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1 que ce soit dans un garage, sur la rive droite de Mostar, à Mostar?

2 Réponse: Monsieur, je suis énervé et un peu las à cause de ce procès. En

3 rentrant à l'hôtel hier soir… j'imagine que tous les témoins qui sont

4 entendus devant ce Tribunal… J'ai, en quelque sorte, repassé le film de

5 toute la journée dans ma tête afin de récapituler et il me semble que,

6 hier à deux reprises, nous ne nous sommes pas bien compris.

7 Le premier malentendu concernait les années 1992, 1993, le mois de juin,

8 etc.; le deuxième point de malentendu concerne justement le garage que

9 nous avons évoqué hier. Moi, j'affirme qu'il n'y a jamais eu de garage.

10 Mais vous avez raison sur un point: à coté de la base du commandement du

11 quartier général de Vinko Martinovic, il y avait un atelier; un atelier,

12 une sorte de garage où l'on réparait les voitures.

13 Si c'est cela que vous appelez "garage" parce qu'à mon sens, le garage est

14 un endroit où l'on gare les voitures alors que l'atelier est un endroit où

15 on les répare. Si maintenant nous nous comprenons, si vous comprenez ce

16 que je veux dire, je vous demande pardon pour ce que j'ai dit hier.

17 Question: J'apprécie votre clarification. Lorsque je vous ai posé la

18 question hier, ça ne vous a jamais fait pensé justement à un atelier où

19 l'on pouvait réparer des voitures. Lorsque je mentionnais le garage, vous

20 ne pensiez jamais à cet atelier. Et est-ce qu'il y avait des prisonniers

21 qui travaillaient, qui réparaient les véhicules dans votre unité, dans

22 l'unité de votre frère?

23 Réponse: Oui, mais vous mentionniez… Vous ne parliez que de garage alors

24 que c'était effectivement un atelier avec des véhicules que l'on réparait.

25 Donc je m'excuse.

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1 M. Scott (interprétation): Si j'ai bien compris, concernant toutes les

2 questions que je vous ai posées au sujet du garage, si je vous disais

3 maintenant qu'il s'agissait effectivement d'un atelier, est-ce qu'à ce

4 moment-là, toutes les réponses que vous avez données à mes questions

5 changeraient, seraient différentes?

6 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Seric?

7 M. Seric (interprétation): Je soulève une objection: on ne peut pas poser

8 une question aussi laconique et s'attendre à ce que le témoin réponde avec

9 un oui ou avec un non; cela ne me semble pas tout à fait équitable. Il

10 faudrait quand même répéter en substance les questions.

11 M. le Président (interprétation): Je suis tout à fait d'accord, Maître.

12 M. Scott (interprétation): Le témoin a déjà dit qu'il s'agissait

13 effectivement d'un atelier et non pas d'un garage.

14 Donc est-il exact que vous aviez dit qu'il y avait un endroit, dans cette

15 sorte de garage, où l'on pouvait donc placer le véhicule et travailler

16 dessus afin de le réparer; une sorte de fosse, n'est-ce pas, sous le

17 véhicule même?

18 M. J. Martinovic (interprétation): Oui, c'est exact. Effectivement, il y a

19 une sorte de canal qui est creusé dans ce garage, oui.

20 Question: Je passerai du 751 (sic), mais je souhaiterais également le

21 faire parce que le conseil de la défense m'a demandé de le faire afin

22 d'éclaircir la base, le fondement de ma question.

23 Est-ce que vous exercez un métier à présent? Avez-vous du travail?

24 Réponse: Oui. En ce moment, je suis sur un chantier de construction dans

25 la ville de Mostar, sur la construction d'un bâtiment.

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1 Question: Aviez-vous jamais un intérêt quelconque, intérêt financier, dans

2 une entreprise que l'on appelait "EuroHertz"?

3 (L'interprète s'excuse de ne pas avoir bien compris.)

4 Réponse: Oui.

5 Question: De quel type d'affaire s'agit-il?

6 Réponse: Il s'agit d'assurances.

7 Question: Un certain Ivica Lucic était-il copropriétaire de cette même

8 entreprise ou de cette compagnie d'assurances?

9 Réponse: Non. Il ne s'agit pas de la famille d'Ivica Lucic, mais l'un des

10 frères de M. Lucic était copropriétaire.

11 M. Scott (interprétation): Lequel?

12 M. Seric (interprétation): Monsieur le Président, d'habitude, je ne

13 demande pas à intervenir souvent, mais je soulève une objection quant à

14 ces questions: quelle est leur pertinence dans cette affaire ou dans le

15 désir du Procureur de discréditer le témoin, de mettre en cause la

16 crédibilité du témoin?

17 M. le Président (interprétation): Il me semble que le Procureur a tout à

18 fait le droit de remettre en cause la crédibilité du témoin.

19 M. Scott (interprétation): De quel frère d'Ivica Lucic s'agit-il?

20 M. J. Martinovic (interprétation): Milan.

21 Question: Et quant à Ivica Lucic, s'agit-il de la même personne qui était

22 le chef des services secrets des Croates de Bosnie?

23 Réponse: D'après ce que j'en sais, ce que la presse en disait, oui.

24 Question: Est-ce que vous avez jamais eu affaire avec d'autres entreprises

25 d'Ivica Lucic, ancien chef, donc, des services secrets des Croates de

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1 Bosnie?

2 Réponse: Je n'ai jamais eu l'occasion de faire la connaissance de ce

3 monsieur.

4 Question: Bruno Stojic ou quelqu'un de sa famille a-t-il été le

5 copropriétaire de "EuroHertz" également? Donc il s'agit de Bruno Stojic

6 qui était l'ancien ministre de la Défense d'Herceg-Bosna.

7 Réponse: Oui.

8 Question: Aviez-vous eu d'autres affaires avec M. Stojic, outre

9 "EuroHertz"?

10 Réponse: Je n'ai jamais dit que j'avais des intérêts financiers communs

11 avec M. Bruno Stojic. Monsieur Bruno Stojic n'avait pas d'intérêts dans

12 l'entreprise "EuroHertz".

13 Question: Peut-être que vous avez raison, puisque qu'il s'agissait peut-

14 être d'un membre de sa famille.

15 Mais je vais reformuler la question, je vais répéter la question: M. Bruno

16 Stojic, ou sa famille, était-il également copropriétaire ou participant à

17 cette affaire -Bruno Stojic, ancien ministre de la défense d'Herceg-Bosna-

18 et vous avez répondu par oui?

19 Réponse: Lorsque j'ai dit oui, oui, je pensais à quelqu'un de sa famille,

20 pas à lui-même. Donc quand j'ai dit oui, je pensais à son frère aîné.

