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1 Veuillez vous mettre à l'aise.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Merci.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Si j'ai bien compris, c'est Mme Soljan

4 qui va procéder à l'interrogatoire principal, suivie ensuite pour le

5 contre-interrogatoire par les différents conseils de la Défense.

6 Mme SOLJAN : [interprétation] Merci. Bonjour.

7 Avant de commencer, je précise que nous allons utiliser le système Sanction

8 pour présenter nos pièces à conviction parce que, si on utilise le système

9 du prétoire électronique pour afficher ces photos qui viennent de dossiers

10 de photos -- de liasses de photos extrêmement volumineuses, il nous

11 prendrait beaucoup de temps.

12 Interrogatoire principal par Mme Soljan :

13 Q. [interprétation] Bonjour Monsieur.

14 R. Bonjour.

15 Q. Pouvez-vous nous donner votre nom ?

16 R. Je m'appelle Dean Paul Manning.

17 Q. Quelles sont vos activités professionnelles ?

18 R. Je travaille à Canberra en Australie pour la police fédérale

19 australienne. Je travaille au sein du collègue fédéral -- ou de l'académie

20 fédérale de formation de la police.

21 Q. Depuis combien de temps ?

22 R. Depuis 1993. Je suis membre de la police fédérale plutôt depuis 1993,

23 et au cours des 18 derniers mois, j'ai travaillé à l'académie de formation

24 de la police en Australie.

25 Q. Quelles sont vos responsabilités -- vos attributions ?

26 R. Je travaille dans le cadre d'un programme qui s'intitule : "Programme

27 de gestion relatif à la lutte contre la criminalité." C'est quelque chose

28 qui a une portée aussi bien australienne qu'internationale, un programme de

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1 formation de tous les policiers australiens de haut niveau qui travaillent

2 dans ce domaine. Je suis chargé donc de ce programme de formation d'évaluer

3 les participants, de procéder à des recherches, et cetera.

4 Q. Et avant, quelles étaient vos activités professionnelles ?

5 R. Auparavant, j'ai travaillé pour un --j'ai travaillé à New York pour le

6 Comité international d'enquête sur le programme relatif à l'aide à

7 l'alimentation; et avant, j'enquêtais pour le TPY dans le cadre du procès

8 Milosevic et dans le cadre des crimes commis en Croatie.

9 Q. Quand avez-vous commencé à travailler pour le TPY ?

10 R. En août 1998, j'ai immédiatement commencé à travailler sur Srebrenica.

11 J'ai travaillé dans ce domaine pendant quatre ans.

12 Q. En quoi consistait votre travail ?

13 R. Il s'agissait d'enquêter, d'aider l'équipe qui enquêtait, et puis, je

14 suis aussi devenu coordonnateur du programme d'exhumation. C'était -- il y

15 a beaucoup de charniers qui ont été exhumés en Bosnie et j'étais celui qui

16 était responsable de ces exhumations, de la compilation des résultats de

17 ces exhumations dans des rapports.

18 Q. Quelle était la nature exacte de ce travail de coordination qui était

19 le vôtre ?

20 R. Il nous appartenait de suivre, de surveiller les équipes du TPY qui

21 procédaient aux exhumations sur le terrain, sur chaque charnier; chaque

22 fois vous aviez un enquêteur qui était sur place souvent c'était moi, et

23 puis, j'étais chargé de faire la coordination du travail des autres

24 enquêteurs qui étaient là. Il fallait que j'examine les rapports qui

25 avaient été produits à chaque occasion, procéder à ces synthèses.

26 Je m'occupais de ce qui se passait également dans la morgue -- au travail

27 qui était accompli dans les morgues. J'examinais également les rapports

28 d'exhumation, les rapports sur les pièces à conviction trouvées sur place.

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1 Il s'agissait de faire en sorte que tous les éléments pertinents reviennent

2 ou arrivent à La Haye correctement.

3 Je travaillais également avec les rapports qui -- les experts qui

4 préparaient les rapports d'exhumation; je les aidais à préparer ces

5 rapports. J'étais sur le terrain, et puis, je collaborais avec eux

6 également dans le cadre de la présentation des résultats de leur travail au

7 Tribunal.

8 Q. Vous dites que vous aidiez les experts à préparer leurs rapports.

9 Qu'est-ce que vous entendez par là exactement ?

10 R. A plusieurs reprises, je suis allé avec certains experts sur le

11 terrain, sur certains charniers. J'ai assisté à des exhumations, mais je

12 leur fournisse également des informations, des données dont disposait le

13 Tribunal ou la morgue sur le terrain, parce que moi, j'étais au courant de

14 toutes les informations dont nous disposions.

15 Les exhumations ont duré de 1996 à 2001, si bien que j'avais une idée assez

16 précise, les informations dont nous disposions, les sites concernés, et

17 cetera, de ce qui figurait dans les rapports établis précédemment voilà.

18 Q. Quels étaient les objectifs de toute cette campagne d'exhumations ?

19 R. L'objectif principal c'était de retrouver les charniers, procéder aux

20 exhumations, déterminer s'il y avait un rapport avec Srebrenica, essayer

21 d'identifier les cadavres retrouvés et essayer d'identifier donc les

22 personnes concernées, la cause du décès, le sexe des intéressés, les

23 blessures. En fait, il fallait trouver toutes les informations possibles

24 qui pouvaient venir à l'appui de l'enquête ainsi menée et éventuellement

25 l'orientée.

26 Q. Combien d'exhumations ont été réalisées par le TPY ?

27 R. Toutes les forces primaires, je vous expliquerais ce que ça signifie

28 ultérieurement. Bon, il y en avait 14, 14 charniers dont nous avons procédé

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1 à l'exhumation. Nous avons procédé également à l'exhumation de 22 fosses

2 communes secondaires et les autres forces ont fait l'objet d'une exhumation

3 par la Commission de Bosnie chargée des Personnes disparues, et ceci ça

4 s'est passé en 2001.

5 Q. Vous avez été présent au cours de combien d'exhumations vous-même ?

6 R. Si on parle d'une véritable présence assez longue, 11, 11 cas, puis,

7 j'ai été présent au début de huit exhumations et je me suis rendu également

8 sur d'autres sites, mais, en tout cas, il y a au moins 11 exhumations

9 auxquelles j'ai participé de manière assez active.

10 Q. Parlons justement de cela.

11 Lorsqu'il y avait une exhumation qui était là généralement ?

12 R. L'équipe d'exhumations était constituée par des experts qui venaient de

13 différents domaines, c'est surtout -- c'est un archéologue en chef qui se

14 trouvait à la tête de cette équipe, parfois un anthropologue. L'équipe

15 était constituée d'anthropologue, d'archéologue, et d'autres experts, y

16 compris des personnes qui pouvaient déterminer la constitution de la fosse,

17 sa disposition.

18 Il y avait également là des policiers, des techniciens de crime qui étaient

19 chargés des pièces à conviction. Il y avait également des photographes, on

20 procédait en effet à -- on filmait et on prenait des photographies de ce

21 qui se passait. Puis, vous avez également des conducteurs d'engins de

22 chantier de camions notamment et de pelles rétrocaveuses.

23 Q. Votre rôle à vous sur place, qu'est-ce que c'était ?

24 R. Au début, les informations dont nous disposions quant à la localisation

25 des tombes, de fosses, nous la tirions de photographies aériennes. Donc, je

26 rencontrais l'équipe d'exhumations, on essayait de déterminer la fosse. Une

27 fois qu'on avait déterminé à peu près où elle se trouvait au déminage, à la

28 sécurisation des lieux, généralement on creusait une tranchée au milieu de

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1 la fosse ou on raclait la surface de la fosse, et on arrivait généralement

2 à se faire tout de suite une idée d'où se trouvait la fosse, à cause de la

3 présence des corps.

4 Ensuite, on enlevait la terre et on continuait à rechercher les

5 restes humains qui chacun se voyait attribuer un numéro, un numéro unique,

6 ainsi d'ailleurs que tous les objets trouvés dans la fosse, les techniques

7 de scène de crimes s'en chargeaient. Au bout du compte, les corps étaient

8 transportés à Visoko dans la morgue de Visoko.

9 Quand l'archéologue en chef était sûr qu'on était arrivé au bas de la fosse

10 il n'avait plus rien n'a y cherché, à ce moment-là, on remplissait la fosse

11 et on rétablissait l'endroit à sa nature initiale.

12 Q. Est-ce qu'il y a eu des protocoles mis en place lorsque l'on faisait

13 les exhumations ?

14 R. Le protocole normalement était établi par le responsable l'archéologue

15 principal. Néanmoins ces protocoles ont évolué dans le temps, mais

16 normalement, cela figurait dans le rapport concernant les exhumations, et

17 il s'agissait d'un protocole que connaissaient l'équipe et également

18 l'enquêteur. Un protocole similaire avait été mis en place pour la morgue.

19 Q. Est-ce que vous pouvez illustrer, par exemple, très brièvement, nous

20 expliquer ce qui était le protocole pour la présentation des restes des

21 corps ?

22 R. Le protocole portait sur chaque étape de l'enquête, y compris les

23 pièces à conviction et la remise des corps. Ces protocoles variaient

24 légèrement au fil des ans, mais indiquaient d'abord qu'il fallait

25 identifier un corps dans la fosse, et qu'il fallait retrouver autant que

26 possible tous les éléments du corps. On prenait des photos. Il fallait donc

27 que l'on établisse également des points de référence pour différents

28 éléments -- prendre des photos.

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1 On enlevait les corps dans une seule opération, c'est-à-dire qu'il ne

2 fallait pas que les corps soient bloqués par les autres corps, on pouvait

3 les enlever de la fosse et on leur donnait un numéro qui leur appartenait,

4 on les plaçait dans un sac mortuaire. Normalement, on passait au détecteur

5 du métal ce corps pour identifier s'il y avait des balles ou des restes de

6 balles dans le corps, tous les détails étaient enregistrés dans des

7 registres et des documents et le corps était ensuite mis dans un conteneur

8 réfrigéré, et régulièrement, nous emmenions les corps vers la morgue.

9 Le protocole indiquait comment est-ce qu'il fallait manipuler le corps,

10 quelles étaient les conditions des corps photographiés, enregistrés les

11 photographies, et examiner tous les effets et tout ce qui pouvait

12 appartenir à ce corps. Egalement l'examen pour les médecins légistes ou les

13 anthropologues.

14 Q. Y avait-il le même protocole pour tous les éléments qui ne concernaient

15 pas directement le corps ?

16 R. Oui, tout à fait. Les effets qui appartenaient -- qui étaient sur le --

17 trouvés sur le corps ou trouvés dans la fosse se voyaient attribuer un

18 numéro, était remis au responsable, aux officiers qui étaient sur -- aux

19 responsables qui étaient sur le terrain avec les autres effets, et étaient

20 considérés comme des pièces à conviction, et l'on prenait également des

21 films et chacun de ces éléments, y compris le corps était attribué, au

22 corps qui était ensuite transporté.

23 Q. Vous avez dit que les protocoles ont évolué légèrement dans le temps.

24 Pourquoi ?

25 R. Essentiellement, je dirais au fur et à mesure que se poursuivait le

26 processus, nous avons trouvé qu'il y avait des façons peut-être plus

27 efficaces de faire les choses, peut-être également y avait-il des

28 améliorations au niveau de la technique, et donc, des modifications légères

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1 ont été apportées et si l'on constatait des problèmes qui normalement

2 étaient corrigés dans le protocole.

3 Il y a eu également trois responsables archéologues qui ont participé, et

4 qui avaient les façons de faire légèrement différentes. Essentiellement --

5 il y avait essentiellement d'énormes d'exhumations et d'examens qui étaient

6 fixés.

7 Q. Est-ce que vous avez participé à l'évolution, la modification d'un

8 protocole quelconque ?

9 R. Oui, effectivement, et les protocoles ont toujours fait l'objet de

10 discussions entre moi-même et l'archéologue principal. Il y a même eu un

11 cas où le Pr Richard Wright a commencé à travailler au Tribunal, j'ai

12 discuté avec lui des modifications au protocole. Très brièvement, on avait

13 donné aux corps des numéros séparés -- et aux effets des numéros séparés,

14 et il y avait donc également des numéros séparés pour tout ce qui

15 concernait les corps et les parties du corps. Je pensais que cela pourrait

16 générer des confusions.

17 Après en avoir discuté avec le Pr Wright, il a accepté que nous utilisions

18 qu'un seul numéro. Si un corps sortait en premier de la fosse, il était le

19 numéro 1. Si ensuite il y avait des effets qui n'étaient pas liés à un

20 corps et qu'on le trouvait par la suite, on considérait que c'était --

21 qu'on pouvait lui attribuer le numéro 2. Une légère modification, mais qui

22 permettait d'améliorer le système qui était ainsi plus efficace. Un certain

23 nombre de modifications ont été apportés à un certain nombre de reprises.

24 Q. Concernant le choix des éléments pertinents des pièces à conviction,

25 comment est-ce que vous procédiez pour prendre ces éléments dans la fosse

26 et passer à l'étape suivante?

27 R. Si l'on suit le protocole, tout ce que l'on trouvait dans la fosse

28 faisait l'objet d'un examen par l'archéologue principal. S'il y avait

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1 quelque chose que l'on devait rassembler, comme, par exemple, des douilles,

2 et cetera, tout cela était collecté. A l'occasion, ce que l'on pouvait

3 considérer comme étant des morceaux de branches ou des parties de voiture.

4 Nous les examinions, nous les photographions, et nous les identifions.

5 Quelquefois, ces éléments pouvaient se révéler des pièces à conviction

6 importantes.

7 Dans une des fosses, par exemple, le type de roche que l'on pouvait trouver

8 était important, car on pouvait à ce moment-là faire peut-être la

9 comparaison avec d'autres fosses, et dans une des fosses, la roche on y a

10 trouvé donc des outils dans une autre fosse, qui permettent d'établir un

11 lien entre les deux. Donc, dans certains cas, un des éléments, comme ces

12 outils ou la pierre, peut être utile.

13 Donc, on les photographie, on les traitait comme des pièces à conviction,

14 on les emmenait à la morgue également, on les mettait en sécurité et on

15 procédait à l'examen.

16 Q. Est-ce que ces objets la morgue les gardait ? Qu'est-ce qui se passait

17 avec ces objets ?

18 R. Les objets étaient envoyés à la morgue et étaient tous mis en sécurité.

19 Il est difficile sur le terrain d'examiner ces objets dans le détail.

20 L'examen se faisait à la morgue pour que ces objets soient nettoyés,

21 photographiés, que l'on enregistre tous les détails, et ensuite, on stocke

22 ces objets.

23 Le processus normal voulait qu'à une certaine période de l'année où à la

24 fin de l'année, je passe en revue tous ces objets, physiquement que

25 j'examine chacun de ces objets, que j'examine les photos et les dossiers

26 concernant ces objets, et que je procède à un choix et voir ce qui devait

27 être envoyé à La Haye.

28 On envoyait certaines choses à La Haye, comme les douilles. D'autres

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1 effets, comme, par exemple, les briquets ou les objets en plastic n'étaient

2 pas envoyés à La Haye. Les vêtements n'étaient pas non plus envoyés à La

3 Haye.

4 Il y avait un certain nombre de documents d'identification qui ont été

5 renvoyés à La Haye également, nous avons considéré qu'ils devraient rester

6 entre les mains de la Bosnie et remis aux autorités bosniaques pour

7 procéder à l'identification. Donc, je prenais également un échantillon

8 représentatif d'identification, et ensuite, je prenais des photos et

9 j'établissais des dossiers.

10 Dans certains cas, s'il y avait des éléments qui pouvaient se révéler

11 utiles, je sois les faisais transporter moi-même ou je les faisais envoyer

12 en sécurité au TPIY.

13 Q. Monsieur Manning, est-ce que vous avez jamais participé à la collecte

14 de restes en surface ?

15 R. Non, même si à l'occasion il y a effectivement eu quelques restes en

16 surface lorsque nous avons entamé les exhumations. Il y avait donc des

17 restes en surface qui venaient de ces charniers, mais le TPIY n'a pas

18 récolté ces restes en surface et nous nous sommes surtout concentrés sur

19 les charniers.

20 Q. Pendant combien de temps est-ce que le TPIY a été responsable de

21 l'exhumation des charniers en relation avec

22 Srebrenica ?

23 R. La première exhumation liée à Srebrenica a commencé en 1996 et ces

24 exhumations se sont poursuivies jusqu'en 2001. A l'époque, la

25 responsabilité de l'examen des charniers secondaires était de la

26 responsabilité de la Commission de la Bosnie pour les personnes disparues

27 avec l'aide également de l'ICPM.

28 Q. Est-ce que vous avez participé à ce processus de remise ?

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1 R. Oui.

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que vous avez tous les deux

3 entendus ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Mes excuses.

5 Oui, j'ai effectivement participé à ce processus. J'étais responsable de la

6 rédaction du protocole d'accord, et j'ai participé également à des

7 discussions très longues, très détaillées avec les autorités bosniaques et

8 avec la direction du TPIY sur la façon dont ces charniers devaient être

9 remis.

10 Nous avons également, à l'époque, créé une petite équipe pour suivre les

11 exhumations qui ont été menées par les Bosniaques, et j'étais responsable

12 de l'organisation de cette équipe et de l'appui apporté à cette équipe sur

13 le terrain.

14 Q. Est-ce que vous savez combien de charniers ont été remis aux autorités

15 bosniaques ?

16 R. Je pense qu'il y avait environ une vingtaine de fosses. Il s'agissait

17 donc de toutes les fosses secondaires que nous connaissions à l'époque.

18 Q. Depuis cette remise, cette transmission de ces charniers, est-ce que

19 vous avez suivi d'autres exhumations faites par la

20 Bosnie ?

21 R. Oui. Nous avions l'équipe de suivi du TPIY sur place et j'ai -- je suis

22 venu rendre visite à plusieurs reprises, et pendant plusieurs semaines

23 également, j'ai assisté aux exhumations de

24 Ravnice 2 -- pardon, qui ont été menées par la Commission de Bosnie.

25 J'ai participé pendant plusieurs jours également à une autre

26 exhumation à Cancari Road et, à l'époque, j'ai également visité quelques

27 exhumations en cours, en dehors de Cancari -- la route 11 de Cancari.

28 Q. Sur la base de tout cela, est-ce que vous diriez que le mandat ou le

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1 processus de la Commission de Bosnie pour les Personnes disparues est

2 similaire au processus utilisé par le TPIY ?

