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1 monde le comprend.

2 Contre-interrogatoire par M. McCloskey :

3 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin. Quel est votre grade

4 actuel ?

5 R. Lieutenant-colonel à la retraite.

6 Q. Très bien. Lieutenant-colonel, je m'appelle Peter McCloskey. Je

7 représente l'Accusation. Je vais vous poser un certain nombre de questions.

8 Tout d'abord, je vais vous citer, vous avez dit :

9 "-- s'occuperait jamais d'une telle affaire de cette manière."

10 Ce que vous avez dit, permettez-moi de vous demander : est-ce que ce type

11 d'affaire de questions serait traité par le général Mladic se réunissant

12 dans une salle avec les plus hauts responsables de son état-major avant

13 qu'une décision, telle que celle dont il est question, ne soit prise ?

14 R. Si je vous ai bien compris, vous n'avez pas bien compris mes propos.

15 Afin qu'une décision puisse être prise, il faut qu'il y ait une réunion. Ni

16 moi, ni M. Popovic, ni d'ailleurs M. Nikolic n'étions les personnes

17 habilitées à donner des ordres ou prendre des décisions, et encore moins

18 dans la rue à l'extérieur d'un hôtel. Une décision devait forcément être

19 prise ailleurs et puis communiquée aux commandants et non à nous, les

20 organes techniques.

21 Q. Ecoutez bien ma question, s'il vous plaît : est-ce qu'une décision de

22 ce type, une décision grave de ce type, serait prise par le général Mladic

23 et les plus hauts responsables de son état-major réunis dans une salle de

24 réunion ? Est-ce ainsi qu'une telle décision aurait été prise ?

25 R. Je ne sais pas qui a pris la décision.

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Zivanovic.

27 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Mais cela appelle de la conjecture.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Non, pas du tout, pas du tout. Veuillez

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1 répondre à la question.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Est-ce que je pourrais rééentendre la question

3 ?

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey, s'il vous plaît, à

5 moins que nous ne relisions la question.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je vais répéter la question.

7 Q. Est-ce qu'une telle décision, une décision aussi grave, serait prise

8 par le général Mladic et les plus hauts responsables de son état-major

9 réunis dans une salle de réunion ? Est-ce ainsi qu'une telle décision

10 aurait été prise ?

11 R. Certainement, c'est ainsi qu'une telle décision aurait été prise, en

12 tout confidentialité à huis clos, et certainement pas à ciel ouvert où

13 n'importe qui aurait pu l'entendre. Il est possible qu'une telle décision

14 ait été prise.

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] Ce n'est pas une simple possibilité, n'est-

16 ce pas, Monsieur ? Vous savez bien quel a été le sort des quelques 500 à 1

17 000 hommes séparés à Potocari ce jour-là. Ils ont tous été assassinés,

18 n'est-ce pas ?

19 R. Je n'en sais rien. Je ne m'y trouvais pas. Ont-il tué ou non, je n'en

20 sais rien. A la suite de ces réunions, je suis partie pour Vlasenica, plus

21 précisément, j'ai rejoint le commandement de Vlasenica, mais je ne faisais

22 que suivre les ordres.

23 Q. Vous êtes-vous rendu à Potocari le 12 juillet ?

24 R. Je ne me souviens plus de la date précise à laquelle cela s'est passé,

25 mais après une de ces réunions, nous nous sommes tous rendus à Potocari,

26 donc, oui, je suis allé à Potocari.

27 Q. Donc avant de vous rendre à Vlasenica, vous êtes allé à Potocari ?

28 R. Je ne crois pas vous avoir bien compris.

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1 Q. Je vais vous aider. Me Zivanovic a mentionné une réunion qui a eu lieu

2 à l'hôtel Fontana dans la matinée du 12 juillet à 10 heures et s'y

3 trouvaient le général Mladic, des représentants civils de Bratunac, vous-

4 même, le lieutenant-colonel Popovic, le Bataillon néerlandais et des

5 Musulmans; est-ce que vous vous en souvenez ?

6 R. Oui, je me souviens de la réunion mais je ne me souviens pas que

7 Popovic y ait assisté.

8 Q. Où êtes-vous allé après cette réunion ?

9 R. Autant que je m'en souvienne ce jour-là, j'ai quitté la réunion avec un

10 officier du Bataillon néerlandais pour me rendre à Kladanj. Nous étions

11 convenus lors de la réunion que cet officier allait surveiller le transfert

12 de la population musulmane en direction de Kladanj. Un couloir devrait être

13 mis à la disposition afin que la population puisse l'utiliser pour quitter

14 la zone.

15 J'ai réfléchi, je crois que j'ai passé cette nuit-là à Vlasenica.

16 L'officier du Bataillon néerlandais est resté près de ce couloir, et cet

17 après-midi-là, un groupe a utilisé ce couloir pour traverser la zone, un

18 groupe de femmes, d'enfants, et de personnes âgées. Il est possible que je

19 me sois retrouvé à Potocari dans la matinée du 13 mais je ne saurais vous

20 le dire avec précision.

21 Q. Pour en venir à la décision dont vous nous avez parlée, vous avez dit

22 qu'une telle décision n'aurait pas été prise alors que vous étiez à

23 l'extérieur vous-même et Momir Nikolic. Mais Me Zivanovic ne suggère pas,

24 et d'ailleurs M. Nikolic ne suggère pas dans la déclaration dont il vous a

25 été donnée lecture que la décision a été prise par vous-même ou Popovic.

26 Mais dites-nous : une fois qu'une telle décision aussi grave a été prise

27 par le général Mladic, comment cette décision était-elle transmise au sein

28 de la structure hiérarchique ?

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1 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

2 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Mais de quelle type de décision parle mon

3 éminent confrère ? Parce que le témoin a parlé aussi d'une décision qu'il

4 est possible qu'une décision ait été prise.

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Zivanovic. Je ne pense

6 pas que cela nécessite des éclaircissements.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation]

8 Q. Je parle de la décision au sujet de laquelle vous avez dit :

9 "Ce type de questions n'auraient jamais été traité ainsi."

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Le témoin y a déjà répondu.

11 M. McCLOSKEY : [interprétation] Ce n'est que faire obstruction.

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous prie de répondre à la question.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Veuillez répéter la question.

14 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] M. McCloskey aimerais savoir : comment

15 est-ce qu'une telle décision aurait été communiquée à la structure

16 hiérarchique après avoir été prise ? La question était donc :

17 "Quand une telle décision a été prise, une décision aussi grave par le

18 général Mladic, quelle voie suivrait cette décision afin d'être communiquée

19 à ceux qui étaient concernés par la décision ?"

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Personnellement, je crois que lorsqu'une

21 décision de ce type était prise lors d'une réunion de ce type, les

22 personnes qui devaient assister à cette réunion étaient aussi celles qui

23 seraient appelées à appliquer la décision.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation]

25 Q. Qui serait ces personnes dans la structure militaire que vous

26 connaissez ?

27 R. A mon avis, ceux qui ont été convoqués par le commandant.

28 Q. Quels représentants d'organes ou de services seraient normalement

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1 convoqués pour une décision concernant le transfert, le transport et la

2 détention d'un grand nombre de prisonniers musulmans ?

3 R. Je ne saurais vous le dire. Malheureusement, j'étais moi-même

4 responsable des renseignements. C'était mon mandat. Je n'ai jamais été

5 membre du collège et d'ailleurs je n'ai pas non plus été adjoint au chef

6 d'état-major.

7 Q. Vous étiez officier de carrière au sein de la JNA et de la VJ, l'on

8 vous a transféré à la VRS vers mi-juin 1995, tout cela en raison de vos

9 connaissances professionnelles. Sur la base de toute votre expérience

10 professionnelle, à qui est-ce que le général Mladic aurait demandé

11 d'effectuer une telle tâche ? Quels services s'occupaient de la détention

12 et du transfert de prisonniers ?

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Zivanovic.

14 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Encore une fois, l'on demande au témoin de

15 se livrer à de la conjecture.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Cela se fonde sur son expérience. S'il

17 ne sait pas, il nous le dira. Mais la question se fonde sur le fait qu'il

18 avait beaucoup d'expérience en tant qu'officier et qu'il se trouvait là où

19 il se trouvait en raison de cette expérience. Donc voyons ce que nous dit

20 le témoin.

21 Souhaitez-vous que l'on répète la question, Monsieur Kosoric, ou vous en

22 souvenez-vous ?

23 LE TÉMOIN : [interprétation] Mon domaine d'activités était celui des

24 renseignements. Je n'ai jamais eu de formation pour devenir membre du

25 commandement de l'état-major des écoles de plus haut niveau pour des

26 responsabilités de plus haut niveau. Le plus haut niveau que j'ai atteint

27 était celui de commandant d'un bataillon motorisé c'est-à-dire une unité

28 tactique. Je ne peux rien vous dire de plus.

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1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous n'avez pas répondu à la question.

2 M. McCLOSKEY : [interprétation]

3 Q. [aucune interprétation]

4 R. Pourriez-vous répéter la question ?

5 Q. A quel service est-ce que le général Mladic aurait normalement

6 confié la détention et le transport d'un grand nombre de prisonniers ?

7 R. Je ne puis répondre à la question. Vous devriez lui poser la question

8 ou quelqu'un d'autre du même grade, au même niveau.

9 Q. Si vous me donnez son adresse, j'irai en discuter avec lui. En tant que

10 responsable des renseignements, cela vous aurait intéressé d'interroger les

11 membres de l'armée musulmane dans la matinée du 12 juillet, n'est-ce pas ?

12 R. Oui, mais comme je l'ai dit auparavant, le général Krstic a intimé

13 l'ordre à toutes les unités de se rendre à l'enclave de Zepa, par

14 conséquent, nous n'avions plus rien à voir avec Srebrenica, sa population

15 ou encore les soldats musulmans. C'est la raison pour laquelle je n'ai

16 jamais interrogé un seul prisonnier.

17 Q. Vous étiez forcément intéressé, vous vous intéressiez forcément à ces

18 hommes militaires qui étaient à Potocari avec ce groupe de personnes,

19 n'est-ce pas ?

20 R. Oui, bien entendu, je m'y suis intéressé eu égard à mes fonctions. Mais

21 comme je vous l'ai dit, l'on m'a donné l'ordre de me rendre à Vlasenica

22 pour y trouver le commandant de l'état-major et aussi pour mettre sur pied

23 un poste de commandement avancé en direction de Zepa. C'était la tâche qui

24 m'avait été confiée.

25 Q. Monsieur, vous nous avez déjà dit que vous vous trouviez à Potocari, ce

26 jour-là, le 12 juillet à l'hôtel Fontana. Et, vous saviez certainement où

27 ces hommes en âge de porter des armes étaient détenus, dans quel bâtiment,

28 et vous pouviez vous entretenir avec eux; parlez-nous de cela ?

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1 R. Pour être tout à fait franc, je n'ai jamais parlé à un seul soldat

2 musulman, et je n'ai parlé à qui que ce soit au sein de la population sur

3 place. Je m'y trouvais seulement alors que le général Mladic se trouvait à

4 Potocari avec ce groupe à l'hôtel, et immédiatement après, je suis parti

5 pour Vlasenica afin de retrouver le commandant de l'état-major qui était

6 censé mettre sur pied un poste de commandement avancé près de Zepa.

7 Q. De qui s'agissait-il ?

8 R. Je ne comprends pas la question.

9 Q. Qui était le commandant de l'état-major ?

10 R. Je ne connais pas son nom.

11 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne connaissais les noms d'aucun officier.

13 Amovic, Acimovic, quelque chose comme cela.

14 M. McCLOSKEY : [interprétation]

15 Q. Et quand les troupes de la VRS se sont-elles dirigées en direction de

16 Zepa ?

17 R. Autant que je m'en souvienne, je pourrais me tromper, le 12 ou le 13,

18 l'un de ces deux jours.

19 Q. Je ne pense pas qu'il soit contesté dans le cadre de ce procès que les

20 forces du Corps de la Drina sont parties en direction de Zepa, le 13

21 juillet.

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Zivanovic.

23 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pardon, mais autant que je le sache, c'est

24 même contesté.

25 M. HAYNES : [interprétation] Je ne pense pas non plus que la question

26 puisse être ainsi formulée.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Pourquoi, Monsieur Haynes ?