21 Question: Comment s'appelle-t-il?

22 Réponse: Si mes souvenirs sont bons, son nom est Mate.

23 Question: A plusieurs reprises, vous avez évoqué une sorte de complot

24 contre votre frère, qui avait pour objectif de sacrifier votre frère.

25 Marko Radic et Ivan Hrkac: avez-vous déjà entendu dire que votre frère les

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1 a accusés de l'avoir "sacrifié", en quelque sorte, et d'avoir porté les

2 accusations contre lui?

3 Réponse: Pour qu'il n'y ait pas d'erreur comme tout à l'heure, vous m'avez

4 posé trois questions en une. J'ai entendu effectivement parler de ces deux

5 personnes, mais je ne sais pas, je ne suis pas au courant du fait que

6 Vinko les avait accusés pour tout ce qui lui avait été reproché.

7 Donc Ivan Hrkac, je ne l'ai jamais vu, mais j'en ai entendu parler; alors

8 que Marko Radic, je le connais personnellement, nous étions à la même

9 école.

10 Question: Est-ce que vous avez jamais entendu votre frère affirmer que

11 c'est en partie la faute à M. Naletilic, "Tuta", que l'Acte d'accusation a

12 été dressé contre lui?

13 Réponse: Non.

14 M. Scott (interprétation): Je souhaiterais maintenant que l'huissier

15 présente la pièce P851.02.

16 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Seric?

17 M. Seric (interprétation): Monsieur le Président, la défense souhaiterait

18 connaître la source de ce document. Donc tout d'abord, quelle est la

19 source de ce document? J'ai bien vu ce qu'il y avait écrit dessus, mais il

20 m'est impossible de déceler la source.

21 M. le Président (interprétation): Allez-y, Monsieur Scott.

22 M. Scott (interprétation): Je souhaiterais discuter de l'authenticité du

23 document, mais sans la présence du témoin.

24 M. le Président (interprétation): Nous allons évoquer cette question lors

25 du versement au dossier.

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1 Maître Krsnik?

2 M. Krsnik (interprétation): Lorsqu'un document est présenté au témoin,

3 afin de répondre aux exigences de l'équité du procès, il est nécessaire

4 d'en discuter avant que le témoin n'en parle. On ne peut pas poser des

5 questions concernant un document sans que l'on sache d'où il provient. Il

6 y a beaucoup de notes manuscrites; on ne sait pas d'où cela provient, on

7 ne sait rien de ce document.

8 M. Seric (interprétation): Il ne s'agit pas uniquement de la source, mais

9 également de la légalité.

10 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Seric?

11 M. Seric (interprétation): Il s'agit également des moyens légaux qui ont

12 été utilisés afin de se procurer ce document, s'il y a eu quelque chose de

13 tel.

14 M. le Président (interprétation): Maître Krsnik et Maître Seric,

15 s'agissant de ce document, je crois que, dans le classeur contenant les

16 documents en question, le Procureur a indiqué quelle avait été la source

17 de ces documents. Et, à l'occasion du contre-interrogatoire, le Procureur

18 est habilité à poser des questions au sujet de ce document et le témoin a

19 pleinement le droit de confirmer ou de nier tout ce qui y est dit.

20 Lorsque nous procéderons à l'admission du document aux éléments de preuve,

21 donc à son versement au dossier, nous allons nous pencher sur la source et

22 l'authenticité du document.

23 M. Seric (interprétation): Mais, Monsieur le Président. C'est précisément

24 la source qui n'est pas exacte, pour ce qui est de ce document.

25 (Les Juges se concertent sur le siège.)

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1 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Seric?

2 M. Seric (interprétation): J'affirme, Monsieur le Président, que la source

3 indiquée n'est pas exacte; le Procureur le sait. Or, on dit sur le

4 document que la source, c'est Vinko Martinovic; c'est tout simplement

5 faux. Au départ, c'est faux parce que, si l'on construit quelque chose sur

6 des fondements qui sont erronés, qui sont faux, nous ne pouvons pas

7 construire sur du solide.

8 M. le Président (interprétation): Non, non, Maître Krsnik, nous n'allons

9 pas entrer en débat.

10 Monsieur le Témoin, je voudrais vous prier de quitter cette salle

11 d'audience pendant quelques instants, le temps de nous permettre de

12 débattre du document. Cela n'a rien à voir avec vous: il s'agit d'un débat

13 juridique.

14 M. J. Martinovic (interprétation): Merci, oui.

15 M. le Président (interprétation): Vous allez, de toute manière, revenir

16 ici dans cinq minutes.

17 (Le témoin, M. Jadranko Martinovic, est reconduit hors du prétoire.)

18 (Matières relatives aux éléments de preuve.)

19 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Scott, allez-y. Le témoin

20 n'est pas présent dans le prétoire; vous pourriez donc nous fournir

21 quelques renseignements au sujet de la question.

22 M. Scott (interprétation): La source de ce document est la suivante:

23 lorsque M. Martinovic est venu dans l'Unité de détention auprès du

24 Tribunal. Il avait sur lui un attaché-case qui lui a été saisi; on a

25 recensé tous les documents qui se trouvaient à l'intérieur. Cela a été

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1 fait par un représentant du Greffe.

2 Le représentant du Greffe a fourni des renseignements concernant ces

3 documents au Bureau du Procureur et c'est la façon dont nous nous sommes

4 procuré ce document.

5 M. le Président (interprétation): Est-ce que l'explication, la réponse

6 vous semble satisfaisante?

7 M. Seric (interprétation): Je suis complètement stupéfait. Je ne peux pas

8 dire que je suis satisfait ou mécontent de la réponse. Est-ce que cela a

9 été volé ou est-ce que cela a été inséré dans le fascicule de documents

10 qu'il y avait?

11 Enfin, de quoi s'agit-il? Je suis choqué. Ce n'est pas une explication du

12 tout, pour ce qui est de la source. S'il en a été ainsi, c'est donc un

13 document qui a été volé ou alors, que l'on a inséré. On a pris, par

14 exemple, mon classeur et on y a mis quelque chose; et il y a une

15 attestation.

16 Est-ce que M. Martinovic a été conscient de l'inspection de sa chambre?

17 Depuis la première journée, il a été exposé à je ne n'ose dire quoi. C'est

18 une manière illicite de se comporter avec les objets personnels d'un

19 accusé. C'est vraiment à blâmer.

20 M. Krsnik (interprétation): Monsieur le Président, je tiens à vous faire

21 part de ma stupéfaction. Je voudrais que soit interrogée la personne au

22 niveau du Greffe.

23 Si ceci est vrai, il ne saurait être utilisé un document avant que de

24 vérifier les fondements ou la vérité des dires de ce qui vient d'être

25 présenté par le Procureur.

