061002FE

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1 vous le savez, puisque vous avez déjà une expérience devant ce Tribunal,

2 toutes les heures et demie nous faisons une pause technique, d'une durée de

3 20 minutes, ce qui fait que l'audience d'aujourd'hui se terminera à 19

4 heures, et l'audience de demain débutera à 9 heures et se terminera à 2

5 heures 45. Ce qui fait que dans le courant de demain après-midi vous

6 pourriez regagner sans aucun problème votre pays si un vol est prévu à cet

7 effet.

8 Voilà. Alors, je me tourne maintenant vers l'Accusation.

9 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je souhaiterais poser une question

10 très pratique. Quel est votre rang au sein de l'armée ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Colonel.

12 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Colonel. Merci.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors, Monsieur, vous préférez qu'on

14 vous appelle mon Colonel ou Monsieur, comme vous voulez ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Colonel, c'est bien, Monsieur. Merci.

16 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci. Alors, je donne la parole à

17 l'Accusation.

18 M. PORYVAEV : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le

19 Président.

20 Interrogatoire principal par M. Poryvaev :

21 Q. [interprétation] Je m'appelle Vassily Poryvaev. Je suis conseil de

22 l'Accusation, conseil substitut du Procureur. J'ai un certain nombre de

23 questions à l'endroit du Témoin Hauenstein.

24 Colonel, à quel poste avez-vous été nommé au sein de la mission de la MOCE

25 en ex-Bosnie-Herzégovine ?

26 R. J'étais envoyé par l'armée -- les forces de l'armée canadienne et

27 j'étais en tant que membre de la MOCE pour une période de sept mois.

28 Q. A quelle équipe étiez-vous nommé ?

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1 M. LE JUGE ANTONETTI : Juste un instant, s'il vous plaît. Juste une petite

2 question de ma part. Le Canada ne fait pas partie de l'Union européenne,

3 alors, à quel titre, vous, en tant que Canadien, vous vous êtes retrouvé

4 dans une -- attendez, je répète parce que mon micro était coupé.

5 Vous êtes de nationalité canadienne. Vous avez été intégré dans une

6 mission européenne. A ma connaissance, le Canada ne fait pas partie de

7 l'Union européenne, donc, à quel titre un Canadien s'est retrouvé dans une

8 mission de l'Union européenne ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Voyez-vous, au cours de cette période, il y

10 avait eu un accord entre le gouvernement canadien et en tant que membre de

11 l'OSCE, il y avait -- c'est-à-dire on avait besoin d'aide. La Communauté

12 européenne avait demandé de l'aide, avait demandé que le Canada participe à

13 la mission en fournissant des observateurs et, au cours de sept mois, 12

14 observateurs avaient été déployés du Canada, très souvent des forces armées

15 canadiennes, pour être transférés de l'OSCE à la MOCE en tant

16 qu'observateurs.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci.

18 M. PORYVAEV : [interprétation] Merci beaucoup.

19 Q. Donc, je répète ma question. Quel était le poste auquel vous avez été

20 nommé en 1993 en Bosnie ?

21 R. En Bosnie, j'ai été placé au sein d'une équipe appelée Victor 2 et

22 cette équipe se trouvait à Gornji Vakuf.

23 Q. Quelles autres régions de Bosnie-Herzégovine faisaient partie de votre

24 zone de responsabilité ou champ de responsabilité ?

25 R. Trois communautés : Bugojno au nord, Gornji Vakuf au centre et Prozor

26 au sud.

27 Q. Est-il exact de dire que l'abréviation du nom de votre équipe était

28 V2 ?

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1 R. Oui, c'est tout à fait exact, V2 pour Victor 2.

2 Q. Colonel, je propos qu'avant de -- ou plutôt, est-ce que je pourrais

3 présumer que vous avez eu une formation avant de vous rendre sur le terrain

4 et de faire partie de votre mission ?

5 R. Oui, tout à fait. A l'époque, j'étais commandant de l'escouade de mon

6 régiment et, à ce moment-là, une fois que l'on m'a identifié comme désigné,

7 on m'a transféré à Ottawa pour une certaine période où on m'a formé, on m'a

8 expliqué qu'elle était la situation sur le terrain, la situation

9 culturelle, historique.

10 Lorsque la mission a reçu le feu vert, nous avons été déployés

11 d'Ottawa à Zagreb et c'est là que j'ai rencontré -- je suis devenu membre

12 de la MOCE au QG et j'ai eu une formation tout à fait précise et

13 spécialisée et de là, nous avons été déployés dans notre zone de

14 responsabilité.

15 Q. Monsieur le Témoin, j'aimerais que vous parliez un peu plus lentement,

16 non pas seulement pour les personnes qui sont présentes dans ce prétoire,

17 mais également pour les interprètes.

18 R. Certainement.

19 Q. Est-ce que vous avez eu une formation particulière qui pourrait être

20 utilisée dans votre zone de responsabilité ?

21 R. Il y a trois types de responsabilités qui nous étaient disponibles.

22 L'une, c'était le téléphone cellulaire, le téléphone mobile. L'autre,

23 c'était la radio HF, haute fréquence, et l'autre, c'était quelque chose que

24 l'on appelait Capsat, c'était un programme à base d'ordinateurs qui nous

25 permettait de communiquer avec les satellites sur le terrain.

26 Q. Les Missions de la MOCE en Bosnie étaient équipées de système Capsat;

27 est-ce que vous pouvez nous dire ?

28 R. Oui, si je me rappelle bien, oui. Chaque équipe avait un Capsat.

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1 Q. De quelle façon est-ce que vous communiquiez avec la FORPRONU ou avec

2 les organisations humanitaires ? De quelle façon est-ce que, eux aussi,

3 avaient des systèmes Capsat ?

4 R. Non. Pour ce qui est de Victor 2, nous avions un lien particulier,

5 privilégié avec la FORPRONU, c'est-à-dire qu'à l'époque, à Gornji Vakuf, il

6 y avait une Compagnie britannique assignée à la FORPRONU et nous avions

7 partagé, ou plutôt j'avais pu me procurer une radio militaire qui leur

8 appartenait que j'avais également installée dans mon véhicule et j'étais en

9 mesure de rester en contact constant.

10 Pour ce qui est des organisations humanitaires et des organisations,

11 des ONG, je pouvais les rencontrer sur le terrain directement, personne à

12 personne. Mais il n'y avait pas d'autres formes de communication outre les

13 liens ou les communications avec la FORPRONU ou les convois du HCR qui

14 venaient par la voie de la FORPRONU et les convois qui se déplaçaient en

15 notre direction.

16 Q. Colonel, quelle était votre compréhension de vos fonctions en tant que

17 membre de la MOCE en Bosnie-Herzégovine ?

18 R. La fonction ou plutôt le nom de la mission, la MOCE, la Mission des

19 observateurs de la Communauté européenne, donc, nous étions là pour

20 observer ce qui se passait en Bosnie-Herzégovine à l'époque, en 1993. Et

21 tout ce travail -- le travail consistait à évaluer également la situation,

22 à observer la situation humanitaire, non seulement la situation militaire

23 et la situation humanitaire s'était détériorée dans le pays de façon

24 manifeste.

25 Q. Est-ce que vous étiez censé de coordonner vos activités avec les

26 organismes militaires tels la FORPRONU ou d'autres organisations, d'autres

27 organismes qui étaient impliqués en Bosnie-Herzégovine à l'époque ?

28 R. Eu égard au lien ou au rapport qui existait -- ou plutôt, je vais

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1 recommencer ma réponse. Nous avions entrepris une mission particulière pour

2 représenter l'élément d'une colle, nous étions la colle entre les

3 organisations. Il y avait un lien très étroit entre la FORPRONU et d'autres

4 organismes. Nous avions également développé des relations, des rapports

5 avec d'autres organismes humanitaires et ONG. C'est ainsi que nous avons

6 travaillé, nous avions l'intention de devenir les oreilles et les yeux sur

7 le terrain parce que la situation était très difficile, très grand nombre

8 d'organisations humanitaires et ONG se trouvaient dans notre région

9 seulement occasionnellement et c'est ainsi que nous étions en réalité là,

10 sur le terrain, et nous pouvions leur expliquer quelle était la situation

11 lorsqu'ils venaient dans notre zone de responsabilité.

12 Q. Colonel, vous venez de nous dire que vous étiez les yeux et les

13 oreilles de votre mission sur le terrain. D'où obteniez-vous votre

14 information ?

15 R. De plusieurs sources, y compris les sources qui se trouvaient

16 immédiatement à côté de nous, c'est-à-dire qui avaient des liens avec la

17 FORPRONU et qui avaient une compagnie déployée. Il y avait un lien très,

18 très, très étroit qui était développé avec cette compagnie et notre équipe.

19 Un très grand nombre de ONG qui travaillaient - le HCR, le CIRC et les

20 Médecins sans frontières et les organisations de ce type-là.

21 Sur le terrain, nous avions également développé des rapports avec les

22 Bosniens, les Musulmans de Bosnie d'une part et les Croates d'autre part en

23 allant, en descendant la chaîne de commandement avec les militaires et les

24 civils, nous avons développé, évidemment, des rapports avec les civils.

25 Pour ce qui est de la structure, pour ce qui est des maires et des

26 conseillers et nous avions également développé des rapports avec les

27 organisations religieuses des deux côtés qui comprenaient également

28 l'église catholique d'une part et les Musulmans d'autre.

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1 Q. Est-ce que vous avez eu la possibilité d'obtenir des liens étroits avec

2 des profanes ?

3 R. Oui, tout à fait. Il nous arrivait d'avoir des échanges avec les

4 personnes sur le terrain, et à l'époque c'était très difficile, la

5 situation était très difficile pour se déplacer, mais il nous est arrivé de

6 rencontrer des soldats, des civils, des personnes sur le terrain qui

7 étaient en mesure de s'entretenir avec nous. J'étais en mesure de leur

8 parler par le biais de mon interprète et d'obtenir ainsi de l'information.

9 Q. Combien de personnes y avait-il au sein de votre équipe et quel était,

10 pour ainsi dire, leur titre officiel ?

11 R. A l'époque, je dirais que mon titre officiel était chef d'équipe.

12 L'équipe était composée et variait dépendamment de la situation sur le

13 terrain, mais il y avait deux observateurs et un chauffeur. Donc, il y

14 avait donc moi-même, mon coéquipier et le chauffeur.

15 Q. Votre coéquipier, en réalité, c'était votre député, n'est-ce pas ?

16 R. Oui. Tout à fait. On pourrait l'appeler ainsi.

17 Q. Quel était son nom ?

18 R. Il y avait deux personnes pendant que je me trouvais sur le terrain.

19 L'un deux s'appelait Skat-Rordam, qui était Danois.

20 Q. Veuillez, je vous prie, nous épeler son nom.

21 R. Alors, je commence. S-k-a-t, R-o-r-d-a-m, je crois. Je ne suis pas tout

22 à fait sûr. Je me souviens bien.

23 Q. La deuxième personne ?

24 R. La deuxième personne s'appelait Rudy. Encore une fois, je suis vraiment

25 désolé, je ne me souviens pas de son nom de famille. Son prénom est épelé

26 R-u-d-y.

27 Q. Très bien. Dans le cadre de notre -- de l'interrogatoire principal,

28 vous allez peut-être vous souvenir de son nom. Si c'est le cas, rappelez-

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1 nous que vous vous êtes souvenu de son nom ? Alors, nous le consignerons au

2 compte rendu d'audience.