28 M. HAYNES : [interprétation] Parce que mon client a donné, lors de sa

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1 déposition, beaucoup de détails concernant ses mouvements, ses déplacements

2 le fait qu'il est allé de Srebrenica à Zepa, en passant par Viogor, le 12.

3 Donc formuler la question ainsi peut induire en erreur le témoin.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bon, très bien. Je suis d'accord avec

5 Me Haynes et Me Zivanovic.

6 Voulez-vous reformuler la question.

7 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il sera facile de la reformuler.

8 Q. Vous connaissez certainement Mirko Trivic, n'est-ce pas ?

9 R. Non.

10 Q. Le commandant de la Brigade Romanija ?

11 R. Pouvez-vous répéter le nom une fois de plus, je ne l'ai pas entendu.

12 Q. Mirko Trivic.

13 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur McCloskey, je ne suis pas sûr

14 que le témoin ait compris votre question, parce que cela ne figure pas dans

15 le transcript.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation]

17 Q. Monsieur, il existe certaines informations dans le cadre de cette

18 affaire, comme quoi, les forces du Corps de la Drina se sont rendues dans

19 les directions de Zepa, elles se sont rendues dans la zone de Zepa, dans la

20 matinée du 13 juillet.

21 R. Je crois que c'est le cas, oui.

22 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

23 M. HAYNES : [interprétation] Je crois que cela nous engage sur une mauvaise

24 voie; qu'est-ce que cela veut dire "il existe certaines informations" ? Je

25 crois que la question devrait être ouverte et non pas formulée de la sorte

26 afin d'en induire en erreur.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Souhaitez-vous réagir, Monsieur

28 McCloskey ?

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1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je crois que la question est parfaitement

2 claire. Le témoin a répondu.

3 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Une minute, s'il vous plaît. Je vais

4 consulter mes collègues.

5 [La Chambre de première instance se concerte]

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Poursuivons. Mais évitez de dire des

7 choses telles "qu'il existe, plusieurs informations selon lesquelles ou

8 nous savons que."

9 Monsieur Kosoric, pourriez-vous répondre à la question, s'il vous plaît ?

10 Vous avez répondu, je crois effectivement vous avez répondu. Souhaitez-vous

11 ajouter quelque chose à votre réponse, si c'est le cas, je vous en prie.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

13 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

14 M. McCLOSKEY : [interprétation]

15 Q. Où étiez-vous dans la matinée du 13 juillet ? C'est la journée qui a

16 suivi la réunion à l'hôtel Fontana dont on a parlé qui s'est tenue le 12.

17 R. Je ne me souviens pas des détails mais le 13 juillet, je suis allé à

18 Vlasenica pour retrouver le commandant de l'état-major. Je crois que son

19 nom était Amovic, et j'étais pour transmettre un ordre, à savoir qu'il

20 devait établir un poste de commandement dans le village de Krivace.

21 Lorsque je suis arrivé à Vlasenica, le 13, je ne suis pas reparti après.

22 Q. Comment vous êtes-vous rendu de Bratunac à Vlasenica, le 13 juillet ?

23 R. Le 13, je crois que j'ai pris une Golf.

24 Q. Quelle route avez-vous empruntée ?

25 R. La route principale, entre Bratunac et Vlasenica.

26 Q. Bratunac-Kravica-Konjevic Polje-Milici-Vlasenica.

27 R. C'est cela.

28 Q. Vers quelle heure êtes-vous parti pour Bratunac, le 13 juillet ?

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1 R. Je ne sais pas. Je ne me souviens vraiment pas.

2 Q. Le matin à la mi-journée, l'après-midi, en soirée ?

3 R. Je pense que c'était environ à la mi-journée.

4 Q. Qui vous a ordonné d'y aller ?

5 R. Le général Krstic.

6 Q. Etiez-vous -- avez-vous des liens avec le général Krstic ?

7 R. Oui. C'est mon gendre, si de c'est bien dont il s'agit.

8 R. [aucune interprétation]

9 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

10 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il y a une erreur de l'interprétation. Il

11 ne s'agit pas du gendre mais du beau-frère.

12 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Beau-frère. Merci.

13 M. McCLOSKEY : [interprétation]

14 Q. Monsieur, vous étiez marié à la sœur du général Krstic ?

15 R. Non. Ma défunte sœur était la femme du général Krstic.

16 Q. Merci de nous donner ces précisions. Est-ce le général Krstic qui vous

17 avait donné l'ordre de vous rendre à Vlasenica ?

18 R. A Bratunac, à l'hôtel.

19 Q. Avez-vous vu le colonel Beara dans la zone de Bratunac ou Potocari à ce

20 moment-là ?

21 R. Je ne crois pas. Non je ne l'ai pas vu.

22 Q. Avez-vous vu le lieutenant-colonel Popovic dans la zone de Potocari ou

23 Bratunac lors de ces jours ?

24 R. Lors de l'opération de Srebrenica, Popovic n'était pas présent. Seul le

25 général Krstic y était, le chef du département des Opérations - je crois

26 qu'il s'appelait Obrad, il était colonel - et le commandant du Bataillon

27 des Signaux, Jevdzevic, et moi-même.

28 Q. Vous voulez dire Obrad Vicic ?

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1 R. Oui.

2 Q. Avez-vous vu le lieutenant-colonel Popovic dans les zones de Bratunac

3 ou Potocari ?

4 R. Pour autant que je me souvienne, je l'ai vu pour la première fois

5 lorsque Srebrenica fut pris, c'est-à-dire lorsque les forces serbes

6 entrèrent dans Srebrenica. C'était le 12 ou le 13.

7 Q. Où l'avez-vous vu ?

8 R. A l'hôtel.

9 Q. Vous étiez descendu à l'hôtel Fontana; est-ce correct ?

10 R. J'étais avec le colonel Krstic à Srebrenica.

11 Q. Vous étiez descendu à l'hôtel Fontana à l'époque; est-ce correct ?

12 R. Pour autant que je me souvienne, pour les deux premiers jours, j'étais

13 au poste avancé de commandement, si je me souviens bien, à Pribicevac qui

14 est derrière Zeleni Jadar, et après cela, peut-être le 8, j'étais à

15 l'hôtel. J'avais deux transporteurs du Bataillon néerlandais et les

16 soldats, et d'après les ordres, je les ai déposés à l'hôtel. Ils sont donc

17 restés à l'hôtel, ils ont dormi à l'hôtel. Je ne suis pas retourné à

18 Pribicevac après cela, j'ai passé tout le temps à l'hôtel.

19 Q. Nous avons des informations selon lesquelles le général Krstic qui

20 souffrait de sa jambe était descendu également à l'hôtel pendant cette

21 période; est-ce correct ?

22 R. Non. Je crois qu'il a passé la nuit à Pribicevac, à part lorsque

23 l'opération était terminée.

24 Q. Est-ce que Popovic a passé la nuit à l'hôtel lorsque vous y étiez ?

25 R. Je ne sais pas.

26 Q. Vous connaissez le procès du général Krstic, j'imagine. Vous avez suivi

27 ce procès comme vous pouviez de par les médias, procès qui a eu lieu il y a

28 quelques années; est-ce correct ?

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1 R. Oui, je l'ai suivi dans les médias.

2 Q. Avez-vous suivi le procès du colonel Blagojevic et de Jokic qui a eu

3 lieu après le procès de Srebrenica ?

4 R. Non. Ou seulement lorsque par hasard je tombais dessus à la télévision.

5 Q. Pour ce qui est de ce procès qui dure maintenant depuis trois ans, est-

6 ce que vous l'avez suivi ?

7 R. Non, parce qu'il n'y a pas grand-chose dans les médias sur ce procès.

8 Q. Vous ne le suivez pas du tout ?

9 R. Pratiquement pas.

10 Q. Où étiez-vous le 11 juillet, lorsque le général Mladic et le général

11 Krstic ont traversé la ville de Srebrenica à la fin de l'après-midi du 11

12 juillet ?

13 R. Je ne sais pas si vous m'avez bien compris. Le 8, pour autant que je me

14 souvienne, le 8 juillet, je suis arrivé à l'hôtel, et à partir de ce

15 moment-là, je n'ai vu ni Krstic, ni le général Mladic. Je les ai vus à

16 nouveau que le soir du 11 à l'hôtel.

17 Q. Où avez-vous dîné le soir du 11 ?

18 R. Probablement à l'hôtel.

19 Q. Où le général Krstic et le général Mladic ont-ils dîné ce soir-là ?

20 R. Je ne sais pas, ce sont des généraux. Or je ne suis qu'un lieutenant-

21 colonel.

22 Q. M. Borovcanin nous a dit qu'ils les avaient vu dîner à l'hôtel Fontana,

23 ce même soir. Si vous y avez dîné vous auriez pu les voir même si vous

24 n'êtes que lieutenant-colonel ?

25 R. Si je me souvenais, je vous l'aurais dit. Je suis ici pour dire la

26 vérité, rien que la vérité. Je ne me souviens pas, et j'aurais aimé dîner

27 avec eux.

28 Q. La première réunion à l'hôtel Fontana a eu lieu vers 20 heures, vous

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1 étiez à cette réunion avec le général Mladic et les représentants du

2 Bataillon néerlandais, colonel Karremans ?

3 R. Je l'ai déjà dit, pendant ce temps, j'étais officier de liaison entre

4 le commandement principal et les forces à Potocari. Avec Nikolic, les

5 représentants du Bataillon néerlandais, représentants en tant nos

6 représentants, j'ai donc les emmenés à l'hôtel et les ramenés à Potocari.

7 Q. Ma question était la suivante : vous étiez à la réunion avec général

8 Mladic et les représentants du Bataillon néerlandais. Après avoir emmené

9 des Néerlandais à cette première réunion, vous êtes resté sur place; est-ce

10 que correct ?

11 R. Oui.

12 Q. Lors de la deuxième réunion, êtes-vous allé à Potocari pour que les

13 représentants du Bataillon et les représentants musulmans pour les emmener

14 à l'hôtel ?

15 R. Oui.

16 Q. Etes-vous resté lors de la deuxième réunion ?

17 R. Oui.

18 Q. Je souhaite vous montrer une petite vidéo de cette deuxième réunion. Je

19 vous poserais quelques questions sur cette vidéo.

20 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il s'agira de la pièce 2047. Q. Avant de

21 lancer la vidéo, avez-vous vu la vidéo qui est dans le domaine public

22 depuis maintenant quelques années, vidéo de cette réunion ?

23 R. Je pourrais vous le dire quand j'aurais vu la vidéo.

24 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

25 M. ZIVANOVIC : [aucune interprétation]

26 M. McCLOSKEY : [interprétation]

27 Q. Avez-vous vu une vidéo quelle qu'elle soit de la deuxième réunion à

28 l'hôtel ?

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1 R. Je ne me souviens pas.

2 Q. Bien. Voyons si cela vous rafraîchit la mémoire.

3 [Diffusion de la cassette vidéo]

4 M. McCLOSKEY : [interprétation] Pardonnez-nous, il y a une petite

5 difficulté. Il s'agissait avant de la première réunion maintenant c'est la

6 deuxième.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

9 "J'aimerais commencer cette réunion en présence des représentants des

10 réfugiés. Aujourd'hui, il a été difficile de trouver la personne qui

11 convenait. Je suis heureux que nous ayons trouvé ce monsieur. Quel est son

12 nom déjà. Ce que nous avons fait en peu de temps aujourd'hui, c'est mettre

13 par écrit les premières idées du général au sujet de l'évacuation. Nous

14 avons également consigné par écrit la liste des premiers besoins qui

15 étaient les vôtres.

16 "Donc j'aimerais que nous passions la liste en revue point par point,

17 si vous le voulez bien. Je commencerai par la base de Potocari, donc ce qui

18 se trouve dans la base de Potocari et dans les usines qui l'entourent. Nous

19 sommes actuellement en présence de 15 à 20 000 personnes à peu près dans

20 ces lieux, 15 à 20 000 réfugiés. Il y a toujours de nouvelles personnes qui

21 arrivent. Nous les accompagnons."

