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1 Le mardi 9 janvier 2007

2 [Audience publique]

3 [Les accusés sont introduits dans le prétoire]

4 [Le témoin est introduit dans le prétoire]

5 --- L'audience est ouverte à 9 heures 02.

6 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, appelez le numéro de

7 l'affaire, s'il vous plaît.

8 M. LE GREFFIER : Bonjour, Monsieur le Président. Affaire

9 IT-04-74-T, le Procureur contre Prlic et consorts.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci, Monsieur le Greffier.

11 Je salue toutes les personnes présentes, les représentants de

12 l'Accusation, les avocats, MM. les accusés, et tout le personnel de la

13 salle d'audience, et notamment la Juriste hors classe qui est présente, Mme

14 Linda Murnane, qui nous fait l'honneur d'assister à notre audience.

15 Comme je vous l'ai indiqué hier, il s'agit de la Juriste hors classe

16 qui a été affectée à notre Chambre, qui aura la tutelle sur l'ensemble des

17 assistants de la Chambre. L'intéressée a été juge en chef dans les

18 tribunaux militaires américains, c'est une personne qui viendra renforcer

19 de manière très efficace la Chambre, je vous invite les uns et les autres à

20 la rencontrer ultérieurement, et notamment à évoquer avec elle tous

21 problèmes liés à une mauvaise compréhension ou à des problèmes que vous

22 voulez voir aboutir à des solutions concrètes et rapides. Voilà. Donc, je

23 la remercie d'assister à notre début d'audience.

24 Je vais maintenant donner la parole à M. le Greffier pour qu'il nous lise

25 les quelques numéros IC. Monsieur le Greffier, vous avez donc la parole.

26 M. LE GREFFIER : Merci, Monsieur le Président.

27 [interprétation] Plusieurs parties ont présenté des listes de

28 documents. Vous avez la liste présentée par le bureau du Procureur qui va

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1 se voir attribuer la cote IC 184. La liste présentée par 2D se voit

2 octroyée le numéro IC 185. La liste présentée par 3D se verra attribuer la

3 cote IC 186. Ainsi que la liste présentée par 4D qui se verra octroyée la

4 cote IC 187.

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci. Avant de redonner la parole à M. Kruger

6 pour la poursuite de l'interrogatoire principal, je voudrais juste faire

7 une brève remarque, et je donnerais la parole à Me Alaburic par la suite.

8 L'Accusation a déposé une requête le 15 décembre 2006, concernant la

9 venue éventuelle d'un expert sur les tirs des snipers. Donc, la Défense

10 doit répondre à cette requête qui a formé au titre de l'article 94 bis.

11 En ayant étudié la requête, je m'adresse à M. Scott, vous avez

12 l'intention, le cas échéant, de faire venir cet expert courant février,

13 vous avez prévu six heures d'interrogatoire principal, le cas échéant, et

14 pour le contre-interrogatoire, tout le reste de la semaine, ce qui fait que

15 nous passerions une semaine entière pour l'évocation de 14 tirs ayant

16 entraîné soit des morts soit des blessés.

17 A ce stade, je constate pour ma part que, dans le rapport de cet

18 expert, il n'y a pas une référence explicite aux victimes listées au

19 paragraphe 114 de l'acte d'accusation, et notamment aux pages 11 à 13 des

20 annexes. Donc, il serait souhaitable de connaître exactement quelle victime

21 est concernée par les tirs.

22 Par ailleurs, le deuxième souci que j'ai, mais que la Chambre doit

23 également avoir, est celui de savoir si l'expert a eu accès à des documents

24 sur l'emplacement des Unités du HVO ou de l'ABiH susceptibles d'être à

25 l'origine des tirs car les Juges auront la question fondamentale à trancher

26 qui est de savoir qui a tiré car, comme vous le savez au-delà du doute

27 raisonnable, les Juges doivent trancher ce type de questions, et la réponse

28 qui sait quelle unité ?

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1 Or, à la lecture du rapport d'expert, il n'y a aucune mention d'unité

2 quelconque. Donc, nous risquons de passer une semaine entière pour arriver

3 à la conclusion que des personnes ont été blessées ou tuées, mais sans pour

4 autant que nous avancions.

5 Alors, voilà à ce stade mes réflexions.

6 Monsieur Scott, est-ce que vous voulez intervenir sur cette

7 question ? Parce que d'ici à un mois, comme tout ceci est programmé dans un

8 mois, il faut que la Chambre rende également sa décision, que la Défense

9 réponde, donc, il commence à y avoir une urgence.

10 M. SCOTT : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président, Messieurs les

11 Juges. A propos de votre première question, je dirais que nous avons prévu

12 de convoquer cet expert au début du mois de février. Je reviendrai à la fin

13 de mon intervention sur la durée prévue, mais nous avons l'intention de le

14 convoquer.

15 Mais pour ce qui est des questions précises que vous avez soulevées,

16 j'espère que vous comprendrez que ce matin, je ne suis pas en mesure au

17 pied levé de répondre. Ce n'est pas quelque chose auquel j'ai réfléchi

18 récemment et je suis tout à fait disposé à étudier ces questions.

19 Je crois, en fait, que le rapport d'expert montre et montrera

20 l'analyse qui nous permettra de déterminer d'où viennent les tirs avec les

21 types d'armes qui ont été utilisées, et cetera, ainsi que l'endroit où se

22 trouvaient les victimes. Donc, au pied levé comme cela de façon improvisée,

23 je ne peux pas véritablement vous dire, enfin -- ou plutôt, je peux dire

24 que je ne suis pas en accord avec ce que vous avez dit.

25 Pour ce qui est des unités pour ces tireurs isolés, je ne pense

26 pas qu'il y ait d'affaire au Tribunal ou des informations ont été données à

27 ce sujet. Je pense que l'expert sera en mesure de nous montrer d'où

28 venaient les tirs à partir de position et je pense, par exemple, aux

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1 positions du HVO ou des positions qui se trouvaient du côté de la ligne du

2 HVO et j'ai bien entendu l'intention de répondre aux questions posées par

3 la Chambre.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien, merci. Vous avez tout à fait, Monsieur Scott,

5 raison de nous dire que vous n'êtes pas en mesure ce matin de répondre,

6 mais je voulais appeler votre attention.

7 Egalement, je voulais appeler votre attention sur un autre problème. Il y a

8 eu des victimes blessées ou tuées, je présume, mais nous, nous n'avons

9 aucun élément que les autorités judiciaires locales ont peut-être conduites

10 des enquêtes. Il y a peut-être eu des enquêtes. Il y a peut-être eu des

11 rapports d'expertise. Il y a peut-être eu des autopsies. Je ne sais pas. Il

12 serait hautement souhaitable que s'il y a eu ce type d'investigation,

13 l'Accusation et, le cas échéant, la Défense informent la Chambre.

14 Voilà. Donc, je vais clôturer provisoirement cette question. Les Juges nous

15 allons ré aborder entre nous mercredi ce problème. Parce que programmé une

16 semaine d'audience, nous sommes obligés d'en voir aussi l'intérêt et

17 l'utilité et placer tout cela dans la question de l'économie du temps.

18 Donc, nous allons ré aborder ce problème mercredi et nous vous dirons ce

19 que nous en pensons en attendant, bien entendu, les réponses écrites de la

20 Défense sur la requête.

21 Me Alaburic s'était levée à un moment donné, donc, je lui donne la parole.

22 Mme ALABURIC : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président. Alors,

23 l'entends l'interprétation B/C/S, qui a toujours un petit retard, mais je

24 pensais que M. le Greffier avait omis ou oublié certaines pièces à

25 conviction avec les numéros IC, mais je m'excuse d'avoir eu ce genre de

26 pensée parce que je me suis rendue compte par la suite que quelque chose

27 avait déjà été fait à ce sujet.

28 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors, nous allons maintenant poursuivre nos

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1 travaux par la suite de l'audition du témoin, mais, Monsieur Kruger, avant

2 de vous donner la parole, j'interviens également pour vous rappeler qu'en

3 théorie, il vous reste trois quart d'heure au maximum. Qu'en étudiant le

4 volumineux document que vous avez déposé, je constate qu'il y a là au moins

5 cinq que vous n'avez pas encore présenté au témoin où son nom est

6 mentionné. Donc, pour éviter après toute contestation disant que vous

7 auriez pu présenter les documents et que vous faites des requêtes écrites,

8 je vous invite si vous avez l'intention maintenant, de présenter aussi des

9 documents où son nom figure de le faire dans les 45 minutes. Donc, vous

10 avez la parole.

11 M. KRUGER : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président. Bonjour à

12 toutes les personnes présentes dans le prétoire.

13 Oui, Monsieur le Président, nous allons effectivement nous intéresser aux

14 documents en question ce matin.

15 LE TÉMOIN : TÉMOIN CR [Reprise]

16 [Le témoin répond par l'interprète]

17 Interrogatoire principal par M. Kruger : [Suite]

18 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

19 R. Bonjour.

20 Q. Hier, nous avons terminé l'audience alors que nous étions en train de

21 parler de l'arrestation de personnalités musulmanes de Bosnie au sein de la

22 municipalité de Stolac. Je souhaiterais que vous consultiez le tout premier

23 document de votre jeu de document.

24 M. KRUGER : [interprétation] Il s'agit du document P 00462 qui a déjà été

25 versé au dossier.

26 Q. Donc, il s'agit du document 464 dans votre jeu de document. Il s'agit

27 donc du tout premier document. Il s'agit de l'autre liasse, l'autre jeu de

28 document, Monsieur, le tout premier document, non, c'est l'autre. Le 462.

