu'il s'agissait de la salle d'urgence. Mais

24 je ne sais pas si effectivement, c'était le département d'urgence. Mais

25 c'est ainsi qu'on l'appelait pendant la durée de mon séjour.

Page 1543

1 Question: A quelle distance se trouve, par rapport à cet endroit-ci, si

2 vous pouvez vous orienter, donc à quelle distance se trouve le bâtiment

3 que vous avez désigné comme étant le quartier général de Vinko Martinovic?

4 Réponse: Eh bien, je ne sais pas exactement, je n'ai jamais compté, mais

5 je crois qu'il peut peut-être y avoir un kilomètre. Je ne peux pas

6 vraiment vous donner de distance plus précise, mais c'était à peu près

7 cela.

8 Question: Seriez-vous en mesure de reconstituer avec précision vos

9 déplacements, ce 17 septembre 1993, lorsque vous avez quitté l'Héliodrome,

10 jusqu'au moment où vous avez mis votre uniforme au sein du quartier

11 général de Vinko Martinovic.

12 Réponse: Vinko est venu nous chercher. Il nous a interpellés, il nous a

13 fait sortir. Nous sommes montés à bord du camion; ensuite nous avons pris

14 la route en passant par Zovnica, car il y avait quatre hommes qui

15 travaillaient sur une maison privée. Ils y avaient travaillé auparavant

16 et, comme on savait déjà que ces quatre hommes étaient là, nous devions

17 aller les chercher. Ensuite, nous avons été emmenés devant le quartier

18 général et nous y avons été emmenés depuis Zovnica.

19 Question: Que s'est-il passé par la suite?

20 Réponse: Eh bien, nous avons été alignés à cet endroit dès que nous sommes

21 arrivés. Par la suite, M. Vinko a dit à Ernest de désigner quatre hommes

22 et d'emmener ces quatre hommes. Et il a choisi quatre hommes pour les

23 emmener au sous-sol et il leur a dit de s'habiller des uniformes de

24 camouflage. Je crois qu'il s'appelait Cvaro, en fait, et il avait un bras

25 de fer avec un pouce. Et puis, c'est lui qui avait emmené les uniformes.

Page 1544

1 En fait, il était invalide: il n'avait qu'un bras et un pouce. Il est venu

2 pour apporter les uniformes. Par la suite, il a distribué des fusils de

3 bois et Ernest a perdu connaissance sur-le-champ. Et ensuite, l'autre a

4 dit: "Je ne veux pas de lui, je n'ai pas besoin de lui, je n'ai pas besoin

5 de lui. Allez cherchez quelqu'un d'autre". Alors, Enes m'a choisi; j'ai

6 mis sur le dos son uniforme à lui et il m'a donné également un fusil de

7 bois.

8 Question: Où aviez-vous enfilé cet uniforme?

9 Réponse: Devant le bâtiment.

10 Question: Est-ce que les uniformes possédaient des insignes particuliers?

11 Réponse: Non, c'était des uniformes de camouflage que portait l'armée du

12 HVO.

13 Question: Est-ce que vous aviez des brassards particuliers qui désignaient

14 votre appartenance?

15 Réponse: Non, il n'y avait absolument rien de particulier quant à cet

16 uniforme.

17 Question: Quel est l'aspect de ces fusils de bois?

18 Réponse: Eh bien, c'était comme un fusil automatique, mais avec une crosse

19 de bois de couleur foncée. C'était un M. Semir Radic, appelé Daka de

20 Stolac qui lui passait la laque personnellement sur la crosse.

21 Question: Comment le savez-vous?

22 Réponse: Parce que, quand je suis revenu du centre "Auto-Moto", je l'avais

23 vu peindre les crosses du fusil à ce moment-là.

24 Question: Est-ce que c'était tout à fait évident qu'il s'agissait de

25 fusils de bois?

Page 1545

1 Réponse: Eh bien, on savait très bien ce qu'un vrai fusil était et à quoi

2 ressemblait un fusil de bois. Je crois qu'il y avait une différence

3 marquée, car moi-même j'en avais porté.

4 Question: Vous voulez dire que c'était tout à fait clair et évident qu'il

5 s'agissait de faux fusils?

6 Réponse: Oui, bien sûr. Il est tout à fait clair que c'étaient de faux

7 fusils.

8 Question: Je ne vous ai pas compris.

9 Réponse: Oui, c'était tout à fait clair que c'étaient de faux fusils, des

10 fusils de bois. Moi-même, je les ai portés.

11 Question: De quelle façon portiez-vous vous cette arme?

12 Réponse: Je l'avais dans les mains, comme on porte un vrai fusil.

13 Question: Mais vous auriez pu porter ce fusil par-dessus l'épaule?

14 Réponse: Non, non.

15 Question: Connaissez-vous une personne qui s'appelle à Jazvin Halid?

16 Réponse: Jazvin Halid? Je le connais comme ça.

17 Question: Ce jour-là, est-ce que vous l'avez vu ou rencontré?

18 Réponse: Je ne le connaissais pas très bien à ce moment-là, mais plus

19 tard, lorsque nous avons déjà tous été transférés, c'est alors que j'ai

20 fait sa connaissance un peu mieux.

21 Question: Ce jour-là, l'aviez-vous vu?

22 Réponse: Je vous ai déjà dit qu'à l'époque, je ne le connaissais pas très

23 bien, mais j'ai fait un peu plus sa connaissance quand nous sommes passés

24 de l'autre côté, dans l'armée qui était sous le contrôle de l'armée de la

25 Bosnie-Herzégovine.

Page 1546

1 Question: Je vous demande si, ce jour-là, vous l'aviez rencontré?

2 Réponse: Je ne me souviens pas. Je me souviens seulement lorsqu'il s'agit

3 de ces gens, de ces particuliers, si vous voulez.

4 Question: Non, ce n'est pas nécessaire.

5 Comment vous déplaciez-vous, où alliez-vous?

6 Réponse: Eh bien, du quartier général vers le Rondo et du Rondo en

7 direction de l'urgence.

8 Question: Pouviez-vous circuler librement?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Est-ce que quelqu'un vous emmenait, vous escortait?

11 Réponse: Oui, c'était Enes. Il était dans une camionnette jaune et il nous

12 conduisait à bord de cette camionnette sur laquelle il y avait une

13 mitrailleuse antiaérienne.

14 Question: Est-ce que vous êtes certain de ce véhicule? Est-ce qu'il ne

15 s'agissait d'une jeep?

16 Réponse: Pour nous, on l'appelait une camionnette Combi Fica Zastava.

17 Question: Pour parler de cette partie de la rue où se trouvait ce

18 bâtiment, point d'urgence, "Hitna", comme vous l'avez dit, y a-t-il eu un

19 fil de fer, d'acier qui devait traverser la rue et où il y avait un

20 rideau?

21 Réponse: Non, il y avait tout simplement une espèce de muraille de sacs de

22 sable qui s'érigeait par là et que nous avons construite nous-mêmes.

23 Question: Est-ce que vous pouvez nous montrer où se trouvait

24 définitivement, sur la photo, ce mur de sacs de sable?

25 Réponse: Ici, depuis ce bâtiment-là, à partir du coin du bâtiment.

Page 1547

1 (Le témoin désigne un emplacement à l'aide du marqueur.)

2 Voilà, à partir de ce coin.

3 Question: Voulez-vous tracer ou marquer, au moyen du feutre, le point où

4 se trouvait la fortification pour mieux le voir?

5 Réponse: [inaudible]

6 Voilà, à peu près ici. Il m'est difficile, évidemment, car je suis en

7 train de marquer sur le toit même du bâtiment.

8 Question: Est-ce que vous pouvez annoter encore, apposer le chiffre 3?

9 Réponse: Oui, je vais le mettre ici.

10 Question: Merci. Est-ce que vous pouvez me dire maintenant ce que vous

11 avez marqué par le chiffre 3, d'après vous? Ceci devrait figurer dans le

12 compte rendu d'audience.

13 Réponse: Il s'agit d'un mur de sacs de sable, dressé en travers de la rue.

14 Et il y avait trois ou quatre meurtrières dans le mur même de sacs de

15 sable.

16 Question: Merci.

17 Vous avez mentionné entre autres, que, dans les sous-sols du bâtiment

18 Hitna, point d'urgence, se trouvait Vinko Martinovic en personne?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Pouvez-vous nous faire la description de ces sous-sols?

21 Réponse: Des sous-sols comme ailleurs: on devait descendre un escalier et

22 puis, il y avait une espèce de vaste local, salle en-dessous de

23 l'escalier. C'est là que l'homme en question nous a accueillis pour nous

24 dire quelle était notre tâche et il nous a dit aussi comment nous avons dû

25 procéder.

Page 1548

1 Question: Est-ce qu'il y avait des meubles dans les sous-sols?

2 Réponse: Oui, il y a eu peut-être quelques objets, meubles, armoires, lits

3 d'hôpital, etc. Encore d'autres articles élémentaires.

4 Question: Est-ce que nous pouvons nous dire qu'il s'agirait à proprement

5 parler d'un inventaire d'articles d'hôpital?

6 Réponse: Peut-être que oui mais, vous savez, je ne sais pas comment se

7 présentaient les aspects de ce bâtiment avant, parce qu'on pouvait y

8 apporter n'importe quoi.

9 Question: Peut-on dire que c'était une espèce de commandement militaire

10 dans ces sous-sols?

11 Réponse: Non, je dirai que c'est tout simplement là que se trouvait la

12 ligne de séparation. Et c'est ce qu'on disait de ce bâtiment. Avant la

13 guerre, ce n'était ni un hôpital militaire non plus qu'un commandement

14 militaire.

15 Question: Et Vinko Martinovic, que vous a-t-il dit très exactement à cette

16 occasion-là? Vous a-t-il fait des promesses? Vous a-t-il promis de partir

17 pour l'étranger, entre autres?

18 Réponse: Primo, il nous a demandé qui nous étions, d'où nous venions et il

19 nous a ensuite notamment signalé les tâches à remplir par nous, comme je

20 l'ai déjà dit.

