090401FE

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1 commandement du bataillon et le commandement de la brigade ?

2 R. Presque pas du tout. Presque jamais.

3 Q. Pourriez-vous nous dire comment se fait-il que presque pas du tout ?

4 Est-ce que vous aviez un autre moyen de communication qui était

5 suffisamment sûr pour que vous puissiez transmettre des communications

6 sensibles, et ce, de manière sûre ?

7 R. Oui, nous avions une communication par adduction, qui était sûr là,

8 donc c'était par style.

9 Q. Merci. Je n'ai plus de questions. Merci.

10 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Zivanovic.

11 Maître Nikolic.

12 M. NIKOLIC : [phon] [interprétation] Je n'ai pas de questions, Monsieur le

13 Président.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

15 Maître Bourgon.

16 M. BOURGON : [interprétation] Oui, j'ai un certain nombre de questions,

17 Monsieur le Président.

18 Contre-interrogatoire par M. Bourgon :

19 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

20 R. Bonjour.

21 Q. Pour les besoins du compte rendu d'audience, je vais me présenter. Je

22 suis Stéphane Bourgon, et avec Mme Marie Josée Baril-Gosselin, nous

23 représentons les intérêts de Drago Nikolic en l'espèce. J'ai un certain

24 nombre de questions pour vous, et comme mon confrère vous a déjà dit, s'il

25 y a une question que vous ne comprenez pas, n'hésitez pas à m'interrompre

26 et à me demander de répéter la question pour que nous puissions nous

27 comprendre fort bien; avez-vous compris ?

28 R. Oui.

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1 Q. Tout d'abord, avant de vous poser des questions que je vous avais

2 préparées, j'aimerais vous poser quelques questions de suivi, quant à une

3 des questions posées par l'Accusation.

4 Tout d'abord, à la page 5, lignes 23 et 24, vous avez dit que vous étiez

5 chef du centre des Transmissions au sein du 2e Bataillon. Tout d'abord

6 pourriez-vous dire aux Juges dans quelle mesure vous étiez chef de ce

7 centre de Transmissions ?

8 R. J'étais chargé de l'aspect technique de cette mission et pas tellement

9 de l'aspect militaire, donc à savoir donner les ordres.

10 Q. Donc vous étiez en quelque sorte le premier parmi les égaux, et c'est

11 un terme que vous comprenez ?

12 R. Oui.

13 Q. Aujourd'hui, à la page 5, ligne 25 jusqu'à la page 6, lignes 1 et 2, en

14 répondant à la question posée par mon éminent confrère, vous avez dit que

15 vous disposiez d'un Razgovornik au sein du 2e Bataillon, mais que vous

16 n'aviez pas un livre de codes. Est-ce que vous pourriez nous expliquer la

17 différence enter un Razgovornik et un livre de codes ?

18 R. Le Razgovornik veut dire qu'il y a une partie comportant un texte

19 tandis qu'un livre de codes n'en dispose pas. Un livre de codes est tout à

20 fait un autre type de document.

21 Q. Est-ce qu'il y avait un livre de codes au sein du 2e Bataillon, qu'il

22 s'agisse du commandement du bataillon ou bien du centre de Transmissions du

23 bataillon, à votre avis ?

24 R. Pour autant que je le sache, un soir le commandant m'a montré où se

25 trouvait ce livre de codes au sein du commandement. En fait il ne l'a pas

26 montré à moi, il l'a montré à d'autres membres du commandement, et moi,

27 personnellement, je ne l'ai pas vu. Je n'ai pas eu l'occasion de le lire.

28 Q. En réponse à la question posée par mon confrère, vous avez dit

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1 aujourd'hui, je n'ai pas la référence exacte mais vous avez dit : qu'il n'y

2 avait pas d'autres documents outre le Razgovornik qui était tenu au 2e

3 Bataillon; est-ce exact ?

4 R. Il est vrai que le centre de Transmissions n'en disposait pas, mais

5 s'agissant d'autres documents, j'ignorais leur existence jusqu'au mois de

6 juillet, et même aujourd'hui, je n'en suis pas sûr. Je ne peux rien dire

7 d'autre parce que je me souviens uniquement d'un document qui était affiché

8 au mur et que le commandant m'avait montré mais je ne l'ai jamais lu.

9 Q. Nous reviendrons là-dessus. Mais j'aimerais brièvement aborder un autre

10 sujet à savoir quelque chose que vous avez mentionné dans le cadre de

11 l'entretien que vous aviez eu le 3 février de cette année avec les

12 représentants de l'Accusation. Est-ce que vous vous en souvenez ?

13 R. Oui.

14 Q. Lors de cet entretien, vous avez dit que vous aviez eu une occasion où

15 vous avez été appelé au commandement du bataillon -- et on vous a demandé

16 de déchiffrer un télégramme. Est-ce que vous vous souvenez avoir dit

17 quelque chose de ce genre ?

18 R. Oui.

19 Q. Pourriez-vous nous dire pourquoi vous n'avez pas pu déchiffrer ce

20 télégramme ce jour-là -- cette nuit-là ?

21 R. Parce que je n'ai pas pu le faire en utilisant le Razgovornik. Les

22 termes utilisés dans ce télégramme ne correspondaient pas au terme qui

23 figurait dans le Razgovornik.

24 Q. Au fond vous êtes en train de me dire que vous aviez besoin du livre de

25 codes en plus de ce Razgovornik afin de pouvoir déchiffrer ce télégramme,

26 et vous n'aviez pas ce livre de codes, n'est-ce pas ?

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui. Juste un instant. Monsieur

28 Vanderpuye.

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1 M. VANDERPUYE : [interprétation] Tout d'abord c'est une question composée

2 complexe tout d'abord. Deuxièmement, le témoin -- en fait, on est en train

3 de dénaturer les propos tenus par le témoin.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] J'imagine que le témoin sait

5 précisément ce qu'il a dit lors de cet entretien. Deuxièmement, s'il ne

6 comprend pas la question, s'il trouve que la question est trop complexe, il

7 peut demander qu'on la reformule, mais je pense qu'elle n'est pas

8 compliquée. Donc vous avez compris la question ? Vous pouvez répondre,

9 Monsieur Stevanovic, et si vous avez besoin de l'aide, dites-le-nous.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux répondre à la question, donc je ne

11 pouvais pas le faire ne utilisant le Razgovornik parce qu'on n'a pas pu le

12 faire avec le Razgovornik. On ne pouvait le déchiffrer qu'en utilisant le

13 livre de codes.

14 M. BOURGON : [interprétation]

15 Q. La deuxième partie de ma question était la suivante : vous n'aviez pas

16 ce livre de codes au centre de Transmissions, n'est-ce pas ?

17 R. Oui, c'est exact.

18 Q. Jusqu'à ce que votre commandant vous a montré cette nuit-là quelque

19 chose qui figurait qui était affiché au mur, vous ne saviez pas jusqu'à ce

20 moment-là, en fait, que le 2e Bataillon disposait d'un tel livre de codes,

21 n'est-ce pas ?

22 R. C'est exact.

23 Q. Votre commandant vous a montré cette nuit-là quelque chose que vous

24 n'avez pas eu l'occasion de voir avant cette nuit-là, n'est-ce pas ? Si

25 cela était effectivement un livre de codes.

26 R. Je n'ai pas entièrement compris votre question.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous avez dit tout à l'heure que vous

28 n'avez jamais eu l'occasion d'examiner ce livre de codes. Maintenant on

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1 vous a posé une question de suivi où l'on demande en fait que vous

2 confirmiez ce que vous avez dit tout à l'heure, à savoir que vous n'avez

3 jamais eu l'occasion de voir si effectivement cela était ce livre de codes

4 qui manquait, parce que vous n'avez jamais eu l'occasion de le voir

5 auparavant.

6 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact, je ne l'ai pas vu.

7 Q. Vous avez également dit, au représentant du bureau du Procureur, que

8 les compagnies du 2e Bataillon disposaient également d'un razgovornik,

9 n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Mais les compagnies du 2e Bataillon ne disposaient pas de ce livre de

12 code qui manquait, n'est-ce pas ?

13 R. Je ne peux pas l'affirmer. Mais étant donné que nous n'avions pas au

14 sein du centre de Transmission, je suppose que les chefs de compagnies n'en

15 disposaient pas non plus. Mais c'est mon avis personnel.

16 Q. Si ce télégramme chiffré avait été envoyé aux compagnies, les

17 compagnies n'auraient pas pu le déchiffrer précisément parce que vous non

18 plus vous n'avez pas pu le déchiffrer; est-ce exact ?

19 R. Oui, si les compagnies ne disposaient pas de livre de code, les

20 compagnies ne pouvaient pas le déchiffrer.

21 Q. A votre avis, les compagnies ne disposaient pas de ce livre de code,

22 n'est-ce pas ?

23 R. C'est mon avis, mais je ne peux pas vous dire avec certitude si les

24 compagnies en disposaient ou pas.

25 Q. D'accord. Passons maintenant aux questions que j'avais préparées pour

26 vous, pour aujourd'hui.

27 Tout d'abord, vous vous êtes rencontré avec le représentant du bureau du

28 Procureur pour la première fois le 24 septembre 2009; est-ce exact ?

Page 32823

1 R. [aucune interprétation]

2 Q. Non, excusez-moi. On vient de me dire que c'était en fait en 2008 donc

3 c'était en septembre 2008, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, c'était en 2008, au mois de septembre, je ne me souviens pas de la

5 date exacte.

6 Q. J'ai commis la même erreur que vous, donc ne vous en faites pas. La

7 deuxième fois que vous avez rencontré les gens du bureau du Procureur,

8 c'était le 3 février pour l'audition et l'enquête qui était menée par

9 l'enquêteur, Tomasz Blaszczyk, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Alors d'après les renseignements que j'ai, cette information, je veux

12 dire cet interrogatoire ou interview a eu lieu dans une voiture, et je

13 serai très intéressé de savoir : pourquoi cette audition devait avoir lieu

14 dans une voiture et pas dans un lieu fixe normal ?

15 R. C'était mon vœu.

16 Q. Y avait-il un motif à cela, s'il vous plaît ?

17 R. Non.

18 Q. Donc la fois où vous avez ensuite rencontré des membres du bureau du

19 Procureur c'était le lendemain le 4 février, et là, encore on vous a posé

20 des questions ?

21 R. Oui.

22 Q. La fois suivante, lorsque vous avez rencontré les membres du bureau du

23 Procureur, c'était le 23 au 24 mars 2009 lorsque vous avez rencontré le

24 premier jour l'enquêteur, Tomasz Blaszczyk, et le lendemain, mon confrère

25 de l'Accusation, M. Vanderpuye, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Maintenant, le premier jour, à savoir le 23 mars, vous avez eu la

28 possibilité de relire ce qui était transcrit de votre interview ou audition

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1 du 3 février; vous vous rappelez cela ?

2 R. Oui.

3 Q. Vous avez, à cette occasion, confirmé que ce qui se trouvait, donc la

4 transcription de l'interview, était exact ?

5 R. Il y avait deux détails seulement.

6 Q. Oui, effectivement, mais nous y viendrons à ces détails. Mais enfin

7 l'un de ces détails c'était la date à laquelle vous étiez censé avoir reçu

8 le télégramme chiffré au 2e Bataillon; c'est bien cela ?

9 R. Oui.

10 Q. Quel était le deuxième élément, je ne me souviens pas, vous vous en

11 souvenez, vous ?

12 R. Dans la version serbe, il y avait une phrase qui n'était pas finie,

13 était interrompue. Tandis que dans le texte anglais, ça donnait

14 l'impression que la phrase était terminée. Alors là, je parle des réponses

15 que j'ai faites aux questions qui m'étaient posées.

16 Q. Est-ce que vous vous rappelez la question, et si ce n'est pas le cas,

17 peut-être que nous pourrons voir ce dont il s'agit, et vous reposez la

18 question ?

19 R. Non, non.

20 Q. Alors le 24 mars lorsque vous avez rencontré mon confrère, M.

21 Vanderpuye, là encore, vous avez eu la possibilité de relire la

22 transcription de ce que vous aviez dit, le 3 février, n'est-ce pas, dans

23 cette interview ?

24 R. Oui.

25 Q. En ce qui concerne les lieux, divergences, de différences, par

26 ailleurs, indépendamment de cela, vous confirmez que le reste était exact ?

27 R. Je n'ai pas eu l'occasion de voir la transcription de la dernière

28 audition. Si l'audition avait lieu le 3, et le 4, je n'ai pas eu l'occasion

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1 de voir la transcription de l'audition qui a eu lieu le 4. J'ai seulement

2 écouté la bande sonore, la bande audio et ce n'était pas le lendemain.

3 Q. Mais donc la bande enregistrée, à savoir l'interview du 3 février,

4 c'était exact, mis à part l'autre date, mis à part la date ?

5 R. Oui.

6 Q. Aurais-je raison de dire, ou peut-être je vais essayer de vous poser la

7 question de façon différente, combien de temps a duré votre réunion avec

8 les membres du bureau du Procureur le 24 mars, lors de votre séance de

9 récolement ?

10 R. Je ne sais pas exactement. Ça pourrait être deux ou trois heures,

11 environ. Mais je n'en suis pas sûr. Vous voulez parler de la deuxième

12 réunion; c'est cela ? Ma dernière réunion avec eux.

13 Q. Je vous parle en fait de la réunion à laquelle se trouvait mon

14 confrère, M. Vanderpuye, le 24 mars, lorsque vous étiez à La Haye.

15 R. Oui, ça a duré deux ou trois heures.

16 Q. Alors vous pouvez confirmer que, vous et moi, nous avons eu la

17 possibilité de nous rencontrer; hier, nous nous sommes rencontrés ?

18 R. Oui, je peux le confirmer.

19 Q. A cette occasion, je vous ai bien montré dans votre langue une version

20 traduite de la note qui vous a été remise par l'Accusation après la séance

21 de récolement; vous vous rappelez cela, vous vous rappelez que vous me

22 l'avez montrée ?