3 Maintenant, Colonel, passons à la structure de l'organisation de la MOCE

4 sur le territoire de l'ex-Yougoslavie, donc, de la façon dont la structure

5 se faisait, était faite, plus particulièrement, sur le territoire de la

6 Bosnie-Herzégovine. Commençons par les échelons supérieurs. Quel était

7 l'organe supérieur ?

8 R. Le quartier général de la MOCE, si je me souviens bien, était situé à

9 Zagreb. Ensuite, la structure était divisée de la façon suivante. Donc, il

10 y avait également des équipes qui se trouvaient en Bulgarie, à l'est, en

11 Bulgarie, en Macédoine et, bien sûr, en Bosnie-Herzégovine et en Croatie --

12 Q. Maintenant --

13 R. -- et en Serbie.

14 Q. -- nous parlons de la structure de la MOCE en Bosnie-Herzégovine.

15 R. En Bosnie-Herzégovine, alors, si j'ai bien -- enfin, si je me rappelle

16 bien, il y avait donc des CR, des centres régionaux -- le centre régional

17 de Zenica. Ensuite, il y avait le CC, ce qu'on appelle le centre, donc,

18 c'est le centre CC à Travnik. Ensuite, placée sous les ordres de CC

19 Travnik, c'était mon équipe, Victor 2.

20 Q. Veuillez, je vous prie, expliquer aux Juges de la Chambre ce que

21 représente l'acronyme CC.

22 R. C'est centre de Coordination. Si je me souviens bien, nous avions un

23 centre de Coordination. Nous avions également un centre régional et le

24 quartier général à Zagreb.

25 Q. Qui était votre commandant immédiat -- votre supérieur immédiat ? Est-

26 ce que ce commandant était au sein du centre de Coordination ou se

27 trouvait-il au centre régional ?

28 R. Je crois que -- ou d'abord, je vais essayer de vous expliquer ce que

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1 veut dire le mot "commandant". Vous employez le mot "commandant", mais nous

2 n'employons pas le mot "commandant". Nous n'étions pas en uniforme

3 militaire. Donc, je dirais que mon supérieur immédiat était une personne

4 qui se trouvait à CC Travnik, donc, au centre de Coordination de Travnik.

5 Son nom, à l'époque, c'était Philip Watkins.

6 Q. Qui était votre supérieur au centre régional de Zenica ?

7 R. Au centre régional de Zenica, c'était un diplomate français du nom de

8 Pierre Thébault, si je me souviens bien. C'était un nom -- il y avait un

9 trait d'union.

10 R. Je sais qu'il y a des rapports dont le nom figure au bas de la page.

11 Q. Monsieur le Témoin, nous allons maintenant passer au système ou à la

12 façon dont le système de faire les rapports se passait au sein de la MOCE

13 en Bosnie-Herzégovine. Donc, vous étiez sur le terrain ? Vous étiez sur

14 place; est-ce que c'est exact ?

15 R. Oui.

16 Q. Veuillez, je vous prie, expliquer aux Juges de la Chambre la façon dont

17 vous faisiez des rapports.

18 R. On nous demandait de rédiger des rapports quotidiens entre, si je me

19 souviens bien, 18 heures et 20 heures. Par la suite, on faisait parvenir ce

20 rapport à CC Travnik. Mais, au même temps, il nous fallait envoyer une

21 copie carbone de notre rapport à notre pendant -- ou, si vous voulez, à

22 l'organisation -- aux organisations parallèles qui étaient au même niveau

23 que nous, mais également au centre de Coordination de Zenica et à Zagreb.

24 C'est eux également qui recevaient nos rapports.

25 Q. Est-ce que vous deviez envoyer ou faire rapport de la situation à

26 l'officier de liaison de la MOCE qui était situé à Kiseljak ?

27 R. Oui, c'est tout à fait exact. L'officier de liaison était un

28 représentant de la MOCE et du QG de la FORPRONU -- au QG de la FORPRONU.

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1 Q. Colonel, y avait-il d'autres centres régionaux et des centres de

2 coordination sur le territoire de l'ex-Yougoslavie, plus particulièrement

3 en Bosnie-Herzégovine ou dans les régions avoisinantes ?

4 R. Si je me souviens bien, encore une fois, il me faudrait relire les

5 rapports quotidiens, mais il y avait un à Mostar, l'autre à Tuzla. Zenica,

6 j'ai déjà mentionné; Travnik, j'ai déjà mentionné. Je crois qu'il y en

7 avait un qui était situé au sud-ouest à Tomislavgrad, mais je ne me

8 souviens pas exactement de ceci actuellement.

9 Q. Est-ce que vous étiez en contact avec eux tous les jours ?

10 R. Oui, tout à fait.

11 Q. De quelle façon ?

12 R. C'était ces rapports quotidiens, via Capsat. Nous communiquions entre

13 nous de cette façon-là et il nous arrivait, occasionnellement lorsque -- de

14 communiquer avec eux, enfin par téléphonie cellulaire, par téléphone

15 mobile, lorsque le système, le réseau fonctionnait.

16 Q. Où aviez-vous votre QG pour ce qui est de l'équipe V2 ?

17 R. V2 était situé au sein de la Compagnie de la FORPRONU de Gornji Vakuf

18 et donc c'était un entrepôt qui se trouvait à l'extérieur de Gornji Vakuf,

19 environ à 400 mètre de la petite ville de Gornji Vakuf.

20 Q. Lorsque vous dites Gornji Vakuf, c'était où ?

21 R. Nos bureaux étaient trouvés dans -- étaient situés dans le bâtiment de

22 la FORPRONU.

23 Q. Dans le même bâtiment ?

24 R. Oui, tout à fait. Dans le même bureau que le bureau du commandant de la

25 compagnie.

26 Q. Le bureau de la FORPRONU de quel pays ?

27 R. De la Grande-Bretagne. C'était Prince -- c'était le Régiment Prince of

28 Wales - Prince de Galles - et c'est la Compagnie A -- en fait, c'est la

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1 Compagnie B, la Compagnie B qui se trouvait dans cette région-là, qui

2 avaient leurs responsabilités, leurs zones de responsabilité étaient

3 semblables aux miennes.

4 Q. Qui était le commandant de la Compagnie ?

5 R. C'était le commandant Graham Binns, épelé B-i-n-n-s.

6 Q. Est-ce que vous aviez eu la possibilité de partager les informations

7 avec eux, puisque vous étiez dans le même bureau ?

8 R. Oui, absolument. Encore une fois, j'indique qu'il était fondamental

9 pour nous de partager nos informations, en raison de sa capacité, puisqu'il

10 s'agissait d'une compagnie complète qui avait une structure militaire

11 déterminée et ordonnée, avec des pelotons, des chefs de peloton et, bien

12 sûr, des véhicules. J'avais une équipe et un véhicule, donc, absolument.

13 Nous partagions nos informations et étant donné les relations uniques qui

14 existaient entre moi et le commandant de la compagnie, nous répartissions

15 également la participation aux réunions car, parfois, il fallait que nous

16 nous divisions pour voir mieux bénéficier de toutes les informations

17 lorsqu'il y avait une réunion dans un endroit et une autre dans une autre.

18 Cela nous permettait une liberté de mouvement plus importante que la

19 FORPRONU.

20 Q. Est-ce qu'à un certain moment, vous avez mené ce que j'appellerais des

21 opérations conjointes.

22 R. Oui. A plusieurs reprises, nous l'avons fait soit en participant

23 ensemble à des réunions soit en nous rendant ensemble dans certains lieux.

24 Les véhicules à sa disposition, et là, je parle surtout des endroits

25 dangereux où ils nous arrivaient de devoir nous rendre. Bien, nous

26 utilisions dans ces cas-là des véhicules de la FORPRONU qui étaient

27 blindés.

28 Q. Passons au système de partage d'informations, aux différents niveaux de

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1 la hiérarchique de la MOCE depuis le niveau supérieur jusqu'à la base sur

2 le terrain. Quel genre de documents ou d'informations receviez-vous de

3 votre siège à Zagreb ?

4 R. Il importe de comprendre un point essentiel à savoir la méthode de

5 diffusion qui existait et qui avait pour but de veiller à ce que chaque

6 personne concernée sache exactement ce qui se passait autour d'elles, au-

7 dessus d'elles, et en dessous d'elles.

8 Alors, notre rapport faisait partie de nombreux documents qui étaient

9 diffusés ou reçus, dans le cadre d'une structure normale de diffusion, qui

10 permettait aux niveaux les moins élevés de la hiérarchique d'être aussi

11 bien informés que les niveaux supérieur, j'étais responsable du bon

12 fonctionnement de ce système, à savoir qu'il était de mon devoir d'établir

13 le rapport initiale sur le terrain, qui ensuite passait par le centre de

14 Travnik, pour devenir un rapport quotidien, et d'être ensuite ajouté au

15 rapport du centre régional de Zenica, et à partir du centre régional de

16 Zenica, ce rapport partait vers le haut, bien sûr, c'est-à-dire vers le

17 siège de Zagreb. Le long de toute cette chaîne, les informations

18 augmentaient en volume et ensuite vous receviez des informations en retour,

19 donc, cela vous permettait de comprendre exactement ce qui se passait sur

20 votre flanc gauche, sur votre flanc droit et tout le long de la chaîne

21 d'information.

22 Il y avait aussi des informations qui se concentraient sur des questions

23 très spécifiques. Le rapport standard que nous utilisions se répartissait

24 en informations sur les aspects militaires, informations sur les aspects

25 politiques, informations sur les aspects humanitaires, puis un résumé

26 général de tout ce qui s'était passé.

27 Q. Est-ce que vous -- je m'excuse.

28 R. Je vais vous donner un exemple, pour ce qui est de l'aspect

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1 humanitaire, il existait dans notre système une structure humanitaire qui

2 était basée au siège de Zagreb qui recueillait toutes les informations de

3 toute la région pour les rassembler dans un rapport humanitaire

4 hebdomadaire qui nous était transmis le long de la chaîne hiérarchique.

5 Donc dans le rapport hebdomadaire nous savions tout ce qui s'était passé au

6 cours de la semaine du point de vue humanitaire.

7 Q. Est-ce que vous receviez des informations des centres régionaux ou des

8 centres de Coordination ?

9 R. Absolument, tous les jours. Notre rapport se faisait tous les jours, je

10 répète, et il devait être envoyé à une heure précise. Je dirais que cette

11 heure était 18 heures ou 20 heurs. A partir de ce moment-là, vers minuit

12 nous commencions à recevoir les rapports accumulés du centre de

13 Coordination de Travnik, puis le rapport du centre régional de Zenica, et

14 nous le recevions grâce au système Capsat, bien sûr, et nous pouvions donc

15 nous informer au sujet de tout ce qui pouvait concerner notre zone de

16 responsabilité.

17 Q. Est-ce que vous receviez un rapport en retour de l'officier de liaison

18 de la MOCE basé à Kiseljak ?

19 R. Oui. Nous recevions un rapport en retour puisque l'ECLO avait, bien

20 sûr, une relation directe avec la FORPRONU et cela nous permettait de nous

21 assurer que nos rapports progressifs avaient passé toute la chaîne

22 hiérarchique pour arriver jusqu'au sommet.

23 J'utilise, encore une fois, les termes partager l'information pour redire

24 que je partageais toutes les informations avec le commandant de la

25 compagnie, ce qui était très rassurant car nous pouvions nous assurer que

26 la formation passait bien vers le haut et vers le bas lorsqu'elle revenait

27 et que les informations transmises par sa chaîne de transmission et la

28 mienne étaient identiques.