21 Si vous en avez besoin, je peux vous en reparler encore.

22 Ensuite, il a dit: "Si tout cela réussit, je vous garantis votre

23 relâchement dans un laps de temps de 48 heures. Vous pouvez partir chez

24 vous ou à l'extérieur, à l'étranger ou, si vous voulez rejoindre nos

25 rangs, vous êtes libres de le faire". Ses soldats nous l'ont confirmé en

Page 1549

1 disant: "Ce qu'il vient de dire, ce qu'il vient de promettre, il le fera".

2 Question: Et qu'est-ce que vous avez répondu à cela?

3 Réponse: Nous ne pouvons pas avoir de réponse à tout cela parce que, déjà,

4 la mort s'était installée dans nos esprits, étant donné la tâche à remplir

5 telle qu'il nous l'a présentée.

6 Question: Qu'est-ce que vous voulez dire par là: "la mort s'était

7 installée déjà dans vos têtes"?

8 Réponse: Ce n'est pas que lui: il nous a menacés, il nous a parlé tout

9 simplement de la mission à accomplir. On ne pouvait pas s'attendre à autre

10 chose que d'aller droit à la mort parce que nous étions un bouclier

11 vivant. Eux, de leur côté, ne savaient pas où se situaient les soldats de

12 l'armée de Bosnie Herzégovine. Pour pouvoir les repérer, il a fallu

13 attendre que ces premiers se mettent à tirer sur nous pour pouvoir tirer

14 dessus ensuite.

15 Question: Etait-ce à dire que vous étiez un bouclier vivant ou tout

16 simplement que vous avez dû être une espèce de figurant?

17 Réponse: Bouclier vivant.

18 Question: Est-ce que des gens se dissimulaient derrière vous, se cachaient

19 derrière vous?

20 Réponse: Bien sûr. Il y a eu pas mal de soldats.

21 Question: Lentement, s'il vous plaît, pour le compte rendu d'audience.

22 Combien de soldats et à quelle distance de vous?

23 Réponse: Oui, ils étaient plusieurs et à quelques mètres derrière nous.

24 Question: A combien de mètres?

25 Réponse: Peut-être à une distance de cinq mètres, pas plus.

Page 1550

1 Question: Et ces soldats étaient-ils exposés eux-mêmes au même danger que

2 vous quatre que vous étiez?

3 Réponse: Ils nous suivaient.

4 Question: Revenons à la photographie.

5 Réponse: Oui.

6 Question: Dites-nous quels étaient vos mouvements. Comment vous êtes-vous

7 dirigés?

8 Réponse: Une seconde. C'était une sortie de secours par là. Le char était

9 venu de là-haut. Nous, on l'a attendu devant cette sortie secondaire, de

10 secours. Ensuite, les autres soldats, ils suivaient. Nous, on empruntait

11 cette direction-là pour passer par ici, pour traverser l'emplacement de la

12 fontaine, traverser le Bulevar, venir tout près du trottoir, de ce côté-

13 ci, lequel trottoir se trouvait sous le contrôle de l'armée de Bosnie

14 Herzégovine. Et c'est là où nous avons pris la position couchée.

15 Question: Arrêtons-nous maintenant.

16 Voulez vous maintenant marquer en pointillés la ligne de vos mouvements

17 tels que vous venez de les présenter?

18 Réponse: Oui, je peux le faire.

19 (Le témoin l'indique sur la photo.)

20 Question: En tirets, comme cela.

21 Réponse: Il m'est difficile de le faire parce que c'est une photo en noir

22 et blanc: on ne reconnaît pas très bien.

23 Question: Essayez de parler un peu plus fort, s'il vous plaît.

24 Réponse: J'allais dire que la photo est en noir et blanc, on ne peut pas

25 très bien distinguer les contours de la fontaine mais, en tout cas, nous

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1 sommes passés par là et on s'est arrêtés à peu près ici.

2 Voilà le côté qui a été sous le contrôle, les positions tenues par l'armée

3 de Bosnie Herzégovine. Et c'est là que nous nous sommes mis en position

4 couchée.

5 Question: Voulez-vous marquer ce tracé en tirets par le chiffre 4?

6 Réponse: Je peux le faire ici?

7 Question: Oui. Revenons à cette situation par laquelle vous décrivez votre

8 mouvement lorsque vous avez dit que vous étiez un bouclier vivant?

9 Réponse: Oui.

10 Question: Vous avez quand même une expérience militaire, nous pouvons nous

11 mettre d'accord là-dessus?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Pouvez-vous nous expliquer comment vous, quatre que vous êtes,

14 représentez un bouclier vivant pour protéger une dizaine de soldats qui

15 sont à une distance d'une dizaine de mètres derrière vous, en mouvement

16 eux aussi?

17 Réponse: Mais on peut très bien le faire. Nous sommes devant, nous y

18 allons l'un derrière l'autre et il est tout à fait naturel que si l'on

19 tire dessus, on tirera d'abord sur nous parce que nous n'étions qu'en file

20 indienne, en colonne, n'est-ce pas.

21 Question: Je ne sais pas, je n'y étais pas là.

22 Réponse: J'essaie tout simplement de vous présenter le sens du mouvement

23 qui était le nôtre.

24 Question: Je ne vous fais aucun signe de la main, ne vous en faites pas:

25 c'est tout simplement que je voulais vous ralentir un petit peu pour le

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1 bénéfice de nos traducteurs.

2 Réponse: Je ne le vois pas du tout.

3 Question: Vous avez en quelque sorte répondu à ma question.

4 Mais essayons de mettre au point: vous étiez donc en file indienne, en

5 colonne un par un?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Pouvez-vous nous dire maintenant quels étaient les mouvements de

8 vous quatre?

9 Réponse: Cela, je ne peux pas le préciser parce que la situation était,

10 elle, que vraiment on ne peut pas le savoir.

11 Question: Par conséquent, vous ne pouvez pas savoir l'ordre par lequel

12 vous vous dirigez. Vous, étiez-vous le premier?

13 Réponse: Non.

14 Question: Etiez-vous la lanterne rouge, comme on dit, à la fin?

15 Réponse: Non.

16 Question: Alors, après le dernier d'entre vous commence la colonne du HVO,

17 n'est-ce pas?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Peut-on dire que, depuis le premier soldat de la colonne du HVO

20 et le dernier des vôtres, il y avait une distance de cinq mètres?

21 Réponse: Attention, une seconde que je me concentre.

22 Question: Je n'ai pas bien entendu votre réponse. Est-ce que nous pouvons

23 peut-être reprendre?

24 Mes chers collègues de l'accusation, est-ce que nous pouvons nous mettre

25 d'accord pour reformuler la question? Je n'ai pas bien entendu.

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1 Témoin J (interprétation): Est-ce que vous pouvez peut-être poser cette

2 question de façon un peu plus claire, si possible?

3 M. Seric (interprétation): Je n'ai pas bien entendu le témoin, je ne sais

4 pas si cela est entré dans le compte rendu d'audience.

5 A-t-il été constaté en effet par le transcript que, depuis le dernier de

6 ces quatre soldats du bouclier vivant et le premier soldat faisant partie

7 de la colonne du HVO, il y avait une distance de cinq mètres?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Je vous en prie. J'ai un écouteur sur ma tête, je suis la

10 traduction, parlez un peu plus fort, s'il vous plaît.

11 Réponse: Oui, mais ça va, ça va. Ce n'est pas si grave.

12 Question: Mais nous perdons beaucoup de temps. Donc, pendant que vous

13 étiez à vous mouvoir ainsi en colonne, a-t-on tiré sur vous?

14 Réponse: Non, on n'a pas tiré jusqu'au moment où l'on ne s'était pas mis à

15 courir, nous quatre. Nous avons déjà passé une bonne partie du Bulevar

16 pour être plutôt plus près du côté de la ligne de l'armée de Bosnie

17 Herzégovine. Eux, ils étaient au niveau de la fontaine et, une fois qu'on

18 a tiré une première balle, qu'on a entendu tirer, nous nous sommes tout de

19 suite mis en position couchée.

20 Question: Pouvez-vous nous expliquer alors si jamais vous avez servi de

21 bouclier vivant puisqu'on ne vous a pas tiré dessus?

22 Réponse: Oui, et comment, je l'ai déjà été, bouclier vivant! Parce que,

23 d'abord, il y avait du pilonnage et puis, après, le char qui s'avançait

24 d'en haut: tout cela a été conçu comme il faut. Par conséquent, il fallait

25 s'attendre à des coups de feu. Mais voilà que nous sommes passés par là

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1 peut-être inaperçus et peut-être qu'ils l'ont vu un peu plus tard.

2 Question: Est-ce que vous voulez dire que vous êtes plus rapides qu'une

3 balle?

4 Réponse: Non, ce n'est pas que j'ai été plus rapide, mais une première

5 balle qui a été tirée nous a suffi pour que nous prenions une position

6 couchée.

7 Et puis, il est arrivé ce qu'il est arrivé.

8 Question: A cette occasion-là, avez-vous pu repérer vous-même, découvrir

9 les positions de l'armée de Bosnie Herzégovine?

10 Réponse: Vous voulez dire en position couchée?

11 Question: Non, non. Pendant que vous étiez en mouvement?

12 Réponse: Non, non, pas du tout. Comment voulez-vous que je découvre quoi

13 que ce soit? Il n'y a pas eu de tir à ce moment-là.

14 Question: Avez-vous protégé vous-même personnellement, au moyen de votre

15 corps, qui que ce soit de ces balles tirées de l'autre côté?

16 Réponse: Non, je ne dirais pas cela parce que nous étions en position

17 couchée.

18 Question: Vous avez dit tout à l'heure que vous étiez tout le temps en

19 position couchée et que vous étiez en mouvement également?

20 Réponse: Je vous ai dit que j'étais en mouvement jusqu'au moment où l'on a

21 entendu un premier tir, lorsqu'un premier fusil a tiré. C'est à ce moment-

22 là seulement qu'on a pris des positions couchées.

