061212FE

Page 11571

1 J'en ai terminé avec le résumé. Maintenant, j'aimerais vous poser des

2 questions.

3 Interrogatoire principal par M. Poryvaev :

4 Q. [interprétation] Monsieur Poljarevic, avez-vous donné ou -- une

5 déclaration -- avez-vous fait une déclaration à l'enquêteur du bureau du

6 Procureur le 3 mai 1997 ?

7 R. Oui.

8 Q. Avez-vous fait cette déclaration en toute connaissance de cause, en

9 tout liberté, et sans y être contraint ?

10 R. Oui.

11 Q. A la fin de l'entretien, est-ce qu'on vous a relu votre déclaration

12 dans votre propre langue ?

13 R. Oui.

14 Q. Avez-vous dit la vérité aux enquêteurs ?

15 R. Oui.

16 Q. Avez-vous signé votre déclaration ?

17 R. Oui.

18 M. PORYVAEV : [interprétation] Je souhaite que l'on montre le témoin sa

19 déclaration, s'il vous plaît. C'est notre pièce P 09726.

20 Q. Monsieur le Témoin, cela se trouve dans votre classeur contenant des

21 documents. Veuillez l'ouvrir, s'il vous plaît. Il s'agit d'une version en

22 langue anglaise. S'agit-il bien de votre signature en bas du document en

23 langue anglaise ?

24 R. Oui.

25 Q. Monsieur le Témoin, hier nous nous sommes rencontrés, et vous avez

26 apporté quelques corrections à votre déclaration, et d'aucun dirait qu'il y

27 avait peut-être quelques erreurs typographiques qui ont été corrigées.

28 M. PORYVAEV : [interprétation] Je souhaite apporter ceci à l'attention des

Page 11572

1 Juges de la Chambre, et je souhaite indiquer que quelques modifications ont

2 été apportées à cette déclaration. Hier, la Chambre de première instance et

3 la Défense ont été tenues à informer de ces modifications et

4 clarifications.

5 Q. Monsieur le Témoin, est-il exact de dire que l'église -- que l'école,

6 le bâtiment de l'école, c'est-à-dire l'école de Sovici, qu'à cet endroit

7 vous avez été interrogé par un des commandants du HVO qui s'appelait Ivan,

8 et à ce moment-là, le procès-verbal a été consigné par un certain

9 Azinovic ? Est-ce exact ?

10 R. C'est exact.

11 Q. Monsieur le Témoin, est-il exact de dire que votre femme et vos deux

12 enfants ont été transférés en même temps que d'autres civils de Sovici à

13 Gornji Vakuf ?

14 R. Oui.

15 Q. Monsieur le Témoin, est-il exact de dire que le nom du détenu que vous

16 avez vu passé à tabac dans la prison militaire de Ljubuski est Junuzovic

17 Feriz ?

18 R. Oui.

19 Q. M. le Témoin souhaitait également modifier sa déclaration en indiquant

20 qu'après avoir été libéré de l'Heliodrom en mars 1994, il a appris que --

21 par les habitants de son village que quatre civils musulmans de Sovici à

22 l'école de Sovici avaient été tués dans la cour de recréation de l'école de

23 Sovici. Ils ont été exécutés par un soldat du HVO. Les noms des quatre

24 personnes en question sont cités : Ismet Cilic, Hasan Rados, Salem Skampo

25 et Ekrem Tasic, et il en manque deux.

26 R. C'est exact.

27 Q. M. Poljarevic a également ajouté que Ibro Kukic avait été blessé entre

28 Stolac et Popovo Polje, où il participait aux travaux forcés lorsqu'on

Page 11573

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 11574

1 l'avait fait sortir de la prison militaire de Ljubuski; est-ce exact ?

2 R. C'est exact.

3 Q. Muharem Cilic a été blessé à Doljani en avril 1993, et on l'a également

4 fait venir dans la prison militaire de Ljubuski; est-ce exact ?

5 R. Oui, c'est exact.

6 Q. Dans -- au poste du MUP à Mostar, dans le bâtiment de la Faculté de

7 mécanique, il a été passé à tabac par des membres de la police militaire

8 avec un mât de drapeau; est-ce exact ? Les gens qui l'ont passé à tabac

9 portaient l'uniforme de la police militaire; est-ce exact ?

10 R. Oui.

11 Q. Dzidic, alias Dzida, était la personne qui était responsable de la

12 police militaire au poste du MUP; est-ce exact ?

13 R. C'est exact.

14 Q. Il y avait également des détenues femmes à l'Heliodrom, qui ont été

15 détenues à la prison centrale; est-ce exact ?

16 R. Oui.

17 Q. Un des gardiens de l'Heliodrom, Ante Buhovac, était celui qui a frappé

18 les détenus à cet endroit-là. Il appartenait à la police militaire du HVO;

19 est-ce exact ?

20 R. Oui, c'est exact.

21 Q. Les détenus de l'héliodrome ont participé à des travaux forcés le long

22 de la ligne de confrontation en 1993 et même après; est-ce exact ?

23 R. C'est exact.

24 Q. Des détenus de l'Heliodrom, Ismet Cilic, Rasim Cilic, Sefik Tasic et

25 Mustafa Tasic, qui avaient également été arrêtés à Sovici, ont été tués

26 alors qu'ils exécutaient des travaux forcés sur les lignes de

27 confrontation; est-ce exact ?

28 R. C'est exact.

Page 11575

1 Q. Les représentants du HVO, avant de relâcher les détenus de

2 l'héliodrome, ont proposé que ces gens se rendent dans les pays tiers; est-

3 ce exact ?

4 R. C'est exact.

5 Q. Les conditions de détention, à la fois à Ljubuski et à l'héliodrome,

6 étaient épouvantables -- déplorables; est-ce exact ?

7 R. C'est exact.

8 Q. Ismet Poljarevic a également apporté quelques corrections à

9 l'orthographe de certains noms cités dans sa déclaration. Par exemple, au

10 lieu de "Junozovic", il faudrait lire "Junuzovic". C'est le nom de famille

11 de plusieurs personnes. Il ne s'agit pas des mêmes personnes, et il faut

12 faire une distinction au niveau de l'orthographe ici.

13 Egalement un autre point, quelque chose qui a été omis, à la page 6 de la

14 version anglaise, premier paragraphe, un terme erroné s'est glissé ici. A

15 une occasion, les soldats du HVO ont menacé. C'est ce qu'il faudrait lire,

16 et non pas traité -- les soldats du HVO ont menacé de lui couper l'oreille,

17 et non pas traiter. En B/C/S, cela se trouve à la page 5, au paragraphe 5.

18 Cela a été traduit de la même manière, comme si l'oreille avait été coupée,

19 mais il s'agissait de menaces ici, en réalité.

20 Monsieur le Président, je crois qu'il ne nous reste plus qu'une minute

21 avant la pause, donc je propose que nous fassions la pause et que je

22 poursuive après la pause.

23 M. KARNAVAS : [interprétation] Monsieur le Président, avec tout le respect

24 que je dois à mon confrère, je crois qu'ici c'est un temps précieux qui a

25 été consacré à la lecture d'une liste. Alors, je fais ceci évidemment pour

26 les Juges de la Chambre. Vous n'étiez pas là la semaine dernière, mais,

27 encore une fois, c'est un autre exemple. Il aurait suffit de poser une

28 seule question au témoin. Ceci peut être lu au témoin à l'extérieur. Il

Page 11576

1 peut, en fait, l'avaliser, il peut le signer, et on peut le verser au

2 dossier sans pour autant devoir passer autant de temps à la lecture. Nous

3 supposons que ces corrections font partie de la déclaration.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : A l'avenir, il serait préférable, à la suite du

5 proofing, une fois que vous avez rédigé ce type de document, il suffirait

6 simplement de poser une question au témoin en disant : "Voilà, lorsque nous

7 nous sommes vus, vous avez apporté un certain nombre de correctifs. Nous

8 avons listé sur un document ces correctifs. Est-ce que vous confirmez

9 que…" ? Par exemple, pour ce témoin, il y avait 14 correctifs. Il répond :

10 "Oui," et puis c'est terminé. On passe à autre chose.

11 M. STEWART : [interprétation] Simplement, alors que nous parlons de

12 questions d'ordre pratique, je ne suis pas tout à fait sûr, est-ce que

13 l'Accusation a maintenant laissé tomber cette pratique ? A mon sens, où

14 j'avais compris en tout cas, compte tenu de la question qui avait été posée

15 par M. le Juge Trechsel, que cette pratique était adoptée. Mais si le

16 résumé ne correspond pas au résumé au résumé 65 ter, à ce moment-là, il

17 nous serait fourni à l'avance. Est-ce que nous nous sommes mis d'accord ou

18 pas ? Parce que, sinon, nous allons devoir vérifier. Est-ce qu'il

19 s'agissait simplement de relire le résumé 65 ter ? C'est simplement utile

20 de le savoir à l'avance.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Le second point, c'est que, normalement, le résumé

22 65 ter est communiqué à la Défense - et je l'ai vu il y a quelque temps,

23 cela avait été fait - mais évidemment pour le public, il faut faire une

24 lecture du 65 ter lorsque c'est en audience publique.