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1 R. Bonjour.

2 Q. Je peux -- je dois vous appeler "témoin" parce que je ne peux pas citer

3 votre nom. Est-ce que vous savez qu'en 1991, il y a eu des attaques qui ont

4 été lancées contre Dubrovnik et qui ont commencé -- ont été lancées à

5 partir du territoire de la Bosnie-Herzégovine ?

6 R. J'en ai entendu parler, mais je n'ai pas assisté à cela.

7 Q. Est-ce que vous avez vu cela à la télévision ?

8 R. Oui.

9 Q. Est-ce que le gouvernement de Sarajevo -- est-ce que la présidence de

10 la Bosnie-Herzégovine avait la capacité d'empêcher ces attaques ? Est-ce

11 qu'ils étaient en mesure de prévenir des attaques menées par un pays contre

12 un autre pays ?

13 R. Je n'en sais rien.

14 Q. Est-ce que vous savez que plusieurs centaines d'officiers de l'armée

15 populaire yougoslave -- il s'agissait de personnes ayant comme appartenance

16 ethnique, étant des Musulmans --

17 M. LE JUGE ANTONETTI : La technique me dit que, quand vous posez votre

18 question, après vous éteignez votre micro pour laisser le témoin répondre,

19 puis vous rallumez votre micro parce que, sinon, cela fait des

20 interférences.

21 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

22 Q. Donc, est-ce que vous savez que la grande majorité de ces officiers

23 musulmans de Bosnie, qui faisaient partie de l'armée populaire de la

24 Yougoslavie, sont allés à l'armée ou ont fait partie, ont été intégrés par

25 l'armée de la Bosnie-Herzégovine seulement après l'attaque contre

26 Sarajevo ?

27 R. Je n'ai pas ce genre d'information.

28 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait montrer cette

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1 carte, je vous prie, sur le rétroprojecteur ? Je vais demander à M.

2 l'Huissier de bien vouloir se charger de ces documents dans l'ordre dans

3 lequel je vous les donne, Monsieur, je vous prie.

4 Est-ce que vous pourriez faire remonter la carte, je vous prie ?

5 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Praljak, est-ce que les Juges ont les

6 documents ?

7 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Non, non. Cela a été fait hier soir,

8 Monsieur le Président. Malheureusement, nous n'avons pas pu terminer cela.

9 Q. Monsieur, à votre connaissance, est-ce que l'attaque de l'armée

10 populaire yougoslave des réservistes et de ce que nous appelons les

11 Chetniks a suivi cela, cette attaque donc à Mostar, Stolac, les collines

12 entourant Mostar, Dubrovnik, et ce, jusqu'à Neum ? Est-ce que vous étiez au

13 courant de cette situation militaire en 1991 et 1992 ?

14 R. Oui.

15 Q. Est-ce que vous savez que Neum a été, à ce moment-là, défendue

16 essentiellement grâce à la participation du Bataillon du roi Tomislav,

17 dirigé par Nijak Batlaz [phon], que l'on connaît également sous le nom de

18 Badza -- Daidza ?

19 R. J'ai entendu, de la part d'autres personnes, ce qui s'est passé dans

20 cette région.

21 Q. Est-ce que vous savez que dans ce bataillon, le Bataillon du roi

22 Tomislav, il y avait de nombreux Musulmans ? C'était un bataillon qui était

23 dirigé par le commandant Daidza.

24 R. J'en ai entendu parler, mais je n'en suis pas absolument sûr.

25 Q. Est-ce que nous pourrions voir la carte suivante ?

26 M. KRUGER : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais également

27 indiqué que nous n'avons pas non plus reçu ces documents, donc, nous ne

28 sommes pas absolument -- nous n'avons absolument pas pu nous préparer pour

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1 ces questions.

2 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : Il s'agissait non pas de

3 bataillons, mais de régiments.

4 M. KOVACIC : [interprétation] Permettez-moi de vous dire que l'accusé a

5 préparé ces cartes lui-même, hier soir, après l'interrogatoire d'hier.

6 Donc, du point de vue technique, nous n'avons pas pu fournir des

7 exemplaires et verser cela au dossier, mais, par la suite, nous pourrons

8 avoir une cote IC et ainsi, nous pourrons verser, par cette procédure, ces

9 documents au dossier.

10 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

11 Q. Monsieur, voilà une carte identique, mais le relief y est indiqué.

12 Alors, est-ce que vous savez qu'après que les collines autour de Mostar ont

13 été investies par les Serbes - et je pense également à la rive droite de la

14 Neretva - les Serbes prévoyaient d'avancer vers Ploce et Split ?

15 R. Je sais qu'il y avait des activités de combat, mais je n'étais pas au

16 courant de ces plans. Je n'ai été que témoin de ces événements.

17 Q. Vous avez entendu parler d'opérations de combat importantes dont le but

18 était d'arrêter les Serbes qui voulaient donc se déplacer à partir de

19 Mostar vers l'ouest, à partir des collines avoisinantes, vers Cule et vers

20 le milieu de la vallée de la Neretva, vers Metkovici. Vous en avez entendu

21 parler ?

22 R. J'en ai entendu parler dans les médias.

23 Q. Est-ce que cette carte cadre avec la situation qui a prévalu sur le

24 terrain en 1991 et 1992, pour autant que vous le sachiez ? D'ailleurs,

25 cette carte est identique à la carte précédente.

26 R. Je sais que je me trouvais dans un endroit où il y avait présence des

27 forces serbes, des forces serbes qui étaient une force d'occupation pendant

28 un moment. Pour ce qui est de ces événements, de façon plus générale, je

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1 n'en savais pas grand-chose, si ce n'est ce que je lisais dans les rapports

2 de la presse.

3 Q. Je vous remercie et j'aimerais que l'on place la carte suivante sur le

4 rétroprojecteur.

5 Alors, voilà la question que j'aimerais vous poser à propos de cette carte.

6 Est-ce que vous saviez que du fait de l'attaque des Serbes, dès l'année

7 1991 et avant leur arrivée à Stolac, entre quelque 15 à 20 000 Musulmans de

8 Bosnie, des réfugiés donc, ont été expulsés de Gacko, de Nevesinje et

9 d'autres régions, territoires que les Serbes considéraient comme leur

10 propre territoire ?

11 R. Je sais que les réfugiés de Gacko, de Bileca et de Ljubinje sont

12 arrivés sur le territoire de Stolac en grand nombre, après le retrait des

13 forces serbes vers des régions, des zones qui dominaient Stolac.

14 Q. Est-ce que vous savez qu'environ 15 000 personnes sont arrivées à

15 Mostar en provenance de ces endroits-là ?

16 R. Non.

17 Q. Alors, les Serbes se sont avancés vers Stolac et ont poursuivi donc

18 dans la vallée de la Neretva. Le SDA, à ce moment-là, a émis un ordre,

19 l'ordre de positionner des barrages sur les routes pour que les Croates ne

20 puissent pas quitter ces zones. Est-ce que vous en entendu parler de cela ?

21 R. C'est la première fois que j'en entends parler.

22 Q. Est-ce qu'il y avait certains Musulmans qui ont accueilli les Serbes

23 comme des libérateurs ?

24 R. C'est possible, mais il ne pouvait s'agir que d'une minorité.

25 Q. Merci. Vous avez vous-même parlé de naïveté et vous avez dit que cela

26 expliquait en fait le fait que vous avez eu une coopération avec les

27 Serbes. Alors, est-ce que vous connaissez le sort de Vukovar, de Split, de

28 Skabrnja, ne serait-ce que pour avoir lu les articles de la presse ?

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1 R. Oui, mais j'en savais plus sur Bijeljina, Visegrad. D'ailleurs, je ne

2 comprends pas véritablement de quelle coopération vous souhaitez parler,

3 vous voulez parler. Ce n'était qu'une conséquence de la présence militaire

4 importante des Serbes. Cela ne venait pas de notre souhait de coopération.

5 Q. Je comprends tout à fait. Donc, vous étiez au courant de Bijeljina, de

6 Gacko, de Visegrad et du sort qui avait été réservé aux populations de ces

7 zones ?

8 R. Oui.

9 Q. Donc, après cela, au mois de mai 1992, entre 10 000 et 12 000 Musulmans

10 ont franchi la rivière Neretva près de Pocitelj à bord de radeaux, et ce,

11 afin d'arriver sur le territoire de la communauté croate d'Herceg-Bosna ?

12 R. A quelle époque faites-vous référence ?

13 Q. Au mois de mai 1992.

14 R. Oui, mais à quel mois, quel mois dans ma langue ?

15 Q. Au mois de mai.

16 R. Je sais qu'à ce moment-là, il y avait des déplacements, des mouvements

17 importants de populations, mais étant donné que je ne suis pas parti de

18 Stolac, tout ce que j'ai entendu n'était pas véritablement d'une grande

19 fiabilité.

20 Q. Est-ce que vous savez que cette libération de Stolac, au mois de juin,

21 le 16 juin, a commencé par une percée des premières lignes de défense

22 serbes qui se trouvaient sur la rive gauche de la Neretva ?

23 R. Tout ce que je sais, c'est qu'au début des opérations de combat, il y

24 avait des tirs d'artillerie importants et nous pouvions l'entendre, puisque

25 nous étions très très proches. Pour ce qui est des autres opérations de

26 combat, j'en ai entendu parler. C'est d'autres qui m'en ont parlé.