23 Maintenant, je vous comprends autrement. Vous me posez la question comme

24 quoi, une fois en position couchée, si j'avais pu protéger qui que ce soit

25 par mon corps? Et c'est à cette question-là que j'ai répondu comme j'ai

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1 répondu.

2 Question: Vous persévérez à dire que vous faisiez toujours un bouclier

3 vivant, encore que, d'après vous, ce bouclier vivant n'a pas servi à sa

4 fin parce qu'il n'y a pas eu de tirs?

5 Témoin J (interprétation): Comment, il n'y a pas eu de tirs? Nous étions

6 entre deux feux et c'est nous qui avons dû subir l'ensemble de cette

7 attaque.

8 Comment peut-on dire que nous n'étions pas un bouclier vivant?

9 M. Seric (interprétation): Je vous parle de ce moment-là où vous étiez

10 depuis la ligne de séparation et lorsque vous étiez en train de la

11 traverser, cette ligne de séparation?

12 M. Fourmy: Maître Seric, je pense que le témoin a répondu selon sa version

13 et sa perception des faits. Que vous ne soyez pas d'accord avec cette

14 perception, tout le monde le comprendra aisément. Mais ce sont des

15 conclusions mais ce ne sont pas des questions.

16 Donc si vous voulez bien poser des questions au témoin, je pense que nous

17 pourrons avancer, s'il vous plaît.

18 M. Seric (interprétation): Vous avez raison, Monsieur Fourmy, et je vous

19 en remercie.

20 Revenons à ce char. Comment poser une question sans anticiper une

21 conclusion? Mais je ferai de mon mieux.

22 Qui était le premier à venir jusqu'au mur même de sac de sables: vous-

23 mêmes ou le char?

24 Témoin J (interprétation): Nous, nous parce qu'on nous a emmenés du haut

25 de l'état-major général avant, bien avant le char.

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1 Question: Avez-vous pu voir par quel moyen et à quelle cadence le char

2 était arrivé jusqu'au bout même, jusqu'au mur de sac de sables?

3 Réponse: Comment dirai-je? Il est venu en prenant la direction depuis

4 Rondo; nous, on nous a transférés depuis les sous-sols de Hitna, le

5 bâtiment d'urgence, là où je vous ai signalé, pour attendre. Et nous

6 l'avons vu, le char, s'avancer depuis Rondo.

7 Question: Je vais répéter ma question: avez-vous vu la façon et avez-vous

8 pu repérer les mouvements qui étaient celui du char pour parvenir jusqu'au

9 mur même de sacs de sable?

10 Réponse: Comment? Je ne vous comprends pas. Je vous ai dit que le char

11 venait depuis Rondo, droit vers les sacs de sable.

12 Question: Est-ce que cela veut dire que le char n'est pas passé par-dessus

13 ces sacs de sable?

14 Réponse: Une fois arrivé jusqu'au pied des sacs de sables, ces sacs de

15 sable, ces sacs ayant été déjà déplacés, lequel travail a été effectué par

16 le restant des gens qui étaient autour; eux, ils les ont déplacés, ces

17 sacs de sable, et c'est de ce point-là que le char a tiré trois ou quatre

18 obus. Et nous nous sommes mis en marche, notre mission étant qu'une fois

19 le char tirait, nous devions, nous, commencer.

20 Question: Une seconde, s'il vous plaît. Allons-y successivement. Il s'agit

21 d'une opération militaire. Nous devons la voir clairement et voir

22 clairement le rôle qui était le vôtre et le rôle tenu par les détenus dans

23 cette action militaire.

24 Bon, regardez la photographie. Sur cette photo, vous avez marqué, entre

25 autres choses, le mur de sac de sable?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Etiez-vous en mouvement, à n'importe quel moment donné, à côté

3 du char en question? Je parle de vous quatre.

4 Réponse: Vous voulez dire pendant qu'il était là-haut?

5 Question: Peu importe à quel moment.

6 Réponse: Nous marchions à côté et, lorsque le pilonnage a été effectué,

7 trois ou quatre obus -je ne sais plus combien cela a duré-, le char s'est

8 mis en mouvement.

9 Question: Ecoutez, ce n'est l'interrogatoire principal mais le contre-

10 interrogatoire. Allons-y par ordre.

11 Où se trouvait le char lorsqu'il a tiré? Est-ce qu'il était arrivé

12 jusqu'aux sacs de sable ou a-t-il dépassé le mur de sacs de sable?

13 Réponse: Il est arrivé jusqu'au pied du mur de sacs de sable, là où je

14 suis en train de montrer. Et c'est de là que le char a tiré ses obus.

15 Question: Où étiez-vous à ce moment-là?

16 Réponse: Nous étions ici, au coin de ce bâtiment-là, à la porte de

17 secours.

18 Question: Que s'est-il passé ensuite? Ce que vous avez pu voir vous-même?

19 Réponse: Après cela, survient le char, comme on nous l'a dit, pour venir à

20 peu près au niveau du point où nous étions, nous. Et c'est à ce moment-là

21 que nous devions sortir et nous sommes sortis.

22 Question: Dites-nous où se trouvait le char lorsque vous avez abouti à ce

23 terrain à découvert.

24 Réponse: Ici.

25 Question: Non, mais écoutez, est-ce que le char est en mouvement tout le

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1 temps avec vous?

2 Réponse: Nous étions au coin de ce bâtiment-là. Nous devons attendre le

3 char et, une fois que le char est arrivé, nous nous sommes mis à courir

4 par là, alors que le char a continué son chemin. Une fois qu'on a entendu

5 le premier fusil tirer, nous avons pris une position couchée et c'est

6 tout.

7 Question: Pour le compte rendu d'audience, s'il vous plaît, citez-nous

8 jusqu'où allait le char lorsqu'il a continué son mouvement?

9 Réponse: Jusqu'au carrefour même.

10 Question: Vous voulez dire jusqu'à la croisée de la rue et du Bulevar?

11 Réponse: Oui, mais sans vraiment entrer dans le carrefour. Il s'est arrêté

12 là, au poteau de signalisation.

13 Question: Maintenant que nous avons reconstitué le mouvement du char et la

14 marche de votre colonne, est-ce que cela veut dire qu'à un moment donné,

15 vous vous séparez du char? Le char continue à droite et vous, vous prenez

16 la gauche?

17 Réponse: C'est ce qu'on nous a dit: de passer par là. Ce que je suis

18 entrain de montrer sur la photo.

19 Question: Je reprends ma question.

20 Réponse: C'était juste une question de secondes où il a fallu traverser en

21 courant.

22 Question: Le temps que vous avez passé en marchant à côté du char, avez-

23 vous été protégés par le bâtiment en blanc, que vous intitulez comme étant

24 un centre médical?

25 Réponse: Pour parler d'être protégés de ce côté-ci, oui, mais certainement

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1 pas protégés pour parler d'éventuels tirs qui viendraient d'en bas. Car

2 là-bas aussi, il y avait une ligne de combat, au fond à gauche.

3 Question: Mais c'est la raison pour laquelle je vous pose la question: le

4 char était-il à côté de vous pour vous protéger ou bien vous étiez en

5 mouvement, vous, pour protéger quelqu'un?

6 Réponse: Nous ne protégions personne. En fait, nous ne faisions que

7 protéger les soldats qui étaient derrière nous. Nous ne pouvions pas

8 protéger les chars.

9 C'est dans ce sens-là que je parle de protection.

10 Question: Maintenant, à prendre en considération les connaissances qui

11 sont les vôtres en matière de l'art de la guerre, est-il normal de voir

12 l'infanterie protéger un char ou c'est le vice versa qui devrait être le

13 cas?

14 Réponse: Tout dépend de la situation. Je ne suis pas un stratège

15 militaire, je ne me propose pas d'en parler ici, mais je crois qu'on peut

16 se protéger réciproquement l'un et l'autre. Mais tout dépend comment on

17 prend les choses.

18 Question: Merci. Une fois arrivés au sous-sol du bâtiment Hitna, point

19 d'urgence, "Brada" était-il venu avec vous?

20 Réponse: Oui, normalement, car nous sommes venus avec lui ou plutôt nous

21 avons été emmenés par lui.

22 Question: A-t-il dit, lui, à Vinko Martinovic, que vous vous êtes

23 présentés volontairement, que vous vous êtes portés volontaires?

24 Réponse: Non.

25 Question: A-t-il dit quoi que ce soit?

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1 Réponse: Non, il nous a tout simplement remis là-bas à Vinko.

2 Question: Au cours de l'interrogatoire principal fait par le Procureur,

3 vous avez fait mention de certains termes utilisés à votre encontre, à

4 savoir qu'il s'agissait "d'extrémistes"?

5 Réponse: Oui, extrémistes.

6 Question: Que voulait-il dire par là en vous désignant ainsi?

7 Réponse: C'est à vous d'en déduire ce que vous voulez, s'il s'agit

8 évidemment d'un mot aimable ou plutôt insultant.

9 Question: Les fusils en bois avaient-ils une bretelle?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Tous les quatre?

12 Réponse: Oui, tous les quatre.

13 Question: Et les canons, comment étaient-ils usinés?

14 Réponse: C'était la même forme.

15 Question: Ne s'agirait-il pas peut-être d'une latte, tout simplement?

16 Réponse: Oui, bien sûr, une latte en bois mais façonnée de façon à être

17 modelée sous forme de canon d'un fusil.

18 Question: Vraiment, littéralement "fusil" à proprement parler?

19 Réponse: Oui, presque un Kalachnikov.

20 Question: Ceci devait être un artiste qui les a usinés?

21 Réponse: Peut-être, probablement.

22 Question: Alors, vous quatre, avez-vous parlé entre vous pour vous mettre

23 d'accord pour passer de l'autre côté?

24 Réponse: Non, on n'a pas parlé. Personne n'a rien dit. C'était le silence

25 qui régnait entre nous et chacun a été dans l'expectative de ce qui allait

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1 nous arriver.