25 Alors, Monsieur Mundis, sur ces deux points, quelle est la perception de

26 l'Accusation ?

27 M. MUNDIS : [interprétation] La deuxième question concernant le résumé 65

28 ter, je vais laisser mon confrère prendre la parole. Mais en ce qui

Page 11577

1 concerne la première question, lorsqu'on établit une liste, c'est une façon

2 de procéder, bien sûr. Mais, à cause des contraints de temps, nous n'avons

3 pas la possibilité souvent de fournir des traductions au témoin en ce qui

4 concerne les modifications qui sont apportées au document en question,

5 donc, cela n'est pas possible dans tous les cas de faire en sorte que le

6 témoin signe une liste des modifications ou qu'il puisse signer une version

7 qui a été revue et corrigée. A ce moment-là, nous devons recourir à la

8 procédure que nous avons adoptée aujourd'hui.

9 M. STEWART : [interprétation] Désolé, Monsieur le Président, ce que --

10 quand M. -- je m'excuse.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Un instant, attendez.

12 Monsieur Mundis, quand vous voyez le témoin en proofing, il y a un

13 interprète qui est là, donc, l'interprète peut traduire le document, et

14 lui, il dit : "J'ai bien compris." C'est comme cela.

15 Oui, Maître Karnavas.

16 M. KARNAVAS : [interprétation] En particulier, lorsqu'il montre --

17 lorsqu'on montre une version française ou anglaise au témoin, qui sont déjà

18 paraphées, et on leur demande de le vérifier, je pense que si cela leur est

19 relu oralement et qu'il paraphe le document, à ce moment-là, nous

20 l'accepterons. Je crois que c'est une position de principe qui est celle de

21 la Défense. Nous -- ici, allez-vous honorer ce que nous disons, ceci nous

22 permettra de gagner du temps.

23 M. STEWART : [interprétation] Monsieur le Président.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Stewart.

25 M. STEWART : [interprétation] L'Accusation n'a pas répondu à ma question.

26 Il y a quelques jours, M. le Juge Trechsel a posé une question très

27 précise. Il a demandé que les garanties soient données dans le cas où le

28 résumé ne correspondrait pas exactement au résumé 65 ter. On remettrait

Page 11578

1 ceci à la Défense au préalable, et c'est ce que nous avons demandé. Mais

2 ceci n'a pas l'air de se passer, et je ne sais pas qui est responsable.

3 Lorsqu'on dit, je laisse mon confrère répondre à cette question, on ne sait

4 pas très bien. Il nous faut savoir. On ne sait pas qui est responsable, et

5 nous devons savoir.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : -- pour éclairer votre lanterne, Monsieur Mundis,

7 mais je crois que vous avez bien compris. Il y a des résumés 65 ter qui

8 sont connus de tous puisqu'ils ont été adressés à la Défense. Ce n'est que

9 dans l'hypothèse où le résumé 65 ter va être différent. Parce qu'à la suite

10 du proofing, il y a quelquefois que vous changez. A ce moment-là, il a été

11 acté, et tout le monde semblait d'accord, que dans cette hypothèse,

12 l'Accusation doit envoyer à la Défense la modification.

13 M. MUNDIS : [interprétation] Mon collègue m'informe que ce qu'il vient de

14 dire correspond au résumé 65 ter.

15 M. STEWART : [interprétation] Donc, si cette pratique est adoptée, cela ne

16 pose aucun problème à l'avenir.

17 M. MUNDIS : [interprétation] Ce que nous avons dit, c'est que nous allons

18 vous en notifier si c'est différent. Si cela n'est pas différent, par

19 conséquent, il n'y aura pas de telle notification.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : -- pour la suggestion de Me Karnavas de faire

21 parapher le document en anglais avec ses initiales, comme d'ailleurs il

22 paraphe la déclaration écrite avec ses initiales en anglais, cela revient

23 au même. Est-ce que l'Accusation pourrait procéder de cette façon : à la

24 suite du proofing, établir le document, lui lire le document avec

25 interprète, et il paraphe ? Comme cela, tout le monde gagne du temps.

26 M. MUNDIS : [interprétation] Encore une fois, nous allons voir si nous

27 pouvons adopter cette méthode-là. Cela n'est pas toujours facile, car

28 quelquefois les salles dans lesquelles nous organisons notre séance de

Page 11579

1 récolement ne disposent pas d'ordinateurs. Quelquefois, il s'agit de notes

2 manuscrites qui sont rédigées par l'avocat, et ensuite, la lettre est

3 envoyée, et il doit faire de notre mieux de relire ceci au témoin si nous

4 en avons le temps, mais ce qui signifie c'est que, quelquefois, nous avons

5 une séance de récolement le matin et nous sommes dans le prétoire l'après-

6 midi. Donc, nous allons certainement essayer de le faire et de faire

7 avancer les choses rapidement.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Cela va bientôt être la période des étrennes. Vous

9 pouvez demander au Greffe de vous équiper d'un ordinateur portable, voire

10 même d'une imprimante portable, et de faire cela en direct.

11 M. MUNDIS : [interprétation] Nous pouvons certainement voir si certains

12 ordinateurs portables existent. Bien sûr, ceux qui partent en mission en

13 ont besoin en priorité, mais je puis vous assurer, Monsieur le Président,

14 Messieurs les Juges, que dans notre calendrier, nous constaterons que

15 toutes les salles d'audience sont utilisées. Il est vrai que nous n'avons

16 pas beaucoup de place en matière de nombre de salles, du côté de

17 l'Accusation, laquelle nous pouvons organisé ces séances de récolement.

18 Nous allons voir s'il y a des ordinateurs portables qui sont disponibles et

19 nous allons certainement faire en sorte que cette procédure soit adoptée,

20 mais encore une fois, ceci est dû aux contraintes de temps qui sont les

21 nôtres et les ressources -- les contraintes en matière de ressource. Nous

22 n'avons pas toujours des salles à notre disposition. Donc, ce n'est pas

23 toujours possible d'appliquer ces procédures.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Il est 17 heures 20. Nous allons faire la pause

25 pendant 20 minutes et nous nous retrouvons dans 20 minutes.

26 --- L'audience est suspendue à 17 heures 22.

27 --- L'audience est reprise à 17 heures 40.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Vous avez la parole.

Page 11581

1 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Poryvaev, vous avez donc la parole.

2 Interrogatoire principal par M. Poryvaev :

3 Q. [interprétation] Monsieur Poljarevic, si vous deviez témoigner à

4 nouveau devant ce Tribunal, est-ce que vous avez dit dans votre

5 déclaration, ainsi que les éléments complémentaires que vous nous avez

6 donnés, correspondraient à votre déposition, à la déposition que vous

7 feriez aujourd'hui ?

8 R. Oui, Monsieur.

9 M. PORYVAEV : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaite verser au

10 dossier la déclaration du témoin, s'il vous plaît, d'Ismet Poljarevic qui

11 porte la cote -- qui porte le numéro P 09726.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Vous avez des documents à nous présenter ?

13 M. PORYVAEV : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. J'ai quelques

14 documents. Je souhaite que l'on montre au témoin la pièce

15 P 02131. Il s'agit d'un rapport du commandant du poste de police, Rogic,

16 Ivan, et il est daté du 28 avril 1993, sur l'engagement de la police de

17 Jablanica dans les unités du bataillon.

18 Q. Monsieur le Témoin, je souhaite que vous regardiez ce document, s'il

19 vous plaît. Est-ce que vous l'avez sous les yeux ? Vous avez ouvert le

20 classeur et vous avez le numéro correspondant, qui sera peut-être affiché ?

21 Est-ce que vous avez le bon document, Monsieur le Témoin ?

22 R. Non, je n'ai pas encore tout lu.

23 M. KARNAVAS : [interprétation] Pendant que ce monsieur est en train de lire

24 le document, Monsieur le Président, peut-être que je pourrais saisir cette

25 occasion pour faire une observation. Il s'agit ici d'un document qui est un

26 document du HVO. Bien évidemment, ce monsieur ne l'a pas vu. Encore une

27 fois, je prie instamment que la pratique soit adoptée, en vertu de quoi le

28 témoin raconte ou dise ce qu'il a à dire, et si l'Accusation souhaite

Page 11582

1 verser au dossier les passages pertinents du document, ils peuvent le lire

2 entre eux, quelle que soit la façon dont ils décident de procéder, mais

3 ceci est un exemple de la façon dont nous passons beaucoup de temps, au

4 cours de ce procès. Bon, il s'agit d'un procès contradictoire, il est vrai.

5 Nous nous rapprochons de plus en plus du système continental, vu

6 l'utilisation de ces documents, mais nous sommes en train de perdre un

7 temps bien précieux.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : -- l'Accusation. Normalement, ce document, il l'a lu

9 hier, avec vous. Vous avez dû lui présenter hier le document. Cela a été

10 fait ou pas ? Parce que si vous lui montrez le document aujourd'hui, le

11 temps qu'il mette à le lire, et cetera, on perd du temps. Donc c'est hier

12 qu'il fallait faire ce travail et lui demander maintenant : "Voilà un

13 document que nous avons vu hier tous les deux. Est-ce que vous connaissez

14 ce document ?" Il va dire : "Oui, je connais ce document." Là, vous lui

15 posez la question sur tel ou tel paragraphe.