23 R. Oui.

24 Q. A la fin de ce document, il est dit que vous avez rencontré un membre

25 de la Défense de Nikolic à deux reprises. Pourriez-vous nous confirmer que,

26 ces deux occasions, l'une était en fait une réunion, et l'autre était une

27 conversation téléphonique ?

28 R. Oui.

Page 32826

1 Q. Pourriez-vous confirmer que la première réunion a eu lieu après votre

2 première réunion avec les membres de l'Accusation le 24 septembre 2008 ?

3 R. Oui, c'était en décembre 2008.

4 Q. Pouvez-vous confirmer que la conversation téléphonique a eu lieu après

5 l'interview qui avait été menée par l'enquêteur, Tomasz Blaszczyk, vous-

6 même le 3 février ?

7 R. Oui.

8 Q. Donc la seule fois que nous nous sommes rencontrés, vous et moi, c'est

9 bien hier ?

10 R. Oui.

11 Q. Alors, moi, je vous suggère que la raison pour laquelle nous ne sommes

12 pas venus vous voir avant l'Accusation c'est parce que nous avions obtenu

13 des renseignements selon lesquels le 14 et 15 juillet 1995 vous n'étiez pas

14 présent au commandement du 2e Bataillon. Pouvez-vous confirmer ces éléments

15 d'information ?

16 R. Oui. Je ne peux pas confirmer la date mais je peux confirmer les

17 journées. Le jeudi après 21 heures, je n'étais pas présent au centre de

18 Transmissions.

19 Q. C'est précisément ce que je voudrais maintenant qu'on examine à ce

20 stade. A cette fin, je souhaiterais que l'on vous montre la transcription

21 de votre interview.

22 M. BOURGON : [interprétation] Je demande si on pourrait nous la présenter

23 dans le prétoire électronique e-court, s'il vous plaît. Il s'agit de 3D

24 00566.

25 Je vais vous montrer cela enfin au moment où cette transcription apparaît à

26 l'écran devant vous, je souhaiterais qu'on ait la page une en B/C/S et pour

27 l'anglais la page un aussi. Peut-être que ne n'ai pas donné le bon numéro.

28 Excusez-moi, c'est 3D 00567, à savoir l'interview du 3 février. J'ai

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1 intervertis le 6 et le 7, excusez-moi.

2 Q. Alors j'appelle votre attention sur les lignes 18 à 24 dans votre

3 langue.

4 On les retrouve également au bas de la première page en anglais aux

5 lignes 27 et puis pour la première ligne il faut passer à la page suivante,

6 page 2, notamment pour le dernier mot que je souhaiterais vous lire.

7 Alors je vais juste lire la question et je vous prie de lire ceci

8 dans votre propre langue. Je cite : "TB, c'est-à-dire Tomasz Blaszczyk."

9 J'espère que je prononce bien. Il dit :

10 "Question : O.K., et vous avez indiqué qu'il y a quelques minutes, et

11 je vous pose également à nouveau la question de ce que vous saviez des

12 événements depuis juillet 1995. Je vous ai demandé si on vous a appelé ou

13 convoqué à la brigade au quartier général du bataillon en ce qui concerne

14 le télégramme codé.

15 Réponse : Oui.

16 Question : Vous m'avez dit que vous aviez donc été convoqué. Alors

17 c'est oui; c'est exact ?

18 Réponse : Oui."

19 Ceci figure sur la page suivante pour le texte anglais.

20 Est-ce que vous vous rappelez qu'on vous a posé ces questions et que

21 vous avez fait ces réponses ?

22 R. Oui.

23 Q. Lorsque vous avez mentionné les enquêteurs ici, que vous aviez été

24 convoqué au quartier général du bataillon à propos d'un télégramme codé, je

25 suppose que c'était avant que ne commence la vraie audition, le vrai

26 interrogatoire, n'est-ce pas ?

27 R. Excusez-moi, mais je n'ai pas compris votre question.

28 Q. Je vais essayer de la rendre plus claire et je vous remercie de m'avoir

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1 averti de façon à ce que les choses soient bien claires. D'après le texte

2 que nous avons devant nous, aux lignes 18 à 24, et c'est le début de

3 l'interrogatoire, M. Blaszczyk vous a posé il y a quelques minutes, je cite

4 :

5 "Je vous demande ce que vous savez d'un événement qui a eu lieu en

6 juillet 1995.

7 Vous m'avez dit que vous aviez été convoqué au quartier général du

8 bataillon et vous avez confirmé cela."

9 Ce que j'aimerais savoir maintenant c'est, quand M. Blaszczyk vous a

10 posé cette question, c'était avant qu'il ne mette en route l'enregistrement

11 de la bande pour commencer l'enregistrement ?

12 R. Oui.

13 Q. Combien de questions vous ont été posées avant que l'on ne commence à

14 enregistrer sur la bande ?

15 R. La plupart de ces questions qui avaient trait à cette partie, en

16 l'occurrence il n'y en avait pas tant que ça, la plupart de ces questions

17 concernaient le fait d'aller au commandement.

18 Q. Donc les questions concernant le fait d'aller au commandement c'était

19 quelques questions ou peut-être de nombreuses questions avant que le

20 magnétophone ne soit en route sur "on."

21 R. Quelques questions, pas beaucoup.

22 Q. Alors lorsque M. Blaszczyk vous a posé ces questions -- ces quelques

23 questions, il ne vous a pas dit quel télégramme codé il avait à l'esprit ou

24 il se référait, n'est-ce pas ?

25 R. Non.

26 Q. Lorsqu'il vous a posé cette question, avant qu'on ne fasse tourner la

27 bande, il ne vous a pas dit qu'il se référait à un télégramme qui aurait

28 ordonné au 2e Bataillon de réunir un groupe de ces soldats pour participer

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1 aux exécutions de prisonniers ? Il n'a jamais mentionné cela devant vous

2 avant de faire démarrer la bande; c'est exact ?

3 R. Oui, c'est exact. Mais il m'a également demandé si je connaissais, si

4 je savais quoi que ce soit concernant un télégramme codé qui était arrivé

5 en juillet; c'était cela qu'il m'a dit, d'après mes souvenirs.

6 Q. Mais il ne vous a pas dit quoi que ce soit en ce qui concerne la teneur

7 de ce télégramme ?

8 R. Non.

9 Q. Lorsque vous répondiez aux questions qui vous étaient posées par M.

10 Blaszczyk, concernant l'existence d'un télégramme codé, vous ne saviez pas

11 quelle était la teneur du télégramme auquel -- dont il voulait parler ?

12 R. Je n'étais pas au courant de la teneur de ce télégramme.

13 Q. Donc tout ce que vous saviez à l'époque si vous aviez reçu un

14 télégramme codé, chiffré en juillet 1995, et vous vous-même vous saviez que

15 vous n'aviez jamais appris quelle était la teneur de ce télégramme, n'est-

16 ce pas ?

17 R. Oui.

18 M. BOURGON : [interprétation] Je souhaiterais que l'on passe maintenant à

19 la page 4 du texte de l'interview en B/C/S. Je crois qu'il s'agit de la

20 page 5 en anglais. Non, excusez-moi, c'est également la page 4 en anglais.

21 Donc pour l'anglais, ce serait des lignes 30 à 33; et dans votre langue,

22 les lignes 8 à 11.

23 Q. Je vais en donner lecture en anglais.

24 "Question : Bien, tout ceci a eu lieu avez-vous dit en juillet 1995 ?

25 Réponse : Oui.

26 Question : C'était environ un mardi ou mercredi, ou c'était avant un

27 lundi ? Vous vous rappelez --

28 Réponse : Ça devait être avant le mercredi."

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1 Vous rappelez-vous avoir dit cela, Monsieur le Témoin ?

2 R. [aucune interprétation]

3 Q. Monsieur le Témoin.

4 R. Oui.

5 Q. Je souhaiterais maintenant vous présenter une autre pièce tout en

6 gardant celle-ci à l'écran.

7 M. BOURGON : [interprétation] Je vais donc demander à l'huissière de vous

8 le présenter en copie papier. Il s'agit du document 6D196, et j'ai

9 effectivement une copie papier à donner également aux Juges de la Chambre,

10 et j'ai déjà donné une copie de l'autre côté -- donc nous en avons de ce

11 côté-ci et j'en donne copie à l'Accusation simplement parce que je vais me

12 référer à cette pièce assez longuement et il vaut mieux que nous l'ayons en

13 mains, si mes confrères et consoeurs sont d'accord, bien sûr.

14 Q. Est-ce que vous pouvez confirmer que ce que je vous ai donné ou ce que

15 l'huissière de la Cour vous a donné, c'est bien le calendrier de juillet

16 1995 ? Vous reconnaissez cela ?

17 R. Oui.

18 Q. Donc lorsque vous avez dit au cours de votre interview avant mercredi,

19 ce qu'en fait vous vouliez dire c'était avant le 12 juillet; est-ce que ce

20 serait exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Si vous regardez en bas de l'écran aux lignes 12 à 15, pour l'anglais,

23 il s'agit de la page 5, lignes 7 à 10. Si j'ai le droit -- non, excusez-

24 moi, en anglais, ce serait les lignes 1 et jusqu'à la ligne 4, et ça se lit

25 comme suit :

26 "Tomasz Blaszczyk," et cetera; "je comprends mais c'était avant la

27 chute de Srebrenica ?"

28 Votre réponse : "Vous n'étiez pas au courant de la chute de

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1 Srebrenica. Nous n'avons pas été informé. Nous n'avions aucun renseignement

2 et nous ne savions pas ce qui se passait jusqu'à peut-être le mercredi ou

3 le jeudi, probablement."

4 Donc la question que je vous pose c'est qu'en regardant le calendrier que

5 je vous ai donné -- placé devant vous, ceci voudrait dire que vous avez

6 appris la chute de Srebrenica le 12 ou le 13 juillet; est-ce que c'est

7 exact ?

8 R. J'examine le calendrier, oui.

9 Q. Mais ce télégramme chiffré, dites-vous, a été reçu par le 2e Bataillon

10 et c'était avant le 13 juillet, n'est-ce pas ?

11 R. Oui.

12 Q. D'après ce que j'ai compris, en lisant votre audition -- interview,

13 lorsque vous auriez reçu -- ou lorsqu'un télégramme codé aurait été reçu au

14 2e Bataillon, vous n'étiez pas, à l'époque, au courant du fait qu'il y

15 avait des prisonniers de guerre dans le secteur de Rocevic; est-ce bien

16 exact ?

17 R. [aucune interprétation]

18 Q. Donc nous avons eu cette réponse qui fait partie de votre interview,

19 page 5, lignes 7 à 15 en anglais; en B/C/S page 4, lignes 18 à 24. Vous

20 êtes d'accord avec moi que la présence de prisonniers de guerre c'est

21 quelque chose que vous avez appris plus tard, le lundi ou le mardi de la

22 semaine suivante, lorsque vous êtes retourné chez vous après la bataille de

23 Baljkovica, n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 Q. Si nous regardons à nouveau le calendrier que nous avons là, il s'agit,

26 bien sûr, de 6D196 pour le compte rendu; ce serait donc le 17 ou le 18

27 juillet, n'est-ce pas ?

28 R. Je ne comprends pas quelle est votre référence au 17, au 18 juillet.

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1 M. BOURGON : [interprétation] Excusez-moi. Il faut que j'apporte une

2 correction au compte rendu à la page 30, ligne 2. Je pense que - je

3 remercie ma consoeur pour cela - dans le texte anglais, apparaissait le mot

4 "Tuzla," au lieu de "Tuesday," mardi. Il faut dire "Mardi," Monsieur le

5 Président.

6 Q. Monsieur le Témoin, je reprends ma question. Dans l'interview ou

7 l'audition, vous avez dit que vous aviez appris la présence de prisonniers

8 de guerre à Rocevic lorsque vous vous êtes retourné chez vous le lundi ou

9 le mardi ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous parlez de quel lundi et quel mardi, en vous référant à ce

12 calendrier ? De quelle date s'agirait-il ?

13 R. Le 18 juillet.

14 M. BOURGON : [interprétation] Pourrait-on nous présenter sur le prétoire

15 électronique e-court un autre document, à savoir la feuille de

16 renseignement complémentaire du 26 mars, le numéro que j'ai ici est 3D00569

17 ?

18 Q. Monsieur le Témoin, c'est la version donc écrite rédigée des notes qui

19 nous ont été données par l'Accusation après qu'il vous ait interviewé.

20 J'appelle votre attention sur le cinquième paragraphe et il s'agit là de

21 numéros ou de chiffres qui ont été ajoutés par la Défense, Monsieur le

22 Président. C'est simplement pour pouvoir aller un peu plus vite.

23 Donc au cinquième paragraphe, on lit ici, je cite : "Le témoin a ajouté que

24 les événements concernant le télégramme codé se sont produits pas plus tard

25 que le 13 juillet 1995."

26 Pourriez-vous confirmer -- non, excusez-moi, il faut que mes questions

27 soient plus claires. Si je regarde ce paragraphe-là, je souhaiterais savoir

28 lequel des deux vous avez dit d'abord ça devait être avant le 13 juillet,

Page 32833

1 puis ici dans le feuillet de renseignement vous avez dit pas plus tard que

2 le 13 juillet. Pourriez-vous donc nous aider en nous donnant une réponse un

3 peu plus précise ? Est-ce que ce n'est pas plus tard ou au plus tard le 13

4 juillet, ou est-ce que c'est avant le 13 juillet, comme vous l'avez dit,

5 dans votre interview ?

6 R. Pas après le 13 juillet, parce qu'à 21 heures, le jeudi, je n'étais pas

7 au centre de Transmission. Je n'y étais pas. C'était au 13 juillet.

