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1 Si nous optons pour la dernière solution et que nous vous sommons de

2 répondre à la question, à ce moment-là vous disposez d'un autre droit. Pour

3 autant que les réponses que vous fournissez à ces questions correspondent à

4 la vérité, ceci signifie que toutes les réponses que vous donnerez ne

5 pourront pas être utilisées contre vous et ne seront pas utilisées dans

6 d'autres procès qui pourraient avoir lieu. Comme je vous l'ai dit, je vous

7 signale que vous disposez de ces droits en vertu du Règlement, non pas

8 parce que je pense que le cas va se présenter, mais dans le cas où de

9 telles questions pourraient vous être posées, et ce moment-là il est

10 important que vous sachiez quels sont vos droits. Est-ce que j'ai été clair

11 ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, tout à fait.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur Janjic.

14 Monsieur McCloskey, c'est à vous. Vous pouvez interroger le témoin.

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] Bonjour, Monsieur Janjic, et bonjour à

16 vous, Madame, Messieurs les Juges.

17 Interrogatoire principal par M. McCloskey :

18 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Janjic. Tout d'abord, est-ce que

19 vous pourriez nous donner votre nom pour les besoins du compte rendu, s'il

20 vous plaît ?

21 R. Mile Janjic.

22 Q. Quel âge avez-vous ?

23 R. Je suis né en 1971.

24 Q. Quel est votre métier actuellement ?

25 R. Je suis un travailleur agricole.

26 Q. De quel pays venez-vous ?

27 R. Je vis actuellement en Autriche, et j'y travaille.

28 Q. Est-ce que vous avez témoigné dans l'affaire Blagojevic au mois de mai

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1 2004, en tant que --

2 R. Oui.

3 Q. Et vous étiez à ce moment-là témoin à décharge cité à la barre par Me

4 Karnavas; c'est exact ?

5 R. Oui.

6 Q. Est-ce que vous avez pu écouter la retranscription audio de votre

7 déposition au cours de ces derniers jours ?

8 R. Après cette date-là, oui, mais ce n'est que dimanche dernier, il y a

9 deux jours.

10 Q. Bien. Est-ce que vous avez également remis une déclaration au procureur

11 de l'Etat de la BiH au mois de février de cette année ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de voir un compte rendu de cet

14 entretien dans votre langue hier ?

15 R. Oui.

16 Q. Lorsque vous avez écouté votre témoignage, avez-vous constaté qu'il y a

17 certains domaines sur lesquels vous souhaitez apporter des précisions avec

18 moi ce matin, des éléments que nous avons vus ensemble ?

19 R. Oui.

20 Q. Hormis ces précisions que nous allons voir ensemble, si on vous repose

21 ces mêmes questions aujourd'hui, est-ce que vos réponses seraient les mêmes

22 ?

23 R. Je pense que oui.

24 Q. Avez-vous, lorsque vous avez fait votre déposition, dit la vérité dans

25 ce procès-là ?

26 R. Oui.

27 Q. Et vous maintenez ce que vous avez dit dans votre déposition ?

28 R. Oui.

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1 Q. Bien. Comme je vous l'ai déjà dit, je vais vous lire un résumé de cette

2 déposition, et ensuite parler de points à préciser. A la lecture de ce

3 résumé --

4 L'INTERPRÈTE : Les interprètes précisent qu'ils ne disposent pas de ce

5 résumé.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation]

7 Q. -- si vous constatez qu'il y a une modification que vous

8 souhaitez apporter, n'hésitez pas à m'interrompre. Quelquefois, il y a des

9 questions de traduction, peut-être qu'il y a quelque chose qui vous vient à

10 l'esprit au moment où je vous lis ceci, d'accord ?

11 R. Oui.

12 Q. Au mois de juillet 1995, M. Janjic était un membre de la Brigade de

13 Bratunac de la police militaire. Dans la période qui a précédé la chute de

14 Sbrebrenica, le 11 juillet, M. Janjic était de garde et s'occupait de ses

15 activités régulières au sein de la police militaire. Le 11 juillet 1995,

16 tard dans l'après-midi, juste avant la tombée de la nuit, 10 à 15 membres

17 de son unité de police militaire ont été rassemblés par Momir Nikolic et on

18 leur a dit de se rendre à l'hôtel Fontana.

19 M. Janjic s'est exécuté et a rencontré des personnes qui se disaient être

20 membres de la garde rapprochée du général Mladic, et ces gens-là ont

21 demandé aux membres de son groupe d'assurer la sécurité à l'extérieur de

22 l'hôtel Fontana. Plus tard ce soir-là, après que des négociations aient eu

23 lieu à l'hôtel, les gardes de la garde rapprochée de Mladic ont demandé à M.

24 Janjic ainsi qu'à d'autres membres de la Brigade de Bratunac d'assurer la

25 sécurité des chambres des étages supérieurs de l'hôtel. M. Janjic ainsi que

26 d'autres membres de la Brigade de Bratunac ont assuré la sécurité de cet

27 endroit pendant toute la nuit. Ils ont quitté les lieux le matin du 12 et

28 sont revenus dans le bâtiment de la police militaire le matin.

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1 Ils se sont présentés dans ce bâtiment de la police militaire dans la

2 matinée du 12. M. Janjic a vu M. Mirko Jankovic, le commandant de son unité,

3 ainsi que son adjoint, Mile Petrovic. Mirko Jankovic lui a dit que Momir

4 Nikolic allait l'appeler pour lui assigner une tâche. Peu de temps après,

5 quelqu'un est entré dans la pièce et a déclaré que Momir Nikolic a déclaré

6 que la police militaire devait se rendre à Zuti Most. Mirko Jankovic a

7 ensuite indiqué aux 10 ou 15 membres de l'unité qui étaient rassemblés là

8 de se rendre à Zuti Most.

9 M. Janjic s'est rendu avec le groupe de membres de son unité, et lorsqu'ils

10 sont arrivés à Zuti Most, ils ont rencontré Momir Nikolic. Momir Nikolic

11 leur a dit de se rendre en direction de Potocari, et qu'il allait les

12 rattraper à cet endroit-là.

13 Dix minutes plus tard, lorsque le groupe était arrivé à Potocari --

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Un instant, Monsieur McCloskey. Maître

15 Nikolic ?

16 Mme NIKOLIC : [interprétation] J'hésite à interrompre. Nous n'avons jamais

17 reçu le résumé de la déclaration. La déclaration 92 ter. J'ai vérifié

18 plutôt que d'interrompre dès le début, mais nous n'avons rien reçu.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce la position de tous les autres

20 avocats de la Défense ? Je vois des signes de la tête.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] En fait, j'ai apporté la dernière touche ce

22 matin. C'est un simple résumé.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que nous pouvons poursuivre ? Je

24 comprends bien votre position, mais nonobstant cela, est-ce que nous

25 pouvons poursuivre ? Bien. Poursuivons.

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je crois qu'il n'y a pas d'exigences

27 particulières.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, mais là n'est pas la question.

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1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Voyons où nous nous sommes arrêtés.

2 Momir Nikolic leur a dit de se diriger vers Potocari et qu'il allait les

3 rattraper. Environ dix minutes plus tard, lorsque le groupe était arrivé à

4 Potocari, Momir Nikolic a rencontré ce groupe d'hommes et a dit à Mile

5 Janjic plus précisément que sa tâche ce jour-là consistait à aider le

6 colonel Jankovic. M. Janjic ne savait pas qui était le colonel Jankovic.

7 Momir Nikolic lui a ensuite montré qui était le colonel Jankovic en lui

8 montrant qui c'était, il était debout non loin de là. M. Janjic s'est

9 ensuite dirigé vers lui et s'est présenté à lui. Le colonel Jankovic lui a

10 dit que des autocars et des camions arriveraient pour emmener les civils

11 musulmans de Potocari pour les emmener à Kladanj. Le colonel Jankovic a dit

12 que la tâche lui incomberait, à savoir celle du colonel Jankovic, de

13 compter le nombre de Musulmans qui seraient ainsi emmenés à l'extérieur de

14 Potocari, et que c'était à Janjic de l'aider à faire cela et d'autres

15 hommes de la police militaire leur viendraient en aide pour ce faire.

16 Le colonel Jankovic a dit ceci à M. Janjic le matin, avant que tout autocar

17 ou camion ne soit arrivé. M. Janjic et le colonel Jankovic étaient à 100

18 mètres environ en direction de Bratunac, là où il y avait un grand

19 rassemblement de Musulmans. M. Janjic a mené à bien cette tâche tout au

20 long de la journée le 12 juillet, ainsi que toute la journée du lendemain,

21 le 13 juillet. Le premier jour, il a compté 9 000 et quelques centaines de

22 femmes et d'enfants musulmans qui quittaient Potocari. Un membre de la

23 police civile, appelé Milisav Ilic, a également participé au dénombrement

24 des Musulmans.

25 Au cours de ces deux jours, M. Janjic n'a vu aucun Musulman que l'on

26 attaquait ou que l'on abusait d'une manière ou d'une autre. M. Janjic a vu

27 des hommes qui étaient séparés de leurs familles. Ce processus de

28 séparation des hommes de leurs familles a commencé lorsque les premières

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1 personnes ont commencé à monter à bord des bus, des autocars le 12 juillet.

2 Les officiers que Janjic ne connaissait pas donnaient des ordres à des

3 hommes en uniforme que Janjic ne connaissait pas. Il s'agissait de séparer

4 les hommes de leurs familles. Ces hommes en uniforme se sont présentés à

5 Janjic et ont précisé qu'ils venaient de l'unité spéciale, et Janjic savait

6 que c'était une abréviation qui correspondait à une unité de police

7 militaire spéciale placée sous les ordres du MUP.

8 M. Janjic a remarqué que les hommes qui avaient été séparés étaient

9 emmenés de l'autre côté de la rue. Il a demandé à l'un des membres de cette

10 unité spéciale de la police pourquoi les choses se passaient ainsi et on

11 lui a rétorqué que c'était sous les ordres donnés par le général Mladic. Au

12 cours de la journée, M. Janjic a remarqué que Momir Nikolic était là à

13 Potocari. Il l'a vu s'entretenir avec des membres de la police spéciale. M.

14 Janjic a également vu le général Krstic et son entourage à Potocari le

15 premier jour, ainsi que le général Mladic.

16 Plus tard dans l'après-midi, les autocars sont arrivés et les hommes

17 qui avaient été séparés ont été placés à bord des autocars et emmenés dans

18 la direction de Bratunac. Ceci est arrivé un peu plus bas par rapport à

19 l'endroit où les femmes et les enfants montaient à bord des autocars. Le

20 colonel Jankovic a dit à M. Janjic de compter ces hommes que l'on avait

21 séparés des femmes ainsi que des femmes et des enfants. M. Janjic a déclaré

22 que dix à 15 autocars ont été chargés d'hommes ce jour-là, le 12 juillet.

23 M. Janjic ne se souvient pas du chiffre exact d'hommes qui sont montés à

24 bord des autocars le 12, mais il se souvient qu'il y avait plus de 50

25 personnes par autocar. M. Janjic n'a pas donné une estimation par rapport

26 au nombre d'hommes qui avaient été séparés le 13, parce que les autocars

27 sont arrivés à plusieurs fois et il ne se souvient pas combien d'autocars

28 en réalité ont transporté les hommes musulmans de Potocari ce jour-là.

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1 Le transport des personnes s'est poursuivi la journée du 12 jusqu'à

2 la tombée de la nuit environ. Le colonel Jankovic était là dans ce secteur

3 pendant toute la journée.

4 En fin d'après-midi, le colonel Jankovic a dit à M. Janjic que la

5 même chose se poursuivrait le lendemain.

6 A la fin de leur journée de travail à Potocari ce jour-là, Momir

7 Nikolic est passé et a donné l'ordre à Janjic ainsi qu'à d'autres de se

8 présenter et de se rendre à l'extérieur du bâtiment de la police militaire

9 à Bratunac lorsqu'ils avaient terminé leur tâche.

10 Donc après l'évacuation de la journée, M. Janjic ainsi que d'autres membres

11 de la Brigade de Bratunac sont retournés à Bratunac et se sont présentés au

12 bâtiment de la police militaire. M. Janjic ainsi que les autres membres de

13 la brigade ont reçu l'ordre d'assurer la sécurité à l'hôtel Fontana. M.

14 Janjic ainsi que les autres membres de la brigade ont traversé la ville

15 pour se rendre à l'hôtel Fontana et ils ont commencé à assurer la sécurité

16 comme ils l'avaient fait la vielle.

17 Le lendemain matin, ils sont retournés à pied au bâtiment de la police

18 militaire et ont reçu pour tâche de la part de Momir Nikolic de retourner à

19 Potocari et de reprendre leur travail et de faire la même chose qu'ils

20 avaient fait le jour précédent.

21 Lorsque M. Janjic est retourné à Potocari, il a vu le même groupe de

22 membres de la police spéciale qu'il avait vu la vielle. Peu de temps après

23 sa venue à Potocari, il a vu qu'il y avait d'autres autocars et camions qui

24 sont arrivés ainsi que le colonel Jankovic. Ils ont poursuivi ce qu'ils

25 avaient fait la vielle. Ils dénombraient le nombre de personnes qui

26 quittaient Potocari.

27 Le colonel Jankovic n'a pas donné d'ordres nouveaux, mais à un moment donné

28 le colonel Jankovic est venu vers eux et leur a dit de faire plus attention

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1 au nombre de personnes et de compter plus précisément. Le travail s'est

2 poursuivi le 13 juillet comme le jour précédent. Les hommes ont été séparés

3 de leurs familles et emmenés par autocars à Bratunac. Les membres de la

4 Brigade de Bratunac accompagnaient certains de ces autocars et revenaient

5 par la suite. M. Janjic a demandé à un de ses collègues pourquoi il était

6 revenu aussi vite. M. Janjic a demandé à l'un de ses collègues pourquoi il

7 est rentré aussi vite et son collègue lui a dit que les hommes musulmans

8 ont été emmenés à l'école à Bratunac et qu'ils étaient gardés là-bas. M.

9 Janjic a trouvé cela bizarre et a demandé à un officier de la police

10 spéciale ce qui se passait. On lui a dit que la tâche a été accomplie et il

11 fallait fermer le point de contrôle à Potocari le plus vite possible et

12 puisqu'il n'y avait pas assez de véhicules pour transporter les hommes plus

13 tard, que les autres véhicules allaient venir peu après.

14 Le 13, Momir Nikolic est arrivé et est parti comme le jour avant et le

15 colonel Jankovic est resté à Potocari la journée entière.

16 Vers la fin de la journée du 13, le colonel Jankovic a ordonné à

17 Janjic et aux autres de prendre un véhicule et de se diriger dans la

18 direction de Srebrenica, et s'ils trouvaient des Musulmans, de leur dire de

19 venir à Potocari parce qu'à Potocari il y avait des véhicules qui allaient

20 les transporter à Kladanj. Le colonel Jankovic a dit à Janjic de dire aux

21 autres de ne pas provoquer de la panique et que tout allait bien.