22 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

23 M. McCLOSKEY : [interprétation]

24 Q. Vous souvenez-vous que ce cochon ait été tué lors de la réunion ?

25 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

26 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Où avons-nous l'information comme quoi il

27 s'agissait d'un cochon ?

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey.

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1 M. McCLOSKEY : [interprétation] C'est une question tout à fait légitime. Il

2 s'agissait d'un cochon; je ne pense pas que cela crée des difficultés.

3 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Il n'y a pas eu de déclaration sur ce

4 point.

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey.

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Est-ce que c'est important.

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Vous pourrez lui demander ce que

8 c'était, si ce n'était pas un cochon.

9 M. McCLOSKEY : [interprétation]

10 Q. Vous avez reconnu ce bruit ?

11 R. J'ai dit que je n'étais pas un colonel, je suis lieutenant-colonel. Je

12 mange du porc mais je trouve ça un petit peu étrange. Je ne crois pas

13 qu'ils aient mangé du porc. Vraiment je trouve ça un petit peu ridicule. Je

14 suis ici dans le cadre d'un procès. Je suis dans la salle d'audience pour

15 la première fois et je suis perplexe.

16 Q. Monsieur, l'Accusation estime que le général Mladic est en train de

17 faire peur aux représentants musulmans, et c'est pour cela qu'il aurait

18 fait abattre un cochon, à l'extérieur de la fenêtre. Vous étiez présent;

19 est-ce que vous avez entendu le bruit que nous avons entendu dans la vidéo

20 ?

21 R. C'est ridicule. Tout d'abord, le général Mladic, cela ne lui serait pas

22 venu à l'esprit. Je n'ai pas de commentaire.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il y avait un autre aspect dans cette

24 question. Avez-vous, vous souvenez-vous avoir entendu ces bruits ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, et je les aurais entendus, c'est sûr.

26 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Poursuivons, Monsieur McCloskey.

27 [Diffusion de la cassette vidéo]

28 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

Page 33792

1 "Ces personnes viennent ici pour trouver un abri. Parmi les réfugiés, nous

2 avons 88 blessés, dont quatre blessés graves. Et Médecins sans frontières

3 m'a fait savoir --"

4 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

5 M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous allons avancer pour gagner du temps.

6 [Diffusion de la cassette vidéo]

7 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

8 "Pour prendre une décision en qualité de commandant et en tant qu'homme, je

9 dois me voir décrite clairement la situation des représentants de votre

10 peuple. Est-ce que vous voulez survivre, rester ou disparaître ? Je suis

11 prêt à recevoir ici demain à 10 heures du matin une délégation de

12 responsables de la partie musulmane avec lesquels je discuterais ici à 10

13 heures du matin. Je discuterais avec eux de la situation de sécurité de

14 votre peuple en dehors de l'ancienne enclave de Srebrenica."

15 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

16 M. McCLOSKEY : [interprétation]

17 Q. D'après vous, que veut dire le général Mladic par ces mots, "survivre,

18 disparaître et sauver ces personnes" ?

19 R. Je ne sais pas ce qu'il voulait dire. Il a dit ce qu'il a dit. Je n'ai

20 pas de commentaire à faire. Je ne suis pas un expert, ici je ne sais pas

21 dire ce qu'il voulait dire. Il a dit ce qu'il a dit et ce qu'il a dit était

22 vrai.

23 Q. Qu'est-ce qui était vrai ?

24 R. Ce qui vient de dire.

25 Q. Dites-moi : quelle partie de ce qu'il a dit était vrai ?

26 R. Ce que vous venez d'entendre. Vous avez entendu ce qu'il a dit. Je ne

27 comprends pas le sens de votre question. Je ne suis pas psychologue et je

28 ne peux évaluer cet homme. Je ne vois pas pourquoi vous me le demandez.

Page 33793

1 Q. [aucune interprétation]

2 [Diffusion de la cassette vidéo]

3 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

4 "Avant dix heures du matin demain, j'ordonnerais l'arrêt de l'opération. Si

5 vos combattants déposent les armes nous les traiterons dans le respect des

6 conventions internationales, et nous garantirons la vie sauve à chacun

7 d'entre eux, même à ceux qui ont commis des crimes contre notre peuple.

8 M'avez-vous bien compris ?

9 Nesip : L'avenir de votre peuple est entre vos mains. Pas seulement dans ce

10 territoire. J'en ai terminé, vous pouvez vous retirer. Je vous reverrai

11 demain à dix heures. Veuillez les escorter. "

12 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

13 M. McCLOSKEY : [interprétation]

14 Q. Ce n'est pas très clair à l'écran; est-ce que vous vous êtes vu à

15 01.40.43.2 ?

16 R. En regardant l'écran, on voit une personne de dos, c'est moi. Vous

17 voyez on voit mon épaule gauche et la partie gauche de ma tête, je crois

18 que c'est moi.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Quelques instantanés, on voit une

20 grande moustache; est-ce que l'on peut voir si l'on peut vérifier

21 qu'effectivement il s'agit de lui.

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous allons tenter de faire un arrêt sur

23 image à ce moment-là. Madame Stewart --

24 [Diffusion de la cassette vidéo]

25 M. McCLOSKEY : [interprétation]

26 Q. [aucune interprétation]

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien, je l'ai vu, j'ai anticipé ce

28 qu'allait être votre question --

Page 33794

1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je crois que l'on peut terminer avec cela.

2 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

3 [Diffusion de la cassette vidéo]

4 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

5 "Je dois vous dire, mon Général, je vous dis honnêtement, mais si ma

6 réponse ne vous plaît pas, ce n'est pas un problème, c'est votre problème.

7 Amenez les gens qui pourront sauver votre peuple de l'anéantissement."

8 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

9 M. McCLOSKEY : [interprétation]

10 Q. Dernière question : Il veut que l'armée musulmane dépose les armes, et

11 il dit :

12 "Si vous le faites, vous sauverez votre peuple de la destruction."

13 Qu'est-ce qu'il veut dire ?

14 R. Je ne sais pas. Vous êtes un expert plus que moi pour évaluer cela.

15 Q. Merci.

16 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

17 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Une pause pendant 25 minutes. Merci.

18 --- L'audience est suspendue à 10 heures 32.

19 --- L'audience est reprise à 11 heures 01.

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur McCloskey, à vous.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. J'aimerais

22 appeler l'attention des conseils sur les faits admis que l'on trouve dans

23 le document numéro 183. Il s'agit d'un fait lié à la date du 26 septembre

24 2006, et à la question du cochon égorgé pendant la réunion.

25 Q. Très bien. Lieutenant-colonel et chacun d'entre vous, j'espère en

26 terminer avant la prochaine pause.

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci.

28 M. McCLOSKEY : [interprétation]

Page 33795

1 Q. Très bien. Alors, Monsieur, est-ce que vous êtes allé chercher les

2 représentants musulmans le matin du 12, pour les emmener à l'hôtel Fontana

3 à la réunion qui s'y tenait, comme vous l'aviez fait la veille au soir ?

4 R. Oui.

5 Q. Avez-vous vu Momir Nikolic aux environs de l'hôtel ce matin-là ?

6 R. Je crois que Momir Nikolic est allé avec moi jusqu'au pont jaune.

7 Q. Très bien. Avez-vous vu Vujadin Popovic dans les environs de l'hôtel,

8 ce matin du 12 ?

9 R. Non, je ne m'en souviens pas.

10 Q. Avez-vous assisté à la réunion en sa compagnie le matin du 12 ?

11 R. J'ai assisté à toutes les réunions qui se tenaient en présence de

12 représentants du Bataillon néerlandais et en présence de représentants

13 musulmans.

14 Q. Le colonel Popovic était-il présent à cette réunion au sein de ce

15 groupe le matin du 12 juillet ?

16 R. Non, je ne peux pas m'en souvenir.

17 Q. La sécurité du Corps de la Drina et les services de Renseignement du

18 Corps de la Drina ont-ils travaillé main dans la main dans cette période

19 dans le cadre de leur travail quotidien ? Est-ce qu'ils partageaient leurs

20 renseignements, est-ce qu'il s'agissait ensemble sur les questions de

21 sécurité, sur les prisonniers de guerre, les interrogatoires, ce genre de

22 chose ?

23 R. Ces deux services sont des services distincts. Totalement distincts sur

24 le plan hiérarchique au sein du corps. Popovic était l'assistant du

25 commandant, et j'étais pour ma part adjoint du commandant chargé du

26 renseignement.

27 Q. Oui, les Juges de la Chambre, et chacun ici est conscient de cela, mais

28 ce n'était pas l'objet de ma question. Pourriez-vous répondre à ma question

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1 ?

2 R. Veuillez me répéter votre question.

3 Q. Est-ce que, dans le cours normal de votre travail, vous travailliez en

4 relation étroite avec les services chargés de la Sécurité au sein du Corps

5 de la Drina ?

6 R. Nous n'avons pas collaboré étroitement. Chacun d'entre nous faisait son

7 propre travail, et nous échangions éventuellement des renseignements s'ils

8 pouvaient être mutuellement avantageux.

9 Q. Etiez-vous un collègue proche du lieutenant-colonel Popovic ?

10 R. Je n'étais pas proche de lui. J'ai fait sa connaissance lorsque je suis

11 arrivé dans le Corps de la Drina.

12 Q. Très bien. Nous reviendrons dans quelques instants sur cette question.

13 Je voudrais à présent vous montrer une séquence vidéo tournée dans les

14 environs de l'hôtel Fontana, le matin du 12 juillet.

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il devrait s'agir de la pièce 2047.

16 [Diffusion de la cassette vidéo]

17 M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous avons fait un arrêt sur image au

18 curseur horaire 01.42.50.6.

19 Q. Je vous demanderais de bien vouloir chausser vos lunettes et de

20 regarder les personnes que l'on voie sur ce cliché sur cet arrêt sur image

21 pour nous dire si vous les reconnaissez ?

22 R. L'homme, qui est devant l'entrée -- la porte d'entrée, est l'homme qui

23 escortait Mladic. Celui qui est debout à sa droite, c'est Popovic. Je ne

24 reconnais pas les deux autres.

25 Q. Lorsque vous dites "celui qui est debout à sa droite," vous voulez dire

26 celui qui est debout à côté de l'épaule gauche de l'autre homme ?

27 R. Oui, celui qui tient une cigarette à la main c'est Popovic.

28 Q. Vous connaissez sûrement Radoslav Jankovic, un colonel qui faisait

Page 33797

1 partie du département du renseignement.

2 R. Non, je ne sais pas. Je ne connais pas cet homme. Je n'ai jamais eu de

3 contacts avec lui.

4 Q. Il a assisté à la réunion, aux deux réunions, celle du 11 juillet donc

5 dans la soirée de la veille et celle du 12. Il était assis à côté du

6 général Mladic ou debout à côté du général Mladic lors de la première

7 réunion pendant que Mladic s'égosillait à l'intention du colonel Karremans.

8 Comme vous, il venait de l'armée yougoslave et était arrivé en 1995.

9 R. Je ne connais pas Jankovic. C'était un colonel que je ne connaissais

10 pas. Je n'ai jamais eu de contacts avec lui, c'était un soldat de métier.

11 Q. Qu'en est-il de l'homme qui est à gauche de l'écran avec la main droite

12 dans la poche. Est-ce que de profil il vous semble être Momir Nikolic ?

13 R. Je ne pense pas que ce soit lui. Il avait les cheveux noirs. Je ne

14 pense pas que ce soit Momir Nikolic. Il présente un aspect physique

15 différent à moins que je n'aie oublié.

16 Q. Très bien. Poursuivons la diffusion.

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 M. McCLOSKEY : [interprétation]

19 Q. Bien. Alors ici nous avons un autre cliché où l'on voit très clairement

20 que vous êtes représenté ?

21 R. Oui.

22 Q. Mais tous ceux qui sont représentés sur cette image portent la

23 moustache. Donc je vous demanderais qui est l'homme qui est derrière la

24 caméra et que vous regardez qui est en face de vous ?

25 R. Je ne sais pas. Celui qui est à gauche, je crois que c'était le

26 représentant ou plutôt le commandant du Bataillon néerlandais.

27 Q. Donc cet homme qui a les cheveux blancs ce serait le colonel Karremans

28 ?