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1 Dire que c'est honteux est encore un terme insuffisamment puissant, qui

2 n'a pas assez de force.

3 Mme Clark (interprétation): Messieurs, est-ce que je pourrais dire quelque

4 chose en ce moment?

5 Nous ne sommes pas encore en train de parler de la teneur de ce document,

6 mais nous sommes en train de parler de la façon dont le document est

7 parvenu entre les mains de l'accusation. Penchons-nous maintenant sur cet

8 aspect-là de la question.

9 Je crois que les Juges devraient pouvoir se consulter à ce sujet pendant

10 quelques instants.

11 (Les Juges se concertent sur le siège.)

12 M. le Président (interprétation): Monsieur Scott, avez-vous quelque chose

13 à ajouter au sujet de la source de ce document?

14 M. Scott (interprétation): Non, Monsieur le Président, pas vraiment. Nous

15 pouvons appeler un représentant du Greffe si cela s'avère nécessaire. J'ai

16 dit à la Chambre tout ce que j'avais su lui dire pour ce qui est de

17 répondre à la question de la source du document. C'est l'information dont

18 je dispose.

19 M. le Président (interprétation): Si c'est le cas, je crois que, suite à

20 la consultation qui a eu lieu entre les Juges, le document en question ne

21 saurait être utilisé dans cette salle d'audience, et ceci, jusqu'au moment

22 où vous serez en mesure de fournir davantage d'informations concernant la

23 source du document.

24 M. Scott (interprétation): Bien, Monsieur le Président.

25 M. le Président (interprétation): Maître Seric?

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1 M. Seric (interprétation): Mais, Monsieur le Président, il s'agit d'un

2 document qui est nouveau. Nous aurions donc dû l'obtenir dès que le Bureau

3 du Procureur l'a obtenu lui-même.

4 M. le Président (interprétation): Eh bien, si ce document n'est pas versé

5 au dossier, il sera restitué au Greffe.

6 Maintenant, je voudrais que l'on fasse entrer le témoin.

7 (Le témoin, M. Jadranko Martinovic, est réintroduit dans le prétoire.)

8 M. le Président (interprétation): Eh bien, Monsieur le Témoin, je suis

9 désolé de vous avoir fait attendre aussi longtemps. Je vous prie de vous

10 rasseoir et nous allons reprendre nos travaux.

11 M. J. Martinovic (interprétation): Merci.

12 M. le Président (interprétation): Monsieur Scott, vous pouvez continuer.

13 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Jadranko Martinovic, par M. Scott.)

14 M. Scott (interprétation): Merci, Monsieur le Président. Je vais enchaîner

15 sur la question précédente afin que le compte rendu d'audience soit plus

16 clair, suite à l'intervention qui a été faite.

17 Est-ce que vous avez eu une conversation quelconque avec votre frère

18 concernant le rôle qu'aurait joué M. Naletilic...

19 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Seric?

20 M. Seric (interprétation): Peut-être les rôle de la défense et de

21 l'accusation diffèrent-ils, mais à des questions de cette sorte de ma part

22 et suite à l'objection du Procureur, vous m'aviez dit de sauter ce type de

23 question et c'est ce que j'ai eu à faire. C'est tout ce que je voulais

24 dire. Merci.

25 M. Scott (interprétation): Monsieur le Président, je ne vais pas

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1 m'aventurer à analyser quelque document que ce soit. Je voulais clarifier

2 la dernière réponse qui a été faite par le témoin avant que celui-ci ne

3 soit arrivé. Donc, je voulais qu'il nous réponde par un oui ou par un non.

4 M. le Président (interprétation): Vous pouvez répondre à la question,

5 Monsieur le Témoin.

6 M. J. Martinovic (interprétation): Excusez-moi, Monsieur le Président,

7 mais je ne sais pas à quelle question je dois répondre.

8 M. le Président (interprétation): Monsieur le Procureur, pouvez-vous

9 reprendre votre question?

10 M. Scott (interprétation): Monsieur, avez-vous eu quelque conversation que

11 ce soit avec votre frère concernant le rôle éventuel qui aurait été joué

12 par M. Naletilic concernant l'Acte d'accusation qui a été dressé contre

13 votre frère?

14 M. J. Martinovic (interprétation): Non.

15 Question: Bien. Est-ce que, pendant la guerre en 1993, vous avez fait la

16 connaissance d'un homme répondant au nom de Predrag Mandic?

17 Réponse: Non.

18 Question: Avez-vous connu une personne répondant au nom de Mario

19 Milicevic?

20 Réponse: Je pense qu'il y en a deux et je crois pouvoir répondre par oui.

21 Question: Avez-vous connu le Mario Milicevic qui avait été à la tête d'une

22 autre unité qui avait également pour appellation "ATG"?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Comment l'avez-vous connu?

25 Réponse: Mario Milicevic réside plus ou moins dans le quartier où j'avais

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1 résidé moi-même aussi bien que Vinko; c'est de là que je le connais. Je

2 sais de qui il s'agit, je connais cette personne.

3 Question: Avait-il été le commandant d'une unité qui s'appelait ATG "Vinko

4 Penavic"?

5 Réponse: C'est possible.

6 M. Scott (interprétation): Pour qu'il n'y ait pas de confusion, Monsieur

7 le Président, il a été indiqué ici que c'était Vinko. Je me suis peut-être

8 mal exprimé, c'était "Benko Penavic".

9 M. le Président (interprétation): Maître Seric?

10 M. Seric (interprétation): Nous avons entendu tout à l'heure le Procureur

11 demander au témoin les noms des propriétaires ou copropriétaires de la

12 compagnie dont il avait parlé. Maintenant on redemande de citer des noms

13 dont il n'a pas du tout été question lors de l'interrogatoire principal et

14 je crois que cela ne nous mène à rien; cela ne fait que gaspiller notre

15 temps. Merci.

16 M. le Président (interprétation): Maître Seric, espérons que cela se

17 passera comme il convient.

18 M. Scott (interprétation): Monsieur, avait-il été commandant de cette

19 Unité appelée "Benko Penavic"?

20 M. J. Martinovic (interprétation): Je voudrais vous dire quelque chose

21 avant que de répondre.

22 Mis à part avoir mis de côté qu'il s'agisse de Vinko ou de Benko Penavic,

23 que vous le croyiez ou que vous ne croyiez pas, cela ne signifie rien du

24 tout pour moi, parce qu'il y avait tellement de noms et de prénoms qui ont

25 été mentionnés plus ou moins souvent… Pour moi, cela n'avait pas

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1 d'importance du tout.

2 Maintenant, vous dites "Benko Penavic". Disons "oui", mais, pour moi, cela

3 n'a aucune espèce d'importance.