22 M. Janjic a exécuté cet ordre à peu près vers la tombée de la nuit.

23 Il a rencontré une douzaine de Musulmans, pour la plupart il s'agissait des

24 femmes, et il leur a dit d'aller à Potocari d'où elles allaient être menées

25 à Kladanj avec les autres. M. Janjic est retourné à Potocari de la région

26 de Srebrenica, et à Potocari il a vu Momir Nikolic. Momir Nikolic lui a dit

27 et il a dit aux autres membres de la police militaire de Bratunac de se

28 présenter au bâtiment de la police militaire pour aller au front. M. Janjic

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 et les autres ont procédé ainsi, et là-bas ils ont rencontré encore une

2 fois Momir Nikolic. Momir Nikolic leur a dit d'aller dans la ville et

3 d'aider les autres qui assuraient la sécurité des Musulmans détenus dans

4 les écoles et à bord des véhicules qui se trouvaient tout près de l'école.

5 M. Janjic et les autres membres de la police militaire de la Brigade

6 de Bratunac sont restés à Bratunac toute la nuit pour garder les autocars à

7 bord desquels il y avait des hommes musulmans. A un moment donné, il a

8 entendu un homme crier dans la direction de l'école et c'était comme s'il

9 avait ressenti une résistance. Peu après, il a entendu des tirs d'une arme

10 automatique après quoi les cris ont arrêté. M. Janjic n'a pas vu quelqu'un

11 qui aurait été blessé ou tué à Bratunac cette nuit-là. Durant la nuit,

12 entre à peu près 22 heures et minuit, Momir Nikolic est arrivé et leur a

13 dit de continuer de travailler.

14 Dans la matinée du 14, les soldats sont arrivés à cette localité. Ils

15 portaient des pulls noirs et des bandeaux noirs autour de leurs têtes et

16 certains d'entre eux avaient des chiens. Certains de ces hommes sont montés

17 à bord des autocars et les autocars ont commencé à partir. Quand tous les

18 autocars étaient partis, M. Janjic est rentré chez lui pour se reposer.

19 Lorsque le témoin était à Potocari, il a vu qu'on a donné de la

20 nourriture aux civils musulmans. Le témoin n'a pas reçu de nourriture

21 pendant qu'il était à Potocari le 12 et le 13. Pendant la nuit du 13

22 juillet et la matinée du 14, M. Janjic et son collègue de la police

23 militaire ont donné de l'eau et du pain à des Musulmans dans le bus.

24 Q. Est-ce que c'est vrai ?

25 R. Je n'ai pas de papier et de stylo pour pouvoir noter quelques

26 corrections. Je ne sais pas si cela était bien interprété. Au début du

27 résumé, après la première soirée vers 12 heures, il a été dit qu'ils

28 étaient partis à la police, et "dans la matinée ils étaient retournés à la

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1 police."

2 Q. Pouvez-vous tirer cela au clair, s'il vous plaît, c'est-à-dire nous

3 dire ce qui s'est passé pour que nous puissions comprendre cela mieux ?

4 R. Dans la matinée, nous sommes partis dans la direction du bâtiment de la

5 police. Ce qui ne m'est pas clair c'est la mention du temps, c'est-à-dire

6 12 heures. Pouvez-vous peut-être dire comment cela a été traduit.

7 Q. Vous parlez de quelle matinée ? De quel jour ?

8 R. C'est la matinée du 12. C'est lorsqu'on est parti pour la première fois

9 à la police et lorsqu'on a exécuté notre première tâche à Potocari.

10 Q. Bien. Merci.

11 R. J'ai encore des corrections à apporter pour ce qui est du chiffre 9

12 000. Il a été dit : "Des enfants et des femmes." C'est ce que j'ai compris.

13 J'ajouterais qu'il y avait des femmes, des enfants et des hommes. Ce nombre

14 de personnes, dans ce nombre d'entre 10 et 15 000, qui à la fin de la

15 journée à bord des autocars étaient partis dans la direction de Potocari.

16 Q. Bien. Est-ce que vous avez d'autres choses à ajouter par rapport à ce

17 résumé ?

18 R. [aucune interprétation]

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît.

20 Maître Zivanovic, vous avez la parole.

21 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Je m'excuse, mais il y a une autre erreur à

22 la page 12, à la ligne 4, entre 10 et 15 000. Je ne sais pas s'il agit du

23 nombre d'autocars ou du nombre de personnes.

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] J'espère qu'il ne s'agissait pas

25 d'autocars. Je suppose que nous parlons des personnes. Je ne sais pas.

26 Peut-être qu'on pourrait éclaircir cela. Monsieur McCloskey, pouvez-vous

27 nous éclaircir là-dessus.

28 M. McCLOSKEY : [interprétation]

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1 Q. Avez-vous parlé d'entre 10 et 15 000 personnes ou autocars ?

2 R. Non, il ne s'agissait pas de 10 ni 15 000 autocars. Il s'agissait de 10

3 ou 15 autocars.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Maintenant c'est clair. Il n'y

5 avait pas de quelques milliers d'autocars impliqués. Merci, Monsieur

6 Janjic.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation]

8 Q. Monsieur Janjic, je voudrais maintenant qu'on vérifie trois choses,

9 c'est-à-dire il faut qu'on revienne à ces trois choses dont vous avez parlé

10 auparavant. Le premier élément se trouve au compte rendu du procès

11 précédent à la page 9 852 --

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Juste un instant, Monsieur McCloskey,

13 parce que lorsque Me Zivanovic est intervenu, le témoin allait répondre à

14 la question que vous avez posé. Revenons à cette question, s'il vous plaît.

15 Le témoin venait d'expliquer ce qui s'est passé quant à ces 10 ou 15

16 autocars à la fin de la journée étaient partis dans la direction de

17 Bratunac. Après ça, vous lui avez demandé s'il avait ajouté quelque chose

18 d'autre, ensuite il a dit : "Cela n'est pas clair pour moi," après quoi il

19 a été interrompu. Permettez-lui de finir sa phrase, sa réponse. Monsieur

20 Janjic.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je m'excuse.

22 Q. Avez-vous voulu expliquer d'autres choses ?

23 R. Pour ce qui est du détail quant à la deuxième journée, du 13, pour ce

24 qui est des autocars, à un moment donné les autocars retournaient vite et

25 après ils étaient repartis à l'école à Bratunac. J'ai compris que mes

26 collègues ont escorté les autocars jusqu'à l'école à Bratunac, et que j'ai

27 demandé aux membres de la police spéciale où ils allaient, et je dirais que

28 mes collègues, avec les membres de la police spéciale, escortaient les

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1 autocars jusqu'à l'école à Bratunac. Moi, je dirais cela. C'était ce que

2 j'ai voulu ajouter.

3 Q. Lorsque vous dites "collègues", à qui pensez-vous ?

4 R. Ce sont les membres de la police militaire. Je les appelle souvent

5 collègues. Je pense qu'ils ont escorté ensemble les collègues, c'est-à-dire

6 la police militaire et la police spéciale ont escorté les autocars ce jour-

7 là à ce même endroit.

8 Q. Lorsque vous dites qu'ils les ont escortés, est-ce que vous pensez

9 qu'ils les ont escortés hors des autocars ou à bord des autocars ?

10 R. Il s'agissait d'une pratique habituelle, non pas quand il s'agit des

11 hommes, et aussi quand il s'agissait des autocars à bord desquels se

12 trouvaient des femmes. Toujours il y a les membres de l'armée, c'est-à-dire

13 de la police militaire ou de la police spéciale, qui escortent ces

14 autocars. Ils sont toujours à bord des autocars, un ou deux membres. Ils

15 sont tout près du siège du chauffeur d'autocar.

16 Q. Merci de nous avoir éclaircis sur ce sujet.

17 Est-ce qu'il y a d'autres choses à ajouter de votre part pour ce qui est de

18 ce résumé ?

19 R. Je pense que non, que je n'ai rien d'autre à ajouter quant au résumé.

20 Q. Bien. Maintenant, revenons à des clarifications ou modifications dont

21 nous avons parlé avant d'être venus dans le prétoire. D'abord, il s'agit de

22 la page 9 852, à la page 12 -- excusez-moi, c'est la page 9 808, lignes 1 à

23 3. Dans cette partie de votre témoignage, vous avez dit que Momir Nikolic

24 vous a dit que pendant la nuit du 13, votre groupe allait travailler

25 jusqu'à minuit, après quoi les autres vous remplaceraient; est-ce vrai ?

26 R. Oui.

27 Q. Bien. Est-ce que Momir Nikolic a effectivement dit cela, à savoir que

28 le travail allait être fini à minuit ?

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1 R. Oui.

2 Q. Avez-vous lu dans votre déclaration faite au procureur de l'Etat, est-

3 ce que vous avez lu ce que vous avez dit à propos du même sujet ? Souvenez-

4 vous de ce que vous avez dit au procureur de l'Etat par rapport à ce même

5 sujet ?

6 R. Je l'ai lu, oui, sa déclaration, mais je ne l'ai pas comprise. J'ai

7 compris que Momir Nikolic nous a promis que le travail serait fini jusqu'à

8 minuit et que les gens partiraient, mais cela n'a pas été du tout fini à

9 minuit, mais seulement le lendemain matin. C'était ça, la faute. Peut-être

10 que je ne l'ai pas bien entendu ou que cela n'a pas été bien interprété. En

11 tout cas, le travail était fini le lendemain matin, et lui il nous a pris

12 que le travail serait fini à minuit, mais ce n'était pas le cas.

13 Q. Très bien. Maintenant passons à une autre correction et c'est à la page

14 9 852, à la ligne 12, dans votre témoignage dans l'affaire Blagojevic, vous

15 avez déclaré que vous n'étiez pas au courant des hommes qui se trouvaient

16 au stade à Bratunac le 13 juillet, et dans l'entretien que vous avez eu

17 avec les représentants du tribunal de l'Etat, vous avez fourni des

18 informations concernant le stade. Pouvez-vous expliquer cela, si vous vous

19 en souvenez ?

20 R. Oui. Pour autant que je me souvienne de ces préparatifs pour l'affaire

21 Blagojevic, M. Michael Karnavas a demandé lors de la séance de récolement

22 que je lui parle seulement de ce que j'ai vu, où j'ai été, et des choses

23 dont je suis absolument certain, et non pas des choses que j'ai entendues

24 dire d'autres gens, seulement de lui dire les faits, à savoir avec qui j'ai

25 parlé et où j'ai été. Mais cela, je n'ai pas vu. Mais j'ai entendu parler

26 de cela. Et aujourd'hui également, il y aura également des choses qui

27 resteront peut-être sans réponse ou incomplètes.

28 Q. Bien. Et il y a également une autre clarification à apporter pour ce

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1 qui est de la page 9 814, cela commence à la ligne 8, où vous avez témoigné

2 que certains soldats sont arrivés à Bratunac au cours de la matinée et que

3 vous ne les connaissiez pas. Mais il semble que dans votre déclaration

4 faite au procureur de l'Etat que vous ayez identifié ces personnes; est-ce

5 vrai ?

6 R. Je pense que les deux déclarations sont vraies. La première

7 déclaration, à savoir que je ne les connaissais, je maintiens cela. Donc il

8 n'y avait que des suppositions de ma part, je pense qu'ils ressemblaient

9 aux membres de la police spéciale parce qu'il y avait deux appellations

10 pour ce qui est de cette formation, de cette unité. On les appelait membres

11 de la police spéciale. Peut-être que ce que j'ai dit par rapport à ces

12 membres a été omis dans la traduction parce que j'ai dit qu'ils

13 ressemblaient aux membres de la police spéciale.

14 Q. Vous avez mentionné que vous utilisiez deux dénominations pour ce qui

15 est de la police spéciale. Pouvez-vous nous dire ces noms ?

16 R. Lors de tous ces événements, tout le monde savait que la police

17 spéciale existait, la police spéciale, je peux dire ce que je pense sur

18 cette police spéciale. Mon opinion est tout à fait positive pour ce qui est

19 de ses membres, ils étaient professionnels. Nous étions au courant de

20 l'existence des formations de déserteurs, c'est comme cela qu'on les

21 appelait, qui ont été rattachés à cette unité spéciale de la police.

22 Q. Bien. Alors dites-nous, parce que vous avez dit que vous avez vu les

23 hommes qui étaient séparés des autres au moment où les gens ont commencé à

24 monter à bord des autocars. Pouvez-vous nous dire qui a séparé ces hommes

25 des autres ?

26 R. Sur place, il y avait des membres de la police spéciale. Mais il faut

27 qu'on trouve une autre appellation. La police spéciale de départ ou quelque

28 chose comme cela, parce qu'il y avait des petits groupes au début. Nous les

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1 appelions, les membres des détachements de déserteurs qui ont été rattachés

2 à la police spéciale, si je peux utiliser ce terme, unité de déserteurs,

3 qui était dans le cadre de l'unité de la police spéciale.

4 Q. Mais si vous le savez, pouvez-vous nous dire qui a séparé les hommes de

5 leurs familles ?

6 R. Ce deuxième groupe de déserteurs qui faisaient partie de la police

7 spéciale, qui faisaient partie intégrante de la police spéciale à l'époque.

8 Q. Je le sais, mais vous devriez nous dire qui a séparé les hommes pour

9 que cela soit clairement consigné au compte rendu.

10 R. Oui, je vous ai compris. Ma réponse est la police spéciale, parce que

11 j'ai compris que je n'ai pas parlé de groupes ou de formations.

12 Q. Bien. Avez-vous vu des membres de cette unité de déserteurs en train de

13 séparer les hommes de leurs familles ?

14 R. Oui.

15 Q. Connaissiez-vous le surnom de l'un des supérieurs de la police spéciale

16 qui se trouvait à Potocari ?

17 R. Oui. Je connaissais l'un d'entre eux, l'un des chefs de compagnie,

18 section ou autre unité pour ce qui est des événements survenus en 1990. La

19 dernière fois, lorsque j'ai été dans le prétoire je n'ai pas eu l'occasion

20 de parler de lui. Je ne connais que son surnom. Je ne connais pas son nom.

21 C'est Mane ou Manic. C'était son surnom, mais je ne suis pas tout à fait

22 certain.

23 Q. Avez-vous fourni cette information quant à Mane au procureur de l'Etat

24 en février, cette année ?

25 R. Oui. Pourtant, j'ai vu dans la déclaration que cela ne figure pas. Je

26 ne sais pas pourquoi cela ne figure pas dans la déclaration. Pourtant, je

27 suis sûr qu'en juin cette question m'a été posée dans le prétoire, question

28 à laquelle j'ai répondu. Et en février, cette déclaration a été montrée,

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1 mais également une photographie de cette personne a été montrée ici.

2 Q. Je ne vous ai pas posé des questions pour ce qui est -- parce que vous

3 avez témoigné dans une affaire qui se déroule en Bosnie, cette année,

4 n'est-ce pas ?

5 R. Oui.

6 Q. Pour ce qui est des mêmes événements ?

7 R. Oui.

8 Q. Et nous n'étions pas en mesure de vous montrer le compte rendu ni

9 l'enregistrement audio de cette affaire, n'est-ce pas ?

10 R. Non.

11 Q. Quand le procureur de l'Etat vous a-t-il montré la photographie d'une

12 personne au moment où vous lui avez dit que vous vous souveniez du surnom

13 Mane ?

14 R. Je me souviens du surnom Mane ou Manic, et après avoir dit cela au

15 procureur il m'a montré une photographie. C'est ce que j'ai déjà dit.