27 Q. En termes militaires, est-ce que vous savez que l'ennemi est dans un

28 premier temps vaincu au niveau des premières lignes à Tasovcici, à Brdo, et

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1 cetera ? Après cela, l'ennemi donc a battu en retraite et puis, par la

2 suite, il y a eu donc des combats d'infanterie au moment où ils ont

3 commencé donc à battre en retraite.

4 R. Je ne suis absolument pas compétent pour faire des observations à ce

5 sujet.

6 Q. Je vous pose cette question parce que tout le monde ou les gens

7 n'arrêtent pas de dire que les Serbes se sont retirés de Stolac et leur

8 première ligne de front était à Stolac ?

9 R. D'après les informations dont nous disposions, nous pensions que ce

10 retrait en fait avait l'air d'une retraite véritablement. Au vu de

11 l'importance de cette retraite, donc, on avait l'impression qu'il

12 s'agissait d'une retraite vers des lignes qui avaient été convenues.

13 Q. Mais vous, vous avez donc -- vous avez ce point de vue en tant que

14 personne de Stolac et non pas en tant que personne qui connaissait

15 l'infanterie et toutes les autres batailles qui se sont déroulées après

16 leur retraite de la Neretva.

17 R. Bien sûr que je n'y étais pas près de la Neretva, mais il est également

18 vrai que j'ai rencontré un grand nombre de personnes qui habitaient dans

19 cette zone à ce moment-là.

20 Q. Avez-vous appris le nombre de personnes tuées, le nombre de personnes

21 blessées ? Avez-vous appris le nombre de munitions qui avaient été

22 utilisées, l'engagement des différentes forces ?

23 R. J'en ai entendu parler, mais je dois dire que nous avons été surpris

24 par le nombre peu élevé d'hommes qui ont été tués. Je dois vous dire --

25 enfin, je me souviens que nous étions un tant soit peu surpris par ces

26 pertes qui n'étaient pas très importantes.

27 Q. Qu'entendez-vous par ces pertes qui n'étaient pas très importantes ?

28 R. Bien que nous ne connaissions pas grand-chose à propos des activités

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1 militaires, bon, ces dix hommes ont été tués pendant les combats, il nous

2 semblait étrange qu'il y ait eu si peu de pertes après des tirs

3 d'artillerie et autre chose du même genre.

4 Q. Mais vous avez dit vous-même que les HOS étaient présents, qu'il y

5 avait la 116e Brigade qui était présente ainsi que le HVO. Est-ce que vous

6 avez entendu parler des pertes essuyées par la

7 116e Brigade, par le HVO, par le HOS ?

8 R. Non.

9 Q. Il est manifeste qu'il y avait un bataillon indépendant qui venait de

10 Mostar et qui a participé à cela.

11 R. Je n'en sais rien à ce sujet.

12 Q. Est-ce que vous savez que pendant cette libération de Stolac, toute la

13 116e Brigade était engagée, ou est-ce que vous savez s'il n'y avait que

14 certains éléments de la brigade qui ont participé à cela ?

15 R. Je ne le sais pas.

16 Q. Est-ce que vous savez que pour ce qui est de la

17 116e Brigade du HVO à Metkovic, il y avait 300 volontaires musulmans qui

18 faisaient partie de cette brigade ?

19 R. Je savais qu'il y avait une présence de Musulmans de Bosnie au sein de

20 cette brigade, mais pour ce qui est de leur nombre, je n'en sais rien.

21 Q. Est-ce que vous pouvez supposer que le fait qu'ils se présentaient au

22 rapport de la Brigade à Metkovic, est-ce que cela a été inspiré par leur

23 souhait de lutter contre l'ennemi ? Ce n'est pas quelque chose que

24 souhaitaient les autorités de Sarajevo.

25 R. Ce n'est pas ainsi que je conçois la situation, ils avaient leur propre

26 raison qui explique ce qu'ils ont fait.

27 Q. Je vous demanderais de bien vouloir vous reporter à la carte

28 maintenant. Ce qui est en rouge, il s'agit des lignes où les Serbes ont

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1 réussi à juguler l'attaque du HVO. Alors, les références qui sont faites à

2 Mostar, Stolac et Neum et de l'autre côté et tout cela en fait en juin

3 1992.

4 C'est une petite carte, mais est-ce que vous pensez que cela correspond à

5 la situation qui prévalait sur le terrain ?

6 R. Je ne peux parler que de Stolac.

7 M. LE JUGE ANTONETTI : Pour la compréhension du plan, pouvez-vous, avec

8 votre stylo, indiquer Stolac ?

9 LE TÉMOIN : [Le témoin s'exécute]

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Merci.

11 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

12 Q. A côté de Stolac, est-ce qu'il y a une colline assez imposante qui

13 s'appelle Hrgut ?

14 R. Oui.

15 Q. Est-ce que vous pensez que, du point de vue militaire, il est facile de

16 s'emparer de cette colline qui est extrêmement bien fortifiée contres les

17 forces ennemies ?

18 R. Vous le savez -- pertinemment en tant que soldat, vous savez que les

19 soldats n'ont pas battus en retraite seulement vers la colline d'Hrgut,

20 puisqu'ils se sont également retirés vers l'est et à l'ouest de cette

21 colline. Puisque nous parlons de concept militaire, je dirais qu'ils ne se

22 sont pas seulement retirés vers Hrgut et vers les gorges de la rivière

23 Bregava.

24 Q. En 1992, en juin, 1992, deux mois après l'établissement du HVO, est-ce

25 qu'il y a eu une opération au cours de laquelle il a fallu franchir la

26 Neretva et est-ce qu'il s'agissait d'une opération particulièrement

27 complexe même pour des forces très bien équipées et très bien entraînées ?

28 R. Est-ce que vous pourriez répéter cette question ?

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1 Q. Etant donné que le HVO n'avait établi -- n'avait été créé ou établi que

2 deux mois auparavant, et d'ailleurs, il s'agissait d'une force volontaire,

3 il a fallu qu'ils franchissent la rivière, la Neretva, alors qu'il n'y

4 avait pas de pont qui existait. Alors, est-ce que vous pensez que ce genre

5 d'opération avec la capture de Stolac, ait été une opération

6 particulièrement difficile même pour une armée très bien équipée et

7 entraînée telle que la Légion étrangère, par exemple ?

8 R. Oui.

9 Q. Vous avez répondu par l'affirmative, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Lorsque la rive gauche de Mostar a été libérée et lorsqu'il y a eu une

12 avance vers Nevesinje, à ce moment-là, l'armée populaire yougoslave a

13 utilisé la force aérienne et, à ce moment-là, à Podvelezje, la force

14 aérienne a fait subir des pertes extrêmement importantes au HVO et à

15 l'armée de la BH ?

16 R. Je sais que les avions ont commencé à entrer en action. Pour ce qui est

17 du nombre des victimes et des pertes, je ne sais pas ce qui s'est passé.

18 Q. Est-ce que vous savez si nous avions des armes pour opposer une

19 résistance à cette force aérienne ?

20 R. Je ne le sais pas.

21 Q. Après la libération de Stolac en juin 1992, est-ce que toutes les

22 personnes qui ont quitté -- qui avaient quitté les territoires, ont été en

23 mesure de rentrer chez eux ?

24 R. Non.

25 Q. Qui n'a pas pu revenir dans son foyer et pourquoi ?

26 R. C'était une question de choix mais je dirais que pour l'essentiel il y

27 avait les tirs d'artillerie des Serbes. Donc, dans quasiment toute la

28 municipalité de Stolac, il était impossible de reprendre le cours normal de

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1 la vie sans pour autant courir de grand risque.

2 Q. Oui, c'est tout à fait compréhensible, je pense à l'aspect humain et à

3 d'autres aspects également. Mais la question que j'aimerais maintenant vous

4 poser est comme suit : les autorités civiles du HVO, est-ce quelles ont

5 empêché à quiconque de rentrer chez eux ?

6 R. Il n'y avait pas d'instructions en ce sens d'après ce que je sais.

7 Toutefois, il y avait donc ce danger des opérations de combat pendant cette

8 période et sur ces lieux.

9 Q. Merci. Merci pour votre réponse.

10 M. LE JUGE ANTONETTI : Un petit moment, je vous prie.

11 Monsieur, je vous la pose parce que

12 M. Praljak est revenu sur le sujet. Quand les Serbes quittent Stolac, vous

13 avez dit que c'est une retraite, mais vous avez rajouté : "Ils ont

14 néanmoins continué avec l'artillerie à pilonner Stolac."

15 Les tirs ont duré de quand à quand sur Stolac ? Est-ce que c'étaient

16 des tirs incessants qui se sont étalés au fil des mois ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, cela a été incessant,

18 cela a duré pendant plusieurs mois, et les pilonnages ont été

19 particulièrement intenses au niveau du centre, et des banlieues proches de

20 la ville de Stolac.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Pouvez-vous nous donner une précision ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne sais pas vous dire exactement dans

23 quel mois l'intensité des pilonnages s'est diminuée de façon considérable,

24 mais ce que je peux vous dire à peu près c'est que les pilonnages intenses

25 ont duré pendant au mois quatre mois.

26 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

27 Q. Monsieur le Témoin, j'ai été un peu dans la confusion par votre

28 déclaration d'hier disant que les Croates n'ont pas dépassé la ligne de

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1 Stolac parce qu'ils n'ont pas voulu, c'est ce que vous avez dit, alors ma

2 question est la suivante : est-ce que vous pensez que le déblocage de

3 Sarajevo par les soins de l'ABiH n'a pas voulu être effectué ou n'a pas pu

4 être effectué ? Est-ce qu'il se peut que le

5 2e Corps à Tuzla n'ait pas voulu ou n'ait pas pu empêcher la création d'un

6 corridor qui a permis aux Serbes d'attaquer Bihac, la Croatie, et ainsi de

7 suite ?