16 M. PORYVAEV : [interprétation] Monsieur le Président, on a montré au témoin

17 un certain nombre de documents hier. Il est important qu'il puisse se

18 rafraîchir la mémoire.

19 Puis-je poursuivre ?

20 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous voyez ici, dans ce document, des

21 noms de personnes que vous connaissez, des noms qui vous sont familiers ?

22 R. Oui, Monsieur. Je les vois.

23 Q. Par exemple, qui sont les personnes dont on voit les noms dans ce

24 document ?

25 R. Par exemple, Andrija Groznica, Andrija Pole, Ivan Groznica, Mato Mijic,

26 Miro Stipanovic et les deux autres sont Vlado Rotim et Milenko Drinovac.

27 Q. Savez-vous quel poste il occupait en avril 1993 ? Quelle était leur

28 profession ? Quelles fonctions occupait-il ?

Page 11583

1 R. Ils portaient un uniforme et ils étaient -- le poste qu'ils avaient,

2 ils voulaient attaquer Sovici.

3 Q. Est-ce que vous les avez vu le 17 avril à Sovici ?

4 R. Oui.

5 Q. Brièvement, que s'est-il passé et dans quelles circonstances les avez-

6 vous vus ?

7 R. Ils étaient en train de rassembler la population musulmane et ils

8 procédaient à des fouilles dans les villages et dans les maisons.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : -- à la question essentielle qu'il faut vous poser.

10 Ceux dont vous venez d'indiquer les noms, vous les connaissiez avant le 17

11 avril 1993 ?

12 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc le 17 avril 1993, vous les avez vus à Sovici en

14 train de rassembler la population ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

16 M. PORYVAEV : [interprétation]

17 Q. Avez-vous eu des contacts personnels avec eux ce jour-là ?

18 R. Le 18, j'ai été en contact personnel avec Andrija Groznica.

19 Q. Le 18 avril ?

20 R. Lui-même ainsi que d'autres soldats que je connaissais pas m'ont emmené

21 pour que je puisse aller fouiller ma maison. Ils ont fouillé ma maison et

22 ils ont confisqué ma Peugeot 305, qui était une voiture particulière.

23 Q. Ont-ils confisqué autre chose ?

24 R. Non. Rien d'autre.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Dans votre langue s'est traduit en français et en

26 anglais, confisqué. Alors, c'est confisqué, volé, réquisitionné; est-ce que

27 vous avez un mot qui caractérise bien la situation de votre véhicule ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Le mieux serait de dire qu'ils me l'ont

Page 11584

1 confisqué, que je ne l'ai plus jamais revu. Ils l'ont fait par la force.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Le mot "confisqué", quand on confisque, par exemple,

3 on confisque un jouet à un enfant, puis on lui rend après. Votre véhicule

4 n'a jamais été rendu.

5 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Cela n'a jamais été rendu, je ne l'ai

6 plus jamais revu.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Cela a été confisqué définitivement ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Cela a été saisi.

9 M. PORYVAEV : [interprétation]

10 Q. Monsieur le Témoin, avez-vous reçu un papier, un reçu, un bordereau

11 quelconque ?

12 R. Non, je n'ai reçu aucune attestation, bordereau ni aucune explication

13 que ce soit de façon orale ou par écrit.

14 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Autre question. Ces personnes

15 portaient-ils un uniforme lorsqu'ils sont venus dans votre maison ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, des uniformes de camouflage.

17 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Savez-vous nous dire s'ils avaient

18 des ceinturons ordinaires ou des ceinturons blancs ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense qu'ils avaient des ceinturons blancs.

20 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Merci.

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous en prie.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Est-ce que vous avez été indemnisé pour la

23 confiscation de ce véhicule ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous n'avez jamais demandé à quiconque le

26 remboursement de la valeur vénale de votre véhicule ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne l'ai pas demandé mais je n'ai pas appris

28 que quiconque ait demandé et réussi à obtenir une chose pareille.

Page 11585

1 M. LE JUGE ANTONETTI : Il y a une autre question.

2 M. LE JUGE MINDUA : Monsieur le Témoin, juste sur cette question. Est-ce

3 que vous avez appris qu'il y aurait eu des cas de prise de véhicule. Je

4 n'utilise pas les mots encore réquisition, est-ce que les forces militaires

5 qui étaient là avaient pris des véhicules d'autres personnes, les avaient

6 utilisés pour les opérations officielles et les ont rendus ensuite ? Votre

7 cas était-il exceptionnel de confiscation définitive ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas trop. Il ne s'agissait de --

9 enfin il n'y a pas de règle prévoyant de confisquer quelque chose à

10 quelqu'un et ne jamais le rendre, du moins je n'en ai pas entendu parler de

11 cela.

12 M. PORYVAEV : [interprétation]

13 Q. Qu'est-il arrivé au véhicule de votre frère ?

14 R. Mon frère en effet avait un camion, un poids lourd qui lui servait pour

15 son travail, et cela a été complètement détruit. Je crois qu'ils s'en sont

16 servis tant que cela marchait encore puis une fois que cela a été

17 complètement hors d'état de marcher, ils l'ont abandonné à un autre

18 endroit.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Ils s'en sont servis. C'est la police militaire qui

20 s'en est servi ou les individus à titre privé, personnel ?

21 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas de preuve, je n'ai pas vu qui a

22 s'en est servi. Il y avait bien des citoyens qui habitaient là, des

23 Musulmans, enfin ils doivent savoir eux comment qui c'est qui s'en est

24 servi et comment. Ce sont eux les mieux placés.

25 M. LE JUGE MINDUA : Monsieur le Témoin, parce que vous parlez de Musulmans

26 qui étaient là, je reviens sur la question que j'avais posée tout à

27 l'heure. Est-ce qu'il y avait -- lorsque les véhicules étaient confisqués

28 selon votre mot, étaient-ce les véhicules des Musulmans seulement ou des

Page 11586

1 véhicules disponibles appartenant à qui que ce soit ? Parce que, si je

2 comprends bien, ces véhicules ont servi à certaines activités. Alors, est-

3 ce que seuls les véhicules des Musulmans étaient confisqués, ou les

4 véhicules de tout habitant pourvu qu'ils furent là au moment où on avait

5 besoin ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Je n'ai pas connaissance de qui on a confisqué

7 les véhicules, mis à part le mien, des véhicules de mon frère et de Kukic,

8 c'est ce que je sais partant de l'entretien que j'ai eu avec Kukic qui a

9 été au camp avec moi. Il ne leur a pas donné les clés, ils s'en sont

10 emparés. Ils s'en sont servis et ils ne l'ont jamais rendu. A mon avis, on

11 a fait que prendre des véhicules appartenant à des Musulmans, des

12 ressortissants du groupe ethnique musulman.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous indiquez qu'un troisième véhicule a été

14 confisqué, le véhicule de M. Kukic. Vous donnez un petit détail qui est

15 intéressant. Vous indiquez que lui, il n'a pas donné les clés. Est-ce à

16 dire que ceux qui ont pris le véhicule ont fait démarrer le véhicule en

17 manipulant les fils électriques du démarreur, alors même qu'ils n'avaient

18 pas les clés, comme le fait un voleur quand il vole un véhicule sans clé ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas comment ils ont démarré,

20 comment ils se sont procurés les clés, mais je sais que le véhicule ne leur

21 a pas été donné de plein gré.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous avez dit qu'il n'avait pas donné les clés. Donc

23 s'il n'a pas donné les clés, comment ont-ils pu faire démarrer le

24 véhicule ?

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Par la force, ils ont pu arracher les clés

26 chez des gens qui avaient par exemple des clés de rechange, des clés de

27 réserve, que sais-je. Monsieur, j'ai dit -- je n'ai pas dit Ibro Kukic,

28 j'ai dit Himzo Kukic. Dans ce qu'on vient de me dire, il s'agirait de Ibro,

Page 11587

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 11588

1 or, Ibro c'est le père de l'intéressé.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : C'est Himzo Kukic.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Si je comprends bien, il y a le camion de votre

5 frère, la Peugeot 305 qui est la vôtre, et le véhicule de Himzo Kukic, dont

6 on ne sait pas la marque; c'est cela ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Je pense que c'était une Volkswagen Jetta

8 parce que de l'école à chez moi, j'ai été transporté à bord de ce même

9 véhicule pour qu'on fouille la maison. Les plaques d'immatriculation

10 étaient autrichiennes parce que Himzo, lui travaillait en Autriche.

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous voyez, quand les Juges posent des questions,

12 ils découvrent toujours d'autres éléments -- événements. Vous dites que la

13 Volkswagen immatriculée en Autriche appartenant à Himzo Kukic, a servi à

14 votre transport quand vous avez quitté le village; c'est bien cela ?

15 LE TÉMOIN : [interprétation] Cela m'a transporté de l'école à ma maison, le

16 jour où ils ont fouillé celle-ci.

17 M. LE JUGE ANTONETTI : Le jour où on a fouillé votre maison, qui s'est qui

18 conduisait la Volkswagen Jetta immatriculée en Autriche ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était Andrija Groznica.

20 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Monsieur Poryvaev, je vous prie de

21 descendre votre micro quand vous feuilletez vos documents parce que cela

22 fait du bruit.