16 Q. Avez-vous reconnu la personne sur la photographie ?

17 R. Je l'ai reconnue. Je connaissais cette personne depuis 1992, il est

18 venu chez moi à plusieurs reprises. Il était, comment dire, chef d'une

19 unité spéciale à l'époque, je ne dirais pas qu'il s'agissait de l'unité de

20 police, parce qu'à l'époque on appelait toutes les unités tout simplement

21 "unité" après la chute de Kravica.

22 Ils ont été envoyés de Bijeljina en renfort au peuple serbe à Kravica, où

23 ils sont restés jusqu'à la chute de Kravica, le 7 janvier 1993. Donc nous

24 avions des contacts pendant une semaine, ou une dizaine de jours.

25 Q. Donc où habitiez-vous vers la fin de 1992 et en 1993 pendant la période

26 où vous aviez des contacts avec la personne que vous avez reconnue ?

27 R. Avant 1992, toute l'année 1992 jusqu'à Noël, le 7 janvier jusqu'à

28 l'entrée des groupes musulmans féroces à Kravica, quand ils ont incendié

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1 mon village. C'est à ce moment-là où je suis parti à Bratunac.

2 Q. Maintenant, dites-moi si je vous ai montré la même photographie que le

3 procureur de l'Etat vous a montrée.

4 R. Vous m'avez dit que vous disposez de plusieurs photographies, mais vous

5 m'avez montré seulement une photographie, et il s'agit de la même

6 photographie. Mais vous n'avez pas dit qu'il s'agissait de la même

7 personne. Vous m'avez dit : "Dans ce jeu de photographies, il y a une

8 photographie que je vais vous montrer." C'est comme cela que vous m'avez

9 dit.

10 Q. Regardons cette photographie. Il s'agit du document 1936 de la liste 65

11 ter, et ce document se trouve dans le logiciel Sanction.

12 Il s'agit de la page 60 dans le système de prétoire électronique.

13 Est-ce que vous pouvez voir la photographie sur l'écran devant vous ?

14 R. Oui.

15 Q. Reconnaissez-vous la personne sur la photographie ?

16 R. Oui.

17 Q. Qui est cette personne ?

18 R. C'est la personne dont on a parlé tout à l'heure, et dont nous avons

19 mentionné le surnom ou le prénom.

20 Q. Bien. Où l'avez-vous vue -- je m'excuse, quand l'avez-vous vue pour la

21 première fois ?

22 R. Je ne peux pas vous garantir pour ce qui est de la date exacte. Je l'ai

23 vue à plusieurs reprises, toujours au même endroit, il s'agissait de la

24 sortie à la barrière, en fait il s'agissait d'un ruban utilisé par la

25 police de couleur rouge et blanche qu'on peut considérer comme une

26 barrière, où les Musulmans se dirigeaient vers les autocars par groupe.

27 Q. Et qu'est-ce qu'il faisait là-bas ?

28 R. Je pense qu'il a aidé à ce que tout se passe comme il fallait, c'est au

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1 moins ce que je pensais, pour éviter qu'un groupe de personnes plus

2 important ne parte dans la direction des autocars, parce que si cela était

3 arrivé, il aurait été impossible de les contrôler. Donc c'était très

4 brièvement que je lui ai parlé.

5 Q. Avez-vous vu Momir Nikolic parler avec lui ?

6 R. Non. Je n'ai pas vu non plus d'officiers qui lui auraient donné des

7 ordres.

8 Q. Bien. Je voudrais maintenant essayer d'éclaircir certains des chiffres

9 dont vous avez parlé. Parlons du premier jour, je parle là uniquement des

10 hommes, n'est-ce pas, qui montaient à bord des autocars. Pouvez-vous nous

11 donner votre meilleure estimation d'autocars à bord desquels les hommes

12 montaient ce premier jour, le 12 juillet ?

13 R. Ce dont je me souviens et ce que j'ai affirmé, je ne peux pas changer

14 le nombre. A présent il est difficile de faire une estimation. Il s'agit

15 d'un nombre de 15, 11, 9 plusieurs bus, si je puis m'exprimer ainsi.

16 Q. Bien. D'après ce que vous avez dit la dernière fois, il y avait plus de

17 50 hommes par autocar. Pouvez-vous nous donner une meilleure estimation par

18 rapport à cela ?

19 R. Nous avons pu calculer ça nous-même. Dix autobus fois 50, ou plus de 50

20 personnes, probablement 70, je me souviens de ça à partir des échantillons

21 pris le 12 au matin, pendant une heure et demie ou deux heures de comptage

22 des échantillons, à bord des autobus, où il n'y avait pas d'hommes, il n'y

23 avait que des femmes me semble-t-il, et par le volume, si on le prend par

24 personne, chaque personne avait un bagage, on pourrait donc avoir le même

25 nombre d'hommes que de femmes assis, si vous me suivez.

26 Q. Pouvez-vous expliquer brièvement ce que vous avez commencé à dire,

27 c'est-à-dire que le matin vous échantillonniez en quelque sorte en comptant

28 chaque personne à bord du bus. Pouvez-vous nous expliquer comment vous avez

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 procédé et comment cela changeait ?

2 R. Le premier ordre, le premier contact avec le colonel Jankovic, était de

3 compter les personnes qui montaient à bord des véhicules, des autobus, des

4 camions, des autocars, donc les personnes qui montaient à bord des

5 véhicules. Et selon lui, il fallait plusieurs personnes pour effectuer

6 cette tâche. Il allait demander à Nikolic d'inclure un plus grand nombre

7 d'officiers de police, de collègues, pour réaliser cette tâche. Nous

8 montions à bord des autocars, dans la plupart des cas, les collègues

9 seraient à l'avant et à l'arrière, aux entrées et aux sorties, et qui me

10 transmettaient les chiffres. C'est moi qui les consignais. Je montais

11 également à bord lorsque je ne pouvais pas compter, puisqu'il y avait de

12 plus en plus de monde. Je montais à bord de l'autobus pour compter, pour

13 avoir le chiffre le plus précis qui soit, car j'ai pris cette tâche très au

14 sérieux.

15 Q. Donc compter chaque personne, est-ce que cela a changé par la suite où

16 vous ne comptiez pas les personnes ?

17 R. Oui. Cela a changé lorsque le nombre d'autobus a augmenté, il y avait

18 une énorme foule sur place et c'était compliqué et rendu plus difficile par

19 les hommes qui étaient séparés des femmes. Il y avait de plus en plus de

20 monde, une foule grandissante avec un nombre accru de policiers présents.

21 Par suite de cela, j'ai proposé au colonel Jankovic, parce que j'avais

22 conclu sur base de mon expérience précédente que les chiffres étaient plus

23 ou moins les mêmes, que nous appliquions la méthode d'échantillonnage.

24 Donc, nous comptions sur la base du nombre de véhicules et non pas de

25 personnes, et par la suite, en temps utile, nous arrivions au nombre de

26 personnes par le nombre de véhicules enregistrés. Bien.

27 Q. Vous avez évoqué le chiffre 70. Comment êtes-vous arrivé à ce chiffre

28 en réponse à ma question concernant les hommes ?

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1 R. Il ne s'agit pas d'un chiffre précis. Je ne suis pas sûr. Mais lorsque

2 je songe à ces gros camions, les chiffres étaient de 170, mais il

3 s'agissait pour la plupart d'hommes et de femmes qui embarquaient à bord de

4 ces gros camions. Mais je confirme les chiffres concernant les autobus. Il

5 s'agit bien de 70 et non pas de 50.

6 Q. Savez-vous combien d'hommes ou combien de passagers ces autobus étaient

7 conçus pour accueillir, assis ?

8 R. Il s'agissait d'autobus classiques avec 52 à 54 places assises. Il ne

9 s'agissait pas d'autobus à étage, mais les cars habituels, avec 52 à 54

10 places assises. Il y avait les places assises et il y avait les couloirs

11 qui pouvaient accueillir encore 15 à 20 personnes.

12 Q. Lorsque vous avez vu les autobus remplis uniquement d'homes, y avait-il

13 des personnes qui se tenaient debout dans le couloir du bus ?

14 R. Oui. Je l'ai vu, car je comptais les bus un par un. J'étais très près

15 des bus.

16 Q. Combien de bus y avait-il où les hommes se tenaient debout dans les

17 couloirs ?

18 R. Si je comprends bien votre question, dans combien de bus, je dirais que

19 tous les bus, si telle était votre question.

20 Q. Oui. Je vous remercie. Bien. Venons-en maintenant au 13. Dans votre

21 déposition, d'après le compte rendu, vous aviez du mal à donner une

22 estimation. Alors je voudrais vous poser la question suivante : à partir de

23 ce que vous avez vu le 13, les hommes étaient-ils séparés le 13 également ?

24 R. Oui.

25 Q. Pouvez-vous nous dire, selon vous, s'agissait-il de plus d'hommes ou de

26 moins d'hommes séparés par rapport au 12 juillet ?

27 R. Si j'avais le temps, je confirmerais cela par les faits, puisque vous

28 avez la description où ils étaient le premier jour. Il y avait la maison

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1 blanche à droite, il y avait une cour pleine de personnes et qui plus est,

2 les 10 à 15 autobus étaient pleinement chargés. Le deuxième jour, je ne

3 sais pas si c'est sur le PV. J'ai décrit la maison blanche, la cour et la

4 partie de la route vers Bratunac. Donc en regardant le côté droit de la

5 route vers Bratunac, et également le pré juste en face. Donc beaucoup plus.

6 Q. Le 13, donc, beaucoup plus d'hommes séparés que le 12 ?

7 R. Oui.

8 Q. Pouvez-vous nous préciser de combien ? Deux fois plus, trois fois plus,

9 quatre fois plus ? Quelle serait votre meilleure estimation, sans supputer

10 ?

11 R. Oui, là, je suppute, mais en tant que témoin oculaire, je dirais au

12 moins deux ou trois fois plus.

13 Q. Bien. A l'époque, connaissiez-vous un M. Borovcanin ?

14 R. Oui.

15 Q. Quel était son nom ? Comment vous le connaissiez-vous ? Quel était son

16 nom entier ?

17 R. J'habitais à Bratunac. On peut dire que j'habitais dans le proche

18 voisinage de SUP de Bratunac. J'ai entendu parler de Ljubisa Borovcanin, en

19 tant que commandant de notre SUP. Mais je ne veux pas entrer dans la

20 hiérarchie de commandants, de responsables, du commandement du SUP. Je sais

21 qu'à Bratunac, il était perçu comme un homme intègre, un officier de police

22 non corrompu. Je parle là de la période qui a précédé tous ces événements.

23 Je sais également qu'à une époque, il était parti de Bratunac. Le récit qui

24 avait cours dans la ville, c'est que quelqu'un lui avait vendu ce

25 détachement de déserteurs, que quelqu'un lui avait confié cette tâche

26 ingrate de diriger cette unité. Je savais donc qu'il était au sommet des

27 unités spéciales du MUP.

28 Q. L'avez-vous vu autour de Bratunac ou Potocari ces journées du 11

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1 jusqu'au 14 ou 15 juillet ?

2 R. Je l'ai déjà dit. Je n'ai vraiment aucun souvenir de l'avoir vu.

3 Q. Bien. Je voudrais préciser une autre chose d'après votre déposition.

4 Vous citez le nom d'un officier de police civil qui était également assigné

5 au comptage. De qui s'agissait-il ?

6 R. Il s'agit d'un policier civil qui s'appelait Milisav Ilic.

7 Q. Avez-vous vu qui lui a donné, confié cette tâche de compter ?

8 R. Non.

9 Q. L'avez-vous vu rendre compte à qui que ce soit ou s'entretenir avec qui

10 que ce soit sur le comptage ou la tâche qu'il effectuait ce jour-là ?

11 R. Tout cela revient à cette brève remarque du colonel Jankovic, que je

12 n'ai pas vu, mais je suppose qu'ils ont eu un contact, qu'ils devaient sans

13 doute recouper leurs chiffres, comparer leurs chiffres, en expliquant ce

14 qu'ils disaient --

15 Q. Pouvez-vous nous donner de plus amples précisions à ce propos ? Vous

16 dites ne pas l'avoir vu. Comment saviez-vous, dans un premier temps, que

17 l'agent de police civile -- je devrais utiliser son nom, Milisav Ilic,

18 comment saviez-vous qu'il comptait comme vous ?

19 R. Je le savais à partir d'un événement précédent, c'est-à-dire le matin

20 lorsque je procédais à un échantillonnage, lorsque nous comptions personne

21 par personne, j'ai remarqué la présence de Milisav Ilic. J'ai constaté

22 qu'il prenait des notes. Je ne sais pas si nous sommes arrivés à cette idée

23 au même moment, mais il est arrivé également au même nombre de personnes

24 qui pouvaient être montées dans un bus. J'ai l'impression qu'il ne comptait

25 pas les personnes, c'est que dès le départ il comptait les autobus. Il

26 avait peut-être sa propre moyenne qu'il utilisait, mais il souhaitait

27 savoir à quel chiffre j'étais arrivé.

28 Q. Bien. Le colonel Jankovic, il intervient à quel moment ?

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1 R. Ce dialogue-là s'est déroulé beaucoup plus tard, le lendemain sans

2 doute, lorsqu'il nous disait : "Faites plus attention dans le dénombrement

3 puisqu'il y a quelques incohérences." Sur la base de cela, il a dû peut-

4 être revoir ses propres chiffres. C'est ce que j'en ai conclu et s'il dit

5 ce qu'il a dit, je pense que c'était vrai.

6 Q. Bien. Il va falloir désigner les "ils" et les "nous" par leurs noms

7 pour que ça soit clair pour le procès-verbal. Lorsque Jankovic vous a fait

8 cette remarque, à qui d'autre s'adressait-il, à qui d'autre l'a-t-il

9 adressé ?

10 R. Milisav Ilic.

11 Q. Bien. Donc, c'est à cette personne que vous vous référez lorsque vous

12 dites "lui," "il," "ses" chiffres ?

13 R. Oui.

14 Q. De quelle unité faisait partie Milisav Ilic ?

15 R. Avant la guerre, il était membre du MUP de la police. A l'époque, il

16 travaillait au poste de sécurité de police à Bratunac en tant que policier.

17 Avant la guerre, il travaillait à Srebrenica. Je suppose que le groupement

18 Srebrenica et Bratunac, enfin des MUP ont été fusionnés à l'époque. Je sais

19 qu'après la guerre il a repris ses tâches policières à Srebrenica. Je crois

20 qu'il est à la retraite maintenant.

21 Q. Vous souvenez-vous ce qu'il portait, ce que portait Ilic ?

22 R. Oui.

23 Q. Pouvez-vous nous dire ?

24 R. Il portait la tenue de police en camouflage bleu. Je pourrais peut-être

25 voir des photos pour m'en rappeler, donc l'uniforme en camouflage bleu de

26 la police.

27 Q. Bien. J'avance jusqu'au point où nous sommes arrivés dans le résumé,

28 donc le matin du 14, les bus quittent Bratunac et ça vous permet enfin de

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1 vous reposer. A un moment donné après cela, vous êtes-vous rendu à Rocevic

2 ?

3 R. Suivant la nuit du 13, à une date donnée, oui.

4 Q. Pouvez-vous nous dire quels sont vos souvenirs de cela ? A quel moment,

5 par exemple ?