3 R. Je dirais que le processus est en grande partie similaire. L'ICPM avait

4 une équipe composée d'anthropologues et d'archéologues, mais l'équipe du

5 TPIY et le processus du TPIY étaient également visés essentiellement à

6 recueillir des témoignages pour le Tribunal et nous mettions

7 essentiellement l'accent là-dessus.

8 La Commission de Bosnie mettait beaucoup plus l'accent sur la collecte des

9 corps dans une tentative de façon tout à fait dédiée de collecter des

10 éléments pertinents. Donc, ils recueillaient les corps, les examinaient,

11 les identifiaient et le but était de remettre les corps aux familles. Donc

12 le processus était beaucoup plus axé sur le fait de recueillir les corps et

13 de les sortir du charnier.

14 Q. Y a-t-il eu d'autres découvertes plus récentes à votre connaissance,

15 découvertes de charniers ?

16 R. Oui. J'ai entendu parler d'un certain nombre de tombes qui ont été

17 découvertes par la commission de la Bosnie pour les personnes disparues.

18 J'ai discuté de certaines de ces fosses lors d'une mission en Bosnie en

19 2005. Je me suis moi-même rendu sur certains sites en 2005, et depuis j'ai

20 également pu voir des dossiers ou des photos qui ont été produits par la

21 commission de Bosnie pour les personnes disparues qui donne le détail des

22 nouveaux charniers qui ont été trouvés. Je pense qu'il y en a cinq ou six

23 nouveaux qui ont été localisés.

24 Mme SOLJAN : [interprétation] Pourrais-je demander à l'Huissière de mettre

25 sur le prétoire électronique la pièce à conviction E3038 [comme interprété]

26 si nous pouvions passer à la page suivante ?

27 Q. Monsieur Manning, est-ce que vous avez déjà vu cette

28 photo ?

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1 R. Oui.

2 Q. Est-ce que vous pourriez la décrire, nous dire de quoi il s'agit ?

3 R. Je reconnais la photo, et à mon sens, il s'agit d'un charnier. Il est

4 clair que cette masse que l'on voie au milieu ce sont des corps d'êtres

5 humains et je pense que sur ce que l'on voie ici selon bords de la fosse,

6 effectivement, c'est quelque chose que je reconnais, c'est très similaire

7 aux charniers que j'ai pu voir.

8 Q. Est-ce que vous savez d'où vient cette photo, d'où elle a été prise ou

9 comment nous l'avons obtenue ?

10 R. Cette photo a été obtenue et prise -- pardon, par la Commission de

11 Bosnie pour les Personnes disparues.

12 Q. Vous-même, vous n'avez pas été dans cet endroit ?

13 R. [aucune interprétation]

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Meek, avec micro, s'il vous

15 plaît.

16 M. MEEK : [interprétation] Je pense -- je fais objection parce que c'est

17 quelque chose dont on a jamais parlé dans ce Tribunal et on n'en parlera

18 pas non plus par la suite. Ce témoin ne connaît même pas l'emplacement de

19 la fosse et il a peut-être vu une image et je pense que c'est la première

20 fois, il y en aura peut-être d'autre où il va au-delà de votre -- de la

21 décision que vous aviez prise.

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Meek.

23 Oui, est-ce que -- Madame Soljan, quelle est votre réponse ?

24 Mme SOLJAN : [interprétation] Monsieur le Président, c'est une photo qui a

25 été obtenue auprès de la Commission de Bosnie, et l'idée simplement c'était

26 de lui demander s'il l'avait déjà vue.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Meek.

28 M. MEEK : [interprétation] Ce n'est pas ce qu'elle avait dit dans sa

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1 question et je dirais que ce -- cette -- ça a été fait pour

2 -- simplement cela est montré au témoin pour donc impulser dont les

3 professionnels que vous êtes.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je pense que nous sommes donc sur la

5 bonne voie maintenant, Maître Meek, mais c'est le type de déclarations que

6 l'on ne devrait pas faire ici.

7 Excusez-moi, Maître Zivanovic, je ne vous avais pas vu.

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je dirais simplement que le témoin --

9 et qu'il a été demandé au témoin de donner son opinion. Il est dit à la

10 page 23 -- 24, excusez-moi, ligne 20. Il lui ait demandé de donner son

11 opinion -- son avis sur cette photo, et ce qu'il fait c'est de donner son

12 avis, ce qu'il pense être le cas -- concerne dans cette photo.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Zivanovic.

14 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que vous pourriez me donner le

15 numéro de cette pièce à conviction ?

16 Mme SOLJAN : [interprétation] Il s'agit du P -- c'est la pièce à conviction

17 P03008 et il s'agit de la deuxième page, donc, la

18 X020-3642.

19 M. LE JUGE KWON : [interprétation] D'accord.

20 [La Chambre de première instance se concerte]

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Nous pouvons reprendre à partir

22 donc de la déclaration de Me Meek.

23 Maître Meek, j'espère que nous n'entendrons jamais ce genre de déclaration

24 à savoir que des photos comme celles-ci nous sont montrées pour avoir un

25 impact sur nous et donc aggraver la situation. Est-ce que vous savez

26 combien de personnes décédées j'ai pu voir ainsi que mes collègues au cours

27 de ma vie. J'ai assisté à beaucoup de situations post mortem, ça c'est la

28 première chose.

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1 Pour ce qui est du reste, M. Manning a déjà dit qu'il s'était rendu sur les

2 sites, là où il y avait des charniers également sur d'autres emplacements

3 de charniers de tombes lors d'exhumations. Je pense que vous avez tout à

4 fait le droit de les lui montrer et d'y faire référence, mais je ne pense

5 pas qu'il soit nécessaire de demander sa déposition en faisant des

6 références à des photos à d'autres sites de charniers sur lesquels il ne

7 peut pas réellement témoigner si ce n'est seulement les regarder.

8 Donc, nous pouvons passer à votre question suivante et vous avez tout à

9 fait le droit de lui montrer d'autres choses qu'il connaît bien.

10 Mme SOLJAN : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

11 Q. Monsieur Manning, est-ce que vous êtes au courant de l'existence de

12 restes de corps qui auraient été trouvés récemment en surface ?

13 R. J'étais au courant de l'examen -- j'étais au courant de cela sur la

14 base de l'examen des données du TPY.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Maître Meek.

16 M. MEEK : [interprétation] Je m'excuse. Je vais devoir arrêter cette

17 déposition parce qu'il dit qu'il sait que l'ICPM a vu certaines choses, des

18 choses que le Tribunal dont le Tribunal n'a pas connaissance et certaines -

19 - je dois dire en toute honnêteté qu'il ne les verra pas et je ne pense pas

20 que l'on puisse simplement répondre de cette façon en regardant simplement

21 le calendrier du bureau du Procureur.

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Meek.

23 Madame Soljan.

24 Mme SOLJAN : [interprétation] Votre Honneur, c'est une partie intégrante de

25 son témoignage, et c'est quelque chose -- il ne fait que résumer une

26 déposition qu'il a déjà revue.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] On lui avait posé des questions sur les

28 restes en surface.

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1 M. MEEK : [interprétation] Oui, on lui a posé des questions sur les restes

2 que l'on trouvait en surface et peut-être que l'on pourrait faire des

3 objections. Il a dit qu'il n'a pas participé à la collecte de restes

4 trouvés en surface mais peut-être que nous -- c'est peut-être donc une

5 partie importante de la déposition.

6 Nous le savons et nous savons que tout ce qui est nouveau et tout ce

7 qui vient de l'ICPM ou du BCM est nouveau.

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

9 Est-ce que vous avez une remarque à faire, Madame Soljan ?

10 Mme SOLJAN : [interprétation] Non, simplement pour dire que ceci -- ce

11 n'est pas comme ça que j'avais compris votre décision. J'avais compris

12 qu'il s'agissait de décision qui ne concernait des experts qui n'étaient

13 pas donc -- qui ne couvriraient pas donc l'ICPM, puisque l'ICPM ne sont pas

14 en tant que tel des experts de l'ICPM.

15 L'INTERPRÈTE : L'interprète se corrige : Ce qui était traduit par l'ICPM en

16 français est la Commission internationale pour les Personnes disparues,

17 c'est l'IPD. Et le BCPM est la Commission de Bosnie pour les Personnes

18 disparues.

19 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

20 [La Chambre de première instance se concerte]

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je souhaite que les choses soient bien

22 claires. Précédemment, rendant notre décision, nous avions manifesté une

23 préoccupation, un souci, à savoir qu'il ne fallait pas utiliser ce témoin

24 pour verser au dossier les rapports d'experts ou les opinions d'experts de

25 tiers qui ne figuraient pas déjà au dossier.

26 Mme Soljan, dans sa question à M. Manning, n'aborde nullement une question

27 qui doit être posée à un expert, une question très simple : "Monsieur

28 Manning, est-ce que vous savez si récemment on a trouvé des restes en

Page 18919

1 surface ou est-ce que vous êtes au courant de cela ?" Il a dit qu'il était

2 au courant, il nous l'a expliqué. Je pense qu'il faut lui permettre de

3 continuer son explication. S'il y a des objections qui se manifestent, nous

4 les examinerons et prendrons la décision qui s'impose.

5 Oui, Madame Soljan, en fait, je pense qu'il faudrait que vous répétiez

6 votre question, mais moi-même je l'ai répétée. Monsieur Manning, veuillez

7 reprendre où vous étiez interrompu.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, oui, effectivement. Je sais qu'on a

9 procédé à la récupération de restes en surface si on garde les données de

10 l'ICMP, on peut obtenir des observations sur point. Puis, dans le cas de la

11 mission que j'ai menée en 2005 --

12 M. MEEK : [aucune interprétation]

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Non, Maître Meek, laissez-le finir.

14 Ici, il ne s'agit pas de questions relevant de la connaissance d'un expert,

15 non.

16 Poursuivez, Monsieur Manning.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai entrepris d'examiner l'ensemble des

18 restes qui avaient été trouvés en surface avec l'ICPM et la commission de

19 Bosnie-Herzégovine des personnes disparues. Je m'y suis rendu à cet endroit

20 où tout ceci est rassemblé avec M. Morat Hutic [phon] à Tuzla. Il a passé

21 en revue ces cartes pour retrouver tous les endroits où ce type de restes

22 avait été trouvé. Il m'a fourni des codes qui permettent de s'y retrouver

23 dans cette collection.

24 J'ai passé en revue les dossiers relatifs au canton de Tuzla pour ce

25 qui concernait justement tous ces éléments qui avaient été retrouvés à la

26 surface. Je me suis également penché sur la manière dont étaient désignés

27 ces lieux, j'ai également examiné des photographies et puis je suis allé

28 sur certains des sites au niveau des fosses qui avaient été retrouvées par

Page 18920

1 la Commission de Bosnie.

2 Je dois dire que les endroits où tout ceci a été récupéré sont des

3 zones vastes, et pour beaucoup d'entre elles, des zones qui ne sont pas

4 très sûres si bien que je suis allé dans les zones qu'on m'a conseillé de

5 visiter. On m'avait dit qu'il y avait des éléments qui avaient été

6 retrouvés en surface et les données de l'ICMP contiennent des codes qui

7 permettent de retrouver -- d'identifier ce qui a été retrouvé en surface.

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Meek.

9 M. MEEK : [interprétation] Précédemment, on a bien précisé que l'ICMP n'est

10 pas un expert mais c'est une organisation qui grouille d'experts. Le titre,

11 son intitulé l'indique. Quand nous estimons que ces informations ne sont

12 pas recevables, ce sont de nouvelles informations qui n'ont jamais été

13 présentées dans ce prétoire, et d'ailleurs, aucun expert, aucun légiste,

14 aucun un anthropologue l'ICMP ou de la BCMP ne nous présentera rien de tel.

15 Ce sont des organisations qui, je le répète, grouille d'experts, et ici on

16 est en train d'essayer de se servir de votre déposition.

17 Mme SOLJAN : [interprétation] Non, ce que dit M. le Témoin,

18 M. Manning, au sujet de l'ICMP, n'a rien à voir avec les rapports d'experts

19 en tant que tel. Tout ce qu'il se contente de faire, c'est de synthétiser

20 toutes les données qui existent sur la base de la connaissance lui même qui

21 l'a des sites en question, de leurs noms.

22 M. MEEK : [interprétation] Permettez-moi de répondre brièvement. Il parle

23 de restes qui ont été trouvés en surface. A ce moment-là, il faut faire

24 intervenir un géologue pour parler de telles choses. On essaie de nous

25 faire croire que ceci n'a rien à voir avec un domaine d'expertise quel

26 qu'il soit, mais c'est faux parce que ces deux organisations, je répète,

27 d'experts.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] J'ai posé une question -- je vais vous

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1 poser une question, Maître Meek. Ce dont le témoin nous a parlé en évoquant

2 ce qui a été retrouvé à la surface. C'est un témoin qui a fait appel à

3 plusieurs sources, et il nous parle de ces sources sans les présenter, sans

4 demander leur versement au dossier. Il se contente de nous expliquer par

5 quel processus il a été mis au courant de la nature de l'existence de tout

6 ce qui a été retrouvé à la surface.

7 M. MEEK : [interprétation] J'essaierais de répondre à votre question.

8 Je ne pense pas que le témoin nous ait dit être un expert en manière

9 de restes trouvés en surface puisque précédemment elle nous a déjà dit

10 qu'il n'avait strictement rien à avoir avec tout cela et à la récupération

11 de tous ces éléments en surface.

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je n'ai jamais dit qu'il avait déposé

13 en tant qu'expert au sujet de cela, au sujet de tout ce qui avait été

14 retrouvé en surface. Je vais consulter mes collègues.

15 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'ai une question à poser à Mme Soljan.

16 Madame Soljan, vous nous dites qu'il fait un résumé, la synthèse d'un

17 certain nombre de chiffres. De quoi parlez-vous exactement ? Du nombre de

18 personnes décédées, du nombre de corps ?

19 Mme SOLJAN : [interprétation] Oui.

20 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Mais, pour arriver à un chiffre total,

21 est-ce qu'il ne faut pas avoir fait appel à un expert qui se basera sur le

22 nombre d'os, le nombre d'objets trouvés, et cetera.

23 Mme SOLJAN : [interprétation] On va le voir au cours de sa déposition, il a

24 passé en revue toutes les données. Nous allons voir qu'il n'était pas

25 nécessaire d'être expert pour se prononcer. Il s'appui sur ce qu'il sait,

26 des exhumations qui étaient réalisées par le TPIY et il s'appui également

27 sur les données qui viennent de l'ICMP, des données extrêmement simples.

28 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Merci beaucoup.

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

Page 18923

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je pense que nous pouvons continuer sur

3 cette lancée avec cette question et toutes les questions connexes et nous

4 prendrons une décision qui s'impose au bout du compte. Mais pour l'instant,

5 rien d'inacceptable, rien qui contredise notre décision précédente.

6 Donc, oui, Madame Soljan, votre témoin nous a donné ces sources

7 d'informations et puis il a commencé à nous expliquer ce qu'il a fait

8 ensuite.

9 Mme SOLJAN : [interprétation] Oui, merci, Monsieur le Président.

10 Q. Monsieur Manning, avez-vous récemment examiné des pièces, des éléments

11 relatifs au nombre de restes trouvés en surface ?

12 R. J'ai passé en revue les dossiers de la Commission de Bosnie chargée des

13 Personnes disparues, ainsi que les données de l'ICMP où il y a des données

14 relatives à tout ce qui a été retrouvé en surface.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Madame Soljan.

16 Mme SOLJAN : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche la pièce P03007,

17 oui, grâce au système de prétoire électronique, s'il vous plaît.

18 Q. Reconnaissez-vous ce document, Monsieur Manning ?

19 R. Je l'ai déjà vu.

20 Q. De quoi s'agit-il ?

21 M. MEEK : [interprétation] Je n'ai pas d'objection, mais je voudrais savoir

22 si on a une traduction en anglais de ce document ?

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je l'ignore.

24 Madame Soljan.

25 Mme SOLJAN : [interprétation] Non, mais il n'y a qu'une page, nous pourrons

26 vous fournir une traduction pendant la pause.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que ça ira, Maître Meek ?

28 M. MEEK : [interprétation] Oui, tout à fait.

Page 18924

1 Mme SOLJAN : [interprétation]

2 Q. De quoi s'agit-il, Monsieur Manning ?

3 R. Etant que ce n'est pas en anglais --

4 Mme FAUVEAU : Avant que le témoin réponde à cette question, il va falloir

5 si le témoin parle serbo-croate.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, merci.

7 Est-ce que vous parlez serbo-croate ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Je ne lis pas non plus cette langue.

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] J'imagine donc que ce n'est pas vous

10 qui avez préparé le document.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, on me l'a montré.

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] On vous l'a expliqué ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, on m'a donné des explications en langue

14 anglaise.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Je pense que si quelqu'un donne

16 lecture à voix haute de ce qui figure sur ce document, les interprètes

17 pourront nous le traduire.

18 Madame Soljan, vous connaissez la langue, vous pouvez donc nous en donner

19 lecture.

20 Mme SOLJAN : [interprétation] Oui.

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, mais il n'y a pas eu de

22 traduction. L'objection, bien entendu, c'était qu'il y ait une traduction.

23 L'INTERPRÈTE : "Nombre de corps exhumés par exhumation, les victimes de

24 1995."

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Pas depuis 1995 ? Qui sait pour 1995

26 seulement et si on a une liste qui concerne chaque année ensuite, non ça ne

27 peut pas être uniquement pour l'année 1995.

28 Mme SOLJAN : [interprétation] En fait, ce qu'il est dit ici, c'est que ces

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1 personnes ont été tuées en 1995. Ensuite, vous avez la première colonne,

2 c'est : "L'"année d'exhumation;" deuxièmement : "L'année où ces corps ont

3 été récupérés à la surface;" et "Le nombre d'objet ou d'élément qui ont été

4 récupérés à la surface."

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Meek.

6 M. MEEK : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous dire d'où vient ce

7 document ? Quelle est son origine ?

8 Mme SOLJAN : [interprétation]

9 Q. Monsieur Manning, savez-vous d'où vient ce document ?

10 R. [aucune interprétation]

11 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Auparavant, oui, Madame Fauveau.

12 Mme FAUVEAU : Monsieur le Président, je ne suis pas particulièrement

13 concernée par ce témoignage, mais j'ai quand même des difficultés à

14 comprendre comment le témoin qui ne comprend pas serbo-croate et qui ne le

15 lit pas, qui ne l'écrit pas, peut commenter pour savoir d'où provient ce

16 document qui ne peut même pas lire.