Page 33798

1 R. Probablement.

2 Q. L'homme que vous avez face à vous, l'homme que vous semblez regarder

3 celui dont on voit le dos à l'image, ce serait le lieutenant-colonel

4 Popovic ?

5 R. Très franchement, je vous dirais que je ne sais pas.

6 Q. Poursuivons la diffusion.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Celui que l'on voie maintenant à l'écran,

9 c'est Popovic.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien. Poursuivons le visionnage. Ah,

11 excusez-moi, Monsieur le Président, pour le compte rendu d'audience, je me

12 dois de dire que le curseur horaire était arrêté lors de l'arrêt sur image

13 précédent à 01.42.55. Poursuivons le visionnage.

14 [Diffusion de la cassette vidéo]

15 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

16 " -- mes respects, comment vous appelez-vous ?

17 Ibro

18 L'INTERPRÈTE : l'interprète n'a pas vu le nom.

19 Comment allez-vous ? Très bien. Je salue tout le monde, Omanovic, Samila --

20 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

21 M. McCLOSKEY : [interprétation]

22 Q. Alors nous avons ici un nouvel arrêt sur image et on voit deux hommes

23 dont on distingue bien les visages. L'un d'entre eux, celui qui a des

24 lunettes est un soldat néerlandais. Vous rappelez-vous le commandant

25 Boering ?

26 R. Je ne me rappelle le nom d'aucuns d'entre eux.

27 Q. Mais vous rappelez-vous ce commandant, qui si je ne m'abuse est allé

28 avec vous à Kladanj ?

Page 33799

1 R. Je ne me souviens pas. Je suis incapable de le reconnaître. Le seul que

2 je reconnais c'est le commandant qui est de grande taille et qui porte une

3 moustache.

4 Q. D'accord. Est-ce que vous vous voyez vous-même sur cette image ?

5 R. Oui.

6 Q. Vous êtes sur la droite de l'écran, n'est-ce pas ?

7 R. C'est cela.

8 Q. Le curseur horaire est arrêté à 01.44.28 et on vous voit avec votre

9 moustache distinctive.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] Poursuivons la diffusion.

11 [Diffusion de la cassette vidéo]

12 M. McCLOSKEY : [interprétation] Encore un peu.

13 Q. Voyez-vous le lieutenant-colonel Popovic sur cette image ?

14 R. Non.

15 Q. Je demande que l'on poursuive quelques instants la diffusion et on

16 devrait le voir sur la droite de l'écran.

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Maintenant je le vois.

19 M. McCLOSKEY : [interprétation] Donc sur cet arrêt sur image, le curseur

20 horaire étant arrêté à 01.44.38, nous voyons le lieutenant-colonel Popovic

21 sur la droite de l'écran avec une moustache et il est penché sur M. Mandic.

22 Poursuivons la diffusion.

23 [Diffusion de la cassette vidéo]

24 M. McCLOSKEY : [interprétation]

25 Q. Nous vous avons vu en train de vous pencher pour ramasser un carnet de

26 notes. Est-ce que vous avez eu la possibilité de relire un quelconque

27 carnet de notes écrit pendant la guerre avant de venir ici témoigner ?

28 R. Non.

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1 Q. Est-ce que vous-même teniez un carnet de notes de ce genre ?

2 R. Non.

3 Q. Très bien.

4 M. McCLOSKEY : [interprétation] Poursuivons la diffusion.

5 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Un instant. Qu'en avez-vous fait ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne me rappelle pas. Mais quoi qu'il en soit

7 dans cette période je ne tenais pas régulièrement un carnet de notes. Ma

8 responsabilité consistait à soumettre des rapports relatifs aux

9 renseignements à l'état-major principal ou à l'une quelconque de mes unités

10 subordonnées. Voilà où s'arrêtait mon obligation de rédiger des documents.

11 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Je vous remercie.

12 M. McCLOSKEY : [interprétation]

13 Q. Est-ce que vous avez eu l'occasion de relire un quelconque document

14 avant de venir ici témoigner ?

15 R. Non.

16 Q. Avez-vous déployé un quelconque effort pour retrouver des documents ou

17 d'autres papiers avant de venir témoigner ici ?

18 R. Non. Mais je me suis efforcé de me remémorer tous ces événements.

19 Q. Avez-vous pris des notes pendant que vous essayiez de vous remémorez et

20 de rassembler vos idées comme cela nous arrive à tous de temps en temps ?

21 R. Non. Non. Car je sais à peu près ce que j'ai gardé en mémoire et ce que

22 je n'ai pas gardé en mémoire.

23 Q. Dans ces conditions, je vous demanderais ce que vous avez gardé en

24 mémoire au sujet du meurtre des hommes musulmans.

25 R. Ça, je n'ai aucun souvenir à ce sujet, car je n'étais pas présent sur

26 les lieux, et je n'ai jamais vu de mes yeux un quelconque meurtre.

27 Q. Vous avez passé la nuit du 12 à Bratunac, n'est-ce pas ?

28 R. La nuit du 12 au 13, non. La nuit du 12, si je me souviens bien, j'ai

Page 33801

1 accompagné l'officier du Bataillon néerlandais jusqu'à Kladanj, et j'ai

2 passé cette nuit-là à Vlasenica.

3 Q. Nous avons déjà parlé de cela, Monsieur. Nous pouvons y revenir une

4 nouvelle fois rapidement.

5 Mais nous le ferons plus tard.

6 L'INTERPRÈTE : Suite de la diffusion de la vidéo.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

9 "Je voudrais m'asseoir ici, parce que je parle anglais, l'interprète dans

10 ce cas-là, nous n'avons pas besoin de vous. Je ne me suis jamais disputé

11 avec personne à Srebrenica, jamais. Toute ma vie, j'ai vécu ma vie

12 tranquillement.

13 L'INTERPRÈTE : Dis une femme.

14 "Votre mari, vos frères ou vous. Il faut d'abord que vous disiez ce que

15 vous souhaitez. Comme je l'ai dit à ces messieurs, hier soir, vous pouvez

16 soit survivre soit disparaître. Eu égard à votre survie, j'exige que tous

17 vos hommes, y compris ceux qui ont commis des crimes, et nombre d'entre eux

18 l'ont fait contre notre peuple, rendent leurs armes à l'ARSK."

19 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

20 M. McCLOSKEY : [interprétation]

21 Q. Très bien. Lieutenant-colonel, nous voyons ici une nouvelle fois le

22 général Mladic en train de dire, d'ailleurs il fait référence aux mots

23 prononcés par lui la veille au soir. Il re-prononce donc les mots survivre

24 ou disparaître, et conditionne la survie éventuelle à la restitution des

25 armes détenues par les Musulmans à l'ARSK.

26 Alors le 12 juillet, qu'a fait l'armée musulmane ?

27 R. Vous pourriez répéter, je ne comprends pas. Qui a fait quoi ?

28 Q. Le 12 juillet, l'armée musulmane a-t-elle effectué une percée à partir

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1 de Jablici [phon], Susnjari, en suivant la route de Ravni, Buljin, qui

2 passe par Konjevic Polje, pour se diriger vers Cerska, donc une incursion

3 dans la zone de Potocari ?

4 R. Oui.

5 Q. Le 12 juillet, le général Mladic était au courant de cela, n'est-ce pas

6 ?

7 R. Est-ce qu'il le savait ou pas ? Il aurait dû le savoir.

8 Q. A quel moment dans la journée du 12 juillet, avez-vous appris que les

9 Musulmans étaient en train d'agir de la sorte, c'est-à-dire qu'ils avaient

10 emprunté cette direction et n'étaient pas en train de rendre leurs armes ?

11 R. L'heure exacte, je ne m'en souviens pas. Mais ce que je pensais c'est

12 qu'ils essaieraient de se sortir de l'encerclement pour se diriger vers

13 Tuzla ou vers la Serbie, et ça, je l'ai dit au chef d'état-major, le

14 général Krstic. C'étaient mes suppositions.

15 Q. Donc avez-vous su quelle a été la réaction du général Mladic, lorsque

16 le 12 juillet, il a appris qu'en dépit de ces trois avertissements

17 présentés par les mots survivre ou disparaître, l'armée musulmane n'avait

18 pas déposé les armes et qu'en fait, elle était en train de se diriger vers

19 l'enclave et qu'elle traversait l'enclave; comment est-ce qu'il réagirait ?

20 R. Je ne sais pas comment il a réagi, je ne le sais pas. Je n'étais pas

21 avec lui. Les commandants qui étaient avec lui le savent probablement. Moi,

22 je n'étais que l'assistant du chef d'état-major au sein du corps d'armée et

23 je n'ai pas assisté aux réunions où les décisions relatives à cela ont été

24 prises.

25 Q. Qu'avez-vous fait pendant cette réunion où nous vous avons et nous vous

26 avons vu sortir de cette réunion, le matin du 12 juillet, aux environs de

27 midi, sans doute; qu'avez-vous fait ensuite ? Vous avez certainement

28 réfléchi à tout cela.

Page 33803

1 R. Je ne m'en souviens pas, mais mon rôle était de faire mon rapport quant

2 à ce que ferait ensuite la direction du commandement, ce n'était pas mon

3 problème.

4 Q. Quel était votre problème ? Quel a été l'objet de votre rapport et à

5 qui l'avez-vous communiqué ?

6 R. Mon avis, je l'ai communiqué au chef d'état-major, le général Krstic.

7 Q. Quel était cet avis ?

8 R. Que les forces armées musulmanes allaient probablement effectuer une

9 percée en direction de Tuzla ou en direction de la Serbie, ceux qui ne

10 souhaitaient pas se rendre et ne souhaitaient pas rendre leurs armes.

11 Q. D'où avez-vous obtenu ces renseignements ?

12 R. Il s'agissait de mon appréciation personnelle. Car depuis une dizaine

13 d'années déjà, je m'occupais exclusivement de service de Renseignements et

14 donc mon travail consistait à apprécier. Quant aux commandants, il leur

15 incombait de décider s'ils acceptaient ou pas mon avis, mon appréciation.

16 Q. Bien sûr. Mais vous deviez pour partir, en tout cas, vous appuyez sur

17 les renseignements que vous receviez d'un certain nombre de personnes,

18 comme par exemple, Momir Nikolic, qui connaissait la région, qui

19 connaissait le terrain. Donc je vous demande : si vous avez reçu des

20 renseignements de Momir Nikolic, que vous auriez ensuite transmis au

21 général Krstic ?

22 R. Ce dont je viens de parler, c'était mon appréciation personnelle. Car à

23 Potocari, il n'y avait pas d'armée musulmane. C'est la raison pour laquelle

24 j'ai apprécié les choses comme je l'ai fait.

25 Q. Etiez-vous avec Momir Nikolic devant l'hôtel Fontana après cette

26 réunion du 12 juillet ?

27 R. Je ne me souviens pas de cela, mais il m'a transmis des renseignements,

28 car il était mon subordonné dans le cadre des services de Renseignements et

Page 33804

1 de Sécurité.

2 Q. Nous avons entendu des témoins dans la présente affaire. Nous avons en

3 particulier entendu le commandant Boering, du Bataillon néerlandais, qui a

4 assisté à cette réunion, et qui pour l'essentiel nous a dit qu'il était

5 allé à Potocari où il s'était rendu compte qu'il lui manquait de nombreux

6 détails. A ce moment-là, il affirme être retourné à Bratunac. Il dit ce qui

7 suit en page 1976 du compte rendu d'audience, je cite :

8 "A ce moment-là, je suis retourné à Bratunac, à l'hôtel Fontana où j'ai

9 essayé d'établir un contact. Après avoir essayé de découvrir certaines

10 choses, j'ai rencontré le commandant Nikolic qui m'a dit que tout avait été

11 convenu, que je devrais partir, que je n'avais plus rien à faire ici et que

12 les choses avaient déjà commencé, qu'il fallait donc que je parte tout de

13 suite. Très manifestement il n'appréciait pas du tout mon retour.

14 "A ce moment-là, j'ai rebroussé chemin. J'ai déjà vu des autobus qui

15 avaient démarré à Bratunac et avaient pris la direction de Potocari. A ce

16 moment-là --

17 "Question : Y avait-il d'autres officiers de l'ARSK, si vous vous en

18 souvenez, en compagnie de Momir Nikolic, lorsque vous l'avez rencontré,

19 lorsque vous dites qu'on vous a dit de disparaître ?