6 R. Je n'ai jamais été certain de la date, si c'était l'après-midi du 14.

7 Je sais que c'était en fin d'après-midi, soit le 14 ou le 15. Je ne peux

8 pas l'affirmer avec certitude, mais en toute fin d'après-midi.

9 Q. Que s'est-il passé en toute fin d'après-midi ?

10 R. Je me trouvais devant le bâtiment de la police. Je ne sais pas si

11 quelqu'un m'a informé des détails. Je ne peux pas vous le dire. Je me suis

12 trouvé là. Un véhicule était déjà prêt, un Pinzgauer. Nous avions pour

13 mission d'embarquer à bord du véhicule. Un collègue à moi, Slobodan

14 Mijatovic, un des officiers de police les moins gradés, on nous a dit qu'on

15 avait une mission à accomplir et qu'il fallait que nous partions, et nous

16 sommes partis.

17 Q. Pour préciser, en tant que collègue, il s'agissait de la police

18 militaire, cette partie de la police militaire de Bratunac ?

19 R. Un des commandants les moins gradés de la police militaire, oui.

20 Q. Vous souvenez-vous avoir reçu des ordres de qui que ce soit mis à part

21 lui pour faire cela ?

22 R. Je ne crois pas qu'il y avait quiconque d'autre là à cette époque.

23 Q. Qui d'autre vous a accompagné dans cet autocar ce jour-là ?

24 R. Il s'agissait d'un groupe de six, sept personnes. Quatre personnes, non

25 compris moi-même -- je peux les identifier. Pour les autres, je ne m'en

26 souviens plus. Prenons le chauffeur, Milovan Mitrovic, en premier, qui

27 était le chef du groupe. Ensuite, Slobodan Mijatovic. Ensuite, assis

28 derrière moi au fond, Mladen Blagojevic. Et il y avait quelques collègues

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1 dont je ne me souviens plus de noms.

2 Q. Bien. Saviez-vous où vous vous rendiez lorsque vous avez embarqué à

3 bord de ce camion ?

4 R. Non.

5 Q. Où êtes-vous allés ?

6 R. Nous sommes partis en direction de Kravica-Konjevic Polje-Zvornik.

7 Q. Et ensuite où ?

8 R. Sans faire d'arrêts, sans tâche qui me permettait de conclure quel

9 était l'objet de notre voyage, nous sommes arrivés à Zvornik, nous avons

10 traversé Zvornik, et ensuite dans un lieu plus petit, j'ai vu le panneau

11 Rocevic ou Rocevici. Nous nous sommes rangés sur le bas côté de gauche,

12 face à Zvornik, et nous avons coupé le moteur.

13 Q. Y avait-il un pont proche de ce lieu ?

14 R. Je sais d'après mes connaissances personnelles, qui n'a rien à voir, à

15 plusieurs minutes plus loin il y a le pont Sepak, qui est le pont qui

16 marque la frontière avec la République de Serbie sur le fleuve Drina.

17 Q. Sur cette route au-dessus de Zvornik était une route principale ou une

18 petite route ?

19 R. Vous voulez dire la route sur laquelle nous étions ou la route

20 sur laquelle nous nous étions rangés ?

21 Q. Non, la route sur laquelle vous conduisiez avant de tourner.

22 R. Il s'agissait de la route principale Zvornik-Bijeljina. Nous nous

23 sommes arrêtés juste avant le pont. Je savais que le pont était là, mais

24 bien sûr nous ne pouvions pas le voir là où nous nous sommes arrêtés parce

25 qu'à partir de ce lieu Rocevici ou Roncevici [phon], il faudrait conduire

26 encore pendant quelques minutes avant d'atteindre le pont.

27 Q. A quel moment avez-vous quitté la route ? Vers la gauche ou vers la

28 droite ?

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1 R. J'ai dit que nous avons tourné à gauche, à partir de la route Zvornik-

2 Bijeljina. Nous avons tourné à gauche -- nous avons quitté cette route à

3 gauche.

4 Q. Et pendant combien de temps avez-vous roulé après avoir tourné à gauche

5 ?

6 R. Une douzaine, deux douzaines de mètres.

7 Q. Et où vous êtes-vous arrêtés ?

8 R. Nous nous sommes arrêtés sur le bord de la route à proximité d'un

9 bâtiment qui pour moi était peut-être -- oui, je suis sûr que c'était une

10 école.

11 Q. Qu'avez-vous vu à cette école ?

12 R. Je n'ai rien vu à cette école. J'ai vu devant l'école.

13 Q. Qu'avez-vous vu devant l'école ?

14 R. J'ai vu un groupe de personnes. J'ai vu un transporteur de troupes des

15 Nations Unies et un groupe de personnes, c'est tout. Un groupe de soldats.

16 Q. Quelle couleur était le transporteur de troupes blindé des Nations

17 Unies ?

18 R. De couleur blanche.

19 Q. Avez-vous reconnu qui que ce soit dans cette zone, personnellement ?

20 R. Parmi les personnes présentes, si c'est ce que vous me demandez, oui.

21 Q. Qui avez-vous reconnu personnellement qui était présent ?

22 R. J'ai personnellement reconnu le commandant de la police, Mirko

23 Jankovic. J'ai reconnu un collègue, un policier militaire du nom de Zoran

24 Zivanovic, donc, les personnes que j'ai pu identifier.

25 Q. Avez-vous pu reconnaître des soldats en provenance d'une unité

26 particulière ?

27 R. Pour ce qui est de l'autre groupe de dix à 15 soldats de l'armée serbe

28 que j'ai vu devant le bâtiment, disons, dans la cour, dans le pré à

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1 proximité du bâtiment, en réalisant ces tâches policières j'ai pu les

2 reconnaître comme faisant partie de la Brigade de Bratunac. Et je l'affirme

3 avec certitude, j'ai pu en juger d'après les visages de ces personnes,

4 qu'elles étaient membres de la compagnie de Zenica qui faisait partie de la

5 Brigade de Bratunac.

6 Q. Ce groupe d'hommes de Zenica faisait-il partie d'un bataillon

7 particulier de la Brigade de Bratunac ?

8 R. Je ne sais pas. Il y en avait dans le premier bataillon et dans le

9 deuxième bataillon également. Je pense qu'il y avait une compagnie dans

10 chacun des bataillons, mais je ne peux pas affirmer avec certitude où. Je

11 sais qu'il y en a dans les deux bataillons.

12 Q. De Zenica, pouvez-vous expliquer comment des hommes de Zenica étaient

13 sur place ?

14 R. C'était des membres de la Brigade de Bratunac. Mais nous, nous les

15 appelions des Zenicani, des gens de Zenica, et c'est parce qu'ils sont

16 venus de Zenica en 1992 accompagnés de leurs familles en tant que réfugiés

17 depuis cette région. Et là ils ont rejoint l'armée serbe et ont fait partie

18 de cette brigade tout en créant leurs propres unités, des pelotons, des

19 compagnies, et cetera. Et ceci était le cas pendant toute la durée de la

20 guerre. Ils disposaient de leurs propres brigades, de leurs propres

21 pelotons qui ensuite faisaient partie des bataillons et des brigades qui

22 avaient été mis en place.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'ai quasiment terminé, mais peut-être que

24 c'est l'heure de faire la pause.

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous allons faire une pause de 25

26 minutes, ensuite vous pourrez terminer.

27 --- L'audience est suspendue à 10 heures 31.

28 --- L'audience est reprise à 11 heures 00.

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1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Monsieur McCloskey.

2 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

3 Q. Bien. Nous en sommes toujours où nous sommes arrivés à l'école Rocevic.

4 Y a-t-il quelqu'un d'autre ou d'autres personnes que vous avez vues qui

5 nous permettrait de reconnaître leur unité ou de savoir de qui il s'agit,

6 hormis ce que vous avez déjà dit ?

7 R. Hormis ces deux collègues que j'ai reconnus, des soldats qui

8 appartenaient à une unité particulière, non.

9 Q. Avez-vous vu des officiers à cet endroit-là ?

10 R. --

11 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu, il ne sait pas si le témoin a

12 répondu oui ou non.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je l'ai entendu dire "nay", mais je

14 souhaite qu'il confirme.

15 M. McCLOSKEY : [interprétation]

16 Q. Avez-vous vu des officiers à cet endroit-là ?

17 R. Non.

18 Q. Bien. Qu'avez-vous fait ? Est-ce que vous êtes descendu de l'arrière du

19 camion lorsque vous êtes arrivé ?

20 R. Je n'appellerais pas ça un camion, ce Pinzgauer. Personnellement je

21 suis descendu, je suis sorti. Certains collègues n'ont même pas quitté le

22 véhicule. J'étais debout à côté du véhicule et je discutais un petit peu

23 avec les soldats qui étaient là, c'est tout.

24 Q. Avez-vous appris quelque chose de ces soldats sur ce qui se passait ?

25 R. Oui. Par exemple, ils ont dit que l'école dispose des installations

26 nécessaires, il y a des Musulmans à l'intérieur, et on leur a dit de monter

27 la garde à cet endroit-là pendant un certain temps, et que des véhicules

28 viendraient qui les emmèneraient jusqu'à Kladanj -- non, en réalité en

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 direction de Teocak. Je savais qu'à l'époque Teocak, et pendant toute la

2 durée de la guerre, je savais que ceci était placé sous le commandement des

3 forces musulmanes. Néanmoins, je ne sais pas exactement où.

4 Q. Bien. Avez-vous entendu des discussions entre Mirko Jankovic et

5 quelqu'un d'autre lorsque vous étiez là sur place ?

6 R. J'ai entendu la conversation qu'il a eue avec un de mes collègues, en

7 fait le seul qui était là, Zoran Zivanovic. J'ai entendu la conversation

8 entre eux -- quelque chose qui était comme un commentaire, il s'adressait

9 aux autres soldats qui faisaient partie du groupe, et ceci se rapportait à

10 eux : "Vous devez voir, vous organiser et rassembler les autres habitants

11 pour vous aider dans cette mission."

12 Ensuite ce que Zoran a dit à Mirko Jankovic, il indiquait en somme qu'il

13 souhaitait nous rejoindre parce que nous, nous savions déjà que nous

14 allions rentrer, ceux qui sont arrivés dans le Pinzgauer, moi-même et mes

15 autres collègues. Donc il voulait revenir avec nous, et il a dit :

16 "Pourquoi rentrent-ils sans moi ? Je souhaite rentrer avec eux également.

17 Je suis fatigué." Et il ne souhaitait absolument pas rester. Ensuite, je me

18 suis un petit peu écarté et je n'ai pas suivi le reste de leur

19 conversation. Je ne sais pas ce qui est arrivé. Je ne sais pas s'il est

20 rentré avec nous, avec Mirko dans le véhicule blindé de transport de

21 troupes. Je crois que oui. Ou peut-être même qu'il est resté.

22 Q. Bien. Zoran Zivanovic était un membre de la brigade de Bratunac, la

23 police militaire; c'est cela ?

24 R. Oui.

25 Q. Savez-vous s'il y a un lien de parenté entre lui et le général

26 Zivanovic ?

27 R. Non. Nous n'avons aucun lien de parenté. Il y avait un membre de notre

28 famille qui était apparenté au colonel Zivanovic, mais Zoran Zivanovic,

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1 non.

2 Q. Pourriez-vous me dire qui était apparenté au général Zivanovic ?

3 Comment s'appelle-t-il ?

4 R. Je ne me souviens pas de son nom. Zivanovic, c'était un ancien membre

5 de l'escorte de la sécurité rapprochée du général Zivanovic à l'époque. Il

6 faisait partie de l'unité. Comme nous le savons, Zivanovic n'occupait plus

7 cette fonction après la chute de Srebrenica et ensuite. Plus tard, ce

8 collègue Zivanovic, et peut-être que je me souviendrai de son nom avant la

9 fin de cette déposition, il a servi jusqu'à la fin dans le peloton de la

10 police militaire avec nous.

11 Q. Bien. Nous allons revenir à Rocevic. Nous avons eu ce petit aparté ou

12 digression. Quand pour la première fois avez-vous vous entendu dire que

13 vous alliez rentrer ?

14 R. De Rocevic, vous voulez dire ?

15 Q. Oui.

16 R. Je ne peux pas être très précis. Nous y sommes restés 10, 15 ou 20

17 minutes. En tout cas, cela ne représentait pas une demi-heure. Au début,

18 j'ai essayé de dire je ne sais pas comment je suis arrivé là, qui nous a

19 envoyé, quelle était notre mission. Je ne sais pas qui a donné l'ordre de

20 mission pour que nous rentrions non plus. Je ne sais pas.

21 Q. Avez-vous fait quelque chose avant que vous n'obteniez, vous, les

22 hommes, les véhicules pour pouvoir rentrer ?

23 R. Hormis le fait de simplement rester sur place pendant un temps et de

24 discuter avec les soldats qui se trouvaient là, rien de plus.

25 Q. Avez-vous vu des corps tout autour dans ce secteur ?

26 R. Pas du tout.

27 Q. Avez-vous vu des Musulmans, des Musulmans dans ce secteur-là ?

28 R. Comme je vous l'ai dit, j'ai parlé de ce dont j'ai entendu, mais si

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1 j'avais une photographie de l'école, du hall d'entrée, et de tout ce qui se

2 trouve derrière l'école, il n'y a pas de fenêtres, donc, je ne pouvais pas

3 voir à l'intérieur. Mais en ce qui concerne -- pour moi, cela ne faisait

4 pas l'ombre d'un doute, et je croyais ce que les gens me disaient.

5 Q. Lorsque votre groupe est parti après un certain temps, est-ce que les

6 autres gars, les gardes de Zenica, est-ce qu'ils sont restés, d'après ce

7 que vous savez ? Est-ce qu'ils étaient là lorsque vous êtes parti ?

8 R. Oui.

9 Q. Qu'en est-il de Mirko Jankovic ? Savez-vous s'il est resté, ce qu'il a

10 fait, s'il est resté là lorsque vous êtes parti ?

11 R. Je sais avec certitude qu'il n'est pas resté. Je ne sais pas si nous

12 sommes partis ensemble. Je suis convaincu du fait qu'il est parti dans les

13 minutes qui ont suivi notre départ. Il a allumé le moteur de son véhicule

14 blindé et il parti dans une direction inconnue, d'après ce que je sais.

15 Q. Vous ne savez pas s'il se dirigeait vers le nord ou vers le sud ?

16 R. Je ne sais pas exactement. Je sais que l'endroit où nous étions, il y

17 avait quelque chose qui ressemblait à une petite courbe par rapport à

18 l'endroit où j'étais, de ce côté-là de la rue, mais honnêtement je ne sais

19 pas.

20 Q. Où êtes-vous parti, dans quelle direction êtes-vous parti ?

21 R. Nous avons emprunté la même route que celle que nous avions empruntée à

22 l'allée, dans la direction de Zvornik. Nous avions emprunté la route, l'axe

23 principal Bijeljina-Zvornik, en direction de Zvornik.

24 Q. Où êtes-vous arrivés ?

25 R. La destination finale était Bratunac, mais nous nous sommes arrêtés en

26 chemin, sur cette route, alors qu'à l'allée, nous ne nous sommes pas

27 arrêtés.