8 Q. En d'autres termes, le télégramme, dites-vous, aurait été reçu au

9 commandement du 2e Bataillon. Il n'aurait pas avoir été reçu le 13 juillet

10 parce que vous n'étiez pas là; c'est ça, ce que vous dites dans votre

11 déposition ?

12 R. Oui.

13 Q. Pourriez-vous nous expliquer pourquoi il n'est pas possible que vous

14 avez reçu ce télégramme codé ce jour-là, ou qu'il ait été reçu ce jour-là ?

15 En d'autres termes, où vous trouviez-vous le 13 juillet dans la soirée ?

16 R. Le télégramme que j'ai reçu ne pouvait pas avoir été reçu après 21

17 heures le jeudi, parce que ce soir-là je suis parti pour Standard, et de la

18 pour Maricici puisque nous étions censés protéger la ville contre les

19 forces musulmanes qui avançaient vers Baljkovica et qui menaçaient de

20 traverser les lignes.

21 M. BOURGON : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait voir maintenant au

22 prétoire électronique, et en B/C/S la page suivante, de façon à ce que nous

23 puissions voir ensemble le sixième paragraphe; en anglais, je crois que

24 nous sommes au bon endroit.

25 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous pouvez nous confirmer qu'en juillet

26 1995, vous avez reçu une invitation à un mariage auquel vous étiez censé

27 assister le dimanche 16 juillet ?

28 R. Oui.

Page 32834

1 Q. Que vous venez de le dire dans la soirée du 13 juillet on vous a envoyé

2 à Standard, pouvez-vous confirmer que vous êtes allé là-bas avec un groupe

3 d'environ 30 soldats ? Vous pouvez confirmer cela ?

4 R. Je peux confirmer que je faisais partie d'un groupe de quelques 20 à 30

5 hommes et je ne peux pas être sûr du chiffre.

6 Q. A quel moment est-ce que vous vous êtes écartés donc des lignes du 2e

7 Bataillon pour aller à Standard ?

8 R. Vers 9 heures du soir, jeudi.

9 Q. Depuis Standard, seriez-vous d'accord qu'après avoir attendu quelque

10 temps sur place vous avez été emmené ensuite à Maricici ? Est-ce que c'est

11 exact ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce que vous avez remarqué des unités, d'autres unités qui auraient

14 été présentes avec votre groupe ou en même temps que votre groupe à

15 Maricici ?

16 R. Oui, il y avait une compagnie de la police militaire de Doboj.

17 Q. Vous souvenez-vous de la personne qui commandait au groupe dont vous

18 faisiez partie dans la soirée du 13 et 14 juillet ?

19 R. Ce soir-là c'était Ljubo Bojanovic qui nous a emmené sur les positions.

20 C'était le commandant de cette unité probablement.

21 Q. Vous souvenez-vous au cours de cette soirée ou dans la nuit du 13 au 14

22 juillet si vous avez vu Dragan Obrenovic ?

23 R. Pendant la soirée, non, plutôt pendant la nuit, non.

24 Q. A quel moment avez-vous vu Dragan Obrenovic si tant est que vous l'ayez

25 vu ?

26 R. Je l'ai vu vendredi, il était passé à côté de nous et il a dit :

27 personne n'allait pouvoir arrêter, nous arrêter ou quelque chose dans ce

28 genre-là.

Page 32835

1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Si vous souhaitez prendre la pause,

2 Monsieur Bourgon, je ne sais pas si cela vous convient.

3 M. BOURGON : [interprétation] Oui, j'ai encore deux questions, Monsieur le

4 Président, et ensuite j'ai l'intention de passer sur un autre sujet.

5 Q. Alors, Monsieur, vous dites que vous avez vu Dragan Obrenovic dans la

6 soirée du 14 juillet -- le 14 juillet -- vendredi le 14 juillet ?

7 R. Oui.

8 Q. Dans les notes de récolement que vous avez à l'écran, et il s'agit du

9 numéro 6 au sixième paragraphe, vous faites allusion à ce qu'a dit Dragan

10 Obrenovic. Pourriez-vous nous donner lecture de ce que vous avez dit à

11 l'Accusation et nous confirmer si effectivement c'est bien le cas, si c'est

12 exact ?

13 R. Il a dit que : "Personne n'allait pouvoir arrêter ces personnes," et il

14 s'agissait de Musulmans; et aux Musulmans qu'il fallait laisser passer.

15 Q. Je ne suis pas tout à fait sûr de bien vous avoir compris. Est-ce qu'il

16 a dit : "Personne ne devrait les arrêter," ou : "Personne ne pouvait les

17 arrêter" ?

18 R. Non, il a dit : "Personne n'allait pouvoir les arrêter." C'est ce que

19 j'avais entendu -- c'est ce que je l'avais entendu dire.

20 Q. Vous souvenez-vous de vous être trouvé à Baljkovica avec ce groupe le

21 samedi 14 juillet ?

22 R. Oui.

23 Q. Quand êtes-vous revenu sur les lignes du 2e Bataillon ?

24 R. Sur les lignes du 2e Bataillon, je suis revenu seulement lorsque je

25 suis rentré à la maison en fait bon après deux ou trois jours de

26 permission. Je ne me souviens pas exactement.

27 Q. Quand êtes-vous rentré ? Quand est-ce que ce groupe de soldats, qui

28 étaient déployés du 2e Bataillon, quand est-ce que ce groupe est retourné

Page 32836

1 en tant que groupe au 2e Bataillon ? De quel jour s'agissait-il ou de la

2 date, si vous pouvez nous le dire ?

3 R. Je ne me souviens pas de ces détails-la puisqu'il s'agissait des

4 soldats des compagnies et ça dépendait, bien sûr, des journées de

5 permissions que la compagnie accordait aux hommes. Je sais que, pour ce qui

6 me concerne, j'étais rentré à la maison pour y passer trois jours après mon

7 retour de Baljkovica. Pour ce qui me concerne c'était ça mais pour les

8 autres personnes, je l'ignore.

9 Q. Je vais préciser ma question : quand êtes-vous rentré à la maison après

10 Baljkovica, vous-même ?

11 R. Je suis rentré à la maison un mardi. Je crois que c'était un mardi,

12 oui. Je crois que c'était bien mardi.

13 Q. D'après le calendrier, il s'agirait du 18 juillet, autour de la date du

14 18 juillet; est-ce que c'est exact ?

15 R. Oui.

16 M. BOURGON : [interprétation] Monsieur le Président --

17 Q. Merci, Monsieur.

18 M. BOURGON : [interprétation] -- je crois que si vous le souhaitez, nous

19 pouvons prendre notre pause.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Fort bien. Alors pause de 25 minutes.

21 --- L'audience est suspendue à 15 heures 50.

22 --- L'audience est reprise à 16 heures 17.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous écoute, Monsieur Bourgon.

24 M. BOURGON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

25 Q. Monsieur, juste avant la pause, nous parlions de votre déploiement avec

26 un groupe de soldats du 2e Bataillon. Vous avez d'abord été déployé au

27 Standard mais ensuite à Maricici et à Baljkovica. J'aimerais savoir : est-

28 ce que vous vous rappelez s'il y avait d'autres membres du 2e Bataillon qui

Page 32837

1 étaient avec vous cette fois-là ?

2 R. Il y avait Milan Radic.

3 Q. Y avait-il d'autres personnes avec vous ? Vous souvenez-vous d'autres

4 personnes ?

5 R. Non. Je ne me souviens pas. Je ne peux pas vous l'affirmer mais pour

6 Milan je sais absolument qu'il était là.

7 Q. Monsieur, hier, lorsque nous nous sommes rencontrés vous avez également

8 mentionné un autre nom celui de Savo Acimovic. Vous souvenez-vous d'avoir

9 parlé de lui hier ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous souvenez-vous s'il était là également ou vous n'en n'êtes plus ou

12 pas sûr ?

13 R. Je me souviens qu'il était là mais il est décédé et c'est la raison

14 pour laquelle je ne l'ai pas cité.

15 Q. C'est une très bonne idée effectivement -- c'est une bonne raison, et

16 je suis désolé.

17 Milan Radic, qui était avec vous, a également déposé devant ce Tribunal et

18 cette Chambre de première instance dans cette affaire en l'espèce et je

19 vais vous citer très brièvement la page 26 162, donc 26 162, lignes 13 et

20 14.

21 En réponse à une question il a dit, je cite :

22 "J'ai dit que j'ai quitté environ vers le 13 et que je suis revenu le

23 16 ou le 17, ce qui veut dire que j'ai passé cinq jours sur le terrain."

24 Monsieur, est-ce que ceci correspond aux dates pendant lesquelles

25 vous étiez déployé avec ce groupe ?

26 R. Oui, à l'exception du jour du retour, de la date du retour.

27 Q. D'après vous quelle est la date du retour ?

28 R. C'était mardi le 18.

Page 32838

1 Q. Une déclaration a été donnée par Milan Radic, elle est versée au

2 dossier. J'aimerais citer en partie -- ou plutôt, une -- sur une partie de

3 cette déclaration, qui porte la cote 3D 00457. Milan Radic dit, dans cette

4 déclaration, je cite :

5 "Au mois de juillet 1995, après la chute de Srebrenica, je ne me souviens

6 pas de la date exacte, le commandant du bataillon m'a donné l'ordre de

7 préparer 12 soldats de ma compagnie pour les envoyer sur le terrain sur la

8 ligne de front. Je n'ai réussi toutefois qu'à sélectionner 11 soldats. Le

9 commandant du bataillon m'a donné l'ordre de me joindre à eux en tant que

10 douzième soldat."

11 Est-ce que c'est quelque chose dont vous aviez connaissance ?

12 R. Oui.

13 Q. Quand est-ce que vous avez pris connaissance de cette information ?

14 R. C'était le jour où nous avons été déployés. C'est ce jour-là que le

15 commandant nous avait donné l'ordre de partir -- il nous a déployé et puis

16 il s'est joint à nous parce qu'il a dit qu'il viendrait avec nous si on

17 n'arrivait pas à avoir toutes les personnes nécessaires.

18 Q. La déclaration se poursuit pour dire qu'une procédure a eu lieu

19 également dans les deux autres compagnies, donc un peloton ou une section

20 plutôt, composée de 26 soldats avait été créée; vous vous souvenez ? Savez-

21 vous si 36 soldats des deux autres compagnies faisaient également partie de

22 ce groupe ?

23 R. Oui. Mais je ne sais pas le chiffre exact.

24 Q. Il dit, je cite : "Si je me souviens bien, ce peloton s'est dirigé vers

25 Snagovo le 13 juillet," et il dit que : "C'était dans l'après-midi. Dans la

26 soirée, nous sommes arrivés sur la position de Maricici, où nous avons

27 passé la nuit du 13 au 14 juillet 1995."

28 Est-ce que ceci correspond à l'information concernant votre propre

Page 32839

1 déploiement d'après votre souvenir ?

2 R. Oui, cela correspond à l'exception du fait que nous ne sommes pas

3 partis dans l'après-midi mais dans la soirée.

4 Q. Il poursuit et décrit la chose suivante, je cite : "Nous sommes restés

5 à Maricici, le lendemain nous y avons passé une nuit supplémentaire le 14

6 juillet 1995, vers 11 heures de l'avant-midi nous avons quitté cette

7 position de Maricici. Il n'avait pas d'activité de combat avec l'ABiH dans

8 cette région. L'ABiH avait percé nos lignes et s'est dirigée en direction

9 Baljkovica. Le 15 juillet 1995, lorsque nous sommes partis de la position

10 de Maricici je croyais que nous allions retourner au bataillon, toutefois,

11 l'ordre avait été donné afin que nous continuions notre déploiement vers

12 Baljkovica où nous sommes arrivés effectivement dans l'après-midi. Nous

13 avons immédiatement été déployés le long de la ligne de front. Ces deux

14 jours-là étaient très difficiles. Des opérations de combat très lourdes

15 avaient lieu jusqu'au 16 juillet 1995 au moment où le corridor a été ouvert

16 et les forces musulmanes ont passé de l'autre côté de la ligne de défense.

17 Après que le corridor eut été ouvert nous sommes passés par la forêt pour

18 nous diriger à Caparde, nous sommes restés trois jours à Caparde, nous ne

19 sommes pas revenus à Zvornik puisque Crni Vrh était fermé. Trois jours plus

20 tard, nous sommes retournés au bataillon."

21 Dites-nous : est-ce que ceci correspond aux événements tels que vous les

22 avez vécus au mois de juillet 1995 ?

23 R. Oui, outre certains détails très in importants.

24 Q. Comme quel détail, par exemple ?

25 R. Notre unité avait déjà été divisée. Les forces musulmanes dans la

26 matinée avaient déjà divisées mon unité. Il y a une personne qui est allé

27 vers Caparde, d'autres personnes ont resté au commandement, et ensuite

28 lorsque nous nous sommes -- c'est à ce moment-là que nous nous sommes

Page 32840

1 retirés vers la forêt puisqu'ils nous chassaient dans cette direction-là.

2 Lui, il dit que nous sommes restés encore trois jours donc dimanche, lundi,

3 et mardi nous sommes revenus. Puisque Crni Vrh était fermé un accord avait

4 été conclu afin que les arrières des forces musulmanes passent par les

5 unités qui étaient restées derrière.

6 Q. Ljubo Bojanovic, dont vous avez parlé plus tôt, a témoigné dans

7 l'affaire Blagojevic et son témoignage a été versé au dossier dans cette

8 affaire. Aux pages 11 710 à 11 714 dans l'affaire Blagojevic - je le

9 mentionne plutôt pour mon collègue, ce n'est pas pour vous que je vous

10 donne ce chiffre - il est mentionné que vers 2 heures du matin, dans la

11 nuit entre le 13 et 14 juillet, il avait reçu pour ordre de prendre les

12 forces du standard et de les emmener à Maricici. Est-ce une information

13 dont vous aviez connaissance ?