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, je ne pense pas que c'est

18 complètement contradictoires ces deux choses-là. Il peut connaître

19 l'origine de ce document même s'il ne l'a pas lu ou même produit et même

20 s'il ne lit pas la langue, si quelqu'un le lui a présenté, lui a dit :

21 "Voilà, ça a été préparé par telle ou telle personne, ou par moi, je vais

22 vous en donner traduction."

23 Bon, allons, poursuivons.

24 Monsieur Manning, qui vous a montré ce document ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est Mme Soljan qui me l'a montré, mais, je

26 peux vous dire que j'ai vu une version semblable de ce document au Tribunal

27 de canton de Tuzla. Je ne peux pas vous dire avec certitude qu'il s'agit du

28 même document exactement mais, en tout cas c'est le même format.

Page 18926

1 Certes, je ne lis pas le B/C/S, le serbo-croate mais, je connais

2 suffisamment la langue pour savoir que "godina" ça veut dire année et

3 "exhumatia", exhumation. Donc, je peux arriver à identifier certains de ces

4 mots. Je dois dire que j'ai vu le document qui précède celui-ci au Tribunal

5 de canton de Tuzla.

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation]

7 Madame Soljan. Bon, en fait, Monsieur le Témoin, vous nous dites que vous

8 ne savez pas d'où vient ce document ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce document, je crois qu'il vient des

10 autorités de Bosnie. Ça figurait dans un dossier dont on m'a dit qu'il

11 venait des autorités de Bosnie. J'ai vu une version précédente de ce

12 document qui avait été préparé pour le Tribunal de canton de Tuzla par les

13 enquêteurs intéressés.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Madame Soljan.

15 Ah, non, Monsieur Meek.

16 M. MEEK : [interprétation] Oui, merci, Monsieur le Président.

17 Donc, tout ce qu'on sait, c'est que ce document a été préparé au témoin par

18 l'Accusation. Mais d'où vient ce document, qui l'a préparé, on nous a

19 simplement parlé de la Commission des Personnes disparues en Bosnie, mais

20 c'est beaucoup trop général comme réponse, ma question c'est de savoir :

21 quel est l'expert, dans quelle organisation qui a préparé ce document, qui

22 est-ce, quelle est sa profession, quelle est son activité professionnelle ?

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Meek, vous pourrez poser cette

24 question au cours du contre-interrogatoire. Continuons.

25 Monsieur McCloskey.

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Permettez-moi d'intervenir pour essayer de

27 porter mon concours.

28 En quelques mots, les exhumations c'est un processus continu, il y en a

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1 encore aujourd'hui. M. Manning, dans le cadre de son contrat de 2005, est

2 allé sur place obtenir autant d'informations que possible auprès des

3 autorités. Mais, depuis nous avons eu des informations supplémentaires. Il

4 s'agit de document qui porte sur des informations qui nous ont été

5 communiquées par d'autres. Mais, nous avons besoin de nous appuyer sur des

6 gens comme M. Manning sur ce qu'il sait pour savoir ce qu'il en est des

7 exhumations et du résultat de ces exhumations. Il faut savoir que c'est une

8 scène de crime immense où on a récupéré des ossements, beaucoup de choses.

9 On procède aux identifications des personnes grâce à des tests ADN, ça,

10 bien entendu, on a le besoin de le faire grâce à des tests ADN, M. Helge

11 Brunborg nous en a parlé, personne ne s'y est opposé. Mais, bien entendu,

12 vous pouvez citer à la barre l'expert en matière des tests ADN si vous vous

13 intéressez.

14 Mais ce dont M. Manning nous parle, c'est de ce qu'il a fait en 2005, ce

15 qu'il essaie de faire c'est de vous faire une synthèse, la meilleure

16 synthèse possible de ce qu'il avait dans ces fosses, des corps qui s'y

17 trouvaient, des personnes concernées.

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, merci.

19 Maître Tapuskovic.

20 Mme TAPUSKOVIC : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président.

21 Au tout début de son témoignage, M. Manning nous a dit que son activité

22 principale c'était la collecte d'éléments de preuve dans le cadre de la

23 procédure judiciaire. Dans le cadre des procès dont juge ce Tribunal, il

24 nous a expliqué qu'une fois que la responsabilité des exhumations a été

25 transmise aux autorités locales par le Tribunal, ces autorités locales se

26 sont concentrées sur la collecte de pièces, d'éléments aux fins

27 d'identification, c'est-à-dire qu'il s'agissait de permettre aux familles

28 de savoir ce qu'il était advenu de leurs proches qui avaient disparu.

Page 18928

1 Si bien que le témoin vient nous parler d'un document qu'il ne connaît pas,

2 mais dont il croit que c'est un document qui émane des autorités de Bosnie,

3 et il nous explique qu'il a vu un document qui ressemblait beaucoup à

4 celui-là au cours de la mission qu'il a menée à Tuzla. Il l'a dit qu'il

5 était à Tuzla en l'an 2005. Dans ce document, on trouve des données qui

6 datent de l'année 2007.

7 Nous savons également que dans l'intervalle on a procédé à des

8 identifications de corps et les informations qui nous donnent ne

9 correspondent pas à ce qu'il y a dans ce document maintenant. Donc, il faut

10 que le témoin nous dise précisément quand il a vu ce document et si on lui

11 a dit d'où provenait ce document et il faut également qu'il ajoute s'il a

12 participé à l'établissement des données qu'on voie dans ce document.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je crois que ce n'est pas nécessaire,

14 Monsieur McCloskey, Maître Meek. Il est clair que le témoin n'a rien à voir

15 avec l'établissement de ce document. Il n'a jamais dit que c'était

16 exactement le même document que celui qu'il avait vu à Tuzla. Il a

17 simplement dit que c'était un document qui y ressemblait, un document qui

18 suivait le même modèle. Il a expliqué que Mme Soljan lui avait présenté ce

19 document et qu'il pensait que c'était un document qui émanait des autorités

20 de Bosnie.

21 Donc, passons à votre question suivante, s'il vous plaît.

22 Ah, je ne m'étais pas rendu compte que le moment était venu de faire la

23 pause. Bien. Je pense qu'il faut que vous attendiez un petit peu avant

24 d'intervenir. On fera cela après la pause.

25 --- L'audience est suspendue à 10 heures 36.

26 --- L'audience est reprise à 11 heures 05.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Zivanovic, est-ce que vous avez

28 toujours quelque chose à dire à la Chambre ?

Page 18929

1 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

2 Je voulais encore répondre à la question de M. McCloskey concernant la

3 déposition de M. Brunborg. Le fait, que la déposition de M. Brunborg

4 concernant l'analyse d'ADN il n'y a pas eu d'objection à ce témoin;

5 néanmoins, je voudrais vous rappeler que toutes les dépositions de M.

6 Burnborg, y compris son rapport, a fait l'objet d'une contestation, y

7 compris les résultats concernant l'ADN.

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci pour ces informations, Maître

9 Zivanovic.

10 Madame Soljan.

11 Mme SOLJAN : [interprétation] Monsieur le Président, merci.

12 Q. Monsieur Manning, au cours de vos enquêtes, est-ce que vous avez

13 identifié des charniers concernant Srebrenica ?

14 R. Oui, Monsieur le Président. J'étais présent sur le site pendant

15 l'identification d'un certain nombre de charniers, et j'étais également

16 présent lorsque l'on a défini ces charniers que l'on a entamé le processus

17 d'exhumation. J'étais également présent, me semble-t-il, lorsque l'on a

18 trouvé l'emplacement exact de huit charniers, et personnellement, j'ai

19 participé également à l'identification de l'emplacement de trois autres

20 charniers en utilisant essentiellement une imagerie aérienne.

21 Q. Bien. Nous entrions dans ces détails un peu plus tard, mais qu'est-ce

22 que vous entendez avant cela par "charnier" ?

23 R. Président, je parle en tant que non expert et je sais que c'est un

24 terme qui est utilisé par les non archéologues. Une fosse est un endroit où

25 des gens sont enterrés et la définition normale implique qu'un charnier

26 contient au moins deux individus, les restes de deux individus.

27 Nous avons considéré dans le cadre de notre projet d'exhumation que

28 l'on entendrait par là beaucoup plus que cela et la majorité des fosses des

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1 charniers que nous avons trouvées contenaient un grand nombre de corps, le

2 plus petit contenait trois, puis neuf, 33, puis une centaine de corps.

3 Q. Quel type de charnier avez-vous pu voir ?

4 R. Président, nous avons défini deux types de charniers : le charnier

5 primaire et les charniers secondaires, et si vous me permettez d'expliquer

6 je dirais que les charniers primaires sont des charniers où les individus

7 sont d'abord placés immédiatement après leur décès, leur exécution.

8 Dans nombre de cas, ils sont même exécutés sur l'emplacement des

9 charniers, et ensuite, par un peu plus tard à l'avenir ces charniers ont

10 été ré ouverts. Les contenus ont été volés ou une partie du contenu a été

11 volée dans ces charniers et a été déplacée pour être mise dans d'autres

12 fosses ou charniers que l'on appelle des charniers secondaires, c'est-à-

13 dire que les corps y étaient placés une deuxième fois après avoir été

14 déplacé.

15 Nous pensons également qu'il y a des charniers tertiaires qui

16 -- cela signifie donc que l'on enlevait des corps dans les charniers

17 secondaires pour les déplacer dans un charnier que de troisième niveau

18 tertiaire.

19 Mme SOLJAN : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait avoir sur Sanction

20 la pièce à conviction P01899.

21 Q. Monsieur Manning, est-ce que vous pouvez faire un commentaire et nous

22 dire ce que représente cette image ?

23 R. Président, je connaissais bien cette image. C'est une photo de charnier

24 qui a -- de Kozluk, qui a été fait l'objet d'exhumation par le TPY. Il y

25 avait un certain nombre de corps en surface et la position de ces corps, de

26 certains corps indiquait que ces personnes avaient eu les poignets attachés

27 et cela a été assez clair. J'ai examiné le rapport d'autopsie concernant

28 ces corps. Si vous regardez ces corps allongés sur le sol lorsqu'ils ont

Page 18931

1 été tués, ils ont été recouverts de terre, et ensuite, on a enlevé la terre

2 pour prendre la photo que vous pouvez voir ici.

3 Si vous regardez à droite au fond sur cette photo, à l'arrière plan,

4 vous voyez donc une tranchée qui a été creusée sur la surface préalable de

5 cette fosse. Il semblerait que cette tranchée ait été creusée par une

6 machine puisqu'on y voit les dents d'une excaveuse -- d'une excavatrice,

7 pardon.

8 Ce que cela montre c'est qu'à un certain moment, cette terre a été

9 sortie de la fosse, et donc, il y a eu un processus qui impliquait de

10 sortir les corps de la fosse et cela montre qu'il y a eu donc un vol, que

11 le contenu de cette fosse a fait l'objet donc d'un vol.

12 On peut voir que certains corps ont été disséqués, coupés, et que ces

13 corps ont donc été pillés.

14 Q. Concernant cette photo à quoi ressemble donc un charnier secondaire au

15 niveau de la position des corps, et cetera ?

16 R. Sur cette image vous pouvez voir que les corps sont tous les uns à côté

17 des autres, et il est clair qu'ils sont tombés ou sont couchés et vous

18 pouvez parfaitement discerner les corps individuellement.

19 Dans un charnier secondaire, en général, les corps sont tous entassés

20 les uns sur les autres. Ils ont été placés par des machines et cela veut

21 dire que les corps sont tous emmêlés les uns sur les autres. Il y a des

22 éléments des parties de corps humain, des parties qui ont pu être détachées

23 et dans un charnier secondaire, on voit que les corps ont été terriblement

24 abîmés.

25 Q. Merci. Comment est-ce que vous procédiez à l'identification de ces

26 charniers ?

27 R. Essentiellement, soit nous utilisons soit des témoins ou des survivants

28 de ces événements, et je dois dire que je n'étais pas au Tribunal en 1996

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Page 18933

1 lorsqu'un certain nombre de charniers ont été -- et l'emplacement de ces

2 charniers ont été identifiés mais sans les témoignages de ces survivants

3 nous nous servions beaucoup de l'imagerie aérienne que nous donnait donc le

4 gouvernement américain. Nous les regardions également, nous examinions cela

5 avec un archéologue en essayant de situer l'emplacement de ces charniers,

6 en espérant pouvoir également identifier l'emplacement de deux personnes au

7 moins, ce qui va montrer qu'il s'agissait de charnier.

8 Q. En fait, quel est le type d'information exactement que cela vous

9 permettait d'obtenir ?

10 R. Les images en général portaient une date et une heure approximative et

11 également une étiquette qui stipulait l'emplacement et cela nous permettait

12 de savoir dans quelle région généralement cela se trouvait. Nous comparions

13 cela sur une carte.

14 Sur certaines d'imageries aériennes, il y avait également des indications

15 qui avaient été fournies par celui qui avait pris ces photos, et en

16 général, il y avait -- on voyait que la terre avait été retournée, c'était

17 tout à fait visible. Il y avait donc un titre sur la photo disant où se

18 trouvait l'emplacement d'une façon générale.

19 Q. Est-ce que cette imagerie aérienne vous permettait d'identifier ces

20 charniers comme étant des charniers liés à Srebrenica ?

21 R. L'imagerie aérienne ne le permettait pas spécifiquement, mais cela a

22 donné donc un éventail de dates permettant de savoir quand est-ce que ces

23 images avaient été prises. Ces images avaient été prises autour ou au

24 moment de la chute de Srebrenica.

25 Mme SOLJAN : [interprétation] Si je pouvais maintenant avoir sur Sanction

26 la pièce à conviction P01760.

27 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire, Monsieur Manning, de quoi il s'agit là

28 ?

Page 18934

1 R. C'est une partie d'une carte qui montre la région de Kozluk et des

2 charniers primaires. En fait, avec l'aide du TPY, j'ai encerclé cet

3 emplacement dans le cadre de déposition précédente.

4 Mme SOLJAN : [interprétation] Est-ce que nous pourrions passer maintenant à

5 la pièce à conviction suivante qui est la pièce P01761, s'il vous plaît ?

6 Q. Est-ce que vous pourriez nous décrire ce que représente cette image ?

7 R. Président, il s'agit là d'une imagerie aérienne qui nous a été remise,

8 et c'est une image avec deux plans montre à gauche la rivière la Drina et

9 en haut il y a donc une date qui est le 5 juillet et qui montre une région

10 de Kozluk que je connais bien et vous pouvez voir également la route et

11 certaines des caractéristiques.

12 L'image qui est datée du 17 juillet, sur le panneau de droite, vous

13 permet de voir la même région et il est tout à fait évident qu'il y a eu,

14 que le sol a été retourné et l'on peut penser d'après cet emplacement qu'il

15 a une tranchée et que le sol a été remué.

16 Mme SOLJAN : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait passer à la question

17 -- à l'image suivante qui est la P017636

18 Q. Qu'est-ce que représente cette image pour vous ?

19 R. Là encore, nous avons une vue aérienne avec deux panneaux, à gauche, et

20 cette image est datée du 7 septembre et montre des zones qui ont été

21 effectivement retournées, et celles datant du

22 27 septembre montre que la zone a été une fois de plus retournée, et les

23 régions précédentes ont été à plusieurs reprises -- le sol y a été

24 retourné.

25 Q. Quelle est la signification de cette image ?

26 R. Cette image montre l'ouverture du charnier primaire de Kozluk, et

27 également, le retrait de certains -- l'enlèvement de certains de ces corps

28 dans les charniers. Vous pouvez voir également les marques laissées sur le

Page 18935

1 sol par les véhicules qui sont venus chercher les corps et cela a

2 effectivement remué le sol.

3 Mme SOLJAN : [interprétation] Nous pouvons passer maintenant à la pièce à

4 conviction suivante qui est la P01797.

5 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire ce que cela représente ?

6 R. C'est en --

7 Q. Vous pouvez maintenant faire votre commentaire.

8 R. Là encore, c'est une carte qui montre l'emplacement d'un charnier

9 primaire qui a été retourné sur un lieu qui s'appelle le barrage de

10 Petkovci auquel il a été fait référence à plusieurs reprises.

11 Mme SOLJAN : [interprétation] Pourrais-je avoir l'image suivante qui est la

12 P0 -- l'interprète n'a pas entendu le numéro --

13 Q. Est-ce que vous pourriez commenter cette question ?

14 R. Oui, il s'agit à nouveau d'une image double, une image aérienne, et à

15 gauche, nous avons une image en date du 5 juillet 1995. Si vous regardez à

16 gauche de cette image, vous voyez un barrage qui a été rempli, et vous

17 pouvez voir plusieurs routes d'accès -- voies d'accès.

18 Mme SOLJAN : [interprétation] Sur la suivante, la P01747 -- non, pardon --

19 la P01744.

20 M. LE JUGE KWON : [aucune interprétation]

21 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, à droite, nous avons

23 exactement la même région et vous pouvez voir que cette image est datée du

24 27 juillet. Vous pouvez voir que cette image est datée du 27 juillet. Vous

25 pouvez voir effectivement que le sol a été retourné. Vous pouvez voir que

26 ce barrage a été rempli par de la terre et il est les "markings" -- les

27 marquages - pardon - sur cette image montrent qui a fourni cette image et

28 vous avez donc -- c'est là une région ici qui a fait l'objet d'exhumations

Page 18936

1 par le TPIY.

2 Mme SOLJAN : [interprétation] Si nous pouvions passer à l'image suivante

3 qui est la P01747.

4 Q. Est-ce que vous pourriez commenter cette image ?

5 R. Là encore, nous voyons la même vue. Nous avons également le

6 retournement, nous pouvons voir le retournement du sol de cette charnière

7 le 7 septembre 1995. Si c'est un petit peu difficile de voir sur cette

8 image, il est clair que cette région a fait l'objet -- a été retourné, que

9 le sol -- la terre a été replacée à nouveau sur le charnier.

10 Q. Qu'est-ce que cela signifie ?

11 R. Lors des exhumations par le TPIY, on a constaté qu'il y avait très peu

12 de restes humains dans ces charniers, quelques éléments, quelques parties

13 de corps, et cette image est le résultat de l'exhumation prouvent que les

14 corps qui étaient dans ce charnier ont été déplacés et emmenés vers

15 d'autres sites -- d'autres charniers.

16 Mme SOLJAN : [interprétation] Pouvons-nous passer maintenant à la pièce à

17 conviction suivante, la P01797 ?

18 Q. Pouvez-vous nous dire de quoi il s'agit ?

19 R. Il s'agit d'une autre carte qui montre l'emplacement d'une ferme. On a

20 là -- la Drina, et également à droite et le charnier de Kozluk se trouve

21 également sur ces images.