8 R. Monsieur, je crois que la chose la plus intelligente est de faire en

9 sorte, que ce type de question soit posé à quelque d'autre, je ne peux pas

10 en juger pour ces territoires et encore moins pour ce qui est des aspects

11 militaires.

12 Q. Monsieur le Témoin, croyez-moi bien que je ne vous aurais pas posé

13 cette question si vous n'aviez pas constaté hier : "Qu'ils n'avaient pas

14 voulu." Si vous aviez dit : "Je ne sais pas pourquoi ils se sont arrêtés,"

15 je ne vous aurais pas posé certainement pas la question que je viens de

16 poser, donc, c'est seulement -- et c'est la seule raison pour laquelle je

17 l'ai faite. Votre ignorance en matières militaires c'est de dire qu'il ne

18 l'avait pas voulu parce que, si vous l'aviez voulu, vous l'auriez fait,

19 avez-vous dit. Je vais passer à la question suivante.

20 Vous avez dit, vous-même, que le 15 août 1992, il a été procédé à une

21 attaque puissante aux blindés et à l'infanterie en direction Stolac dans

22 l'objectif d'arriver à la Neretva pour couper l'aile gauche du HVO qui se

23 trouvait devant Dubrovnik. Alors, le 15 août, à votre avis, était-ce une

24 attaque puissante des Serbes aux armes blindées et à l'infanterie de la

25 part des Serbes en direction de Stolac ?

26 R. Oui.

27 Q. D'après vous, à l'époque, eut-il fallu à l'époque intervenir de façon

28 forte et puissante pour y mettre fin, et est-ce que vous avez réussi dans

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1 votre entreprise ?

2 R. Nous avons eu du succès pour ce qui était de les arrêter pour ce qui

3 concerne Stolac. Pour les autres endroits, je ne sais pas.

4 Q. Cette contre-attaque, a-t-elle été dirigée uniquement par le HVO

5 d'après ce que vous en savez ou pas ?

6 R. Ce que je sais c'est que sur les lignes au-dessus de Stolac, les lignes

7 de front, il y avait tant des Croates que des Musulmans de Bosnie dans le

8 cadre des unités militaires du HVO sous le commandement du poste de

9 commandement avancé appartenant à Stolac.

10 Q. C'est exact, Monsieur le Témoin, au HVO, il y avait un bon nombre de

11 Musulmans. Quand je parle du HVO, je ne parle pas seulement de Croates. Je

12 parle aussi de Croates et de Musulmans qui avaient fait partie de ces

13 unités. Nous sommes, bien entendu, d'accord sur ce point ?

14 R. A l'époque, oui.

15 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Je vous demanderais maintenant de nous

16 faire voir le document suivant sur le rétroprojecteur. Oui. Bien.

17 Sur la droite, vous avez la carte de la Banovina, c'est une organisation

18 territoriale appartenant à l'ex-Yougoslavie, et certains témoins à ce sujet

19 ont déclaré que nous nous étions arrêtés à Stolac sur les frontières de la

20 Banovina.

21 Q. Alors, je vous demanderais à présent de me répondre si vous saviez que

22 Scepan Kriz se trouvait bien plus à droite des frontières de Banovina, et

23 nous avons dû nous arrêter bien avant que d'arriver à ces frontières

24 historiques territoriales.

25 R. Ce que je sais, c'est que les frontières se trouvaient à proximité

26 immédiate de Stolac et de Dubrava, pour ce qui est des frontières exactes,

27 je ne les connais pas de nos jours non plus.

28 Q. S'agissant de Stolac, oui, mais au niveau de Scepan Kriz, et au-delà

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1 vers Dubrava, savez-vous que nous nous sommes arrêtés bien avant que

2 d'arriver à ces frontières de l'époque ?

3 R. Je ne connais pas les détails de cette partie-là.

4 Q. Bien. Merci.

5 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] J'aimerais que nous nous penchions

6 maintenant sur la carte suivante. Nous allons mettre celle-ci de côté. Je

7 vous prie, maintenant de voir celle qui se trouve à votre droite. Pas

8 celle-ci, la grande carte que vous avez sur votre droite.

9 Q. Alors, avez-vous été au courant de l'opération Bura ?

10 R. Non, pas sous cette appellation peut-être en ai-je eu vent de part les

11 événements qui se sont produits sur le terrain.

12 M. LE JUGE ANTONETTI : Microphone.

13 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

14 Q. Connaissez-vous la date du 7 novembre 1992, et cela s'étire jusqu'au 15

15 novembre 1992, il y a eu là des combats assez puissants sur le secteur qui

16 est désigné sur le secteur, Mostar, Stolac, Scepan Kriz, Combor [phon], et

17 ainsi de suite ?

18 R. Oui, j'en ai entendu parler, j'ai même été témoin de certaines

19 opérations de combat.

20 Q. Savez-vous qu'il s'agit là d'une opération conjointe du HVO et de

21 l'ABiH ?

22 R. Oui.

23 Q. Saviez-vous aussi que par cette opération nous avons souhaité repousser

24 les Serbes donc poursuivre les combats, affaiblir leur puissance et décaler

25 les frontières, déplacer les frontières de cette Bosnie-Herzégovine libre ?

26 R. Je ne sais pas. Je ne saurais le décrire de la façon dont vous le

27 faites, ce qui serait normal c'est que de voir en tant de guerre des

28 opérations de combat avoir lieu.

Page 11927

1 Q. Je vous demande de retrouver sur la carte Scepan Kriz ? Vous connaissez

2 la carte en question, j'imagine, et dites-nous, si autour de Scepan Kriz,

3 il y a eu de combats tant légendaires du HVO de tuer Bojo Duma [phon] --

4 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu les noms des deux.

5 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

6 Q. -- Pero Dalmatin.

7 R. Oui, je suis au courant.

8 Q. Bien. Merci.

9 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Je voudrais maintenant placer sur le

10 rétroprojecteur le document 3D 00647. Je reviendrais au rétroprojecteur

11 tout à l'heure. C'est un document daté du 25 juillet 1992, signé par M.

12 Alija Izetbegovic, le président de la présidence, le 21 juillet, oui, et

13 par M. Franjo Tudjman, président de la Croatie. Il s'agit d'un accord entre

14 la Bosnie-Herzégovine et la République de Croatie portant sur l'amitié

15 entre les deux pays.

16 Q. Vous l'avez sur votre pupitre ?

17 R. Oui.

18 Q. Alors, au paragraphe 2 --

19 R. Je n'ai pas le paragraphe 2.

20 Q. Si, vous avez le paragraphe 2. Il est dit : "Partant des intérêts

21 conjoints des deux pays respectifs pour ce qui est de la protection de leur

22 indépendance respective et de leur intégrité territoriale." Est-ce que

23 c'est bien ce qui est dit ?

24 R. Je ne vois pas le paragraphe 2.

25 Q. Alinéa 2. Pardon.

26 R. Oui.

27 Q. Est-ce que ce que j'ai donné comme lecture est exact : "Dans l'intérêt

28 de l'intérêt de la protection de leur indépendance et intégrité

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1 territoriale respective ?" C'est bien ce qui est dit ?

2 R. Oui.

3 Q. J'aimerais maintenant que vous passiez au paragraphe

4 numéro 1, où il est dit : "Il a été convenu de ce qui suit." Je ne peux pas

5 tout parcourir, mais nous avons parlé de ce paragraphe 1.

6 M. KOVACIC : [interprétation] Il s'agit de la page 2.

7 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

8 Q. Page 2, en effet. Il est dit : "Le président de la présidence de la

9 République de Bosnie-Herzégovine et le président de la République de

10 Croatie se sont entendus pour dire que l'aménagement de l'Etat futur de

11 Bosnie-Herzégovine partira du principe de la peine et égalité en droit des

12 trois peuples constitutifs de points musulmans, croates et serbes.

13 L'aménagement constitutionnel et politique du pays se fondera sur des

14 unités constitutives à l'occasion de quoi il sera tenu contre eux des

15 éléments nationaux, historiques, cultures, économiques, routiers et

16 autres."

17 Le voyez-vous ?

18 R. Oui, je vois.

19 Q. Maintenant, j'aimerais qu'on passe à la page 4, point 6, paragraphe 6,

20 rien que la première partie : "La partie armée du conseil croate de la

21 Défense croate fait partie intégrante des forces armées de la République de

22 Bosnie-Herzégovine. Le Conseil croate de la Défense comptera ses

23 représentants au niveau du commandement conjoint des forces armées de la

24 Bosnie-Herzégovine." C'est bien ce qui est dit ?

25 R. Oui.

26 Q. En même page, maintenant, au niveau du paragraphe 8, j'aimerais que

27 l'on se penche sur un tout petit alinéa. "A cet effet, les deux Etats

28 poursuivront leur coopération réussie à ce jour, ainsi qu'une coordination

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1 permanente de leurs activités défensives dans les zones frontalières entre

2 les deux."

3 Est-ce que cela signifie, Monsieur, que dans les zones frontalières, le

4 HVO, dans la vallée de la Sava ou de la Neretva en direction de Dubrovnik,

5 avait le droit de coordonner avec l'armée croate les activités de défense

6 des territoires conjoints, parce que autrement, on ne pouvait pas être

7 procédé et on ne pouvait pas non plus défendre Stolac et la Neretva de

8 façon autre ?