28 Q. Où vous êtes vous arrêtés sur le chemin du retour ?

Page 17958

1 R. Nous nous sommes arrêtés dans le quartier de Drinjaca, qui se trouve

2 également sur la route de Zvornik-Sarajevo, avant Konjevic Polje, et plus

3 près de Konjevic Polje que de Zornik.

4 Q. Qu'avez-vous fait dans ce quartier de Drinjaca ?

5 R. Nous nous sommes arrêtés à Drinjaca avant la guerre, et maintenant il y

6 avait un traiteur ou un service de restauration. Nous avons -- je vous ai

7 déjà indiqué que nous n'avions pas grand-chose à manger les jours

8 précédents, nous sommes -- lorsque nous étions arrêtés à Potocari, on

9 manquait de vivres. Nous nous sommes donc arrêtés pour pouvoir dîner. Nous

10 savions qu'en arrivant à Bratunac, rien n'allait nous attendre. Nous

11 savions que nous ne pourrions pas nous procurer un repas ailleurs. Ce

12 serait trop tard.

13 Q. Bien. Quand pour la première fois avez-vous évoqué le fait de vous être

14 rendu à Rocevic à quelqu'un du tribunal; des juges, des avocats ou

15 quelqu'un ?

16 R. Ceci a été évoqué pour la première fois devant le tribunal de la BiH de

17 Sarajevo, et ceci a été pris au sérieux. A un moment donné, je l'ai évoqué

18 lors de la séance de récolement dans le cadre de la déposition dans

19 l'affaire Blagojevic. J'en ai parlé à Me Michael Karvanvas, et concernant

20 une date précise, il a noté ce qui l'intéressait. Ensuite, il y a eu

21 d'autres activités avec lesquelles j'ai établi un lien avec ces jours-là,

22 les jours qui ont précédé la chute de Srebrenica, pendant et après la chute

23 de Srebrenica. Mais il n'a pas fait attention à cela.

24 J'ai évoqué des éléments nouveaux à propos de Sarajevo qui avaient un

25 rapport avec cela. J'ai eu l'occasion de m'expliquer, et je constate que

26 certaines choses peut-être n'ont pas été dites, parce qu'on en parle

27 beaucoup, et même pendant la séance de récolement avec vous, il y a

28 beaucoup de sujets qui n'ont été abordés; celles de mes activités qui

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1 avaient trait à ces dates-là, par la suite, et cetera.

2 Q. Bien. Vous, est-ce que vous vous êtes entretenu avec Mirko

3 Jankovic peu de temps ou quelque temps après ces événements et est-ce que

4 vous lui avez posé des questions à propos de ces événements ?

5 R. Nous avons parlé, mais c'était une réaction un petit peu négative,

6 comme une rébellion, de notre part. Nous, les policiers, quelque temps

7 après, une semaine ou dix jours plus tard, lorsque la situation s'est un

8 petit peu apaisée à Srebrenica, lorsque le tout était terminé, nous avons

9 réagi, et je l'ai cité quelque part. Il y avait une certaine dynamique.

10 Peut-être que j'ai un petit peu exagéré, mais j'ai raison dans 50 % des

11 cas. Je connais les faits. Je suis sûr des faits.

12 Nous avons réagi par rapport à la structure du commandement de l'époque, et

13 nous avons estimé que l'on avait enfreint le règlement, parce qu'à un

14 moment donné, nous n'avions plus de cadres de commandement, et on nous a

15 laissé seuls et les autres unités et les commandants, je ne sais pas

16 exactement lesquels.

17 Q. C'est quelque chose que vous avez évoqué avec Mirko Jankovic ?

18 R. Non, il n'y avait pas que moi, mais d'autres collègues lui en ont fait

19 part aussi. Nous lui avons dit que Slobodan Mijatovic, il était le dernier

20 subordonné qui n'était pas avec nous. Il y avait Mirko et l'adjoint de

21 Mirko, qui était avec eux, d'après leurs récits, et les deux avaient un

22 lien avec Momir Nikolic. C'est ce qu'ils ont dit. Ils ont dit avoir passé

23 ces deux jours en présence de Momir Nikolic, et d'après nous ceci était

24 tout à fait incompréhensible, parce que ces cadres dans la structure de

25 commandement travaillent séparément, et ils travaillaient dans un groupe et

26 n'étaient pas avec les soldats et auprès des soldats et de la police.

27 Ensuite, j'ai ajouté, j'ai dit qu'il y avait Nikolic, c'était le premier

28 supérieur hiérarchique, ensuite, il y avait Beara, Beara et Mladic, et ces

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1 cadres qui faisaient partie du commandement avaient pris leur distance par

2 rapport aux soldats et travaillaient séparément, parce que c'est eux qui

3 nous en ont parlé.

4 Q. Je souhaite préciser un point. Vous venez d'évoquer le nom de Beara.

5 Qui a, pour la première fois, évoqué le nom de Beara au cours de cette

6 conversation ?

7 R. Je dirais -- en tout cas, c'est quelque chose que je dis en mon nom

8 personnel, que c'était une façon de réagir en ce qui nous concernait.

9 Q. Je souhaite -- et vous avez évoqué le nom de Beara. Pardonnez-moi. Je

10 souhaite préciser cela. C'est vous qui aviez en premier lieu évoqué le nom

11 de Beara ou c'est Mirko Jankovic qui l'a évoqué pour la première fois ?

12 R. Je dirais que c'est nous. Je ne parle pas en mon nom propre, mais je

13 parle des collègues et de moi-même.

14 Q. Dans quel contexte est-ce que le nom de Beara a été cité ?

15 R. Il a été évoqué dans le cadre d'un commandement négatif. A l'époque, et

16 ce, sur la base de nos conclusions, parce que ceci avait une incidence sur

17 nous. Ils se déplaçaient toujours en groupe, et ils parlent de M. Nikolic,

18 de Petrovic, de Mirko Jankovic, les cadres qui faisaient partie du

19 commandement agissaient séparément par rapport à l'armée. Lorsqu'on leur

20 posait la question et quand on leur demandait où êtes-vous allés, MM.

21 Nikolic et Beara, je suppose qu'il y avait un supérieur hiérarchique aussi

22 -- c'est le général Mladic, nous ne pouvions pas établir de lien parce

23 qu'il y avait plus personne d'autre au-delà de Mladic. Mais si je peux vous

24 l'expliquer, si je peux expliquer ce que je veux dire par là.

25 Q. Bien.

26 R. Je crois que j'ai dit je l'ai dit, si vous avez compris ce que j'ai

27 dit.

28 Q. Vous ne souhaitez pas fournir d'autres explications ?

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1 R. Non, non, si vous n'avez pas d'autres questions à me poser.

2 Q. Mirko Jankovic, que vous a-t-il dit pour autant qu'il vous a dit

3 quelque chose après que vous et votre groupe vous lui avez fait part de vos

4 frustrations ?

5 R. Il nous a dit à plusieurs reprises -- mais en réalité, il nous

6 reparlait de la situation, du temps qu'il avait passé pour se rendre depuis

7 le premier jour, sa condition, ensuite il est parti à bord d'un véhicule

8 blindé qui avait été capturé par la FORPRONU et qu'il a emmené quelque

9 part. Il était le seul à pouvoir se déplacer de la sorte. Ensuite, il a

10 reçu différentes missions et il est parti en ce véhicule. Il a rassemblé

11 des gens, des Musulmans, des groupes de Musulmans, il escortait Nikolic,

12 ainsi que Mile Petrovic à Konjevic Polje à plusieurs reprises. C'est ce

13 qu'il nous disait. C'était certaines de ces activités, de leurs missions.

14 Il s'agissait de se rendre dans le secteur de Zvornik à bord de ce

15 véhicule, que je confirme, parce que -- et ceci avait un fond de vérité.

16 Il avait des réunions avec des officiers hauts gradés. Il parlait de

17 Pop. Je suppose qu'il voulait parler de Pop Nikolic, lui-même. Je suis

18 simplement en train de vous rapporter ses propos. Il faut comprendre par là

19 qu'il se justifiait il était en mission et qu'il était très occupé et que

20 c'était la raison pour laquelle nous étions laissés seuls. On nous avait

21 laissé seuls.

22 Q. Est-ce qu'il a dit quelque chose à propos de Beara ?

23 R. Non.

24 Q. Lorsqu'il a dit Pop, est-ce que vous saviez de qui il parlait ?

25 R. Non, je n'en ai aucune idée. Pop dans ma langue, cela veut dire prêtre.

26 Même aujourd'hui, je ne sais pas.

27 Q. A l'époque, connaissiez-vous le chef chargé de la sécurité du Corps de

28 la Drina ?

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1 R. Non.

2 Q. Avez-vous vu Beara avant ou après la chute de Srebrenica, au cours de

3 ces journées ?

4 R. Oui.

5 Q. Où l'avez-vous vu ?

6 R. Je ne peux pas évoquer les dates, mais c'était certainement après la

7 chute de Srebrenica. D'après moi, c'était après que la situation soit

8 apaisée. Je l'ai vu à deux reprises devant le commandement de la brigade,

9 et je l'ai vu beaucoup plus tôt, bien avant ces événements. Il venait

10 devant le commandement de la brigade. C'est en général Nikolic qui

11 annonçait sa venue.

12 Q. Bien. Maintenant vous dites que vous l'avez vu après que les choses se

13 soient apaisées devant la brigade. Qu'est-ce que vous entendez par là :

14 "après que les choses se soient apaisées", ou qu'il y ait retour au calme ?

15 R. J'entends par là que d'après -- en ce qui me concerne, j'ai passé la

16 journée du 13, la nuit du 13, je pense au 12, 13, la nuit du 13, et je

17 pense à cette mission pour laquelle je dis, je ne savais pas si c'était le

18 14 ou le 15 lorsque nous devions nous rendre à Rocevic. En ce qui me

19 concerne, c'était la dernière de ma mission importante. Ensuite, nous

20 sommes revenus à Rocevic, et j'ai parlé de cela. J'ai dit qu'il y avait un

21 retour au calme. J'ai pu rentrer chez moi, j'ai pu me reposer. Mais j'ai eu

22 d'autres missions par la suite, mais nous pouvons y revenir.

23 Q. Donc, vous pensez que vous l'avez vu avant ou après votre retour de

24 Rocevic ?

25 R. Je pense à ces journées-là, je ne pense pas à ce soir-là en particulier

26 ou le lendemain matin, je pense à ces jours qui ont suivi Rocevic, ça

27 pourrait être le 14, 15, 16, 17, 20. Je ne voudrais pas me livrer à des

28 conjectures ici.

Page 17963

1 Q. Pour ce qui est du colonel Jankovic, hormis le fait de l'avoir vu le 12

2 et 13 à Potocari, l'avez-vous vu ailleurs ?

3 R. La première fois que j'ai vu le colonel Jankovic, c'était à Potocari.

4 Comme je l'ai expliqué dans le détail, je lui ai dis comment je -- qui me

5 l'a indiqué, comment je suis entré en contact avec lui. Ceci est précisé

6 dans des documents que j'ai lus et qui ont été présentés au tribunal de

7 Bosnie-Herzégovine. Il m'a posé la question. On m'a demandé si je l'avais

8 vu avant, et j'avais compris la question différemment. Je pensais qu'il me

9 demandait si c'était après, et ceci a semé une confusion dans mon esprit,

10 lorsqu'il a dit que le colonel Jankovic était à Potocari, et qu'il portait

11 un attaché-case. Ceci sans doute a provoqué ma colère, comment un colonel

12 dans cette position-là.

13 Je ne vois pas comment un colonel sur le front puisse se déplacer

14 avec un attaché-case. Un attaché-case, c'est quelque chose que l'on a

15 lorsque l'on entre dans le bureau du parlement. Donc ceci a un petit peu

16 semé la confusion. Je sais que je l'ai vu avant à Potocari, la première

17 fois le 12, et après cela, oui, effectivement au commandement de la

18 brigade.

19 Q. Simplement pour que les choses soient bien claires, quand vous

20 souvenez-vous avoir vu le colonel Jankovic, avant le 12, 13 à Potocari, ou

21 après ?

22 R. Je crois que vous voulez dire après ces deux jours au commandement de

23 la brigade après Potocari.

24 Q. L'avez-vous vu porter quelque chose ?

25 R. Non, sauf à Potocari lorsque j'ai expliqué qu'il portait des sacs, et

26 j'ai expliqué cela dans le détail. Je ne me souviens pas de détails, je ne

27 sais pas si c'était un sac qu'il avait à l'épaule, un attaché-case, des

28 documents, je ne me souviens pas des détails de tout cela.

Page 17964

1 Q. D'après vous, est-ce qu'il était en contact en particulier avec

2 certains officiers au commandement de la Brigade de Bratunac ?

3 R. Je sais que lorsque je l'ai vu, il se déplaçait. Je vais avoir besoin

4 de temps si vous voulez parler du bâtiment du commandement de la brigade,

5 il y a au milieu la cuisine, la cafétéria, la salle des officiers, ensuite

6 à côté du portail, le commandant avait son bureau, de l'autre côté, il

7 avait son bureau.

8 Je le sais parce que très souvent nous avions des tâches qui étaient

9 assignées à la police, et nous allions dans ce bureau, nous avions des

10 demandes qui avaient été certifiées parce que nous faisions entrer des

11 conscrits militaires. C'est à ce moment-là que je l'ai vu dans le secteur

12 du commandement. Lorsqu'on se trouve à la gauche du portail, c'est là que

13 se trouve le bureau du commandant Eskic.

14 Q. Bien. Où se trouve le bureau de Momir Nikolic par rapport au bureau

15 d'Eskic, si vous vous en souvenez ?

16 R. Il était à proximité. Lorsque j'étais dans la pièce où je l'ai

17 rencontré, je ne sais pas si c'était son bureau, je ne peux pas l'affirmer,

18 mais c'était du côté opposé par rapport au commandant de la brigade, plus

19 près du bureau d'Eskic dans ce quartier-là.

20 Q. Bien. Est-ce que vous avez vu Jankovic dans ce quartier-là ou

21 simplement vous l'avez vu allant dans cette direction-là ?

22 R. Comme je vous l'ai dit, il se déplaçait, à gauche de cet endroit. Donc

23 à gauche de cet endroit, c'est là que se trouvait le bureau ou le siège du

24 commandant Eskic. Donc je l'ai vu à l'extérieur.

25 Q. Donc il était à l'extérieur du bâtiment ?

26 R. Oui.

27 Q. Je vais maintenant vous montrer une photographie. C'est un document 65

28 ter 1936. Il est sur le système d'affichage du prétoire. Il s'agit de la

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Page 17966

1 page 43. Est-ce que vous pouvez voir la photographie sur l'écran ?

2 R. Oui.

3 Q. Reconnaissez-vous la personne qui est au premier plan sur la

4 photographie, qui a une grande tête ?

5 R. Oui.

6 Q. De qui s'agit-il ?

7 R. Du général Krstic.

8 Q. Reconnaissez-vous la personne qui se trouve à droite du général Krstic,

9 derrière son épaule droite ?

10 R. Oui.

11 Q. Qui est cette personne ?

12 R. C'est moi-même.

13 Q. Vous souvenez-vous du jour où -- excusez-moi, vous souvenez-vous de

14 l'endroit où cette photographie a été prise ?

15 R. A Potocari, à la proximité de mon poste de travail, pour ainsi dire, où

16 les autocars arrivaient pour que les passagers montent à bord de ces

17 autocars, dans ce secteur-là.