22 Mme SOLJAN : [interprétation] Pouvons-nous passer à l'image suivante, la

23 P01799 ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Cette image ici je la connais bien. Il s'agit

25 de la ferme militaire de Branjevo qui montre entre autres les charniers qui

26 ont été créés dans la région et qui montre également les traces sur le sol

27 de véhicules, et l'emplacement de certains bâtiments -- sur cette ferme

28 d'Etat et non militaire, et ce sont des restes que l'on peut voir qui au

Page 18937

1 milieu, vers la gauche --

2 Mme SOLJAN : [interprétation]

3 Q. Est-ce que vous savez qui a apporté ces mentions jaunes sur la photo ?

4 R. Cela a été porté par Jean-René Ruez, qui était l'ancien responsable de

5 l'équipe de Srebrenica, et Jean-René Ruez -- et je dois dire que j'ai été

6 un certain nombre de fois sur cet emplacement et que je connais assez bien

7 ces bâtiments.

8 Mme SOLJAN : [interprétation] Pouvons-nous passer à la pièce à conviction

9 suivante, la P01723 -- non, je m'excuse, il s'agit de la pièce à conviction

10 P02800 ?

11 Q. Est-ce que vous pouvez commenter cette image et nous dire ce qu'elle

12 représente ?

13 R. Ceci vous montre la même région avec également la ferme où on élève des

14 cochons, la porcherie, et elle vous montre également le site du charnier et

15 cette photo ainsi que d'autres montrent également qu'il y a eu retournement

16 de la terre de ce charnier qui a été ouvert et il n'y a qu'un certain

17 nombre de corps, un nombre important de corps et de restes ont été retirés

18 de ce charnier, et ensuite, le charnier a été refermé. Vous pouvez

19 également voir des traces de véhicules.

20 Q. Est-ce que vous pouvez dire à la Chambre de première instance quand

21 est-ce que -- quelle est la date sur cette image ?

22 R. Cette image est datée du 21 septembre 1995.

23 Q. Quelle est la signification de ceci ?

24 R. Il s'agit de disons la date aux alentours de laquelle un certain nombre

25 de charniers ont été ouverts et lorsque -- ont été créés également des

26 charniers secondaires, et dans les semaines qui ont suivi, les charniers

27 primaires ont fait l'objet -- ont été pillés et ont été -- les corps ont

28 été déplacés vers des charniers secondaires. Ces charniers ont été refermés

Page 18938

1 et ce jusqu'à ce que l'ICPM rouvre, à nouveau, ces charniers avec la BCMP.

2 Mme SOLJAN : [interprétation] Pourrions-nous maintenant avoir la pièce à

3 conviction P01801.

4 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire ce que vous voyez sur cette image ?

5 R. Cette image est datée du 27 septembre 1995. Elle montre exactement la

6 même région. Il s'agit de la ferme de Branjevo. On a également dit

7 plusieurs commentaires qui ont été apposés sur cette image par la personne

8 qui a fourni cette image, et on voit donc le charnier primaire qui est sur

9 le point d'être ouvert et d'être pillé et refermé. C'est une partie de ce

10 processus qui a été mené pendant cette période en septembre et octobre

11 1995.

12 Q. Merci.

13 Mme SOLJAN : [interprétation] Si nous pouvions maintenant passer à la pièce

14 à conviction suivante, qui est la P01719.

15 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il s'agit ?

16 R. Il s'agit là d'un autre emplacement de charnier à Orahovac. Vous pouvez

17 voir que nous avons en haut de l'image cette zone, et il s'agit là de deux

18 charniers dont le terrain a été retourné, et on parlait également de cela

19 en utilisant le terme "Lazete," donc, il y avait deux noms, si vous voulez.

20 Mme SOLJAN : [interprétation] Merci. Est-ce que l'on pourrait passer à la

21 pièce à conviction suivante, P01721 ?

22 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire ce que représente cette image ?

23 R. Il s'agit là également d'une image en deux panneaux avec les charniers

24 1 et 2 d'Orahovac. Le premier panneau à gauche est daté du 5 juillet 1995.

25 En haut, on voit donc la route. Au milieu, il s'agit donc d'une voix de

26 chemin de fer. Vous pouvez voir qu'il n'y a pas réellement -- que le sol

27 n'a pas réellement été retourné dans cette région.

28 Le 27 juillet 1995, sur le panneau de droite, vous pouvez voir qu'il y a

Page 18939

1 deux régions dont la terre a été retournée; l'une qui était proche de la

2 voix ferrée et l'autre qui se trouve d'un côté de la route et l'autre de

3 l'autre côté de la voix ferrée. Celle d'Orahovac 1, qui est près de la

4 route; et l'Orahovac 2, ce charnier 2 était près de la voix ferrée. J'étais

5 présent lors de l'exhumation de ces deux charniers, et pour la deuxième

6 moitié également d'Orahovac 2.

7 Mme SOLJAN : [interprétation] Merci. Si nous pouvions avoir maintenant la

8 pièce à conviction suivante, qui est la P01723.

9 Q. Monsieur Manning, pourriez-vous commenter cette photo, s'il vous plaît

10 ?

11 R. Cette image montre le charnier d'Orahovac. L'image à gauche a été prise

12 le 7 septembre 1995. Elle montre le charnier primaire. Et l'image de

13 droite, qui a été prise le 27 septembre 1995, on peut voir qu'il y a eu

14 clairement un retournement de la terre sur ce site. Cette série de photos

15 montre que les charniers ont été ouverts et pillés et refermés par la

16 suite.

17 Q. Merci.

18 Mme SOLJAN : [interprétation] La pièce à conviction suivante, la P01724.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est également -- ce sont les charniers

20 autour de la voix ferrée, Orahovac 2, qui ont été prises les mêmes jours et

21 qui montre à nouveau pour le 7 septembre, la région qui a été retournée, il

22 s'agit donc d'un charnier primaire; et ensuite, le processus de

23 retournement de la terre et de pillage autour du 27 septembre 1995.

24 Mme SOLJAN : [interprétation] Pouvons-nous passer à la pièce à conviction

25 P01648, s'il vous plaît ?

26 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il s'agit ?

27 R. Il s'agit d'un emplacement, une carte qui montre l'emplacement des

28 charniers secondaires de Zeleni Jadar. Il s'agit là essentiellement de

Page 18940

1 charniers secondaires, qui se trouvent au sud de la ville de Srebrenica, et

2 qui montre également les charniers de chaque côté de la route. C'est une

3 image que j'ai -- une photo que j'ai prise moi-même.

4 Mme SOLJAN : [interprétation] Est-ce que nous pouvons passer à la pièce à

5 conviction suivante, la P01649 ?

6 Q. Est-ce que vous pouvez maintenant commenter cette pièce à conviction ?

7 R. Il s'agit là de la compilation de deux images aériennes, qui montrent

8 les charniers de Zeleni Jadar qui vont du 1 au 6. Je dirais que Zeleni

9 Jadar 1 est -- en fait, était composé de deux charniers, et il faudrait que

10 l'on parle de Zeleni Jadar 1A et de Zeleni Jadar 1B.

11 Mme SOLJAN : [interprétation] Si l'on passe maintenant à la pièce à

12 conviction suivante, qui est la P01650.

13 Q. Avez-vous des observations à faire ?

14 R. Il s'agit d'une photographie qui est composée de deux photographies, on

15 voit Zeleni Jadar 1, et on voit également Zeleni Jadar 2, un site que nous

16 avons découvert et que nous avons exploré plus tard.

17 A gauche, vous avez la situation au 7 septembre 1995. La terre n'est pas

18 retournée, on ne voit rien, et puis, à la date du 2 octobre 1995, on voit

19 qu'une partie de la terre a été retournée, il y a une fosse secondaire qui

20 est apparue entre-temps.

21 Q. [aucune interprétation]

22 Mme SOLJAN : [interprétation] J'aimerais qu'on présente la pièce P01651.

23 Q. Que voit-on ici ?

24 R. Vous avez une photographie aérienne composée de deux photographies

25 initiales. A gauche, vous avez deux fosses qui datent du 18 octobre 1995,

26 enfin, à peu près de cette date. A droite, vous avez une photographie qui a

27 été prise le 20 octobre 1995. On voit qu'entre ces deux périodes, des

28 activités ont eu lieu au niveau de ces fosses, elles ont été remblayées.

Page 18941

1 J'étais présent au moment où Zeleni Jadar 1B a été trouvé, et l'on a trouvé

2 dans cette fosse secondaire plusieurs dépouilles humaines.

3 Q. Merci.

4 Mme SOLJAN : [interprétation] J'aimerais maintenant qu'on examine la pièce

5 P01652.

6 Q. De quoi s'agit-il ?

7 R. Ici encore, deux photographies. Au milieu, vous avez une route, dans la

8 partie inférieure de ces deux photographies, vous avez la rivière Zeleni

9 Jadar.

10 Dans la photo du 24 août 1995, on voit que la terre n'a pas été retournée;

11 par contre, il est manifeste qu'il s'est passé quelque chose entre cette

12 date et le 2 octobre 1995, il y a une tranchée, c'est la fosse, dites,

13 Zeleni Jadar 2.

14 Q. Pouvez-vous nous dire pour le compte rendu d'audience où se trouvent

15 ces traces d'intervention humaine ?

16 R. A droite, au milieu, on voit une flèche qui indique l'endroit, avec la

17 mention "ZJ-2."

18 Q. Merci.

19 Mme SOLJAN : [interprétation] J'aimerais maintenant qu'on affiche la pièce

20 suivante, P01653.

21 Q. Que voit-on ici ?

22 R. Encore une fois, deux photos. A gauche, Zeleni Jadar toujours, mais à

23 la date du 20 octobre 1995, on voit qui a eu renfouissement -- ou

24 remblaiement de la zone de la fosse entre le 20 octobre 1995 et le 23

25 octobre 1995. Il a une flèche qui indique l'emplacement de la fosse avec la

26 mention "ZJ-3 [comme interprété]."

27 Q. Merci.

28 Mme SOLJAN : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on présente la

Page 18942

14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 pièce 01654.

2 Q. Que voit-on ici ?

3 R. Encore une fois, deux photographies, c'est la fosse suivante dans la

4 série Zeleni Jadar.

5 A la photo prise le 7 septembre 1995, rien à signaler. A la photo prise au

6 2 octobre 1995, on voit qu'il y a entre-temps une fosse de creusée, on voit

7 la mention "ZJ-3," qui indique l'endroit où ça se trouve.

8 Q. Merci.

9 Mme SOLJAN : [interprétation] Maintenant, j'aimerais que vous nous fassiez

10 part de vos observations au sujet de la pièce P01655.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Une photographie unique, qui nous montre

12 l'endroit où se trouve la fosse Zeleni Jadar 3. Le 20 octobre 1995, il y

13 avait deux -- il y a eu intervention sur cette fosse et remblaiement total

14 de la fosse.

15 Q. Bien.

16 Mme SOLJAN : [interprétation] Pièce 01656, s'il vous plaît.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] A l'écran, nous avons deux photographies du

18 même endroit qui se présente différemment. Elles sont présentées

19 horizontalement et pas verticalement.

20 Tout en haut, vous avez la situation au "7 septembre 1995," on voit la

21 route Zeleni Jadar. Manifestement, il n'y a rien à signaler, pas de terre

22 retournée. Par contre, si vous regardez la photographie prise au 12 octobre

23 1995, vous pouvez voir qu'il y a deux zones où la terre, le sol a été

24 retourné. Elles ont été identifiées par les mentions "ZJ-4" et "ZJ-5".

25 S'agissant de la fosse ZJ-5, j'étais présent en 1998, lors de son

26 exhumation -- d'une partie de l'exhumation, en tout cas, de l'ouverture de

27 la fosse.

28 Mme SOLJAN : [interprétation] Pièce P01657, s'il vous plaît.

Page 18944

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avons ici une photographie qui a été

2 prise le 18 octobre 1995, qui nous montre deux fosses, deux fosses

3 secondaires qui ont été refermées, et elles sont identifiées par les

4 mentions "ZJ-4" et "ZJ-5".

5 Q. Merci.

6 Mme SOLJAN : [interprétation] Pièce 01658, s'il vous plaît.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Deux photographies côte à côte du même

8 endroit. Le 7 septembre 1995, on ne voit rien à signale. Mais sur la

9 photographie prise le 27 septembre 1995, à droite, on voit qu'entre-temps

10 une tranchée a été creusée. Elle a été identifiée par le numéro "ZJ-6".

11 J'étais présent au moment où on a reconnu l'endroit où se trouvait cette

12 fosse. J'étais présent au moment où on l'a ouverte et au moment d'une

13 partie de l'exhumation.

14 Mme SOLJAN : [interprétation]

15 Q. Merci beaucoup. Maintenant, j'aimerais qu'on présente la pièce P01659.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agit de la même zone avec la même

17 photographie prise à deux moments différents, le 12 octobre 1995 et le 18

18 octobre 1995. A droite, on voit que la tranchée qu'on voyait sur la photo

19 précédente a été remblayée. On voit des traces laissées par des véhicules,

20 ainsi qu'un certain nombre d'éléments. Avant l'ouverture de la fosse, j'ai

21 été en mesure d'examiner la situation sur place.

22 Mme SOLJAN : [interprétation]

23 Q. Dans le cadre de votre activité au sein du TPIY, est-ce que vous avez

24 passé en revue la totalité des cartes et la totalité des photographies

25 aériennes qui figurent dans la liste des pièces à conviction, y compris les

26 fosses de Cerska, Cancari, Hodzici, Liplje, notamment ?

27 R. Oui, je connais très bien toutes ces photographies. Je connais tous les

28 graphiques, et cetera, qui sont en rapport avec ces fosses, et moi-même,

Page 18945

1 j'ai contribué à réaliser nombre de ces annotations.

2 Q. Quel type d'information avez-vous été en mesure d'obtenir à partir de

3 l'examen de ces photographies aériennes ?

4 R. Nous avons reçu avec ces photographies aériennes, la date, l'heure

5 approximative. On a pu voir où se trouvaient les zones où la terre avait

6 été retournée. Ça nous a aidé à retrouver les fosses sur place, et puis, à

7 de nombreuses reprises, on a pu voir que ces fosses se ressemblaient

8 beaucoup avant qu'elles ne soient remblayées.

9 Grâce à ces photographies, nous avons également pu identifier,

10 reconnaître un certain nombre de caractéristique du terrain qui nous a

11 permis de retrouver l'endroit où se trouvaient les fosses.

12 Mme SOLJAN : [interprétation] Pour ne pas perdre de temps, je n'ai pas

13 l'intention de montrer les autres photographies aériennes qui figurent sur

14 la liste 65 ter, mais je vais demander malgré tout le versement au dossier.

15 Je vous le signale.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que du côté de la Défense, on

17 souhaite intervenir à ce sujet ?

18 Maître Zivanovic.

19 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Non, pas pour l'instant.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Faites comme vous l'entendez, Madame

21 Soljan.

22 Mme SOLJAN : [interprétation] Il s'agit, je le précise, pour le compte

23 rendu d'audience, des pièces relatives au dossier Glogova 1 et 2, P01605 et

24 P01608 jusqu'à 1 611; celles qui sont en rapport avec la fosse primaire de

25 Cerska, P01640 et 1 611; pour Cancari, P01842 à P1869; et P01833 à 1 840

26 pour Liplje.

27 M. MEEK : [interprétation] Non, ce n'est pas une objection, mais vous

28 parliez assez vite, Madame. Donc, pour cinq sites au moins, on n'a pas pu

Page 18946

1 consigner correctement les références.

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, mais on peut corriger ça

3 ultérieurement, du moment qu'on sait exactement de quoi il s'agit. Si vous

4 avez des problèmes, Maître Meek, si ça vous gêne vraiment, Mme Soljan peut

5 répéter les noms sans répéter les chiffres.

6 Glogova, Cerska, Liplje, Cancari --

7 Mme SOLJAN : [interprétation] Et Hodzici.

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Hodzici, il n'en manquait un seulement.

9 Allez, allez-y.

10 Mme SOLJAN : [interprétation] Pièce P02996. C'est une carte.

11 Q. Pouvez-vous nous dire qui a préparé cette carte ?

12 R. C'est le bureau du Procureur qui a été réalisé à partir d'un carte que

13 j'avais moi-même préparée pour d'autres procès, et avec certains de mes

14 collaborateurs au sein du bureau du Procureur, j'ai préparé les cartes sur

15 lesquelles ont ensuite été portées des annotations et des symboles. Sur

16 cette carte ici, on voit d'autres sites -- d'autres sites où se trouvaient

17 des fosses, des fosses dont on a découvert la localisation depuis mon

18 témoignage -- depuis mon témoignage.

19 Q. Pouvez-vous nous dire ce qu'on voit sur cette carte ?

20 R. Sur cette carte, on voit la zone où ont été retrouvées les fosses

21 communes. On voit le nord et le sud. Ici, ont été répertoriées toutes les

22 fosses primaires ainsi que les fosses secondaires qu'on a trouvées. Les

23 fosses sont numérotées. On voit aussi les lieux d'exécution, Pilica Dom, à

24 Branjevo, l'entrepôt de Kravica également.

25 Vous avez également des lignes rouges sur cette carte. Elles font le lien

26 entre certaines fosses primaires et certaines fosses secondaires, et nous

27 l'avons fait sur la base d'éléments qui sont synthétisés sur la flèche. On

28 indique pourquoi ça a été fait. Au sud, vous avez la même chose, la carte

Page 18947

1 qui représente le sud avec les fosses primaires, les fosses secondaires,

2 les liens qui existent, les relations qui existent entre ces différents

3 types de fosses.

4 Vous avez également un certain nombre de fosses qui ont été retrouvées par

5 la Commission bosniaque des Personnes disparues ainsi que l'ICMP.

6 Q. Merci. Pouvez-vous nous dire quelles sont les fosses primaires que l'on

7 voit sur cette carte, nous donner leurs noms également ?

8 R. Au nord, vous avez la fosse primaire de la ferme militaire de Branjevo;

9 Kozluk, au barrage de Petkovci; Orahovac 1 et 2, Lazete 1 et 2, alors

10 toutes ces fosses primaires ont été retournées, ont fait l'objet d'une

11 intervention ultérieure. Voilà pour le nord.