23 M. LE JUGE ANTONETTI : -- Golf, Jetta qui avait été confisquée, entre

24 guillemets, était conduit par Andrija Groznica; c'est qui ? Qui c'est ce

25 monsieur ? C'est un policier militaire, un policier civil ? Un civil ? Un

26 militaire ? Qui est-ce ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] C'était quelqu'un qui portait un uniforme

28 militaire. Je ne sais pas quelles étaient ses fonctions. Ici, on dit -- il

Page 11589

1 a été dit que c'était un membre de la police militaire.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Est-ce celui dont le nom figure sur le document 2131

3 que l'Accusation vous a présenté tout à l'heure ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Oui, c'est ce document-ci.

5 M. PORYVAEV : [interprétation] Je voudrais maintenant montrer au témoin la

6 pièce 02177. C'est un rapport de la Commission mixte qui a visité

7 Jablanica. Non, je m'excuse, Capljina et Ljubuski, les installations de

8 détention à la date du 3 mai 1993.

9 Q. Monsieur le Témoin, lorsque vous avez été détenu à Ljubuski, avez-vous

10 vu des membres d'une Commission mixte qui aurait rendu visite au camp ?

11 R. Non, je n'en ai pas vu.

12 Q. Avez-vous appris qu'une telle visite d'une Commission mixte a eu lieu ?

13 R. J'en ai entendu parler de cette commission qui était censée venir, mais

14 je ne l'ai pas vu.

15 M. PORYVAEV : [interprétation] Monsieur le Témoin, j'aimerais que nous

16 examinions le paragraphe 11, qui a la version anglaise se trouve en page 4,

17 et en version B/C/S en page 3.

18 Q. L'avez-vous trouvé ?

19 R. Le paragraphe 11, dites-vous ?

20 Q. Oui, 11. Ici on dit que conformément aux conclusions de la commission,

21 les prisonniers s'étaient plaints de l'attitude ou du comportement des

22 membres du HVO lors de leur emprisonnement.

23 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, avec votre permission,

24 je ne comprends vraiment pas cette question parce que, si le témoin a dit

25 qu'il n'avait pas vu cette commission, mais qu'il avait entendu dire

26 qu'elle était censée venir et qu'il n'a vu aucun membre de la commission.

27 Je ne comprends pas pourquoi on pose encore des questions sur ce sujet

28 parce qu'il est question ici de personnes qui auraient vu la commission.

Page 11590

1 Or, je ne vois pas à quoi cela pourra bien nous mener.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Poryvaev, quel est le but de votre

3 question ? C'est pour établir quoi ? Puisque le témoin a dit que la

4 commission il ne l'a pas vue.

5 M. PORYVAEV : [interprétation] Le témoin a été détenu à Ljubuski pendant

6 une certaine période de temps. La commission a fait des contestations

7 concernant les conditions de détention à Ljubuski et de la façon dont les

8 détenus ont été traités. Or, comme c'était un participant aux événements

9 notre témoin pourrait donner des explications concernant la réalité des

10 contestations de la commission pour voir si cela correspond à la réalité ou

11 pas.

12 M. KARNAVAS : [interprétation] Monsieur le Président, je me dois

13 d'intervenir ici. Tout d'abord, il peut demander à ce monsieur quelles

14 étaient les conditions. Il peut obtenir une réponse. Nous allons entendre

15 le témoignage d'un témoin.

16 Deuxièmement, il n'y a aucune conclusion au rapport. C'est un rapport tout

17 court. Alors, si le témoin souhaite décrire ce qu'il a vu, ce qu'il a

18 senti, ce qu'il a remarqué, ce serait là son témoignage à lui. Je ne pense

19 pas que l'Accusation puisse avoir des difficultés quelconques pour ce qui

20 est du versement du rapport au dossier. C'est ce que j'essaie de dire. Ces

21 documents seront versés au dossier en application du Règlement des

22 présentations des éléments de preuve adoptés par ce Tribunal. Posez des

23 questions au sujet d'un point du rapport qui a été rédigé par des personnes

24 que l'intéressé n'a jamais vu, je ne vois pas quelle est la valeur probante

25 de la chose. Je ne vois pas d'objection à ce que nous restions assis à

26 examiner tous ces documents, mais nous ne pouvons pas faire les deux

27 choses.

28 Nous ne pouvons pas perdre notre temps - le temps est précieux - en

Page 11591

1 examinant ces documents. Si nous en sommes à même de recevoir le récit du

2 témoin en 15 à 20 minutes le témoin peut nous raconter tout ce qu'il a vu,

3 tout ce qu'il sait et ce serait un témoignage, ce serait la meilleure des

4 éléments de preuve. Les documents peuvent être versés pour sous tendre un

5 témoignage ou pour le contredire. A nous, aux parties -- à la partie

6 adverse de présenter nos arguments par la suite. Je n'essaie pas de rendre

7 les choses plus difficiles. Je veux bien faire -- jouer à une plante ici ou

8 faire le rôle d'une plante.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : [interprétation] Monsieur Karnavas --

10 M. LE JUGE PRANDLER : [interprétation] Est-ce que je peux prendre la

11 parole ? Merci. Je me propose d'aider M. Karnavas, et à cette fin, je

12 voudrais poser une question au témoin au sujet d'un paragraphe particulier

13 du rapport. Il s'agit de quelque chose qui se trouve en page 4 donc

14 paragraphe 10, version anglaise. Vous avez probablement avoir l'opportunité

15 de m'apporter une réponse concernant ce que je vais vous donner comme

16 lecture en -- après avoir entendu la traduction. Le paragraphe 10 dit :

17 "Parmi les civils, il y avait 53 chauffeurs du secteur de Brcko, Tuzla, et

18 Zenica, et Novi Travnik, qui, à l'occasion du transport de produits pour ou

19 de marchandises pour les besoins de la 108e Brigade de Brcko et la 115e

20 Brigade du KVO de Tuzla, ont été arrêtés à Siroki Brijeg pour être détenus

21 à Ljubuski. Parmi eux, il y avait un certain nombre d'entrepreneurs privés

22 qui ont été placés en détention alors que leurs véhicules et leurs

23 cargaisons se sont vus confisquer."

24 Je voudrais à présent demander au témoin la chose suivante : étant donné

25 que vous avez été dans ce camp, auriez-vous rencontré l'un quelconque des

26 dix civils qui sont mentionnés ici au paragraphe 10, dont je viens de

27 donner lecture, et ces personnes qui étaient donc censées transporter des

28 produits ou des marchandises pour les besoins du HVO ? Je voudrais savoir

Page 11592

1 si le témoin aurait rencontré ces entrepreneurs privés dont on a confisqué

2 les véhicules et leur cargaison. C'est ma question.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai rencontré les chauffeurs qui se sont vus

4 confisquer leur marchandise et les camions. On dit, ici, pour les besoins

5 du HVO. Je n'ai pas rencontré ce type de chauffeur. J'ai rencontré les

6 chauffeurs dont on a saisi les camions et les marchandises à bord, les

7 cargaisons à bord, qui étaient des Musulmans qui transportaient des vivres

8 pour la population musulmane. Ce n'était rien que des marchandises qui

9 étaient destinées à l'alimentation.

10 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je voudrais revenir à l'intervention

11 de Me Karnavas, qui d'habitude, nous donne -- enfin, il nous fait dans

12 discours assez importants sur la façon de procéder. Mais c'est une chose

13 que je ne comprends pas, je dois l'avouer. Pour la deuxième fois, dans la

14 série de questions que vous avez évoquées au sujet du témoin, c'était de

15 dire que le témoin devrait raconter son histoire et qu'il devrait être

16 laissé raconter son histoire, or, c'est un témoin qui témoigne donc en

17 application du 92 ter. Son récit figure dans la déclaration. Il s'y trouve.

18 Donc, il n'y a guère besoin de le répéter. Ce serait là une perte de temps.

19 D'autre part, je ne sais pas combien de fois nous avons été dans une

20 situation où l'une des parties en présence, quel qu'elle soit, présente un

21 document au témoin et dans ces situations-là, le témoin n'a aucune -- aucun

22 lien avec le document. Mais la teneur du document se réfère à une chose que

23 le témoin pourrait commenter. Cela correspond -- et dire que cela

24 correspond à ce que j'ai vécu. Je crois que ce que

25 M. Poryvaev était en train de faire était exactement ce type de chose.

26 M. KARNAVAS : [interprétation] Oui. Très bien. Je ne voudrais pas nous --

27 vous faire perdre trop de temps et, malheureusement, vous n'avez pas été

28 présent pendant plusieurs jours la semaine passée. J'étais plus frais et

Page 11593

1 probablement ai-je mieux articuler à l'époque ce que je viens de dire tout

2 à l'heure.

3 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Je vais en prendre lecture de façon

4 très attentive.

5 M. KARNAVAS : [interprétation] Je suis d'accord qu'il y ait eu une

6 déclaration. Je suis d'accord avec vous. C'est son témoignage, il y a un

7 interrogatoire. L'Accusation peut nous faire savoir quels sont les points

8 ou les parties du document qui sont pertinentes. Les documents peuvent donc

9 être présentés. Nous savons d'avance ce dont il s'agit et nous allons nous

10 centrer sur ces points-là lors du contre-interrogatoire.