18 Q. Vous souvenez-vous de la date de cela ?

19 R. Je ne suis pas sûr. Le premier ?

20 Q. Bien. Merci. Je n'ai plus de questions pour vous.

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Monsieur McCloskey.

22 Maintenant, je ne sais pas si vous vous êtes mis d'accord entre vous ? Qui

23 va poser des questions en premier ?

24 M. ZIVANOVIC : [interprétation] J'aimerais réduire le temps pour ce qui est

25 de mon contre-interrogatoire. Mais avant cela, j'aimerais consulter mon

26 client, brièvement.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Allez-y.

28 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci.

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1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Là, il faut que je vérifie avec vous,

2 Maître Meek, si vous pensez que vous avez toujours besoin d'une heure ?

3 M. MEEK : [interprétation] J'espère que non.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Et Maître Nikolic ?

5 Mme NIKOLIC : [interprétation] Je pense que j'aurai besoin de moins de

6 temps que prévu.

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Maître Stojanovic ?

8 M. STOJANOVIC : [interprétation] Quarante cinq minutes, Monsieur le

9 Président, c'est ce que nous avons dit au début pour ce qui est de notre

10 contre-interrogatoire, et je pense que cela nous suffira.

11 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Fauveau ?

12 Mme FAUVEAU : [hors micro]

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Pour M. Gvero, il n'y aura pas de

14 contre-interrogatoire ?

15 M. JOSSE : [interprétation] Comme avant.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Et Maître Haynes ?

17 M. HAYNES : [interprétation] Nous n'allons pas procéder au contre-

18 interrogatoire de ce témoin.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. Merci, Maître Haynes.

20 Maître Zivanovic, vous avez la parole.

21 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Il n'y aura

22 pas de contre-interrogatoire de ce témoin de notre part. Merci.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Zivanovic.

24 Qui est le suivant ? Vous, Maître Meek ?

25 M. MEEK : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci. Pouvez-vous vous présenter au

27 témoin ?

28 M. MEEK : [interprétation] Oui.

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1 Contre-interrogatoire par M. Meek :

2 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur. Je m'appelle Chris Meek et je

3 représente Ljubisa Beara. Comment allez-vous ce matin ?

4 R. Très bien.

5 Q. Vous n'avez jamais rencontré Ljubisa Beara, c'est ce que j'ai bien pu

6 comprendre de votre témoignage aujourd'hui et des témoignages que vous avez

7 faits dans l'affaire Blagojevic et sur la base des déclarations que vous

8 avez faites trois ans après le procès Blagojevic, les déclarations faites

9 au procureur à Sarajevo ?

10 R. Pouvez-vous être plus clair ? Est-ce que vous pensez que je ne le

11 connaissais pas en personne ? Que je ne le fréquentais pas ? Je ne

12 comprends pas votre question tout à fait, qu'est-ce que vous avez entendu

13 par : je ne l'ai jamais rencontré.

14 Q. Bien. Monsieur, vous venez de témoigner qu'avant la chute de Srebrenica

15 et quelques temps plus tard, vous le voyiez dans la région, n'est-ce pas ?

16 R. Oui.

17 Q. Quelle était sa position à l'époque ?

18 R. Vous pensez à sa position en tant qu'officier ?

19 Q. Oui. Quelle était sa position et dans quel organe il était ?

20 R. Par le biais de M. Nikolic qui s'occupait des affaires de la sécurité

21 dans la Brigade de Bratunac, que selon l'information qu'il détenait que son

22 supérieur, l'officier chargé de la sécurité, était M. Ljubisa Beara.

23 Q. Aviez-vous des contacts proches avec M. Nikolic de la Brigade de

24 Zvornik ?

25 R. De la Brigade de Zvornik ?

26 Q. Excusez-moi, je pense à Momir Nikolic, et dans votre réponse, il s'agit

27 de la Brigade de Bratunac.

28 R. Si vous pensez aux contacts personnels proches, je ne les avais pas, je

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1 ne les avais avec aucun des officiers.

2 Q. Bien. A quelle fréquence parliez-vous avec M. Momir Nikolic ?

3 R. Je suis certain que Momir Nikolic, pendant qu'il travaillait, une

4 moitié de la journée il était avec la police ou devant le bâtiment de la

5 police. Il partait avec nous pour accomplir les tâches policières

6 régulières, par exemple, pour faire venir des recrues qui devaient se

7 présenter à l'armée.

8 Q. A quelle fréquence lui parliez-vous quand il s'agit d'une période d'une

9 semaine ou d'une demi-semaine ?

10 R. Je pense que j'ai été clair dans ma réponse. Je vous parle de tout cela

11 au nom de mon unité et en mon nom aussi. Je le voyais souvent, mais je ne

12 lui parlais pas. Personne ne lui parlait. C'est lui qui nous parlait pour

13 la plupart du temps, je ne sais pas si vous pouvez me comprendre.

14 Q. Nous parlons de Momir Nikolic, n'est-ce pas ?

15 R. Oui.

16 Q. Qui était votre supérieur hiérarchique direct ?

17 R. C'était le commandant ou chef de la police militaire concernant ces

18 événements, après Dragisa Ivanonic, c'était Mirko Jovanovic. Et selon la

19 chaîne de commandement, Momir Nikolic était au-dessus de Mirko, parce que

20 les contacts avec le commandant de la brigade étaient inexistants. C'était

21 Momir Nikolic qui a participé à l'exécution de toutes les tâches qui

22 étaient les nôtres, ce qui m'a semblé toujours un peu bizarre.

23 Q. Est-ce que, Monsieur, aujourd'hui vous témoignez après avoir prononcé

24 la déclaration solennelle, est-ce que vous pensez que l'officier chargé de

25 la sécurité de la Brigade de Bratunac aurait pu donner des ordres à la

26 police militaire, et non pas présenter des demandes au commandant de la

27 police militaire ou au commandant de la brigade ?

28 R. Non, mais si vous vous penchez sur ma déclaration, qui m'a donné les

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1 ordres le 12, le 13 ou le 14, je pense que vous pourrez avoir la réponse à

2 cette question. Mais je ne peux pas me lancer dans des conjectures par

3 rapport à cela.

4 Q. Je suis d'accord avec vous, Monsieur. Je ne veux pas que vous vous

5 lanciez dans des conjectures, mais je pense que nous devrions aborder ce

6 sujet, parce que cela a déjà été mentionné. Vous avez témoigné pour la

7 Défense de Blagojevic en 2004.

8 R. Vous avez dit quoi ? Je m'excuse ?

9 Q. Vous avez témoigné en tant que témoin à décharge dans l'affaire

10 Blagojevic dans ce même bâtiment le 24 et le 25 mai 2004, n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 Q. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que vous avez passé assez de

13 temps pour le conseil de la Défense de M. Blagojevic. M. Karnavas, et avec

14 Mme --

15 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas saisi le nom.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Puis-je répondre à cette question ?

17 M. MEEK : [interprétation]

18 Q. Oui.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, allez-y.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne serais pas d'accord avec vous pour dire

21 que j'ai passé suffisamment de temps avec eux.

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Juste un instant, s'il vous plaît,

23 parce dans la question il était dit une période de temps suffisamment

24 importante, et maintenant vous dites qu'il s'agissait d'une période de

25 temps suffisante. Est-ce que vous pouvez clarifier cela ?

26 M. MEEK : [interprétation] Oui.

27 Q. Ma question était la suivante, Monsieur. Est-ce que du moment où vous

28 avez été contacté par le conseil de la Défense, jusqu'au moment où vous

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1 avez témoigné, est-ce que vous êtes resté avec eux une période de temps

2 assez importante, indépendamment du fait si vous avez considéré comme

3 période de temps qui n'était pas suffisante ?

4 R. Je ne peux pas répondre si j'ai eu des contacts avec eux à Bratunac. Je

5 suis resté avec eux une heure, ici à deux reprises une ou deux heures je

6 leur ai parlé activement, plus l'interprétation, donc deux heures ici à

7 deux reprises, à Bratunac une heure, au total cinq ou six heures. Je ne

8 sais pas si c'est suffisant ou pas suffisant.

9 Q. Donc vous témoignez ici après avoir prononcé la déclaration solennelle

10 que Michael Karnavas et Suzanna, son co-conseil, sont restés avec vous

11 approximativement cinq heures à partir du moment où vous vous êtes

12 rencontrés pour la première fois, jusqu'au moment où la séance de

13 récolement s'est tenue, pour ce qui est de votre témoignage dans l'affaire

14 Blagojevic ?

15 R. Oui. Il s'agissait d'un entretien actif.

16 Q. Pouvez-vous nous donner une idée pour ce qui est du nombre d'heures

17 d'entretien pas effectives avec l'équipe de la Défense de Blagojevic.

18 R. A partir du départ de l'endroit --

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Meek, passez à une autre

20 question, s'il vous plaît.

21 M. MEEK : [interprétation] Monsieur le Président, permettez-moi de poser

22 une question de plus sur ce sujet.

23 Q. Lorsque vous dites le temps de l'entretien qui n'était pas actif ou les

24 heures qui n'étaient pas effectives, vous nous dites que vous n'avez pas du

25 tout parlé de l'affaire ou des faits que vous avez vécus pendant cette

26 semaine en 1995 au mois de juillet ? Ce n'est pas ce que vous nous dites ?

27 R. Je pense à la période à partir du départ jusqu'à l'endroit où

28 l'entretien s'est tenu, pendant cette période-là, on a parlé des événements

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1 de la ville pendant la conduite, jusqu'à l'endroit où l'entretien s'est

2 tenu. Ça a duré une dizaine ou une quinzaine de minutes, parce qu'il y

3 avait toujours quelqu'un qui est venu pour nous conduire jusqu'à cet

4 endroit-là. Je ne considère pas ce temps-là comme un entretien actif, parce

5 qu'on a parlé des conditions météorologiques, de la ville, de l'histoire de

6 la ville, et cetera.

7 Q. Et vous savez, Monsieur, n'est-ce pas, que le client de M. Karnavas, M.

8 Blagojevic, avait une thèse pour ce qui est de sa Défense, à savoir qu'il y

9 avait une chaîne de commandement parallèle, et que derrière tout ce qui

10 s'est passé était le département de la sécurité, n'est-ce pas ?

11 R. Je n'en sais rien.

12 Q. Me Karnavas n'a jamais parlé là-dessus avec vous ?

13 R. Mis à part ce qui est dans la déclaration, à savoir pourquoi il défend

14 son client, quelle thèse de la Défense il a adoptée, il ne m'a jamais

15 demandé quoi que ce soit d'autre. Il était tout à fait correct avec moi.

16 Q. Permettez-moi de vous dire, Monsieur, que vous avez parlé des questions

17 concernant les officiers chargés de la sécurité, n'est-ce pas, pendant la

18 période du 11 jusqu'au 17 ou jusqu'au 18 juillet 1995 ?

19 R. Si vous pensez aux officiers chargés de la sécurité, si vous pensez à

20 M. Nikolic, M. Nikolic a été mentionné à plusieurs reprises, non seulement

21 une seule fois.

22 Q. Vous nous dites aujourd'hui après avoir prononcé la déclaration

23 solennelle que Momir Nikolic est le seul officier chargé de la sécurité,

24 que Michael Karnavas et son équipe de la Défense a montré l'intérêt pour

25 parler avec vous?

26 R. La déclaration solennelle est mentionnée à plusieurs reprises après

27 presque toutes les deux phrases. Ce mot déclaration solennelle est répété,

28 est réitéré, mais d'ailleurs je n'ai pas compris votre question.

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1 Q. Monsieur, vous avez prononcé la déclaration solennelle et vous avez

2 témoigné à Sarajevo ?

3 R. Maintenant, après toutes les phrases ma déclaration solennelle apparaît

4 ou est prononcée. Oui, à Sarajevo aussi j'ai prononcé la déclaration

5 solennelle avant mon témoignage.

6 Q. En fait, pouvez-vous dire à la Chambre de première instance quelles

7 sont les personnes contre lesquelles vous avez témoigné ? Pouvez-vous dire

8 à la Chambre leurs noms ?

9 R. Je répondrais à la question de la Chambre portant sur ces noms si la

10 Chambre me posait cette question.

11 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Meek, vous avez rendu tout cela

12 compliqué parce que vous avez qualifié ce témoignage en tant que témoignage

13 contre une personne particulière et je suppose qu'il a témoigné sur les

14 événements.

15 M. MEEK : [interprétation] Je vais reformuler.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il n'aurait pas témoigné nécessairement

17 contre les personnes, Monsieur.

18 M. MEEK : [interprétation] Lorsqu'il s'agit du témoin qui témoigne dans une

19 affaire, habituellement il témoigne contre un accusé.

20 Q. Permettez-moi de vous poser cette question --

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Avancez, Monsieur Meek, parce que nous

22 n'avons pas ici les témoins de l'Accusation et de la Défense sur lesquels

23 ni l'Accusation ni la Défense n'aient des droits de possession ou de

24 propriété.

25 M. MEEK : [interprétation]

26 Q. Vous avez mentionné aujourd'hui dans votre témoignage l'un de vos

27 collègues, Miladin Blagojevic ?

28 R. Mladen Blagojevic et non pas Miladin Blagojevic.

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1 Q. Excusez-moi, mais j'ai mal prononcé son nom. Vous avez mentionné un

2 autre de vos collègues en 1995, Zoran Zivanovic, n'est-ce pas ?

3 R. En 1995, pour ce qui est de cette année, j'ai mentionné plusieurs de

4 mes collègues, non seulement Zoran Zivanovic. Pour ce qui est de l'une des

5 localités, j'ai mentionné son nom, oui.

6 Q. Monsieur, nous pouvons avancer beaucoup plus vite si vous écoutiez mes

7 questions plus attentivement.

8 Dans l'affaire dans laquelle vous avez témoigné à Sarajevo, il y

9 avait quatre accusés, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Et l'un de ces accusés était Zoran Zivanovic, n'est-ce pas ?

12 R. Oui.

13 Q. Votre collègue de la Brigade de Bratunac ?

14 R. Oui.

15 Q. L'autre personne était Mladen Blagojevic, n'est-ce pas ?

16 R. Oui, il était l'un d'entre eux.

17 Q. Et il était également votre collègue dans la Brigade de Bratunac,

18 n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Ensuite, nous avons Bozic. Vous pouvez peut-être m'aider pour ce qui

21 est du suivant, Zdravko ?

22 R. Zdravko Bozic, oui.

23 Q. Il était également votre collègue en 1995 ?

24 R. Oui.

25 Q. Zeljko Zaric ?

26 R. Oui.

27 Q. Encore l'un de vos collègues de 1995 ?

28 R. Oui.

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1 Q. Pendant la période dont on a parlé aujourd'hui dans le prétoire, il

2 s'agissait de vos collègues, n'est-ce pas, et de temps en temps vous étiez

3 avec eux pendant ces trois jours, n'est-ce pas ?

4 R. Oui. Avec certains d'entre eux, oui.

5 Q. Monsieur, avez-vous eu un conseil ou un avocat avant ou durant le

6 témoignage contre ces quatre personnes dont on a parlé ?

7 R. Encore une fois, vous avez utilisé le mot "contre." Je ne sais pas si

8 c'est justifié.