12 Pour ce qui est du sud de la carte, vous avez Cerska, Konjevic Polje 1,

13 Konjevic Polje 2, Nova Kasaba 1999, Nova Kasaba 1996, Ravanice 1 et 2,

14 Glogova 1 et 2.

15 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Et Sandici ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Sandici, c'est une fosse qui a été retrouvée

17 par la Commission de Bosnie. J'y suis allé, mais je n'étais pas présent,

18 enfin, je n'ai pas participé à ce qui s'est passé exactement.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Mais je vous avais la question parce

20 que vous ne l'aviez pas mentionné.

21 Mme SOLJAN : [interprétation]

22 Q. S'agissant des fosses primaires du sud, est-ce qu'il y en a qui ont

23 fait l'objet d'une intervention humaine ?

24 R. C'est Glogova 1 et 2 qui ont été retournées. S'agissant de Nova Kasaba,

25 Ravnice, Konjevic Polje 1 et 2, Cerska, et cetera, elles n'ont pas fait

26 l'objet d'une intervention ultérieure.

27 Q. Pouvez-vous donner le nom des séries de postes secondaires et leur lien

28 avec les fosses primaires ?

Page 18948

1 R. Vous en avez une sur la route de Hodzici, toute une série de fosses

2 secondaires. Il y en a trois que l'on peut relier à Orahovac 1 et 2. Vous

3 avez également un ensemble de fosses que l'on trouve le long de la route de

4 Liplje, des fosses initialement s'appelaient Liplje 1 à 4. Depuis lors on a

5 trouvé Liplje 7, c'est la Commission bosniaque qui l'a trouvé.

6 Je suis allé sur ce site avant l'exhumation avec M. Morat Hutic. On a

7 pu faire le lien entre Liplje 2 et la fosse primaire située à côté de

8 Petkovci au barrage près de Petkovci.

9 On a trouvé, le long de la route de Cancari, un grand nombre de

10 fosses numérotées 1 à 13. Certaines de ces fosses à l'est sont en rapport

11 avec Kozluk, Cancari 3 et 2, et de l'autre côté, on a pu faire le lien avec

12 la ferme militaire de Branjevo, il s'agit de la fosse secondaire numéro 12.

13 Au sud -- au sud, on trouve un lien entre le point d'exécution de Kravica

14 et d'autres fosses.

15 Puis, en bas de la carte, vous avez Zeleni Jadar. A Zeleni Jadar,

16 vous avez six fosses secondaires et on a pu faire un rapport entre

17 certaines d'eux de ces fosses secondaires et Glogova 1 et 2. Vous avez

18 Bljeceva 1, 2 et 3 ainsi que Budak, qui sont des fosses secondaires

19 également qui ont été identifiées par la Commission bosniaque, de même que

20 la fosse de Sandici. Je me suis rendu à Bljeceva 1 et 2 et à Budak 1

21 également.

22 Q. Merci.

23 Mme SOLJAN : [interprétation] J'aimerais que l'on affiche la pièce P00649

24 avec le logiciel Sanction.

25 Q. De quoi s'agit-il ?

26 R. Il s'agit d'une carte imagerie satellitaire commerciale. On voit le sud

27 de la carte qui est derrière moi, on voit l'entrepôt de Kravica à gauche,

28 on voit Ravnice 1 et 2 et on voit également Glogova 1 et 2 à droite; entre

Page 18949

1 Kravica et Glogova 1 et 2, il y a à peu près huit kilomètres.

2 Dans l'encart en haut à gauche, vous avez la fosse de Sandici qui a été

3 retrouvée par les Bosniaques et on trouve également sur cette photographie

4 -- sur cet encadré, un point blanc. C'est la prairie de Sandici où des

5 personnes ont été rassemblées avant d'être exécutées à l'entrepôt de

6 Kravica.

7 Q. Merci.

8 Mme SOLJAN : [interprétation] Je précise pour le dossier, il s'agissait de

9 la pièce P02966 [comme interprété]. J'aimerais maintenant qu'on affiche la

10 pièce 649 -- non, je précise que la pièce précédente, je m'étais trompé,

11 était P02995, et celle que je voudrais qu'on affiche maintenant à l'écran,

12 c'est la P00649.

13 Q. Vos observations sur cette pièce, s'il vous plaît.

14 R. Il s'agit d'un organigramme que j'ai préparé avant la déposition. En

15 haut, vous avez les fosses primaires. Il y a Ravnice 1 et 2, on ne les

16 connaissait pas à l'époque. En bas, vous avez certaines fosses secondaires,

17 vous avez des flèches qui établissent les liens établissent existant entre

18 les fosses primaires en haut et les fosses secondaires en bas. Chaque fois,

19 j'ai indiqué les raisons qui expliquent pourquoi il y a un lien entre les

20 fosses primaires et les fosses secondaires concernées.

21 Q. Nous allons entrer dans le détail de cela, mais pouvez-vous nous donner

22 les raisons qui permettent de faire ces liens ?

23 R. On s'est basé sur l'examen des douilles, des échantillons de terre. On

24 s'est également servi de l'examen du tissu, des liens, les objets qu'on a

25 retrouvés sur place, du matériau de construction éventuellement qu'on

26 retrouvait dans les deux fosses.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Est-ce que ce document a une cote ?

28 Mme SOLJAN : [interprétation] P00649.

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1 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Quel est le numéro de page ?

2 Mme SOLJAN : [interprétation] Numéro 15, numéro ERN 0095-0927

3 M. LE JUGE KWON : [interprétation] On pourrait vérifier un peu plus tard

4 que c'est bien ça ?

5 Mme SOLJAN : [interprétation] Oui.

6 Q. Vu votre expérience dans les enquêtes sur les fosses communes, pouvez-

7 vous dire si les exécutions ont lieu au même endroit et si les gens ont été

8 immédiatement enterrés à cet endroit ?

9 R. Pour beaucoup de sites on avait des témoignages de survivants. Vous-

10 mêmes vous avez entendu ces personnes. Mais il y avait d'autres endroits où

11 il était manifeste que les gens avaient été abattus sur place, ça on

12 pouvait le déduire de la position des corps, la manière dont ils étaient

13 tombés, dont ils se présentaient. Il y avait des gens qui étaient tombés le

14 visage en avant, il y en a d'autres dont on voyait. On pouvait bien voir

15 qu'ils étaient tombés.

16 A chaque fois, on examinait les corps et parfois, on constatait un

17 certain nombre de lésions au niveau des corps. On pouvait constater qu'il y

18 avait au niveau des habits -- des traces qui étaient conformes à des

19 lésions, et ensuite, on procédait à l'examen de ce qui se trouvait en

20 dessous du corps. On trouvait souvent des balles, et puis, on constatait

21 que les autres corps portaient les mêmes lésions -- les mêmes blessures.

22 Ce qui nous amenait à dire à moi et les autres experts que ces gens

23 avaient été tués sur place, et puis, il est arrivé qu'il était manifeste

24 que les gens que nous trouvions avaient été abattus, qu'ils avaient ensuite

25 rampés, ou qu'on les avait traîné un peu plus loin. Ceci notamment à

26 Kozluk, et ça correspondait aux éléments que nous avons sur ce point.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Meek.

28 M. MEEK : [interprétation] Excusez cette interruption, mais le témoin nous

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1 a déjà dit que ce n'est pas le TPIY qui avait procédé a des enquêtes sur

2 ces fosses, mais la Commission de Bosnie. Or, il nous parle des rapports

3 des experts concernés, or, ces rapports, la Chambre n'en dispose pas. Donc,

4 je pense que, vu la décision que vous aviez prise au début de cette

5 audience, ces éléments ne sont pas recevables. Peut-être le témoin

6 pourrait-il nous expliquer à quels experts il a fait référence ? Est-ce que

7 c'était des experts de la commission de Bosnie ou de la Commission

8 internationale ?

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il n'a pas dit qu'il s'agissait de ces

10 experts-là.

11 Madame Soljan, souhaitez-vous répondre à cette objection ou poser au

12 témoin des questions qui pourront permettre de faire le lien là-dessus ?

13 Mme SOLJAN : [interprétation] Je vais poser une question.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Allez-y, Madame Soljan.

15 Mme SOLJAN : [interprétation]

16 Q. Monsieur Manning, qui a procédé aux constatations sur le fait que les

17 personnes en question avaient été tuées sur place ?

18 R. Je pensais au Dr William Hagland ou Dr Richard Wright, qui a travaillé

19 sur les sites à partir de 1998, alors que le précédent avait travaillé sur

20 les exhumations en 1996. Il y a aussi le Dr Jose Pablo Baraybar, qui a

21 travaillé pour le TPIY sur place, et

22 M. Freddie Pecurelli [phon]. Mais je n'ai pas évoqué les experts qui

23 travaillaient pour d'autres organisations.

24 Mme SOLJAN : [interprétation] Pièce suivante, P02063-149.

25 Q. Monsieur Manning, de quoi s'agit-il ici ? Que voit-on ici ?

26 R. Nous avons ici une photographie qui a été réalisée au moment de

27 l'exhumation de la fosse de Kozluk. Je connais cette photographie. Je

28 connais les rapports d'autopsie qui concernent ce corps. On peut voir que

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 cet homme empoigne avec sa main un fagot de bois ou un buisson, et quand on

2 a retrouvé cet homme, il est exactement dans cette situation. Ce qui veut

3 dire quoi ? Ce qui veut dire qu'à ce moment-là, il était vivant et ce petit

4 buisson, cette touffe d'herbe qu'il empoignait a permis de dater la

5 situation. Il était vivant à ce moment-là. Il a ensuite été enterré et au

6 moment de l'exhumation réalisée par le TPIY, on a pu retrouver et

7 reconstituer cette situation, ce qui s'était passé à ce moment-là.

8 Q. Quand vous avez enquêté sur les fosses primaires, est-ce que vous avez

9 envisagé la possibilité qu'on ait amené les corps dans les fosses primaires

10 et que les gens n'aient pas été tués sur place ?

11 R. Oui, on a tenu compte de cette éventualité dans les zones de Ravnice et

12 Glogova et il est manifeste que l'on a amené les corps sur place, et rien

13 n'indiquait que les personnes concernées avaient été exécutées sur place. A

14 Glogova 1, cependant, nous avons trouvé dans une fosse des individus qui

15 avaient été ligotés et exécutés sur place. Ils étaient 12. Mais pour ce qui

16 est de Ravnice 1 et 2, et Glogova 1 et 2, il apparaît -- il semble que les

17 intéressés -- que les victimes aient été enfouis dans ces tombes, qu'on ait

18 jeté leurs corps dans ces fosses.

19 Q. Quand on retrouve une tombe -- quand on trouve une fosse, quels sont

20 les facteurs qui indiquent qu'il y a eu intervention ultérieure à la

21 constitution et au premier creusement de cette

22 fosse ?

23 R. Bien. Quand on examine la fosse, les experts commencent par enlever le

24 sol qui est en surface d'abord, et moi-même, je suis profane, mais je peux

25 me rendre compte si on a remué la terre, c'est très -- c'est manifeste. On

26 voit très clairement les limites de la fosse et lorsqu'il y a eu

27 intervention ultérieure sur la fosse, c'est très visible. Cette

28 intervention, elle est manifeste dans l'examen des corps -- la disposition

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1 des corps; est-ce que les corps sont entiers ou pas ? Parce que dans les

2 fosses secondaires, les corps sont enchevêtrés, ils ne sont pas entiers, il

3 y a surtout des parties de corps plutôt que des corps entiers.

4 Q. Très bien.

5 Mme SOLJAN : [interprétation] Maintenant, revenons maintenant à la pièce

6 P01899.

7 Q. Au vu de ce que vous venez de nous dire, pouvez-vous nous expliquer

8 maintenant où vous avez vu qu'il y avait eu des interventions sur cette

9 fosse ?

10 R. Bien, ici dans cette photo, on voit bien qu'une partie de la fosse a

11 été exhumée, un grand nombre de corps ont été laissés sur place, mais on

12 voit quand même qu'on a creusé la première couche de sol, donc, ça dû être

13 fait après la création initiale de la fosse, et que les gens y étaient

14 jetés. Donc, on voit bien qu'il manque des corps et qu'il manque du sol

15 aussi, tout ça a été emmené ailleurs, et c'est ainsi qu'on a créé

16 d'ailleurs la deuxième fosse -- la fosse secondaire.

17 Q. Très bien.

18 Mme SOLJAN : [interprétation] Maintenant, passons à la pièce P0674, ERN

19 X006-4514, page 35.

20 Q. Avez-vous déjà vu ces photos, s'il vous plaît, Monsieur Manning ?

21 R. Oui, il s'agit de photos du rapport du Pr Wright. Je connais bien ces

22 photos. J'ai indiqué d'ailleurs que j'étais présent, j'étais sur place

23 quand presque toutes ces photos ont été prises. Et je connais exactement,

24 je connais bien ce qu'elles représentent.

25 Q. Pourriez-vous nous dire ce qu'elles représentent ?

26 R. A gauche, la photo de gauche montre les empruntes qui ont été laissées

27 sur les côtés sur la base de la fosse, on voit bien quand même la photo des

28 dents, d'un engin -- d'un engin -- d'un engin lourd de terrassement.

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1 Ensuite, il y a les parois qui -- on voit bien sur les parois donc qui sont

2 à l'arrière au fond de la photo, en arrière plan. On voit aussi qu'il y a

3 eu -- qu'on avait gratté le sol, ça c'est sur le sol gris qui est compacté.

4 Il s'agit de la fosse commune Glogova A. Sur ce qui est -- pour ce qui est

5 de la photo de droite, donc, on voit là aussi la trace des engins, les

6 chenilles des engins. J'ai vu ces marques à de nombreuses reprises et j'ai

7 parlé avec les archéologues lorsque ces traces ont été montrées et j'ai

8 parlé avec eux afin que l'on puisse en prendre des photos.

9 Q. Avez-vous la moindre idée du type d'engin qui a été utilisé dans ces

10 fosses ?

11 R. Oui, c'était facile parce qu'on voyait bien cela sur les photos, donc,

12 on a employé des -- méthodes d'enquêtes pour savoir quelle était la

13 dimension des roues, quelle était la taille des dents, la taille aussi de

14 la pelle. Nous avons vu qu'il s'agissait -- un "Ult" 220 -- donc, une

15 excavatrice Ult 220 -- Ult donc c'est la marque même de l'excavatrice et on

16 retrouve les caractéristiques de cette excavatrice Ult sur cette tombe --

17 sur cette fosse.

18 Q. Quel a été l'effet de cette exhumation ?

19 R. Bien, quand on a une fosse primaire, d'abord, on enlève le sol, et

20 ensuite, dans une fosse première -- on enlève le sol, et ensuite, on

21 retrouve les corps qui sont entiers et on arrive à retrouver comment les

22 corps sont tombés dans la fosse. Mais si les corps sont ensuite découpés --

23 enlevés de la fosse commune, transportés dans une benne sur des routes

24 défoncées pour être jetés dans une autre fosse, et ensuite, que l'on

25 compacte la fosse, tout d'abord, les restes humains se retrouvent dans deux

26 sites différents, et puis, on a tendance aussi à trouver des corps qui sont

27 extrêmement découpés et disloqués. Cela retarde l'identification, la cause

28 de la mort et toutes les enquêtes que l'on pourrait conduire sur ces corps,

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1 et cela ralenti en fait l'exhumation du corps. Il devient extrêmement et

2 c'est très lourd de procéder à une exhumation d'une fosse secondaire par

3 rapport à l'exhumation d'une fosse primaire.

4 Q. Merci.

5 Dans le cadre de vos travaux en tant qu'enquêteur chargé des exhumations,

6 avez-vous pu savoir quel était le sexe des victimes en majorité ?

7 R. Bien, normalement dans les morgues, on examinait les corps afin de

8 connaître leur sexe. J'ai été présent lors de la plupart des exhumations et

9 j'en ai parlé avec les experts du TPIY. Donc, jusqu'à présent, nous n'avons

10 identifié qu'une femme parmi tous les corps que nous avions obtenus. Donc,

11 on a trouvé dans le charnier de Konjevic Polje une seule femme.

12 Q. Avez-vous pu déterminer aussi l'âge des victimes que vous avez

13 retrouvées dans toutes ces fosses ?

14 R. A la morgue la procédure était la suivante : on essayait d'identifier

15 les corps, de leur donner un âge. Je sais qu'il y avait plusieurs méthodes

16 employées, j'en ai parlé d'ailleurs avec les experts. En pratique, ils

17 arrivaient quand même à déterminer environ l'âge des victimes. On avait

18 trouvé des personnes très jeunes jusqu'à 12 ans, d'autres qui étaient très

19 âgés dans leur -- voire 80 jusqu'à 90 ans d'ailleurs.

20 La majorité des victimes était d'un âge moyen de 20 voire 30 à 50

21 ans. La plupart des corps donc avaient cet âge.

22 Q. Très bien. Pour ce qui est des fosses, vous avez assisté à

23 l'exhumation; pouvez-vous nous dire quelles étaient les conclusions quant à

24 la cause de la mort ?

25 R. Ce sont, bien sûr, les pathologistes et les anthropologues qui ont

26 indiqué la cause de la mort. C'était principalement mort par armes à feu.

27 Il y a certains cas où on n'a pas pu déterminer la cause de la mort. Il y

28 en a certains qui ont été tués par explosion et d'autres aussi par armes

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1 blanches. Mais la plupart d'entre eux ont été exécutés par armes à feu et

2 il y en a un grand nombre aussi on n'a pas pu déterminer la cause de la

3 mort.

4 Q. Pourquoi -- pourquoi cela pour ce dernier groupe ?

5 R. Au vu des restes, de l'apparence des restes humains, et comme je suis

6 assisté à ce qui se passait à la morgue, il est vrai que souvent on avait

7 des corps qui n'étaient pas du tout complets, et donc, le pathologiste ne

8 pouvait absolument pas déterminer la cause de la mort, pas d'un façon

9 concluante, surtout s'il n'y avait pas de blessure engageant le pronostic

10 vital pour ces corps qui restaient.

11 Quand un individu est mort par arme à feu et que la balle n'a pas frappé un

12 os, quand on examine les ossements qui restent il n'y a plus de tissu. Donc

13 on ne sait plus où était la balle. Mais enfin je ne suis pas légiste, bien

14 sûr, mais ça, ça me paraissait absolument évident au vu de l'apparence des

15 corps.

16 Q. Très bien. D'une façon générale, pouvez-vous nous dire comment vous

17 avez pu savoir que ces corps venaient de ce qui se passait en 95 et pas

18 d'un autre événement ?

19 R. Nous nous sommes basés sur le fait que ces fosses avaient été créées,

20 les fosses primaires avaient été créées en juillet 1995, qu'elles avaient

21 été creusées en juillet 1995 ou qu'elles avaient été creusées en septembre

22 ou en octobre 95. Elles ne pouvaient pas être antérieures à juillet 1995.