4 Question: Je pense que vous avez dit hier, Monsieur, qu'Ernest Takac avait

5 été considéré comme étant l'adjoint du commandant dans l'unité de votre

6 frère ou que vous croyiez qu'il s'agissait de l'adjoint du commandant dans

7 l'unité de votre frère?

8 Réponse: Eh bien, relisez ce que j'ai dit, mais je ne pense pas avoir dit

9 les choses ainsi. Je ne sais pas vous répéter au juste ce que j'ai dit, ne

10 me demandez pas de vous répéter mot à mot ce que j'ai dit auparavant.

11 Peut-être avez-vous ces questions rangées sur papier? Quelqu'un vous a

12 peut-être rangé cela pour vous mais pour moi cela va par monts et par vaux

13 et je ne sais pas vous répéter ce que j'ai dit exactement hier.

14 En tout état de cause, je crois pouvoir dire avec certitude que ce n'est

15 pas ce que j'ai dit.

16 Question: Monsieur, je ne vais pas vous demander de reprendre les mêmes

17 termes qu'hier, mais je voudrais que vous vous serviez d'autres termes

18 pour nous dire quel avait été le rôle, si rôle il y a eu pour ce qui est

19 de M. Takac, dans l'Unité de "Vinko Skrobo"?

20 Réponse: Lorsque vous vous m'avez posé la question hier –et je crois que

21 vous m'aviez demandé qui avaient été les adjoints de Vinko Martinovic dans

22 son unité- et je pense vous avoir répondu qu'il se pouvait qu'il y ait une

23 personne répondant au nom de famille de Peric, puis de Jakovljevic et je

24 ne sais plus qui j'ai pu citer.

25 Maintenant, vous m'avez posé une question concernant Takac. C'est une

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1 personne à demi sauvage. C'était une personne que l'on ne pouvait pas

2 maîtriser. Je crois que l'intéressé aurait été content d'être adjoint du

3 commandant mais, étant donné que c'était une personne si sauvage que cela,

4 je ne pense pas que cette personne ait pu être adjoint du commandant.

5 Question: Vous avez dit qu'il était plutôt désobéissant. Ma question, à

6 présent, est celle de savoir vis-à-vis de qui.

7 Réponse: Quand j'ai dit qu'il était désobéissant, je pensais probablement

8 qu'il était désobéissant à l'égard de la personne qui lui donnait des

9 ordres. Si je dis qu'il est sauvage, cela veut dire qu'il n'obéit à

10 personne. Si vous voulez que je dise qu'il s'agit de désobéissance vis-à-

11 vis de Vinko, eh bien, disons que j'imaginais qu'il devait être

12 désobéissant à l'égard de Vinko aussi.

13 Question: Vous nous avez dit qu'à un moment, votre frère et M. Takac

14 avaient eu un conflit. Votre frère lui avait dit, en gros, que c'était une

15 bonne chose qu'il s'en aille; c'est bien ce que vous avez dit?

16 Réponse: Je ne pense pas que vous allez retrouver cela dans le compte

17 rendu d'audience.

18 Question: Votre frère et M. Takac ne se sont pas quittés, ils sont restés

19 ensemble pendant toute la guerre?

20 Réponse: Ce n'est pas ce que j'ai dit. Et, tout à l'heure, vous avez dit

21 quelque chose que je n'avais dit dans le courant du procès. Et je n'ai pas

22 dit qu'ils étaient restés ensemble. Mais je vous demanderai maintenant de

23 me poser une question concrète; si je sais répondre, je vous répondrai.

24 Question: Est-ce qu'il est arrivé, au fil du temps, que les relations

25 entre votre frère et M. Takac aient été modifiées?

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1 Réponse: Oui.

2 Question: Que nous dites-vous être arrivé?

3 Réponse: Je ne sais pas exactement ce qu'il est arrivé, mais je sais que

4 Takac -avec une poignée d'hommes, quelques hommes- avait fini par quitter

5 l'unité.

6 Question: Pouvez-vous nous dire à peu près quand cela a eu lieu?

7 Réponse: Je ne peux pas vous le dire.

8 Question: Je voudrais que l'on montre maintenant au témoin la pièce à

9 conviction 634.

10 (Intervention de l'huissier.)

11 Il s'agit ici d'un document qui a déjà été versé au dossier. Il s'agit

12 d'une déclaration d'un homme répondant au nom d'Ernest Takac. Si vous vous

13 penchez sur le document, vous verrez que cela concerne un événement qui a

14 été décrit hier, en corrélation avec votre frère, à savoir la pièce à

15 conviction 633. Il s'agirait d'une déclaration de M. Takac, pièce à

16 conviction 634.

17 Seriez-vous d'accord avec moi pour dire qu'au mois d'octobre 1993, votre

18 frère et M. Takac étaient en train de collaborer de façon assez étroite

19 ensemble?

20 Réponse: Si, sur les deux documents, les dates sont les mêmes -je parle

21 des documents que vous m'avez montrés hier et aujourd'hui-, cela devrait

22 être exact. Maintenant, de là à savoir de quelle façon ils avaient

23 collaboré et s'ils l'avaient fait d'une façon étroite, c'est une chose que

24 je ne pourrais vous confirmer.

25 Question: Mais serait-il exact de dire, Monsieur, que votre frère et M.

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1 Takac avaient continué à être membres de la même unité, même après avoir

2 quitté tous les deux l'Unité "Vinko Skrobo"?

3 Réponse: Excusez-moi, je vous demande pardon?

4 Question: Serait-il exact de dire, Monsieur, que, contrairement à

5 l'assertion aux termes de laquelle ils se seraient quittés en 1993, votre

6 frère "Stela" et M. Takac auraient continué à être membres de la même

7 unité, de la même unité HVO, même après avoir quitté l'Unité "Vinko

8 Skrobo"? Est-ce vrai?

9 Réponse: Si "Vinko Skrobo" était une unité, à savoir l'Unité de Vinko avec

10 laquelle il avait été sur le Bulevar, à proximité du Centre médical, dans

11 la lutte contre les Musulmans, d'après ce que j'en sais, Vinko n'avait été

12 soldat dans aucune autre unité. Alors, je veux bien être d'accord avec une

13 assertion aux termes de laquelle je ne serais pas au courant. Pour ce qui

14 est de Vinko, je sais qu'il n'a plus été membre de quelque unité que ce

15 soit; maintenant, pour ce qui est de Takac, ça, je ne sais vraiment pas

16 vous dire.

17 Question: Je voudrais que l'on montre au témoin les pièces à conviction

18 819 et 818.

19 (Intervention de l'huissier.)