20 "Réponse : Il y avait je crois cet officier à moustache, qui était

21 responsable du transport.

22 "Question : Est-ce que c'est celui dont vous parlez comme étant Kosoric ?

23 "Réponse : Oui, c'est lui."

24 Alors est-ce que ceci vous rafraîchit la mémoire ? Est-ce que vous vous

25 rappelez que le Néerlandais est revenu pour demander à M. Nikolic ce qu'il

26 fallait faire et que M. Nikolic l'a renvoyé à Potocari ?

27 R. Je ne sais rien à ce sujet. Je sais seulement qu'avant le démarrage des

28 autobus, enfin c'était très vraisemblablement avant le démarrage des

Page 33805

1 autobus, j'étais avec un officier néerlandais nous sommes allés à Kladanj

2 pour vérifier que le passage était libre. Vous pourriez sans doute

3 interroger l'officier qui est allé avec moi à Kladanj, et qui pourra

4 confirmer ma réponse.

5 Q. Cet officier néerlandais, est-ce qu'il a marché vers Kladanj après que

6 vous êtes arrivé à l'endroit qui est désigné sous le nom de Luke ?

7 R. Ça je peux m'expliquer là-dessus parce que je m'en souviens. Lorsque

8 nous sommes arrivés tous les deux, je ne me souviens pas s'il y avait

9 quelqu'un d'autre à cet endroit à ce moment-là, nous avons trouvé là le

10 commandant de la Brigade de Vlasenica, et un autre homme qui était

11 probablement son chef d'état-major. J'ai parlé à ces deux hommes pour leur

12 transmettre l'ordre du général Krstic. L'ordre était le suivant : assurer

13 un libre passage à toutes personnes souhaitant se rendre à Kladanj.

14 J'ai donc laissé sur place cet officier, pour ma part, je suis allé à

15 Vlasenica pour prendre un bain et me nourrir. Ce qui s'est passé par la

16 suite, très franchement, je ne serais pas vous le dire, je n'en sais rien.

17 Q. Vous venez de parler de "Vlasenica," où est-ce que vous avez quitté cet

18 officier exactement ? A Luke, sur la ligne de confrontation, ou dans un

19 quartier de Vlasenica ?

20 R. Non, je l'ai laissé exactement à Luke en compagnie du commandant. Est-

21 ce que c'était un commandant ou un chef de quelque chose ? Je ne sais pas

22 exactement. Mais en tout cas c'était un représentant de cette brigade qui

23 était là, et l'officier en question était resté sur place.

24 Q. Où êtes-vous allé après avoir pris un bain, avoir mangé, de vous être

25 reposé ?

26 R. Je suis resté à Vlasenica pour prendre un bain et me reposer. Parce que

27 le 13 dans la matinée, je devais retourner à Vlasenica.

28 Q. Avant de vous rendre à Luke en compagnie de cet officier néerlandais,

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1 êtes-vous allé à Potocari ?

2 R. Je suis allé à Potocari un certain jour, je ne sais plus lequel. Mais

3 en tout cas il y avait là Mladic et tous les participants de la réunion

4 dont nous venons de parler, tous les participants à la réunion sont allés à

5 Potocari après la réunion, mais je ne sais plus si c'était le 12 ou le 13.

6 Q. Y avait-il des Musulmans en train de monter à bord d'autobus lorsque

7 vous vous êtes trouvé à Potocari ?

8 R. Non. Je n'ai pas vu de Musulman. J'ai vu des Musulmans à Potocari, et

9 j'ai vu aussi des soldats du Bataillon néerlandais.

10 Q. Avez-vous vu des véhicules, des camions, des autobus ?

11 R. Si je me souviens bien, il y avait des autobus et des camions, mais je

12 n'ai vu personne monter à bord de ces véhicules.

13 Q. Y avait-il des hommes en âge de porter les armes dans cette foule de

14 Musulmans ?

15 R. Très franchement, je vous dirais que je ne sais pas. C'était un groupe

16 très important, il y avait là des enfants, des femmes, des vieillards, des

17 jeunes, des hommes et des femmes, je ne me souviens pas. Il y avait de

18 tout.

19 Q. Est-ce que vous vous êtes intéressé au fait que certains devraient être

20 des officiers de la 28e Division, qui disposaient d'information précieuse

21 et qui étaient là à côté de vous ?

22 R. Je ne me suis pas intéressé parce que nous avions déjà reçu l'ordre de

23 partir pour l'enclave de Zepa et que d'autres organes allaient en assumer

24 la responsabilité.

25 Q. Quelle responsabilité allait être assumée par d'autres organes ?

26 R. Les autorités civiles et les militaires, le Corps de la Drina n'avait

27 rien à voir avec cela. Cela incombait à l'état-major principal.

28 Q. Mais qu'est-ce qui incombait donc à l'état-major principal ?

Page 33807

1 R. L'organisation de la sécurité et la protection de la population sur le

2 territoire de Srebrenica.

3 Q. Saviez-vous que l'on séparait les hommes en âge de combattre de leurs

4 familles alors que vous étiez à Potocari ?

5 R. Je n'en ai pas connaissance.

6 Q. A un moment donné le 12 ou le 13 juillet saviez-vous que les hommes

7 musulmans valides étaient séparés de leurs familles à Potocari ?

8 R. Je n'en ai pas connaissance.

9 Q. Saviez-vous que le 12 juillet des centaines d'hommes musulmans valides

10 ont été séparés à Potocari, détenus dans au moins une maison en

11 construction à Potocari, et puis transportés vers un hangar à proximité

12 d'école à Bratunac pour y passer la nuit du 12 juillet ?

13 R. Je ne le savais pas.

14 Q. Avez-vous entendu dire ce que sont devenus certains de ces hommes le 12

15 juillet ?

16 R. Non.

17 Q. Est-ce que vous-même ou le Corps de la Drina avait fait le moindre

18 effort pour nourrir quelques-uns de ces hommes valides de Potocari ?

19 R. Je ne sais pas qui aurait pu entreprendre de telles activités. Je ne

20 les ai pas vu.

21 Q. [aucune interprétation]

22 M. McCLOSKEY : [interprétation] Visionnons encore une séquence vidéo.

23 Q. Peut-être que cela vous rafraîchira la mémoire.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il devrait s'agir de la pièce 2047. Et nous

25 allons commencer là où le curseur horaire est 02.04.18.

26 Q. Vous reconnaissez justement le général Krstic ici sur cette image.

27 R. Oui.

28 Q. Comme vous le verrez, il accorde un entretien à la presse. Alors

Page 33808

1 regardons cette séquence.

2 [Diffusion de la cassette vidéo]

3 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

4 "Nous n'avons pas eu peur de l'action de l'aviation. Nous allons continuer

5 jusqu'au bout. A Srebrenica et dans ses environs, beaucoup de soldats."

6 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

7 M. McCLOSKEY : [interprétation]

8 Q. Est-ce que vous vous voyez vous-même sur cette image ?

9 R. Oui.

10 Q. Donc le curseur horaire montre 02.04.026. Nous voyons des cars derrière

11 vous. Nous voyons également un homme aux cheveux blonds derrière vous. Est-

12 ce que vous vous souvenez d'avoir été sur place alors les officiers

13 accordaient des entretiens à la presse ?

14 R. Non, je ne m'en souviens pas.

15 Q. Que faisiez-vous sur place ?

16 R. Comme je vous l'ai déjà dit après la réunion avec Mladic à l'hôtel, et

17 avec les représentants du Bataillon néerlandais et des Musulmans, nous nous

18 sommes tous rendus à Potocari parce que Mladic souhaitait s'adresser à la

19 population de Srebrenica.

20 Q. Que faisiez-vous donc sur place alors ?

21 R. J'ai déjà répondu à cette question. Nous, nous y sommes tous rendus,

22 Mladic nous avait dit de nous rendre à Potocari afin qu'il puisse

23 s'adresser à la population de Srebrenica. Donc je ne pouvais pas éviter d'y

24 aller.

25 Q. Est-ce que vous étiez en train d'effectuer un travail de renseignements

26 ?

27 R. Non.

28 Q. Vous étiez donc simplement -- vous faisiez donc simplement partie de

Page 33809

1 l'entourage de Mladic ?

2 R. Oui.

3 Q. Vous n'aviez pas d'autres tâches ?

4 R. Non, aucune.

5 Q. Combien de temps avez-vous passé à Potocari ?

6 R. Pour autant que je m'en souvienne, bon, j'y suis resté 15, 20 minutes,

7 une demi-heure environ, à peu près aussi longtemps que Mladic y est resté,

8 donc c'est le temps que moi-même et tous les autres dans le groupe y avons

9 passé.

10 Q. Etait-ce avant ou après que vous ne vous rendiez à Luke avec l'officier

11 néerlandais ?

12 R. C'était forcément avant cela. Immédiatement après, je suis parti avec

13 l'officier néerlandais vers Luke.

14 Q. Donc vous êtes rendu jusqu'à Luke pour aider à organiser l'itinéraire

15 de l'évacuation, n'est-ce pas ?

16 R. Ma tâche était de me rendre à Luke et de transmettre l'ordre selon

17 lequel il fallait créer un libre passage pour les personnes quittant

18 Srebrenica, celles qui souhaitaient s'en aller.

19 Q. Ainsi il vous incombait de collaborer au transport depuis Potocari de

20 vous faire une idée du nombre de personnes qui allaient être déplacées, le

21 type de véhicules utilisés, le carburant, d'autres aspects de cette tâche,

22 n'est-ce pas ? Donc cela n'a pas commencé lorsque vous êtes parti pour Luke

23 ?

24 R. Non, vous m'avez mal compris. Je n'étais pas du tout impliqué dans

25 l'organisation, le transport et tout cela. Ma seule tâche était

26 d'accompagner l'officier néerlandais à Luke et de garantir un libre

27 passage. Quant à l'itinéraire et tout le reste, je n'y ai pas du tout

28 participé. Cela ne relevait pas de mon travail qui consacrait les

Page 33810

1 renseignements. Je m'en suis tenu strictement à mes responsabilités : les

2 transports, la logistique, la nourriture, ce sont des responsabilités qui

3 relèvent d'autres organes.

4 Q. Mais vous seriez d'accord avec moi pour dire qu'à part le général

5 Mladic et, je crois, le colonel Jankovic, vous étiez le seul à avoir

6 assisté aux trois réunions et qui ont présidé à l'organisation de tout

7 cela. Donc vous étiez mieux placé que quiconque ? Vous aviez plus de

8 connaissance que quiconque.

9 R. Je ne cesse de vous expliquer ce que je faisais mais vous refusez de me

10 comprendre. J'étais officier de liaison, et il m'incombait donc d'aller de

11 l'hôtel à Potocari et de Potocari à l'hôtel. En ce qui concerne Jankovic et

12 les autres, je n'avais aucun contact avec eux. Je ne connais même pas

13 Jankovic.

14 Q. Nous allons poursuivre avec le visionnement de la vidéo.

15 [Diffusion de la cassette vidéo]

16 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

17 "Pas mal de soldats autour de vous. Vous rentrez de mission, comment cela

18 s'est-il passé ?

19 "Réponse : Parfaitement bien. Un peu fatiguant, mais pour le reste, sans

20 problème."

21 "Question : Est-ce que les soldats sont satisfaits ?

22 "Réponse : Après trois ans passés ici, les soldats sont tout à fait

23 contents de voir leur travail terminé. On leur a dit qu'une fois que le

24 travail serait terminé, nous allions partir ailleurs. Ces derniers jours et

25 en particulier depuis deux jours, ils sont satisfaits.

26 "Question : Comment va le moral des troupes ?

27 "Réponse : Le moral des troupes ne cesse de s'améliorer d'année en

28 année."

Page 33811

1 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

2 (expurgé)

3 (expurgé)

4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 (expurgé)

7 (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 (expurgé)

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Oui, en effet. Les initiales ne

17 devraient sans doute pas --

18 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, c'est aussi notre souci.

19 M. McCLOSKEY : [aucune interprétation]

20 [La Chambre de première instance se concerte]

21 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Nous pouvons poursuivre donc il n'y

22 aura pas de diffusion.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Très bien.