2 Question: Lors de votre mouvement et de votre passage de la ligne de

3 séparation du Bulevar, avez-vous vu quelqu'un périr dans cette action?

4 Réponse: Non.

5 Question: Avez-vous vu quelqu'un être blessé?

6 Réponse: Oui, il y avait Tucakovic qui a reçu dans le dos plusieurs éclats

7 d'obus. Moi, j'en ai reçu un dans l'omoplate et dans le dos. Mais au

8 niveau de la tête également, on n'a jamais pu constater si c'était un

9 éclat d'obus quelconque.

10 Question: Pouvez-vous nous dire à quel moment vous avez été blessé?

11 Réponse: Au moment des feux les plus intenses.

12 Question: Où étiez-vous à ce moment-là? Revenons à la photographie.

13 Réponse: Là où nous étions déjà, à ce point-là où nous avons pris une

14 position couchée sans plus bouger, pendant l'ensemble de cette attaque, ou

15 bien disons de cet échange de tirs, je dirais, entre les deux parties.

16 Question: Avez-vous était blessé quand vous étiez en mouvement ou en

17 position couchée?

18 Réponse: En position couchée.

19 Question: Savez-vous que, parmi les détenus, il y a eu des gens qui se

20 sont portés volontaires pour prendre part à cette mission du HVO, ce jour-

21 là?

22 Réponse: Non, non.

23 Question: Est-ce que, pendant tout ce temps, vous portiez ces fusils en

24 bois en circulant, en traversant le Bulevar, en vous couchant par terre,

25 etc.

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1 Réponse: Oui, je l'ai porté jusqu'au bout, personnellement.

2 Question: Et que s'est-il passé ensuite?

3 Réponse: Bien, j'ai un petit garçonnet de quatre ou cinq ans et je lui ai

4 donné ce fusil comme un jouet.

5 Question: Mais est-ce que ces fusils ressemblaient à un jouet?

6 Réponse: Oui, c'est pour les enfants puisque les enfants fabriquent des

7 fusils comme cela en guise de jouet.

8 Question: J'ai encore quelques questions, ensuite je terminerai mon

9 contre-interrogatoire.

10 Au cours de votre déposition aujourd'hui, vous avez dit que vous êtes venu

11 travailler à plusieurs reprises à ces différents lieux que vous nous avez

12 montrés. Vous avez dit aussi qu'il y a eu des échanges de feu. Vous nous

13 avez même montré les endroits où se trouvaient les unités de l'armée de

14 Bosnie Herzégovine.

15 Réponse: Oui.

16 Question: Pourquoi était-il nécessaire puisque, par exemple, vous en tant

17 que prisonnier, vous le saviez, pourquoi était-il nécessaire de le faire

18 savoir aussi aux soldats du HVO?

19 Réponse: Je n'ai pas compris votre question.

20 Question: Très bien. Vous avez dit que vous, personnellement, vous saviez

21 où se trouvaient les soldats de l'armée de Bosnie-Herzégovine le long de

22 la ligne de séparation. Comment se fait-il alors que les soldats membres

23 du HVO ne le savaient pas? Pourquoi vous deviez le découvrir?

24 Réponse: Tout le monde savait à peu près dans quel immeuble ils se

25 trouvaient. Mais on ne connaissait pas les emplacements exacts de ces

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1 soldats; c'est pour cela qu'on nous a donné cette mission.

2 Question: A quoi pensez-vous quand vous dites l'emplacement?

3 Réponse: Eh bien, l'emplacement de chaque soldat, un soldat armé, ou là où

4 il se cache exactement. Donc qu'il s'agisse d'un abri, ou d'un

5 emplacement, de l'emplacement de chaque soldat, il fallait trouver cet

6 emplacement exact.

7 Question: Est-ce que c'est important pour les personnes se trouvant dans

8 le char, les personnes qui manient les chars?

9 Réponse: Apparemment oui.

10 Question: Savez-vous quel est le calibre d'un canon comme cela et quel est

11 son pouvoir de destruction?

12 Réponse: Je pense que c'était les chars du calibre 55. Les obus qu'ils

13 tiraient étaient les obus d'un calibre de 55 millimètres. C'est comme cela

14 qu'on les appelait.

15 Question: Quel est le pouvoir de destruction de tels obus?

16 Réponse: Je ne sais pas.

17 M. Seric (interprétation): Peut-il par exemple détruire deux ou trois

18 fenêtres à la fois?

19 Témoin J (interprétation): Oui.

20 M. Fourmy: Le témoin n'est pas un expert militaire, il est là pour déposer

21 sur les faits qu'il connaît, sur les informations qui sont à sa

22 connaissance et, je dirais, à sa portée sur le plan technique. Si vous

23 voulez faire venir un expert pour nous expliquer la puissance de

24 destruction d'un char T55 qui tire à cinquante mètres d'un bâtiment déjà

25 partiellement détruit, dans lequel pourraient se trouver un ou plusieurs

Page 1564

1 représentants, à savoir quel serait l'impact de ce tir sur le ou les

2 représentants de l'armée de Bosnie-Herzégovine qui se trouvaient à ce

3 moment-là dans l'immeuble, bon. Mais peut-être pas aujourd'hui.

4 Cela fait une heure et demie que nous sommes en contre-interrogatoire,

5 pour un interrogatoire principal d'une heure et une minute. Je me permets

6 de rappeler que ce n'est pas les conditions que nous essayons de réaliser,

7 c'est-à-dire des contre-interrogatoires qui se calent sur l'interrogatoire

8 principal. Je comprends que je parle trop vite. Je prie les interprètes de

9 m'excuser.

10 Je n'ai pas fini. Je comprends que ce soit difficile, Maître Seric, et je

11 vois bien que vous-même, vous faites tout pour poser des questions

12 simples, ou aussi simples que possible et précises. Mais là, je n'ai pas

13 l'impression que nous avançons beaucoup. Je veux vraiment que nous

14 terminions la déposition de ce témoin ce matin. Or, depuis la pause, nous

15 sommes ici depuis une heure et trente minutes. Donc cela va devenir de

16 plus en plus difficile avant la pause.

17 Merci. Maître Seric, poursuivez, s'il vous plaît.

18 M. Seric (interprétation): J'ai pratiquement achevé mon contre-

19 interrogatoire et vous avez tout à fait raison. Mais puisque le témoin a

20 parlé d'un fait très important qui est à charge de mon client, il parlait

21 de la façon de ce qu'il ressentait lui, alors que du point de vue

22 objectif, il n'avait pas une telle fonction, par exemple, il aurait pu

23 être utilisé pour marquer certains points -et là, j'utilise la

24 terminologie militaire, pas le terme utilisé par le témoin- et il dit lui-

25 même qu'il avait été utilisé comme bouclier humain, c'est pour cela que je

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1 Nous allons donc lui donner toute de suite la parole, sauf si vous avez

2 des questions à poser.

3 Témoin K (interprétation): Je n'ai pas de question.

4 M. Fourmy: Merci, Témoin K.

5 Monsieur le Procureur, vous avez la parole pour votre interrogatoire

6 principal, s'il vous plaît.

7 (Interrogatoire principal du Témoin K par M. Poriouvaev.)

8 M. Poriouvaev (interprétation): Merci. Monsieur K, j'aurai quelques

9 questions concernant vos coordonnées personnelles.

10 Vous êtes bosnien et vous êtes musulman, n'est-ce pas?

11 Témoin K (interprétation): Oui.

12 Question: Est-ce que vous appartenez à quelque formation militaire que ce

13 soit, soit à l'armée de la Bosnie Herzégovine, en 1993?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Où est-ce que votre unité était stationnée?

16 Réponse: Dans le village de Rotimlja.

17 Question: Quel genre de tâches deviez-vous faire?

18 Réponse: Nous devions nous défendre de l'agresseur serbe.

19 Question: Et y avait-il des tensions qui existaient entre l'armée la

20 Bosnie-Herzégovine et le HVO, à l'époque? J'entends par là lorsqu'il vous

21 a fallu résister à l'agression menée par les Serbes?

22 Réponse: Non, il n'y avait pas de tension particulière.

23 Question: Et lorsque ces tensions sont devenues réalité ou réelles, à quel

24 moment cela a-t-il eu lieu?

25 Réponse: Eh bien, les tensions ont commencé à se faire sentir plutôt vers

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1 le début de l'arrestation; en fait, c'était plutôt en juin, lorsque les

2 conflits ont débuté à Mostar entre ces deux composantes, l'armée et le

3 HVO. Et cela s'est vu en quelque sorte ou cela s'est fait sentir sur les

4 rapports également. Et plus le temps allait et plus ces tensions

5 montaient.

6 Question: Est-ce que vous avez été arrêté pendant la guerre, en 1993?

7 Réponse: Je me suis fait arrêter en date du 13 juin 1993.

8 Question: Et à quel endroit cela a-t-il eu lieu?

9 Réponse: C'était dans le village de Rotimlja. En fait, l'endroit précis

10 s'appelle Grab; c'est un village.

11 Question: Est-ce que votre unité était impliquée dans les opérations de

12 combat à l'époque où vous vous êtes fait arrêter?

13 Réponse: Non. Il ne s'agissait pas de combat. Je n'étais même pas armé au

14 moment où je me suis fait arrêter. Notre unité a voulu quitter ce

15 territoire de façon pacifique. Par contre, les unités du HVO nous ont

16 coupés et nous ont capturés.

17 Question: Pourquoi votre unité devait-elle quitter cette zone?

18 Réponse: Il nous a fallu quitter cette zone, car de très grandes forces du

19 HVO s'étaient stationnées à cet endroit et, justement pour qu'il n'y ait

20 pas de conflit armé, il nous a fallu quitter le territoire.

21 Question: Est-ce que les soldats de votre unité ont démontré quelque

22 résistance que ce soit au moment de votre arrestation?

23 Réponse: Non.

24 Question: Quel était votre grade militaire à l'époque?

25 Réponse: A l'époque, il n'y avait pas de grade; je n'étais qu'un soldat

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1 tout à fait simple.