20 Je vous demande de vous pencher d'abord sur la pièce 819.

21 Réponse: Oui, je vois.

22 Question: Vous vous souvenez, n'est-ce pas, Monsieur, que votre frère

23 "Stela", à savoir M. Vinko Martinovic, M. Pehar, M. Takac avaient continué

24 pendant un certain temps, pendant quelque quatre mois, à être membres de

25 ce que l'on avait appelé ATJ "Domovina", à savoir depuis le mois de juin

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1 jusqu'au mois d'octobre 1994?

2 Réponse: Pour moi, ceci est bien la première fois que j'entends parler de

3 l'existence d'une ATJ "Domovina"; c'est bien la première fois.

4 Question: Mais avez-vous jamais entendu parler du 22e Détachement de

5 sabotage?

6 Réponse: Vous êtes allé trop loin pour ce qui me concerne. Maintenant, 21e

7 ou 22e Détachement, ce n'est pas du tout mon truc. Non, non.

8 Question: Je vous demanderai de vous pencher sur la pièce 818.

9 N'est-il pas indiqué que M. Martinovic, M. Pehar, M. Takac et d'autres ont

10 continué à faire partie d'une même unité, même pendant l'année 1995?

11 Réponse: Je ne conteste pas le fait que ces noms que vous venez de citer

12 figurent sur cette liste.

13 Monsieur l'Huissier, puis-je recevoir cette liste quelque moment encore?

14 Je vois ici deux documents. On voit ici ces mêmes cinq noms: une fois, on

15 dit "ATJ "Domovina"" et, la deuxième fois, on dit: "22e Détachement de

16 sabotage". Alors, cela me fait un peu trop d'unités militaires.

17 Question: Monsieur, pourriez-vous dire aux Juges si votre père Ivan

18 Martinovic ou vous-même avez, quand que ce soit, pris part à des contacts

19 avec des témoins pour aider votre frère?

20 Réponse: Oui.

21 M. Scott (interprétation): Pouvez-vous nous décrire, je vous prie, les

22 activités que vous avez déployées en ce sens?

23 M. J. Martinovic (interprétation): Eh bien,...

24 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Seric?

25 M. Seric (interprétation): La question comportait un piège et nous avons

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1 votre surnom ni quoi que ce soit d'autre, quelque indice que ce soit qui

2 permettrait à quiconque de vous identifier.

3 Je vous prie de jeter un coup d'œil sur ce papier et si c'est bien votre

4 nom, je vous prie de dire oui.

5 Témoin MB (interprétation): Oui.

6 M. Par (interprétation): Afin de faciliter la tâche des interprètes, je

7 vous prie juste de regarder la petite lumière rouge sur le micro et dès

8 que c'est éteint, vous pouvez commencer à répondre.

9 Je vous dirai, je vous ferai des signes pour aller plus lentement ou plus

10 vite.

11 Maintenant, je souhaiterais poser une série de questions et je demanderai

12 à passer en audience à huis clos partiel, puisque ce sont des questions

13 qui permettraient d'identifier le témoin.

14 M. le Président (interprétation): Passons à huis clos partiel.

15 (Audience à huis clos partiel à 18 heures 10.)

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22 (Audience publique avec mesures de protection à 18 heures 18.)

23 M. Par (interprétation): Nous allons commencer par le début du conflit

24 avec les Serbes.

25 D'après les réponses que vous avez données, c'est là que vous habitez avec

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1 toute votre famille. Pouvez-vous nous dire comment vous avez vu ce

2 conflit? Que vous est-il arrivé? Pouvez-vous nous donner une brève

3 description de ce qui se passait et des événements qui se sont produits?

4 Témoin MB (interprétation): Pendant le conflit avec les Serbes, j'ai vécu

5 à cet endroit. Même, je l'ai vécue comme une agression, cette guerre. Nous

6 étions bien obligés de nous défendre et de protéger nos familles et les

7 biens que nous avions.

8 Question: Il y a eu des victimes parmi vous? Y a-t-il eu des événements de

9 ce type?

10 Réponse: La ville était exposée aux pilonnages. Il y a eu des victimes.

11 Question: Je pense à votre famille précisément: comment avez-vous vécu

12 cette période?

13 Réponse: La famille était avec moi; nous étions tous sains et saufs. Mon

14 père a été tué, mais lui n'habitait pas à Mostar, pas avec nous, mais à

15 l'extérieur de la ville.

16 Question: Il a été tué comment?

17 Réponse: Il a été fusillé.

18 Question: On vient de m'indiquer que nous sommes un peu trop rapides pour

19 les interprètes. Je vais parler plus lentement et je vous donnerai signe

20 la main que pour vous aussi, vous ralentissiez.

21 Donc, à cette période-là, connaissiez-vous Vinko Martinovic "Stela"?

22 Réponse: Oui, je le connaissais. Je connaissais toute la famille

23 Martinovic depuis une quarantaine d'années. J'avais une très bonne

24 relation avec eux, on se fréquentait, on se comprenait et je connaissais

25 personnellement M. Vinko.

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1 Question: Donc des rapports de bon voisinage s'étaient instaurés entre

2 vous. Quelle était votre relation personnelle avec Vinko?

3 Réponse: Puisque je les connaissais, je connaissais les parents de Vinko

4 et je connaissais Vinko depuis qu'il était tout petit, j'ai un fils de son

5 âge et ils se fréquentaient, c'est comme cela que je le connaissais. Je le

6 connaissais très bien.

7 Réponse: Pendant le conflit avec les Serbes, avez-vous eu l'occasion de

8 voir, de rencontrer Vinko? Avait-il un rôle dans ce conflit? A-t-il joué

9 un rôle dans ce conflit?

10 Réponse: Oui, Vinko Martinovic et les autres garçons qui voulaient

11 organiser une défense, ils se rassemblaient, ils aidaient les civils, ils

12 s'organisaient pour la défense.

13 Question: Vous avez dit qu'ils s'étaient organisés: c'étaient des

14 formations militaires?

15 Réponse: Non. C'était le tout début. Ils se rassemblaient, ils

16 protégeaient les biens, les propriétés qui pourraient être menacés au

17 courant de l'agression.

18 Question: Donc vous évoquez là le tout début de l'agression. Donc vous

19 voyiez Vinko Martinovic. A-t-il rejoint une unité, une armée? Il est là,

20 en train de s'opposer à l'agression: l'avez-vous vu en uniforme?

21 Réponse: Oui, je l'ai vu en uniforme. Je pense qu'il appartenait aux unité

22 du HOS.

23 Question: Qui faisait partie du HOS? Qu'est-ce que le HOS? Avez-vous des

24 connaissances là-dessus?

25 Réponse: C'étaient des unités, autant que je le sache, qui étaient prêtes

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1 à se défendre contre l'agression.