24 Q. Vous voyez qu'ils n'ont intercepté qu'une partie de la conversation,

25 comme vous pouvez le voir, quelqu'un demande : "Est-ce Cica ?" Il est

26 question de Pop, ou Pope.

27 Quel était le surnom du lieutenant-colonel Popovic ?

28 R. Popovic ou Pop, c'est ainsi que nous l'appelions.

Page 33812

1 Q. Très bien. Le 9 juillet, est-ce que vous vous trouviez avec Momir

2 Nikolic à Bratunac ?

3 R. Je ne suis pas sûr que j'y fusse le 9, mais je vous ai dit que très

4 probablement du 8 au 12, je me trouvais à Bratunac sans interruption.

5 Q. Avez-vous discuté -- avez-vous fait prisonnier des Musulmans pendant

6 cette période ?

7 R. Non.

8 Q. Qu'en est-il de l'armée ?

9 R. Je ne sais pas. Ça je ne saurais vous le dire. Si quelqu'un est à même

10 de vous le dire, ce serait Nikolic.

11 Q. Mais vous étiez encore officier responsable des renseignements ?

12 R. Oui. Mais j'étais adjoint au chef de l'état-major du corps. Je ne

13 pouvais pas savoir quel était le nombre de prisonniers qu'ils avaient les

14 faits sept ou huit brigades. Je recevais des rapports écrits, des rapports

15 de renseignement, mais je n'avais pas le temps de faire une tournée de

16 toutes les brigades et de parler à tous les prisonniers. De tels entretiens

17 étaient effectués par les organes de la brigade, et non moi-même.

18 Q. S'il y avait des prisonniers le 9 juillet alors que les combats étaient

19 intenses, vous serez certainement d'accord avec moi pour dire que les

20 soldats de Vinko Pandurevic participaient au combat. Vous auriez souhaité

21 avoir des renseignements de la part de ces prisonniers afin de pouvoir les

22 communiquer, aux différentes unités de la brigade, le genre d'information

23 que vous pouvez obtenir de la part de prisonniers, le lieu où se trouvent

24 les forces ennemies, le nombre d'homme que comptent ces forces. Sans aucun

25 doute, vous vous en souviendriez si vous aviez eu de tels prisonniers et

26 reçu des renseignements aussi importants. Mais vous étiez l'homme concerné,

27 vous étiez sur place, vous nous l'avez dit.

28 R. Oui, j'étais sur place, mais je ne me suis pas entretenu

Page 33813

1 personnellement avec eux, et je ne savais pas qu'ils avaient fait des

2 prisonniers. Ce sont les groupes tactiques ou les compagnies des bataillons

3 qui interrogeaient ces gens et évaluaient la situation et transmettaient

4 les informations à leurs supérieurs. Ce jour-là, je n'ai pas parlé à un

5 seul soldat musulman qui avait été fait prisonnier.

6 Q. Mais ce n'était pas là ma question. Je vous ai demandé si vous aviez

7 reçu des renseignements de la part de soldats faits prisonniers le 8, le 9,

8 pendant cette période. Des renseignements qui vous auraient été transmis.

9 Avez-vous reçu de tels renseignements ?

10 R. Non. Personnellement, non. Ou alors, sous forme chiffrée ou codée. De

11 tels renseignements ont peut-être été transmis à mon adjoint, qui se

12 trouvait à Vlasenica. Pendant toute cette période, je ne pouvais pas

13 prendre connaissance de rapports de renseignements puisque je me trouvais

14 sur le terrain,

15 Q. Vous ne receviez aucun renseignement sur le terrain ? Vous êtes -- vous

16 vous trouvez au poste de commandement avancé et vous ne recevez aucun

17 renseignement, aucun rapport; c'est ce que vous affirmez devant cette

18 Chambre ?

19 R. Oui, c'est bien cela que je dis. Je ne les ai pas lu, et je répète, je

20 ne me trouvais pas au poste de commandement avancé entre le 7 et le 11. Je

21 suis retourné à Bratunac, je me retrouvais à l'hôtel, et je le dis en toute

22 connaissance de cause.

23 Q. Vous ne receviez aucun -- enfin, bon, je laisse tomber.

24 Quand le général Krstic est-il devenu commandant du Corps de la Drina ?

25 R. Si je me souviens bien, il est entré en fonction officiellement en tant

26 que commandant du corps dans la deuxième moitié du mois de juillet. C'est à

27 ce moment-là qu'il y a eu un transfert de responsabilités entre lui-même et

28 le commandant précédent. Peut-être le 21 - je ne me souviens plus de la

Page 33814

1 date exacte mais à deux ou trois jours près.

2 Q. Vous avez certainement entendu parler de la cérémonie qui a eu lieu

3 dans la soirée du 13 juillet à Vlasenica, où le général Mladic a réuni les

4 officiers sur place, y compris le commandant Golic, qui l'a d'ailleurs

5 décrit au bureau du Procureur, et lors de cette cérémonie, Mladic a dit à

6 ceux qui étaient réunis que désormais, le général Krstic serait le

7 commandant du corps et le général Zivanovic ne l'était plus.

8 Vous en avez certainement eu connaissance, n'est-ce pas ?

9 R. Oui, je l'avais entendu dire. Il ne s'agissait là que d'un ordre donné

10 verbalement, mais l'entrée en fonctions officielle a eu lieu comme je vous

11 l'ai décrit.

12 Q. L'ordre verbal donné par Mladic était un ordre contraignant, n'est-ce

13 pas ?

14 R. Oui, mais un ordre écrit est un ordre écrit.

15 Q. Donc, le général Krstic était le commandant le soir du 13 juillet après

16 que Mladic ait présidé cette cérémonie, n'est-ce pas ?

17 R. Il s'agissait d'un ordre verbal, mais une décision ne devient

18 officielle que lorsque les documents sont signés, et il y a un passage --

19 un transfert de pouvoirs officiel. C'est à ce moment-là que vous devenez

20 commandant.

21 Q. Que savez-vous à propos du 10e Détachement de Sabotage ?

22 R. Le 10e Détachement de Sabotage était un détachement de l'état-major

23 principal de la VRS; devrais-je en dire plus ?

24 Q. Tout ce que savez au sujet de ce détachement.

25 R. Je ne sais pas grand-chose à leur sujet. Je connais leur commandant

26 parce qu'il travaillait au sein de la même unité que moi à Belgrade. Quant

27 à leurs activités, je ne saurais vous le dire. Il était subordonné à

28 l'état-major principal, donc ils travaillaient pour l'état-major principal.

Page 33815

1 Q. Ils avaient aussi des fonctions bien précises en matière de

2 renseignement, n'est-ce pas ?

3 R. Sans doute travaillaient-ils pour leur supérieur hiérarchique. Ils

4 n'avaient aucun contact avec moi.

5 Q. Mais ils exerçaient une fonction en matière de renseignement, n'est-ce

6 pas ?

7 R. Certainement, mais ils ne collaboraient pas avec moi. Ils présentaient

8 leurs rapports à leur supérieur hiérarchique et à l'état-major principal.

9 Q. Qui était leur supérieur hiérarchique ?

10 R. Le directeur du service des Renseignements était le colonel Salapura.

11 Q. Avez-vous vu le colonel Salapura à Bratunac ?

12 R. Non, je ne l'ai pas vu.

13 Q. Vous êtes-vous rendu à la base -- au QG de la 10e Unité de Sabotage à

14 l'exact de Vlasenica ?

15 R. Je n'ai pas tout à fait saisi votre question.

16 Q. Où était situé le 10e Détachement de Sabotage ?

17 R. Autant que je m'en souvienne, le commandement se trouvait à Bijeljina,

18 je crois, je n'en suis pas certain, et ils avaient également un poste à

19 proximité de Tisce, plusieurs maisons qu'ils occupaient à cet endroit.

20 Q. Est-ce que vous y êtes allé vous-même, à cet endroit près de Tisce ?

21 R. Non, je ne leur ai pas rendu visite, et je savais à peu près où ils se

22 trouvaient, mais je n'avais aucune raison d'aller les voir, puisqu'ils

23 n'étaient pas mes subordonnés.

24 Q. Très bien.

25 M. McCLOSKEY : [interprétation] Voyons une autre pièce, qui porte la cote

26 1999.

27 Q. Je vais vous montrer des séquences de cette vidéo et vous poser

28 quelques questions. L'on voit tout d'abord la date de la communication --

Page 33816

1 ou plutôt, du vidéo, le 14 octobre 1995. Il s'agit donc du premier

2 anniversaire à Vlasenica.

3 [Diffusion de la cassette vidéo]

4 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix] Premier anniversaire de la création du 10e

5 Détachement de Sabotage, les images sont filmées par Zenko Draskic [phon],

6 en vertu de l'article 40 de la loi sur l'ARSK, le journal officiel de la

7 Republika Srpska numéro 7/92 de l'ordonnance sur les commissions et

8 promotions des officiers et sous-officiers pendant l'état de guerre, à

9 partir du 10 février 1999, ordonnance sur les amendements de l'ordonnance,

10 ordonnance sur des responsabilités et pouvoirs des officiers de décider

11 dans des questions liées au service et au personnel militaire; sont promus

12 exceptionnellement au rang d'infanterie, de sergent d'infanterie de

13 réserve, Drazen Erdemovic, dont le dossier militaire est au ministère de la

14 Défense de Bijeljina."

15 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

16 M. McCLOSKEY : [interprétation]

17 Q. Vous souvenez-vous d'avoir assisté à cette cérémonie, en octobre 1995 ?

18 R. Oui, je m'en souviens.

19 Q. Est-ce que vous vous y êtes rendu ?

20 R. Oui.

21 Q. Popovic, s'y est-il rendu également ?

22 R. Je ne me souviens plus des personnes qui y étaient. Je vois sur la

23 vidéo, Krstic, où nous sommes allés pour fêter leur anniversaire. Ils ont

24 fait une démonstration des activités de leur unité. Nous étions invités.

25 Q. Pourquoi est-ce que le responsable des renseignements au sein du Corps

26 de la Drina, assisterait à une telle fonction de l'état-major principal ?

27 R. Il ne s'agit pas de l'état-major principal, il s'agit d'une unité qui

28 faisait une démonstration à Vlasenica, de leur aptitude au combat, de leurs

Page 33817

1 armes. Ils escaladaient un immeuble, c'était intéressant. Nous y avons été

2 invités, parce que le commandant du corps était à Vlasenica.

3 Q. Nous allons encore regarder de plus près, peut-être pourriez-vous nous

4 aider à identifier le lieu où cela se passe. Je ne pense pas que cela se

5 déroule à Vlasenica, en tout cas, pas en ville.

6 [Diffusion de la cassette vidéo]

7 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

8 "Le journal officiel de la Republika Srpska, numéro 7/92 de l'ordonnance

9 sur les commissions et promotions des officiers, sous-officiers pendant

10 l'état de guerre, numéro 01-842/92 du 10 février 1992, ordonnance sur les

11 amendements.

12 "L'ordonnance point 5 :

13 "(d) Ordonnance sur la détermination des questions liées au personnel

14 militaire et autres personnels de l'ARSK, déclare la promotion

15 exceptionnelle au grade de sergent d'infanterie de réserve de Drazen

16 Erdemovic, dont le dossier militaire se trouve au ministère de la Défense

17 de Bijeljina, de Veselin Dusic [phon], fils de Marko."

18 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

19 M. McCLOSKEY : [interprétation]

20 Q. Nous avons entendu le nom de Drazen Erdemovic. Vous vous souvenez

21 certainement de son arrestation en Serbie, en 1996, de son transfert à La

22 Haye, à laquelle une grande publicité a été accordée. Il a avoué que son

23 unité avait participé à l'exécution de quelque 1 200 personnes, le 16

24 juillet 195, quelques mois avant qu'il n'ait été récompensé au cours de

25 cette cérémonie; est-ce que vous vous souvenez d'avoir entendu tout cela

26 aux actualités à Belgrade, à l'époque ?

27 R. Oui.

28 Q. Donc en octobre 1995, vous connaissiez en tant que chef des

Page 33818

1 renseignements du Corps de la Drina que cette unité, la 10e Unité de

2 sabotage, avait été impliquée dans l'assassinat de prisonniers dans la zone

3 de la Brigade de Zvornik; est-ce que correct ?