14 R. Oui. C'est la raison pour laquelle j'ai dit que Ljubo Bojanovic était

15 probablement le "komandir" ou le chef de cette unité parce qu'il nous a

16 déployés et il nous a emmenés vers Maricici. Maintenant, à savoir quelle

17 heure il était, je ne peux pas vous affirmer si c'était une heure plus tôt

18 ou une heure plus tard.

19 Q. Monsieur, est-ce que vous connaissez une personne qui porte le nom de

20 Sreten Acimovic, je crois son nom a déjà été mentionné un peu plus tôt ?

21 R. Oui.

22 Q. Monsieur, ce M. Sreten Acimovic a témoignage dans cette affaire ici en

23 l'espèce, et voici ce qu'il a dit aux pages 25 854 à 25 855, lignes 18 à

24 ligne 1 de la page suivante. Il dit :

25 "Question : D'accord. Vous connaissez une personne du nom de Dragan

26 Stevanovic ?

27 Réponse : Il a répondu par l'affirmative.

28 Question : Qui était-il ?

Page 32841

1 Réponse : C'était le commandant de l'Unité de Transmission.

2 Question : Il était le commandant du service de Transmission, travaillait-

3 il le 14 juillet 1995 ?

4 Réponse : Non.

5 Question : Est-ce que vous en êtes certain ?

6 Réponse : Non. Non."

7 Ma question est de savoir si vous étiez au commandement du 2e Bataillon le

8 14 juillet.

9 R. Vous me posez cette question, c'est à moi que vous posez cette

10 question.

11 Oui, j'y étais jusqu'à 21 heures, 21 heures, 22 heures, le 14; c'était à ce

12 moment-là que je suis parti pour le Standard -- non, excusez-moi, c'était

13 le 13, non pour le 14, non. Ça veut dire que jeudi je suis resté jusqu'à 21

14 heures, et vendredi je n'y étais pas, parce que j'étais déjà là-bas à

15 Maricici.

16 M. BOURGON : [interprétation] J'aimerais demander que l'on affiche sur le

17 prétoire électronique la pièce P00312.

18 Q. Monsieur, nous avons ici un registre des présences pour le 2e

19 Bataillon, le commandement du 2e Bataillon, et ce, pour le mois de juillet

20 1995. J'aimerais savoir d'abord si vous avez déjà vu ce document

21 auparavant.

22 R. Oui.

23 Q. Je souhaiterais attirer votre attention sur la ligne 1, vers la fin du

24 document où nous voyons votre nom. Est-ce que vous voyez votre nom à la

25 ligne 1 ?

26 R. Oui.

27 Q. Pour ce qui est de la date entre les 13 et le 19, je vois la lettre

28 suivante, 13, plus 14, plus 15. Il m'est difficile de lire mais il

Page 32842

1 semblerait qu'il s'agit d'un 3 en anglais, ce n'est pas là, mais nous avons

2 un V. Ensuite pour le 16, on voit un T; le 17, T; pour les 18 et 19, on

3 aperçoit également la lettre T. Alors j'aimerais savoir, Monsieur, en me

4 basant sur ce rapport, il semblerait que vous étiez au commandement du

5 bataillon les 13 et 14; est-ce que vous pourriez nous expliquer comment

6 cela se fait-il ?

7 R. C'est ce qui est écrit mais je n'y étais pas. Je vous ai déjà dit où

8 j'étais.

9 Q. Oui, oui, justement mais je voulais simplement confirmer cela. Je

10 comprends ce que vous me dites. Donc vous nous dites que c'est une erreur.

11 De quelle façon pourquoi pensez-vous que sur ce rapport on voit ces

12 lettres-là, qui attestent votre présence les 13 et 14 ?

13 R. Il vous faudra poser la question à la personne qui a tenu ces listes,

14 qui a enregistré ceci.

15 Q. Est-ce que vous savez qui était la personne qui était chargée

16 d'enregistrer le tout dans ce registre ?

17 R. Je sais qu'il y avait Lazarevic, il y avait Jovic, ils étaient chargés

18 de cette question relative au personnel, mais je ne sais pas qui a entré

19 ces données. Je ne sais pas lequel faisait quoi entre les deux personnes

20 que je viens de nommer.

21 Q. Monsieur, permettez-moi d'attirer votre attention maintenant sur la

22 ligne 4, même partie où l'on peut lire, Cvijetinovic; est-ce que

23 vous voyez cela, Monsieur, vous voyez ce nom ?

24 R. Oui.

25 Q. Pour la date du 13 juillet, nous apercevons la lettre OD; qu'est-ce que

26 ça veut dire ?

27 R. Ça veut dire ordre soutane, absent, ou bien, ordre moran [phon],

28 quelque chose dans ce sens-là.

Page 32843

1 Q. Est-ce que vous pourriez nous confirmer que le 13 juillet,

2 Cvijetinovic n'était pas au commandement du 2e Bataillon ?

3 R. Oui, oui, oui.

4 Q. Vous souvenez-vous ou savez-vous où il était ?

5 R. Il était à la maison.

6 Q. Pour le 14 juillet, nous apercevons un plus. A quoi cela correspond-il,

7 si vous le savez ?

8 R. Ceci veut dire qu'il était présent, mais je ne me souviens pas du

9 moment auquel il est arrivé puisque le 13, il fêtait. Il est peut-être

10 arrivé dans l'après-midi.

11 Q. Monsieur, ce registre que vous avez devant vous, est-ce que ceci change

12 de quelle façon que ce soit votre déposition, à savoir que les télégrammes

13 ou le télégramme chiffré, aurait été reçu --

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît. Je suis

15 navré de vous interrompre de cette façon-ci. Je n'aime vraiment pas

16 interrompre qui que ce soit de cette façon-là, mais vous verrez à la ligne

17 17 du compte rendu d'audience que le transcript d'ailleurs à la ligne 18

18 également de la page précédente, il y a une partie du témoignage du témoin

19 qui manque au transcript. La question était :

20 "Monsieur Stevanovic, pour le 14 juillet, il y a un plus : qu'est-ce

21 que -- à quoi cela correspond-il ?"

22 Vous avez dit :

23 "Qu'il était présent. Toutefois, je ne me souviens pas quand il est

24 arrivé."

25 Ensuite vous avez dit quelque chose :

26 "Le 13, si…" et nous ne savons pas ce que vous avez dit car nous ne

27 l'avons pas au compte rendu d'audience.

28 Pourriez-vous répéter, je vous prie, ce que vous avez dit pour ce qui est

Page 32844

1 du 13 ?

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Il était certainement absent puisqu'il fêtait

3 le 13. Lorsqu'il est revenu le 14, est-il revenu le 14, je ne crois -- je

4 crois que oui, mais je ne peux pas vous le confirmer. Mais il est certain

5 que le 13, il était absent puisqu'il avait une fête. C'est quelque chose

6 que je sais avec certitude, en fait parce qu'il fêtait sa Slava [phon],

7 c'était la fête de son saint de famille et c'est la pratique que lorsqu'une

8 personne fête le saint de la famille, elle est absente.

9 M. BOURGON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

10 Q. Je vais maintenant répéter la question que je vous ai posée un peu plus

11 tôt et elle se lit comme suit : le registre qui figure à l'écran change-t-

12 il de quelle façon que ce soit votre déposition ? Vous dites que le

13 télégramme aurait été reçu par le commandement du 2e Bataillon -- le

14 commandement du 2e Bataillon aurait été reçu avant le 14 juillet; est-ce

15 que cela change en quelque sorte ou de quelle façon que ce soit votre

16 témoignage ?

17 R. Je ne change pas mon témoignage, absolument pas. Le commandement du 2e

18 Bataillon a reçu le télégramme avant jeudi, le 13 juillet.

19 Q. Monsieur, connaissez-vous une personne du nom de Mitar Lazarevic ? Qui

20 est-il, si vous le connaissez ?

21 R. Oui. Je le connais. C'était un membre du commandement.

22 Q. Monsieur, Mitar Lazarevic a témoigné dans cette affaire. Je vais vous

23 donner lecture du passage qui figure aux pages 13 373 et 13 374, il a parlé

24 de télégramme chiffré qui aurait été reçu par le commandement du 2e

25 Bataillon après minuit dans la nuit du 14 au 15 juillet. Ma question est la

26 suivante --

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, excusez-moi.

28 Monsieur Vanderpuye.

Page 32845

1 M. VANDERPUYE : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je voudrais

2 simplement dire que le compte rendu d'audience soit tout à fait limpide. Le

3 témoignage n'était pas tout à fait équivoque dans ce sens-là. Mon collègue

4 a dit que M. Lazarevic a dit que le télégramme aurait été reçu alors que le

5 transcript dit, le télégramme a été reçu. Alors c'est effectivement ce que

6 l'on peut lire au compte rendu d'audience. Ce n'est pas au conditionnel,

7 mais c'était plutôt un verbe employé au passé.

8 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Bourgon.

9 M. BOURGON : [interprétation] Je n'ai absolument aucun commentaire à faire,

10 oui, tout à fait.

11 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pour être tout à fait clair, nous savons

12 très bien -- comme en parle M. Bourgon, nous savons très bien que M.

13 Bourgon emploie le conditionnel au lieu d'employer le passé. Nous savons

14 très bien sa façon de parler, nous l'acceptons, nous comprenons ce qu'il

15 veut dire. Mais nous voulions simplement que ceci soit consigné au compte

16 rendu d'audience.

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, je sais je l'ai remarqué aussi,

18 mais je n'ai pas voulu le dire car je n'ai pas voulu offusquer qui que ce

19 soit, surtout pas Me Bourgon.

20 M. BOURGON : [interprétation] Voilà vous n'êtes pas ni le premier ni le

21 dernier à me le dire. Merci, Monsieur le Président. Mais je vais essayer de

22 faire de mon mieux, alors je répète ma question.

23 Q. Donc sur la base de ce que mon collègue vient de dire, Mitar Lazarevic

24 nous a dit que le télégramme a été reçu le 14 juillet. Donc ma question est

25 la suivante : sur la base de votre connaissance, est-ce que vous seriez

26 d'accord pour dire que ceci ne peut pas être le même, ce télégramme et le

27 télégramme chiffré qui auraient été reçus par le 2e Bataillon pendant que

28 vous y étiez, pendant que vous étiez présent ?

Page 32846

1 R. S'il a reçu le télégramme le 14 juillet, il s'agirait sans doute d'un

2 autre télégramme, s'il a reçu dans la nuit du jeudi au vendredi, parce que

3 moi, je n'étais pas là.

4 Q. Donc vous connaissez Sreten Acimovic, vous savez de qui il s'agit ?

5 R. Oui.

6 Q. Sreten Acimovic a également déposé dans cette affaire en l'espèce, je

7 voudrais citer ses propos figurant aux pages 12 944 à 12 945. Après avoir

8 vérifié, je ne crois pas qu'il s'agisse d'une déclaration à huis clos

9 partiel, mais corrigez-moi si je m'abuse. Donc, Monsieur, il a également

10 dit qu'un télégramme chiffré avait été reçu après minuit entre 1 heure et 2

11 heures du matin, dans la nuit entre le 14 et le 15 juillet, donc du 14 au

12 15 juillet 1995. Donc, Monsieur, si j'ai bien compris, sur la base de votre

13 témoignage, ceci ne peut absolument pas être le même télégramme qui aurait

14 été reçu par le 2e Bataillon pendant que vous étiez présent ?

15 R. C'est une affirmation qui est la vôtre. Vous ne m'avez pas posé de

16 question.

17 Q. Non, non, je vous demande simplement si vous êtes d'accord avec moi

18 pour dire qu'il ne pouvait absolument pas s'agir du même télégramme.

19 R. Si le télégramme est arrivé le 14, ce n'est certainement pas le même

20 télégramme. Moi, j'ai reçu mon télégramme plus tôt -- j'ai reçu un

21 télégramme plus tôt.

22 Q. Alors, Monsieur, est-ce que vous savez s'il y a eu un télégramme

23 chiffré qui aurait été reçu par le 2e Bataillon pendant la nuit -- dans la

24 nuit du 14 au 15 juillet ?

25 R. Non.

26 Q. Monsieur, lorsque vous êtes rentré au commandement du 2e Bataillon,

27 après la bataille de Baljkovica, vers le 18 juillet; est-ce que l'une

28 quelconque des personnes vous aurait ou vous ai parlé d'un télégramme

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1 chiffré qui aurait été reçu par le commandement du 2e Bataillon pendant que

2 vous y étiez absent dans la nuit du 14 au 15 juillet 1995 ?

3 R. Je n'ai pas reçu de ces derniers aucune information. Je n'étais pas

4 présent et nous n'en n'avions pas parlé non plus quand quelque chose, cette

5 partie du passé, nous ne l'évoquons plus, nous allons de l'avant.

6 Q. Donc Sreten Acimovic n'a jamais parlé d'un télégramme chiffré qui

7 aurait été reçu le 14 juillet 1995 ? Il ne vous a jamais parlé d'un

8 télégramme chiffré de ce type ?

9 R. Non, il ne m'a pas parlé de cela. Nous avions connaissance du

10 télégramme que j'avais reçu, le télégramme que je suis allé chiffrer.

11 Q. Mitar Lazarevic, ne vous a jamais parlé d'un télégramme qui est un

12 télégramme chiffré qui aurait été reçu en votre absence le 14 juillet ?

13 R. Non.

14 Q. Est-ce que l'une quelconque des personnes du service de Transmission

15 dans votre section vous ait parlé lorsque vous êtes retourné d'un

16 télégramme chiffré qui aurait été reçu en votre absence le 14 juillet ?

17 R. Non.

18 Q. Y a-t-il eu d'autres personnes du 2e Bataillon qui vous ait parlé ou

19 qui vous aurait mentionné l'existence d'un télégramme chiffré qui aurait

20 été reçu en votre absence le 14 juillet ?

21 R. Non, je ne peux pas dire que quelqu'un m'en ait parlé pour ce qui est

22 de ce télégramme du 14 juillet.

