1 (Mardi 17 juillet 2001.)

2 (Audience publique.)

3 (L'audience est ouverte à 9 heures 35.)

4 (Le témoin, M. Petar Sosilj, est déjà dans le prétoire.)

5 (Interrogatoire principal du témoin, M. Petar Sosilj, par Me Petrovic.)

6 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Petrovic, je vous écoute?

7 M. Petrovic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

8 Monsieur le Témoin, lors de la déposition d'hier nous avons parlé de la

9 famille que Damir Dosen avait emmenée dans votre maison. Pouvez-vous nous

10 dire, s'il vous plaît, si vous le savez, quelle est la raison pour

11 laquelle Damir Dosen a fait sortir cette famille de la ville?

12 M. Sosilj (interprétation): Ce matin-là, il régnait un vrai chaos dans

13 leur partie de la ville, et ils se sont sauvés de leur maison. Ils

14 s'enfuyaient ainsi que tous les autres habitants de leur nationalité. Ils

15 ont succombé, si vous voulez, à ce chaos. Dosen est venu les chercher et

16 ils ont appelé le petit-fils Damir, donc Dosen a porté attention à cause

17 de ce Damir très probablement, il le pense, car il ne connaissait pas

18 Dosen avant. Donc il a pris sa voiture et il les a fait sortir de cette

19 zone dans laquelle il y avait un conflit armé. Supposément, il les aurait

20 emmenés vers une maison qui appartenait à leurs amis. Par contre, l'ami en

21 question n'a pas voulu le recevoir et ils se sont dirigés en ma direction,

22 ils sont venus chez moi par la suite.

23 Question: Oui, bien; c'est ce que vous nous avez déjà dit. Vous nous avez

24 également relaté le fait qu'ils ont passé de six à sept jours chez vous.

25 Mais vous et votre famille, Crnalic, est-ce que vous avez essayé de

1 trouver une meilleure solution pour leur séjour?

2 Réponse: Pendant les six à sept jours, la situation s'était un peu

3 améliorée dans le sens que certaines personnes se dirigeaient vers le

4 centre de rassemblement. Et comme on détruisait les maisons, il était

5 beaucoup plus sage à ce moment-là d'aller dans un centre de rassemblement

6 que de rester dans les maisons car il y avait des groupes inconnus. Je ne

7 sais pas si c'étaient des militaires ou je ne sais pas trop qui ils

8 étaient, mais ils présentaient une certaine menace.

9 Ils sont restés chez moi sept jours environ, et au bout de ces sept jours

10 Dosen a ramené 7 membres de cette famille chez des amis. Donc il a ramené

11 des membres de ma famille et des membres de la famille Crnalic et il les a

12 emmenés vers cette autre famille.

13 Question: Monsieur le Témoin, pourriez-vous parler un peu plus lentement

14 car nous devons interpréter tout ce que vous dites. Les interprètes

15 doivent avoir la chance d'interpréter.

16 Alors, pourriez-vous nous dire qui était cette femme?

17 Réponse: La femme était une amie personnelle, et les Crnalic se

18 connaissaient aussi.

19 Question: Quel était son nom?

20 Réponse: Zurovac Gordana, elle habitait au centre ville. Elle habitait

21 seule, elle avait un fils qui habitait en Amérique alors que son mari

22 était décédé. Elle avait une maison énorme et nous avons cru bon que le

23 meilleur endroit pour se cacher était bien là, enfin pour séjourner.

24 Question: Est-ce que vous vous êtes adressé à Dosen? Est-ce que c'est vous

25 qui avez demandé à Dosen de transférer votre famille de votre maison à

1 vous vers la maison de Gordana Zurovac?

2 Réponse: Ils m'ont dit qu'ils n'avaient confiance qu'en Dosen.

3 Question: Est-ce que Dosen, effectivement, est venu les chercher pour les

4 emmener vers cette maison?

5 Réponse: Oui, Dosen est venu. C'était dans la nuit alors qu'on pouvait se

6 déplacer de façon plus sûre, car il était assez dangereux pour lui aussi

7 d'avoir à bord de son véhicule des gens cette nationalité-là. Donc il a

8 emmené ces gens vers la maison de cette dame.

9 Question: Bien. Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, quelle est la

10 raison pour laquelle Dosen a procédé à ce transfert la nuit et pourquoi

11 pensez-vous que c'était dangereux?

12 Réponse: C'était dangereux de rendre ce genre de service à des membres

13 d'appartenance ethnique autre que la sienne. C'était dangereux pour moi-

14 même si j'étais un civil et c'était très dangereux pour lui car il était

15 militaire à l'époque.

16 Question: Pourriez-vous nous dire qui aurait pu faire des représailles ou

17 causer des problèmes aux personnes qui se sont comportées de la sorte?