9 R. Ce que vous dites me semble logique, mais ce sont là des choses que

10 j'ignore. S'il y a des éléments à contester, ce sont -- c'est ce qui

11 découle des événements ultérieurs et ce n'est pas ce qui est dit de la

12 sorte ici.

13 Q. Merci de votre réponse. Les écoles en Croatie, en 1992 déjà, ont-elles

14 mises en place des cours complémentaires en langue bosnienne pour les

15 enfants des réfugiés musulmans de Bosnie ?

16 R. Oui, dans certaines parties, il y a eu des cas.

17 Q. Savez-vous qu'il y avait plus de 35 écoles qui ont fait partie de cas

18 de ce type ?

19 R. Cela, je l'ignore.

20 Q. Je vais parcourir rapidement le reste. Saviez-vous que l'armée croate

21 avait mise sur pied un hôpital de guerre de deuxième catégorie à

22 Metkovici ?

23 R. Oui.

24 Q. Saviez-vous que jusqu'au conflit ouvert entre l'ABiH et le HVO et même

25 après celui-ci, sans discrimination aucune, il a été procédé à

26 l'administration de soins de tous les membres de l'ABiH ?

27 R. Je ne sais pas jusqu'à quel moment cela s'est fait, mais ce que je

28 sais, c'est que tous les blessés ont eu libre accès à celui-ci.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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Page 11931

1 Q. Je vais être bref. Veuillez me dire la chose suivante : jusqu'au mois

2 de mars, fin mars et même fin avril 1993, si l'on avait trouvé une solution

3 politique pour ce qui est de la Bosnie-Herzégovine, ce que nous sommes en

4 train d'étudier, à savoir ces conflits temporaires entre les Croates et les

5 Musulmans auraient-ils été bien moindres ou auraient-ils constitué quelque

6 chose de tout à fait acceptable et supportable en ces conditions de

7 guerre ? Si l'on avait trouvé une solution politique, tout ce qui s'était

8 passé auparavant n'aurait-il pas constitué quelque chose de malheureux,

9 mais de tout à fait endurable en circonstances de guerre ?

10 R. D'après moi, d'après mon opinion des plus modestes, si ma petite

11 personne a pu avoir une certaine influence, c'est précisément ce en quoi --

12 ce en faveur de quoi je m'étais employé à une solution à un niveau plus

13 élevé. Mais en aucun cas je n'ai pu convaincre mes interlocuteurs croates

14 de l'époque sur la nécessité ou de la nécessité d'attendre une solution,

15 solution de nature de celle -- de la nature de celle dont vous êtes en

16 train de parler, à l'instant.

17 Q. Mais je maintiens ce que j'ai dit. Si on avait trouvé une solution

18 jusqu'à ce moment-là, la situation n'aurait-elle pas été tout à fait autre

19 et ne se serait-il pas empêché la production de ce qui s'est passé ?

20 R. C'est possible.

21 M. KRUGER : [interprétation] Spéculation, Monsieur le Président.

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 (expurgé)

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 M. MURPHY : [interprétation] Permettez-moi d'appuyer ce que dit M. Praljak.

Page 11932

1 Vu ce qu'on a posé comme questions spéculatives à ce témoin du côté de

2 l'Accusation, je pense que l'Accusation n'est pas en droit de poser cette

3 objection.

4 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. En termes politiques, sans entrer dans la

5 spéculation, est-ce que vous avez une réponse politique à apporter à cette

6 hypothèse ? Alors dites-la.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Monsieur le Juge, ce que je puis dire, c'est

8 la chose suivante. Dans cette tempête de guerre et dans ces événements

9 dramatiques, si nous avions eu des contacts avec le gouvernement à Sarajevo

10 et si nous avions été informé de façon somme toute assez bonne, nous

11 aurions été d'avis que sur le territoire de la Bosnie-Herzégovine, le

12 problème aurait pu être résolu et ce, non pas par des moyens militaires,

13 pas militaires uniquement.

14 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Monsieur le Greffier, j'aimerais que

15 nous nous penchions sur le document suivant -- la carte suivante.

16 J'aimerais que vous agrandissiez davantage, un peu.

17 Q. Alors, les éléments qui sont cités ici, le 8 juin 1993,

18 25 000 Croates chassés de Travnik. Etes-vous au courant de la chose ?

19 R. Je ne suis pas en mesure d'apporter des précisions s'agissant de ces

20 événements. Ce que je sais, c'est que ce qui figure sur cette carte a fait

21 l'objet d'activités de combat ou a été le résultat d'activités de combat et

22 il y a eu abandon de territoire par la population, mais je ne sais pas vous

23 en parler plus en détail.

24 Q. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire que ce qui est indiqué sur la

25 carte constitue des éléments de faits dont vous ne pouvez pas parler, mais

26 qui sont essentiellement vrais ?

27 R. [aucune interprétation]

28 Q. Etes-vous au courant d'une --

Page 11933

1 M. LE JUGE ANTONETTI : Le transcript n'a pas enregistré votre réponse à la

2 question de M. Praljak. M. Praljak vous a montré une carte avec plusieurs

3 indications qui témoignent du fait qu'il y a eu des déplacements de

4 population et M. Praljak vous dit : "Est-ce que vous contestez ces faits ?"

5 Alors, il faut que votre réponse soit au transcript, que répondez-vous

6 exactement ?

7 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai répondu que j'en ai eu connaissance,

8 Monsieur le Juge, à savoir que j'ai eu connaissance d'un grand nombre de

9 personnes qui ont été déplacés, quant à savoir dans quelle quantité et à

10 quel moment ce sont des éléments que j'ignore.

11 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

12 Q. En répondant à mes questions pour ce qui est de savoir si ces faits

13 vous étaient connus, vous avez répondu que : "Oui, globalement;" c'est bien

14 cela ?

15 R. C'est exact.

16 Q. Merci.

17 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Carte suivante.

18 Q. Saviez-vous qu'après l'attaque de l'ABiH contre Bugojno après ou à la

19 fin du mois de juillet 1993, il y a eu une grande offensive de l'ABiH

20 appelée Neretva 93 sous commandement de Sefer Halilovic dans l'objectif de

21 libérer Mostar, Capljina, Stolac, sortir à Neum, et arriver même jusqu'à

22 Ploce, le saviez-vous ? Saviez-vous quoi que ce soit à ce sujet ?

23 R. En principe, je sais qu'il y a eu des opérations de combat. Pour ce qui

24 est maintenant des objectifs et des plans, je ne sais pas en juger partant

25 des informations qui m'ont été rendues disponibles.

26 Q. En avez-vous pu prendre connaissance dans le livre de Sefer Halilovic,

27 intitulé : "Stratégie rusée ?"

28 R. Malheureusement, je n'ai pas lu ce livre.

Page 11934

1 Q. Saviez-vous que ces opérations ont duré pendant des mois sans

2 interruption ? Le saviez-vous ?

3 R. Je ne peux pas en parler. Je sais qu'il y a eu des opérations mais dans

4 quelle intensité et dans quelle envergure je ne le sais pas.

5 Q. Merci. Vous nous avez dit hier que vous avez ouï-dire qu'il y avait eu

6 cette volonté de sortir sur Neum et s'assurer des voies de communication,

7 et c'est la raison pour laquelle je vous ai demandé, si cela avait consisté

8 l'objectif des opérations militaires. Merci quand même de votre réponse.

9 J'ai encore deux petites questions. Il a été mentionné un petit détail

10 concernant le tabac, sept tonnes de vendu à Milan Rebac, directeur de

11 l'usine à Zagreb, originaire de Capljina. C'est que vous nous avez dit,

12 n'est-ce pas ?

13 L'INTERPRÈTE : L'interprète dit que la réponse est inaudible.

14 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

15 Q. Saviez-vous que le tabac coûtait à l'époque trois marks, trois marks et

16 demi au kilo ? Le saviez-vous ? Cet élément-là, le connaissiez-vous ?

17 R. Je pourrais peut-être tomber d'accord avec vous mais je ne m'en

18 souviens vraiment pas.

19 Q. Je vous pose la question parce que --

20 M. KRUGER : [interprétation] Monsieur le Président, désolé d'interrompre.

21 Je voudrais appeler l'attention de la Chambre que nous sommes en audience

22 publique. Aux lignes 24 à 25 de la page 48, il y a une partie qu'il faudra

23 peut-être expurger. Je m'en excuse.

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Je vais demander à la juriste de la Chambre de

25 me montrer ces lignes puis nous verrons. Continuez.

26 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

27 Q. Le nom n'a aucun lien avec le témoin. Je vous pose la question pour

28 savoir si vous saviez que la Brigade Knez Domagoj comptait à peu près 4 000

Page 11935

1 hommes; le saviez-vous ?

2 R. Non.

3 Q. Saviez-vous que le salaire à l'époque des combattants du HVO était de

4 l'ordre de 100 marks, 50 euros, le saviez-vous cela ?

5 R. Je sais qu'ils recevaient un salaire. De là, à savoir quel en a été

6 l'équivalent, je ne sais pas trop.

7 Q. Saviez-vous qu'il n'y a pas eu du tout de discrimination pour ce qui

8 est des salaires distribués aux membres du HVO qui soient Croates ou

9 Musulmans ?

10 R. D'après ce que j'ai cru comprendre c'est qu'au début les choses se sont

11 passées de façon correcte.

12 Q. Est-ce que quand vous parlez du début cela va jusqu'au mois d'avril

13 1993 ?

14 R. Je ne sais pas être plus précis que je ne l'ai été.

15 Q. Vous parlez de début, je vous demande donc si cela s'étire jusqu'au

16 mois d'avril 1993, ce début ?