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1 Q. Colonel, lorsque vous receviez ces rapports compilés de vos instances

2 supérieurs, vous est-il arrivé à quelque moment que ce soit de remarquer

3 que les informations en question auraient été modifiées, ou amendées "de

4 quelque façon que ce soit" ?

5 R. Je pense que le --

6 M. KARNAVAS : [interprétation] Objection Monsieur le Président. Je pense

7 qu'il nous faut des renseignements de contexte, au moins un prédicat, qui

8 montrerait que le témoin est apte à répondre à cette question. Car, si nous

9 nous penchons sur le libellé de la question, nous sommes en droit de nous

10 demander : comment est-il possible que ce témoin puisse savoir une chose de

11 ce genre ? Il nous faut au moins des éléments de contexte pour que nous

12 puissions voir quelle est la compétence de ce témoin par rapport à cette

13 question.

14 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai aucun problème à répondre à cette

15 question, si vous me le permettez. J'ai eu le privilège d'avoir sous les

16 yeux à la fois les rapports de la FORPRONU et, bien sûr, les rapports

17 émanant de moi, les rapports que je transmettais. Je pourrais -- je pense

18 utiliser le terme de "montage" pour ces rapports car, bien sûr, dans les

19 deux cas, il y avait récapitulation. Il est facile de se rendre compte que,

20 lorsque l'information circule le long de cette chaîne de transmission vers

21 le haut ce sont les éléments les plus importants des rapports initiaux qui

22 sont repris dans les rapports du niveau supérieur tous les jours afin de

23 remonter la chaîne d'information. Il est évident que tout n'était pas

24 repris à chaque étape du système de comptes rendus mot pour mot dans les

25 différents rapports franchissant cette chaîne d'information -- cette chaîne

26 de transmission. Donc, il était important de se rendre compte des

27 situations qui étaient les plus critiques pour qu'elles figurent elles

28 littéralement mot pour mot dans ces rapports et il était assez courant de

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1 comparer à la fin de la journée ce qui se passait -- ce qui s'était passé

2 au cours de la journée, d'en parler et de faire une espèce de synthèse, ou

3 de prendre -- de faire une conclusion sur ce qui se passait réellement,

4 puisque nous avions accès à toutes les régions et à tous les niveaux de

5 structures civiles et militaires.

6 L'image était très claire, l'image que nous obtenions, c'est-à-dire que si

7 nous n'avions pas procédé de la sorte, l'image n'aurait pas été aussi

8 claire si nous ne faisions que -- ne pas partager. Si nous ne faisions que

9 contrôler notre propre information, si nous ne partagions pas l'information

10 nous n'aurions pas eu cette image globale, ce n'est que grâce à ce partage

11 d'information que nous avions pu obtenir et nous enrichir de l'information

12 et nous pouvions aussi faire passer cette information au niveau supérieur

13 ainsi les organisations pouvaient partager cette information.

14 M. PORYVAEV : [interprétation] Je souhaiterais que l'on montre au témoin la

15 pièce 3822. Il s'agit de la page 3, paragraphe 8.

16 Q. Témoin, lorsqu'on fait référence à la MOCE, dans ce paragraphe,

17 s'agissant des activités de la MOCE dans la région de Prozor, pourrait-on

18 comprendre que l'on faisait plutôt référence à vous et à l'équipe V2 en

19 tant que source d'information ?

20 R. C'est tout à fait exact. Il s'agit bel et bien de mon équipe.

21 M. PORYVAEV : [interprétation] La pièce qui m'intéresse maintenant c'est la

22 pièce 4077.

23 Pourriez-vous, je vous prie, prendre la page 2, paragraphe 10, de ce

24 rapport, n'est-ce pas ?

25 Q. Veuillez prendre connaissance de ce passage. Je souhaiterais vous poser

26 la même question : qui était la source de cette information contenue dans

27 ce passage qui fait référence à l'imam ?

28 R. C'est moi-même.

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1 Q. Cette information était-elle comprise dans votre rapport personnel ?

2 Par là, je ne veux pas dire par votre rapport personnel, mais le rapport de

3 votre équipe, de l'équipe V2.

4 R. Oui.

5 Q. Je vous remercie.

6 M. PORYVAEV : [interprétation] La prochaine pièce c'est la pièce 4517. Page

7 3, paragraphe 11, on parle de Musulmans détenus dans un centre de

8 détention.

9 M. MURPHY : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président, je

10 souhaiterais dire qu'avant de passer à la pièce suivante, si mon éminent

11 confrère souhaite demander le versement de la pièce 4077 dans le dossier,

12 pourrait-il être un peu plus clair pour nous dire de quelle partie du

13 document -- qu'elle est la partie du document qu'il avait montrée au

14 témoin, je vous prie ?

15 M. PORYVAEV : [interprétation] Je l'ai expliqué de façon très claire. J'ai

16 dit que certaines parties de mon interrogatoire principal auront trait à

17 des sujets particuliers, telle l'expulsion des Musulmans de Prozor et de la

18 détention de Musulmans et maintenant je parle de la pertinence de documents

19 qui proviennent d'autres sources. Donc c'était le but de cette partie-ci de

20 mon interrogatoire principal. Pour ce qui est des questions spécifiques et

21 des documents, nous allons en parler plus tard, lorsque nous nous

22 pencherons sur des questions précises.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien, continuez.

24 M. PORYVAEV : [interprétation] Merci.

25 Q. Témoin, qui était la source de cette information contenue dans ce

26 document ?

27 R. Est-ce que vous faites référence au document 4517 ?

28 Q. Oui, tout à fait.

Page 7588

1 R. C'était moi.

2 Q. Je vous remercie. Vous pouvez laisser de côté cette pièce. Passons

3 maintenant à ce qui a été dit au sujet qui a été abordé au début de

4 l'interrogatoire principal car vous avez déjà -- on vous a déjà posé

5 certaines questions, les Juges vous ont déjà posé certaines questions, je

6 vais devoir abréger en fait mon interrogatoire principal.

7 Témoin, quelle était votre compréhension de l'importance de la région de

8 Prozor du point de vue militaire, stratégique, géographique et militaire au

9 moment où vous êtes arrivé sur place ?

10 R. Eu égard à ma formation, je peux dire que je peux faire une évaluation

11 -- l'évaluation présente. Lorsque je suis arrivée Prozor, j'ai été

12 impressionné par la prédominance des hauteurs au nord et ce n'est qu'après

13 un certain temps, après avoir un certain temps à cet endroit que j'ai

14 compris que ce terrain était très important, qu'il occupait certainement

15 une place stratégique pour cette région centrale et de quelle façon ce

16 terrain sera contrôlé militairement et que ceux qui avaient -- les

17 hauteurs, en fait, dominaient toute la partie allant jusqu'au sud. Ayant

18 compris cela, je compris également que les lignes de communication étaient

19 difficiles entre Split et Sarajevo, par exemple, et les lignes de

20 communication étaient coupées entre Mostar et Prozor. Donc, ayant compris

21 tout ceci, il était tout à fait facile de comprendre la raison pour

22 laquelle ce terrain était devenu tactiquement très important. Il fallait

23 vraiment le garder, c'était important. Encore une fois, c'était le terrain

24 qui dictait plutôt cette importance, et non pas une base économique.

25 C'était le fait que ce terrain était quelque chose de prédominant sur ce

26 terrain, et il était certain que les deux parties voulaient s'emparer de

27 ces élévations.

28 M. PORYVAEV : [interprétation] Passons maintenant à huis clos partiel, je

Page 7589

1 vous prie.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui.

3 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Mais avant de passer à huis clos

4 partiel, je souhaiterais poser une question concernant le document 4517, à

5 la page 1, paragraphe 4. Nous pouvons voir que : "Mario Cerkez, le

6 commandant BD de Viteska, a envoyé -- a appelé par radio Vitez -- par le

7 biais de radio Vitez, a diffusé un article accusant la Croix-Rouge

8 internationale de faire venir par contrebande de la munition aux Musulmans

9 et de déplacer leurs tireurs embusqués."

10 Voilà c'est un commentaire, et on voit ici, autre parenthèse : "La

11 majorité des agences fournissant l'aide humanitaire n'avaient pas été bien

12 perçues par Vitez. Toutefois, le CICR était particulièrement non populaire

13 aux yeux des Croates." Donc, je voudrais poser la question suivante,

14 Colonel : est-ce que vous vous souvenez si on a donné, suite à ce

15 paragraphe -- à ce message qui est rédigé au paragraphe 4, est-ce que vous

16 savez si on a entrepris une action particulière, est-ce que la Croix-Rouge

17 internationale aurait pris une action particulière pour réfuter ces

18 allégations ? Merci.

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avions des liens, des communications avec

20 la Croix-Rouge internationale à différents moments et à différents

21 endroits. Mais l'une des préoccupation principale, et encore une fois, je

22 regardais tout ceci sur le terrain, j'examinais la situation sur le

23 terrain. Cette transition sur le terrain à l'époque, tous étaient

24 concentrés, selon moi, de ma propre façon de voir les choses, sur ce qui se

25 passait à Sarajevo. Moi-même, j'ai compris jusqu'à ce que je -- j'ai

26 compris les choses. Il y avait peu de compréhension sur ce qui se passait

27 autour. La route, qui menait de Split et qui passait jusqu'à Prozor, si

28 vous voulez, l'appelée "la route de salut", cette route avait été faite par

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1 les ingénieurs britanniques pour pouvoir impressionner Sarajevo en passant

2 par Gornji Vakuf et Zenica. Tout cet axe de communication avait été

3 construit et, si je me rappelle bien, avait été construit l'hiver

4 précédent. Donc, il y avait des convois d'organismes non gouvernementaux,

5 de la FORPRONU, du HCR, et cetera. Donc, tous ces organismes humanitaires

6 empruntaient cette route de façon quotidienne. Des convois et des convois

7 passaient par là. Il est certain que Gornji Vakuf et Prozor se trouvaient

8 sur cet axe et les habitants de cet endroit-là étaient très déçus de voir

9 que toute cette aide humanitaire se rendait à Sarajevo, mais ne s'arrêtait

10 pas à Prozor ou Gornji Vakuf ou à d'autres endroits qui étaient dans la

11 même situation précaire qu'eux. Je ne peux pas faire de commentaires précis

12 sur ce paragraphe, mais je pourrais vous dire que je crois qu'il s'agit de

13 ce genre de question, qu'il a trait à ce genre de question, c'est-à-dire

14 pour vous expliquer pourquoi la situation était devenue très difficile.

15 Donc, l'aide humanitaire, qui passait par leur région, par leur ville, mais

16 ne s'arrêtait pas. Il y avait également des convois du HCR qui passaient

17 par là et qui étaient criblés de balles, y compris, par exemple, les

18 camions avec de l'essence et il arrivait également que cette aide

19 humanitaire soit -- on prenait tout ce qui se trouvait dans ces convois,

20 matériel, de l'argent, et cetera. Mais rien ne les empêchait, ils

21 continuaient à se déplacer vers Sarajevo, donc, d'emprunter cette route au

22 nord-est.

23 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vous remercie, Colonel.

24 M. PORYVAEV : [interprétation] Je demande un huis clos partiel, maintenant.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier.

26 M. LE GREFFIER : Nous sommes à huis clos partiel, Monsieur le Président.

27 [Audience à huis clos partiel]

28 (expurgé)

Page 7594

1 Q. Enfin, Monsieur le Témoin, vous avez dit aux Juges de la Chambre que

2 vous aviez des contacts avec les commandants locaux dans les deux camps. Je

3 veux parler du HVO et de l'ABiH. Pourriez-vous, en quelques mots, dire aux

4 Juges de la Chambre, qui étaient les commandants qui se trouvaient dans la

5 zone de responsabilité de votre équipe, respectivement pour le HVO et pour

6 l'ABiH ?