2 Question: Y avait-il des officiers, personnes officielles ou non

3 officielles, de votre unité?

4 Réponse: Non, il n'y en avait pas.

5 Question: Est-ce qu'il avait des commandants et avaient-ils des grades?

6 Réponse: Notre commandant n'avait pas de grade; on ne s'adressait pas à

7 lui en tant que gradé. A l'époque, notre commandant s'était déjà fait

8 arrêter et se trouvait au camp de Gabela.

9 Question: Qui vous a arrêtés? Quelle était l'unité qui vous a arrêtés?

10 Quels sont les soldats qui ont procédé à l'arrestation?

11 Réponse: Eh bien, c'était le HVO ou plutôt des unités qui portaient des

12 insignes, des brassards sur lesquels il était indiqué "HVO". Après avoir

13 reconnu quelques soldats, j'ai pu constater que c'étaient des hommes de

14 Bozan et c'était en fait le 3e Bataillon.

15 Question: Qui était le commandant de ce Bataillon, le savez-vous?

16 Réponse: Le commandant du 3e Bataillon était Obradovic, appelé Drug.

17 Question: Et où est-ce que vous avez été emmené après votre arrestation?

18 Réponse: A cet endroit-là, où nous nous sommes fait arrêter, on nous a

19 emmenés dans une pièce qui se trouvait dans le village de Rotimlja, c'est

20 à cet endroit-là que le quartier général se trouvait et après un certain

21 temps au camp de Gabela. Et j'y ai passé toute la journée jusqu'au soir.

22 Ce même soir, j'ai été transféré au camp qui s'appelait l'Héliodrome à

23 Mostar.

24 Question: Est-ce que vous étiez enregistré, lorsque vous êtes arrivé à

25 Gabela et lorsque vous vous êtes rendu à l'Héliodrome.

Page 1574

1 Réponse: Qui aurait pris mes coordonnées, qui m'aurait enregistré?

2 Question: En fait, les personnes qui assuraient le fonctionnement de ces

3 installations.

4 Réponse: A Gabela, personne n'a pris nos coordonnées, alors que, lorsque

5 nous nous sommes rendus sur les lieux de l'Héliodrome, je ne sais pas si

6 quelqu'un a pris nos coordonnées; je sais qu'on nous a placés dans la

7 pièce de la prison centrale et, par la suite, nous avons été enregistrés

8 par la Croix-Rouge. Et c'est tout.

9 Question: Est-ce que des personnes qui s'occupaient de l'Héliodrome vous

10 ont-ils posé des questions concernant votre statut, votre expérience

11 militaire?

12 Réponse: Personne ne s'est entretenu avec nous: nous faisions partie de ce

13 groupe qui s'est fait emmener et placer le premier soir dans les cellules

14 d'isolement. Et cela s'est poursuivi pendant plusieurs jours. Par la

15 suite, d'autres personnes avaient été placées dans la cave. Et personne ne

16 nous a parlé.

17 Question: Est-ce que vous savez quelle était l'unité, la formation qui

18 assurait le fonctionnement de l'Héliodrome à l'époque?

19 Réponse: Cette prison était tenue par la police militaire.

20 Question: Quelle est la raison pour laquelle vous croyez cela?

21 Réponse: Eh bien, je le crois parce que c'est la police militaire qui

22 avait leurs insignes, sur lesquels on pouvait lire "Police militaire du

23 HVO". Ils portaient également des ceinturons blancs qui étaient attachés

24 sur des uniformes de camouflage.

25 Question: Savez-vous qui était le commandant de l'Héliodrome, à l'époque?

Page 1575

1 Réponse: Je ne peux pas vous le dire avec certitude; je crois qu'au début,

2 il y avait un chef qui s'appelait Tomo Sokota; par la suite, je ne sais

3 pas qui l'a remplacé.

4 Question: Pourriez-vous épeler son nom, s'il vous plaît, dans votre propre

5 langue?

6 Réponse: Oui, certainement.

7 Question: Quel est son prénom et son nom de famille, s'il vous plaît?

8 Réponse: T-O-M-O, c'est le prénom.

9 Et le nom de famille s'épelle S-O-K-O-T-A.

10 Question: Donc vous nous avez dit qu'au début, vous avez passé un certain

11 temps dans la cave, n'est-ce pas?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Est-ce que toutes les personnes qui avait été emmenées depuis

14 Rotimlja avaient été placées ensemble?

15 Réponse: Nous tous, qui avons été emmenés à ce moment-là, nous étions

16 placés dans cette même cave, ainsi que les autres qu'ils emmenaient et

17 qu'ils avaient pris du village de Zeleni. C'étaient des civils. Par la

18 suite, ils ont été placés au même endroit que nous.

19 Question: A quel moment la Croix-Rouge vous a-t-elle enregistrés: c'était

20 pendant que vous étiez dans la cave ou après?

21 Réponse: La Croix-Rouge nous a enregistrés lorsque nous séjournions dans

22 la cave, mais cette procédure ne s'est pas déroulée dans la cave: ils nous

23 ont transférés à l'étage, dans une pièce. C'était là que la Croix-Rouge se

24 trouvait. Et après notre enregistrement de la Croix-Rouge, ils nous ont

25 retournés dans la cave. C'était le 14 juin.

Page 1576

1 Question: Y avait-il d'autres prisonniers retenus dans l'Héliodrome à

2 l'époque, outre les soldats?

3 Réponse: Oui. J'en ai vu.

4 Question: Pourriez-vous nous parler d'autres prisonniers qui se trouvaient

5 sur l'Héliodrome à l'époque? Je parle de la cave et des autres endroits où

6 l'on vous a emmenés par la suite.

7 Réponse: Oui. Alors que nous nous trouvions encore dans la cave, il était

8 seulement possible d'observer le tout par la serrure de la porte. Il y

9 avait également une petite porte entrouverte; c'est par là que nous

10 pouvions observer des gens qui marchaient dans le couloir car, non loin de

11 nous, se trouvait la cuisine. Et nous pouvions apercevoir un grand nombre

12 d'hommes qui étaient enfermés à cet endroit.

13 Par la suite, lorsque nous avons été transférés à l'étage ou dans les

14 pièces, pour ainsi dire, nous nous sommes trouvés dans un très grand

15 couloir. Il y avait deux ou trois pièces dans ce couloir; elles étaient

16 complètement bondées de gens. L'une de ces pièces était la pièce dans

17 laquelle se trouvaient les détenus qui avaient commis des délits, qui ne

18 voulaient pas se présenter, aller sur la ligne de front. Je crois qu'il

19 s'agissait de membres de HVO et d'autres personnes qui avaient commis des

20 délits pénaux, quelque part dans la ville.

21 Question: Est-ce que vous aviez des contacts avec ces gens?

22 Réponse: Nous avions des contacts avec eux, car ils venaient de leurs

23 chambres nous voir dans la pièce où nous trouvions. Et ils nous faisaient

24 subir de mauvais traitements; également ils nous confisquaient des objets

25 de valeur qu'il leur était possible d'en apercevoir sur nous. Et ils nous

Page 1577

1 ont forcés à chanter et ils ont fait un orchestre de nous qu'ils ont

2 appelé "l'orchestre bleu".

3 Question: Pourquoi est-ce qu'ils vous ont surnommés ici "l'orchestre

4 bleu"?

5 Réponse: Ils nous ont appelés ainsi probablement à cause des uniformes que

6 l'on portait, car nous nous sommes tous rendus là en portant des uniformes

7 de camouflage militaires. A ce moment-là, ils nous ont fait enfiler un

8 autre uniforme qu'avait porté l'ancienne armée, ou plutôt les recrues qui

9 avaient été placées à l'Héliodrome et qui allaient à l'école militaire qui

10 se trouvait non loin de là.

11 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé de voir des femmes emprisonnées sur

12 l'Héliodrome?

13 Réponse: Oui, les femmes étaient également détenues à l'Héliodrome.

14 C'était un groupe de femmes; elles se trouvaient en fait sous le toit du

15 bâtiment.

16 Question: Dites-nous quelque chose des conditions qui prévalaient à

17 l'Héliodrome: je parle de nourriture, d'eau et d'autres installations qui

18 existaient à cet endroit?

19 Réponse: Eh bien, les conditions étaient bien loin des conditions

20 normales. Les repas étaient réduits, l'eau, à plusieurs reprises, il y en

21 avait en quantité suffisante. Pour ce qui est des lits, de notre position

22 que nous occupions, il y avait beaucoup trop de gens pour les petites

23 pièces dans lesquelles les gens étaient entassés, de sorte qu'il y avait

24 peut-être pour 60 mètres carrés. On pouvait voir de 62 à 63 hommes

25 séjourner dans une telle pièce. Et il nous est seulement arrivé à une

Page 1578

1 reprise de manquer d'eau et de nourriture pendant une période de 48

2 heures. Il y avait un conflit et c'était comme une sorte de punition pour

3 nous.

4 Question: Est-ce que vous saviez s'il y avait des unités militaires

5 déployées autour de la zone dans laquelle se trouvait l'Héliodrome et des

6 unités à l'Héliodrome même?

7 Question: A l'Héliodrome même, il y avait certaines unités. Je ne peux pas

8 vous donner des noms exacts, mais je sais que, très souvent, un très grand

9 nombre de soldats se déplaçaient sous la fenêtre, allaient et venaient. De

10 sorte qu'il y avait également deux chars qui étaient stationnés en bas,

11 sous la prison, et tout près de l'Héliodrome. Près du côté nord, il y

12 avait également une unité. Je crois qu'il s'agissait du 9èmeBataillon, en

13 fait.

14 Il y avait également une autre unité qui s'appelait "les Tigres".

15 Question: A l'intérieur de l'Héliodrome même?

16 Réponse: Oui, à l'intérieur du complexe.

17 Question: Oui. Vous avez parlé des "Tigres". Bien. Pourriez-vous nous dire

18 de quel genre d'unité il s'agissait?