18 Réponse: Eh bien, de mon voisinage il y avait beaucoup de personnes qui

19 sont coupables, ou qui ont été reconnues coupables devant cette

20 institution car elles ont fait des choses qui n'étaient pas correctes

21 envers d'autres membres de la population. Et parmi eux, il y a certaines

22 personnes qui se trouvent même ici dans cette institution honorable, dans

23 cette prison. C'était très dangereux pour eux de rencontrer.

24 Question: Bien. Puisque vous nous parlez maintenant de façon indirecte,

25 vous faites allusion à quelqu'un; à qui faites-vous allusion si vous avez

1 en tête un nom?

2 Réponse: Eh bien, étant donné que 7 à 8 jeunes hommes ont été accusés de

3 mon propre voisinage, je pourrais le dire si ce n'est pas dangereux pour

4 moi et pour ma famille.

5 M. Petrovic (interprétation): Je demanderai à la Chambre de nous permettre

6 de passer à huis clos partiel, s'il est possible.

7 M. le Président (interprétation): Oui, très bien. Nous passons à huis clos

8 partiel.

9 (Audience à huis clos partiel à 9 heures 40.)

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17 (Audience publique à 9 heures 47.)

18 M. Petrovic (interprétation): Monsieur, je vous demanderai s'il vous

19 plaît, sans nous faire mention de noms, si vous savez s'il y avait une loi

20 qui se trouvait ou qui... Est-ce que ces personnes se comportaient

21 conformément à la loi?

22 M. Sovilj (interprétation): Non, absolument pas. Ces gens étaient tout à

23 fait... agissaient de leur propre chef. C'étaient des soldats

24 autoproclamés, si vous voulez, donc personne n'osait s'interposer et

25 c'était très dangereux pour chaque personne qui aurait essayé de les

1 arrêter. Ils étaient très autoritaires également.

2 Question: Essayons maintenant de revenir aux événements liés à la famille

3 Crnalic. Lorsque Dosen a emmené les cinq membres de la famille en question

4 chez Gordana, qui est resté derrière, chez vous et pendant combien de

5 temps?

6 Réponse: Il y avait le beau-frère, Banjac, avec son épouse. On l'appelait

7 "Pima". Il y avait leur fille également. Ils ont séjourné chez moi en fait

8 un mois et demi. Par la suite, ils ont quitté en direction de la Serbie,

9 ensuite ils se sont dirigés en Allemagne et pour terminer leur périple, en

10 Amérique.

11 Question: Est-ce que Gordana Zurovac vous a parlé de leur séjour dans sa

12 maison? J'entends les cinq membres de la famille.

13 Réponse: Oui, Gordana m'a dit que Dosen venait les voir. Il leur apportait

14 de la nourriture dont ils avaient besoin car il y avait des pénuries en

15 denrées alimentaires, mais je ne sais pas si c'est Gordana... En fait, par

16 la suite, après Gordana, ils sont allés vivre dans la maison du frère de

17 Gordana. Je ne sais pas si c'est Dosen qui les a transférés dans cette

18 autre maison. Je ne sais pas si Dosen, à l'époque, pouvait déjà circuler

19 librement.

20 Question: Après la guerre, est-ce que vous avez pu contacter les membres

21 de la famille Crnalic?

22 Réponse: Oui. Dès que la guerre s'est terminée, nous avons contacté les

23 parents. Ils m'ont invité moi-même et mon épouse; ils voulaient nous

24 offrir, nous faire une petite fête et ils nous ont donné également des

25 cadeaux pour nous remercier car ils voulaient nous remercier pour tout ce

1 que nous avions fait pour lui.

2 Question: Est-ce qu'à l'époque ils avaient mentionné Damir Dosen?

3 Réponse: Oui, ils avaient parlé de Damir Dosen. Et même à l'époque, ils

4 avaient dit que Damir se trouvait déjà ici et ils regrettaient

5 profondément cet événement. Ils ont dit eux-mêmes qu'une telle personne ne

6 devrait pas se trouver à La Haye.

7 Et si je puis le mentionner, juste avant de partir, ce Serbe qui se

8 trouvait chez moi avec son épouse et sa fille, est venu me visiter à

9 Prijedor et je l'ai vu juste avant de partir pour l'Amérique.

10 Question: Est-ce que c'est dans cet entretien qui s'est déroulé à ce

11 moment-là, vous ont-ils dit que Damir Dosen a sauvé la vie de sa famille,

12 en fait qu'il leur avait sauvé la vie alors que Prijedor était incendiée?

13 Réponse: Oui. Ils étaient convaincus de cela et ils étaient énormément

14 reconnaissants.

15 Question: Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, si vous savez quelle

16 est la raison pour laquelle un des membres de la famille Crnalic avait

17 hésité et ne s'est pas présenté devant cette Chambre pour témoigner des

18 faits que vous nous avez relatés hier et aujourd'hui?