7 R. Vous venez de mettre le doigt sur une de mes faiblesses particulières.

8 J'ai beaucoup de mal à me rappeler les noms propres. Donc, il faudrait

9 absolument que l'on me soumette un document, si je dois confirmer des noms

10 propres. Maintenant, le prénom Zrinko est gravé dans ma mémoire. Zrinko,

11 c'était quelqu'un qui se trouvait du côté HVO à Gornji Vakuf. Mais c'est

12 tout ce que je peux dire. Là, je dois m'arrêter. Il faudrait que l'on me

13 montre des documents et à ce moment-là, je pourrais vous dire : "Oui, un

14 tel était là et un tel n'était pas là."

15 Q. Vous venez de parler d'un Zrinko. Zrinko, est-ce un prénom ?

16 R. Je ne saurais dire avec certitude s'il s'agit d'un prénom ou d'un

17 surnom, ou d'un nom de famille. Je crois que c'est un nom de famille, mais

18 je n'en suis pas sûr.

19 Q. D'accord. Si vous ne vous rappelez pas le nom des commandants,

20 pourriez-vous au moins décrire quelle était la situation dans les deux

21 camps ? Je veux parler de l'organisation des uns et des autres sur le plan

22 militaire, autrement dit, le HVO et l'ABiH ? Quelle a été votre impression

23 au sujet de cette organisation ?

24 R. Je tiens à préfacer mon commentaire en disant une nouvelle fois que je

25 ne faisais pas partie d'un service de Renseignements. Ce n'est pas de cette

26 façon que je travaillais et je n'ai donc pas conservé dans ma mémoire les

27 structures des uns et des autres, car cela ne m'était pas demandé dans le

28 cadre de mon mandat. Ce que je peux vous donner, c'est un avis personnel au

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1 sujet des structures existant à ce moment-là. Au nord, on avait l'ABiH,

2 contrôlée -- qui contrôlait la région de Bugojno, et le commandant de la

3 zone opérationnelle avait sous ses ordres un certain nombre de brigades et

4 de formations qui opéraient vers le sud de Prozor et le sud-est. Et il faut

5 bien se rendre compte que les Serbes, pour leur part, se trouvaient dans le

6 nord et à l'ouest.

7 A l'extrême sud de Prozor, il y avait également une zone opérationnelle qui

8 était contrôlée à partir de Prozor et dont les limites s'étendaient -- dont

9 les limites allaient de l'est à l'ouest, en s'étirant légèrement vers le

10 nord et l'ouest de Gornji Vakuf, dans la forme d'un fer à cheval, à peu

11 près, qui se terminait au poste de contrôle de Makljen, pour se poursuivre

12 vers l'est. Voilà le genre de terrain que je pourrais vous décrire.

13 Q. Est-ce que vous avez rencontré ces commandants ?

14 R. J'ai rencontré tous les commandants au début de l'audience. Nous avons

15 parlé des lieux où se trouvaient les personnalités les plus importantes

16 avec lesquelles j'avais des contacts étant entendu que sur le terrain,

17 j'avais également des contacts avec de simples soldats. Mes contacts

18 étaient généralement avec des commandants de compagnie, commandants de

19 bataillon, ainsi qu'avec le commandant de la zone opérationnelle et tout le

20 long de la chaîne hiérarchique des deux camps. Je connaissais, bien sûr,

21 les hommes, responsables de Prozor d'une part et de Bugojno au nord, à qui

22 j'ai parlé.

23 Q. Quelles étaient les questions qui faisaient l'objet des conversations

24 que vous aviez avec ces hommes ?

25 R. Je me rendais compte des efforts qui nous étaient demandés, difficiles

26 efforts d'ailleurs, pour inclure dans nos rapports quotidiens tout ce que

27 nous avions vu et tout ce qui commençait à se produire dans la région afin

28 de préparer nos interlocuteurs à la situation le lendemain sur la base de

Page 7596

1 la situation du jour même. Donc nous essayions de couvrir la gamme la plus

2 large possible de questions dans nos contacts avec les commandants.

3 Un exemple que je pourrais vous citer, c'est lorsque j'ai entendu

4 parler d'un incident dans un camp, nous sommes allés ensuite parlés au

5 représentant de l'autre camp, bien sûr, sans divulguer les informations

6 déjà en notre possession car nous souhaitions toujours traiter au mieux la

7 situation humanitaire pour chacun, donc, recueillir les informations

8 générales les plus nombreuses au sujet de la situation dans toute la région

9 en déterminant qui, il faisait quoi.

10 C'était une époque où beaucoup de choses se passaient et nous

11 devions réagir à la situation sur le terrain au fil du temps. Il fallait

12 utiliser au mieux le temps pour réagir et nous n'avions pas la possibilité

13 de planifier les choses à long terme. Nous étions contraints de nous

14 concentrer sur le présent. C'était une époque très difficile où il fallait

15 gérer les crises en gros.

16 Q. Est-ce que vous leurs posiez des questions au sujet de la situation

17 humanitaire ?

18 R. Absolument. Je les interrogeais sur les déplacements des convois, sur

19 les déplacements de l'aide humanitaire, et les déplacements de

20 particuliers, de personnes. Dans certains cas, des convois étaient empêchés

21 de poursuivre leur route ou encore attaqués dans des cas particulièrement

22 difficiles, et les responsables de ces situations venaient des cercles

23 militaires.

24 Q. Excusez-moi.

25 R. Oui, ce que j'essayais de dire c'est que tout cela était lié au

26 militaire, donc c'est au commandant militaire que je demandais quelle était

27 leur appréciation de ce qui était en train de se passer, et ce qu'il

28 comprenait les raisons des événements en cours, et de nombreuses tentatives

Page 7597

1 étaient faites par nous pour tenter de remettre sur leur route les camions

2 qui d'une façon ou d'une autre avaient disparus.

3 Q. Est-ce que vous leur parliez des crimes de guerre aux commandants des

4 deux camps ?

5 R. La réponse est oui. Je me souviens d'une réunion commune qui a eu lieu

6 un jour, et je n'essayais pas de jouer le devin, mais je me souviens

7 d'avoir jeté sur la table très spontanément le texte de la convention de

8 Genève dont je m'étais muni puis de m'être levé et d'avoir fait une

9 déclaration assez ferme qui a été entendue par toutes les personnes

10 présentes autour de la table au sujet du fait qu'elles auraient à répondre

11 de leurs actes.

12 Q. Est-ce que vous auriez un exemple précis de ce qui s'est -- des

13 questions que vous évoquez avec eux ?

14 R. Il y avait --

15 M. MURPHY : [interprétation] Excusez-moi, d'interrompre, Monsieur le

16 Président, mais la question est très vague et très ambiguë. Question

17 adressée à eux; de qui s'agit-il ? Si nous devons rentrer dans un détail

18 aussi infime, il faudrait au moins que vous demandiez à l'Accusation de

19 préciser de qui il s'agit ?

20 M. PORYVAEV : [interprétation] Le témoin -- je m'excuse.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Allez-y.

22 M. PORYVAEV : [interprétation] Le témoin ne se rappelle pas les noms des

23 commandants, mais il a dit avoir eu des contacts avec les commandants des

24 deux factions localement.

25 M. MURPHY : [interprétation] Qu'est-ce que cela veut dire, "je ne sais

26 pas" ? Est-ce que cela veut dire qu'on parle d'un lieu particulier, Gornji

27 Vakuf ? Est-ce que cela veut dire que l'on parle de commandant à un niveau

28 déterminé ? Dans un camp et dans l'autre ?

Page 7598

1 LE TÉMOIN : [interprétation] Je peux --

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien. S'il vous plaît, si vous permettez.

3 Vous parlez du fait qu'il y a eu une rencontre entre vous et les

4 commandants des deux factions. Manifestement, c'était une réunion

5 organisée, qui l'avait organisée, vous ou eux ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous l'avions organisé. Ce dont j'ai parlé --

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Le commandant Binns, c'est du commandant de la

9 FORPRONU, et de moi-même, nous avions organisé cette réunion tous les deux

10 --

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Juste un instant. Si vous aviez organisé une

12 réunion, c'est qu'il y avait une bonne raison. Certainement, un incident.

13 Alors, c'était quoi la raison ? Parce qu'arrivé avec la convention de

14 Genève et la mettre sur la table et leur dire : "Vous allez un jour à

15 répondre de vos actes," c'est qu'il devait y avoir un incident. Me Murphy

16 veut avoir des éclaircissements et les Juges également. Donc, c'est à

17 propos de quel incident ?

18 LE TÉMOIN : [interprétation] La réunion dont je suis en train de parler

19 très précisément portait sur la dégradation complète de la situation, dans

20 la zone de Bugojno, au moment de l'attaque de Bugojno par les Musulmans qui

21 a repoussé les Croates. Nous avons compris, à ce moment-là, que la guerre

22 était en train d'avoir lieu, et il y avait une véritable bataille. Nous

23 avons essayé de rapprocher les deux parties en les réunissant au QG -- à

24 notre QG de Gornji Vakuf.

25 La réunion dont je parle, c'est une réunion à laquelle a assisté Zrinko, en

26 tant que représentant du HVO. Encore une fois, j'ai ce problème avec les

27 noms, mais, évidemment, le commandant de l'ABiH était présent également.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Très bien.

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1 LE TÉMOIN : [interprétation] Cette situation très précise avait un lien

2 direct avec une violation du cessez-le-feu qui s'était produite dans la

3 zone située immédiatement à l'ouest de Gornji Vakuf. Vous vous rappelez ce

4 que j'ai dit tout à l'heure, le HVO occupait la partie ouest de Gornji

5 Vakuf jusqu'au sud. Donc, il y avait une vallée que nous pouvions voir de

6 nos yeux depuis l'endroit où nous nous trouvions. A cet endroit, dans cette

7 vallée, la bataille faisait rage entre les deux parties. A plusieurs

8 reprises nous avons essayé d'incérer la Compagnie de Graham Binns entre les

9 deux pour vérifier la situation, mais il y avait des tirs croisés sans

10 cesse. Donc, notre objection c'était de séparer les deux parties.

11 Dans cette période, toutes sortes d'accusations avaient également été

12 lancées et on les retrouve dans mes rapports où je parle d'atrocités qui

13 auraient eu lieu et qui auraient été prouvées par la découverte d'une fosse

14 commune dans laquelle étaient enterrés les corps de soldats qui avant

15 avaient servi à creuser des tranchées. D'autres incidents de ce genre.

16 Donc, cette réunion était censée aborder la situation globale.

17 Je me suis rendu compte que les belligérants allaient se

18 lancer les uns contres les autres, et ni la FORPRONU ni la MOCE ne

19 pouvaient empêcher ce qui allait se passer. C'est dans ce sens que nous

20 avons déployé nos efforts pas pour régler les problèmes militaires mais

21 pour essayer d'éviter un banc de sang, donc, améliorer la situation sur le

22 plan humanitaire.

23 M. PORYVAEV : [interprétation]

24 Q. Brève question au sujet de la police militaire de Prozor. Est-ce que

25 vous avez des contacts avec la police militaire de Prozor ?

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Juste un instant. Vous passez à un autre sujet,

27 alors que nous étions dans un sujet important. Je vais vous donner la

28 parole, mais juste pour compléter ce que vous venez de dire, mon Colonel.