2 Question: Savez-vous si Vinko Martinovic avait des fonctions

3 particulières? Etait-il autre chose que simple soldat?

4 Réponse: Je ne le sais pas.

5 Question: Avez-vous des connaissances quant à l'attitude de Vinko

6 Martinovic pendant cette période de conflit avec les Serbes? Quelle était

7 son attitude envers les Musulmans bosniens?

8 Réponse: Puisqu'on se rencontrait -on habitait le même quartier-, son

9 attitude était très correcte avec les garçons de son âge ou des garçons un

10 peu plus âgés; ils vivaient ensemble, en fait. Il organisait quelque chose

11 lorsque c'était nécessaire; il était vraiment très correct.

12 Question: Terminons-en avec le conflit avec les Serbes. Passons maintenant

13 au conflit croato-musulman. Vous souvenez-vous de la date à laquelle ce

14 conflit a éclaté?

15 Réponse: C'était le 9 mai 1993. Je m'en souviens.

16 Question: Pouvez-vous dire devant cette Chambre, nous raconter ce qui

17 s'est passé dans votre famille? Comment commence cette journée? Lorsque

18 vous prenez conscience qu'un conflit a lieu, que faites-vous? Racontez-

19 nous un peu comment cela s'est passé?

20 Réponse: Le 9 mai, lorsque le conflit a éclaté, je me trouvais chez moi

21 avec mon épouse, mon fils, ma fille et ma petite-fille. Vers 5 ou 6

22 heures, nous avons entendu un bruit inhabituel, un boucan dans la cour, là

23 où se trouvait mon appartement. Nous nous sommes levés, mon épouse et moi,

24 et on s'est mis à réfléchir. On s'est demandé ce que cela pourrait être.

25 Puisque l'agression serbe était en cours, j'étais persuadé qu'il

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1 s'agissait de la mobilisation, que tous ceux qui se sentaient

2 responsables…, qu'on devait répondre à cet appel. Pendant que je

3 réfléchissais à tout cela, quelqu'un a frappé à ma porte; je suis sorti

4 voir qui c'était. J'ai dit bonjour. Deux soldats étaient là, ils étaient

5 très polis; ils m'ont dit: "Nous vous prions de descendre".

6 Je leur ai demandé de quoi il s'agissait: s'agissait-il d'une

7 mobilisation? Eux, ils m'ont répondu qu'il fallait que je descende, que je

8 comprendrais par la suite.

9 Je leur ai demandé: "Je dois descendre tout seul?" Ils ont répondu: "Non,

10 vous pouvez descendre tout seul, sans personne d'autre."

11 Je suis descendu dans la cour, j'ai vu ces deux soldats en uniforme. Ils

12 étaient à une vingtaine de mètres de moi. L'un d'entre eux s'est tourné en

13 arrière et m'a dit de rentrer chez moi. Il m'a dit: "Monsieur, rentrez

14 chez vous." Je me suis arrêté, je ne comprenais pas ce qui se passait. Ils

15 ont continué, il s'est retourné encore une fois et, moi, je suis rentré

16 chez moi. Mon épouse m'a demandé ce qui s'était passé et je lui ai raconté

17 l'épisode.

18 Question: Merci. Donc c'est la matinée du 9 mai. S'est-il produit autre

19 chose, ce jour-là? Etes-vous resté chez vous? Avez-vous été importuné

20 encore une fois? Pouvez-vous nous le raconter?

21 Réponse: Ce même jour, on entendait du bruit, du boucan à l'extérieur.

22 J'ai vu des groupuscules qui se dirigeaient dans tous les sens. J'ai vu

23 des hommes en uniforme et on sentait bien qu'il y avait une tension et que

24 la situation n'était pas tout à fait normale.

25 Question: A ce moment précis, avez-vous eu peur pour vous-même? Avez-vous

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1 pensé à prendre des mesures? Que faites-vous?

2 Réponse: Oui, absolument, j'avais peur. Evidemment, je réfléchissais à

3 beaucoup de choses. Comment me sauver, comment faire en sorte que la

4 sécurité de ma famille et de moi-même ne soit pas mise en danger?

5 Question: Alors, entreprenez-vous quelque chose dans ce sens? Est-ce que

6 vous faites quoi que ce soit pour protéger vous-même et votre famille?

7 Réponse: J'ai bien réfléchi à ce que je devrais faire. Entre-temps, j'ai

8 rencontré, Ivan, le père de Vinko et je lui ai demandé: "Ivan, si Vinko

9 pouvait faire quoi que ce soit, s'il peut me protéger, moi-même et ma

10 famille, pour que l'on n'ait pas à faire face à des événements, à quelque

11 chose de désagréable..."

12 Question: Je prie juste d'expurger le nom qui vient d'être prononcé.

13 Je vous prie de continuer. Nous venons d'expurger le nom du transcript,

14 mais je vous prie de pas prononcer votre nom et votre surnom. Donc qu'est-

15 ce qu'il vous dit, etc.?

16 Réponse: La sécurité augmentait. Les groupes de gens faisaient irruption

17 dans des appartements. Ils emmenaient les gens, ils contribuaient à

18 l'insécurité. A cette période-là, je n'ai pas eu l'occasion de circuler.

19 Question: Donc vous ne nous avez pas dit ce qu'Ivan Martinovic vous a

20 répondu? Qu'est-ce qu'il vous a répondu?

21 Question: Il m'a dit: "Je le dirai à Vinko. Je ferai de mon mieux, je lui

22 dirai de quoi il s'agit et je crois bien que Vinko pourra faire quelque

23 chose pour vous."

24 Question: L'avez-vous cru sur parole? Avez-vous pensé que c'était sincère

25 ou l'avait-il dit juste pour vous tranquilliser? Comment avez-vous compris

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1 la chose?

2 Réponse: Je les connaissais depuis longtemps. J'avais pleinement confiance

3 et je m'attendais à cela car je connaissais Vinko lui-même et sa

4 détermination. Je croyais donc en sa disponibilité pour ce qui était de me

5 protéger à ce moment-là.

6 Réponse: Bien. Vous êtes donc resté dans cet appartement. Les jours se

7 sont écoulés, la situation a été ce qu'elle a été. Est-ce que quelqu'un

8 est venu frapper à votre porte? Avez-vous connu d'autres désagréments ou

9 est-ce que c'est tout ce que vous eu comme désagréments?

10 Réponse: Oui, il y a eu d'autres problèmes dans le mois qui a suivi. Il

11 est arrivé qu'à 21h30 du soir. Quelqu'un a sonné à la porte. J'ai ouvert

12 et j'ai vu devant un soldat armé et il était flanqué d'un civil. Et il

13 m'avait demandé mes papiers d'identité et les papiers d'identité des

14 membres de ma famille.