23 Q. Monsieur, j'aimerais maintenant passer à un autre sujet traitant

24 également de la question de ce télégramme du 14 juillet. Lorsque Mitar

25 Lazarevic a déposé ici, c'est à la page 13 374, il a dit la chose suivante

26 :

27 "Question : D'accord. Dites-nous quelque chose au sujet de ce télégramme

28 qui a été reçu ?

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14 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 Réponse : Le télégramme est arrivé et dans ce télégramme il a été demandé

2 qu'un groupe de personnes soient envoyés à Rocevic pour exécuter ces gens.

3 Le télégramme était chiffré."

4 Monsieur, ma question est la suivante : au mois de juillet 1995, avez-vous

5 appris des informations quelconque, ou avez-vous entendu des rumeurs selon

6 lesquelles un télégramme chiffré aurait été reçu au commandement du 2e

7 Bataillon dans la nuit du 14 au 15 juillet; plus précisément, s'agissant

8 d'un télégramme dans lequel on a ordonné au 2e Bataillon d'envoyer des

9 soldats qui devaient participer à l'exécution des prisonniers ?

10 R. Non. Mais j'ai entendu des rumeurs selon lesquelles il y a eu des

11 entretiens entre le commandant et le commandant de la brigade mais je ne

12 sais pas de quoi il s'agissait exactement. Je sais qu'il s'agissait qu'on

13 voulait obtenir un certain nombre d'hommes pour faire quelque chose mais je

14 ne sais pas quoi. Mais cela s'est passé après le mois de juillet.

15 Q. Mais s'agissant de ce télégramme au mois de juillet de 1995 dans lequel

16 on a ordonné au 2e Bataillon d'envoyer des gens qui devaient exécuter des

17 prisonniers de guerre, vous êtes en train de me dire que vous n'avez jamais

18 entendu parler de cela au mois de juillet 1995 ?

19 R. Non, je n'ai jamais entendu parler de cela.

20 Q. Pour que tout soit précis, peut-être qu'il y a un problème de

21 traduction. Il est dit dans l'anglais : "Je ne peux pas confirmer --

22 affirmer que je l'avais entendu." Je veux juste que l'on précise. Vous

23 n'avez jamais entendu parler de ce télégramme; c'est ce que vous êtes en

24 train de nous dire, n'est-ce pas ?

25 R. Je n'ai jamais entendu parler de ce télégramme, non.

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 32850

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 Q. Dans quelle mesure vous connaissiez Milisav Cvijetinovic, Monsieur ?

10 R. Je le connaissais très bien. Nous étions ensemble pendant deux ans ou

11 trois ans mais deux ans certainement au sein de ce service des

12 Transmissions.

13 Q. A la page 25 836 jusqu'à la page 25 837, il a dit la chose

14 suivante :

15 "Question : Avez-vous entendu pendant cette même période des rumeurs selon

16 lesquelles un tel télégramme a été reçu par le 2e Bataillon dans lequel on

17 a demandé à ce que les soldats, à ce que des soldats participent à

18 l'exécution de prisonniers ?

19 Réponse, qui figure à la ligne 23, est : Non."

20 Monsieur, ma question est la suivante : sur la base de votre connaissance

21 du caractère de la personne qui est M. Sreten Acimovic, dites-nous s'il

22 savait qu'un télégramme a été envoyé au mois de juillet 1995; est-ce que

23 vous pensez qu'il aurait le courage de dire la vérité au sujet de ce

24 télégramme ?

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Vanderpuye.

26 M. VANDERPUYE : [interprétation] On demande au témoin à se livrer à des

27 conjectures. Je ne vois pas quelle est la pertinence d'ailleurs de cette

28 question franchement.

Page 32851

1 M. BOURGON : [aucune interprétation]

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous pouvez passer à la question

3 suivante, Maître Bourgon.

4 M. BOURGON : [interprétation] Monsieur le Président, le témoin était

5 commandant de cette section et il connaît cette personne, et je pense qu'il

6 peut dire si la personne disait la vérité ou pas.

7 L'INTERPRÈTE : Le Président hors micro

8 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

9 M. BOURGON : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. Je passe à la

10 question suivante.

11 Q. J'aimerais maintenant passer à un autre sujet, à savoir les

12 transmissions entre le 2e Bataillon et la Brigade de Zvornik.

13 Monsieur, pourriez-vous nous confirmer qu'il existait effectivement un

14 téléphone par induction entre le 2e Bataillon et la Brigade de Zvornik ?

15 R. Oui.

16 Q. Lorsque nous parlons d'un téléphone par induction, cela veut dire que

17 la ligne passe par le centre de Transmission du 2e Bataillon et ensuite

18 passe au commandement du bataillon, n'est-ce pas ?

19 R. Un centre Standard existe -- plutôt, un central existe au sein du

20 bataillon et également il y a un autre centre de la brigade, donc tout

21 membre du bataillon est lié et relié au central du bataillon et tout membre

22 de la brigade est relié au central de la brigade. Entre le bataillon et la

23 brigade, il existe une ligne téléphonique par induction.

24 Q. Merci. Lorsque nous parlons d'un téléphone par induction, cela veut

25 dire qu'il s'agit d'une ligne -- ou plutôt, d'un fil qu'il soit caché, soit

26 enterré et qui ne peut que traverser le territoire ami; est-ce exact ?

27 R. La ligne -- le fil n'est pas caché mais, oui, le fil a traversé notre

28 territoire.

Page 32852

1 Q. Mais vous pouvez au moins dire, n'est-ce pas, que vous conviendrez,

2 n'est-ce pas, qu'en fait le fil était placé de sorte que l'on ne pouvait

3 pas le couper, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Donc parfois le fil était enterré et parfois traversait les arbres,

6 n'est-ce pas ?

7 R. Non, on ne l'enterrait pas, mais il était accroché aux arbres, et

8 s'agissant de la brigade, du fil qui allait vers la brigade, nous

9 utilisions la ligne PTT officiel mais sans le signal.

10 Q. Ce type de communication de transmission pouvait être intercepté

11 uniquement si l'on plaçait -- si l'on mettait une écoute sur ce téléphone,

12 n'est-ce pas ?

13 R. Oui, pour autant que je le sache, oui. A moins qu'il existe un autre

14 moyen plus performant.

15 Q. Lorsque Sreten Acimovic a déposé, et c'est aux pages 13 071 jusqu'à 13

16 072, il a été demandé :

17 "C'était une ligne sûre, ce qui veut dire que les conversations ne

18 pouvaient pas intercepter à moins que nous ne placions une écoute."

19 Sa réponse est : "Oui."

20 Un peu plus tard, à la ligne 22, on lui a demandé :

21 "Ces conversations ne pouvaient pas être interceptées à moins que l'on ne

22 place une écoute directement sur le fil téléphoniques ?"

23 Sa réponse était : "Oui."

24 Donc avec les réserves que vous avez émises tout à l'heure, vous

25 conviendrez que c'était une ligne sûre ?

26 R. Oui, très sûr.

27 Q. Lorsque vous utilisiez un téléphone par induction dans l'armée, qu'il

28 s'agisse de conversations entre le commandement entre le bataillon et les

Page 32853

1 compagnies, ou entre le commandement du bataillon et la brigade, il n'avait

2 pas besoin d'utiliser les codes, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 Q. Compte tenu de ce que vous avez dit à l'Accusation, il existait

5 également une ligne civile normale entre la Brigade de Zvornik et le

6 commandement du 2e Bataillon, n'est-ce pas ? Est-ce que vous vous rappelez

7 avoir dit cela ?

8 R. Le commandement du 2e Bataillon disposait d'un téléphone civil et

9 pouvait appeler -- passer des conversations -- avoir des conversations

10 téléphoniques même aux Pays-Bas où que ce soit, pas seulement donc

11 communiquer avec la Brigade de Zvornik mais avec qui que ce soit dans le

12 monde entier.

13 Q. Etes-vous sûr que cette ligne fonctionnait en juillet 1995 ?

14 R. Je ne peux pas l'affirmer. Le central était à Petkovci ou à Sekovici.

15 Je ne peux pas vous dire comment le central fonctionnait. Tout dépendait du

16 jour et des gens qui s'occupaient du fonctionnement de ce central.

17 Q. Cette ligne souvent ne nous fonctionnait pas; pouvez-vous le confirmer

18 ?

19 R. Je ne comprends pas; qu'est-ce que vous voulez dire 2ne fonctionnait

20 pas" ?

21 Q. Conviendrez-vous que, pendant la guerre et plus précisément au mois de

22 juillet 1995, pendant un grand nombre de jours, la ligne téléphonique

23 civile ne fonctionnait pas, tout simplement parce que les téléphones civils

24 ne fonctionnaient pas ? Est-ce que vous pouvez le confirmer sur la base de

25 vos connaissances ?

26 R. Vous savez je ne disposais pas de ce téléphone, d'un tel téléphone.

27 Donc je ne peux pas vous dire, je ne sais pas quand ce téléphone

28 fonctionnait ou quand il ne fonctionnait pas.

Page 32854

1 Q. Le téléphone civil au sein du commandement du 2e Bataillon n'était pas

2 relié d'aucune manière avec le centre de Transmission où vous travailliez ?

3 R. Non. A moins d'appeler la brigade par ce téléphone qui devait ensuite

4 nous relier donc nous au sein de transmission. Mais cela aurait été fort

5 stupide.

6 Q. Cette ligne civile dont vous parlez est tout simplement un téléphone

7 civil normal qui pour lequel on utilise les équipements PTT ?

8 R. Oui.

9 Q. Une telle ligne civile passé entre le commandement du 2e Bataillon et

10 la Brigade de Zvornik passe également donc par le fil ?

11 R. Oui.

12 Q. Et intercepter des conversations qui passent par une ligne civile et

13 tout ça on peut intercepter de telles conversations en plaçant tout

14 simplement une méthode d'écoute, n'est-ce pas, conviendrez-vous ?

15 R. Je ne sais pas comment on peut intercepter des conversations. Je ne

16 suis pas expert en la matière.

17 Q. Vous ne savez pas quels étaient les équipements techniques qui

18 existaient au mois de juillet 1995 qui vous auraient permis de mettre une

19 écoute sur une ligne civile ?

20 R. Je ne sais rien en la matière.

21 Q. Monsieur, conviendrez-vous que, lorsque les gens se parlaient en

22 utilisant cette ligne téléphonique civile, et donc lorsque les gens

23 communiquaient entre le commandement du bataillon et la brigade, les gens

24 parlaient librement, ne parlaient pas de manière chiffrée, n'est-ce pas ?

25 R. Je ne peux pas l'affirmer. Je ne sais pas comment les gens

26 communiquaient en utilisant cette ligne. Vous savez le centre de

27 Transmission était à 100 mètres éloignés par rapport au commandement, et

28 bien sûr, lorsqu'on emploie -- lorsqu'on utilise un téléphone civil, dans

Page 32855

1 ce cas-là, on parle librement, normalement.

2 Q. Mais s'agissant de transmission radio, ces transmissions n'ont rien à

3 voir par rapport aux conversations qu'on peut avoir en utilisant un

4 téléphone par adduction ou une ligne civile, parce que les transmissions

5 radio peuvent être facilement interceptées en utilisant tout simplement un

6 autre équipement radio ou un scanner de fréquence, n'est-ce pas ?

7 R. Oui.

8 Q. Donc lorsqu'on communique par radio, il faut employer des codes si l'on

9 veut garder le caractère confidentiel de la conversation, n'est-ce pas ?

10 R. Si quelque chose est important, bien sûr. Dans ce cas-là, il faut

11 procéder au chiffrement.

12 Q. Au commandement du 2e Bataillon il existait un équipement radio RUP-12

13 au centre de Transmission ?

14 R. Oui.

15 Q. Mais il n'y avait pas d'équipement RUP-12 au commandement du bataillon,

16 n'est-ce pas ?

17 R. Pour ce qui est du centre de Transmissions, oui. Pour ce qui est du

18 commandement, non.

19 Q. Donc les informations, qui arrivaient au 2e Bataillon par transmission

20 radio étaient d'abord reçues par la personne chargée de recevoir dans

21 transmissions qui travaillaient au centre de Transmission. Ensuite cette

22 information était transmise au commandement du bataillon par téléphone, via

23 téléphone par induction, n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 Q. Vous conviendrez que l'équipement RUP-12 n'était quasiment jamais

26 utilisé lorsque vous étiez membre du 2e Bataillon, sauf lorsqu'il fallait

27 procéder à des vérifications radio ?

28 R. Pour ce qui est du centre de Transmission, non.

Page 32856

1 Q. La raison est toute simple c'est qu'il est beaucoup plus facile

2 d'utiliser un téléphone par induction parce que vous pouvez parler

3 librement sans devoir coder votre conversation, n'est-ce pas ?

4 R. Oui.

5 Q. Encore une question s'agissant des codes, l'on utilisait les codes où

6 le langage chiffré en temps de guerre parce qu'on voulait éviter à ce que

7 l'ennemi intercepte les communications, n'est-ce pas ?

8 R. Oui, je suis d'accord.

9 Q. Sur la base des informations que vous avez fournies à l'Accusation, je

10 conclus que vous-même vous vous souvenez uniquement de trois fois où les

11 codes avaient été utilisés lorsque vous étiez membre du commandement du 2e

12 Bataillon; est-ce exact ?

13 R. C'est au mois de novembre et décembre 1993, lors des activités de

14 combat et également au mois d'avril 1995.

15 Q. La seule autre fois où les codes étaient utilisés d'après vous était

16 lorsqu'un télégramme chiffré était reçu au commandement du 2e Bataillon;

17 est-ce exact ?

18 R. J'ai essayé de l'utiliser mais je ne l'ai pas utilisé. Je n'ai pas pu

19 l'utiliser.

20 Q. Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris votre réponse. Lorsque vous

21 étiez membre du 2e Bataillon, est-ce que vous vous souvenez si les codes

22 avaient jamais été utilisés à part les situations que vous venez de

23 mentionner ?