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1 D'après ce que les Juges comprennent, vous avez la conviction qu'il y a une

2 offensive en cours, apparemment, d'après ce que vous dites, qui est menée

3 par les forces de l'ABiH, ce qui entraîne un retrait du HVO. A ce moment-

4 là, vous nous dites qu'on avait trouvé dans une fosse commune des

5 personnes. Alors, je ne sais pas si c'était des Croates ou des Musulmans,

6 vous ne le dites pas, et voyant tout ce qui était en train de se passer,

7 vous essayez d'obtenir un cessez-le-feu de la part des belligérants. Cette

8 fosse commune, c'était qui la victime, des Croates ou des Musulmans ? Ou

9 des Serbes ? Je ne sais.

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Encore une fois, tout cela était très lié à la

11 situation dont nous avons parlé tout à l'heure quand nous parlions de

12 civils qui servaient de bouclier humain en pleine zone de combat.

13 L'incident dont je suis en train de parler s'est produit à Gornji Vakuf --

14 non excusez-moi, à Prozor. Je m'arrête, je reprends. Cet incident avait un

15 rapport avec Bugojno, au sud de Bugojno, après que le HVO ait été chassé,

16 nous avons essayé de nous frayer un chemin et nous avons fini par

17 rencontrer une foule très importante de Musulmans. La première chose que

18 ces gens ont fait, c'est qu'ils ont bondi devant mon véhicule en affirmant

19 avoir découvert une fosse commune dans laquelle des soldats -- des

20 individus avaient été jetés après avoir été tués. Etant donné que j'étais

21 en train d'essayer de déterminer ce qui s'était passé, j'ai fait un

22 commentaire en disant qu'il fallait faire attention quand on utilisait

23 l'expression crime de guerre. Je me souviens que je me suis rendu à pied

24 jusqu'à l'endroit où les cadavres avaient été exhumés, mais ce qui m'a

25 d'abord frappé, c'est que tous ces cadavres portaient un uniforme et, donc,

26 très rapidement, l'appréciation que j'ai faite sur place, ce jour-là, c'est

27 que ce n'était pas, en fait, une fosse commune, mais un endroit où des

28 soldats avaient été enterrés. Encore une fois, il faudrait se pencher sur

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 mon rapport de l'époque pour voir les mots exacts que j'ai utilisés, mais

2 ce que je disais dans ce rapport, c'est que je ne pouvais pas,

3 personnellement, arriver à la conclusion qu'il s'agissait d'une fosse

4 commune. Les corps qui se trouvaient dans la tombe étaient des corps de

5 personnes qui avaient été abattues. Rien ne permettait de mettre en doute

6 le fait qu'ils avaient été abattus et, encore une fois, j'ai rendu compte

7 de tout cela dans mes documents, mais je ne pouvais pas porter un autre

8 jugement que celui de dire qu'il y avait un grand nombre de cadavres.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : Avec l'uniforme de l'ABiH, je présume ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est exact.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Ils étaient combien ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Quatre, dans mon souvenir, dans cette tombe.

13 Je ferai une digression pour vous montrer simplement à quel point la

14 situation peut devenir incontrôlable en vous disant qu'après que nous nous

15 sommes rendus à pied sur le site en nous efforçant de recueillir autant de

16 renseignements que possible. Après que j'aie fait le commentaire que :

17 "Nous ne pouvions tirer aucune conclusion définitive, qu'il fallait que des

18 experts viennent sur place le lendemain," je suis allé à bord d'un véhicule

19 là-bas. J'ai rencontré d'autres habitants en leur disant que la MOCE

20 parlait de tuerie et ils voulaient que je parle de crime de guerre et de

21 fosse commune et j'ai dit : "Attendez, attendez un instant, le bonhomme qui

22 était là hier, c'était moi, et je dis que je ne peux pas écrire cela."

23 Donc, cela vous montre à quel point les situations pouvaient échapper

24 à tout contrôle très, très rapidement parce que, ce jour-là, ce que j'ai

25 dit, c'est que je ne pouvais pas me prononcer. J'ai simplement vu des

26 soldats enterrés et je ne pouvais pas dire s'il s'agissait d'autre chose

27 que d'une exécution.

28 M. KOVACIC : [interprétation] Peut-être pourrions-nous gagner du temps. Il

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1 y a deux ou trois pages dans le compte rendu d'audience, il est fait

2 mention très précisément de Gornji Vakuf à partir du mois de mai 1993,

3 donc, période pendant laquelle le témoin était présent, et ensuite, il est

4 question de Bugojno. Je rappelle à la Chambre que Gornji Vakuf ne figure

5 dans l'acte d'accusation qu'en rapport avec des événements survenus en

6 janvier 1993 et aucun autre mois et que Bugojno est absolument absent de

7 l'acte d'accusation, donc, je ne vois pas pourquoi on interroge le témoin

8 sur des aspects non pertinents de la situation.

9 M. PORYVAEV : [interprétation] Je ne suis pas d'accord avec

10 M. Kovacic. Je ne suis pas en train de poser des questions sur Gornji Vakuf

11 en 1993 en juin ou en juillet, je ne lui posais pas de questions portant

12 sur Bugojno, je lui portais des questions sur Prozor.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Posez les questions sur Prozor.

14 M. PORYVAEV : [interprétation] Je posais des questions sur la police

15 militaire à Prozor.

16 Q. Avez-vous eu des contacts avec la police militaire à Prozor ?

17 R. Oui. Très souvent. Etant donné là où ils se trouvaient, surtout, leur

18 bâtiment était juste à l'embranchement au U qui se trouvait en bas de la

19 colline. Donc, on passait devant au moins une fois tous les deux jours. Du

20 fait, on est rentré en contact avec ces individus, on les reconnaissait.

21 J'essayais toujours de m'arrêter pour essayer de savoir ce qu'ils savaient,

22 d'avoir des informations de leur part et pour avoir un peu une bonne idée

23 de l'ambiance dans Prozor. J'ai aussi rencontré la police militaire en

24 différents endroits, j'ai rencontré différentes personnes en route vers le

25 point de contrôle de Makjlen, à deux autres endroits aussi aux alentours de

26 Prozor.

27 Q. Est-ce que vous vous souvenez du nom de chef de la police militaire à

28 Prozor ?

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1 R. Non.

2 Q. Est-ce que vous vous souvenez du nom de son adjoint ?

3 R. Non, malheureusement. Si je l'ai écris à un moment dans mon rapport,

4 peut-être que je pourrai le retrouver.

5 Q. Voici ma question. Aviez-vous l'impression que la police militaire

6 exécutait correctement ses fonctions, ses fonctions portant sur le maintien

7 de l'ordre dans la zone ?

8 R. Pour en revenir à ce dont on a fait référence comme étant des

9 paramilitaires, quant à savoir s'ils exécutaient leur mission, je pourrais

10 dire : tout à fait, tout à fait. Cela dit, la méthode pour arriver à leurs

11 fins était, à mon avis, ce qui pourrait être remis en question, il me

12 semble qu'ils utilisaient une forme - bon, je ne sais pas vraiment comment

13 le dire - mais des tactiques terroristes, je ne vois pas comment le dire,

14 autrement. Donc, des tactiques terroristes pour arriver à contrôler la

15 population. Ils avaient la liberté de mouvement et, si j'étais en train de

16 parler avec des résidents locaux, avec les résidents Musulmans, enfin, des

17 enfants, des femmes, ces individus étaient autour de moi, à ce moment-là.

18 Il y avait un contact visuel très spécial entre les personnes avec qui je

19 parlais et ces autres individus qui étaient, je crois, membres de la police

20 militaire. Alors, soit il y avait évitement de contact visuel, des

21 personnes aussi, qui me parlaient, essayaient d'éviter de dire quoi que ce

22 soit qui pourrait plus tard les desservir.

23 Q. Pourriez-vous nous décrire plus précisément ce à quoi vous faites

24 allusion quand vous parlez de ces tactiques terroristes ? Pourriez-vous

25 nous donner des comportements types pour expliquer ce que vous voulez

26 dire ?

27 R. Je crois qu'à ce sujet, il faut que je sois très prudent en utilisant

28 ce terme parce que, dans mon esprit, il était évident de savoir qui

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1 contrôlait la ville, qui gouvernait la ville, c'était évident, si vous vous

2 arrivez à voir ce que je veux dire. Je vous ai dit plus tard, c'était comme

3 le shérif et ses acolytes, c'est exactement cela. Ils avaient liberté de

4 mouvement, ils pouvaient empêcher les gens de bouger s'ils ne voulaient pas

5 qu'ils bougent. Il y avait cette espèce de sentiment de peur chaque fois

6 que j'entrais en ville, surtout de la part des Musulmans.

7 Je parlais plus spécifiquement des femmes, des épouses, des enfants -

8 - enfin, des femmes, des enfants qui vivaient dans cette zone bien

9 spécifique dont j'ai parlé. Leurs déplacements étaient très limités. J'ai

10 parlé personnellement avec une dame qui avait fait remarquer qu'ils étaient

11 sélectionnés, qu'ils étaient emmenés hors du camp pendant la nuit et que

12 ces individus commettaient des actes sexuels, y compris des viols, et puis

13 ensuite ils faisaient revenir les femmes dans le camp.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Cette dame indique cela. Est-ce qu'immédiatement,

15 vous avez été voir la plus haute autorité militaire de Prozor pour faire

16 part de cela ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce n'était pas une femme, ce sont des femmes,

18 plusieurs femmes. Il y en avait au moins deux.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Raison de plus. Alors, est-ce que vous en avez --

20 est-ce que vous avez évoqué ce problème auprès des autorités militaires les

21 plus élevées de la zone ? Parce que vous représentiez la Mission

22 européenne. Vous étiez le représentant de la Mission européenne sur place,

23 donc, vous étiez quelqu'un d'important. Alors, qu'avez-vous fait ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, ce que j'ai fait, c'est évident, je

25 suis une personne qui a tendance à toujours vouloir réagir. Donc, quand je

26 me suis rendu compte de cela, et je m'en suis rendu compte, je suis

27 immédiatement allé voir le commandement de la police militaire et le

28 commandement de la zone opérationnelle et je leur ai dit, parce que c'est

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1 comme cela que je fonctionne, c'est dans mon caractère. Et je me souviens

2 que ce jour-là --

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, j'y arrive, j'y arrive. Ce jour-là, je

5 me souviens très bien que je suis allé voir le commandant des gardes qui

6 était responsable de ce petit camp de femmes et d'enfants et la réponse a

7 été : "Bien, ce n'est pas nous, ce n'est pas nous, on ne ferait jamais

8 cela, certainement pas. On est là pour les protéger, on est là pour

9 protéger le tout." Mais, en fait, ces individus venaient de l'est et de

10 l'ouest et passaient par un terrain où il n'y avait pas de route et puis,

11 ils les emmenaient comme cela sans les avoir --

12 Donc, il y avait ces rumeurs, des ouï-dire de ces dames qui m'en ont

13 parlé, donc, j'ai confronté les personnes qui étaient sur place, ensuite,

14 je suis allé voir le commandant de police militaire, et ensuite, le

15 commandant de la zone opérationnelle. C'est tout ce que je pouvais faire,

16 je ne pouvais pas en faire plus. Souvenez-vous que vous êtes vraiment en

17 plein milieu des combats, donc, c'était juste un petit détail, un problème

18 dans un océan de problème qui était en train d'arriver là.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien, vous dites que c'était un petit problème dans

20 un océan de problèmes. Mais ce petit problème, c'est la raison pour

21 laquelle il y a un Tribunal qui a été constitué et c'est pour laquelle

22 aujourd'hui nous sommes là. Le commandant de la zone opérationnelle,

23 d'abord, c'était qui et que vous a-t-il dit, lui ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Si vous vous rappelez le nom de cette

25 personne, je vous dirais ce que son nom de famille commence avec un S, là

26 pour l'instant, je ne me souviens vraiment plus de son nom, je ne m'en

27 souviens absolument plus.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors, laissez le nom de côté. Qu'est-ce qu'il vous

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1 a dit quand vous lui avez dit voilà, j'ai des femmes qui m'expliquent que

2 plusieurs d'entre-elles ont été, la nuit, prises par des individus, elles

3 auraient été violées. Qu'est-ce qu'il vous a dit ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Je recherche dans ma mémoire vraiment ce qui

5 s'est passé à propos de cet incident bien spécifique. Je suis en train de

6 mettre les mots dans la bouche de quelqu'un qui n'ont peut-être pas été mis

7 ailleurs, parce que je me souviens que j'ai été le voir, je me souviens de

8 lui en avoir parlé.