11 Alors, on peut contourner tout un tas de questions, à moins qu'il y

12 ait besoin de présenter tout le récit ou le récit dans son intégralité.

13 C'est là que je veux en venir. Donc, quand il s'agit d'un paragraphe où on

14 sait qu'il y aura des questions de posées au sujet du document qui comporte

15 ni 20 ou 30 pages, peut-être pourrions-nous concentrer notre attention sur

16 les parties qui sont pertinentes ? Là, j'ai l'impression que nous allons

17 dans deux directions différentes. La procédure en application du 92 ter est

18 en train de devenir un interrogatoire principal normal, habituel, à

19 quelques exceptions près et cela nous a fait paraître -- fait perdre

20 beaucoup plus de temps pour ce qui est de ce type d'interrogatoire qu'il

21 n'en est prévu pour ce -- par le Règlement.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui. Je -- à titre de Président de la Chambre, je

23 souscris à ce que vient de dire Me Karnavas. La procédure au 92 ter a pour

24 objet de gagner du temps, sinon, faire la procédure viva voce. Donc, pour

25 gagner du temps, si le temps, on le perd avec des documents qui peuvent

26 être introduits avec d'autres témoins ou selon d'autres procédures, la

27 procédure 92 ter est vidée de son sens. Ce n'est pas la première fois qu'on

28 évoque ce type de problème. Pour moi, la procédure 92 ter doit être une

Page 11594

1 procédure qui a pour objectif principal d'admettre la déclaration écrite,

2 voire d'admettre quelques documents qui ne posent aucun problème. Mais les

3 documents de fond, tel celui-là par exemple, cela doit relever d'un autre

4 témoin, sinon on vide la procédure 92 ter de tout son sens et on gagnerait

5 alors à ce moment-là beaucoup plus de temps à faire du viva voce avec les

6 documents. Bien.

7 Monsieur Mundis.

8 M. MUNDIS : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : Pour que tout le monde comprenne bien, c'est que

10 dans la décision qui est actuellement pendante devant la Chambre d'appel,

11 suite à la certification d'appel, nous avions indiqué unanimement, les

12 Juges, qu'il convenait, pour l'Accusation de faire venir des témoins-clés

13 qui, à ce moment-là, dans le cadre de la procédure viva voce, pourront

14 relater ce qui est arrivé et on les interroge à partir, également, de

15 documents, documents de ce type. Ceci étant fait, il avait été indiqué,

16 dans notre décision, que l'Accusation pouvait compléter, avec quelques

17 témoins 92 ter et également corroborer, tous les mots ont de l'importance,

18 avec des témoins 92 bis. Donc, il y avait toute une architecture qui avait

19 été décrite dans notre décision. Dans l'esprit de cette architecture, il

20 faut absolument des témoins viva voce auxquels on présente des documents de

21 l'importance de celui-là et les autres témoins, à ce moment-là, on se

22 contente pour le 92 ter, de quelques documents additionnels et les témoins

23 92 bis, pas de documents. Voilà. Il y avait toute une infrastructure qui

24 était décrite à l'usage de l'Accusation, ce qui nous permettait de gagner

25 un temps considérable et qui justifiait amplement la diminution de temps

26 que nous avions ordonné. Voilà, Monsieur Mundis, que je voulais rajouter,

27 car tout se tient et que notre décision n'était pas, comme vous l'avez

28 écrite, capricieuse.

Page 11595

1 M. MUNDIS : [interprétation] Je remercie le Juge qui préside la Chambre

2 d'avoir formulé les commentaires. Je n'ai pas à ajouter quoi que ce soit à

3 ce stade.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors M. Poryvaev, continuez parce qu'il faut

5 terminer.

6 M. PORYVAEV : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

7 Q. Monsieur Poljarevic, le paragraphe 11 toujours de ce document. On dit,

8 dans ce document, qu'apparemment, les Croates avaient fait preuve d'un

9 recours à la force abusive lorsqu'ils ont capturé ces détenus, mais il n'y

10 a pas eu de complaintes en revanche, de plaintes en revanche, au sujet de

11 leur traitement en prison. Alors, Monsieur le Témoin, lorsque vous avez été

12 arrêté à Sovici, est-ce que vous avez été maltraité par les soldats du

13 HVO ?

14 R. Ils ont été assez durs. Ils m'ont battu.

15 Q. [aucune interprétation]

16 R. A l'école élémentaire, dans une petite pièce, quand ils m'ont

17 interrogé.

18 Q. Qui vous a interrogé ? Qui vous a battu ?

19 R. Monsieur Ivan, dont on a déjà parlé, et un autre monsieur qu tenait le

20 procès-verbal.

21 L'INTERPRÈTE : L'interprète de la cabine française n'a pas entendu le nom

22 de l'autre personne.

23 M. PORYVAEV : [interprétation]

24 Q. Vous voulez dire Groznica ?

25 R. On parlait d'Ivan. Je ne sais pas de quel Ivan il s'agissait, mais, en

26 toute occasion, il était à la tête de cette action d'attaque sur Sovici,

27 mais je ne le connaissais pas.

28 Q. Vous avez vu d'autres Musulmans se faire battre à Sovici, au moment de

Page 11596

1 l'arrestation ?

2 R. Oui.

3 Q. Qui a été battu ?

4 R. Un exemple, avec un couteau, ils ont blessé Muharem Helbet, et c'était

5 son derrière; je vais employer ce terme-là.

6 Q. Qui a fait cela ?

7 R. C'étaient des soldats en uniforme. Je ne les connaissais pas.

8 Q. Quels uniformes portaient-ils ?

9 R. C'étaient des uniformes de camouflage militaire.

10 Q. Vous savez de quelle unité ils étaient membres ?

11 R. Je suppose que c'était soit l'armée croate, soit le HVO. C'était de

12 nuit, dans l'obscurité. Je n'ai pas pu bien voir et je ne me suis pas senti

13 en mesure de tout regarder -- je n'ai pas osé tout regarder.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Il y a une confusion. Vous venez de dire c'était

15 soit l'armée croate, soit le HVO. "C'était la nuit. Je ne pouvais pas voir

16 exactement." Dans votre déclaration écrite, en parlant de ce qui s'est

17 passé, le 17 avril, au village, vous avez dit que vous aviez vu des

18 insignes HV sur les soldats. Alors, est-ce que vous faites des confusions

19 générales ? Comment pouvez-vous nous préciser cela ?

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que cela ne prête pas à confusion, ce

21 que j'ai dit. J'ai vu l'un et l'autre.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous avez vu qui l'un et l'autre ? Qui vous avez

23 vu ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Les insignes. Pour ce qui est de l'insigne de

25 l'armée croate et de l'insigne du HVO, j'ai vu les deux.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Vous êtes formel, vous avez vu les deux

27 insignes ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est certain.

Page 11597

1 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc, pour vous, qui étiez sur les lieux -- nous,

2 les Juges, nous n'y étions pas, mais nous essayons de comprendre ce qui

3 s'est passé.

4 Pour vous, il y avait deux éléments dans l'action, le HVO et des

5 éléments du HV, de l'armée croate ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, d'après ce qu'on a pu voir. Mais je ne

7 peux pas - comment dire - vous donner des chiffres exacts, combien il y

8 avait de gens de quel côté des forces. C'était de nuit. Il n'y avait pas

9 d'éclairage, pas d'électricité dans le village du tout. Donc, tout ce qu'on

10 fait de nuit, il est difficile d'en être certain et de tout voir -- de tout

11 bien voir.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Dans votre déclaration écrite, vous dites que le 17

13 avril, aux environs de 8 heures, le HVO a attaqué le village de Sovici, à

14 partir d'unités qui venaient de Jablanica. A la fin de la phrase, vous

15 dites que vous avez vu des insignes HV sur les soldats. Est-ce que -- donc

16 cela, ce n'est pas la nuit. C'est le matin. L'attaque a lieu le matin.

17 Est-ce que, dans la journée, dans le matin ou l'après-midi, vous avez

18 vu des insignes HV sur les soldats ?

19 LE TÉMOIN : [interprétation] Tout d'abord, les Unités du HVO ne sont pas

20 venues de Jablanica ce jour-là. Elles se sont repliées avant, car elles

21 avaient planifié l'attaque. Dans la majorité, elles ont attaqué depuis le

22 village et en provenance de Risovac. Autrement dit, ils ont attaqué à

23 distance et de nuit. Lorsqu'il y a eu la reddition, ils se sont rassemblés

24 dans le village un peu plus en liberté, mais ils avaient reçu toutes les

25 informations. Ils savaient combien de gens s'étaient rendus, combien il y

26 avait de la population du village, et donc, ils étaient plus en liberté. Le

27 soir, on a pu voir -- enfin, le soir et le lendemain, le 18, on a vu un

28 certain nombre. Ce n'était plus un grand nombre parce que tous s'étaient

Page 11598

1 rendus, donc, on en voyait moins. On en a moins vu. Je veux dire là dans

2 cet espace-là, restreint.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous dites on a moins vu. On a moins vu de soldats ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Je veux dire il y avait un nombre moindre

5 de soldats.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. D'une manière approximative, ils étaient par

7 dizaines, par centaines, par milliers, par unités ? Est-ce que vous avez un

8 chiffre approximatif à nous donner ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] On a pu voir, disons, jusqu'à une centaine. A

10 ce moment-là, ils étaient autour de l'école et dans le village. Mais ils

11 étaient par groupes. Pas une centaine en un seul endroit, mais tous les

12 groupes ensemble, à peu près cela.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Monsieur Poryvaev.