23 Nous avons aussi repéré ce qui permet d'identifier les corps. Nous avons

24 trouvé des objets permettant de savoir que ces personnes venaient de

25 Srebrenica et c'était une personne souvent qui avait été portée disparue

26 dans le registre de la Croix-Rouge à propos des disparus.

27 Il y avait d'autres indices qui donnaient un lien très fort avec

28 Srebrenica y compris par exemple les journaux néerlandais de 1995, à des

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1 rations militaires néerlandaises, des petits objets néerlandais, toute

2 sorte d'objets qui pouvaient relier cet individu à Srebrenica ou Potocari ?

3 Q. Donc pouvez-vous nous dire comment le lien a été établi avec Srebrenica

4 ?

5 R. Il y a des objets qui ont été retrouvés. Par exemple, il y avait une

6 jambe artificielle, je m'en souviens, qui était repérée par une étiquette

7 "Feros Srebrenica," donc, je savais que c'était une usine qui était dans le

8 coin. J'ai visité d'ailleurs cette usine.

9 Je me suis trouvé à -- pour ce qui est de la fosse de Zeleni Jadar

10 une montre commémorative me montre où il y était inscrit Srebrenica : "Les

11 dix ans de Srebrenica," quelque chose comme ça. Donc, il y a quelque chose

12 de gravée sur cette montre et tout ceci. Il y avait aussi des objets

13 permettant de faire un lien avec le bataillon néerlandais qui était à

14 Srebrenica.

15 Mme SOLJAN : [interprétation] Très bien. Pourrions-nous regarder la

16 pièce P0622, à la page 66, s'il vous plaît ?

17 Q. Pourriez-vous nous dire de quoi il s'agit, s'il vous

18 plaît ?

19 R. Il s'agit d'une photo venant du rapport du TPY portant sur l'exhumation

20 et ce sont des -- un chapelet. Donc, on voit que cela vient de la ferme

21 militaire Pilica, et on a trouvé -- on a retrouvé ce type de chapelet ou

22 d'autres objets qui montraient qu'il s'agissait de Musulmans, donc, des

23 Koran -- des images de Koran, exactement, enfin, toute sorte de choses qui

24 étaient liées à la religion musulmane ainsi que ces chapelets de prière

25 musulmans.

26 Mme SOLJAN : [interprétation] Très bien. Maintenant, pourrions-nous avoir

27 la pièce -- la même pièce mais à la page 69 ?

28 Q. Pouvez-vous nous dire de quoi il s'agit ?

Page 18959

1 R. Il s'agit de photos venant d'un rapport expert du PTY. En haut -- donc,

2 dans la photo de haut, il s'agit donc d'une carte d'identité. Cela vient du

3 site de la ferme de Branjevo. Normalement, il y a une photo qui se trouve

4 sur la page de droite de cette carte d'identité. A gauche, il y aurait date

5 et lieu de naissance, résidence, et cetera.

6 Souvent il y était écrit Srebrenica aussi ou un endroit des environs de

7 Srebrenica. En bas, la photo du bas, on voit le type de documents que l'on

8 trouvait souvent sur les corps puisque la plupart des corps, sur plupart

9 des corps il y avait encore des papiers personnels, les papiers d'identité.

10 Donc, on voit ici une lettre de la Croix-Rouge aussi, on voit des

11 photographies. Donc, c'est une photo qui a été prise à la morgue pour

12 montrer comment les éléments de preuve ont été récupérés, collectés,

13 photographiés.

14 Q. Très bien. Pour ce qui est des petits objets religieux dont vous avez

15 parlé, avez-vous récupéré des objets religieux qui n'étaient pas liés à la

16 religion musulmane ?

17 R. Non. Nous n'avons pas repéré d'objets religieux qui auraient fait le

18 lien avec d'autres religions. Certes, il y a plusieurs religions qui

19 utilisent des chapelets, mais quand nous avons regardé les chapelets que

20 nous avons retrouvés c'était visiblement les chapelets musulmans. Nous

21 n'avons pas trouvé d'objets liés à d'autres religions.

22 Q. Très bien. Donc, pour ce qui est des cartes d'identité qui ont

23 récupérées dans les fosses, que faisiez-vous lorsque vous récupériez une

24 carte d'identité ?

25 R. Quand on retrouve des pièces d'identité sur un corps ou sur un reste de

26 corps, le corps était enlevé, emmené à la morgue, examiné par les légistes.

27 Les vêtements étaient enlevés, nettoyés, le corps était prêt pour

28 l'autopsie.

Page 18960

1 Tous les petits objets trouvés sur le corps par exemple permis de

2 conduire, la carte d'identité étaient examinés par les enquêteurs -- les

3 enquêteurs -- ce qui permettait de savoir qui était cette personne.

4 Mais souvent, les individus avaient plus d'une pièce d'identité

5 eux donc j'avais l'impression qu'ils avaient récupéré d'autres pièces

6 d'identité auprès d'autres personnes. Je ne peux que faire des spéculations

7 quant à pourquoi ils avaient fait cela, mais ensuite, le processus

8 continuait avec un examen donc des conclusions post mortem pour essayer

9 ensuite de les faire correspondre avec les documents d'identification puis

10 avec ce que la famille aussi nous avait dit.

11 Donc, les cartes d'identité n'étaient qu'un indice permettant d'identifier

12 la personne à partir de ces caractéristiques physiques principalement

13 puisque nous n'utilisions presque pas beaucoup le test par ADN à l'époque.

14 Q. Donc, avez-vous la moindre idée du nombre de personnes qui les ai

15 identifié en se basant sur leur identité, donc, sur les pièces d'identité

16 retrouvées sur eux, ou sur une autopsie ?

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Meek.

18 M. MEEK : [interprétation] Je ne suis pas d'accord avec la formulation de

19 la question. Je ne sais pas du tout si ceci a trait à tous les sites ou à

20 un seul site.

21 Ensuite, la dernière question a parlé d'ADN qui était employée --

22 donc, la recherche par ADN a été employée que par l'ICMP et le BCMP, or,

23 ces éléments de preuve ne sont pas admissibles. C'est ce que vous aviez

24 conclu dans une de mes décisions au préalable.

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, oui, Madame Soljan.

26 Mme SOLJAN : [interprétation] Il n'y a aucune référence faite à

27 l'expertise. La personne a juste mentionné le mot "ADN," et rien de plus.

28 De plus, je peux clarifier le problème pour ce qui est de la référence au

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1 site.

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Mais je pense même que ce

3 que la première objection de M. Meek est assez valide. Pour la deuxième, je

4 ne sais pas trop.

5 Mme SOLJAN : [interprétation]

6 Q. Pour ce qui est de fosses qui ont été exhumées par le TPIY,

7 pouvez-vous nous dire combien d'identifications légistes ont été faites en

8 se basant sur les cartes d'identité ou sur d'autres éléments trouvés ?

9 R. Je pense que très peu, une centaine, pas plus. Je me souviens de

10 ma déposition que j'ai faite dans l'affaire Blagojevic et Jokic. Il y a

11 très peu de corps qui ont été identifiés en se basant sur des

12 caractéristiques physiques à l'époque. Quelques tests d'ADN ont été faits

13 par le TPIY et par une organisation appelée Médecins par les droits de

14 l'homme, d'ONG, mais certaines identifications ont été faites par ADN, mais

15 il y a très peu d'identifications qui ont été véritablement faites dans le

16 cadre du processus qui avait été lancé par l'ICMP.

17 Q. Pouvez-vous nous dire pourquoi c'était si difficile de procéder à

18 des identifications concluantes ?

19 R. Comme je vous l'ai dit, la plupart de ces personnes déjà

20 portaient sur eux un grand nombre de cartes d'identité. Les informations

21 données par la famille pour ce qui est des corps, c'était facile si la

22 personne avait par exemple, une jambe de bois, là c'était plus facile. Mais

23 les familles avaient tendance à donner une description physique avec la

24 taille, avec les caractéristiques physiques et les vêtements, mais ça ne

25 suffisait pas du tout pour identifier qui que ce soit, surtout que les

26 corps avaient été disloqués.

27 C'est très, très difficile d'identifier, de remettre un torse avec

28 des jambes par exemple. De ce fait, on n'arrivait pas du tout à trouver la

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15 versions anglaise et française

Page 18963

1 stature d'une personne. On ne savait pas s'il était grand ou pas. On ne

2 savait pas s'ils avaient une jambe de bois et qu'on ne trouvait pas les

3 jambes, par exemple, c'était difficile de les identifier.

4 Donc, il y a eu dislocation des corps, le fait que les corps étaient

5 extrêmement détériorés, ainsi que les petits objets étaient aussi

6 extrêmement détériorés, et c'est pour cela que l'identification a été

7 extrêmement lente.

8 Q. Lorsque vous avez témoigné dans l'affaire Blagojevic, savez-vous à

9 l'époque combien de corps avaient déjà été retrouvés, avaient été exhumés

10 des charniers ?

11 R. Se basant sur les estimations de M. Jose Pablo Baraybar, on avait déjà

12 récupéré 2 570 corps. Il faudra peut-être que je vérifie en fait pour être

13 sûr de ce chiffre, mais je pense bien que c'est cela, 2 570.

14 Q. Très bien. Nous allons rentrer dans les détails par rapport au chiffre.

15 Mais pourriez-vous nous dire de façon générale, si vous avez réussi à

16 savoir s'ils se trouvaient dans les fosses communes, non seulement des

17 soldats, mais aussi des civils -- des civils mais aussi des soldats ?

18 R. On n'a pas trouvé beaucoup d'uniformes. Ce qui fait qu'on ne pensait

19 pas vraiment à avoir à faire à des militaires. On n'a pas non plus trouvé

20 énormément d'équipements militaires. On a trouvé certains matériaux. On a

21 trouvé quelques chemises de camouflage, par exemple, quelques treillis.

22 Mais d'après ce dont je me souviens on n'a pas trouvé des personnes

23 qui auraient été en uniforme complet. On a trouvé un pistolet à un moment

24 dans la ceinture d'une personne à Glogova, mais il n'était pas en tenue

25 militaire, et ce pistolet était chargé. On a trouvé aussi une grenade dans

26 la manche d'une des victimes, mais nous n'avons pas trouvé vraiment

27 beaucoup de matériels militaires ou de vêtements militaires parmi tous ces

28 corps.

Page 18964

1 Q. Très bien. Pour ce qui est maintenant de la façon dont vous avez établi

2 le lien entre les fosses primaires et les fosses secondaires, pouvez-vous

3 nous dire comment vous avez procédé ?

4 R. Pourriez-vous, s'il vous plaît, reformuler votre question ?

5 Q. Pouvez-vous nous dire comment vous avez établi le lien entre les fosses

6 primaires et les fosses secondaires ?

7 R. On voulait savoir si les fosses étaient reliées les unes aux nôtres.

8 Donc, on voulait savoir s'il s'agissait d'une fosse primaire ou d'une fosse

9 secondaire.

10 Donc, au départ, il y avait des petits objets physiques qui pouvaient

11 être retrouvés dans les fosses primaires et qui se trouvaient aussi dans

12 les fosses secondaires, mais pas dans la zone autour de cette fosse, comme

13 par exemple, des morceaux ce verre. Il y avait aussi les douilles. Donc, on

14 pouvait examiner les douilles pour arriver à faire correspondre les armes

15 qui avaient été employées dans la fosse primaire et pour établir le lien

16 avec la fosse secondaire, et on a aussi examiné, bien sûr, les échantillons

17 de sol.

18 Q. Comment faire une connexion entre deux fosses ?

19 R. Si on trouve une partie des restes de corps dans une fosse

20 primaire et une fosse secondaire, et si on arrive à reconstituer et à

21 rétablir les faits qu'il s'agit ici d'une seule personne, là, on a

22 évidemment un lien très fort entre les deux fosses. Si on trouve une part

23 d'un corps dans une fosse primaire, l'un ou l'autre part de ce même corps

24 dans une fosse secondaire on a un lien très fort.

25 Q. Très bien. Avez-vous analysé, vous-même, toutes ces méthodes

26 permettant de créer un lien entre les deux fosses, la primaire et la

27 secondaire ?

28 R. Oui, et d'ailleurs, j'y ai participé. J'ai participé à la

Page 18965

1 collecte des indices, donc j'étais avec Tony Brown pour collecter des

2 échantillons de sol. Je l'ai emmené à différents emplacements. Nous avons

3 examiné les étiquettes de bouteille en verre, vert, par exemple, les

4 fragments de verre, vert, principalement à Kozluk et Cancari, nous avons

5 aussi examiné l'entrepôt de Kravica, et les fosses de Ravanice 1 et 2 pour

6 établir les liens entre les fosses primaires et les fosses secondaires.

7 Q. Donc, une des méthodes que vous avez mentionnées était les

8 bandeaux et les liens aussi ?

9 R. Oui, en effet. Il y avait des bandeaux qui ont été trouvés dans

10 des fosses, ainsi que des liens. Ils ont été collectés, examinés, envoyés à

11 l'Institut néerlandais de médecine légale et c'est le Dr Susie Maljaars qui

12 a examiné ces bandeaux et ces morceaux de tissu, donc, elle a réussi à les

13 regrouper -- elle a donc réussi à les regrouper en différents groupes.

14 Visiblement, il y avait une grande similarité entre les liens

15 employés et les bandeaux aussi. Elle a examiné scientifiquement le tissu,

16 la couleur, les trames du tissu, et cetera, et a pu démontrer que les

17 tissus qui étaient trouvés dans la fosse primaire étaient absolument

18 identiques aux ligatures et aux bandeaux trouvés dans les fosses

19 secondaires, donc, ceci permettait d'établir un lien extrêmement fort entre

20 les différentes fosses.

21 Mme SOLJAN : [interprétation] Très bien. Passons maintenant à la pièce 649,

22 à la page 15, ERN 0095-0917.

23 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous dire de quoi il

24 s'agit ?

25 R. Il s'agit d'une page d'un des rapports que j'ai rédigé qui montre les

26 conclusions de l'examen par le légiste néerlandais à propos donc des

27 bandeaux et des liens donc à identifier, tous a été identifié aux Pays-Bas,

28 et ensuite, j'ai employé son rapport pour faire cet organigramme.

Page 18966

1 Voir en haut ici donc que la ferme militaire de Branjevo est reliée

2 aux fosses secondaires Cancari Road 12 et 3, et pour que ce qui est de

3 l'école Graboski [phon], cela est relié à la fosse secondaire de Hodzici

4 road, et pour ce qui est de Orahovac-Lazete 2, il y a un lien entre Hodzici

5 4, Hodzici 3 et Hodzici 5.

6 Il y a aussi un lien entre la fosse secondaire Hodzici 4 et celle de Liplje

7 2.

8 Q. Très bien. Maintenant, pour en revenir à la façon dont on a obtenu des

9 bandeaux et les liens, quel est-il le protocole employé ? Quelle a été la

10 procédure employée pour les morceaux de tissus donc employés pour bander

11 les yeux ou pour lier les mains ?

12 R. Au cours de l'exhumation, on a trouvé quand même des bandeaux qui

13 étaient autour de la tête des individus, ou près des individus, et puis,

14 les liens se trouvaient normalement aux poignets, donc, on collectait tout

15 ceci avec les corps lorsqu'on exhumait les corps, on mettait tout cela dans

16 la housse mortuaire, était photographié et enregistré sur place, ensuite,

17 envoyé à la morgue à Visoko, où c'était à nouveau photographier; puis,

18 examen par le légiste, si possible, sur place.

19 J'ai vu un certain nombre de ces bandeaux avaient des trous, ce qui

20 correspondaient aux blessures infligés au crâne de ces personnes. Ensuite,

21 examen du corps, puis, on enlevait le bandeau du corps, on le nettoyait, on

22 l'examinait, l'enregistrait, le photographiait, on en faisait une pièce à

23 conviction; on le renvoyait ensuite à La Haye pour qu'il soit à nouveau

24 examiner par l'Institut médico-légale des Pays-Bas.

25 Q. Avez-vous pu examiner tous les bandeaux identifiés dans le cadre du

26 processus d'exhumation du TPIY ?

27 R. Je me suis préparé à la déposition. Lorsque j'ai préparé mon rapport,

28 j'ai examiné chaque photographie et chaque objet retrouvé dans le cadre de

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1 le processus d'exhumation, y compris chaque bandeau et chaque lien. Je les

2 ai examinés physiquement. J'ai examiné tout ce qui était associé à ces

3 objets, y compris les rapports d'autopsie, les photos, les notes prises sur

4 le terrain, et cetera.

5 J'ai essayé de savoir exactement ce qui pouvait être employé comme

6 bandeau, ce qui avait été employé comme lien, et parce que le tissu avait

7 bougé dans les fosses parfois les bandeaux, les tissus n'étaient plus sur

8 les corps, donc, cela je l'ai examiné ce qui était à part afin de savoir si

9 on pouvait déterminer qu'il s'agissait bien de bandeaux ou de liens.

10 J'ai dû écarter un grand nombre de bandeaux et de liens dans le cadre de

11 cette procédure parce qu'ils étaient trop abîmés pour qu'on détermine d'une

12 façon concluante qu'il s'agissait bien de bandeaux et de liens.

13 Mme SOLJAN : [interprétation] Est-ce qu'on pourrait maintenant avoir la

14 pièce à conviction P02994, à la page 12 de l'ERN X016-7719.

15 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il s'agit, Monsieur Manning ?

16 R. Il s'agit là d'un tableau qui figure dans mon rapport et qui a déjà été

17 présenté devant le Tribunal, et qui concerne donc les charniers primaires

18 et secondaires. J'ai créé un tableau et ces statistiques sont basées sur

19 des informations que j'ai obtenues auprès dans le rapport des experts du

20 TPIY, et également, des informations internes, des données collectées suite

21 aux exhumations ou aux autopsies.

22 Ceci montre les tombes ---

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Maître Meek.

24 M. MEEK : [interprétation] Monsieur le Président.

25 Je voudrais savoir si une fois de plus nous en tenons au rapport uniquement

26 du TPIY et si ce n'est pas le cas, j'aimerais le savoir.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que vous posez cette question au

28 témoin et ensuite, nous ferons une pause et nous continuerons avec ce

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1 document.

2 Mme SOLJAN : [interprétation]

3 Q. Monsieur Manning, de quel processus d'enquête s'agit-il ou quand est-ce

4 que ce diagramme a été créé, ce tableau a été créé ?