9 Mais il y a avait tellement de choses qui se passaient à ce moment-

10 là. Certes, il est vrai que cela est une des raisons importantes pour

11 laquelle nous sommes là aujourd'hui, certes. Mais il faudrait que je fasse

12 référence à mon rapport quotidien d'il y a 13 ans parce que, sinon, je ne

13 vais jamais arriver à me rappeler de la réponse qu'il m'aurait donné, si

14 tant est qu'il m'en ait donné une, mais je me souviens très bien que je lui

15 ai fait rapport en tout cas de cela.

16 M. PORYVAEV : [interprétation]

17 Q. Maintenant, parlons de la liberté de mouvement des convois

18 humanitaires. Quelle était la situation dans votre zone de responsabilité

19 du mois de mai jusqu'au mois d'août 1993 ?

20 R. Il faut comprendre, d'abord, que les convois humanitaires, il y en

21 avait beaucoup, et ils venaient de toutes sortes d'organisations qui se

22 déplaçaient librement sur cette route, dans tous les sens.

23 Donc, quand je suis arrivé, d'abord, il y avait liberté totale de

24 mouvement et tout le monde -- non, enfin, je vais parler de [imperceptible]

25 -- depuis la petite organisation un peu artisanale avec un ou deux

26 véhicules, des gens de bonne volonté qui veulent aider avec leurs deux

27 camions, ils pouvaient emprunter la route jusqu'à la grande organisation

28 humanitaire comme le comité des Nations Unies, et cetera; enfin, tout le

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1 monde avait le droit de se déplacer dans cette route, envoyer de tout.

2 Alors, au fur et à mesure que la situation s'est dégradée, là, il y a

3 de plus en plus de menaces sur ces convois.

4 Q. Quand est-ce que la situation a commencé à se dégrader ?

5 R. Bien à dire vrai, je suis arrivé -- enfin, une semaine après que je

6 sois arrivé à Gornji Vakuf, là on est fin mai, il y avait des petits

7 incidents, il y avait des indications comme quoi les choses commençaient à

8 ne plus fonctionner aussi bien. La session est devenue vraiment pourrie fin

9 juillet, début août. Mais, au fur et à mesure que le temps s'écoulait, les

10 choses étaient de plus en plus restreintes. C'est seulement plus difficile.

11 A la fin, la FORPRONU et la Compagnie de Graham Binns, plus spécifiquement,

12 ont dû -- se sont vues confier des missions d'escorter des convois des

13 Nations Unies, parce qu'on avait pas assez de ressources pour escorter les

14 convois qui n'étaient pas les convois des Nations Unies. Donc, les convois,

15 qui n'étaient pas des Nations Unies, tombaient dans des embuscades.

16 R. Les convois des Nations Unies, bien qu'ils soient sous l'escorte de la

17 FORPRONU, on leur tirait dessus. Ils étaient visés. Ils arrivaient criblés

18 de balles, quand ils arrivaient à Gornji Vakuf. Les convois de le HCR qui

19 n'étaient pas escortés, je sais qu'il y en avait eu un qui a été détourné.

20 Les véhicules ont été volés, on a détroussé tout le monde, et cetera, et

21 cetera.

22 Donc, au fur et à mesure que la situation a évolué, jusqu'en août, le

23 nombre d'ONG et le nombre d'organisations humanitaires a été réduit de

24 façon très importante à cause des dangers sur la route. Ma zone était très

25 dangereuse. Donc, quand on arrivait dans la zone de Prozor, jusqu'à Gornji

26 Vakuf et ensuite de Gornji Vakuf à Zenica. C'était très dangereux.

27 Q. Est-ce que vous vous souvenez des incidents les plus spectaculaires qui

28 ont eu lieu à propos des convois humanitaires dans votre zone de

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1 responsabilité, donc, vous avez fait rapport à vos supérieurs ?

2 R. Celui dont je me souviens le mieux, et qui a été bien connu, c'est

3 celui de Tuzla, les 500 de Tuzla. Donc, le convoi des 500 de Tuzla était

4 composé d'environ 512 camions, si je me souviens bien. Ils venaient de

5 Tuzla -- ils étaient sortis de Tuzla le mois précédent. Ils s'étaient

6 rassemblés -- enfin, ils avaient rassemblés toute sorte de produits qui

7 venaient de Split et des environs.

8 Q. Cela se passait quand exactement ?

9 R. Fin juin, je crois. Enfin, c'est dans mes rapports. Quand on a pris la

10 responsabilité de ce convoi. Je crois que c'est en juin ou en juillet.

11 Enfin, il faudrait que je regarde mes rapports à nouveau pour me souvenir

12 exactement.

13 Q. Vous pouvez voir vos rapports pour préciser tout cela, mais j'aimerais

14 bien que vous continuiez à nous expliquer -- dont vous nous parliez.

15 R. Je crois que le micro s'est désintégré.

16 Mais revenons aux 500 de Tuzla, parce que c'est une histoire -- mais c'est

17 toute une histoire. Donc on a su, par Capsat, qu'il y avait un convoi, un

18 convoi -- c'était des résidents de Tuzla, qui, de leur propre initiative,

19 avaient décidé -- bon, souvenez-vous que Tuzla était encerclée et il

20 commençait à manque de vivres. Donc ils ont pris, de leur propre

21 initiative, ils ont décidé d'envoyer des camions à Split, de partir en

22 camion à Split et de ravitailler, trouver du carburant, des denrées

23 alimentaires, des vêtements, enfin tout ce qu'ils ont trouvé. Quand le

24 convoi a commencé à s'ébranler, il y avait plus de 500 véhicules. En tout,

25 il y avait -- quand ils étaient en déplacements, il faisait 14 kilomètres

26 de long, ce convoi et arrêté, cela faisait plus de 15 kilomètres, quand les

27 camions étaient alignés les uns derrière les autres.

28 Donc, ces 500 de Tuzla, bon on nous disait : "Ils arrivent, ils n'arrivent

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1 pas. Ils arrivent, ils n'arrivent pas." Par notre chaîne de formation et de

2 commandement, on essayait de déterminer où est-ce qu'on allait prendre

3 responsabilité de ce convoi et quelle était notre responsabilité en ce qui

4 concerne ce convoi. J'étais assez inquiet parce que, sachant que le nombre

5 de véhicules qui étaient en question, je savais que 500 véhicules avaient

6 tous leurs chauffeurs, avec des -- le deuxième chauffeur - parfois des

7 familles - ne pouvait pas être protégé par une compagnie. Il n'y avait pas

8 assez de personnes dans une compagnie pour protéger un convoi aussi grand.

9 La réponse qu'on m'a donnée, c'est : "Ce n'est pas un convoi Nations Unies,

10 donc ce n'est pas de notre responsabilité." Voilà la réponse que j'ai eue.

11 J'étais encore très inquiet, puisque je savais qu'on allait quand même

12 devoir s'en occuper, naturellement, puisqu'il arrivait vers nous, ce

13 convoi. I fallait bien qu'on s'en occupe, mais, comme je dis, alors là, à

14 ce moment-là, les choses se dégradent très, très fort dans la zone. Donc,

15 mon coéquipier et moi, nous avons informé constamment la FORPRONU à propos

16 de ce convoi. Chaque fois qu'on savait quelque chose à propos de ce convoi,

17 on s'est rendu à l'ouest de Prozor pour rencontrer le convoi. On y est

18 resté à peu près 24 heures. On ne l'a pas vu arriver, toujours rien. Donc

19 on est retourné sur Gornji Vakuf et là, à nouveau, on a eu vent que le

20 convoi allait arriver. Les camions étaient censés arriver le lendemain. Je

21 crois que c'était à l'aube, enfin au matin, vers 9, 10 heures. Donc, mon

22 coéquipier et moi, avec notre chauffeur, nous sommes allés vers Prozor.

23 Quand on est rentré dans Prozor, le camion de tête du convoi arrive. Donc,

24 en bas de la colline - parce qu'à Prozor, il y a donc un embranchement en Y

25 - la route au sud va à Mostar et la route qui va au nord va emprunter les

26 lacets qui vont vous emmener en haut de la colline pour aller au point de

27 contrôle de Makljen. Les camions arrivent en masse, l'un après l'autre,

28 l'un derrière l'autre. Ce qui est bizarre, c'est qu'arrivé après le virage,

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1 on a vu la police militaire, donc, du bâtiment et c'était là, en bas de la

2 colline et qui commençait à faire la circulation. Alors, je suis assez

3 surpris qu'ils arrivent à faire la circulation. Ils savaient faire la

4 circulation ces gens-là. Alors, je suis sorti de mon véhicule à toute

5 vitesse et j'ai remarqué que, pour les quatre ou cinq véhicules qui étaient

6 envoyés vers la colline, en hauteur, il y en avait un autre, tous les cinq.

7 Il y en avait un qui était détourné, enfin séparé du convoi, et envoyé sur

8 l'autre route, vers la route de Mostar. Donc, là, j'essaie de vous

9 expliquer comment -- ce qui se passait et donc, maintenant, je me rends

10 compte que ces véhicules étaient systématiquement séparés les uns des

11 autres. C'était très systématique. Alors, je ne comprenais même pas à

12 l'époque pourquoi c'est eux qui s'en occupaient d'ailleurs parce qu'il

13 s'agissait d'aide humanitaire qui passait au travers de la zone de Prozor,

14 avec un convoi dans lequel il n'y avait rien pour Prozor. Là, j'ai pris une

15 décision rapide d'aller voir les personnes qui étaient au point de contrôle

16 pour leur demander ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas leur convoi, ce n'est

17 pas un convoi des Nations Unies. J'ai été obligé de quitter la zone parce

18 qu'on a refusé -- il y a quelqu'un qui a pointé son fusil sur moi et qui

19 m'a dit que ce n'était pas mes affaires.

20 Q. Qui vous a fait cela ?

21 R. C'était la police militaire.

22 Q. Vous savez qui c'était ?

23 R. Oui, je le connaissais auparavant.

24 Q. Pouvez-vous nous dire quel était son poste ?

25 R. C'était un commandant adjoint de la police militaire à Prozor. Donc on

26 n'a pas considéré les choses deux fois, donc, je me suis retiré et puis,

27 j'ai surveillé ce qui s'est passé d'à peu près 200 mètres. Donc, je savais

28 où étaient les Britanniques à Gornji Vakuf. Ils étaient les -- sur un point

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1 élevé. J'étais en bas. Je n'arrivais pas à communiquer avec eux.