19 Réponse: C'était une unité, je ne sais pas comment l'appeler, je ne sais

20 pas comment vous l'expliquer. D'après nous, c'était l'armée croate mais,

21 s'agissant de leurs tâches exactes, je ne peux pas vous en parler? Je ne

22 le sais pas.

23 Question: Et pourquoi pensez-vous qu'ils prônaient la Croatie?

24 Réponse: Les détenus qui travaillaient pour les "Tigres" et qui devaient

25 aller au village de Buna près de Gromovi, c'était également une unité qui

Page 1579

1 appartenait à l'armée croate, alors que les Gromovi étaient des unités

2 d'artillerie, de lance-roquettes également. Lorsque ces détenus se sont

3 entretenus avec ces derniers, ils expliquaient qu'ils venaient de certains

4 endroits de Croatie: ils provenaient de Split, de Rijeka et des endroits

5 environnants. C'est de là que nous avons a pu conclure qu'ils provenaient

6 de la Croatie.

7 Question: Bien. Vous ont-il jamais fait sortir sur l'Héliodrome ou à

8 l'extérieur?

9 Réponse: Oui, à plusieurs reprises.

10 Question: Quelles sont les raisons pour cela?

11 Réponse: Le but était d'emmener les gens pour faire des travaux forcés,

12 faire des tranchées, creuser des tranchées, s'assurer que les lignes

13 soient bien, en bonnes conditions, transférer des sacs de sable, déterrer

14 ou creuser des tombeaux pour enterrer les morts, apporter de la nourriture

15 et couper le bois. Et ainsi de suite.

16 Question: Est-ce que vous vous êtes porté volontaire pour ces tâches-là?

17 Réponse: Non. Non, jamais.

18 Question: Vous souvenez-vous dans quel lieu vous avez fait ce que vous

19 avez appelé "le travail forcé"?

20 Réponse: Oui, je me souviens de ces lieux: Araman, Balinovac, Pasinovac,

21 Bulevar, la rue Cantijeva, Rastani, Dzubrani, Vojno, le pont des

22 "Aviateurs", l'aérodrome Artiès, etc.

23 Question: Nous allons commencer par le quartier de Mostar. Est-ce qu'à

24 l'époque, vous connaissiez Mostar?

25 Réponse: Oui, je connaissais Mostar en partie.

Page 1580

1 Question: Vous vous en souvenez toujours?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Parmi les endroits où vous avez été emmenés pour faire des

4 travaux forcés, vous venez de mentionner la rue de Santiceva et Bulevar.

5 Réponse: Oui.

6 Question: Excusez-moi, laissez-moi terminer ma question. Est-ce que vous

7 vous souvenez des instants particuliers qui se sont produits près de ces

8 lieux, par exemple de la rue Santiceva?

9 Réponse: Oui, je me souviens de certains incidents. Par exemple, en ce qui

10 concerne la rue, je me souviens qu'une fois, nous étions obligés de

11 pousser cette voiture pleine d'explosifs jusqu'à un immeuble où l'on

12 supposait que se trouvait l'armée de Bosnie-Herzégovine. Nous étions

13 alignés le long d'un mur, près d'un garage, et il y avait un groupe de

14 cinq ou six personnes qui étaient en train de pousser ce véhicule vers

15 l'immeuble. Evidemment ils ont tiré, les tirs venant de l'immeuble. Il y a

16 eu des blessés. Mais malgré tout cela, puisque nous étions alignés le long

17 du mur du garage, dès qu'une personne a été blessée dans ce groupe, eh

18 bien, l'un d'entre nous devait sortir pour le remplacer. Ceci a duré une

19 dizaine de minutes et ils ont laissé tomber.

20 Ensuite, je me souviens d'un autre incident qui s'est produit aussi...

21 Question: Oui, un instant, s'il vous plaît.

22 Nous allons tout d'abord terminer ces premiers incidents. Est-ce que vous

23 avez personnellement poussé ce véhicule?

24 Réponse: Non. Parce que j'ai été toujours aligné le long du mur du garage,

25 puisque ce n'était pas mon tour. Je n'ai pas eu l'occasion de le faire.

Page 1581

1 Question: L'avez-vous vu de vos propres yeux?

2 Réponse: Oui, j'étais là personnellement.

3 Question: Est-ce qu'il y a eu des prisonniers qui ont été blessés ce jour-

4 là, dans la rue de Santiceva, au cours de cette opération?

5 Réponse: Oui, je me m'en souviens, il y en a eu. Je me souviens de l'un

6 d'entre eux: il était professeur, je ne me souviens pas de son prénom ou

7 nom. Il a été blessé, c'était un blessé grave; je me demande même s'il a

8 survécu.

9 Ensuite, il y a eu d'autres blessés. Je ne sais pas s'ils ont reçu des

10 soins médicaux, si on les amenait aux urgences ou non. Je ne saurais vous

11 le dire puisqu'à la fin de notre mission, nous avons été séparés de ces

12 gens-là, de ces blessés.

13 Question: Vous avez mentionné d'autres incidents qui se sont produits sur

14 la rue de Santiceva.

15 M. Fourmy: Excusez-moi, Témoin K.

16 Monsieur le Procureur, s'il y a une série d'incidents, je ne sais pas si

17 vous pensez utile pour le compte rendu et surtout pour la suite de ces

18 événements, de faire préciser au témoin la date au moins approximative à

19 laquelle ces faits auraient pu se dérouler?

20 M. Poriouvaev (interprétation): Je vais le faire, merci.

21 Témoin K (interprétation): Il m'est difficile de déterminer la date de ces

22 incidents. Puisque pendant ma détention, souvent, on ne savait même pas

23 quelle date on était ou quel jour on était. Je peux cependant le

24 déterminer de façon approximative et je sais que cela s'est produit par

25 exemple autour la mi-juillet et, ensuite, vers mi-août ou peut-être début

Page 1582

1 septembre. C'est à peu près à cette période-là.

2 Question: Très bien. Nous allons passer à ce deuxième incident.

3 Réponse: Le deuxième incident concernant notre groupe s'est aussi produit

4 à Santiceva, à Celovina, où il y avait un groupe qui vidait les appareils

5 d'extension de feu et un autre groupe le remplissait d'explosifs. Et nous

6 avons fait cela pendant la journée, de sorte qu'à la tombée de la nuit,

7 nous nous rendions dans les lignes de front, la première ligne de front

8 tenue par le HVO, pour bien observer les lignes tenues par l'armée de

9 Bosnie-Herzégovine.

10 Ensuite, il a déterminé les points clés où, plus tard, nous devions aller

11 pour poser ces explosifs allumés, c'est-à-dire activer avec la mèche

12 allumée. Et donc, la nuit tombée, nous devions nous approcher de ces

13 positions, traverser la rue avec toujours les appareils avec les mèches

14 allumées et nous jetions ces appareils, ces explosifs, vers ces endroits-

15 là. A la fin de notre mission, nous devions revenir puisqu'il y avait

16 toujours cette menace: si l'un d'entre nous ne rentrait pas, eh bien, le

17 reste du groupe devrait être exécuté.

18 Question: Très bien. Vous venez de mentionner les lignes de front ou bien

19 des "lignes de confrontation", comme vous l'avez dit. Vous souvenez-vous

20 dans quelle partie de la ville de Mostar se trouvaient ces "lignes de

21 confrontation"?

22 Réponse: Oui, je me souviens de la ligne qui traversait la ville tout

23 entière. Dans toute la ville, je sais où se trouvaient les lignes. C'était

24 vers le sud, y compris le sud Semovac, le pont Radovulja et jusqu'à un

25 atelier de mécanique où l'on vendait des pièces détachées, tenu par

Page 1583

1 "Herzegovina Voiture", une entreprise. Et ensuite, tout droit jusqu'à la

2 fontaine, le Bulevar et ensuite, à partir de la fontaine, la ligne partait

3 le long de la route vers l'ancienne école secondaire jusque vers la

4 banque. Ensuite, à partir du HIT et, ensuite, vers le bureau de poste. Et

5 à nouveau la rue Santiceva; ensuite vers le pont des douanes et le long de

6 la ligne continue vers la rivière, vers Celovina et vers la rivière de

7 Neretva. Voilà à peu près.

8 Question: Savez-vous quelles étaient les unités qui s'occupaient de la

9 ligne de front ou bien de certains endroits autour de la ligne de front?

10 Réponse: Il y avait plusieurs unités là-bas, d'après ce que je sais.

11 D'après mon expérience des travaux que j'ai faits, que j'ai exécutés, nous

12 avons pu entendre le nom d'un certain nombre d'unités ou bien on pouvait

13 tout simplement lire des graffitis sur des murs, ce qui indiquait souvent

14 le nom des unités. Par exemple, il y avait une unité qui s'appelait Benko

15 Penavic, ensuite il y avait un groupe antiterroriste, ensuite il y avait

16 ces bataillons ou groupes pénitentiaires et, le plus souvent, on disait le

17 groupe de Stela, etc. Ensuite, il y avait un certain M. Zelo; c'était un

18 des commandants de la rue Santiceva.

19 M. Poriouvaev (interprétation): Monsieur Fourmy, je voudrais passer à huis

20 clos partiel pour quelques instants puisque le témoin va peut-être

21 indiquer le nom d'un certain nombre de personnes, ce qui pourrait rendre

22 publique son identité ou bien l'identité de ces personnes, ce que nous ne

23 souhaitons pas pour l'instant.

24 M. Fourmy: Madame la Greffière, s'il vous plaît.

25 (Audience à huis clos partiel à 14 heures 42.)

Page 1620

1 (Audience publique avec mesures de protection à 16 heures 28.)

2 M. Fourmy: Poursuivez, Monsieur le Procureur, s'il vous plaît.

3 M. Bos (interprétation): Témoin L, avez-vous connaissance d'un village qui

4 s'appelle Rastani?

5 Témoin L (interprétation): Oui.

6 Question: Savez-vous ce qui est arrivé au village de Rastani, le 20

7 septembre 1993?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Pourriez-vous nous en parler, s'il vous plaît?