15 Question: Arrêtez-vous là, je vous prie, un instant. Nous comprenons la

16 situation. Mais dites-nous aussi qui il y avait dans l'appartement. Vous

17 avez ouvert la porte mais qui y avait-il, à ce moment-là, chez vous?

18 Réponse: Au moment où ils sont venus chez moi, il y avait moi, ma femme,

19 mon fils et mon petit enfant.

20 Question: Et quel âge avait votre fils, à l'époque?

21 Réponse: 27 ans.

22 Question: Continuez. Ils vous ont demandé vos papiers d'identité et…?

23 Réponse: Je leur ai remis mes papiers d'identité. Ils se sont regardés

24 l'un et l'autre et ils m'ont demandé qui vivait encore avec moi. Je leur

25 ai dit qu'il y avait là moi-même, ma femme, mon fils, sa femme et notre

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1 petit-fils.

2 Ils m'ont demandé: "Où est votre fils?" Ma femme avait très peur en sa

3 qualité de mère, et elle a répondu: "Il est parti avec Vinko." Ils se sont

4 arrêtés un moment et puis, ils ont dit: "Quel Vinko?". Elle a répondu:

5 "Vinko Stela Martinovic". J'ai senti qu'ils s'étaient lancé un regard

6 significatif et, suite à quelques secondes de réflexion, ils m'ont

7 restitué mes papiers et nous ont dit: "Excusez-nous, nous sommes trompés."

8 Question: Ils s'en vont. Et vous, vous rentrez chez vous?

9 Réponse: Ils s'en sont allés, mais ils m'ont dit qu'ils allaient revenir.

10 Question: Est-ce que, suite à cela, vous entreprenez quoi que ce soit ou

11 est-ce que vous êtes dans l'expectative de voir ce qui va se passer par la

12 suite?

13 Réponse: Eh bien, une fois qu'ils avaient dit qu'ils allaient revenir et

14 qu'il faisait nuit et que l'incertitude grandissait, j'ai décidé d'aller

15 voir une voisine qui était en-dessous de chez moi et je lui ai demandé

16 d'aller voir Vinko dans sa base pour l'informer. Elle y est allée, mais

17 elle n'a pas trouvé Vinko. Elle a trouvé des soldats à lui. Entre-temps,

18 Vinko est arrivé, mais il n'est pas venu en personne. Il a envoyé quel

19 qu'un, des soldats pour qu'ils se rendent compte de ce qui se passait.

20 Question: Votre voisine est allée voir Vinko et il a envoyé des soldats.

21 Est-ce que vous sûr que c'est bien lui qui a envoyé ses soldats?

22 Réponse:Oui parce que ses soldats, c'étaient des gens que je connaissais.

23 Question: Est-ce que ce sont eux qui vous ont dit que c'était Vinko qui

24 les avait envoyés chez vous?

25 Réponse: Oui, ils m'ont dit que Vinko ne pouvait pas venir au moment-même.

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1 Ils sont restés chez moi pendant une heure et ils m'ont interrogé pour

2 savoir si j'avais pu reconnaître ces gens, qui ils étaient, comment ils

3 étaient habillés. Et comme je ne connaissais pas ces gens-là, je ne

4 pouvais pas le leur dire.

5 Ils m'ont ensuite affirmé qu'il n'y aurait pas de problème, qu'ils

6 allaient transmettre la chose à Vinko et qu'ils allaient faire des tours

7 par là plus souvent pour que nous puissions ressentir leur assistance et

8 que nous puissions ressentir leur présence.

9 Question: Est-ce que cela s'est effectivement passé comme cela?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Est-ce que cela s'est fait comme cela tout le temps ou…?

12 Réponse: Vous savez, au fur et à mesure que le temps s'est écoulé, j'ai

13 rejoint les rangs de la protection civile et j'ai eu, par la suite,

14 l'opportunité de rencontrer M. Vinko lui-même. Et dans un entretien assez

15 bref, je lui ai transmis la chose et comme il était prévenant, Vinko, il

16 s'entretenait avec moi. Cela avait beaucoup d'importance pour moi parce

17 que son soutien était une grande récompense. Il avait toujours été disposé

18 à rendre service.

19 Question: Mais comment se faisaient ces rencontres? Que vous demandait-il?

20 Comment pouvons-nous savoir qu'il avait veillé à vous? Est-ce que vous

21 pouvez nous relater la chose en utilisant vos propres termes? Comment se

22 passaient ces entretiens?

23 Réponse: Quand il venait vous dire comment vous alliez, si vous aviez des

24 problèmes de sécurité, qu'il vous demandait comment vous viviez, est-ce

25 que vous aviez de quoi manger? Parce que, à l'époque, la chose était

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1 critique ou plutôt, il était difficile de se procurer des vivres. Et pour

2 ce qui est des cigarettes, Vinko était toujours disposé à partager et à

3 apporter un paquet ou une cartouche de cigarettes. Et c'était là, à

4 l'époque, une aide substantielle.

5 Question: Je comprends qu'il vous avait aidé au niveau de ces fournitures

6 ou produits de nécessité?

7 Réponse: Oui.

8 Question: Mais dites à l'intention de la Chambre quel avait votre

9 sentiment? Est-ce que vous vous sentiez de façon (inaudible) autre par

10 rapport aux sentiments d'avant?

11 Réponse: Eh bien, vous vous sentiez revenir à la vie car vous vous sentiez

12 impuissant pour faire quoi que ce soit. Et puis quelqu'un vient qui vous

13 garantit…, peut-être qu'il ne vous garantit pas vraiment, mais on

14 s'approche de vous, on vous demande comment vous allez, on s'inquiète de

15 vous. Donc vous commencez à vous sentir autrement, car les temps ont été

16 difficiles, on était dépressifs. Les gens, dans leurs réflexions, avaient

17 senti les choses comme étant les situations sans issue.

18 Question: Mais comment Vinko Martinovic pouvait vous garantir quoi que ce

19 soit? Qu'est-ce qui faisait, dans sa présence, qu'il vous donnait

20 l'impression de pouvoir vous protéger? Qu'est-ce qui vous faisait voir en

21 lui une certitude, cette confiance?

22 Réponse: En premier lieu, il convient de dire que c'était une personne en

23 uniforme, un soldat. Et, le connaissant, connaissant sa détermination, il

24 était capable de s'opposer physiquement à quelqu'un, de se confronter

25 physiquement avec quelqu'un pour vous venir en aide.