5 R. Il a été créé avant que je ne commence à travailler avec le ICMP.

6 Toutes ces informations me viennent des rapports des experts du TPIY et de

7 l'examen que j'ai fait des rapports détenus par le TPIY.

8 Q. Merci.

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien, nous allons maintenant faire une

10 pause et nous poursuivrons ensuite après la pause.

11 Merci.

12 --- L'audience est suspendue à 12 heures 32.

13 --- L'audience est reprise à 13 heures 00.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey, est-ce que M.

15 Kingori est déjà arrivé à La Haye ?

16 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Il est arrivé

17 et il se porte bien.

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pour gagner du temps, nous sommes sur le

20 point d'entrer dans les résultats et les détails d'ADN, et je pense que ce

21 sont les mêmes types de résultats dont on a parlé avec M. Brunborg, mais il

22 semble que ce soit quelque chose d'un petit peu plus actuel. Il se peut que

23 cela aille un petit peu à l'encontre de votre décision et je ne sais pas si

24 vous déterminez cela comme étant des résultats ADN basés sur le travail

25 d'expert, mais c'est le même matériel et nous espérions ne pas faire venir

26 d'expert sur l'ADN, et cetera.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Qu'est-ce que le témoin est supposé

28 dire là-dessus ?

Page 18969

1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Vous verrez que ceci s'intègre, enfin, vous

2 pouvez voir qu'il a parlé de sciences -- il a utilisé les sciences,

3 l'anthropologie pour déterminer un certain nombre de choses, et maintenant,

4 il s'aide de résultats ADN pour un nombre minimum d'individus, et il va

5 expliquer --

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Voyons comment vont les choses au

7 fur et à mesure que nous avançons, et nous verrons où nous pouvons aller.

8 Madame Soljan, est-ce que vous en avez terminé avec le document précédent ?

9 Mme SOLJAN : [interprétation] Non.

10 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] C'est parce que je l'ai vu disparaître

11 de l'écran. Bien. Il va revenir sur l'écran. Nous allons pouvoir le revoir.

12 Mme SOLJAN : [interprétation] Monsieur le Président, si vous me permettez

13 d'attirer votre attention sur les deux colonnes intitulées : "Ligature et

14 bandeau," est-ce que vous pourriez les commenter ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Président, les colonnes

16 représentent le nombre de ligatures et de bandeaux que j'ai pu trouver en

17 examinant le matériel et j'ai fixé cela dans deux colonnes l'une qui montre

18 les bandeaux là où ils étaient placés, et l'autre, les liens et les

19 ligatures, et dans quel charnier, on les a trouvé. Ensuite, j'ai simplement

20 fait l'addition de tout cela en bas de ces colonnes.

21 Mme SOLJAN : [interprétation]

22 Q. Et quel est le nombre total de bandeaux que l'on a pu trouver au

23 travers des exhumations du TPIY ?

24 R. 448 bandeaux au total.

25 Mme SOLJAN : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait avoir la pièce à

26 conviction P0265/99 ? C'est à la page 99.

27 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il s'agit ?

28 R. C'est une image qui a été prise à la morgue de Visoko. Je pouvais voir

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1 la housse mortuaire au fond. Il s'agit d'un individu dont le nom de code

2 est le LZ2B41, c'est-à-dire le corps 41 pris dans le charnier de la Lazete-

3 Orahovac, et vous pouvez voir que la victime portait un bandeau en tissu et

4 c'est là un des bandeaux qui a fait l'objet d'examen par Mlle Maljaars et

5 par moi-même. C'est le genre de bandeau tout à fait courant qui était

6 utilisé, la couleur, le dessin de tissu, et c'est tout à fait similaire à

7 ce qui a été utilisé pour faire le lien entre certains charniers primaires

8 et secondaires.

9 Mme SOLJAN : [interprétation] Si on pouvait revenir à la pièce à conviction

10 P02994, s'il vous plaît ? Merci.

11 Q. Pouvez-vous commenter plus particulièrement leur ratio, non pas le

12 ratio, mais ce que vous avez constaté et qui était la caractéristique de

13 ces fosses ? Quels sont les endroits où on a trouvé le plus grand nombre de

14 bandeaux ?

15 R. Si vous regardez, Monsieur le Président, le tableau concernant les

16 bandeaux, vous verrez qu'un grand nombre a été trouvé autour d'Orahovac 1

17 et 2. Sur la base des éléments de preuve présentés à cette Chambre, ces

18 deux lieux d'exécution et de charniers, les événements sont produits en

19 même temps. Pour cet exercice, je dirais que je les traiterais, disons,

20 comme étant un seul et même événement. Donc, il y a beaucoup de bandeaux à

21 Orahovac, et si vous regardez les 3 et 4, vous verrez également qu'il y a

22 également beaucoup de bandeaux pour les sites 3 et 4 et Orahovac 2, et vous

23 voyez également que là, il y a un certain nombre de bandeaux importants et

24 pour Kozluk, et il s'agit là donc de charniers secondaires. On a trouvé un

25 certain nombre de bandeaux et beaucoup de bandeaux également dans les zones

26 où se trouvaient des charniers secondaires. Je pense que cela montre un

27 petit peu le schéma qui a été suivi dans ces deux types de charnier.

28 Q. Est-ce que cela a été représenté sur la carte comme étant un des

Page 18971

1 facteurs qui permettait de faire le lien entre Orahovac et le charnier

2 d'Irotici [phon] ?

3 R. Oui, tout à fait. Ceci a été basé sur les travaux de

4 Mlle Maljaars, mais vous pouvez voir également le lien direct entre ces

5 deux charniers -- ces deux types de fosses.

6 Q. Bien. Si nous passons à la semaine suivante, les liens; est-ce que vous

7 pourriez un petit peu nous expliquer cette colonne également ?

8 R. Là, il s'agit également de type de ligatures et de liens, et vous

9 constaterez que la majorité d'entre elles ont été trouvées dans le charnier

10 primaire de Kozluk. Là encore, un nombre important de liens ont été trouvés

11 dans le charnier secondaire de Cancari, sur la route de Cancari, le

12 charnier numéro 3. Puis ensuite, vers la ferme militaire de Branjevo avec

13 un nombre important dans le charnier secondaire, et ensuite, à Cerska qui

14 était un charnier primaire, 48 personnes sur 150 avaient les yeux bandés. A

15 Nova Kasaba, 27 sur les 33 personnes retrouvées avaient également eu les

16 yeux bandés, et une bonne partie de ces liens était donc -- en acier ou

17 recouverts de plastique, mais la majorité des autres bandeaux pour les yeux

18 dans d'autres charniers étaient essentiellement des bandeaux en tissus ou

19 en cordes.

20 Mme SOLJAN : [interprétation] Pourrions-nous maintenant avoir la pièce à

21 conviction P02063, à la page 118.

22 Q. Monsieur Manning, pouvez-vous nous dire ce que représente cette photo

23 et de quel charnier vient cette photo ?

24 R. Il s'agit là encore d'une photo prise à la morgue. Il s'agit d'un

25 membre d'un individu pris dans le charnier primaire de Kozluk 3 et qui

26 porte le numéro : "Corps 719." Vous pouvez voir les liens autour du poignet

27 et l'autre poigner -- sur l'autre poignet, le lien n'est pas visible, mais

28 on peut voir le nœud qui est probablement passé autour du poignet. L'examen

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

15 versions anglaise et française

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1 que j'ai fait de ces liens montre que non seulement cela avait été enroulé

2 autour du poignet plusieurs fois, mais que ces liens avaient été serrés

3 très forts. Vous pouvez voir sur cette image que le lien a été légèrement

4 élargi, donc, il s'agissait probablement d'un nœud double avant que la

5 photo ne soit prise.

6 Mme SOLJAN : [interprétation] Nous allons passer maintenant à la page 86 de

7 la pièce à conviction P02066.

8 Q. Cette image montre les ligatures en barbelés et il s'agit là des mains

9 d'un individu, qui avaient été nouées dans son dos. Vous pouvez voir sa

10 veste, ses vêtements, et ces ligatures en barbelé en fer étaient serrés

11 extrêmement de façon très serrés, et vous pouvez voir qu'il y avait un nœud

12 double autour du poignet, et que quelquefois, il y avait un nœud double

13 autour du poignet, et ensuite, des nœuds différents. Vous pouvez voir

14 néanmoins là un exemple de liens en fils barbelés.

15 Mme SOLJAN : [interprétation] Nous allons maintenant passer à la page 61 de

16 la pièce à conviction P02066.

17 Q. Cette image est encore une autre image prise à la morgue qui montre des

18 liens de Nova Kasaba sur le corps 96. Il s'agit d'un sous charnier, et

19 c'est l'élément numéro 1 qui a été récolté sur un corps. Il s'agit d'un

20 lien en métal qui est recouvert de plastique, et c'est un petit peu comme

21 les fils électriques qui relient des haut-parleurs, et là encore, cela est

22 entouré autour des poignets de la personne.

23 Mme SOLJAN : [interprétation] Monsieur le Président, dans les pièces à

24 conviction de 2063 à 2064. Puis, on commence par la 2063 jusqu'à la 2066.

25 Il y a dans toutes ces pièces à conviction des photos de liens et dans

26 l'intérêt du temps, je ne propose pas d'entrer -- dans les détails de ces

27 bandeaux et de ces liens, mais, néanmoins, je les verse comme pièces à

28 conviction.

Page 18974

1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci. Est-ce que nous avons l'équipe

2 de la Défense. Les équipes de la Défense ont quelque chose à dire, ou

3 veulent savoir quelque chose à propos de ces documents que Mme Soljan a

4 fait référence, ou est-ce que l'on peut continuer ?

5 Mme SOLJAN : [interprétation] Merci. Bien.

6 Q. En dehors de ces liens et de ces mécanismes, est-ce qu'il y a -- et qui

7 permettent de faire le lien entre les charniers primaires et secondaires,

8 est-ce qu'il y a d'autres liens entre le bandeau et les ligatures ?

9 R. Excusez-moi, Madame Soljan, je pense que je n'ai pas compris, c'est

10 peut-être de ma faute.

11 Q. Bien. Je vais reformuler ma question. Quel est, en fait, le fait qu'un

12 corps porte des liens ou un bandeau ? Qu'est-ce que cela indique dans le

13 cadre des enquêtes ?

14 R. Mes excuses, les corps portaient des liens et des bandeaux, et dans de

15 nombreux cas, il y avait les deux. Cela montre clairement qu'ils ont été

16 tués, qu'un crime a été commis. Un certain nombre de ces bandeaux portait

17 ce que l'on pouvait voir, donc, l'impact d'une balle qui avait traversé le

18 bandeau pour entrer dans la tête de l'individu, donc, ce sont des personnes

19 qui avaient été assassinées.

20 Q. Merci. Vous avez également indiqué qu'il y avait d'autres méthodes qui

21 permettent de faire le lien -- mes excuses --

22 Q. Vous avez également dit qu'une autre méthode qui permettait de faire le

23 lien entre les charniers primaires et secondaires étaient les douilles.

24 Est-ce que vous pourriez expliquer très brièvement ? Est-ce que vous avez

25 d'abord participé à la collecte de ces

26 douilles ?

27 R. Oui, je l'ai fait. J'ai recueilli des douilles dans les charniers et

28 également à la morgue de Visoko et j'ai participé également à l'expédition

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1 de ces douilles vers l'agence "Alcohol and Firearm Agency" aux Etats-Unis

2 pour examiner ces douilles.

3 Q. Merci. Est-ce que vous avez pu faire le lien entre les charniers

4 primaires et secondaires sur la base de ces douilles ?

5 R. Oui, nous avons pu faire le lien entre les charniers primaires et

6 secondaires, et je connais bien ce processus et je l'ai déjà utilisé avant

7 de venir au TPIY, mais je ne suis pas expert en balistique. Néanmoins, les

8 marques que posent les douilles lorsqu'elles sont éjectées par une arme

9 sont uniques et elles peuvent être examinées au microscope. Elles l'ont été

10 par l'ATF et certaines douilles avaient été tirées par la même arme même si

11 elles se trouvaient dans des charniers, c'est la différence entre

12 d'ailleurs les primaires et secondaires. Donc, ça c'était la même arme qui

13 avait été utilisée dans le charnier primaire et/ou dans le charnier

14 secondaire, ou encore les douilles avaient été recueillies dans le charnier

15 primaire pour être déposé ensuite dans le charnier secondaire. Après

16 examen, l'ATF a produit un rapport qui m'a été envoyé et j'ai examiné ce

17 rapport et j'ai produit un tableau sur la base des résultats de ce rapport.

18 Mme SOLJAN : [interprétation] Passons maintenant à la pièce à conviction

19 P01912.

20 Q. Il s'agit là d'une image du charnier de Kozluk qui montre un corps et

21 je crois qu'il s'agit du "Corps 501."

22 R. C'est un corps qui portait un bandeau et la position de ce corps montre

23 qu'il avait -- qu'il portait des liens et que les mains étaient attachées,

24 et plus important, encore on peut voir qu'il y a des douilles du 762, et

25 c'est là le type de matériel que l'on peut trouver dans les charniers. Dans

26 ce cas, il s'agit d'un charnier primaire. Nous avons trouvé également ce

27 même matériel dans les charniers secondaires. Nous les avons recueillis.

28 Nous les avons examinés, et ensuite, l'ATF a fait la comparaison entre les

Page 18976

1 deux.

2 Q. Merci. Est-ce que vous pourriez simplement, Monsieur Manning, pour le

3 procès-verbal, nous indiquer où se trouvaient ces douilles dans le charnier

4 ?

5 R. Si vous regardez le milieu de l'image à gauche de l'image en dessous de

6 l'arme du gras -- pardon, du corps, c'est un objet cylindrique qui est un

7 petit peu en diagonale -- de face et en diagonale sur l'image.

8 Q. Merci.

9 Mme SOLJAN : [interprétation] Pour en revenir à la pièce à conviction

10 P00648.

11 Q. Pouvez-vous nous dire ce que représente cet organigramme ?

12 R. C'est un document que j'ai préparé pour mes rapports et ça repose sur

13 le travail de Martin Alors [phon], qui est un employé du bureau américain

14 des Alcools, des tabacs et des armes à feu.

15 On voit qu'il y a certaines douilles qui se trouvaient à plusieurs

16 endroits. En haut, on voit qu'il y en avait qui se trouvait à Kravica, une

17 autre à Zeleni Jadar dans la cinquième fosse, et dans chacun des cas,

18 c'était des douilles qui provenaient de la même arme.

19 Pour ce qui est de la fosse de Cerska, on voit qu'il y a des douilles qui

20 ont été retrouvées dans cette fosse qui correspondaient à des douilles qui

21 avaient -- a été retrouvé à la surface sur la route et de l'autre côté de

22 la route. Ceci est important parce que certains éléments indiquent que des

23 gens qui ont été abattus à Cerska au niveau de la fosse et ce monument-là

24 le corrobore.

25 En dessous, vous avez les éléments concernant la zone de Lazete-

26 Orahovac et on a trouvé dans les zones primaires des éléments qui ont été

27 retrouvés dans des zones secondaires, Hodzici sur les sites 3, 4 et 5.

28 Pour ce qui est de la surface du barrage de Petkovci, on a trouvé à cet

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1 endroit des douilles qui correspondaient à celles qui avaient été trouvées

2 dans la fosse même.

3 Sur ce qui est de Kosluk même chose, des douilles retrouvées en

4 surface qui correspondent à celles qu'on a trouvées dans la fosse numéro 3

5 sur la route de Cancari.

6 Mme SOLJAN : [interprétation] Merci. Je précise qu'il s'agit de la page 16

7 de la pièce P00649.

8 Q. Vous nous avez également dit qu'on a trouvé des tessons de bouteilles,

9 du verre qui a permis d'établir le lien entre des fosses primaires et des

10 fosses secondaires. Pouvez-vous nous donner un peu plus de détails sur ce

11 point.

12 R. Dans la fosse primaire de Kosluk se trouvait à côté d'une décharge, à

13 côté de la Drina. Il y avait là de nombreuses bouteilles avec des

14 étiquettes, et on a trouvé ces bouteilles, c'était des bouteilles dans la

15 totalité du site.

16 Quand nous avons procédé à une enquête dans la fosse secondaire de

17 Cancari 3, nous y avons trouvé des tessons de verre, verres qui étaient

18 exactement les mêmes que ceux qu'on avait trouvés à Kozluk, et plus

19 significatif encore, c'est qu'aux alentours, il n'y avait absolument pas de

20 bouts de verre du même style. Si bien que les seuls tessons de bouteille

21 qu'on a trouvé ça se trouvait à l'intérieur de la fosse secondaire qui

22 établissait un lien assez convaincant avec Kozluk.

23 Puis, je l'ai déjà dit, sur les étiquettes, il y avait la mention

24 "Vitinka," c'était une usine d'embouteillage ou usine de bouteille qui se

25 trouvait à un kilomètre de la fosse de Kozluk.

26 Mme SOLJAN : [interprétation] Pièce P02063, page 218.

27 Q. Pouvez-vous nous faire part de vos observations en rapport avec cette

28 photographie ?

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1 R. Il s'agit d'une vitrine trouvée dans la fosse de Kozluk où une personne

2 aux yeux bandés. Ce qui est important ici c'est les tessons de bouteille vu

3 la couleur de cette pellicule on a un peu de mal à se faire une idée. Mais

4 en tout cas, si on regarde les bouts de verre qui se trouvent, on voit

5 qu'il y en a tout autour, et on voit que c'est de couleur verte. Ce sont

6 des tessons de bouteille. Malheureusement, à l'écran ça paraît un petit peu

7 bleu.

8 Mme SOLJAN : [interprétation] Passons à la page 25 de la pièce P02063.

9 Q. Il s'agit encore une fois de la fosse où on a trouvé un volume

10 considérable de tessons de bouteille verts. On voit à côté du corps, c'est

11 une décharge. On s'est contenté de placer le corps contre ce tas de tessons

12 de bouteille qui, en réalité, sont verts.

13 Mme SOLJAN : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on examine pour

14 terminer la page 36 de la pièce 2 063.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] On peut voir distinctement ici les tessons de

16 bouteille en particulier en haut à droite, à côté du bras de la victime, on

17 voit des tessons de bouteille. C'est quelque chose qui était frappant, qui

18 figurait dans les deux fosses avec les étiquettes qui correspondaient si

19 bien qu'on a pu faire le lien entre ces deux fosses.

20 Q. Il y a un autre facteur de l'appariement, vous avez mentionné entre les

21 fosses primaires et secondaires, c'est l'analyse de pollen et du sol.