24 R. Les codes n'étaient pas utilisés, et nous ne disposions pas de livres

25 de codes et Razgovornik n'était pas utilisé.

26 Q. J'aimerais que l'on examine maintenant rapidement la manière dont le

27 télégramme chiffré a été reçu au sein du 2e Bataillon. Donc ce qui

28 m'intéresse c'est qui est la personne qui l'a reçu ? Lors de votre

Page 32857

1 entretien, vous avez dit qu'un soir avant le 13 juillet 1995, Mitar

2 Lazarevic vous a appelé et il vous a demandé de venir au commandement du

3 bataillon en apportant le Razgovornik afin de pouvoir déchiffrer un

4 télégramme qui venait d'être reçu. Est-ce que vous vous souvenez avoir dit

5 cela ?

6 R. Oui.

7 Q. Lorsque Mitar Lazarevic vous a appelé ce soir-là pour que vous alliez

8 au commandement du 2e Bataillon, on vous a demandé de déchiffrer un

9 télégramme qui était déjà reçu donc mais et dont disposait Mitar Lazarevic;

10 est-ce exact ?

11 R. Oui.

12 Q. Lorsqu'on vous a appelé d'aller au commandement du bataillon, vous

13 étiez à ce moment-là au centre de Transmission, n'est-ce pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Est-ce qu'il y avait d'autres personnes qui étaient présentes à part

16 vous au centre de Transmission ?

17 R. Oui.

18 Q. Qui était présent ?

19 R. Je ne peux pas le dire avec certitude, mais je pense qu'Ilic était

20 présent. Quelqu'un devait rester se charger du central, du Standard.

21 Q. S'agissant de ce télégramme chiffré, vous ne l'avez pas reçu vous-même

22 personnellement, n'est-ce pas ?

23 R. Je ne me souviens pas l'avoir reçu.

24 Q. Lorsque vous êtes arrivé au commandement on vous l'a donné, imprimé sur

25 une feuille, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Mitar Lazarevic, d'après ce que vous avez dit à l'Accusation, ne vous a

28 pas dit comment ce télégramme avait été reçu, n'est-ce pas ?

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1 R. Non, il ne me l'a pas dit.

2 Q. Donc ce télégramme aurait pu être transmis par estafette et vous ne le

3 saviez pas, n'est-ce pas ?

4 R. Oui, plusieurs possibilités existent mais je ne peux pas vous dire que

5 l'une de ces possibilités est la vérité. Je ne me souviens pas de l'avoir

6 reçu moi-même. Oui, une estafette aurait pu l'apporter.

7 Q. J'aimerais que l'on parle maintenant de votre arrivée au commandement

8 du bataillon. Ce soir-là avant le 13 juillet 1995, comme vous nous l'avez

9 dit, est-ce que le télégramme a été reçu ? Est-ce que vous conviendrez que

10 Mitar Lazarevic vous a appelé spécifiquement afin que vous déchiffriez ce

11 télégramme, que lui avait reçu au préalable ?

12 R. Oui.

13 Q. Donc vous êtes allé tout seul au commandement du 2e Bataillon ? Il n'y

14 avait pas d'autres opérateurs qui étaient allés avec vous ?

15 R. C'est exact.

16 Q. Lorsque vous êtes entré au commandement du bataillon, on vous a donné

17 ce télégramme chiffré, imprimé sur une feuille de format A-4, n'est-ce pas

18 ?

19 R. Oui.

20 Q. Donc vous n'avez jamais vu ce télégramme chiffré consigné dans un livre

21 dans un registre ? Tout ce que vous avez vu c'était cette feuille, n'est-ce

22 pas ?

23 R. Oui.

24 Q. Outre Mitar Lazarevic, il y avait quelqu'un d'autre qui était présent,

25 mais d'après ce que vous avez dit à l'Accusation vous ne vous souvenez plus

26 du nom de cette personne ?

27 R. Je ne peux pas me rappeler qui était cette personne.

28 Q. Compte tenu de votre entretien, à ce moment-là, vous n'étiez que trois

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1 personnes à être présentes au commandement du bataillon, n'est-ce pas ?

2 R. Oui.

3 Q. Vous avez essayé à déchiffrer le télégramme et vous n'avez pas pu le

4 faire en utilisant le Razgovornik comme vous nous l'avez dit ?

5 R. Oui.

6 Q. Pour autant que vous le sachiez, le Razgovornik dont vous disposiez

7 était tout à fait à jour, n'est-ce pas ?

8 R. Mais je ne sais pas ce que vous voulez dire lorsque vous dites qu'il

9 était "à jour" -- qu'il était "mis à jour."

10 Q. Etait-ce la toute dernière version que vous avez reçue de la brigade ?

11 R. Il était valide, oui.

12 Q. Mais lorsque mon confrère vous a demandé si vous saviez qui était

13 responsable, qui était chargé de recevoir ce Razgovornik, en fait n'importe

14 qui de votre section aurait pu recevoir la toute dernière version de ce

15 Razgovornik, n'est-ce pas ?

16 R. Oui.

17 Q. Lorsque Mitar Lazarevic a constaté que vous ne pouviez pas déchiffrer

18 le message, est-ce que vous lui avez expliqué pourquoi vous ne pouviez pas

19 déchiffrer le télégramme, à savoir que vous aviez besoin d'un autre livre

20 de code afin de pouvoir déchiffrer le télégramme outre le Razgovornik ?

21 R. Ce n'est pas ce je voulais dire. Je voulais dire qu'en utilisant le

22 razgovornik, on ne pouvait pas déchiffrer le message.

23 Q. Est-ce que Mitar Lazarevic vous a dit, et bien, voilà il y a affiché au

24 mur une copie de ce livre de code dont vous avez besoin pour déchiffrer le

25 message ?

26 R. Non.

27 Q. La troisième personne, est-ce qu'il vous a dit quoi que ce soit ?

28 R. Je ne me souviens pas qu'il ait dit quoi que ce soit.

Page 32860

1 Q. Aurais-je raison de dire qu'à votre connaissance, et à la connaissance

2 de Mitar Lazarevic et d'autres personnes qui étaient présentes cette nuit-

3 là, le 2e Bataillon n'avait pas le livre de code nécessaire pour pouvoir

4 déchiffrer le type de télégramme qui venait d'être reçu ?

5 R. Pourriez-vous, s'il vous plaît, répéter votre question ? Je n'ai pas

6 compris.

7 Q. Oui, je vais essayer d'être plus précis. Sur la base de tout ce que

8 vous avez dit jusqu'à présent, sur la manière dont les choses se sont

9 déroulées, alors que vous étiez là avec Mitar Lazarevic et la troisième

10 personne, vous trois ne savaient pas s'il existait une table pour

11 déchiffrer qui aurait été disponible autre que la Razgovornik que vous avez

12 ?

13 R. Je ne savais pas ça. Je ne sais pas s'ils le savaient non plus.

14 Q. Oui, vous êtes bien d'accord que s'ils le savaient, ils vous auraient

15 montré les choses. Ils vous auraient montré cela, ce qui avait là sur le

16 mur, tout à l'heure à l'écran.

17 R. Probablement.

18 Q. Après que vous ayez établi clairement que vous ne pouviez pas décoder

19 ce télégramme, une des deux personnes qui se trouvait là a décidé de

20 réveiller le commandant Acimovic; c'est bien cela ?

21 R. Oui.

22 Q. Donc lorsqu'il est arrivé, Acimovic, on lui a donné la feuille de

23 papier sur laquelle il y avait un télégramme chiffré qui était transcrit

24 sur cette feuille.

25 R. Oui.

26 Q. Le télégramme en question n'était pas déchiffré au moment où il a été

27 donné à Acimovic ?

28 R. Non. Il n'était pas déchiffré.

Page 32861

1 Q. Si Mitar Lazarevic a dit dans une déposition que le télégramme codé

2 qu'il a reçu, le 14 juillet, a été déchiffré par un transmetteur, bien sûr,

3 il ne peut s'agir du même télégramme que vous ne pouviez pas vous-même

4 déchiffrer ?

5 R. Je n'en sais rien de cela, ni quoi que ce soit concernant cet autre

6 télégramme.

7 Q. Je vais essayer d'être plus clair. Il a dit dans sa déposition au sujet

8 du télégramme qu'il dit avoir reçu le 14 juillet, il dit, le transmetteur a

9 déchiffré le télégramme. Donc étant donné que vous ne pouviez pas

10 déchiffrer ce télégramme, bien sûr, nous ne parlons pas du même télégramme;

11 vous seriez d'accord avec cela ?

12 R. Si c'est ce qu'il a dit, je suis d'accord. Je n'ai pas pu le

13 déchiffrer.

14 Q. Lorsque Acimovic a fait sa déposition concernant le télégramme du 14

15 juillet qu'il dit avoir reçu, il a dit qu'il s'est présenté au commandement

16 du bataillon, que ce télégramme était déjà déchiffré. Donc là encore, il ne

17 peut pas s'agir du même télégramme que celui dont vous nous parlez; vous

18 êtes d'accord avec cela ?

19 R. Je ne peux être d'accord qu'avec ce que moi je sais à ce sujet, à

20 savoir que je n'ai pas pu le déchiffrer. Je ne sais pas ce qui s'est passé

21 en ce qui les concerne, en ce qui leur est arrivé, cette même soirée

22 pendant la nuit.

23 Q. Revenons au télégramme dont vous avez connaissance. Sreten Acimovic ne

24 vous a pas demandé de rester et de décoder ce message en utilisant la table

25 qu'il aurait désignée qui était au mur. Il ne vous a pas demandé de faire

26 cela, n'est-ce pas ?

27 R. Non, il ne m'a pas demandé de rester au contraire il m'a dit de partir,

28 en disant que j'étais libre de partir.

Page 32862

1 Q. Donc vous êtes retourné au centre des Transmissions sans avoir décodé

2 ce télégramme ?

3 R. Oui.

4 Q. A votre connaissance, il n'y avait pas d'autres transmetteurs au

5 commandement du bataillon ?

6 R. Non.

7 Q. Pour autant que vous le sachiez, Mitar Lazarevic et l'autre personne

8 qui était présente n'ont pas réussi ou n'étaient pas en mesure de

9 déchiffrer ce télégramme parce qu'ils ne vous auraient de toute manière pas

10 appelé en premier lieu s'ils avaient été en mesure de déchiffrer; vous êtes

11 d'accord avec cela ?

12 R. Pas avant que je vienne ou avant que le commandant ne vienne. Après

13 cela, moi, je ne sais pas.

14 Q. Vous ne savez pas si Sreten Acimovic a été capable de décoder, était

15 capable de décoder des télégrammes, n'est-ce pas ?

16 R. Je ne sais pas. Probablement lorsqu'il m'a envoyé au centre des

17 Transmissions, il aurait pu le faire. Je n'ai fait qu'une hypothèse, là je

18 ne sais pas s'il l'a vraiment fait.

19 Q. Parce que vous ne savez pas vous-même si ce commandant avait les

20 connaissances techniques pour déchiffrer les télégrammes ?

21 R. Il a désigné la table de codes ou le tableau et a dit que c'est tel

22 document qu'il fallait utiliser pour déchiffrer le télégramme. Puis, il m'a

23 envoyé au centre des communications, et je ne sais pas ce qui s'est passé

24 après cela.

25 Q. Alors Mitar Lazarevic, lorsqu'il a fait sa déposition, il a dit que ni

26 lui ni Sreten Acimovic n'étaient capables de déchiffrer de message ou de

27 télégramme. Pouvez-vous confirmer cette information ?

28 R. Je ne peux pas. Comment pourrais-je confirmer cela puisque je n'étais

Page 32863

1 pas là.

2 Q. Il serait possible qu'après que vous soyez parti, Sreten Acimovic n'ait

3 pas pu déchiffrer ce télégramme ?

4 R. Je ne sais pas quelle réponse je devrais vous faire à cette question,

5 puisque je suis parti, je n'étais pas en mesure de savoir s'il a déchiffré

6 ou non.

7 Q. Alors lorsque vous avez été renvoyé au centre des Communications, aucun

8 autre transmetteur n'ait été envoyé du commandement du bataillon aux fins

9 de déchiffrer un télégramme ?

10 R. Non.

11 Q. D'après les renseignements que vous avez donnés à l'Accusation : "40

12 minutes plus tard, un deuxième télégramme est arrivé au centre des

13 Transmissions," vous rappelez-vous avoir dit cela ?

14 R. De 32 à 40 minutes plus tard.

15 Q. Ce message que vous avez reçu vous l'avez reçu personnellement ?

16 R. Oui.

17 Q. Vous avez également dit que vous aviez noté cela dans votre registre

18 normal au centre de Transmission ?

19 R. Oui.

20 Q. Bon, alors pourquoi le deuxième télégramme serait envoyé au centre de

21 communication si le premier message avait été directement au commandement

22 du bataillon ? Y a-t-il une raison, une raison technique que vous pourriez

23 prouver à cela ?

24 R. Non. Ça dépendait d'eux de décider comment ils envoyaient leurs

25 télégrammes.

26 Q. Sur la base du renseignement que vous avez donné au Procureur vous

27 n'êtes pas sûr si ce deuxième télégramme était chiffré mais vous savez

28 qu'une partie du télégramme disait que le premier télégramme devait être

Page 32864

1 envoyé au commandement de compagnie; c'est ça que vous avez dit à

2 l'Accusation, n'est-ce pas ?

3 R. Oui. J'ai dit qu'ils disaient que les commandants de compagnies étaient

4 censés être mis au courant du premier télégramme.

5 Q. Cette partie que vous avez identifiée, une partie à ce que je comprends

6 qui n'était pas chiffrée, vous ne saviez pas employer le Razgovornik pour

7 identifier cette partie, cette partie n'était pas codée ?