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1 Question: Donc c'était son attitude à votre égard, à l'égard de votre

2 famille. Avez-vous quelque connaissance datant de cette période-là, pour

3 ce qui est de son attitude à l'égard d'autres Musulmans, d'autres

4 Bosniens, en cette même période?

5 Réponse: Dans la cité où je réside, il y avait pas mal de Musulmans. Je

6 n'ai entendu personne dire, parmi mes voisins les plus proches, que

7 quiconque avait quelque complainte que ce soit à l'égard de Vinko. Tout

8 simplement, ils n'avaient pas connaissance de choses où Vinko aurait été

9 présenté dans un aspect négatif.

10 Question: Mais est-ce que vous avez entendu des récits d'aide qu'il aurait

11 apportée?

12 Réponse: Oui. J'ai entendu bon nombre de personnes me dire ce genre de

13 chose et dire grand merci à lui, il nous a rendu service, comme moi-même

14 je suis en mesure de dire qu'il a fait pas mal de choses pour moi-même et

15 ma famille. Il y en a d'autres, encore.

16 Question: Mais est-ce que vous avez vu que Vinko avait persécuté quelque

17 famille musulmane du coin ou du quartier?

18 Réponse: J'ai souvent vu Vinko dans mon quartier, mais cela, je ne l'ai

19 pas vu.

20 Question: Mais avez-vous vu des soldats à lui en train de chasser des

21 gens, d'expulser?

22 Réponse: Non, non. Et quoique je connaisse les soldats, ces soldats, je ne

23 l'ai pas vu.

24 Question: Mais comment connaissez-vous ces soldats?

25 Réponse: Mais écoutez, ce sont tous des gars du voisinage. Comme je

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1 connaissais Vinko, je connaissais un certain nombre d'entre eux. C'était

2 des gens qui avaient l'âge de mon fils et eux ils les avaient fréquentés,

3 il les connaissait aussi.

4 Question: Bien. Dites-moi, avez-vous entendu des récits aux termes

5 desquels Vinko aurait persécuté des Bosniens, des Musulmans? Avez-vous

6 entendu des récits de ce genre?

7 Réponse: Oui. J'ai ouï dire la chose.

8 Question: Est-ce que vous avez vérifié la chose? Est-ce que vous savez que

9 c'est exact ou pas?

10 Réponse: Il y a eu des choses de ce genre. Mais, à mon avis, cela est

11 inexact.

12 Question: Mais qu'entendez-vous par "A votre avis"?

13 Réponse: Etant donné que je le connais et que je n'ai pas vu cela et je

14 sais que bon nombre de voisins avaient dit que Vinko n'avait pas fait la

15 chose et cela n'était pas vrai… Je ne sais pas en fonction de quoi vous

16 dire qu'il en est ainsi alors qu'il n'en est pas ainsi.

17 Question: Mais avez-vous ouï dire que des groupes de criminels s'étaient

18 présentés à tort aux fins, de façon erronée, en disant qu'ils étaient des

19 hommes à lui?

20 Réponse: Oui. J'ai ouï dire qu'il y avait eu des groupes de ce genre. Et

21 je pense personnellement qu'il y avait eu des groupes qui, au nom de M.

22 Vinko ou qui se présentaient comme étant des siens, faisaient telles ou

23 telles choses et ce sont les voisins les plus proches qui nous ont relaté

24 la chose.

25 (Hors micro.)

Page 13977

1 Question: Donc, pendant ce temps vous avez été protégé, vous avez résidé

2 là et, si j'ai bien compris, vous vous êtes présenté pour faire partie de

3 la protection civile. Est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il s'est

4 agi?

5 Réponse: Eh bien, les fonctions de la protection civile c'était plutôt de

6 l'aide humanitaire, c'est-à-dire entreposage et distribution de l'aide

7 humanitaire.

8 Question: Pouvez-nous dire maintenant comment cette aide humanitaire avait

9 été distribuée? Est-ce que l'on faisait la différence entre Croates et

10 Musulmans et ainsi de suite?

11 Réponse: Lors de l'éclatement des conflits avec les Serbes, chaque famille

12 s'est vu attribuer un carton individuel. On avait recensé là le nombre des

13 membres de la famille et c'est en fonction du nombre des membres ou de la

14 quantité de personnes que l'on distribuait l'aide humanitaire. Mais il n'y

15 avait pas distinction entre Croates, Musulmans et autres. Nous recevions

16 cette aide, aussi bien Croates, Musulmans que Serbes, nous qui étions là.

17 Question: Mais dans cette protection civile, est-ce qu'il y avait là aussi

18 Ivan Martinovic, le père de Vinko?

19 Réponse: Oui, nous avons travaillé ensemble depuis le début jusqu'à la

20 fin.

21 Question: Quelle a été son attitude à lui à l'égard des Musulmans dans les

22 contacts au quotidien? Y a-t-il eu des divergences entre son comportement

23 à l'époque et la période d'avant-guerre?

24 Réponse: Je dirais qu'il y avait des Serbes, des Musulmans et des Croates.

25 Et M. Ivan Martinovic… Est-ce que je peux dire son nom?

Page 13978

1 Question: Oui.

2 Réponse: Monsieur Ivan s'est comporté de façon humainement bonne, égale à

3 l'égard de tout un chacun. Je n'ai jamais remarqué que quiconque ait

4 bénéficié d'une approche différente. Je crois qu'il s'était comporté de

5 façon égale à l'égard de tout un chacun.

6 Je crois toucher à la fin. Je vais peut être vous poser encore une ou deux

7 petites questions.

8 Je voudrais que vous nous disiez quelle est votre situation actuelle en

9 votre qualité de Musulman résidant dans la partie occidentale de Mostar.

10 Est-ce que vous faites l'objet de provocations? Est-ce que vous vous

11 sentez en insécurité? Est-ce que vous souffrez de pressions autres parce

12 que vous êtes Musulman, notamment dans votre voisinage qui est

13 majoritairement croate?

14 Réponse: Pour ce qui est de l'insécurité physique, je n'ai aucun problème.

15 L'insécurité découle des aspects financiers, parce que je suis au chômage;

16 nous sommes quatre membres de la famille et c'est la seule chose qui me

17 préoccupe. Et c'est peut-être la chose qui est le plus grand des fardeaux

18 pour ma famille et moi-même.

19 Question: Mais est-ce que vos voisins croates ont les mêmes problèmes? Ou

20 est-ce peut être quelque chose qui est lié à votre qualité de Musulman?

21 Comment voyez-vous la chose?

22 Réponse: Il y a de cela aussi, mais dans une mesure moindre. A l'époque où

23 les conflits avaient commencé, les Musulmans sont restés sans travail. Et

24 maintenant que l'économie, les installations de production sont détruites,

25 on ne peut pas si rapidement les remettre en fonctionnement. Donc je ne