14 M. PORYVAEV : [interprétation]

15 Q. Monsieur le Témoin, en poursuivant notre conversation au sujet du

16 paragraphe 11, la commission est arrivée à la conclusion qu'il n'y a pas eu

17 de plaintes faites au sujet du traitement subi par les détenus à Ljubuski;

18 est-ce exact ? Comment est-ce qu'on vous a traité à Ljubuski ?

19 R. Personnellement, je n'ai pas été battu à Ljubuski; cependant, l'espace

20 où j'étais était très exigu. On m'a emmené faire des travaux forcés dans

21 les environs de Drinovac et en direction de Stolac, c'est-à-dire vers

22 Trebinje. Une fois, on m'a emmené sur une propriété privée pour travailler

23 pour des besoins d'un particulier. Les conditions étaient très difficiles.

24 Car dans une seule pièce - et je suis à 100 % sûr qu'il ne faisait pas plus

25 de 4 mètres de long et pas plus de 2 mètres de large -- il y avait 30,

26 voire parfois 40 personnes qui ne pouvaient pas sortir, entassées dans une

27 pièce. Ils n'avaient peut-être que 15 minutes pour sortir pour manger un

28 morceau deux fois par jour.

Page 11599

1 M. LE JUGE ANTONETTI : J'interroge l'Accusation pour une fois. Ce document

2 que vous utilisez, je constate qu'il émane, à pri -- uniquement de la

3 commission du HVO, où il y a trois individus, Marsin [phon], Davidovic,

4 Kutlesa. Alors qu'il devait y avoir une Commission conjointe comprenant

5 Marsin, Davidovic, Kutlesa et des membres de l'ABiH, Cisersic [phon], le Dr

6 Odesko [phon], Hodzic, et Pakuc. Comment se fait-il que ce document, si

7 vous le savez, n'a pas été également signé par l'ABiH ?

8 M. PORYVAEV : [interprétation] Premièrement, la commission n'a pas mené à

9 bien son travail à Ljubuski, ne l'a pas terminé, dû aux circonstances. La

10 Croix-Rouge n'a pas pu atteindre la zone de Jablanica, et pour cette

11 raison, ils ont abandonné l'endroit. Ce qui nous permet de dire que des

12 membres de la commission de l'ABiH tout simplement n'ont pas signé le

13 document.

14 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Donc, c'est un document qui n'émane que du

15 HVO, qui n'est pas un document des deux parties.

16 M. PORYVAEV : [interprétation] Ce document provient des archives croates,

17 et c'est la raison pour laquelle il se trouve ici dans ce prétoire.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Ce n'est pas le sens de ma question, Monsieur

19 Poryvaev. Ce que je voulais savoir, c'est que ce document que vous utilisez

20 à l'égard de ce témoin, ce n'est qu'un document du HVO. Ce n'est pas un

21 document HVO-ABiH. Le document en question est appelé document de la

22 commission conjointe, mais, en réalité, c'est le parti HVO de la commission

23 qui l'a signé, uniquement. C'est un document qui provient du HVO.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Il fallait préciser pour les besoins du transcript

25 que ce document a été signé uniquement par le HVO.

26 Poursuivez.

27 M. PORYVAEV : [interprétation]

28 Q. Monsieur le Témoin, vous venez de dire à la Chambre que vous n'avez pas

Page 11600

1 été battu à Ljubuski, mais vous avez vu qui que ce soit recevoir des coups

2 à Ljubuski ?

3 R. Oui.

4 Q. Qui ?

5 R. J'ai dit que c'était Junuzovic qui a été battu, je l'ai vu.

6 Q. Qui l'a battu ?

7 R. Il a été battu par ceux qui gardaient ce bâtiment.

8 Q. Qui commandait les gardiens, les gardes ?

9 R. Ante Prlic était celui qui commandait la prison, ou plutôt la garde.

10 Q. Il appartenait à quelle unité militaire ?

11 R. Ante Prlic, il était le chef du camp de Ljubuski. Je ne sais pas à

12 quelle unité militaire il appartenait. Je ne vois pas comment je pourrais

13 vous répondre autrement.

14 Q. Il portait quel uniforme ? De quelle nature était son uniforme, et les

15 uniformes de garde également ?

16 R. Ils étaient en uniforme de camouflage et ils avaient des ceinturons

17 blancs.

18 Q. Est-ce que vous pouvez, s'il vous plaît, examiner le point 12 de ce

19 document. Au paragraphe 12, il est question de personnes qui se sont

20 plaintes d'avoir été blessées : "Le commandant du Bataillon Sovici a dit

21 qu'il a été blessé à la dent et à l'œil, et Muharem Cilic, il a eu une

22 balle qui lui a traversé la cuisse. Une autre plainte, Ibro Kukic a dit

23 qu'il a été blessé par obus pendant qu'il travaillait physiquement, faisait

24 des travaux manuels dans le champ de Popovo."

25 R. Oui, ils se sont plaints et ils ont demandé de l'aide, de l'aide

26 médicale, mais ils ne l'ont pas eue.

27 Q. Lorsqu'il est question du commandant de Bataillon de Sovici, vous savez

28 de qui il s'agit ?

Page 11601

11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 11602

1 R. Je pense qu'on fait référence à Obnovic Dzemal.

2 Q. Vous l'avez vu à Ljubuski ?

3 R. Oui.

4 Q. Avez-vous vu ses blessures ?

5 R. Oui.

6 Q. Savez-vous comment il a été blessé ?

7 R. Pendant qu'on allait de Sovici à Ljubuski, pendant le trajet, dans la

8 partie arrière de l'autocar - en fait, l'autocar s'était enlisé dans la

9 boue. Pendant deux ou trois heures, on n'a pas pu se désenliser [phon].

10 Finalement, une machine est arrivée, qui a pu sortir, remorquer l'autocar

11 pour qu'il poursuive la route. Pendant qu'on attendait, cet engin qui

12 allait sortir l'autocar, Dzemal a été battu surtout. D'autres personnes

13 n'ont reçu que quelques coups. Voilà.

14 Q. Muharem Cilic, est-ce quelqu'un que vous connaissez ?

15 R. Oui, je le connais.

16 Q. L'avez-vous vu à Ljubuski ?

17 R. Oui.

18 Q. Vous avez vu ses blessures ?

19 R. Oui.

20 Q. Vous savez ce qu'il lui est arrivé, comment est-ce qu'il a été blessé ?

21 R. De Sovici il a essayé de passer pour Jablanica. Il ne voulait pas se

22 rendre. Il y avait d'autres personnes dans ce même groupe; ils ont été

23 capturés à Doljani. Au moment de leur fuite, le HVO leur ont tiré dessus.

24 C'est là qu'ils l'ont blessé et l'ont arrêté. Encore aujourd'hui, il est

25 gravement handicapé depuis ce moment-là.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Témoin, tout en vous écoutant, j'étais

27 en train de lire ce document. Je voudrais que vous m'indiquiez - parce que

28 nous, les Juges, nous devons statuer sur vos conditions de détention dans

Page 11603

1 cette prison. Au paragraphe 4 du rapport, il est indiqué que chaque

2 prisonnier avait un lit, une couverture, vous receviez trois repas par

3 jour, vous pouviez prendre un bain et avoir accès à diverses mesures

4 d'hygiène et ainsi également à des soins médicaux. Vous qui étiez présents,

5 est-ce que ce qui est écrit correspond à la réalité ou pas ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, cela ne correspond pas.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Alors, si j'entre dans les détails, est-ce que vous

8 aviez un lit, vous, pour dormir ?

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous aviez une couverture pour vous réchauffer, mais

11 comme c'était la période d'automne ou d'hiver, il n'y avait peut-être pas

12 une nécessité d'avoir une couverture.

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Vous voulez dire pendant que nous étions à

14 Ljubuski ou à un autre endroit ?

15 M. LE JUGE ANTONETTI : A Ljubuski.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avions, disons, dix couvertures au

17 maximum pour 30 personnes. Nous étions à peu près 30 dans cette pièce. Nous

18 y avons vécu. C'était une pièce qui faisait

19 4 mètres sur 2. Nous étions 30 et nous avions dix couvertures. Nous nous

20 couchions par terre, on ne pouvait même pas s'étendre par terre. Nous

21 étions les uns à côté des autres, les uns sur les autres.

22 M. LE JUGE ANTONETTI : -- cuisiné à midi, dîner le soir. Est-ce qu'il y

23 avait trois repas par jour, comme c'est écrit ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, deux.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Deux, quand ?

26 LE TÉMOIN : [interprétation] Nous avions deux repas au cours de la journée.

27 Le petit déjeuner, c'était quelque chose qu'on tartinait, puis un repas

28 chaud.