9 Q. Je vais poser encore une fois cette question, mais je ne sais pas de

10 quel terme vous parlez --

11 R. Cela m'a été traduit en tant que "contre."

12 Q. Monsieur, avez-vous eu un conseil, un avocat à la cour de Bosnie-

13 Herzégovine à un moment donné avant votre témoignage ou lors de votre

14 témoignage ou après votre témoignage dans cette affaire ?

15 R. Je n'ai eu de contact avec aucun des avocats. J'ai eu des contacts

16 uniquement avec le procureur en février.

17 Q. En février. Et après cela ?

18 R. Après, en juin, j'ai témoigné dans cette affaire à la cour de Bosnie-

19 Herzégovine.

20 Q. Est-ce que vous avez été représenté par un conseil ? C'était ma

21 question.

22 R. Je ne comprends pas, parce que ce n'était pas moi qui étais jugé.

23 Q. Vos collègues ont été jugés, n'est-ce pas ? Les collègues avec lesquels

24 vous êtes passé une certaine période de temps pendant des jours desquels

25 vous avez témoigné sur la même localité.

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je pense qu'il nous a déjà dit qu'il

27 n'avait pas de conseil. Vous pouvez poser la question suivante, Maître

28 Meek.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 17977

1 M. MEEK : [interprétation] Mais avant cela, permettez-moi de vous poser

2 cette question.

3 Q. Avant votre témoignage, Bratunac n'est pas une grande ville, n'est-ce

4 pas ?

5 R. Pour moi oui, c'est une grande ville. Je ne sais pas quel est

6 l'objectif de votre question.

7 Q. La plupart des gens se connaissent entre eux là-bas, les gens qui ont

8 vécu là-bas ?

9 R. Je ne peux pas vous répondre et vous dire qui connaît qui. Pouvez-vous

10 me poser une question concrète.

11 Q. Je vais vous poser une question concrète. Est-ce que vous vous souvenez

12 de l'époque où vos quatre collègues dont nous venons de mentionner les noms

13 étaient ou contre lesquels l'instruction judiciaire a été ouverte à la cour

14 de Bosnie-Herzégovine ou qu'un acte d'accusation a été dressé contre eux ?

15 R. Dans mon contact avec le procureur, le seul contact, il m'a dit qu'ils

16 étaient détenus en détention provisoire, mis en détention provisoire, et

17 que l'acte d'accusation a été dressé contre eux et que pour le procureur,

18 ma déclaration est importante en tant que témoin oculaire dans cette

19 affaire et que le procureur représentait le bureau du procureur.

20 Q. Savez-vous le nom de ce procureur ?

21 R. Je n'aimerais pas supposer. Je ne veux pas l'offenser. Je sais qu'il

22 est d'origine asiatique, peut-être de Chine ou de la Corée. Je ne sais pas.

23 J'ai toujours sa carte de visite et je peux vous la remettre pendant la

24 pause.

25 Q. Merci. Je vais vous poser des questions là-dessus plus tard. Est-ce

26 qu'il vous a contacté et, si oui, comment, de quelle façon ?

27 R. Puisque je ne vis pas à Bratunac depuis les deux dernières années, en

28 janvier on a essayé de me contacter chez moi. Quelqu'un du bureau du

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1 procureur est venu. Il s'est présenté comme quelqu'un de Zepa. Il a remis

2 une convocation à mes parents. Il ne pouvait pas me remettre cette

3 convocation, à moi-même. Mes parents m'ont téléphoné, après quoi j'ai

4 appelé le SUP de Bratunac. Le SUP de Bratunac m'a fourni d'autres

5 informations en me disant que la convocation est arrivée de Sarajevo et

6 qu'ils vont se renseigner.

7 Je leur ai laissé mon numéro de téléphone en Autriche. Peu après, une

8 convocation de Sarajevo est arrivée de la part de M. Birkic, ou au moins il

9 s'est présenté comme étant M. Birkic, qui travaille à la cour de Bosnie-

10 Herzégovine en disant qu'en février, je ne peux pas vous donner la date

11 exacte, qu'en février je devrais me présenter à la cour de Bosnie-

12 Herzégovine. Il m'a donné l'adresse de la cour. Ils m'ont contacté, et par

13 la suite j'ai procédé conformément à ces instructions.

14 Q. Avez-vous jamais vu un exemplaire de cette convocation ? Est-ce que

15 cette convocation est restée au SUP ou dans votre maison ?

16 R. Pour ce qui est de la convocation, on m'a dit que la convocation me

17 serait remise au moment de l'arrivée dans le bâtiment de la cour ou dans la

18 rue Kraljica Jelena à Sarajevo, parce que j'ai insisté à ce que la

19 convocation me soit remise pour pouvoir justifier mon absence au poste de

20 travail. On m'a remis la convocation à la cour de Bosnie-Herzégovine.

21 Q. Est-ce qu'il a été indiqué dans la convocation que vous aviez le statut

22 de suspect, qu'ils voulaient vous parler en tant que suspect ?

23 R. Je n'ai pas interprété la convocation, mais j'ai pu comprendre qu'il

24 s'agissait d'une sorte d'enquête, parce que j'ai pu lire sur la porte de la

25 salle dans laquelle je suis entré : "Salle d'enquête" ou

26 "d'interrogatoire."

27 Q. Vous serez d'accord avec moi, Monsieur, pour dire que vous n'avez

28 jamais mentionné à Michael Karnavas ou à son équipe de Défense cela, parce

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1 que vous avez dit que vous n'avez pas fait attention à ces présumées

2 histoires pour ce qui est de Pop ou de Beara quelques semaines plus tard ?

3 Vous n'avez jamais parlé de cela à qui que ce soit pendant ces trois années

4 jusqu'au moment où vous êtes venu à Sarajevo ?

5 R. Le contact suivant pour ce qui est de mon implication aux événements à

6 Srebrenica en 1995 était à la cour de Bosnie-Herzégovine, à Sarajevo, en

7 février 2004, où mon contact avec M. le Procureur et avec les autres de

8 l'équipe, dans ces contacts, il m'a dit qu'il avait besoin de moi et de ma

9 déclaration dans l'affaire le procureur contre Bozic et consorts. Il m'a

10 dit que j'avais le statut de témoin à charge, le témoin potentiel.

11 Q. Vous avez compris, n'est-ce pas, que le bureau du procureur voulait

12 condamner vos quatre collègues ?

13 R. Je ne savais pas. Je ne peux pas spéculer. Je ne savais qu'ils

14 souhaiteraient condamner ou pas condamner.

15 Q. Bien.

16 R. Enfin, ils ont engagé la procédure.

17 Q. Jankovic, vous le connaissiez bien avant cette période ? Alors, de

18 quelle journée s'agit-il ?

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Précision ?

20 M. MEEK : [interprétation]

21 Q. Il s'agit du nouveau commandant.

22 R. Je le connaissais depuis mon premier jour d'arrivée à la police en

23 2004. Il faisait déjà partie de la police et c'est là où je l'ai rencontré.

24 Non, désolé, 1994. C'est une erreur, 1994.

25 Q. Alors que vous participiez à cet entretien en mai -- non, plutôt le 5

26 février 2007, cette année, après avoir déposé ici dans l'affaire Blagojevic

27 sur les mêmes faits trois ans auparavant, vers la toute fin de votre

28 déposition, souvenez-vous, le Procureur vous a demandé : "Avez-vous vu qui

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1 était en charge de ces soldats ?" C'est-à-dire les 40, 50 soldats qui,

2 selon vous, étaient et se trouvaient autour de Rocevici ?

3 R. Je ne sais pas si j'ai évoqué le chiffre de 40 ou de 50. Ça dépend de

4 la traduction.

5 Q. Quoi qu'il en soit, souvenez-vous que le Procureur vous a demandé vers

6 la fin de cet entretien qui s'est déroulé tout au long de la journée, la

7 question suivante : "Avez-vous vu qui était en charge de ces soldats ?"

8 Vous vous en souvenez ?

9 R. Non. Je n'en ai pas vraiment le souvenir.

10 Q. Votre réponse était : "Non." Est-ce que vous en avez le souvenir ?

11 R. Non. Je ne m'en souviens absolument pas. Nous pouvons peut-être passer

12 à la question suivante.

13 Q. Vous ne vous souvenez pas de ce que vous avez dit ? Vous me dites que

14 vous vous ne souvenez plus de ce que vous avez dit dans la déclaration de

15 février de cette année ?

16 R. Non, non. Je ne dis pas ça.

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] On pourrait lui montrer la déclaration.

18 M. MEEK : [interprétation] Je n'ai pas l'exemplaire B/C/S.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] On peut vous le remettre.

20 M. MEEK : [interprétation] Monsieur le Président, il y avait quatre

21 sessions. Chaque fois qu'ils démarraient une session, ils commençaient une

22 nouvelle page, 1, 2, et ensuite, ils revenaient. Je crois qu'il s'agit de

23 la dernière --

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, il y a un exemplaire B/C/S.

25 M. MEEK : [aucune interprétation]

26 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

27 M. MEEK : [aucune interprétation]

28 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pourrions-nous prendre quelques instants

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1 pour remettre un exemplaire au témoin ?

2 M. MEEK : [interprétation] Oui, nous pouvons lui remettre une copie papier

3 -- 65 ter numéro 2963. Non. Ce n'est pas ça. Ça, c'est Blagojevic. Pour le

4 procès-verbal, il s'agit de la page 6, tout en bas, la dernière partie de

5 l'entretien.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Donc on va l'afficher pour le PV.

7 M. MEEK : [interprétation]

8 Q. Témoin, pour vous, il s'agit de la ligne 17. Puis-je vous demander de

9 nous donner lecture de la ligne 17, la question posée par le Procureur ?

10 R. "Avez-vous vu qui était en charge de ces soldats ?"

11 Q. [aucune interprétation]

12 R. La réponse est "non".

13 Q. Avant de poursuivre, au tout début de cette conversation à Sarajevo,

14 vous étiez là pour dire la vérité, rien que la vérité, vous souvenez-vous ?

15 R. Oui, il y a manifestement maldonne. Je vous ai dit aujourd'hui que je

16 ne savais pas qui était en charge de ces soldats. Vous m'avez demandé si la

17 question m'a été posée : "Est-ce que je savais qui était en charge", et non

18 pas ma réponse. Ma réponse aujourd'hui -- je ne -- je savais que c'était la

19 même question, la question qui m'avait été posée par le Procureur.

20 Q. Souvenez-vous, pourquoi ne m'avez-vous pas répondu que vous le saviez,

21 donc vous avez répondu non. Donc je poursuis. Le Procureur vous a ensuite

22 demandé, avez-vous vu des officiers de quelque brigade que ce soit ? C'est

23 à l'écran. Vous pouvez passer -- vous vous souvenez peut-être de votre

24 réponse ? Je ne sais pas. Cela rafraîchirait-il votre mémoire ?

25 R. Non. Nous ne nous comprenons toujours pas. La question qui m'avait été

26 posée auparavant est, est-ce que je me souvenais si la question m'avait été

27 posée et quelle était la réponse. Je ne me souviens pas si la question

28 m'avait été posée. Je crois que c'est là où il y a peut-être maldonne --

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1 vous insistez --

2 Q. Je n'insiste nullement. Je vous demande simplement -- vous regardez une

3 transcription de votre déclaration que vous avez donnée en février, que

4 vous avez lue et qui selon vous est la vérité. Donc il y a manifestement

5 quiproquo. Le Procureur vous a ensuite demandé : "Avez-vous vu des

6 officiers de quelque brigade que ce soit ?" Et votre réponse était, en haut

7 de la page suivante, la première ligne, vous le voyez à l'écran ? Vous

8 pouvez lire le texte pour vous rafraîchir la mémoire.

9 M. LE JUGE PROST : [interprétation] Nous allons vous demander de lire.

10 M. MEEK : [interprétation]

11 Q. Donc vous avez répondu à la question de savoir si vous aviez vu des

12 officiers de la brigade. Votre réponse, Monsieur, était : "Pas à ce moment.

13 Très certainement pas. Je sais d'après les récits que plus tard, lorsque

14 nous étions sur le chemin du retour, des officiers sont venus pendant la

15 journée et certains sont venus, c'est sûr. Jankovic en a parlé plus tard.

16 Il a fait part de certaines de ses expériences et de ses rencontres avec

17 ces gens. Je ne connais pas leurs noms." Vous vous souvenez d'avoir donné

18 cette réponse, Monsieur ?

19 R. C'est la même chose que j'ai répondue ce matin. J'ai expliqué tout ça

20 en détail concernant ses expériences, ses déplacements, le fait qu'il ait

21 cité certains noms, tels Pop et autres. Mais pas lié directement à ces

22 personnes dont vous parlez.

23 Q. Donc c'était la vérité dans la réponse que vous avez donnée au mois de

24 février lors que le procureur vous a posé la question ? C'est bien ça ?

25 R. Je ne sais pas de quelle réponse vous parlez. Ce que je vous dis

26 maintenant, je confirme ce que je dis. Je ne vous comprends pas.

27 Q. C'est très simple. Votre réponse était qu'à l'époque, vous ne voyiez

28 pas d'officiers de la brigade, surtout pas. Par la suite vous en avez

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1 entendu des récits, et Jankovic vous en a même parlé plus tard, lorsqu'il

2 vous a fait part de ses expériences. C'est bien ça ? C'est bien ce qui

3 s'est passé ? C'est la question que je vous pose.

4 R. S'agissant des événements, mais je ne peux pas relier ces événements au

5 lieu de Rocevic, avec tout son engagement pendant les deux jours. Peut-être

6 à d'autres localités. Je ne lie pas ces événements à ces événements, à ces

7 localités, Rocevic, Kravica, Konjevic Polje -- il parlait de façon

8 générale.

9 Q. Par la suite, à la page 8, je vais simplement essayer de vous

10 rafraîchir la mémoire. Ce doit être à la page 8. Bien. Le Procureur vous a

11 posé un peu la même question que vous a posée M. McCloskey ce matin, à

12 savoir "De quoi vous a parlé Jankovic lorsqu'il a cité la personne qui

13 avait pour surnom Pop ?" Votre réponse était ensuite : "Je n'en sais rien.

14 Il a dit qu'il était avec des officiers, et je ne peux vraiment pas

15 supputer. Tout d'abord, il était toujours à se féliciter. Il aime bien

16 effectivement se montrer sous le meilleur jour. C'est le genre de personne

17 qui était assez proches de Momir," c'était Nikolic, n'est-ce pas ? C'est

18 bien ça ?

19 R. Oui.

20 Q. "Donc, Momir, plus il est à proximité d'une personne gradée, mieux il

21 se sent. Si nous essayions de trouver une logique à tous ces événements, de

22 savoir pourquoi tout repose sur les épaules de la police, la réponse est

23 parce qu'il n'y a pas de commandement." Vous vous souvenez d'avoir donné

24 cette réponse, Monsieur ?

25 R. Je le vois, et je m'en souviens, oui.

26 Q. Oui, c'était vrai. Il se portait aux nues en permanence ?

27 R. Oui, c'est ce qu'il disait.

28 Q. C'est ce que vous disiez, n'est-ce pas, constamment ? Ainsi que vos

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1 collègues. Vous l'avez dit, c'est marqué ici, n'est-ce pas ?