10 Réponse: Le 20 septembre 1993, l'armée de la Bosnie Herzégovine a pris le

11 contrôle de Rastani.

12 Question: Etiez-vous là ce jour-là, à Rastani, en tant que membre de

13 l'armée bosnienne?

14 Réponse: Non. Seulement lorsque la nuit est tombée. Donc le soir.

15 Question: Donc vous êtes allés à Rastani le soir du 20 septembre 1993,

16 est-ce exact?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Combien de temps êtes-vous resté?

19 Réponse: Jusqu'au lendemain soir, donc jusqu'au 21

20 Question: Où êtes-vous allé le 21?

21 Réponse: Je suis allé à Vrapcici.

22 Question: Et où est situé Vrapcici par rapport à Rastani? Est-ce au nord,

23 au sud, à l'est ou à l'ouest de Rastani?

24 Réponse: Je crois que c'est à l'est.

25 M. Bos (interprétation): Et à quelle distance se trouve Vrapcici par

Page 1621

1 rapport à Rastani?

2 Témoin L (interprétation): De trois à quatre kilomètres.

3 M. Fourmy: Excusez-moi une nouvelle fois pour le compte rendu.

4 Peut-être que l'orthographe nous aiderait, car on peut le trouver sur la

5 carte. Mais vous me demandez des efforts d'apprentissage de géographie

6 qui, je crois, dépassent mes possibilités. Merci.

7 M. Bos (interprétation): Merci, Monsieur Fourmy.

8 Témoin L, pourriez-vous nous épeler le nom du village de Vrapcici dans

9 votre propre langue, s'il vous plaît?

10 Témoin L (interprétation): . V-R-A-P-C-I-C-I.

11 Question: Et où êtes-vous resté à Vrapcici?

12 Réponse: Dans une maison.

13 Question: Que s'est-il passé à Rastani lorsque vous avez quitté ce village

14 pour vous rendre à Vrapcici?

15 Réponse: De quel intervalle de temps parlez-vous?

16 Question:(expurgé)

17 (expurgé)

18 Réponse:(expurgé)

19 (expurgé)

20 Question: (expurgé)

21 (expurgé)

22 Réponse: Oui.

23 Question: Avec qui êtes-vous retourné?

24 Réponse: (expurgé)

25 Question: Quel est son nom?

Page 1622

1 Réponse: (expurgé)

2 Question: Quel est son nom de famille?

3 Réponse: (expurgé)

4 Question: Est-ce que vous êtes revenus à Rastani pour prêter main-forte à

5 vos collègues afin de défendre le village de Rastani? Est-ce que c'était

6 bien le but de votre retour à cet endroit?

7 Réponse: Oui.

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 Réponse: Oui.

11 Question: Est-ce que vous avez rencontré quelqu'un en arrivant à Rastani?

12 Réponse: Nous avons rencontré un groupe qui transportait des blessés.

13 Question: S'agissait-il de soldats musulmans?

14 Réponse: Oui, des membres de l'armée de Bosnie Herzégovine. Mais il y

15 avait des civils aussi parmi eux.

16 Question: Il y avait combien de civils parmi ce groupe?

17 Réponse: Je crois deux.

18 Question: Est-ce que vous avez reconnu quelqu'un parmi ces civils?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Pourriez-vous me donner le nom de cette personne?

21 Réponse:(expurgé).

22 Question: (expurgé)

23 Réponse: (expurgé).

24 Question: Avez-vous parlé avec Safet Memic à cette occasion-là?

25 Réponse: Oui.

Page 1623

1 Question: Que vous a-t-il dit?

2 Réponse: Il m'a dit qu'ils avaient été amenés à cet endroit-là avec

3 l'armée, que c'est l'armée plutôt qui les a amenés là-bas et que lui, il

4 s'était échappé de l'autre côté.

5 Question: Quand il a dit qu'il avait été amené par les troupes, il pensait

6 à qui?

7 Réponse: Il pensait aux troupes du HVO.

8 Question: Et ces soldats l'ont amené d'où?

9 Réponse: De l'Héliodrome.

10 Question: Vous a-t-il dit ce qu'il devait faire pour le compte des soldats

11 du HVO quand il avait été amené à Rastani?

12 Réponse: Non. Il n'a pas été très précis. Il ne m'a pas décrit ce travail.

13 Question: Qu'a-t-il dit alors de façon générale?

14 Réponse: Qu'il devait marcher devant eux, partir en premier lieu, pour

15 voir où se trouvent les positions; et ensuite, il devait revenir.

16 Question: Et il n'est pas revenu mais, à cette occasion-là, il s'est

17 enfui, n'est-ce pas?

18 Témoin L (interprétation): Oui.

19 M. Bos (interprétation): Que s'est-il passé après avoir rencontré ce

20 groupe de soldats musulmans?

21 M. Fourmy: Un instant, Témoin L, s'il vous plaît.

22 Maître Krsnik?

23 M. Krsnik (interprétation): Merci Monsieur Fourmy

24 Excusez-moi, Monsieur Bos. Je comptais vos questions: il s'agissait de la

25 quatrième question suggestive que vous venez de poser. Et donc, pour ne

Page 1624

1 pas pour ne pas continuer sur ce sujet, je vais vous demander de vous

2 efforcer de poser vos questions de façon plus appropriée pour un

3 interrogatoire principal.

4 Je vous en remercie et je vous prie de bien vouloir m'excuser.

5 M. Fourmy: Monsieur le Procureur, je sais que vous allez veiller à prendre

6 cette remarque en compte et je vous prie de poursuivre, s'il vous plaît.

7 M. Bos (interprétation): Que s'est-il passé après avoir rencontré ce

8 groupe de soldats musulmans? Que s'est-il passé ensuite?

9 Témoin L (interprétation): Nous avons continué vers les positions.

10 Question: Et ensuite, que s'est-il passé?

11 Réponse: Entre-temps, nous avons entendu des tirs d'artillerie très

12 puissants, très intenses et nous nous sommes abrités dans une maison.

13 Question: Vous vous souvenez du nom de cette maison ou de son

14 propriétaire?

15 Réponse: Il n'y a pas de nom pour cette maison, mais il s'agit donc d'un

16 quartier, d'un pâté de maisons qu'on appelle les maisons Dumpor.

17 Question: Que s'est-il passé après que vous vous êtes réfugiés dans les

18 maisons Dumpor?

19 Réponse: Nous avons attendu la fin des tirs d'artillerie. Et après un laps

20 de temps, nous avons entendu des voix à l'extérieur. Donc nous avons

21 regardé à l'extérieur et, à moment-là, nous avons vu des fusils tournés

22 vers nous et on nous a appelés à sortir.

23 Nous sommes sortis et c'est là que nous avons vu les soldats du HVO.

24 Question: Vous avez vu combien de soldats du HVO à ce moment-là?

25 Réponse: Ils étaient une dizaine.

Page 1625

1 Question: Savez-vous quelle était l'unité à laquelle appartenaient ces

2 soldats du HVO?

3 Réponse: A ce moment précis, non. Je ne le savais pas.

4 Question: L'avez-vous appris plus tard?

5 Réponse: Oui, je l'ai appris plus tard.

6 Question: Qu'avez-vous appris plus tard? Quelle était cette unité à

7 laquelle ils appartenaient?

8 Réponse: J'ai appris que c'étaient les soldats du groupe antiterroriste de

9 Mostar et de Siroki Brijeg.

10 Question: Et comment avez-vous appris que ces soldats étaient membres de

11 l'unité antiterroriste de Siroki Brijeg et de Mostar?

12 Réponse: J'ai appris qu'ils venaient du groupe antiterroriste de Mostar

13 parce que Miro Kolobara était présent dans ce groupe et il avait été

14 enfermé dans la même prison que moi, à Ljubuski.

15 Et c'est là que j'ai appris qu'il était soldat du groupe antiterroriste de

16 Mostar.

17 Question: Et comment avez-vous appris qu'il y avait aussi des soldats du

18 groupe antiterroriste de Listica?

19 Réponse: Parce qu'on nous a amenés à Listica.

20 Donc nous avons été emprisonnés par ce groupe qui nous a amenés jusqu'à

21 leur siège.

22 Question: Pour mettre ceci au clair, est-ce que Listica, c'est la même

23 chose que Siroki Brijeg? S'agit-il d'un même village ou bien de deux

24 villages différents?

25 Réponse: Oui, deux noms pour une même ville.

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1 Question: Revenons à ce groupe d'une dizaine de soldats du HVO. Vous avez

2 dit qu'il y avait un certain Kolobara: avez-vous reconnu d'autres

3 personnes du groupe?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Qui?

6 Réponse: Il y en avait un dont le surnom était Splico.

7 Question: D'où le connaissiez-vous?

8 Réponse: Je l'ai rencontré en 1992 dans la caserne du nord. C'est là que

9 se trouvait une unité du HVO et moi, j'étais présent à une occasion, quand

10 il était venu, et j'ai entendu d'autres personnes l'appeler par son nom.

11 Il a aussi un aspect physique assez caractéristique.

12 Question: Savez-vous d'où venait Splico?

13 Réponse: Non.

14 Question: Ce groupe qui vous a arrêté, est-ce qu'il n'y avait que deux

15 soldats dans ce groupe?

16 Réponse: Non, il y avait aussi des civils.

17 Question: Et que faisaient les civils qui se trouvaient dans ce groupe?

18 Réponse: J'ai remarqué qu'il y avait l'un d'entre eux qui portait les

19 grenades d'un lance-roquettes à main.

20 Question: Saviez-vous quelle était l'appartenance ethnique de ces deux

21 civils?

22 Réponse: Non, je ne saurais vous le dire.

23 Question: Que s'est-il passé après votre arrestation qui a eu lieu dans

24 les maisons Dumpor, où l'on vous a emmenés, où ces soldats vous ont

25 emmenés?

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1 Réponse: Ils nous ont passés à tabac, ils nous ont battus avec les crosses

2 des fusils, ils nous ont donné des coups de pied, nous ont battus, des

3 coups de poing. Ensuite, ils ont apporté une dame-jeanne pleine d'essence.