17 R. Quand j'ai parlé du début je voulais parler de la création des unités

18 conjointes et cela a duré six mois, huit mois, mais je ne sais pas être

19 plus précis que cela.

20 Q. Je voulais comparer seulement quel a été le coût d'une brigade et quel

21 est le montant, enfin ce que représentait les 21 000 marks que l'on pouvait

22 obtenir partant de la vente de ce tabac, point sur lequel avait insisté le

23 Procureur ? Ma dernière question --

24 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur le Greffier, au vu le temps également de M.

25 Praljak, qui avait 45 minutes au total --

26 Bien. Allez-y poser votre dernière question.

27 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation]

28 Q. Ma dernière question, disais-je : combien de fois pendant

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1 -- enfin, avant que d'avoir été arrêté, combien de fois êtes-vous allé en

2 Croatie ?

3 R. Trois fois.

4 Q. Vous nous avez dit que lorsque vous avez été arrêté pendant une période

5 de temps brève, on vous avait trouvé un pistolet sur vous.

6 R. Oui.

7 Q. Est-ce que vous avez été fouillé lorsque vous êtes allé en Croatie ?

8 Lorsque vous êtes allé là-bas, avez-vous porté ce pistolet ?

9 R. Je n'ai pas porté ce pistolet en Croatie.

10 Q. Merci.

11 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Je n'ai plus de questions. Merci,

12 Monsieur le Président.

13 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Avocat suivant.

14 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président --

15 M. LE JUGE ANTONETTI : Monsieur Praljak.

16 L'ACCUSÉ PRALJAK : [interprétation] Désolé, puisque le témoin a confirmé

17 tous les documents que je lui ai montrés, est-ce que je peux lui demander

18 de signer les cartes, de les dater, pendant l'interruption suivante de

19 façon à ce que ceci soit versé au dossier, c'est destiné à la Chambre pas à

20 moi. C'est une obligation que m'impose la Chambre.

21 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien.

22 Monsieur le Témoin, pendant l'interruption, tout à l'heure, les

23 cartes que vous aviez vous marquerez vos initiales CR, puis la date

24 d'aujourd'hui.

25 Alors, Maître Alaburic.

26 Mme ALABURIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

27 Monsieur le Témoin, bonjour.

28 Contre-interrogatoire par Mme Alaburic :

Page 11937

1 Q. [interprétation] Tout d'abord, j'aimerais apporter quelques précisions

2 suites à votre déclaration faite en ce qui concerne 1992. Vous nous avez

3 dit que M. Mehudin Dizdar et que M. Smajo Cerkez, s'étaient cachés du HVO

4 dès le mois de juin 1992 au moment de libération de Stolac.

5 R. Oui.

6 Q. En juin 1992, la Brigade de Bregava n'avait pas encore été constituée

7 et elle n'était pas en passe d'être formée non plus, n'est-ce pas ?

8 R. Exact.

9 Q. Seriez-vous d'accord avec moi pour dire qu'il serait logique de

10 conclure que ces deux messieurs qui avaient pris le maquis pour ainsi dire

11 n'avaient rien à voir avec l'établissement de la Brigade Bregava s'ils se

12 cachaient c'était pour d'autres raisons.

13 R. Bien, ils avaient des craintes pour leur vie car des menaces avaient

14 été proférées envers eux.

15 Q. Ils craignaient pour leur vie, mais ce n'était pas à cause de

16 l'établissement de la Brigade Bregava.

17 R. Non, pas à ce moment-là.

18 Q. Qu'en est-il de M. Mehudin Dizdar ? Est-ce qu'il était membres du SDA

19 lui aussi ?

20 R. Je ne sais pas.

21 Q. Quel était son poste, ses fonctions en ville avant l'occupation par les

22 Serbes ?

23 R. Il était chef de la police, je pense.

24 Q. Quelles étaient ses fonctions pendant l'occupation serbe ?

25 R. C'était un des représentants officiels de la police, un des membres de

26 la police, mais je ne connais pas ses fonctions précises. Je suppose qu'il

27 était haut fonctionnaire au sein de la police. Ce n'était pas simplement un

28 agent de la circulation.

Page 11938

1 Q. Je vous rappelle que vous avez fourni une déclaration écrite au bureau

2 du Procureur dans laquelle vous faites une autre description des fonctions

3 occupées par M. Meho Dizdar. Vous avez dit que c'était le numéro un de la

4 police civile. Est-ce que ceci vous rafraîchit la mémoire ?

5 R. Excusez-moi, mais je peux vous dire que c'était Pero Raguz, qui était

6 chef de la police, mais, comme il est parti de Stolac, il est possible que

7 celui, qui était au niveau inférieur de la hiérarchie, ce fût M. Dizdar.

8 Q. Donc, en résumé, pendant l'occupation celui qui occupait le niveau le

9 plus élevé de la hiérarchie de la police à Stolac c'était, bien sûr, M.

10 Meho Dizdar ?

11 R. cela pourrait être vrai.

12 Q. Mais qu'en est-il de ce Smajo Cerkez ? Est-ce qu'il avait des fonctions

13 particulières pendant l'occupation serbe ?

14 R. Il travaillait au poste de police, mais je ne sais pas exactement ce

15 qu'il faisait parce que je ne le connaissais même pas personnellement à

16 l'époque et cela ne m'intéressait même pas.

17 Q. Il y a un instant, vous nous avez dit qu'il y a eu des pilonnages de

18 Stolac et des environs par l'armée serbe pendant environ quatre mois.

19 C'était en fait la durée du conflit qui a opposé d'un côté les Serbes et de

20 l'autre les Croates et les Musulmans ?

21 R. Oui.

22 Q. Est-il donc justifié de penser --

23 L'INTERPRÈTE : Les interprètes demandent de ralentir.

24 Mme ALABURIC : [interprétation] La question n'a pas pu être saisie parce

25 que les intervenants sont trop rapides.

26 M. LE JUGE ANTONETTI : Vous savez, Maître Alaburic, vous allez tellement

27 vite que les interprètes sont en retard. Alors, reposez votre question.

28 Mme ALABURIC : [interprétation] Je m'excuse, Monsieur le Président. Je

Page 11939

1 m'excuse auprès du témoin et des interprètes, mais je n'ai qu'une demi-

2 heure, donc, j'essaie de condenser mon intervention.

3 Q. Ma question suivante ou mes questions suivantes auront trait aux

4 événements survenus à Stolac après la libération et au retrait à

5 l'agression d'unités militaires.

6 Permettez-moi de résumer votre déposition. Vous nous avez dit qu'en juillet

7 1992, deux bataillons du HVO avaient été constitués. Leur composition

8 ethnique était diverse; est-ce exact ?

9 R. Oui, en principe, c'est vrai.

10 Q. Vous nous avez dit que la règle voulait que le commandant d'un

11 bataillon soit Croate et que son adjoint soit Musulman et que dans d'autres

12 bataillons ce serait l'inverse, le Musulman serait le commandant et le

13 Croate l'adjoint.

14 R. C'est vrai en principe.

15 Q. Le commandant de ces forces conjointes s'appelait ou c'était un

16 officier du HVO, Bozo Pavlovic, n'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 Q. Son adjoint, c'était Edin Obradovic, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Edin Obradovic était Musulman, n'est-ce pas ?

21 R. Oui.

22 Q. Dites-nous, Monsieur : à l'époque - nous sommes en juillet ou en août -

23 à ce moment-là, est-ce que vous aviez des indications montrant que le HVO

24 essayait de constituer des unités d'un seul groupe ethnique, qu'il y aurait

25 eu de sa part des mesures discriminatoires d'exclusion à l'égard des

26 Musulmans ?

27 R. Je ne sais pas. Je peux seulement confirmer qu'à l'époque notre

28 coopération à tout point de vue était solide et ce faisait dans l'intérêt

Page 11940

1 des deux communautés, du moins c'est ce qu'on voyait en publique.

2 Mme ALABURIC : [interprétation] Je vais demander que la pièce

3 P 00492 vous soit présentée à l'aide du système du prétoire électronique.

4 Il y a aussi un jeu de documents qu'on peut montrer au témoin, s'il préfère

5 avoir des documents sur support papier.

6 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous avez mon jeu de documents ?

7 R. Oui, je pense.

8 Mme ALABURIC : [interprétation] Donc il s'agit de la pièce

9 P 00492, page 2 en B/C/S, s'il vous plaît. Nous n'avons pas la page de

10 garde dans la traduction en français.

11 Q. Monsieur le Témoin, il s'agit ici d'une dépêche de la Brigade de

12 Bregava, document qui est signé par Bajro Pizovic, qui est le commandant et

13 qui porte la date du 16 septembre 1992. La dépêche est adressée à la 1ère

14 Brigade d'Herzégovine à Capljina, n'est-ce

15 pas ?

16 R. Oui, je le vois. Mais c'est la première fois que je vois ce document.

17 Q. Fort bien. Bien, examinons-le ensemble. Dites-nous : la Brigade de

18 Bregava, comme vous nous l'avez dit hier était une brigade de composition

19 ethnique unique se composant uniquement de Musulmans ?

20 R. Oui, en principe, mais ce ne l'était pas exclusivement.

21 Q. Avez-vous connaissance de membres de la Brigade de Bregava qui

22 n'auraient pas été Musulmans ?