2 R. Je l'ai dit parce que j'étais présent et je l'ai entendu.

3 Q. Lorsque vous avez donné cette déclaration de vérité que "nous ne

4 croyions pas à tout ce qu'il disait." C'est bien ça ?

5 R. Oui.

6 Q. Parce que foncièrement, Jankovic était une de ces personnes qui se

7 promenait en disant combien il était important, en se vantant, en essayant

8 d'impressionner les gens, j'étais avec un tel, tel jour, j'étais avec une

9 autre personne tel autre jour. C'est bien ça, n'est-ce pas ?

10 R. Il y a un petit peu trop de questions. D'après ce que j'ai dit, il

11 avait tendance à se vanter, à exagérer son importance, sa mission.

12 Q. Et vous ne croyiez pas tout ce qu'il disait ?

13 R. Vous avez tout à fait raison.

14 Q. Et puisque vous ne souhaitez pas vous livrer à des suppositions, vous

15 n'allez pas ici supposer que Jankovic se vantait, n'est-ce pas, concernant

16 Beara ?

17 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, là c'est une question d'argument.

19 Vous pouvez effectivement reformuler la question, mais il ne doit pas

20 répondre à la question telle que vous venez de la formuler.

21 M. MEEK : [interprétation]

22 Q. Je vais vous poser la question suivante : puisque vous n'êtes pas

23 l'accusé, avez-vous conclu un marché avec un procureur ou d'autres

24 procureurs à Sarajevo de ne pas être mis en accusation pour des crimes de

25 guerre comme l'ont été vos collègues ?

26 R. Pour moi, c'est une question insultante, et si je ne suis pas obligé,

27 je préfèrerais ne pas répondre à cette question. C'est absurde.

28 Q. Monsieur le Témoin, désolé si cela vous insulte, mais très franchement

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1 très souvent des personnes vont conclure des accords avec des procureurs

2 pour ne pas être mis en accusation, mais témoigner dans d'autres procédures

3 contre des personnes qui, elles, sont mises en accusation. Donc je pense

4 que la question est tout à fait fondée.

5 R. Je ne le crois pas, et je ne me vois pas en tant que suspect potentiel,

6 et sur ce plan-là, je n'ai aucune crainte, et je n'ai pas conclu de marché

7 avec ces personnes ici ou M. Karnavas. Personne n'a essayé de me convaincre

8 de quoi que ce soit ou avec qui que ce soit.

9 Q. Je sais que vous ne vous voyez pas comme suspect éventuel, je sais

10 qu'il en va de même pour M. Karnavas. Mais je vous dis qu'il y a quatre

11 collègues qui ont été mis en accusation au tribunal de Bosnie-Herzégovine.

12 Vous n'êtes pas mis en accusation. Vous témoignez dans cette affaire et

13 soudainement après votre déposition, vous soulevez le nom de mon client et

14 d'autres personnes qui vont établir le lien possible avec ce que veut le

15 Procureur dans cette affaire, et je vous soumets que c'est ce qui s'est

16 passé.

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il a déjà répondu à la question, il n'a

18 pas conclu de marché avec qui que ce soit. Passons à la question suivante,

19 si vous voulez bien.

20 M. MEEK : [interprétation] Bien.

21 Q. A la page 7, lorsque vous discutez avec ces gens à Sarajevo, souvent

22 vous dites -- là encore, page 7 en B/C/S, ligne 7 en anglais. Je vous en

23 donne lecture. Après une longue interrogation par le Procureur, vous avez

24 répondu à une question concernant les récits dont Jankovic a parlé, le

25 Procureur dit :

26 "Question : Qu'a-t-il dit ?

27 Réponse : Il a parlé de certains officiers. Il disait qu'il était en

28 contact avec eux mais je n'en suis pas sûr."

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1 C'était bien vrai, n'est-ce pas ? C'est-à-dire vous ne connaissiez pas

2 leurs noms ? Ou vous ne disiez pas la vérité ?

3 R. Vous dites que je ne dis pas la vérité. J'affirme à présent que je ne

4 connaissais pas les noms. Je l'ai dit à l'époque, je ne les connaissais pas

5 à l'époque, et je ne les connais pas maintenant.

6 Q. Bien, d'accord.

7 R. Alors là vous me troublez, vous posez la question, après avoir posé des

8 questions avec ces commentaires.

9 Q. D'accord. Je vois votre réponse, page 64, lignes 4 à 6, c'est la même

10 réponse que vous avez donnée à Sarajevo que cette année. Ensuite, Monsieur,

11 vous avez laissé entendre dans cette déclaration que les récits qui sont

12 parvenus, il s'agit bien de récits, de ouï-dire, de propos rapportés, de

13 sous-entendus ?

14 R. Il s'agit de son retour -- ou plutôt, j'ai expliqué quelle était notre

15 réaction suite à tous ces événements, la perte de l'encadrement du

16 commandement. Je ne veux pas le répéter. C'était sa réponse, sa

17 justification, ses missions, au cours de ces deux jours, puisqu'on lui a

18 demandé ce qu'il faisait pendant ces deux jours, lui et les autres du

19 groupe de commandement. Ensuite il poursuivi son récit, ce qu'il faisait,

20 et j'en ai déjà parlé. Donc je ne souhaite pas répéter cela.

21 Q. Mais vous avez laissé entendre dans la déclaration que les récits

22 étaient venus par la suite, nous revenions, et plus tard au poste de

23 police, mais ce n'était pas aussitôt après les événements, n'est-ce pas ?

24 R. Je crois que vous avez -- enfin je l'ai expliqué par la suite, je crois

25 l'avoir expliqué à deux reprises depuis ce matin. Après ces événements,

26 lorsqu'ils m'ont demandé ce que je pensais, lorsque la situation s'est

27 calmée, là je songe aux missions du 13, le 14 ou le 12 ou le 15, le voyage

28 à Rocevic, ensuite le retour, donc je songe aux événements après ces dates.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 Je ne peux pas dire ce qui s'est passé avant ces dates.

2 Q. Oui, je le comprends. Et les événements qui sont intervenus avant cette

3 date avec Jankovic, lorsqu'il n'était pas là, c'est donc les récits dont il

4 vous parle, n'est-ce pas ? Ou était-ce pendant les journées, les deux,

5 trois jours où vous étiez à Rocevic et que lui n'était pas là, ou les deux

6 ? Je reformule ma question si vous le souhaitez.

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je pense qu'il a bien témoigné à

8 Rocevic qu'il avait vu, entre autres, Jankovic, n'est-ce pas ?

9 M. MEEK : [interprétation] Bien, d'accord.

10 Q. Alors, précisons les choses. Lorsque Jankovic vous dit après Rocevic

11 avec qui il était, et il cite des noms, que ne connaissez pas, les gens que

12 vous ne connaissez pas, c'était à quel moment ? C'était à quelle époque,

13 pour vous, dont il vous parlait de ces récits ?

14 R. J'ai répondu à cette question il y a dix secondes, il s'agit de dates

15 après le 15 et les récits concernant ces dates faisaient référence à des

16 périodes où il n'était pas avec nous, en réponse à la question, donc il

17 n'était pas avec nous le 12, il n'était pas avec nous le 13, et même après

18 le 15 à l'exception de cette brève réunion à Rocevic, le 15 ou le 14, je

19 crois.

20 Q. A quel moment vous a-t-il dit -- on biffe la question.

21 Précédemment, vous avez déposé directement en disant que c'est vous qui

22 avez formulé cette remarque, ce n'était pas Jankovic, c'était vous qui

23 pensiez qu'il avait été quelque peu trahi, le fait de ne pas avoir de

24 commandant là -- c'est bien ça ?

25 R. Oui, je vous ai dit il y a de ça à peu près une heure, nous, c'est-à-

26 dire moi-même et mes collègues, nous, non pas moi, nous.

27 Q. Bien. Vous avez discuté avec M. McCloskey au bureau du Procureur,

28 en apportant d'autres changements dans votre déposition ou vos déclarations

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1 et des précisions ?

2 R. Oui, j'ai eu des contacts hier, en fin d'après-midi. On pourrait dire

3 que c'était plus pour aider à quelques éclaircissements pour interpréter ce

4 que j'entendais, enfin, dans ces papiers qui sont arrivés de Sarajevo très

5 brièvement.

6 Q. D'accord. Seriez-vous d'accord avec le Procureur, M. McCloskey,

7 lorsqu'il dit pendant cette brève période que vous avez passé à discuter de

8 certaines questions, partant il y avait des notes d'épreuve de Mile Janjic,

9 M. McCloskey dit : "Je lui ai demandé où il avait reçu l'information qu'il

10 avait transmise au procureur d'Etat concernant Beara et une personne nommée

11 Pop." Il a affirmé qu'il avait reçu cette information de Mirko Jankovic,

12 une à deux semaines après les événements.

13 Vous vous souvenez avoir dit cela au Procureur hier ?

14 R. Des journées après ces événements. Je ne suis pas certain d'avoir parlé

15 de deux semaines après.

16 Q. Mes notes de vérification précisent une à deux semaines après que les

17 événements eurent lieu.

18 R. Je ne pense pas avoir précisé le délai. Je pense qu'après les

19 événements, ou les dates suivant ces événements, ou j'ai peut-être employé

20 les mots "une fois que la situation se soit calmée," et on m'a demandé ce

21 que j'entendais par là, et j'ai répondu à cette question ce matin. Pour ce

22 qui est du reste -- je ne sais pas.

23 Q. Avec le respect, vous répondez à des questions différemment

24 lorsqu'elles vous sont posées par des personnes différentes --

25 M. McCLOSKEY : [interprétation] Objection.

26 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

27 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Meek.

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1 M. McCLOSKEY : [interprétation] En fait, ces commentaires font qu'il est

2 impossible pour le témoin de répondre. Au bout du compte, cela ne sert plus

3 à rien.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous ne vous permettrons pas de traiter

5 les témoins de cette façon.

6 M. MEEK : [interprétation] Je vous prie de m'en excuser.

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Votre temps est pratiquement épuisé. Il

8 vous reste trois minutes pour terminer votre contre-interrogatoire.

9 M. MEEK : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 Q. M. McCloskey, le Procureur me dit, ainsi que tous les autres avocats de

11 la Défense qui représentent l'accusé ici aujourd'hui, vous lui avez dit que

12 vous avez demandé à Mirko Jankovic où il se trouvait pendant ces journées,

13 puisque la police militaire n'était pas contente de ne pas avoir leur

14 commandant avec eux. Vous dites que Mirko Jankovic a réagi ou a répondu en

15 se vantant. Vous vous souvenez d'avoir dit cela à M. McCloskey hier ?

16 R. Nous lui avons demandé, pas simplement lui mais le reste de groupe de

17 commandement, y compris Petrovic, le moins gradé, enfin, je ne peux pas

18 répondre par oui ou par non, quelle que soit votre agitation.

19 Q. C'est une question toute simple, à savoir s'il a le souvenir d'avoir

20 répondu.

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Mais vous lui avez posé la même

22 question à plusieurs reprises.

23 M. MEEK : [aucune interprétation]

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous recevez la même réponse. Là, vous

25 énervez le prétoire, vous énervez le témoin --

26 M. MEEK : [interprétation] Je vous prie de m'en excuser, mais ça, c'est le

27 texte d'épreuve que nous avons reçu hier soir ou ce matin. Je demande

28 simplement au témoin : vous souvenez-vous d'avoir dit cela à M. McCloskey

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1 hier ? S'il ne s'en souvient pas, il répond non. S'il s'en souvient, il

2 répond oui.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Poursuivons et passons à vos dernières

4 questions, Monsieur Meek.

5 M. MEEK : [interprétation]

6 Q. Vous souvenez-vous hier avoir dit à M. McCloskey que Mirko Jankovic

7 vous aurait dit pendant cette période, il était la seule personne à pouvoir

8 conduire le blindé des Nations Unies ? Vous vous souvenez d'en avoir

9 discuté avec M. McCloskey hier ?

10 R. Je dois répondre de la manière suivante : il a affirmé qu'il était le

11 seul à pouvoir faire démarrer le véhicule des Nations Unies. Il n'a pas dit

12 qu'il était le seul à pouvoir le conduire. Nous partons de l'hypothèse

13 qu'il conduisait souvent ce véhicule. On peut peut-être en conclure que

14 quelqu'un d'autre a essayé de faire démarrer le moteur, mais c'était le

15 seul à avoir réussi à le faire.

16 Q. Monsieur, j'en ai pratiquement terminé mais, manifestement, vous l'avez

17 dit à M. McCloskey lors de la session hier soir, vous n'avez pas vu Ljubisa

18 Beara à aucun moment le 11, 12, 13, ni à l'hôtel Fontana, pendant la

19 période où vous y étiez; c'est bien ça ?

20 R. Non, je ne l'ai pas vu ces jours-là. Je ne me souviens pas.

21 Q. En somme, je souhaite résumer rapidement, votre déposition concernant

22 Ljubisa Beara, vient de Mirko Jankovic, une personne que vous ne faites pas

23 confiance parce qu'il se vante beaucoup. Il aime bien être le centre de

24 l'attention et il aime bien citer des noms comme ça, en l'air. Est-ce une

25 bonne façon de dire les choses ?

26 R. Hormis le fait que j'ajouterais que je l'ai vu et je l'ai vu après ces

27 événements, ces trois jours. Je souhaite simplement ajouter cela; sinon, je

28 conviens avec ce que vous avez dit.

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1 Q. Très rapidement sur ce point, je crois que vous êtes rentré le 15,

2 c'est exact ? Le 15 juillet ?

3 R. Je l'ai dit peut-être une centaine de fois. J'ai déjà dit que je

4 n'étais pas sûr. Je ne me souviens pas si c'était le 14 ou le 15.

5 Q. Vous étiez en permission pendant quelques jours après avoir été appelé

6 ou, en tout cas, avoir été de permanence pendant toutes ces journées-là,

7 n'est-ce pas ? Je crois que vous avez témoigné à cet effet et vous aviez

8 quelques tâches plutôt légères et vous avez eu une permission ?

9 R. J'ai eu des problèmes de santé pendant deux ou trois jours. Je recevais

10 des perfusions. C'était une infirmière qui me les prodiguait. Ensuite, j'ai

11 eu un certain nombre de missions par rapport à Srebrenica. Personne ne m'a

12 jamais posé de questions là-dessus.

13 Q. Vous êtes resté combien de temps à l'infirmerie ?

14 R. Je n'ai pas dit que j'étais à l'hôpital, juste à l'infirmerie. J'y ai

15 été traité, ensuite je suis rentré à la maison pour simplement suivre le

16 traitement qui m'avait été donné. Je crois que c'était lorsque j'ai suivi

17 ce traitement qu'on m'a demandé de partir en mission à Rocevic. Quelqu'un

18 m'a appelé ou quelqu'un est venu me chercher. Encore une fois, il s'agit

19 des deux mêmes jours. C'est certainement après la nuit du 13.

20 Q. Je n'ai plus de questions.

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous remercie, Maître Meek. Nous

22 allons faire une pause de 25 minutes et reprendre à 13 heures.

23 --- L'audience est suspendue à 12 heures 35.

24 --- L'audience est reprise à 13 heures 05.

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] C'est vous, Maître Nikolic, qui allez

26 contre-interroger ?

27 Mme NIKOLIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Merci, Monsieur

28 le Président.