4 Ils ont arrosé un camarade avec de l'essence, ils nous ont donné des

5 billets qu'il fallait mâcher, avaler. Et ceci a duré peut-être une demi-

6 heure, une heure. Et ensuite, ils sont partis; en réalité, la plupart

7 d'entre eux sont partis. Il n'y en avait que deux qui sont restés avec

8 nous jusqu'à la tombée de la nuit.

9 La nuit arrivait, une autre équipe est arrivée et ils nous ont amenés vers

10 Bakijina Luka.

11 Question: Comment vous êtes allés vers Bakijina Luka: à pied?

12 Réponse: Oui, à pied.

13 Question: Et que s'est-il passé quand vous êtes arrivés à Bakijina Luka?

14 Réponse: Je ne vous ai pas compris.

15 Question: Quand vous êtes arrivés à Bakijina Luka, où est-ce qu'on vous a

16 emmenés à ce moment-là?

17 Réponse: Depuis Bakijina Luka, nous avons été amenés à Siroki Brijeg dans

18 un minibus.

19 Question: Avez-vous été passés à tabac dans ce minibus?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Et donc, vous arrivez à Siroki Brijeg. Vous étiez toujours avec

22 votre ami Arif Maric, n'est-ce pas?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Et où est-ce qu'on vous a emmenés dans le cadre de Siroki

25 Brijeg?

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1 Réponse: A Siroki Brijeg, ils nous ont emmenés dans le poste du tabac;

2 c'est un immeuble. On nous a placés dans une pièce où il y avait six ou

3 sept personnes portant des uniformes. Et ils ont posé des questions. Ils

4 nous ont poussés, ils nous ont frappés. Ensuite, ils m'ont fait sortir de

5 cette pièce et ils m'ont emmené dans une autre pièce.

6 Dans cette autre pièce, il y avait deux ou trois personnes, deux ou trois

7 personnes. Il y en avait un qui m'a frappé au niveau de la poitrine, il

8 m'a donné des coups de pied. Je ne suis resté dans cette pièce que très

9 peu de temps.

10 Question: Cette personne qui vous a donné un coup de pied au niveau de la

11 poitrine, pourriez-vous la décrire?

12 Réponse: Cet homme avait une cinquantaine d'années. Il avait une barbe

13 grise, était de taille moyenne, 1,80 mètre/1,85 mètre.

14 Question: Portait-il un uniforme?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Quel genre d'uniforme?

17 Réponse: Un uniforme militaire de camouflage.

18 Question: Vous souvenez-vous s'il avait des insignes sur son uniforme?

19 Réponse: Non, je ne m'en souviens pas.

20 Question: Et que s'est-il passé, que vous est-il arrivé après avoir été

21 battu par ces trois personnes?

22 Réponse: Eh bien, on m'a fait sortir devant le bâtiment, devant la porte

23 d'entrée du bâtiment. J'y suis resté pendant un laps de temps indéterminé.

24 Je ne sais pas combien de temps. Et après, je ne me souviens plus de rien

25 avant le lendemain matin.

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1 Question: Je vais revenir en arrière, si vous me le permettez.

2 Vous dites qu'on vous a fait sortir de ce bâtiment du tabac, vous dites

3 que vous vous êtes assis et vous dites qu'ensuite vous ne vous rappelez

4 plus de rien. Savez-vous pourquoi?

5 Réponse: Car il y avait des soldats qui sont passés par là et ils m'ont

6 frappé; et peut-être que je me suis évanoui suite à un coup reçu.

7 Question: Et quand vous avez repris connaissance, vous étiez où?

8 Réponse: J'étais dans une pièce de dimension de 1,5 mètre sur 3 mètres. Il

9 n'y avait rien dans cette pièce, aucun meuble. Il n'y avait pas de

10 fenêtre. Il y avait un mur qui avait une paroi métallique assez fine.

11 Question: Y avait-il qui que ce soit dans la pièce adjacente à la vôtre,

12 donc la pièce qui se trouvait de l'autre côté de cette paroi fine

13 métallique?

14 Réponse: Dans l'autre pièce, se trouvait mon collègue, mon camarade.

15 Question: Arif Maric?

16 Réponse: Oui.

17 Question: Pouviez-vous parler avec lui?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Et comment se fait-il que vous pouviez parler?

20 Réponse: Car il n'y avait que cette paroi très fine en métal, donc nous ne

21 pouvions pas nous voir mais nous pouvions nous entendre.

22 Question: Est-ce que, plus tard, ils ont placé un lit dans votre cellule?

23 Réponse: Oui, après, ils ont apporté un lit.

24 M. Bos (interprétation): Est-il exact de dire que, douze jours plus tard,

25 on a placé Arif Maric dans votre cellule?

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1 Témoin L (interprétation): Oui. Douze jours plus tard, il a été placé, lui

2 aussi, dans ma cellule puisqu'on avait amené un autre détenu dans sa

3 cellule à lui.

4 M. Krsnik (interprétation): Excusez-moi. Je vous remercie de m'avoir donné

5 la parole. Je m'excuse aussi auprès de Me Bos.

6 Je suis attentivement vos questions et, à nouveau, vous avez posé trois

7 questions très directives. Par exemple, la dernière question, elle aurait

8 dû être formulée autrement. Je ne veux absolument pas vous influencer ou

9 me mêler de votre interrogatoire principal -je ne voudrais pas être mal

10 compris-, mais je vous prie de bien vouloir reformuler vos questions dans

11 l'avenir.

12 Je vous remercie de votre compréhension et je m'excuse de vous avoir

13 interrompu.

14 M. Bos (interprétation): Il est exact que je posais quelques questions

15 directives. Il s'agit notamment des quelques dernières questions que je

16 posais, mais il ne s'agit pas de questions importantes, en tout cas, pas

17 très importante.

18 Je fais cela pour aller plus vite. Mais si le conseil de la défense

19 insiste, je vais m'efforcer à ne pas poser de telles questions. Ceci

20 durera bien sûr un petit peu plus longtemps.

21 M. Fourmy: Nous sommes tous là pour apprendre, comme vous savez. Donc je

22 crois que c'est grâce à cet effort collectif que nous aboutirons à la

23 meilleure procédure.

24 Poursuivez, s'il vous plaît.

25 M. Bos (interprétation): Quand on a amené Arif Maric dans votre cellule,

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1 est-ce que les gardiens ont apporté un lit supplémentaire dans la cellule?

2 Témoin L (interprétation): Non. Nous dormions sur un même lit.

3 Question: Pourriez-vous nous dire combien de jours vous avez passés dans

4 la même cellule avec Arif Maric?

5 Réponse: Je ne suis pas sûr, mais je pense à peu près 40 jours.

6 Question: Pourriez-vous nous parler de la nourriture que vous receviez au

7 cours de votre détention dans cette station de tabac?

8 Réponse: Nous mangions des conserves et, au début, un repas par jour.

9 Ensuite, cela c'était un repas tous les deux jours. Ou un jour sur deux.

10 Ensuite, c'était un jour sur trois même que nous recevions de la

11 nourriture. Et nous recevions la moitié d'un pain, ou même un pain entier,

12 avec de la margarine ou bien de la confiture.

13 Question: Et quand vous deviez faire vos besoins, comment faisiez-vous?

14 Réponse: Eh bien, c'était au moment où ils nous apportaient de la

15 nourriture que nous avions le droit d'aller faire nos besoins dans les

16 toilettes. C'était uniquement à ces occasions-là qu'ils nous laissaient

17 sortir pour nous rendre aux toilettes.

18 Question: Le deuxième jour de votre détention, au niveau du poste du

19 tabac, savez-vous ce qui s'est passé ce jour-là?

20 Réponse: Je m'en souviens. Ce jour là, ils ont amené tout d'abord Arif.

21 Après un petit moment, j'ai entendu un cri et j'ai reconnu sa voix.

22 Ensuite, on l'a ramené et c'est moi qu'ils ont emmené. Ils m'ont emmené à

23 l'étage et un soldat en uniforme, il a noté quelques informations me

24 concernant: mon nom, mon prénom, lieu de résidence, etc.. Ensuite, on m'a

25 ramené dans la cellule et je n'ai pas été frappé.

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1 Question: Vous avez dit avoir entendu Arif Maric crier. Est-ce que vous

2 avez appris par la suite ce qu'il lui était arrivé?

3 Réponse: Un peu plus tard, il m'a raconté qu'ils l'électrocutaient avec

4 l'électricité du téléphone militaire. Ils lui avaient mis dans les doigts

5 entre les doigts les fils de téléphone et ils faisaient activer le courant

6 de sorte que l'électricité qui sortait de là lui donnait des électrochocs.

7 M. Bos (interprétation): A certains moments donnés, Atif Maric a été placé

8 dans votre cellule. Vous dites que d'autres personnes ont été placées dans

9 sa cellule à lui. Est-ce bien ce que vous avez dit?

10 Témoin L (interprétation): Oui.

11 M. Fourmy: Monsieur le Procureur, pardon de vous interrompre, mais il est

12 déjà 5 heures 02. Je me demande si nous pourrions nous interrompre pour ce

13 soir si vous passez à un autre moment de votre interrogatoire principal?

14 M. Bos (interprétation): Oui.

15 M. Fourmy: Merci. Je propose que nous en restions là pour aujourd'hui.

16 Je remercie les deux parties de la manière dont les choses se sont

17 déroulées, car je crois que nous avons très bien avancé.

18 Témoin, vous ne bougez pas, s'il vous plaît; vous restez assis. L'huissier

19 vous accompagnera hors de la salle d'audience après avoir baissé les

20 rideaux.

21 Nous allons nous retrouver demain matin à 9 heures 15. J'espère que vous

22 passerez une bonne soirée; comme cela, demain, nous pourrons continuer à

23 un rythme satisfaisant.

24 Merci. L'audience est levée. Demain matin, nous nous

25 retrouvons à 9 heures 15. (L'audience est levée à 17 heures 02.)