2 Donc, j'ai dû passer à 200 mètres pour obtenir la communication. J'ai

3 appelé la compagnie britannique. J'ai dit à Graham Binns que la situation,

4 qu'il se passait au pied de la colline et qu'il valait mieux -- faire

5 arriver des soldats, enfin des combattants pour faire quelque chose parce

6 que je ne pouvais pas faire grand-chose, avec des Warrior. Donc, il fallait

7 amener un peloton avec des Warrior.

8 Graham a aussi réalisé que la situation était difficile, et que Graham et

9 moi, on était en train d'hériter d'une situation d'un convoi humanitaire

10 où, en revanche, ce n'était pas notre affaire. Mais il fallait qu'on s'en

11 occupe et, en 15 à 20 minutes, on avait un peloton de "warriors" qui sont

12 arrivés. J'ai demandé au commandant de ce peloton de placer ces véhicules -

13 - de les poster pour bloquer la route de Mostar. De ce fait, ils ont été

14 obligés de reprendre la route qui passait par le point de contrôle de

15 Makljen.

16 La police militaire s'est rendue compte que là ils étaient en

17 position de faiblesse et du coup ils se sont retirés. On a réussi donc à

18 faire passer tous les véhicules et, malheureusement en haut de la colline

19 il y avait le point de contrôle de Makljen qui était contrôlé par le HVO.

20 Là, le point de contrôle de Makljen était fermé, on ne pouvait pas y aller,

21 nous. On n'a pas pu pousser le convoi pour qu'il y aille plus loin. Ce qui

22 est pas si mal, finalement, parce qu'après, on s'est rendu compte que

23 pendant -- du côté de Travnik pendant que le convoi était à Split, il y

24 avait une bataille au nord de notre position et ce convoi aurait été connu

25 un sort très défavorable s'il avait été plus loin, parce qu'évidemment, en

26 arrêtant le convoi au point de contrôle de Makljen, on a pu plus au moins

27 protéger ce convoi. On a réussi à prendre le convoi donc à le faire

28 redescendre tous ces lacets jusqu'à Prozor.

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1 Ces véhicules ont, finalement, pu être -- ils ont pu rester là.

2 On a pu contrôler aussi qui rentrait qui sortait et, surtout, ils étaient

3 hors d'atteinte aussi de l'artillerie. S'ils étaient à l'abri, il

4 s'agissait quand même de familles, de chauffeurs, de co-conducteurs, et

5 cetera

6 A l'arrière du convoi, il y avait des citernes de carburant, donc, je

7 tiens attirer votre attention sur le fait qu'une citerne pleine d'essence,

8 je ne sais pas -- il y en avait -- le prix c'était au moins 100 milles

9 dollars pour une citerne pleine d'essence.

10 On était toujours en train de me dire, à ce moment, que c'était --

11 nous n'avions pas à nous occuper -- ce n'était pas nous qui étions

12 responsables de ce convoi. Or, nous, on se sentait responsable, bien sûr,

13 parce qu'ils étaient quand même dans notre zone de responsabilité. En une

14 semaine -- pendant une semaine, ils sont restés dans notre zone en

15 attendant que les combats s'apaisent au nord et, nous, on ait essayé de les

16 garder à l'abri.

17 Alors, ce soir-là, on a garé les véhicules tout le long de la route,

18 on les laçait jusqu'en haut, alors, on n'avait pas beaucoup de ressources.

19 On savait qu'il y avait d'autres choses à faire dans notre zone de

20 responsabilité. Graham surtout avait beaucoup d'autres choses à faire avec

21 sa compagnie que de protéger ce convoi. On a quand même réussi à mettre un

22 véhicule à l'avant du convoi au niveau du point de contrôle de Makljen et

23 un autre véhicule en queue de convoi -- je vous rappelle ce convoi faisait

24 cinq kilomètres deux en tout bout à bout. Mettons tous les camions bout à

25 bout.

26 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je suis désolé. Vous avez dit qu'il

27 faisait 14 kilomètres.

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est parce qu'il s'ébranlait -- il

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1 faisait 14 kilomètres parce que vous savez qui a quand même 200 mètres

2 entre chaque camion quand les camions se déplacent. Quand ils sont par choc

3 contre par choc, cela faisait cinq kilomètres. Je peux vous le dire. Je

4 peux vous le dire parce qu'en fait je suis un spécialiste de la

5 reconnaissance. J'ai conduit ce convoi nombreuses fois et j'ai surveillé --

6 j'ai calculé parce que moi -- mon esprit militaire, mais comment je vais

7 m'en occuper c'est trop grand ?

8 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Oui, alors, maintenant, on a 5,2

9 kilomètres et puis, un 4,2 kilomètres. C'est cinq kilomètres ou quatre

10 kilomètres ? A la ligne 24, par rapport à la ligne 18.

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Parce que je parle trop rapidement sans doute.

12 Il faisait 14,2 kilomètres quand il était en déplacement et quand il était

13 à l'arrêt ce convoi faisait 5,2 kilomètres de long.

14 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Merci.

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous étions -- on avait garé les camions dans

16 les lacets avec un Warrior à l'avant ayant -- ce soir-là, tout s'est calmé.

17 On est retourné aux véhicules ceux qui étaient partis le long de la route

18 de Mostar. On les avait récupérés, on a trouvé que tout allait plutôt bien,

19 ils étaient assez contents. Je suis retourné à Gornji Vakuf.

20 Au matin suivant, je reviens sur place et je commence à entendre dire,

21 qu'au milieu de la nuit, des camions avaient retiré du convoi et ce par la

22 force et avaient été ramenés vers Prozor et vidés sur place. Là, je parle

23 principalement des citernes à l'arrière. Je n'ai pas essayé de savoir si on

24 parlait d'un, deux, ou quelques camions. Mais je ne m'en souviens plus

25 combien il y en avait. C'est des camions citernes qui ont été retirés du

26 convoi et siphonnés. Je me suis rendu compte en me demandant, que ceci ait

27 été obtenu par la force.

28 M. PORYVAEV : [interprétation]

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1 Q. Par qui, qui était responsable de cela ?

2 R. C'était la police militaire de Prozor.

3 Au fur et à mesure que le temps s'écoulait, toujours question en

4 coordination avec Graham Binns, on s'est dit qu'il fallait absolument qu'on

5 fasse bouger le convoi parce que, maintenant, c'était la ville de Prozor

6 qui les menaçait, telles enseignes les chauffeurs étaient sortis de leurs

7 véhicules et se faisaient tabasser.

8 J'ai réussi à porter cela à l'attention de commandant de la zone

9 opérationnelle en lui disant : "Ce qui se passait," et il m'a dit, "Je n'en

10 sais absolument rien, je ne sais rien là-dessus," et il est en train de

11 dire, "Ce n'est pas notre convoi. Rien à voir à faire avec cela. On veut

12 juste ce qu'il dégage." J'ai dit : "Tant mieux. Dans ce cas-là, trouvons

13 une carte et puis voyons un peu l'envoyer, puis ou non nous trouverons le

14 point de contrôle Makljen, et puis vous permettez au convoi de passer."

15 Dans l'intervalle, j'avais parlé avec le commandant de l'ABiH. Il m'avait

16 dit que, si convoi arrivait dans leur zone, il pourrait le protéger. J'ai

17 trouvé que c'est une meilleure situation que ce qui se passait à Makljen.

18 Donc, on a réussi à ouvrir le point de contrôle Makljen, on a réussi à

19 faire passer le convoi jusqu'au sud de Gornji Vakuf. Il était toujours

20 aussi long 5 kilomètres 2.

21 La nuit suivante là c'était une nuit assez intéressante, parce que, là

22 encore, Graham n'avait pas juste assez d'effectifs pour que l'on puisse

23 protéger la tête et la queue de convoi et c'est tout, et maintenant, on me

24 disait le long du convoi -- j'entendais des rumeurs parce que j'ai passé la

25 nuit-là au milieu du convoi et j'entendais dire, tout le long du convoi,

26 que des forces militaires venaient des bois -- sortaient des bois de chaque

27 côté du convoi et attaquaient les chauffeurs. Les chauffeurs du convoi ont

28 commencé à se rassembler pour se protéger.

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1 A ce moment-là, je n'arrive pas très bien à comprendre qui faisait quoi à

2 qui. J'ai vu une voiture arrivée au milieu de la route. Je suis arrivé --

3 je me suis jeté sur la route pour arrêter la voiture qui sort de la

4 voiture, notre -- un policier militaire de Prozor. Alors, je leur demande :

5 "Qu'est-ce que vous faites ici ?" Mon interprète me dit : "Ils sont là pour

6 protéger le convoi. Nous sommes ici pour protéger le convoi." Je lui

7 réponds : "Mais vous vous rendez compte qui a des soldats qui sortent des

8 bois des deux côtés e qui attaquent le convoi." Il répond : "Oui, oui, on

9 sait c'est pour cela qu'on vient."

10 J'étais peut-être assez naïf parce que je me suis retiré de la raison

11 prise de la situation, puis là, je me suis rendu compte que c'étaient eux,

12 en fait, qui venait attaquer les chauffeurs. Parce qu'il y avait ses

13 Warrior qui étaient en tête et en queue de convoi, ils ne pouvaient pas

14 vraiment complètement détourner le camion parce que Graham avait donné

15 l'ordre d'arrêter tout véhicule qui essayait de quitter la zone du convoi.

16 Mais, bon, ces gars, ils arrivaient de partout et ils sautaient dans le

17 convoi, et cetera.

18 Q. Témoin, vous parlez de Graham, est-ce que vous parlez de Graham Binns ?

19 R. Oui, oui. Graham Binns, je faisais référence à lui.

20 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Si je puis poser une question. Vous

21 avez dit que vous vous étiez rendu compte que les attaquants, les

22 assaillants, étaient des membres de la police militaire, ceux qui

23 surgissaient des bois ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

25 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] De quelle façon les avez-vous

26 reconnus ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Ce sont des gars que j'avais déjà vus

28 auparavant. C'était le même groupe d'hommes qui se trouvait à bord de ces

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1 véhicules et je les ai reconnus immédiatement lorsque je les ai vus.

2 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] S'agirait-il des mêmes hommes qu'on

3 a appelé le peloton d'enfants ? Est-ce que c'était le groupe que vous avez

4 décrit et qui aurait peut-être été le même, même si vous avez nié

5 explicitement de les avoir connus sous cette appellation ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est tout à fait juste. C'est la

7 première fois que je les entends les appeler ainsi. Mais effectivement,

8 c'était des jeunes gars, effectivement, et je dirais, peut-être, qu'ils

9 étaient âgés entre 18 et 22 ans. Ils étaient jeunes, c'était de jeunes

10 hommes. Je ne sais pas que c'est le terme que l'on emploie, je voudrais

11 dire oui, effectivement, il s'agit de se groupe-là, mais c'était le même

12 groupe que j'avais rencontré déjà auparavant et dont j'avais connaissance

13 pendant toute la période pendant laquelle j'étais là.

14 M. PORYVAEV : [interprétation]

15 Q. Témoin, est-ce que vous aviez eu des réunions avec les autorités

16 militaires après cela ?

17 R. Oui, tout à fait. Des deux côtés d'ailleurs. D'une part, le HVO qui

18 m'avait demandé qu'est-ce qui se passait, ils disaient : "Ce n'était pas

19 nous qui faisions cela" et je leur ai dit : "Je veux déplacer mon convoi

20 dans cette région; est-ce que vous pouvez me dire que le convoi serait en

21 sécurité ?" En fait, je l'avais fait. Ce que j'avais fait, sur la route, je

22 les avais mis plutôt l'un à côté de l'autre, c'est-à-dire que je les ai

23 placés les uns à côté des autres car 5.2 kilomètres pour aller à Gornji

24 Vakuf, c'était la distance et en remplissant les trois voies de convois, je

25 les avais empilés les uns à côtés des autres, à ce moment-là, c'est ainsi

26 qu'ils pouvaient se déplacer et ils se trouvaient sous la zone de

27 responsabilité du HVO. En fait, je voulais m'assurer que Graham donne -- en

28 fait, sur la sécurité derrière le convoi et j'étais devant, donc, on

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1 pouvait voir le déplacement du convoi et, à ce moment-là, dans notre zone à

2 nous, les convois étaient assez en sécurité.