23 R. Je sais qu'il y avait un ou deux individus qui n'étaient pas Musulmans

24 mais étant donné que la brigade a d'abord été cantonnée dans le camp sud de

25 la ville de Mostar. Je n'ai pas eu l'opportunité de rencontrer la plupart

26 de ces membres et je ne connaissais pas les documents de la brigade. Je ne

27 peux pas vous donner de réponse précise et vous dire s'il y avait des non-

28 Musulmans ou pas.

Page 11941

1 Q. Donc, vous dites que vous ne savez pas s'il y avait parmi ces membres

2 des gens qui n'étaient pas Musulmans.

3 R. Non, je ne peux pas me prononcer.

4 Q. Merci. A l'étude de ce document signé par Bajro Pizovic, si l'on voit

5 la première phrase, on peut penser que la Brigade de Bregava de Stolac a

6 été établie le 21 août 1992; est-ce exact ?

7 R. Je ne connaissais pas la date mais je la vois là, oui.

8 Q. Bajro Pizovic poursuit en disant que jusqu'à présent il y a 300

9 volontaires qui ont été reçus et qu'ils ont bénéficié d'une formation, d'un

10 entraînement militaire supplémentaire théorique et pratique.

11 R. Je le vois.

12 Q. Puis, on dit ceci, on dit que la brigade donc peut-être mis -- qu'on

13 peut mettre à la disposition une compagnie de 120 personnes équipée d'un

14 armement d'infanterie pour combattre sur la ligne de front, pour mener des

15 opérations d'infanterie; est-ce exact ?

16 R. Bien c'est ce que cela dit. C'est tout ce que je sais.

17 Q. Le texte dit ensuite ceci : il est souhaitable d'intégrer cette unité

18 dans le cadre des actions de la 1ère Brigade, et de nous permettre

19 premièrement d'avoir une zone d'activité et deuxièmement de nous fournir un

20 casernement; est-ce exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Le texte se poursuit comme suit : pour ce qui est des activités de la

23 brigade tout a été fait pour prévoir la nourriture destinée de soldats au

24 front ?

25 R. Oui.

26 Q. Enfin, ce texte dit que dans la perspective de la reprise d'une zone de

27 responsabilité, il est nécessaire de nous assurer des moyens de

28 communications et un soutien d'artillerie.

Page 11942

1 R. Oui.

2 Q. Dites-nous : même si ce n'est pas dit expressément, est-ce que ceci

3 pourrait signifier que le commandant de la Bregava s'adresse au commandant

4 d'une unité précise ou d'une Brigade du HVO à Capljina ?

5 R. Oui.

6 Q. Merci. Dites-nous : savez-vous que la Brigade de Bregava avait sa

7 propre zone de responsabilité et qu'elle tenait une partie, un segment de

8 ligne de défense devant l'armée serbe ?

9 R. Oui.

10 Q. Est-ce que vous savez qu'il y avait une certaine déontologie à

11 respecter lorsqu'on entrait dans la zone de responsabilité d'une autre

12 brigade, code qui voulait que des soldats d'une brigade pénétrant dans la

13 zone de responsabilité d'une autre brigade devait faire rapport à cette

14 autre brigade ? Est-ce que c'était là une règle générale reprise dans le

15 manuel de comportements de la Brigade de la Bregava, mais qui prévalait de

16 façon générale dans la Brigade du HVO ?

17 R. Oui.

18 Q. Le général Praljak vous a montré un accord d'amitié et de coopération

19 signé par Tudjman et Alija Izetbegovic, les deux présidents. J'aimerais

20 vous demander ceci. En vertu des lois en vigueur et appliquées par les

21 autorités de Sarajevo, est-ce que vous savez que le HVO faisait partie des

22 forces armées de la Bosnie-Herzégovine ?

23 R. Oui.

24 Q. Fort bien. Il me reste 15 minutes. Parlons de certains événements

25 survenus en 1993. (expurgé)

26 (expurgé)

27 (expurgé)

28 (expurgé)

Page 11943

1 (expurgé)

2 (expurgé)

3 (expurgé) C'est ce

4 qui a été dit à la page 69 du compte rendu d'audience d'hier. Est-ce que

5 j'ai bien interprété la réponse que vous avez fournie hier ?

6 R. Oui, en principe, oui.

7 Q. Puis, vous avez ajouté que vous aviez demandé ceci à Kraljevic. Si cela

8 avait été une opération militaire légitime, pourquoi est-ce qu'on a placé

9 en détention des gens qui avaient moins de 14 ans et plus de 70 ans ?

10 Pourquoi est-ce qu'il y a eu déplacements de la population civile ? Auriez-

11 vous demandé ? Est-ce exact ?

12 R. Oui.

13 Q. Il semblerait que cette opération, si certaines conditions avaient été

14 respectées, auraient pu être légitimes, d'où les questions que je vais vous

15 poser. Page 51 du compte rendu d'audience, vous nous avez dit que vous

16 aviez dit aux Musulmans de la police civile qu'ils devaient continuer à

17 travailler à Mostar et dans d'autres Unités militaires de la Bosnie-

18 Herzégovine. Donc, vous aviez recommandé à ces personnes de diriger ces

19 forces de police civile qui existaient, pour ainsi dire, sur le contrôle du

20 HVO; est-ce exact ?

21 R. Oui. Ils ont coopéré.

22 Q. Mais nous allons en venir aux raisons plus tard. Dites-nous si vous

23 avez fait le même genre de recommandations aux Musulmans se trouvant dans

24 les unités militaires du HVO ?

25 R. Uniquement où la police militaire était censée aller apporter une

26 solution au problème de Prozor.

27 Q. Pourriez-vous être plus précis quant à la période concernée ? Vous

28 parlez d'octobre 1992 ?

Page 11944

1 R. Je ne me souviens pas de la date. Au moment, il y a eu des débordements

2 à Prozor, dans la municipalité de Prozor, mais je sais qu'on a demandé à la

3 police militaire de Stolac d'aller régler la situation prévalant à Prozor.

4 Je savais qu'il y avait 90 maisons appartenant à des Musulmans qui avaient

5 été incendiées et j'ai dit que la police -- que les Musulmans ne devraient

6 pas se joindre aux rangs de la police militaire pour essayer d'aller

7 résoudre le conflit qu'il y avait là.

8 Q. Dites-nous, ceci mis à part, est-ce que vous avez demandé aux Musulmans

9 se trouvant dans les Unités militaires du HVO de quitter le HVO pour

10 rejoindre l'ABiH ?

11 R. Pas du tout.

12 Q. Etiez-vous au courant de ce genre d'activité ? Je veux dire, est-ce que

13 vous avez -- vous étiez au courant du fait qu'on a dit aux Musulmans de

14 passer du HVO à l'ABiH ?

15 R. Tout ce que je peux vous donner, c'est mon avis sur la question. Je

16 l'ai déjà donné.

17 Q. A votre avis et à votre connaissance, le SDA, ou certains de ses

18 dirigeants, ses fonctionnaires, ont-ils lancé un appel aux Musulmans pour

19 qu'ils quittent le HVO pour rejoindre une armée qui serait la leur ?

20 (expurgé)

21 (expurgé)

22 (expurgé)

23 (expurgé)

24 (expurgé)

25 M. KRUGER : [interprétation] Nous sommes toujours en audience publique. Il

26 faudrait une expurgation, Monsieur le Président.

27 M. LE JUGE ANTONETTI : Malheureusement. Monsieur le Greffier, préparez-moi

28 une ordonnance pour la ligne 21 de la page 61.

Page 11945

1 Mme ALABURIC : [interprétation]

2 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous aviez des informations concernant

3 le fait que certaines unités de l'ABiH avaient essayé de maintenir des

4 contacts avec les Musulmans se trouvant dans le HVO, si bien que c'était

5 l'espèce de cheval de Troie, ces Musulmans qui pourraient exécuter des

6 missions à un moment donné ?

7 R. Bien sûr qu'il y a eu des idées dans ce sens et des discussions aussi.

8 Surtout là où sont survenus des problèmes ou des incidents dans les

9 municipalités de Stolac et de Capljina.

10 Q. D'après ce que vous savez, mis à part la réflexion qu'on pourra avoir

11 sur ce genre de chose, est-ce qu'il y a eu des activités concrètes dans ce

12 sens, des activités destinées à faire, disons, la jonction avec les

13 Musulmans se trouvant dans le HVO ?

14 R. En ce qui concerne le commandement de la Brigade de Bregava, celle-ci

15 relevant du 4e Corps d'armée de l'ABiH cantonnée à Mostar, je suis dans

16 l'impossibilité de vous parler d'actions éventuelles menées par ce

17 commandement pour ce qui est des ressources qu'il y avait dans le HVO de

18 Stolac.

19 Q. Examinons ensemble un document, document déjà versé au dossier. La

20 pièce 4D 00035. Il s'agit d'un ordre donné par Bajro Pizovic, le

21 commandant, le 18 avril 1993. Je vais vous demander ceci. Examinez la page

22 2, s'il vous plaît. Oui, c'est bien la pièce 4D. Je répète la cote, 4D

23 00035. Je crois que vous avez ce document dans votre liasse, n'est-ce pas,

24 Monsieur le Témoin ?

25 R. Oui.

26 Q. Ce document a été remis aux Juges de la Chambre et à toutes les

27 personnes ici présentes. En plus, il figure dans le système du prétoire

28 électronique. Prenons le milieu de la page 2, ou plus exactement le point

Page 11946

1 3, quatrième ligne. Je vais vous donner lecture. C'est important parce que

2 ce sont ici mentionnées les partis politiques.