8 R. Oui, oui. C'était du texte en clair, ordinaire.

9 Q. Vous avez communiqué ce message au commandement du bataillon en

10 employant le téléphone induction ?

11 R. Oui.

12 Q. Maintenant si ce télégramme, ce message avait été codé il vous aurait

13 fallu dire les chiffres ou les mots en code sur le téléphone induction ?

14 R. Oui, si ça avait été le cas. Mais je ne me souviens pas que ç'ait été

15 le cas.

16 Q. Vous ne vous rappelez pas avoir dit certains mots ou certains chiffres

17 au commandant du bataillon par le téléphone ?

18 R. Si vous m'aviez demandé il y a dix ans, j'aurais peut-être été en

19 mesure de m'en souvenir. Mais ça fait pas mal de temps qui est passé

20 maintenant. J'ai vu que la partie chiffrée se trouvait déjà reçue au

21 commandement.

22 Q. Donc rien ne s'est passé jusqu'au moment où le téléphone induction a à

23 nouveau sonné et on vous a demandé à ce moment-là d'établir la liaison

24 entre le commandant du bataillon et les commandants de compagnies; c'est

25 bien ça que vous vous rappelez basé sur les informations que vous avez

26 fournies à l'Accusation ?

27 R. Oui.

28 Q. Vous avez établi cette communication avec les commandants de compagnies

Page 32865

1 mais vous n'êtes pas resté en ligne pour écouter ce qui disait ?

2 R. J'ai établi la communication avec les commandements des compagnies, les

3 commandants des compagnies et je ne suis pas resté à écouter leurs

4 conversations pour savoir de quoi il s'agissait.

5 Q. Maintenant je me réfère à votre audition, et je souhaiterais que l'on

6 nous présente sur le prétoire électronique e-court le document 3D005677. Je

7 souhaiterais qu'on nous présente la page 5 en anglais et la page 4 en

8 B/C/S. Je voudrais lire ce que vous avez dit lorsque vous avez été

9 interrogé. Je cite à partir de la ligne 28 de la page 4 jusqu'à la ligne 7

10 de la page 5. Pour le texte anglais c'était ceci :

11 "O.K. En ce qui concerne le deuxième télégramme" - c'est une question posée

12 par Tomasz Blaszczyk.

13 "Question : O.K. En ce qui concerne le deuxième télégramme, on a reçu

14 les renseignements selon lesquels les commandants de compagnies devaient

15 être avisés de la teneur du précédent télégramme.

16 Réponse : Oui.

17 Question : Avez-vous informé les commandants de compagnies en tant que chef

18 des communications ou des transmissions du bataillon ?

19 Réponse : Non.

20 Question : Savez-vous qui les a informés ?

21 Réponse : Non.

22 Question : Sont-ils venus au quartier général du bataillon peu de temps

23 après ?

24 Réponse : Je n'ai pas vu et je ne peux pas dire de quelle manière ils ont

25 été informés ni même s'ils ont été informés."

26 Vous pouvez lire ça dans votre langue ?

27 R. Oui.

28 Q. Donc vous-même vous n'avez transmis le premier ni le deuxième

Page 32866

1 télégramme aux compagnies, n'est-ce pas ?

2 R. Je suis sûr en ce qui concerne le premier, je ne l'ai pas fait. En ce

3 qui concerne le deuxième de savoir si j'ai transmis la partie chiffrée ou

4 non, je ne me rappelle pas, parce que le commandant m'a demandé de le

5 mettre en ligne et pour leur parler.

6 Q. Mais vous, vous-même, personnellement, vous n'avez pas transmis

7 d'information aux compagnies, n'est-ce pas ?

8 R. Je n'arrive pas à me souvenir. Quand ça a été déchiffré je suis sûr que

9 je n'ai pas fait. Quant à savoir si j'ai transmis la partie chiffrée,

10 vraiment je n'arrive pas à m'en souvenir. A un moment donné le commandant a

11 demandé que les commandants de compagnies soient informés et ensuite a dit

12 qu'il voulait leur parler personnellement. Je ne sais pas si je l'ai

13 transmis ou non, je ne peux pas être sûr de cela.

14 Q. Vous ne savez pas si des commandants de compagnies sont venus au

15 commandement de bataillon cette nuit-là, n'est-ce pas ?

16 R. C'est exact, je ne sais pas. Je ne sais rien du tout à ce sujet.

17 M. BOURGON : [interprétation] Pourrait-on, s'il vous plaît, afficher

18 maintenant sur le prétoire électronique e-court 3D00566 ?

19 Q. Monsieur le Témoin, voulez-vous regarder, s'il vous plaît, le

20 paragraphe 5 de ce rapport d'information ? Ce sont des informations qui ont

21 été fournies à la Défense par l'Accusation. Des renseignements qui auraient

22 été obtenus par vous le lendemain de votre audition, interview. Au

23 paragraphe 5, on lit ceci :

24 "A un moment donné au cours de notre conversation, Stevanovic a parlé

25 soudain de l'interview d'hier, 3 février, et a dit qu'il pensait qu'on lui

26 a ordonné d'envoyer le deuxième télégramme en précisant qu'il fallait

27 informer les commandants de compagnies, aux commandants de compagnies avec

28 le message chiffré qui se trouvait dans le télégramme précédent."

Page 32867

1 Alors, Monsieur le Témoin, ceci semble quelque peu différent de ce que vous

2 venez juste de dire. Pourriez-vous expliquer ce paragraphe ?

3 R. Je viens de vous le dire que le commandement a ordonné et ça je ne peux

4 pas en être sûr que la partie codée devait être envoyée au commandant de

5 compagnie. Alors je ne me souviens pas si je l'ai fait ou non parce qu'il

6 leur a parlé directement immédiatement après cela, et c'est là tout le

7 problème. C'est que je ne peux pas être sûr que je n'ai jamais envoyé cela.

8 Je pense que j'avais reçu l'ordre d'envoyer la partie chiffrée aux

9 compagnies, aux commandants de compagnies. C'est ça que j'ai reçu. Puis le

10 commandant a demandé à leur parler directement. Ensuite les commandants de

11 compagnies ont décidé, bien, de leur parler directement.

12 Q. Monsieur le Témoin, je passe à un sujet différent. Pouvez-vous

13 confirmer qu'à votre connaissance le 2e Bataillon n'a jamais envoyé de

14 télégramme au commandant de la Brigade de Zvornik pendant la période où

15 vous étiez membre du commandement du 2e Bataillon ?

16 R. Est-ce que vous parlez des télégrammes chiffrés ou des télégrammes en

17 général ?

18 Q. En général, Monsieur.

19 R. Je ne peux pas confirmer cela. Les télégrammes étaient envoyés -- des

20 deux côtés du commandant du bataillon au commandement de la brigade. Le

21 plus souvent les télégrammes arrivaient en provenance du commandement de la

22 brigade et adressés aux bataillons, au commandement du bataillon.

23 Q. Maintenant dans la nuit, vous dites qu'un télégramme chiffré aurait été

24 reçu, comme vous l'avez dit, et vous confirmez que d'après -- que le 13

25 juillet, au KP DOM [phon] -- aurait été reçu. Pouvez-vous confirmer cela, à

26 savoir que, dans vos souvenirs, aucun télégramme n'a été envoyé à la

27 Brigade de Zvornik par le centre de Transmissions ?

28 R. Je peux le confirmer.

Page 32868

1 Q. Je passe maintenant à un domaine différent, à savoir ce que vous saviez

2 concernant la possibilité pour d'autres transmetteurs de chiffrer ou de

3 déchiffrer les messages. Vous avez dit qu'on peut lire votre réponse,

4 qu'Ilic pouvait déchiffrer les messages. Est-ce que c'est quelque chose que

5 vous n'avez jamais vu, à savoir Ilic chiffrer ou déchiffrer des messages

6 sous vos yeux ?

7 R. Ilic était mon mentor parce qu'il était devenu transmetteur avant moi.

8 C'est sur ça que j'ai dit qu'il m'avait enseigné un certain nombre de

9 choses que je sais.

10 Q. Mais vous ne l'avez jamais vu chiffrer ou déchiffrer les messages

11 pendant que vous étiez là ?

12 R. Je ne me souviens pas. C'est possible qu'il y ait des occasions de ce

13 genre mais vraiment je ne peux pas m'en souvenir.

14 Q. Si nous parlons de Cvijetinovic, vous ne savez pas s'il était

15 capable ou non capable de décoder des messages ?

16 R. Je ne sais pas. En ce qui le concerne, je ne le sais pas. Je ne l'ai

17 jamais vu s'occuper à chiffrer ou à déchiffrer les messages.

18 Q. Avez-vous jamais dit précisément à Cvijetinovic incidemment que

19 le Razgovornik est dans le tiroir ? Est-ce que vous lui avez jamais dit

20 quelque chose de ce genre ?

21 R. Pourquoi lui aurais-je dit quelque chose comme cela ? C'était bien

22 connu. C'était un document dont nous savions tous qu'il était là. Nous

23 étions tous au courant de son existence, il le savait et nous tous le

24 savions.

25 Q. Vous n'y avez jamais vu -- ayant le Razgovornik à la main, n'est-ce pas

26 ?

27 R. Je ne peux vraiment pas vous dire si ça a été le cas ou non. Comment

28 saurais-je si quelqu'un tenait quelque chose dans ses mains il y a 15 ans ?

Page 32869

1 Vous devriez vous rendre compte, j'en suis sûr.

2 Q. Oui, effectivement. Toutefois et ma question est : lorsque nous parlons

3 de Sreten Acimovic, il a déposé dans cette affaire lorsqu'on lui a demandé

4 si vous pouviez chiffrer ou déchiffrer les messages, et il a dit : je dis

5 non. Est-il possible que vous n'ayez pas été en mesure de chiffrer ou de

6 déchiffrer les messages ?

7 R. Ne serait-il pas possible qu'il ne sache pas que je savais ? Est-ce que

8 c'est ça que vous me posez comme question ?

9 Q. Non.

10 R. Non, je ne sais vraiment pas quoi vous répondre. J'avais transporté un

11 RUP. J'avais déjà chiffré des télégrammes sur le terrain. Quant à savoir

12 s'il savait cela, s'il était au courant de cela, je n'en sais rien. Je ne

13 sais pas s'il le savait. Je ne sais pas s'il était vraiment ou à quel point

14 il était au courant de ce genre de questions.

15 Q. Juste un -- juste en ce qui concerne le fait de recevoir le

16 Razgovornik, seriez-vous d'accord que pour commencer on l'a gardé au centre

17 de Transmissions parce qu'il était employé en l'occurrence aux

18 communications radio ? Seriez-vous d'accord avec cela ?

19 R. Oui.

20 Q. A votre connaissance, est-ce que quelqu'un devait signer si vous

21 receviez un Razgovornik et qu'il contenait des codes. Je suppose que

22 quelqu'un devait signer pour cela. Est-ce que vous savez ?

23 R. Non. Non, personne n'a jamais rien signé pour autant que je le sache en

24 tous les cas.

25 Q. Comment était-ce transmis de la brigade au bataillon parce que vous

26 pouvez confirmer qu'il n'y avait pas de téléscripteurs ? Vous pouvez

27 simplement recevoir des documents matériellement; c'est bien cela ?

28 R. Oui. Quelqu'un a apporté des courriers ou autres; ils sont allés à la

Page 32870

1 brigade et on les a emmenés à ce moment-là au commandement et c'est à ce

2 moment-là qu'il les prenait en charge.

3 Q. De sorte qu'il n'y avait pas de procédures lorsqu'un nouveau tableau

4 était reçu pour ce qui était d'informer tout un chacun -- par exemple, le

5 genre -- incidemment les gars -- nous avons reçu un Razgovornik. Il n'y a

6 pas eu de procédure en ce sens ?

7 R. Non. Ceci était uni quelques jours avant de devoir être échangé. Cela

8 était annoncé. C'était toujours quelques jours avant la fin du mois, et à

9 ce moment-là, on prenait une date et le nouveau Razgovornik devenait

10 opérationnel.

11 Q. Mais vous-même en tant que commandant des transmissions, sortes de

12 transmissions, est-ce que vous informiez précisément les membres de votre

13 section ?

14 R. Est-ce que vous vous voulez parler du nouveau document Razgovornik ?

15 Q. Oui, oui.

16 Q. Parfois il m'informait, par exemple si j'étais chez moi et que dans

17 l'intervalle un nouveau document arrivait, il me disait, à ce moment-là,

18 quels détails -- je saurais exactement où je pouvais le trouver.

19 M. BOURGON : [interprétation] Monsieur le Président, je n'en n'ai plus que

20 pour environ dix minutes mais si je pouvais avoir la suspension de la

21 séance maintenant et regarder mes notes ceci gagnerait du temps, Monsieur

22 le Président.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Certainement. Je pense donc que, pour

24 les autres équipes de la Défense, il y a quelqu'un qui veut contre-

25 interroger le témoin.

26 Me Fauveau, négative.

27 Me Haynes, négatif.

28 M. Josse, négatif.

Page 32871

1 Si vous ne pensez pas à des questions supplémentaires, je suppose,

2 Monsieur Vanderpuye.

3 M. VANDERPUYE : [interprétation] J'aimerais bien discuter de la question

4 avec M. McCloskey.

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Bon, il est nécessaire d'en

6 terminer avec ce témoin aujourd'hui, en tous les cas. Gardez ça à l'esprit,

7 je vous prie.

8 La séance est suspendue à 5 heures 43.

9 --- L'audience est suspendue à 17 heures 43.

10 --- L'audience est reprise à 18 heures 12.

11 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Monsieur Bourgon.

12 M. BOURGON : [interprétation] Il ne me reste que quelques questions encore,

13 Monsieur le Président.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien.

15 M. BOURGON : [interprétation]

16 Q. Il me reste encore quelques questions pour vous, Monsieur, mais ça ne

17 sera pas très long.