Page 11604

1 M. LE JUGE ANTONETTI : Pour vous laver, est-ce qu'il y avait des douches,

2 des bains, de l'eau, un cabinet de toilettes, une casserole d'eau ? Est-ce

3 que vous pouviez vous laver ou pas du tout ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] A Ljubuski, il y avait juste une toilette.

5 C'était épouvantable. Il y avait une seule toilette pour tous les détenus.

6 Nous nous sommes lavés une seule fois lorsque nous étions à Ljubuski. Ceci

7 s'est passé le 17 mai. Ils nous ont emmenés en autocar jusqu'à Capljina.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Est-ce qu'un médecin pouvait venir le voir,

9 l'examiner, lui prescrire, le cas échéant, des médicaments ?

10 LE TÉMOIN : [interprétation] Non. Ce rapport, il est indiqué qu'ils ont

11 rencontré donc des personnes. Ils auraient identifié 42 civils, 65, 66

12 militaires, avec la difficulté que les militaires n'avaient pas de carte

13 d'identité, mais qu'ils n'ont pas trouvé quelqu'un de blessés, à

14 l'exception d'un individu qui s'appelle Omer Filandra [phon], qui aurait

15 été -- qui se serait blessé lui-même et qui a été hospitalisé. Est-ce que

16 vous étiez au courant qu'un individu s'était blessé lui-même et avait été

17 hospitalisé ? C'est ce qui est écrit.

18 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, je ne sais rien à ce sujet.

19 Mme NOZICA : [interprétation] Monsieur le Président, si je puis vous aider.

20 Dans ce document, à la fin du premier paragraphe, on parle des

21 municipalités de Stolac et Capljina. Les questions que vous posez au témoin

22 maintenant font justement référence à ces municipalités-là. Au point 8, on

23 peut lire que la commission a insisté pour qu'on rende visite à Dretelj et

24 c'est du côté musulman. Nous n'avons trouvé personne à cet endroit-là, donc

25 nous sommes allés jusqu'à Ljubuski. Après le point 8. Ce qui est dit à

26 propos de Ljubuski se trouve après le paragraphe 8, parce qu'au paragraphe

27 2, on indique 42 civils et 66 militaires et au paragraphe 9, ils parlent de

28 Ljubuski et on parle de 89 civils et de 56 militaires. Donc, la commission

Page 11605

1 a rendu visite à un certain nombre de prisons et en fait, ce rapport

2 englobe tous les endroits en question. Ceci n'était pas suffisamment

3 précis, mais je crois que ceci correspond le mieux à la vérité.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : En un mot, est-ce que vos conditions de détention,

5 d'après vous, étaient bonnes ou mauvaises ?

6 LE TÉMOIN : [interprétation] Je crois qu'elles étaient très mauvaises.

7 M. PORYVAEV : [interprétation]

8 Q. Oui, Monsieur le Témoin. La troisième personne que vous citez au

9 paragraphe 12 est Ibro Kukic. Connaissiez-vous cette personne ?

10 R. Oui, oui.

11 Q. L'avez-vous à Ljubuski ?

12 R. Oui.

13 Q. Avez-vous vu ses blessures ?

14 R. Oui.

15 Q. Quel type de blessure avait-il ?

16 R. Il avait des blessures dues à des éclats d'obus.

17 Q. Savez-vous comment il avait été blessé ?

18 R. Ceci s'est passé lorsqu'on l'a fait sortir pour accomplir des travaux

19 forcés près de Drinovac ou sur le territoire entre Stolac et Popovo Polje.

20 Il a été blessé par un obus, par une grenade.

21 Il a été blessé par un obus.

22 Q. Les détenus qui ont dû faire des travaux forcés dans cette région, est-

23 ce qu'ils le faisaient au quotidien ?

24 R. Je peux dire qu'il a été emmené tous les jours et un des prisonniers a

25 été emmené tous les jours pour accomplir des travaux forcés.

26 Q. Vous, on vous a emmené pour faire des travaux forcés ?

27 R. Oui.

28 Q. Quel type de travaux forcés deviez-vous faire ?

Page 11606

1 R. Il s'agissait de fortifier la ligne de front. Il fallait construire

2 quelque chose comme des murs de protection, des tranchées. Cela prenait

3 différentes formes. Il fallait transporter des sacs de sable jusqu'à

4 l'endroit où on creusait des tranchées. Il fallait porter des poteaux en

5 bois, qui ensuite étaient enfoncés dans le sol. A l'endroit où il y avait

6 des tranchées, on remplissait l'endroit avec des cailloux et du sable et ce

7 genre de chose.

8 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous dites que vous avez participé à des travaux

9 forcés en consolidant des tranchées, et cetera. Est-ce que, lorsqu'on vous

10 l'a demandé, vous étiez volontaire ou on vous l'a imposé ? On ne vous a pas

11 demandé votre avis. On vous a dit : "Vous allez aller travailler sur les

12 tranchées." Est-ce que vous aviez la possibilité de dire oui ou non ?

13 LE TÉMOIN : [interprétation] Le seul choix qui s'offrait à moi, c'est si je

14 me cachais derrière quelqu'un d'autre jusqu'au moment où ils avaient pris

15 autant d'hommes dont ils avaient besoin. Si je ne voulais pas partir, et je

16 ne voulais pas partir, j'essayais de me cacher derrière la personne qui se

17 trouvait devant moi. Donc, s'ils indiquaient quelqu'un du doigt, il fallait

18 que cette personne parte.

19 M. LE JUGE ANTONETTI : Je vais être très concret. Vous étiez rassemblés,

20 d'après ce que vous nous dites. Celui qui demandait aux prisonniers d'aller

21 faire du travail à l'extérieur, est-ce qu'ils demandaient : "Ceux qui sont

22 volontaires lèvent le doigt," ou c'est lui-même qui disait : "Vous, vous,

23 vous, vous" ? Comment cela se passait ?

24 LE TÉMOIN : [interprétation] Dans la plupart des cas, ils choisissaient les

25 personnes qui étaient physiquement plus robustes pour accomplir ces travaux

26 forcés.

27 M. LE JUGE ANTONETTI : Donc, vous n'aviez pas votre mot à dire ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Non.

Page 11607

1 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Poryvaev, dix minutes, il faut que vous

2 terminiez maintenant.

3 M. PORYVAEV : [interprétation] J'espère que vous ne voulez pas dire tout

4 l'interrogatoire principal.

5 Q. Je souhaite maintenant, Monsieur le Témoin, que vous vous reportiez à

6 la pièce P 02455, s'il vous plaît.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : -- dis l'interrogatoire principal. Donc, vous

8 terminez à 19 heures pour vous. Demain, ce sera la Défense parce que vous

9 avez dû --

10 M. PORYVAEV : [interprétation] Je n'ai pas utilisé --

11 M. LE JUGE ANTONETTI : Donnez-moi le temps que -- utilisé. Bien.

12 Effectivement, vous avez 32 minutes, mais vous pouvez faire beaucoup plus

13 vite.

14 M. PORYVAEV : [interprétation]

15 Q. Avez-vous déjà vu ce document ?

16 R. Oui.

17 Q. Comment se fait-il que vous avez précisé que cette personne était un

18 co-détenu et qu'il devait être transféré à Ljubuski, lorsque vous vous

19 étiez détenu à Ljubuski ? Ce document est daté du 19 mai 1993. Où étiez-

20 vous ?

21 R. A cette date-là, je me trouvais dans la faculté de mécanique et je

22 n'étais pas à Ljubuski.

23 Mme TOMASEGOVIC TOMIC : [interprétation] Pardonnez-moi, si j'interromps,

24 mais on a demandé au témoin s'il avait vu le document et je crois qu'il a

25 répondu par l'affirmative. Il a dit qu'il avait déjà vu ce document. Cela

26 n'a pas été consigné au compte rendu. Je souhaite savoir comment il a vu le

27 document, dans quelles circonstances, où et compte tenu du document, ce

28 document ne comporte aucun tampon, aucune signature et l'en-tête est

Page 11608

1 différent de l'en-tête habituel.

2 R. Je l'ai vu. J'ai vu ce document hier, pendant la préparation au procès.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : -- 1993. Il explique qu'il n'était pas à Ljubuski.

4 Est-ce qu'il y a un intérêt à lui poser d'autres questions sur ce

5 document ?

6 M. PORYVAEV : [interprétation] Oui, Monsieur le Président. Cela a un sens,

7 car je souhaite -- je lui pose la question "où étiez-vous lorsque vous êtes

8 rentrés à Ljubuski ? Depuis un endroit où vous étiez ?" Il avait commencé à

9 répondre. Il a dit qu'il était à la faculté de mécanique et ma première

10 question était celle-ci : "Comment cela se fait-il -- comment se fait-il

11 qu'il a été emmené à la Faculté de mécanique ? Que lui est-il arrivé à cet

12 endroit-là. Voilà. Ce n'est pas une question inutile.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Allez-y. Posez-lui la question.

14 M. PORYVAEV : [interprétation]

15 Q. Vous venez de dire aux Juges de la Chambre que vous étiez à la faculté

16 de mécanique. Qui vous a emmenés à cet endroit-là et quand ?