3 Q. Est-ce que vous avez eu des rencontres avec le chef, le commandant des

4 zones d'opération pour ce qui est de cette question-là et je parle de la

5 FORPRONU ?

6 R. Je ne sais pas si j'avais rencontré le représentant de la FORPRONU,

7 mais je peux simplement certainement vous dire que, oui, effectivement.

8 Mais le tout avait commencé à être clair. Tout ce qui s'était passé au

9 cours des derniers jours avant que je ne puisse faire bouger les choses,

10 certains camions avaient été ciblés et je fais référence, encore une fois,

11 à ces camions de fuel -- d'essence, et pendant la deuxième nuit, en

12 réalité, alors qu'on avait vraiment attaqué les chauffeurs.

13 Je vous rappelle, pour ce qui est de ce convoi à Tuzla, la façon dont

14 j'avais compris les choses, c'était un mélange de groupes ethniques. Il y

15 avait les représentants de trois groupes ethniques, il y avait également

16 des femmes et des enfants à bord de ces convois.

17 Q. Je souhaite que l'on montre au témoin la pièce 2709.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Juste un instant. Il faut prendre la pause. Je vais

19 demander à M. le Greffier de me faire le décompte du temps. On reprendra

20 aux environs de 6 heures et vous aurez encore une heure. L'idéal, ce serait

21 que vous boucliez votre présentation dans l'heure qui vient parce qu'il est

22 prévu que le témoin soit encore là demain, donc, à vous de voir. Donc, nous

23 reprendrons vers 6 heures.

24 --- L'audience est suspendue à 17 heures 43.

25 --- L'audience est reprise à 18 heures 00.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : L'audience est reprise.

27 D'après le décompte du temps, l'Accusation a utilisé une heure 34 minutes,

28 donc, il nous reste encore une heure. Essayez de faire au mieux et, sinon,

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1 bien, il vous restera encore 30 minutes demain.

2 M. PORYVAEV : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président. Je

3 vais essayer de faire de mon mieux, mais, malheureusement je ne pourrais

4 pas couvrir tout ce que j'avais l'intention de couvrir dans le cadre de cet

5 interrogatoire principal.

6 Je souhaiterais que l'on montre au témoin la pièce 2709, s'il vous plaît, à

7 la page 4 de l'exemplaire sur papier, paragraphe 7.

8 A la suite de "l'enlèvement ou du détournement…", c'est cela qui

9 m'intéresse. Le passage qui commence par : "Following hijacking…"

10 Q. Est-ce que vous l'avez trouvé ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que vous avez pris part à cette réunion dont on parle dans ce

13 rapport ?

14 R. Je ne me souviens vraiment pas. Encore une fois, je devrais -- il me

15 faudrait me référer -- il faudrait examiner mon rapport quotidien. Il se

16 pourrait tout à fait qu'il s'agisse des incidents où j'étais ailleurs et

17 que ce soit Graham Binns, qui est rédigé ce texte, puisqu'on utilise les

18 mots OC, et puisque - il se peut que j'ai été à bord du convoi alors qu'il

19 ait essayé -- eut essayé d'essayer de prendre ces camions d'essence.

20 Donc, je ne me souviens pas d'avoir été présent lors de cette réunion avec

21 ces personnes.

22 Q. Ma dernière question qui a trait aux convois humanitaires est la

23 suivante : vous avez dit qu'un député de la police militaire de Prozor

24 était la personne qui était impliqué dans l'incident au point de contrôle.

25 Est-ce que vous l'avez vu par la suite ?

26 R. Oui.

27 Q. Est-ce qu'il a gardé son poste au sein de la police militaire ?

28 R. Oui.

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1 Q. Est-ce que vous avez eu d'autres informations concernant les personnes

2 ayant été punies pour leur implication dans le détournement des convois

3 humanitaires des Nations Unies ?

4 R. Je crois que rien de ceci n'a eu lieu au sein de la structure

5 militaire. Toutes ces personnes sont restées au poste qu'ils occupaient. Je

6 n'ai absolument aucune idée s'ils avaient été punis pour leurs activités ou

7 non.

8 Q. Monsieur, à un moment donné vous n'étiez plus présent dans la région,

9 vous étiez absent, et vous êtes revenu le 23 juillet 1993; est-ce exact ?

10 R. Oui, c'est tout à fait exact. J'étais de permission, j'étais entré à la

11 maison.

12 Q. Est-ce que vous avez vu le changement pour ce qui est de la situation

13 dans votre zone de responsabilité lorsque vous êtes rentré ?

14 R. Oui, tout à fait. La situation au nord de Bugojno avait été

15 complètement détériorée. Le HVO s'était déplacé vers le sud, et il y avait

16 une ligne maintenant distincte entre le nord et le sud.

17 Q. Colonel, M. le Président m'a demandé d'abréger plutôt mon

18 interrogatoire principal, donc je vais vous demander de nous limiter à la

19 situation humanitaire dans votre zone de responsabilité dans le cadre de

20 votre mission.

21 Au début de l'interrogatoire principal, vous avez dit que vous aviez des

22 contacts avec les autorités civiles dans la région de Prozor. Est-ce que

23 vous aviez des réunions avec le maire de la municipalité ou le maire de la

24 ville de Prozor, si vous voulez ?

25 R. Oui.

26 Q. Est-ce que vous vous étiez forgé l'impression qu'il était bien au

27 courant de la situation dans la région ?

28 R. Dans sa zone de responsabilité, oui. Ce à quoi je fais référence c'est

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1 qu'il savait qu'il se passait dans sa ville, toutefois le mouvement des

2 personnes, les actions militaires dans la ville et autour de la ville, il

3 n'avait aucune responsabilité sur tout ceci et il n'avait pas non plus une

4 connaissance pleine et entière de ce qui se passait.

5 M. PORYVAEV : [interprétation] Je souhaiterais que l'on montre au témoin la

6 pièce 9627. Ce n'est pas une pièce sous pli scellé, donc nous pouvons en

7 discuter en audience publique.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous m'avez demandé au tout début quel était

9 le nom de mon coéquipier Voilà, le nom figure sur ce rapport. C'est Rudy

10 Gerritsen.

11 M. PORYVAEV : [interprétation] Je vous remercie.

12 Q. Prenez, je vous prie, le paragraphe 2 du document. Est-ce que vous avez

13 eu une réunion avec le maire de Prozor ?

14 R. Oui.

15 Q. Est-il exact de dire que vous avez discuté des questions qui avaient

16 trait à la situation de la population musulmane ?

17 R. Non, pas seulement de la population musulmane, mais de la population en

18 général, car on savait que 30 %, comme vous pouvez le voir dans mon

19 rapport, était encore là. Vous pouvez voir le nombre de personnes. Donc,

20 cela n'a rien à voir avec les Musulmans.

21 M. MURPHY : [interprétation] Je suis vraiment désolé d'interrompre. Mais

22 est-ce que ce que mon éminent confrère pourrait vérifier si ce document

23 n'est, effectivement, pas sous pli scellé ? Je voudrais simplement être

24 tout à fait prudent.

25 M. PORYVAEV : [interprétation] Non, le document n'est pas sous pli scellé.

26 Q. Donc, ici on parle d'environ 4 600 personnes qui étaient déplacées de

27 cette zone, de cette région ?

28 R. Oui.

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1 Q. De quelle façon a-t-il expliqué ceci ?

2 R. Je peux seulement déduire, supposer qu'il avait des problèmes à

3 héberger tout le monde. Même pour les Musulmans qui avaient été déplacés de

4 la ville de Prozor, il avait justifié le mouvement en disant : "Nous devons

5 les déplacer parce qu'il y a trop de personnes dans la ville." C'est cela

6 qu'il avait dit et donc il disait en fait que la ville était surpeuplée par

7 les personnes déplacées aussi, car encore une fois, je crois que le maire

8 n'avait qu'un bout du casse-tête quant à ce qui se passait. Il disait : "Je

9 ne peux vraiment pas soutenir tout le monde, je ne peux pas héberger tout

10 le monde, je ne peux pas donner à tout le monde ce qui se passait." Donc,

11 il voulait simplement s'assurer qu'il puisse s'occuper des personnes qui

12 restaient sur place.

13 Q. Est-ce que vous faisiez également ? Est-ce que vous aviez des contacts

14 avec des représentants religieux de Prozor ?

15 R. Oui, tout à fait, de façon régulière. J'essayais et j'avais -- je

16 m'étais rendu chez l'imam qui était resté à Prozor pendant la période

17 pendant laquelle j'y étais.

18 Q. Est-ce que c'était la même personne qui était là pendant toute cette

19 période ?

20 R. Oui.

21 Q. Vous souvenez-vous de son nom ?

22 R. Encore une fois, il me faudrait consulter les documents sur lequel son

23 nom figure. Je crois que l'un de ces documents comporte son nom. Si je

24 puis, encore une fois, faire référence au bas de ce rapport dont on parle,

25 je voudrais vous donner un exemple. Voilà justement, on m'avait empêché

26 d'aller voir l'imam.

27 Q. Justement, j'allais vous poser cette question. Vous dites maintenant

28 que vous aviez quand même quelques restrictions. Quel genre de restrictions

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1 aviez-vous ?

2 R. Ayant compris que la maison de l'imam se trouvait à moins de deux coins

3 de rue de la maison de la police militaire, chaque fois que nous avions

4 essayé de nous rendre en voiture chez lui, très rapidement, nous nous

5 trouvions encerclés ou on nous disait que nous ne pouvions pas aller le

6 voir.

7 Q. Qui vous disait que vous ne pouviez pas le voir ?

8 R. La police militaire.

9 Q. Est-ce que vous avez parlé de cette question aux autorités militaires

10 ou les représentants de la zone opérationnelle ?

11 R. Je dirais que oui car ils étaient dans la même ville. Au cours de mes

12 conversations, et encore une fois, il me faut revenir sur toutes les autres

13 conversations. En fait, si jamais quelque chose se passait de ce type-là au

14 cours d'une journée, il est tout à fait certain que j'allais parler au

15 commandant de la zone opérationnelle et je leur disais pourquoi est-ce que

16 l'on nous empêche, qu'est-ce qui se passe, et cetera, et cetera.

17 M. PORYVAEV : [interprétation] Je souhaiterais que l'on montre au témoin la

18 pièce 9620. Page 1, paragraphe 2 : "Situation politique."

19 Q. Vous étiez la personne à l'origine de ce document ?

20 R. Oui.

21 Q. Est-il exact de dire que vous avez fait des allégations selon

22 lesquelles les Musulmans avaient été envoyés dans une certaine zone ou dans

23 des zones habitées par les Musulmans ?

24 R. Ce dont je me souviens, c'est qu'on m'avait informé qu'ils avaient été

25 relocalisés au sud vers d'autres villes. Dans certains rapports, les noms

26 de ces villes figurent, la zone ou ce qui était plutôt intéressant, encore

27 une fois, c'est que nous avions rencontré cette situation en empruntant la

28 route à bord du véhicule et, ce jour-là, le 30 août, lorsque nous arrivions