18 Monsieur, concernant ce deuxième télégramme qui a été reçu Sreten Acimovic

19 a dit dans sa déposition -- et c'était à la page 1 000 -- plutôt, 13 129 à

20 13 130. Donc il a dit que, dans le télégramme pour lequel il dit -- qu'il a

21 dit avoir reçu le 14 juillet dans la nuit, on insistait pour que la réponse

22 soit faite de la même façon, c'est-à-dire en envoyant un télégramme

23 chiffré. Donc j'aimerais savoir, s'agissant toujours de ce deuxième

24 télégramme, c'est-à-dire celui que vous avez reçu le 13, avant le 13, vous

25 vous souvenez qu'en partie on disait que l'information devait être

26 transmise aux commandants de compagnies ? Maintenant dites-moi : est-ce que

27 vous vous souvenez s'il y avait une information dans ce télégramme, à

28 savoir que la réponse devait être envoyée par télégramme chiffré à la

Page 32872

1 personne qui ait envoyé ce télégramme au 2e Bataillon ?

2 R. Non.

3 Q. Donc si Sreten Acimovic dit que le télégramme qu'il a reçu demandait

4 que l'on réponde de la même façon en répondant par un télégramme chiffré,

5 vous serez d'accord avec moi pour dire qu'on ne parle pas du tout du même

6 télégramme, n'est-ce pas ?

7 R. Je sais seulement que dans ce télégramme-ci cela ne figurait pas dans

8 le télégramme que j'ai reçu. Pour l'autre télégramme, je l'ignore.

9 Q. Dans l'entretien que vous avez donné, je vais citer la dernière page de

10 l'entretien, je ne vais pas demander l'affichage sur le prétoire

11 électronique, mais il s'agissait de la dernière page, donc les liges 1 à 4

12 :

13 "Après que l'enquêteur Tomasz Blaszczyk vous ait dit merci, vous avez

14 ajouté et je ne me souviens vraiment pas qu'il a signé ce télégramme, ou

15 l'heure exacte à laquelle ces télégrammes sont arrivés."

16 Est-ce que vous vous rappelez d'avoir dit ceci dans votre entretien, et de

17 l'avoir -- peut-être que vous pouvez le confirmer; c'est ce que vous avez

18 dit ?

19 R. Oui.

20 Q. Bien sûr, lorsqu'on parle d'une personne ou de la personne qui ait

21 signé le télégramme, on ne parle pas de la signature, n'est-ce pas ?

22 R. Je ne connais pas la fonction ou le poste occupé par la personne qui

23 l'ait signé, et je ne me souviens pas non plus du nom et du prénom de la

24 personne.

25 Q. Ça c'est pour les deux, c'est pour le premier et le deuxième télégramme

26 ?

27 R. Oui.

28 Q. Nous avons également parlé de l'emploi des codes et vous nous avez

Page 32873

1 confirmé que les codes étaient très rarement employés même lorsqu'il

2 s'agissait de communication radio. Je pourrais peut-être éviter de demander

3 l'affichage de ce document sur le prétoire électronique, mais dans cette

4 affaire, il y a un très grand nombre d'interceptes tactiques qui ont déjà

5 été versés au dossier. Il s'agit de communications radio en l'occurrence,

6 et ce, à l'interne de la Brigade de Zvornik qui avaient été interceptées

7 par l'ABiH. Si je vous disais que parmi ces interceptes tactiques que nous

8 avons, ces conversations interceptées que nous avons, qu'aucun code n'ait

9 été utilisé; est-ce que vous seriez surpris, est-ce que cela vous

10 surprendrait ?

11 R. Non.

12 Q. Pour ce qui est du témoignage de Sreten Acimovic, il a mentionné

13 quelque chose pendant l'un des entretiens qui nous a été communiqué par

14 l'Accusation, quelque chose qui n'a pas été couvert au cours de son

15 témoignage. Je vais citer l'extrait de son entretien du 17 mars 2002, page

16 10 à 11. Il a dit, je cite :

17 "Puisque ceci a trait au télégramme écrit ou dactylographié ou imprimé, il

18 y a une possibilité que quelqu'un d'autre à l'extérieur de la Brigade de

19 Zvornik ait pu se servir de l'officier chargé des opérations car l'officier

20 des opérations devait recevoir les ordres et transmettre les télégrammes

21 selon l'ordre, donc ils aient pu être employés à ces fins par quelqu'un à

22 l'extérieur de la Brigade de Zvornik."

23 Donc ma question est la suivante : le télégramme chiffré pour lequel vous

24 dites avoir été reçu par le commandement du 2e Bataillon avant le 13

25 juillet 1995, est-ce que vous savez d'où il provenait ? C'est ma première

26 question.

27 R. Non.

28 Q. Ma deuxième question est la suivante : si le télégramme émanait de la

Page 32874

1 Brigade de Zvornik, est-il possible qu'une personne se trouvant à

2 l'extérieur, d'une agence se trouvant à l'extérieur de la Brigade de

3 Zvornik, est fait en sorte que l'information transite la Brigade de Zvornik

4 et soit par la suite envoyée au 2e Bataillon ?

5 R. Je l'ignore réellement. Je ne peux pas l'évaluer. Je ne peux pas

6 évaluer cette possibilité.

7 Q. D'un point de vue technique, est-il possible qu'une personne

8 appartenant à une autre municipalité, par exemple, ait pu appeler la

9 Brigade de Zvornik, le standard de la Brigade de Zvornik, et transmette un

10 télégramme de la sorte au 2e Bataillon; est-ce que c'était possible ?

11 R. Je n'ai pas très bien saisi votre question. Qui pouvait appeler le

12 central ou le standard ou le standard de la brigade, vous pensez au

13 standard de la brigade et de transmettre ce télégramme au 2e Bataillon;

14 est-ce que c'est ça que vous demandez ?

15 Q. Je vais être plus précis. Prenons une personne qui se trouve dans une

16 municipalité autre que les municipalités de Zvornik, et cette personne

17 souhaite envoyer un télégramme chiffré au 2e Bataillon, pour ce faire,

18 cette personne devrait appeler le standard de la Brigade de Zvornik pour

19 ensuite être communiqué avec le 2e Bataillon, en fait, on mettait de cette

20 façon-la en communication avec le 2e Bataillon; est-ce que vous êtes

21 d'accord avec cela ?

22 R. C'est la procédure mais en prenant un téléphone civil on peut appeler

23 de la Hollande, de l'Australie, un téléphone civil c'est un téléphone civil

24 et il y a certaines marches, il y a certaines choses qu'on peu éviter. Je

25 ne sais pas qui avait le droit de faire quoi --

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Zivanovic, vous avez dit, dans

27 votre réponse, ceci est une procédure standard, mais on pouvait également

28 employer un téléphone civil de la Hollande, de l'Australie, ou autres pays.

Page 32875

1 Ensuite vous avez ajouté quelque chose, vous souvenez-vous de ce que vous

2 avez dit les interprètes n'ont pas saisi votre phrase -- la dernière phrase

3 de votre réponse ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] On peut appeler depuis un téléphone civil le

5 commandement du 2e Bataillon directement. Si ce document est pertinent pour

6 le commandement du 2e Bataillon, c'est une question, il faut se poser la

7 question, à savoir si c'est un document qui est pertinent. Si cela ne passe

8 pas par le commandement de la brigade.

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

10 M. BOURGON : [interprétation]

11 Q. Monsieur, d'après vos souvenirs, vous nous dites que le télégramme qui

12 aurait été reçu par le 2e Bataillon avant le 13 juillet 1995, pourriez-vous

13 nous dire si les deux télégrammes émanent de la même source; est-ce que

14 vous le savez ?

15 R. Non.

16 Q. Très bien. Alors je vais passer à autre chose. La seule possibilité

17 outre que d'envoyer un télégramme par le biais d'une estafette au

18 commandant de la compagnie, êtes-vous d'accord avec moi donc le seul autre

19 moyen aurait été de transmettre ce télégramme par téléphone à induction ?

20 R. D'où, des brigades, un télégramme envoyé au commandement de la

21 compagnie.

22 Q. Excusez-moi, du 2e Bataillon, du commandement du 2e Bataillon, par

23 exemple, si vous vouliez envoyer un télégramme au commandant de la

24 compagnie, et donc ma question est de savoir si vous n'avez jamais fait

25 cela ou est-ce qu'il ne vous est jamais arrivé de transmettre ces

26 informations verbalement ?

27 R. Ces informations étaient transmises verbalement mais il arrivait

28 également que l'on procède par écrit. Cela dépendait de la situation. Il

Page 32876

1 arrivait également que le commandement du bataillon écrive un télégramme,

2 ceci a été envoyé au commandant des compagnies. Mais ils s'entretenaient

3 des fois oralement aussi.

4 Q. Mais vous êtes d'accord avec moi pour dire que si le commandement du 2e

5 Bataillon souhaitait envoyer une information au commandant de compagnie, la

6 seule façon de procéder était ou serait d'employer un téléphone par

7 induction ?

8 R. Oui, pour être tout à fait sûr.

9 Q. D'accord. Lorsque Sreten Acimovic a témoigné et je fais référence à la

10 page 1 248, il a dit, je cite :

11 "Je suis entré en contact avec les commandants de compagnie et je

12 leur ai demandé s'ils avaient reçu le télégramme. Je crois leur avoir posé

13 la question de savoir s'ils avaient reçu le télégramme. Ils m'avaient

14 confirmé que oui, ils l'avaient reçu."

15 Donc d'après vous et sur la base de votre témoignage, est-ce que Sreten

16 Acimovic a appelé les commandants de compagnies à plus d'une reprise,

17 d'après votre souvenir ?

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Monsieur Vanderpuye.

19 M. VANDERPUYE : [interprétation] Objection, à la question. Mon éminent

20 confrère n'a pas d'abord établi une base sur laquelle le témoin pourrait

21 répondre ceci. Il était dans un bâtiment tout à fait différent d'après le

22 témoignage du témoin jusqu'à présent.

23 M. BOURGON : [interprétation] Je peux préciser ma question. Je ne vois pas

24 où est l'objection, mais je vais préciser la question.

25 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien.

26 M. BOURGON : [interprétation]

27 Q. Monsieur, vous avez dit dans le cadre de votre déposition qu'à un

28 certain moment donné, vous avez reçu un appel téléphonique d'un commandant

Page 32877

1 de bataillon pendant que vous étiez au centre de Transmissions; vous

2 souvenez-vous d'avoir dit cela ?

3 R. Oui.

4 Q. C'était après que le deuxième télégramme ait été reçu et après que vous

5 ayez communiqué le contenu de ce dernier au commandement du bataillon ?

6 R. Oui.

7 Q. Est-ce que Sreten Acimovic vous a appelé au centre de Transmissions

8 pendant la nuit, vous demandant d'être mis en contact avec les compagnies ?

9 R. Oui, peut-être pas Sreten Acimovic directement, mais oui, pour le

10 commandement du bataillon.

11 Q. Dans la nuit, dans cette même nuit-là, pendant la nuit ?

12 R. Oui.

13 Q. Mais d'après vous, vous étant donné que vous étiez au centre de

14 Transmissions avant que Sreten Acimovic ne vous appelle, nous avons déjà

15 établi l'heure à laquelle il vous a appelé; est-ce que vous savez si le

16 télégramme avait été envoyé au commandant de compagnie ?

17 R. Non, je n'ai pas connaissance de cela avant son appel. J'ai dit que je

18 ne me souvenais pas si j'avais d'abord envoyé la partie chiffrée sur la

19 ligne ou peut-être pas, si c'est à ce moment-là que le commandant ait pris

20 la communication et qu'il s'est entretenu avec les commandants de

21 compagnies.

22 Q. Monsieur, les deux télégrammes qui d'après vous avaient été reçus par

23 le 2 Bataillon avant le 13 juillet 1995; êtes-vous d'accord avec moi

24 qu'après cette nuit-là, vous n'avez pas parlé de ces télégrammes avec

25 quiconque ?

26 R. Oui.

27 Q. Y avait-il une raison pour cela en vous basant sur vos compétences

28 professionnelles, y avait-il une raison, y avait-il nécessité d'informer

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1 les autres transmetteurs de ce télégramme, de leur parler de ce télégramme

2 ?

3 R. Non, j'ai passé un certain temps au bureau, par la suite on a oublié

4 d'en parler. Personne n'en a parlé.

5 Q. Dans votre entretien, vous avez dit à la suite d'une question posée, à

6 savoir si vous aviez reçu votre télégramme vous-même. Vous avez répondu :

7 "Je ne me souviens pas mais je sais avec certitude qu'aucun autre de mes

8 collègues n'avait connaissance de l'existence de ce télégramme." Donc je

9 voulais simplement savoir si vous aviez parlé de ce télégramme que vous

10 avez reçu la nuit, pendant cette nuit-là avec vos collègues.

11 R. Oui.

12 Q. Donc il faut que je conclue, oui, vous voulez dire que vous n'en avez

13 pas parlé.

14 R. C'est exact, je n'en ai pas parlé.

15 Q. Tout à l'heure, lors de votre déposition, vous avez dit que le

16 télégramme chiffré qui vous avait été remis lorsque vous êtes arrivé au

17 commandement du bataillon était sur une feuille de format A4, et que vous

18 n'avez jamais vu ce télégramme consigné dans un registre. Ma question est

19 la suivante : Mitar Lazarevic a déclaré que le télégramme que lui avait

20 reçu le 14 juillet avait été consigné dans un registre, cela veut dire que

21 vous et lui, vous n'êtes pas en train de parler du même télégramme, n'est-

22 ce pas ?

23 R. Je ne peux que dire que ce télégramme était consigné sur une feuille de

24 format A4, mais s'agissant d'autres télégrammes, je ne sais pas où ils

25 étaient consignés, peut-être que le télégramme dont je parle a été par la

26 suite consigné dans le registre du commandement, peut-être, probablement

27 que oui.

28 Q. Monsieur, conviendrez-vous que pendant que vous étiez membre du 2e