22 Quelques mots à ce sujet ?

23 R. Nous avons fait appel au TPIY au professeur Tony Brown, c'est

24 l'université d'Exeter. Il a procédé à des prélèvements de sol et de pollen

25 au niveau des fosses, quand il ne pouvait pas y aller sur place il

26 demandait aux équipes d'archéologues de procéder à ce prélèvement pour lui

27 sur les différents sites. Ensuite, il a procédé à un examen de la terre, du

28 sol, du pollen, et à partir de ça, il a pu faire un appariement, établir

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1 une correspondance entre le sol qui se trouvait dans les fosses primaires

2 et les fosses secondaires permettant soit de dire que le type de terre

3 qu'on trouvait dans la fosse secondaire ne correspondait pas à la zone

4 environnante mais correspondait par contre à la fosse primaire.

5 Je l'ai déjà dit, j'ai collaboré avec le Pr Brown, je lui ai aidé à réunir

6 les prélèvements de sol nécessaire et je lui ai fourni des données

7 préalables à la préparation de son rapport.

8 Q. Est-ce que les résultats de cette analyse apparaissent ici ?

9 R. Oui. Sur la carte que j'ai ici, je l'ai indiqué. Si vous regardez

10 Kozluk, Cancari -- la route Cancari, sites 1 et 3, vous voyez que j'ai

11 indiqué qu'il y a eu une analyse du sol et du pollen qui a permis de faire

12 un lien entre ces deux fosses. Je l'ai indiqué par ailleurs sur la carte

13 aux endroits, ce genre d'analyse qui aurait permis de faire le lien entre

14 les différentes fosses.

15 Q. Monsieur Manning, est-ce que vous avez également examiné les pièces

16 récupérées au niveau des sites d'exécution ?

17 R. Oui. Nous avons rassemblé des pièces retrouvées au Dom Pilica, et

18 l'entrepôt de Kravica. Sur ce dernier lieu, j'ai beaucoup travaillé moi-

19 même. Pendant un ou deux ans, je me suis occupé de ça des sites de Kravica

20 et de notamment Glogova 1 et 2 et Ravnice 1 et 2.

21 Q. Commençons par l'entrepôt de Kravica; quel type d'élément avez-vous pu

22 réunir à cet endroit ?

23 R. Avant que je commence -- avant que nous commencions à travailler là, un

24 service d'enquête pénal et criminel de l'armée américaine avait commencé à

25 entretenir sur ce site et aussi du bâtiment de la police, ils avaient

26 procédé à des prélèvements sur place au niveau du plafond et des murs de

27 ces bâtiments. Il semblait s'agir de sang, de tissus humains qui

28 résultaient d'une explosion. Même chose au niveau de l'entrepôt et au Dom

Page 18980

1 Pilica.

2 Ils ont fourni un rapport à l'Institut médico-légal néerlandais. Enfin,

3 c'est moi qui ai fourni ce rapport à l'Institut néerlandais qui, eux, ont

4 examiné à nouveau tous ces prélèvements.

5 Q. En plus de tout cela, est-ce qu'il y a des éléments qu'il y a eu

6 d'autres éléments qui ont été recueillis à cet endroit ?

7 R. A l'entrepôt de Kravica, il était manifeste, il y avait des éléments

8 qui indiquaient cela. Il était manifeste qu'on avait à faire sur les murs,

9 il y avait des traces de sang, il y avait des restes de cheveux, il y avait

10 des impacts de balles très nombreuses aussi bien à l'intérieur de

11 l'entrepôt qu'à l'extérieur. Il y avait des goupils, de grenades qu'on a

12 trouvés à l'extérieur du bâtiment. Le Dr Hagland, lui, avait trouvé un

13 nombre significatif mais limité de parties de squelettes, des fragments

14 d'os et puis, lorsque moi-même je ne suis rendu à l'entrepôt, nous avons

15 procédé à des prélèvements sur les murs, du toit, des décorations du

16 bâtiment, et cetera.

17 Q. Quelle a été l'importance de ces murs ?

18 R. Il faut savoir qu'il y avait des matériaux d'isolation entre le béton,

19 entre les deux couches de béton qui, la peinture utilisée était différente

20 également et à Glogova 1, 2, dans la fosse de Ravnice 1 et 2, à Zeleni

21 Jadar 5 et 6, on a retrouvé des matériaux de construction qui

22 correspondaient, qui correspondaient à cette mousse isolante. On a

23 également trouvé des éléments qui correspondaient au premier bâtiment.

24 Q. Est-ce que vous avez trouvé autre chose à l'entrepôt ?

25 R. Il y avait à l'est de l'entrepôt, sur une porte il y avait un panneau

26 publicitaire qui avait été réalisé avec des lettres en mousse, rotin. On a

27 retrouvé un élément correspondant pratiquement identique dans la fosse de

28 Ravnice, et on a même pu faire une sorte de puzzle et voir exactement à

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1 quelle des lettres de cette pancarte correspondait le fragment retrouvé

2 dans la fosse de Ravnice.

3 Mme SOLJAN : [interprétation] J'aimerais maintenant que nous examinions la

4 pièce P001565.

5 Q. Pouvez-vous nous faire part de vos observations au sujet de cette

6 photographie ?

7 R. Ici à l'écran, nous avons l'entrepôt de Kravica, vu à partir de la

8 route qui va de Bratunac à Konjevic Polje. C'est une photographie qui a été

9 réalisée en hiver. Si vous regardez le bas vous trouverez une partie de

10 l'entrepôt qui a fait l'objet d'un examen aussi bien de l'armée américaine

11 que de nous. La pancarte dont je vous parlais, ce dont je viens de vous

12 parler, ça se trouve au-dessus de la porte au milieu de l'inscription en

13 question. Vers la droite, vous verrez deux fenêtres, et puis ensuite une

14 ouverture beaucoup plus importante qui correspondait au portail ou à la

15 porte d'entrée de l'entrepôt de Kravica, et c'est à cet endroit-là que l'on

16 a retrouvé les matériaux d'isolement, enfin, où se trouvaient les matériaux

17 d'isolement. Tout ce qui correspondait à l'encadrement de la porte qui,

18 donc, avait disparu, mais qui a été retrouvé en partie dans la fosse.

19 Mme SOLJAN : [interprétation] J'aimerais maintenant qu'on examine la pièce

20 P001568.

21 Q. Pouvez-vous nous faire part de vos observations au sujet de ce que nous

22 voyons à l'écran ?

23 R. Il s'agit d'une photographie prise à l'intérieur de l'entrepôt de

24 Kravica. Il s'agit d'un des murs. On voit une fenêtre en haut à droite.

25 J'ai examiné avec beaucoup d'attention ce bâtiment, cette zone aussi. On

26 peut voir clairement qu'il y a là des traces de sang, des traces de

27 cheveux, et cetera, et puis également, ce qui semble correspondre à des

28 explosions, des traces d'explosion qui apparaissent sur ce mur.

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1 Q. Merci. Parlons maintenant de ce qui s'est passé au Pilica Dom. Que

2 s'est-il passé là ?

3 R. Le service de la Marine américaine, le service chargé des Enquêtes

4 criminelles, est intervenu sur place. Ils ont procédé à des prélèvements

5 sur les murs, au sol, et cetera. Cet endroit, c'est une maison communale.

6 Ils ont également récupéré sur place des résidus d'explosif. Il était

7 manifeste qu'il y avait eu des explosions à cet endroit.

8 Mme SOLJAN : [interprétation] Pièce P001811.

9 Q. Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, à qui correspond cette

10 photographie ?

11 R. Il s'agit donc du Pilica Dom. On le voit d'un angle. L'entrée du

12 bâtiment se trouve à gauche de la photographie, et la route principale se

13 trouve juste devant l'entrée de ce bâtiment, donc sur la gauche de la

14 photographie.

15 Q. Très bien. Regardons maintenant la pièce 001817, P001817.

16 R. Il s'agit de l'intérieur du Pilica Dom. Donc, là encore, on voit que

17 sur les murs on trouve des traces de sang et des traces de tissus humains.

18 Le sol aussi a été endommagé, et puis, il y a un -- et le dégât est en

19 forme de V. Donc, ceci est très certainement là où l'explosion. D'ailleurs,

20 nous avons collecté des traces d'explosion à cet endroit-là.

21 Q. Très bien. Avez-vous analysé les rapports portant à la fois sur le

22 Pilica Dom et sur l'entrepôt de Kravica, principalement en ce qui concerne

23 les résidus d'explosif ?

24 R. Oui.

25 Q. Avez-vous vu ces pièces à conviction ?

26 R. J'ai moi-même regardé et examiné les preuves qui avaient été collectées

27 par les services américains de la Marine chargés des Enquêtes criminelles,

28 et qui ont été envoyées ensuite à l'Institut médico-légal des Pays-Bas, qui

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1 ensuite ont été admises en tant que -- ont été envoyées au Tribunal pour

2 servir de preuves.

3 Q. Merci. Donc, Monsieur Manning, vous avez donc documenté les résultats

4 des exhumations auxquelles le TPY a participé, n'est-ce

5 pas ?

6 R. Oui.

7 Q. Pouvez-vous nous dire en tout combien de rapports vous avez préparé ?

8 R. J'ai préparé trois rapports principaux portant sur les exhumations et

9 les identifications, et portant aussi sur toutes les preuves associées, les

10 preuves scientifiques associées. J'ai aussi préparé une déclaration

11 présentée dans l'affaire Milosevic. Pour ce qui est de la section

12 Srebrenica de cette affaire, j'ai aussi rédigé un rapport qui vient juste

13 d'être terminé et qui est porté sur les exhumations.

14 Q. Très bien. Donc, pour ce qui est des rapports que vous avez rédigés

15 lorsque vous travaillez encore pour le TPY, pourriez-vous nous dire sur

16 quel type d'information vous vous êtes basé pour rédiger vos rapports ?

17 R. J'ai recueilli une grande partie d'information mise dans les rapports,

18 dans les rapports, les résumés des experts qui avaient procédé aux examens.

19 J'ai aussi obtenu des informations de l'étude des enregistrements du TPY.

20 J'ai aussi examiné, moi-même, certains objets physiques, comme par exemple,

21 les bandeaux et les liens. J'ai employé aussi les séries -- les jeux de

22 photographie portant sur les preuves, sur les objets retrouvés,

23 l'emplacement des fosses. En fait, j'ai combiné les rapports d'expert et

24 les rapports, et les données obtenues aussi par les équipes et moi-même,

25 qui avons enquêté sur Srebrenica.

26 Q. Très bien. Pouvez-nous dire que lorsque vous avez étudié les rapports

27 d'expert, ceux-ci correspondaient-ils à ce que vous avez observé sur site ?

28 R. Oui, tout à fait. Les rapports vérifiés par les experts étaient tout à

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1 fait cohérents avec les preuves que nous avons trouvées sur place, ainsi

2 qu'avec les récits qui avaient été relatés par les survivants ou par les

3 témoins.

4 Q. Très bien. Quel type de données dans vos rapports ou au-delà des

5 rapports d'expert ?

6 R. Oui, ça a à voir principalement avec l'emplacement des fosses, les

7 exhumations ont eu lieu, la longueur du processus d'exhumation, le type

8 d'objets qui ont été trouvés par permettre d'établir les liens entre les

9 différentes fosses, l'endroit où on avait trouvé les bandeaux, le nombre de

10 bandeaux, le nombre de liens, l'identification aussi des corps qui avaient

11 été déjà examinés. Mais là où il n'y avait pas eu de corrélation entre les

12 corps et les fosses.

13 Donc, j'ai rédigé une annexe où j'ai répertorié les identifications

14 qui avaient eu lieu pour dire où les choses avaient été trouvées et j'ai

15 inclus aussi une annexe portant sur les objets religieux qui avaient été

16 trouvés. J'ai examiné les photographies permettant d'identifier les objets

17 qui pouvaient aider à rétablir le lien entre les différentes fosses et les

18 personnes et les objets aussi, et j'ai présenté les détails aussi de

19 l'enquête sur le pré où on soupçonne qu'il y ait eu des exécutions, et j'ai

20 cette étude avec un archéologue, et tout ceci est, bien sûr, dans mon

21 rapport.

22 Q. Dans tous ces rapports que vous avez rédigés jusqu'en 2003, vous avez

23 parlé aussi du nombre de personnes trouvées dans ces

24 fosses ?

25 R. Oui, en effet. J'ai aussi fait des listes à propos de l'âge et du sexe

26 de ces personnes, en me basant sur ce qui était déjà écrit dans d'autres

27 rapports. J'ai trouvé -- donc, il y avait -- j'ai indiqué dans ces rapports

28 quel était le MNI, c'est-à-dire le nombre minimum d'individus qui était un

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1 calcul qui avait été fait par Jose Pablo Baraybar qui était l'enquêteur

2 principal du TPIY.

3 Q. Très bien. Maintenant, passons à la page 12 d'un document que nous

4 avons déjà vu. Pouvez-vous nous dire où se trouve ce

5 tableau ?

6 R. Il s'agit d'un rapport -- d'un tableau qui est dans mon rapport de

7 2003. Il s'agit d'un tableau que j'avais fait pour l'un des rapports

8 légistes que j'avais présenté précédemment au Tribunal.

9 Q. Très bien. Pouvez-vous nous expliquer les liens entre MNI corrélé et

10 MNI non corrélé ?

11 R. Le MNI corrélé -- donc, la colonne MNI corrélée, c'est le calcul de

12 Baraybar portant sur le nombre -- sur une évaluation d'un smoke que l'on

13 avait trouvé dans une fosse parce que, si on compte de smoke que l'on

14 trouve dans une fosse primaire puis le nombre de smoke trouvé dans la fosse

15 secondaire, il faut compiler ce nombre d'ossements, et ensuite -- donc,

16 ensuite, dans la colonne suivante, il y a les chiffres bruts, et donc, il a

17 utilisé son processus -- enfin, son système pour relier les fosses

18 primaires aux fosses secondaires à la base en se basant sur le nombre

19 d'ossements. A la fin, on fait le cumule pour trouver --

20 Q. Très bien. En 2003, pouvez-vous nous dire combien de corps avaient été

21 identifiés pour ce qui est des exhumations qui avaient été faites par le

22 TPIY, ou qui avaient été faites entre 1996 et

23 2001 ?

24 R. A l'époque, donc, en 2003, il s'agit des personnes qui n'ont pas été

25 forcément identifiées par nous, mais nous avions identifié les restes de 2

26 570 personnes se trouvant dans toutes ces fosses communes à la fois

27 primaires et secondaires.

28 Q. Merci. Depuis ce rapport, vous avez rédigé un nouveau rapport; pouvez-

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1 vous nous dire quel est l'objet de ce nouveau

2 rapport ?

3 R. Il s'agissait de mettre à jour le nombre de fosses retrouvées, la date

4 de l'exhumation, l'auteur de l'exhumation, et de donner aussi une petite

5 synthèse sur chaque fosse. Précédemment, dans les autres rapports, on avait

6 parlé que des fosses qui étaient connues à l'époque, donc, je voulais

7 montrer dans mon nouveau rapport qui avait été chargé d'exhumer les fosses

8 et à quel moment. Ensuite, la deuxième partie du rapport donnait un chiffre

9 mis à jour des individus identifiés comme ayant été trouvés dans des fosses

10 communes et liées à Srebrenica. J'ai utilisé des données fournies par

11 l'ICMP et j'en ai fait un rapport et avec un tableau qui donnant les

12 différentes fosses et donnant les différents nombres de personnes de

13 trouvées dans ces fosses.

14 Q. Mis à part les données de l'ICMP, avez-vous employé d'autres données

15 dans votre rapport ?

16 R. Non, parce que quand j'ai rédigé le rapport d'ailleurs, je me demandais

17 s'il ne fallait pas que je compte différentes choses. Mais j'ai décidé de

18 n'employer que les données de l'ICMP et que savait bien qu'il y a eu

19 d'autres identifications qui ont été faites depuis lors en dehors de l'ICMP

20 et des données donc ADN de l'ICMP. Donc, tout d'abord, les identifications

21 provisoires faites précédemment, les rapports d'ADN du TPIY, et les

22 identifications faites de façon hypothétique par les Bosniaques. Donc, je

23 savais que moi, je voulais que mes chiffres soient assez prudents. Je ne

24 voulais pas prendre en compte les victimes qui avaient été identifiées par

25 le biais d'un autre processus. Je préférais me tenir à une seule source de

26 données et donc aux données de l'ICMP.

27 Q. Très bien. Votre dernier rapport n'a pas été préparé avec la même

28 méthode que les rapports précédents ?

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1 R. Oui, plus ou moins. C'est plus ou moins vrai. J'ai pris les données

2 qu'ils avaient et puis je les ai correspondues avec -- j'ai fait

3 correspondre avec les charniers primaires. J'ai fait la même chose

4 d'ailleurs avec les rapports d'expert du TPIY et les informations données

5 par Baraybar.

6 Q. Pour rédiger ce rapport mis à jour, aviez-vous besoin de compétence

7 spécifique ?

8 R. Je ne sais pas si on peut parler d'expertise. C'est plutôt des

9 connaissances dont on a besoin. Je connais très bien les fosses, leurs

10 emplacements, et les données qui étayent tout cela. Il aurait été assez

11 simple pour qui que ce soit d'autres d'ailleurs de passer en revue tous les

12 chiffres, diviser tout cela en fosses primaires et fosses secondaires. Mais

13 moi, c'est vrai que je connais bien tous ces endroits-là. Je suis familier

14 avec tout ça. Je connais les coordonnées, les emplacements. Je sais à quoi

15 m'attendre lorsqu'on étudie des fosses. Par exemple, Kozluk représente

16 trois fosses, mais il a été traité comme une seule fosse. Ravnice il y a

17 deux fosses qui doivent être traitées comme qu'une seule. Donc, il est vrai

18 que je connais bien ce qui s'est passé sur place. J'y étais souvent sur

19 place de 1996 à 2001, et donc, je pense que j'avais des compétences et des

20 connaissances.

21 Mme SOLJAN : [interprétation] Très bien. Maintenant, je vais passer

22 complètement à autre chose. Je pense qu'il faudrait peut-être mieux que je

23 m'arrête pour aujourd'hui.

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous avez encore besoin de combien de

25 temps, Madame Soljan ?

26 Mme SOLJAN : [interprétation] Une demi-heure pas plus.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. Nous reprendrons donc demain

28 matin à 9 heures.

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1 --- L'audience est levée à 13 heures 45 et reprendra le mardi 11 décembre

2 2007, à 9 heures 00.