4 R. Je ne sais pas où ils ont opéré.

5 Q. Pouvez-vous répondre à mes questions. Aviez-vous connaissance des

6 assassinats, à Pilica ?

7 R. Je ne sais rien là-dessus. Tout ce que je sais dépend de ce que j'ai

8 appris des médias. Tout ce que je sais vient des médias.

9 [Diffusion de la cassette vidéo]

10 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

11 "Combattants du Détachement de sabotage, héros serbes, permettez-moi au nom

12 des membres du Corps de la Drina et au nom personnel du commandant de

13 l'état-major principal, en ce jour anniversaire de la création de votre

14 unité, de vous saluer et de vous féliciter.

15 "Les soldats : Merci.

16 "Radislav Krstic : Vous avez montré par vos actions passées comment un

17 soldat de l'ARSK doit se battre. Vous avez rempli toutes vos missions

18 jusqu'à présent avec le plus grand succès, sans pertes humaines, ce qui est

19 exceptionnel.

20 "Un autre homme :

21 "Je voudrais une fois de plus joindre ma voix aux félicitations qui

22 viennent de vous être transmises par le commandant du corps."

23 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

24 M. McCLOSKEY : [interprétation]

25 Q. Vous vous reconnaissez ?

26 R. Oui.

27 Q. Bien.

28 M. McCLOSKEY : [interprétation] Poursuivons rapidement.

Page 33819

1 [Diffusion de la cassette vidéo]

2 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

3 "Et, je souhaite pour l'avenir de cette unité des succès encore plus

4 nombreux et de meilleure qualité, et pour finir, félicitation et merci.

5 "Les soldats : Merci.

6 "Un autre homme : C'est une 357.

7 "Mico Polemic [phon] : Inaudible."

8 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

9 M. McCLOSKEY : [interprétation]

10 Q. Reconnaissez-vous la personne qui est à votre gauche sur cette image ?

11 R. Oui.

12 Q. Qui est-ce pour le transcript ?

13 R. Popovic.

14 Q. L'accusé dans cette affaire ?

15 R. Oui, peut-être pas, je ne sais pas. Maintenant je regarde de plus près,

16 je ne suis plus sûr.

17 Q. Regardez bien attentivement.

18 [Diffusion de la cassette vidéo]

19 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

20 "Mico Polemic : Cela veut dire que c'est bonne qualité."

21 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Par contre pour l'image précédente, je ne

23 sais pas.

24 M. McCLOSKEY : [interprétation]

25 Q. Lors de cet anniversaire, y a-t-il eu des discussions sur le fait que

26 la 10e Unité de Sabotage aurait assassiné des personnes ?

27 R. Pas pour autant que je m'en souvienne.

28 Q. Bien. Je souhaiterais que l'on parle un petit peu de Zepa. Alors je ne

Page 33820

1 pense pas que nous ayons besoin de visionner la longue vidéo, il y a un

2 long film à ce sujet.

3 Une question supplémentaire : Entendre ces paroles ici, est-ce que cela

4 vous rafraîchit la mémoire et vous permet de dire où c'était ?

5 R. Je ne me souviens pas précisément. Je me souviens de certaines parties.

6 Il y avait donc des Unités spéciales qui grimpaient sur les toits,

7 probablement à un lieu en dehors de Vlasenica. Il y avait donc des soldats

8 qui s'entraînaient, type d'information technique, peut-être sur différents

9 détails techniques des armes. Je ne suis pas sûr que ce fût en dehors d'une

10 zone habitée.

11 Q. Bien. C'était dans un petit village pas loin de Vlasenica, ou la 10e

12 Unité de Sabotage avait ses baraquements ? Avez-vous bien entendu

13 l'interprétation de ma question ?

14 R. Non, je n'ai pas compris votre question. J'ai dit que c'était quelque

15 part à l'extérieur où il y avait des essais de tir, et différentes armes

16 étaient utilisées, mais je ne sais pas où exactement, en dehors de

17 Vlasenica, pour sûr.

18 Q. Bien. Passons à Zepa. Vous étiez l'officier de renseignement du général

19 Krstic pour Zepa; est-ce correct ?

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Josse.

21 M. JOSSE : [interprétation] Il serait important que de vérifier que le

22 témoin comprend bien l'anglais; si c'est le cas, on lui demandera d'enlever

23 ses écouteurs.

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, Monsieur McCloskey. Avant que je

25 pose la question au témoin, avez-vous des informations ?

26 M. McCLOSKEY : [interprétation] Non, mais je crois que --

27 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Monsieur Kosoric, est-ce que vous

28 comprenez l'anglais ?

Page 33821

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

2 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Pas du tout.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Rien du tout.

4 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Pouvez-vous donc retirer vos écouteurs

5 pour un instant, s'il vous plaît.

6 Maître Josse.

7 M. JOSSE : [interprétation] Monsieur le Président, le Procureur ne devrait

8 pas avoir la possibilité de poser au témoin des questions sur ce sujet bien

9 particulier.

10 Le témoin est ici en [imperceptible] procédure bien particulière. Il est

11 ici pour répondre à des questions relatives à la déclaration de Momir

12 Nikolic. Momir Nikolic, je n'ai pas besoin de le rappeler à la Cour, avait

13 été appelé en tant que témoin devant la Chambre, ce qui veut dire que la

14 Défense pour le lieutenant-colonel Popovic souhaitait que cette personne

15 particulière soit ajoutée à la liste 65 ter, le but était de répondre à des

16 questions bien limitées portant sur le témoignage de Nikolic.

17 Nous n'avons pas fait d'objection -- l'élargissement des questions qui ont

18 été posées pour différentes raisons, et en particulier, parce qu'il a

19 commencé par Srebrenica et Potocari expliquer que c'est pertinent par

20 rapport à ce qu'a dit Momir Nikolic, mais Momir Nikolic n'a donné aucune

21 information relative à Zepa. Le fait que ce témoin a été appelé suite à la

22 déclaration de Momir Nikolic ne permet pas au Procureur de demander toutes

23 les questions relatives à l'affaire, et en particulier à propos de Zepa.

24 Donc nous souhaiterions que cela soit dans le cadre des limites bien

25 définies, et ici les questions posées vont au-delà de cette limite, et donc

26 je souhaitais vous rappeler les procédures bien particulières qui ont fait

27 que M. Kosoric est ici devant la Chambre.

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci, Maître Josse.

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1 M. McCLOSKEY : [interprétation] Souhaitez-vous faire des commentaires ?

2 M. McCLOSKEY : [interprétation] Oui. Tout d'abord, je dirais qu'il n'y a

3 rien de particulier par rapport à cette procédure. Ça fait tout à fait

4 partie du procès.

5 M. LE JUGE AGIUS : [aucune interprétation]

6 M. McCLOSKEY : [interprétation] Le témoin est un témoin de la Défense dans

7 une affaire concernant le transfert de population de Srebrenica et Zepa, et

8 comme nous le rappelle la directive 7, il s'agissait à Srebrenica et Zepa,

9 des Musulmans de la partie est de la Bosnie. Nous avons le chef de

10 renseignement du Corps de la Drina, qui a participé de manière étroite à la

11 première entreprise criminelle conjointe, la première partie d'après ses

12 propres mots, était donc de déterminer l'itinéraire qu'on suit, les

13 Musulmans, pour sortir. Vu donc ce témoin qui est un grade élevé, nous

14 limiter à une déclaration sur seulement cette partie.

15 Je dispose de vidéos de lui-même et de lieutenant-colonel Popovic

16 ensemble, et je crois qu'il est important de vous montrer que la distance

17 dont il parle ne reflète pas la réalité. Pour ces deux raisons, je

18 souhaiterais disposer d'un peu de temps pour m'y trouver sur ce sujet.

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Merci. J'ai besoin d'un instant

20 pour consulter mes collègues.

21 [La Chambre de première instance se concerte]

22 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Nous avons -- nous nous sommes

23 consultés, le Juge Kwon n'est pas d'accord. Nous avons conclu la chose

24 suivante : vu ce que vous nous avez expliqué et que cela a un lien avec la

25 crédibilité du témoin, et cela a donc également un lien avec l'article 90

26 petit (1), petit (8), 90(H)(i), nous permettons que cette question soit

27 posée.

28 Cela étant dit, nous sommes également d'accord pour dire que vu que

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1 nous sommes à une étape assez avancée de la procédure, nous avons conclu

2 que vous devriez user de votre pouvoir discrétionnaire et limiter vos

3 questions les plus importantes et de ne pas élargir tant que vous le

4 souhaiteriez.

5 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Si je n'étais pas d'accord, c'est

6 simplement que cela n'aurait pas dû être permis vu la phase des procédures.

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Bien. Poursuivons.

8 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci.

9 M. JOSSE : [aucune interprétation]

10 M. McCLOSKEY : [interprétation]

11 Q. Je souhaiterais vous montrer une vidéo. Il s'agit de la pièce 4567, et

12 qui date, d'après nous, du 22 août 1995. Nous pensons que cela a été tourné

13 près de Borike, et on devra vous voir une fois de plus aux côtés du

14 lieutenant-colonel Popovic. Pièce 4568, ce n'est pas Borike mais peut-être

15 la zone de Gorazde. Je vous demande ce que vous faisiez avec le lieutenant-

16 colonel Popovic.

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

19 "Des véhicules Golf sont devant un bâtiment.

20 "Le caméraman : Hé, que faites-vous ici ?

21 "Kosoric : Qu'avez-vous enregistré ? La façon dont je vole quelque chose ?

22 "Le caméraman : Bien sûr. Je jure devant Dieu que je sais ce qui s'est

23 passé.

24 "Une voix masculine inconnue : Mais bon Dieu, qu'est-ce que c'est --

25 "Le caméraman : C'est terminé. Excellent. Rien.

26 "Kosoric : Donc, ça veut dire que j'étais en train de voler.

27 On voit un pont et Popovic qui s'approche en arrière-plan.

28 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

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1 M. McCLOSKEY : [interprétation]

2 Q. Vous reconnaissez cet endroit, le 22 août ? Il y a un pont et une

3 rivière que l'on reconnaît très bien.

4 R. Je ne me souviens pas vraiment de cela. Je n'ai pas ces images en tête.

5 Je ne me souviens pas du lieu. Si je regarde une fois de plus…

6 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Regardons à nouveau.

7 [Diffusion de la cassette vidéo]

8 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

9 "Une voix masculine : Le pont Mirabo.

10 "Un homme avec des moustaches et des lunettes : Filme-nous tous les trois

11 ensemble.

12 "Le caméraman : Ça vient, ça vient.

13 Un homme avec des lunettes et une moustache : [inaudible]

14 "Kosoric : Mais c'est quand même un copain à moustache. C'est un moustachu

15 comme nous tous.

16 "Un jeune homme mange une pomme.

17 "Le caméraman : Zoka, où est-ce que t'es, mec ?

18 "Zoka : Je suis ici, mon vieux.

19 "Le caméraman : On dirait un acteur, Zoka.

20 "Kosoric : Hé, Zoka, qu'est-ce que tu portes ici ? Qu'est-ce que c'est, une

21 tresse ?

22 "Le caméraman : "Buco, tu rentres pas dans le cadre, espèce de con.

23 "Le caméraman : Attends, une seconde.

24 "Un homme à lunettes : [inaudible]

25 "Le caméraman : Hm-hm, oui, oui.

26 "Un homme avec moustache et lunettes : On assemblera tout ça par la suite.

27 Quelque chose va se passer, puisque les troupes sont en train de se

28 rassembler, nom de Dieu.

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1 "Kosoric : Le voilà, c'est le plus grand de nous tous.

2 "Popovic : Viens ici. Les deux moustachus d'abord. L'organe de la sécurité

3 est bien représenté."

4 "Kosoric : [inaudible]

5 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Cela pourrait être Rogatica, peut-être. Il y a

7 ce jeune homme avec une pomme, il venait de Rogatica, mais je ne peux pas

8 vous dire exactement pourquoi nous étions là et ce que nous faisions là.