17 R. Le 17, nous avons pris un bain à Capljina. C'était la seule fois, comme

18 je vous l'ai dit. Après être montés de Capljina, nous avons déjeuné à

19 Ljubuski. Donc, nous sommes allés de Ljubuski à Capljina en autocar. Nous

20 sommes allés à l'ancienne caserne de la JNA. Nous avons pu nous laver à cet

21 endroit-là et retourner à Ljubuski. Après cela, nous avons déjeuné, et

22 après le déjeuner quelqu'un a demandé si parmi nous il y avait un

23 chauffeur. Je me suis tu. Un des détenus a dit que j'étais un chauffeur

24 professionnel. Ils ont dit cela à Prlic, et Prlic m'a fait venir dans son

25 bureau. Fejzo Ante Plavsic et Ibro Junuzovic, ils nous ont fait entrer dans

26 son bureau.

27 Q. Tout d'abord - ne vous précipitez pas. Vous avez dit un certain Prlic.

28 Veuillez nous donner le prénom de cette personne.

Page 11609

1 R. Ante Prlic.

2 Q. Merci. Maintenant, vous pouvez poursuivre.

3 R. Ante Prlic nous a dit d'aller dans son bureau, nous trois. Il nous a

4 parlé, il nous a dit qu'il avait besoin de trois chauffeurs pour accomplir

5 une tâche. Il ne nous a pas expliqué de quoi il s'agissait, et il a dit que

6 des gens nous attendraient devant la porte de la prison.

7 Il nous a escortés jusqu'à la porte de la prison. Nous sommes rentrés

8 dans une fourgonnette Volkswagen. A l'intérieur, il y avait deux policiers

9 militaires. Il y en avait un qui conduisait et l'autre qui était avec nous

10 dans la fourgonnette. C'était notre escorte. Il nous a escortés, il avait

11 une arme. Il avait son fusil automatique qui était pointé sur nous pour

12 être sûr que nous restions calmes. Ensuite, nous nous sommes mis en route

13 pour Ljubuski.

14 Je n'ai pas tout à fait compris où nous allions. Personne ne nous

15 disait rien. Lorsque nous sommes arrivés à Citluk et lorsque nous sommes

16 arrivés à Medjugorje - pardonnez-moi, ce n'est pas Citluk mais Medjugorje.

17 Je me suis trompé. C'est à partir de ce moment-là que j'ai compris, lorsque

18 nous sommes arrivés à Medjugorje, nous savions où nous étions. Nous nous

19 sommes rendu compte que nous allions en direction de Mostar. Medjugorje,

20 Krusevo, nous sommes descendus jusqu'à Mostar. C'est la route que nous

21 avons empruntée.

22 Comme nous descendions à Mostar en direction de Kuglovaca, du côté

23 ouest de Mostar, nous avons été arrêtés pendant quelques instants, mais

24 nous avons pu poursuivre notre chemin peu de temps après et nous sommes

25 descendus jusqu'à Mostar. Là, il y avait un bâtiment que je connaissais,

26 qui était la banque commerciale de Sarajevo. Car il y a très longtemps, je

27 m'y étais rendu en compagnie de mon père qui avait un compte épargne dans

28 cette banque. Nous sommes passés devant le cimetière des partisans, nous

Page 11610

1 avons entendu dehors pendant quelque dix minutes environ. Ensuite, lorsque

2 nous sommes entrés dans Mostar, nous avons vu qu'il y avait des combats

3 lourds et une fusillade importante. Après quelques instants, nous sommes

4 rentrés dans le bâtiment de cette banque commerciale. Lorsque je suis

5 rentré à l'intérieur j'ai vu le visage de cet homme Ivan qui m'avait

6 interrogé à Sovici. Lorsqu'il nous a vus il nous a tout d'abord accueillis

7 chaleureusement. Il nous a donné des cigarettes et nous a demandé de nous

8 asseoir. Ensuite, il y a eu une explication qui s'ensuivait. Il nous a dit

9 qu'il n'avait pas besoin de trois chauffeurs, mais que d'un seul chauffeur.

10 Il nous avait fait venir tous les trois pour pouvoir choisir le plus

11 compétent. Nous ne savions pas de quoi il s'agissait. Il avait besoin d'un

12 chauffeur pour faire cette tâche, ensuite il nous a expliqué de quoi il en

13 retournait.

14 Q. Etant donné, Monsieur le Témoin, que nous n'avons beaucoup de temps, je

15 souhaite simplement accélérer peut-être un peu l'interrogatoire. Veuillez

16 maintenant nous relater les événements à partir du moment où vous avez été

17 emmenés au poste du MUP à la faculté de mécanique.

18 Mme NOZICA : [interprétation] Pardonnez-moi si je vous interromps, Monsieur

19 le Juge. J'interviens très rarement. Je ne comprends plus rien. Si cette

20 déclaration est une déclaration relevant du 92 ter, le témoin est en train

21 de reprendre tous les éléments de sa déclaration. L'Accusation pose des

22 questions sur certaines parties de sa déclaration. Je ne souhaite pas

23 interrompre l'Accusation, mais ceci correspond mot pour mot à ce qui est

24 déjà dans la déclaration.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui. Quel est l'objectif, Monsieur Poryvaev ? Parce

26 que si c'est pour qu'il répète ce qu'il est déjà dans la déclaration

27 écrite, où est l'intérêt ?

28 M. PORYVAEV : [interprétation] Je souhaite simplement montrer quelques

Page 11611

1 pièces au témoin; une fois qu'il est arrivé à la faculté de mécanique.

2 M. LE JUGE ANTONETTI : Quelle pièce voulez-vous lui montrer ?

3 M. PORYVAEV : [interprétation] Oui. La pièce P 09791.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Oui.

5 M. PORYVAEV : [interprétation]

6 Q. Est-ce que vous avez trouvé cette pièce, Monsieur le Témoin ?

7 R. 09791, oui. Ça y est, je l'ai.

8 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous reconnaissez le bâtiment qui se

9 trouve représenté dans cette photographie ?

10 R. Oui.

11 Q. De quoi s'agit-il ?

12 R. C'est la faculté de mécanique où j'ai été détenu ce jour-là, le 17.

13 Toujours le 17 mai.

14 Q. Brièvement, que vous est-il arrivé à cet endroit-là ?

15 R. J'ai eu les trois plus épouvantables jours de ma vie, c'était trois

16 jours et deux nuits. J'ai presque 50 ans. C'étaient les trois jours les

17 plus épouvantables de ma vie par rapport à tout le temps que j'ai passé en

18 détention, les dix mois et demi.

19 Q. Que vous est-il arrivé ?

20 R. J'ai été passé à tabac. On m'a frappé si fort que je ne pouvais plus

21 marcher, mes côtes étaient cassées et tout le reste.

22 Q. Qui vous a ainsi frappé ?

23 R. La police militaire et tout autre personne qui souhaitait se lâcher sur

24 nous. Pas seulement une fois, mais plusieurs fois par jour et plusieurs

25 fois pendant la nuit.

26 Q. Dans quelle partie du bâtiment avez-vous été frappé ?

27 R. Dans le sous-sol.

28 Q. Avec un marqueur, je souhaite que le témoin inscrive le numéro 1 sur

Page 11612

1 cette pièce 09791. Veuillez indiquer par le chiffre 1 l'endroit où se

2 trouve l'entrée du bâtiment.

3 R. Numéro 1. Vous souhaitez que je l'inscrive ? Je ne comprends pas très

4 bien ce que je dois faire.

5 Q. Inscrivez simplement le chiffre 1 et entourez-le d'un cercle pour

6 indiquer l'endroit en question au niveau du bâtiment.

7 R. A l'écran, vous voulez dire.

8 Q. Oui, oui.

9 R. Vous voulez dire sur l'écran.

10 Q. Oui, et veuillez y apposer vos initiales.

11 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Pardonnez-moi, Monsieur Poryvaev, je

12 ne comprends pas ce document. Dans notre dossier, on l'a montré au témoin.

13 Il a reconnu la photographie, et ceci maintenant est consigné au compte

14 rendu. Nous avons besoin d'autre chose, pensez-vous ?

15 M. PORYVAEV : [interprétation] Je souhaite simplement que ce document soit

16 enregistré.

17 M. LE JUGE TRECHSEL : [interprétation] Présentez-le simplement comme

18 élément de preuve. Il y a d'autres pièces comme celles-ci qui ne sont pas

19 signées et qui sont contenues dans le dossier. Il n'a pas tout signé. Il

20 n'a pas signé tous les documents. Pourquoi devrait-il signer cette

21 photographie ?

22 M. PORYVAEV : [interprétation] Parce que c'est une photo --

23 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce IC 170, Monsieur le

24 Juge.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Il est 19 heures. On continuera demain. Il vous faut

26 encore combien de minutes, Monsieur Poryvaev, demain pour terminer ? Parce

27 que là, actuellement, vous avez dû utiliser plus de 40 minutes.

28 M. PORYVAEV : [interprétation] J'utiliserai tout mon temps. S'il me reste

Page 11613

1 20 minutes, j'utiliserai 20 minutes, et si j'ai 21 minutes, j'utiliserai 21

2 minutes.

3 M. LE JUGE ANTONETTI : Bon. Alors --

4 --- L'audience est levée à 19 heures 02 et reprendra le mercredi 13

5 décembre 2006, à 14 heures 15.