3 Le commandant Pizovic dit ceci : "L'organe chargé du moral et des

4 questions de culte va mettre au point un plan destiné à informer les hommes

5 de la composition de la brigade de la population des municipalités de

6 Mostar, de Stolac, et de Capljina, ainsi que les soldats musulmans qui sont

7 dans des unités du HVO, des municipalités susmentionnées. Il faudra pour

8 élaborer ce plan avoir un échange de vue et entendre les propositions

9 faites par les conseils municipaux du SDA," puis le texte énumère ses

10 actions.

11 Voici la question que je voudrais vous poser : le SDA ou les conseils

12 municipaux ont-ils jamais participé à l'élaboration d'un plan de ce genre ?

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 (expurgé)

17 (expurgé)

18 En ce qui concerne les différents services qu'on mentionne ici, IPD,

19 VP, ces plans, ces programmes-là je n'ai pas du tout participé. Je n'aurais

20 pas pu le faire et d'autant plus ils n'avaient pas besoin du tout de moi,

21 ni de mes services.

22 Mme ALABURIC : [interprétation] Examinons ensemble un autre document 4D

23 0036. Document qui lui aussi a déjà été versé au dossier. Il s'agit d'un

24 rapport du commandement du 4e Corps d'armée de l'ABiH, Arif Pasalic, la

25 date est celle du 2 mai 1993, rattachons-nous à la dernière partie du point

26 3, qui dit ceci : "Les hommes du HVO de Capljina ont pour mission de

27 prendre le contrôle du village de Tasovcici et du pont de Capljina en vue

28 d'empêcher l'apport de troupes de l'axe de Metkovic. Les villages sont

Page 11947

1 sécurisés par un lien d'estafette, et il est important de prendre le

2 contrôle de la ville de Stolac avec nos hommes, qui se trouvent dans le

3 HVO."

4 Q. Est-ce que vous saviez que l'ABiH avait ses hommes à elle dans le HVO ?

5 R. Je ne peux ici que me livrer à des conjectures pour interpréter ce

6 texte, en effet il y avait beaucoup de Musulmans aussi bien dans l'ABiH ou

7 dans les deux bataillons, j'aurais peine maintenant à vous dire exactement

8 ce que signifie ce texte.

9 Q. Monsieur le Témoin, vous l'avez dit, les documents l'ont montré aussi,

10 les hommes en âge de porter les armes ont été isolés et ceci a commencé le

11 30 juin et le 1er juillet 1993. Que s'est-il passé à Mostar ce jour-là le 30

12 juin 1993, pourriez-vous nous le dire ?

13 R. Vous savez, je ne me souviens pas de tous ces événements, qu'est-ce que

14 vous voulez dire, en me posant cette question ? Je ne sais pas.

15 Q. J'essaie de vous raviver vos souvenirs, est-ce que l'ABiH a pris

16 contrôle de certaines positions importantes dans la région de Mostar et des

17 environs ?

18 R. Impossible de vous répondre. Je ne sais pas.

19 Q. Je peux peut-être vous donner quelques détails. Est-ce que vous avez

20 entendu parler du fait que l'ABiH le 30 juin a pris le contrôle de la

21 caserne Tihomir Misic, par exemple, et de la zone autour de Bijelo Polje ?

22 Vous en avez entendu parler ?

23 R. A ce moment-là, j'étais sans doute dans ce camp.

24 Q. Non, non. Vous avez été détenu après. Vous nous avez dit que vous avez

25 été incarcéré plus tard. Ici on parle du 30 juin.

26 R. Oui. Oui, oui, je vois. Oui, oui, je sais effectivement qu'il y a eu

27 des combats, mais je n'ai pas vraiment pu me déplacer à l'époque. Il était

28 difficile d'aller à Capljina, a fortiori ailleurs.

Page 11948

1 Q. Mais est-ce que vous auriez appris plus tard, que ces positions à

2 Mostar auraient été prises par l'ABiH à cause de la trahison des Musulmans

3 qui étaient dans le HVO ? Dites-nous, si vous avez connaissance du fait que

4 c'était là l'objectif immédiat ?

5 Ma consoeur me signale à juste titre que votre réponse n'a pas été

6 consignée au compte rendu. Je vous avais demandé si vous saviez que l'ABiH

7 avait pris contrôle de ces positions à Mostar et dans les environs grâce au

8 fait qu'il y avait eu de la part des Musulmans trahison - je parle ici des

9 Musulmans qui étaient dans le HVO ?

10 R. J'ai simplement entendu parler de certains éléments à ce propos.

11 Q. Dernière question, vue le temps qu'il m'a été imparti, la voici : est-

12 ce que vous savez quoi que ce soit à propos du fait que ces événements sont

13 la raison pour laquelle on a isolé les Musulmans en âge de porter les armes

14 pour éviter que ne se reproduise ce genre de chose dans d'autres régions du

15 HVO ou dans d'autres -- ?

16 R. Je n'accepte pas cette formulation.

17 Q. Ce qui compte ce n'est pas votre acceptation ou pas. Je vous demande

18 simplement si vous avez des éléments vous permettant de savoir que c'est là

19 la raison pour laquelle des actions ont été prises ou menées le 1er

20 juillet ? Ce n'est pas une justification, je le précise mais c'est un fait

21 que je vous pose ici, que c'est là la raison qui a déclanché ces mesures.

22 Vous étiez au courant ou pas ?

23 R. Non.

24 Mme ALABURIC : [interprétation] Merci.

25 M. LE JUGE ANTONETTI : Le mieux maintenant -- oui, Monsieur Kruger.

26 M. KRUGER : [interprétation] Excusez-moi. Je voudrais signaler ou préciser

27 qu'à la page 63, ligne 21, il faudrait expurgation. Permettez-moi de faire

28 une observation avant l'interruption.

Page 11949

1 M. LE JUGE ANTONETTI : Allez-y.

2 M. KRUGER : [interprétation] Merci. On avait demandé que le témoin signe ou

3 paraphe les différentes cartes, à cet égard. Si la signature signifie qu'il

4 y a confirmation par le témoin des détails contenus dans ces cartes, nous

5 ne sommes pas d'accord. Le compte rendu montrera que le témoin n'a pas

6 confirmé chacun des éléments. Parfois il a dit : "Je ne sais pas," ou "Il

7 m'est impossible de confirmer." Donc, il faudrait que ce soit précis au

8 niveau du compte rendu d'audience.

9 M. LE JUGE ANTONETTI : Dans l'esprit de la Chambre, le fait que le témoin

10 marque ses initiales sur les cartes veut dire qu'il a vu les cartes et

11 qu'il s'agit de se référer au transcript sur les réponses apportées aux

12 questions de M. Praljak, c'est tout. Cela ne veut pas dire que pour autant

13 tout ce qui est dans les cartes est vrai.

14 Voilà. Alors, Monsieur le Témoin, pendant la demi-heure, parce qu'on va

15 être obligé de faire une interruption de 30 minutes. Sur les cartes que

16 vous avez, vous marquerez Croix-Rouge, puis la date d'aujourd'hui. Nous

17 nous retrouverons dans une demi-heure.

18 --- L'audience est suspendue à 12 heures 17.

19 --- L'audience est reprise à 12 heures 47.

20 M. LE JUGE ANTONETTI : Bien. Alors, tout d'abord, avant de donner la parole

21 aux avocats pour la suite, la Chambre tient à préciser que le document que

22 le témoin signe ne veut dire que ce n'est qu'un document qu'il a vu, mais

23 ce n'est pas pour autant que sa signature implique reconnaissance du

24 contenu du document, donc, bien que cela soit clair dans l'esprit de tous,

25 le fait de mettre ses initiales veut dire que ce document il l'a vu et il a

26 répondu à des questions et concernant les réponses qu'il a données, il faut

27 se référer au transcript. Donc, voilà. Alors, Monsieur le Greffier, vous

28 avez, je crois, les documents. Voilà. Alors, donnez donc -- il faudra

Page 11950

1 donner des numéros IC.

2 M. LE GREFFIER : Oui, Monsieur le Président.

3 [interprétation] La première carte qui a été montrée au témoin aura

4 le numéro IC 88. Deuxième carte à qui l'on donnera le numéro IC 189. Je

5 m'excuse parce qu'en fait la première carte c'est le numéro IC 188. La

6 troisième carte aura le numéro IC 190 et la quatrième carte aura le numéro

7 IC 191. La cinquième carte se verra attribuer le numéro IC 192. Pour ce qui

8 est de la sixième carte, elle portera le numéro IC 193 et la grande carte

9 du -- présenté par le témoin se verra octroyer le numéro IC 194.

10 Je vous remercie.

11 M. KRUGER : [interprétation] Monsieur le Président, je vous remercie et je

12 voulais vous dire que pendant la pause, nous avons vérifié le compte rendu

13 d'audience et il y a deux autres expurgations qui sont requises par

14 l'Accusation. La première étant à la page 59, à partir de la ligne 21

15 jusqu'à la ligne première de la page 60. Puis, une fois de plus, à la page

16 61, il faudra procéder à l'expurgation des lignes 21 et 22. Je vous

17 remercie.

18 M. LE JUGE ANTONETTI : Nous allons regarder cela. Bien.

19 Alors, il nous reste quasiment une heure, donc, je donne la parole --

20 alors, je crois que c'est M. Coric, ses avocats, donc, vous avez une heure.

21 Allez-y.

22 Mme TOMASEGOVIC TOMIC : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le

23 Président et nous allons essayer d'être aussi bref que possible et de toute

24 façon nous terminerons notre contre-interrogatoire sans prendre en

25 considération le temps de parole qui nous a été imparti. Je voudrais juste

26 en fait qu'une partie de ce temps de parole soit utilisé par mon client, M.

27 Coric.

28 Contre-interrogatoire par Mme Tomasegovic Tomic :