9 Nous étions peut-être simplement en train de déjeuner.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation]

11 Q. Est-ce que vous travailliez, d'un point de vue militaire, ensemble ?

12 R. Non. Nous avions chacun notre propre travail.

13 Q. Vous ne faisiez rien ensemble à part déjeuner ?

14 R. Certainement pas.

15 Q. Quelle est cette remarque sur les criminels de guerre ?

16 R. Je n'en ai aucune idée, vraiment. Je ne me souviens pas de cette vidéo,

17 et je ne me souviens pas de cette réunion.

18 Q. Bien. Quel est le nom de l'homme à la pomme ?

19 R. Zoran, Zoran Carkic. Je crois, à moins que je n'aie oublié.

20 Q. Quel était son poste ?

21 R. Il était avec la Brigade de Rogatica, commandant adjoint pour la

22 sécurité et le renseignement.

23 Q. Quand on y réfléchit, vous étiez avec deux officiers chargés de la

24 sécurité. Vous ne vous souvenez pas de ce que vous faisiez ?

25 R. La première chose que vous devez comprendre, c'est que Zoran, que l'on

26 voit ici, est le commandant adjoint. Il était subordonné à Popovic, pour ce

27 qui est des questions techniques. Il était également adjoint pour les

28 questions de renseignement, ce qui veut dire qu'il était subordonné par

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1 rapport à moi.

2 Q. Bien. Par rapport à Zepa, vous étiez l'officier chargé des

3 renseignements pour l'opération de Zepa du général Krstic ?

4 R. Oui, c'est exact.

5 Q. Nous avons des informations du commandant de la brigade dont vous ne

6 vous souvenez plus, Mirko Trivic.

7 Dans son carnet de notes sur Zepa, il est dit que le 23 :

8 "Départ d'une partie des forces près de Strmica et attaque des forces

9 armées dans le secteur," puis il est dit : "village Purtici ! Date butoir

10 dans 48 heures, ramener les forces jusqu'à la tête de pont."

11 Pouvez-vous tout d'abord nous dire ce que c'est que cette tête de pont,

12 dans le contexte ?

13 R. Je ne peux rien expliquer sur nos propres forces. J'étais officier

14 chargé du renseignement, et je ne sais pas quelles étaient les tâches

15 assignées aux unités. Ce n'est pas mon travail.

16 Q. Ma question était que veux dire exactement "tête de pont" ?

17 R. Je ne sais pas. Je ne sais pas, comment il y a eu ces tâches assignées,

18 et je ne comprends pas.

19 Q. Qu'est-ce qu'une tête de pont ?

20 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il vous a dit qu'il ne savait pas.

21 M. McCLOSKEY : [interprétation] Je crois qu'il nous dit qu'il ne sait pas

22 quelle tâche on leur avait assigné, pas qu'il ne sait pas que veut dire ce

23 terme.

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Pourquoi ne pas trouver le mot en B/C/S

25 et lui reposer la question en donnant le mot, peut-être qu'il y a un petit

26 souci de traduction.

27 M. McCLOSKEY : [interprétation] Merci, Monsieur le Président. C'est une

28 bonne idée. Je peux donner au témoin le document écrit --

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1 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Il n'y a pas d'objection de la part de

2 Me Zivanovic ? Non. Monsieur l'Huissier, merci de transmettre le document.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation]

4 Q. Je vous demandais des informations sur ce que veut dire ce mot, c'est

5 le dernier mot --

6 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Affichez cela à l'écran.

7 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Merci d'afficher cela à l'écran.

8 M. McCLOSKEY : [interprétation] Il s'agit du P04309, page 48.

9 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Oui, et on attire votre

10 attention sur la dernière partie. Pouvez-vous expliquer ce que vous

11 comprenez par cela, et en particulier le dernier mot ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Il voulait probablement dire pour

13 l'introduction des nouvelles forces. C'est probablement ce qu'il avait à

14 l'esprit. Cette écriture à la main, c'est compliqué, j'ai du mal à

15 comprendre.

16 M. McCLOSKEY : [interprétation]

17 Q. Quel est le dernier mot qui précède le point

18 d'exclamation ? Pouvez-vous nous le lire dans votre propre langue ?

19 R. Cela pourrait être un pont, ce n'est pas clair. Je ne suis pas sûr de

20 ce que je dois répondre. Si je pouvais répondre, je serais très heureux de

21 vous donner une réponse, mais il s'agit probablement de l'introduction de

22 nouvelles forces dans cette zone.

23 M. McCLOSKEY : [interprétation] Est-ce que l'on peut obtenir de la part des

24 interprètes ce que veut dire ce dernier mot ?

25 Q. Est-ce que vous pouvez dire ce mot lentement et clairement?

26 R. Date butoir, village Purtici, introduction de force au niveau de la

27 tête de point du "Bridge Railing." Il s'agissait probablement du fait que

28 de nouvelles forces devaient être introduites.

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1 Q. Une fois de plus, essayons. Pouvez-vous juste nous dire ce dernier mot,

2 simplement le dernier mot, le dire clairement dans votre langue ?

3 M. McCLOSKEY : [interprétation] Nous n'avons pas besoin de

4 l'interprétation.

5 Q. Pouvez-vous nous répéter ce mot ?

6 R. "Mostobran". Je vous en ai donné lecture, n'est-ce pas, mais nous

7 n'utilisons pas ce mot.

8 Q. Merci. "Mostobran." Qu'est-ce qu'un "mostobran ?"

9 R. Je ne sais pas.

10 Q. Bien. Vous rappelez-vous dans la dernière partie de juillet et au début

11 du mois d'août, des centaines de Musulmans de Zepa et de Srebrenica avaient

12 traversé la rivière de la Drina et avaient cherché refuge en Serbie ?

13 R. Je sais qu'après la chute de Srebrenica, la plupart des soldats

14 musulmans sont passés en Serbie.

15 Q. Nous avons des écoutes téléphoniques dans la présente affaire où on

16 entend le général Krstic prononcer votre nom et celui de Popovic en disant

17 que vous êtes allés en Serbie tous les deux pour prendre livraison de ces

18 prisonniers. Est-ce que vous avez participé à cela ?

19 R. Oui.

20 Q. Etes-vous parvenus à prendre livraison des prisonniers ?

21 R. Non.

22 Q. Pourquoi pas ?

23 R. Je ne saurais pas vous répondre. La Serbie n'a tout simplement pas

24 accepté de les livrer.

25 Q. Comment le général Krstic a-t-il réagi à cela ?

26 R. Je n'en ai pas la moindre idée. Comment est-ce que je pourrais savoir

27 comment il a réagi ? Ils nous ont simplement dit qu'il fallait les laisser

28 là où ils étaient et c'était la fin de l'affaire.

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1 Q. Avez-vous à quelque moment que ce soit été chargé du commandement d'une

2 petite unité le 25 octobre avec le lieutenant-colonel Popovic, qui exerçait

3 les fonctions de chef d'état-major par rapport à vous, et est-ce que ce

4 petit groupe a été chargé de pourchasser ce qui restait des Musulmans de

5 Srebrenica ?

6 R. Non

7 Q. J'aimerais vous montrer maintenant le document 65 ter numéro 4574.

8 C'est le dernier document que j'ai à soumettre au témoin, Monsieur le

9 Président.

10 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'aimerais qu'il soit montré en version

11 papier au témoin. Cela pourrait lui rafraîchir la mémoire.

12 Q. J'aimerais faire transmettre au témoin la version papier que j'ai à la

13 main. C'est toujours plus facile de travailler sur papier. Prenez le temps

14 nécessaire pour lire ce document. Je vous l'ai fait remettre sur papier. Je

15 crois que c'est en général beaucoup plus facile à lire que sur l'écran.

16 R. Pour moi, c'est plus facile sur l'écran.

17 Q. Pas de problème. Nous voyons ici qu'il s'agit de quelque chose qui est

18 décrit comme un ordre rédigé au nom du général Krstic et le titre de ce

19 document est "Fouilles et contrôle du terrain." Il y est question dans la

20 dernière partie du document du fait que ce territoire fait partie de

21 l'enclave de Srebrenica. Enfin, je vais vous donner une minute pour le lire

22 tranquillement.

23 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Quand vous êtes prêt, Monsieur Kosoric,

24 nous vous écoutons.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Cet ordre, comme on peut le voir, a été

26 consigné par écrit mais n'a jamais été exécuté. Il n'y a eu aucune fouille.

27 Rien de ce qui figure dans cet ordre n'a été fait dans la réalité. Les

28 choses ont simplement été consignées par écrit mais rien de tout ça n'a été

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1 fait et aucune fouille du terrain n'a été effectuée. Voilà ce que j'ai à

2 dire.

3 M. McCLOSKEY : [interprétation]

4 Q. Mais vous rappelez-vous l'élaboration de cet ordre ?

5 R. Oui, je m'en souviens.

6 Q. Qu'est-il advenu de cet ordre ?

7 R. Il n'a pas été exécuté pour des raisons inconnues. Je ne sais pas

8 pourquoi. Il est probable qu'au sein des unités, nous n'avions pas les

9 effectifs nécessaires pour mener à bien cette mission, car si cela avait

10 été fait, j'en aurais gardé le souvenir, c'est certain.

11 Q. Avez-vous été consulté au sujet de ce qu'il convenait d'écrire dans cet

12 ordre ? Il est certain que vous n'auriez pas été placé à un poste de

13 commandement de Vujadin Popovic sans qu'une discussion préalable ait eu

14 lieu à ce sujet ?

15 R. Non. Je suis convaincu, il est certain que je n'ai pas eu connaissance

16 de l'élaboration de cet ordre et l'unité dont il est question ici n'a

17 jamais été créée, et cette hiérarchie n'a jamais été mise en place. Il

18 faudrait interroger les autres, mais à 100 % je vous dis que rien de ce qui

19 figure dans ce cela, le document n'a été réalisé effectivement.

20 Q. Ce n'était pas l'objet de ma question.

21 R. Je vous en prie, posez votre question -- reposez votre question.

22 Q. Vous dites que vous vous rappelez cet ordre, n'est-ce pas ?

23 R. Maintenant que je vois le texte ici je m'en souviens, mais sinon, je ne

24 m'en serais pas souvenu.

25 Est-ce que vous m'avez bien compris ? Cet ordre n'a jamais été mis en

26 pratique. Ce que vous voyez là est resté lettre morte sur le papier. Il n'y

27 a pas eu de fouille du terrain. Il n'y a pas eu de création de l'unité

28 mentionnée dans ce document, et ça, j'en suis sûr à 100 %; sinon, je m'en

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1 souviendrais c'est certain. Parce qu'il est indiqué ici que j'aurais été

2 commandant et il y a bon nombre d'ordres qui étaient mis sur le papier et

3 qui n'étaient pas exécutés pour diverses raisons qui impliquaient en

4 général des insuffisances au niveau du commandement et du contrôle.

5 Q. Donc vous n'avez jamais discuté de cet ordre avec le lieutenant-colonel

6 Popovic ?

7 R. Si cet ordre avait été exécuté, il est certain que nous en aurions

8 discuté ensemble. Mais cet ordre n'a absolument pas été mis en pratique, je

9 ne sais pas si vous me comprenez bien, il n'a pas été exécuté à quelque

10 moment que ce soit. En tout cas, je n'ai pas le souvenir de l'exécution

11 d'un tel ordre. Mais si vous le souhaitez, posez lui la question à lui, il

12 se souviendra.

13 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Très bien. Est-ce que nous allons faire

14 la pause ? Combien de temps vous faut-il encore ?

15 M. McCLOSKEY : [interprétation] J'en ai terminé, Monsieur le Président.

16 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Ah, vous en avez terminé.

17 Alors une petite consultation de mes collègues.

18 [La Chambre de première instance se concerte]

19 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Est-ce que vous avez des questions

20 supplémentaires ?

21 Maître Zivanovic.

22 M. ZIVANOVIC : [interprétation] Pas pour le moment, Monsieur le Président.

23 M. LE JUGE KWON : [interprétation] J'ai besoin de deux ou trois minutes.

24 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Avec votre indulgence, nous avons

25 quelques questions encore à poser au témoin, après quoi nous en aurons

26 terminé. Je vous remercie.

27 M. LE JUGE KWON : [interprétation] Monsieur Kosoric --

28 M. LE JUGE AGIUS : [interprétation] Maître Josse.