19 Réponse: Eh bien, je me suis entretenu une fois avec Mme Esma et M. Asim

20 et ils nous ont dit qu'à cause de leur vieillesse et de leur maladie Mme

21 Esma avait dit qu'elle donnerait une déclaration, alors que la raison

22 principale était à cause de leur appartenance ethnique en fait.

23 Question: Est-ce que vous savez combien de membres de la famille avaient

24 péri?

25 Réponse: Asim m'a dit -et ils m'appelaient "Pepo"-, ils m'ont dit: "Pepo,

1 je ne peux pas car nous avons perdu 18 membres de la famille et je ne peux

2 pas venir témoigner". Moi, je lui ai dit: "Asim, n'essaie pas de me

3 convaincre, j'ai perdu trop de membres de ma famille".

4 Question: Monsieur, vous avez dit -lors de votre interrogatoire principal-

5 qu'en 1992 il y avait plusieurs groupes armés qui circulaient dans la

6 ville. Est-ce que vous avez connaissance de cela?

7 Réponse: Il y avait plusieurs groupes. L'un de ces groupes qui est venu...

8 Il y a un groupe qui s'est présenté vers moi; il y avait de cinq à six

9 personnes à l'intérieur de cette fourgonnette et je n'ai reconnu

10 absolument personne.

11 Question: Est-ce que quelqu'un aurait pu s'interposer à ces groupes armés?

12 Réponse: Je crois que non, je crois que c'était absolument impossible.

13 Vous savez, il régnait une anarchie absolument complète pendant ce premier

14 mois et aucun contrôle ne pouvait être effectué.

15 Question: Est-ce que les habitants de la ville de Prijedor avaient

16 l'impression qu'il y avait quelque chose d'organisé, qu'il y avait un

17 pouvoir organisé qui s'occupait de la ville ou non?

18 Réponse: En voyant toutes ces personnes qui se promenaient de çà et là et

19 qui faisaient des choses complètement illégales, les gens se sentaient mal

20 à l'aise.

21 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président je n'ai plus d'autres

22 questions, mais je demanderai à ce que l'on verse au dossier les deux

23 documents que nous avons montrés au témoin hier. Si vous n'avez aucune

24 objection, nous aimerions que ces documents soient versés au dossier.

25 M. le Président (interprétation): Oui, certainement, ces documents

1 pourraient être versés au dossier.

2 Mme Ameerali (interprétation): Il s'agit d'un certificat daté du 1er juin

3 1992, il s'agira de la pièce D12/2 et il y a également une note manuscrite

4 qui sera cotée en tant que pièce à conviction de la défense D13/2.

5 M. Greaves (interprétation): Je n'ai pas de question.

6 M. le Président (interprétation): Merci.

7 Madame Baly, je vous écoute.

8 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Petar Sovilj, par Mme Baly.)

9 Mme Baly (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

10 Vous avez dit: à l'époque qu'il n'y avait absolument aucune autorité,

11 qu'il n'y avait pas de contrôle. C'était à l'époque pendant que les Serbes

12 avaient pris le contrôle, n'est-ce pas, et c'est eux qui avaient

13 l'autorité en question, qui avaient l'autorité sur la ville?

14 M. Sovilj (interprétation): …

15 M. le Président (interprétation): Oui, on vous a posé une question,

16 Monsieur.

17 M. Sovilj (interprétation): Je n'ai pas compris. Pourriez-vous répéter,

18 s'il vous plaît?

19 Mme Baly (interprétation): En réponse à quelques questions posées par mon

20 éminent collègue, Me Petrovic, vous avez dit qu'à l'époque où ces groupes

21 armés se promenaient dans la ville, vous avez dit qu'il n'y avait

22 absolument aucun contrôle dans la ville.

23 Et je vous suggère que c'étaient des personnes d'origine serbe ou

24 d'appartenance ethnique serbe qui avaient en fait le contrôle de la ville

25 car ils avaient pris le contrôle. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi

1 ou non?

2 M. Sovilj (interprétation): Je suis d'accord avec vous pour dire que la

3 prise du pouvoir, que le pouvoir était entre les mains des Serbes, et que

4 les autorités militaires avaient choisi certaines personnes qui allaient

5 surveiller les centres de rassemblement, comme on les appelait, des camps.

6 Mais ils ne pouvaient pas surveiller les individus qui se donnaient le

7 droit d'entrer un peu partout et de faire ce que bon leur semblait.

8 Question: Et donc le but d'avoir ces centres de rassemblement, c'était

9 bien de rassembler les personnes qui étaient d'appartenance ethnique non-

10 serbe, donc des non-Serbes; et le but était de les tenir détenus, de les

11 garder détenus dans ces endroits-là? Est-ce que vous êtes d'accord avec

12 moi pour dire cela?

13 Réponse: Oui, je suis tout à fait d'accord. J'avais bien compris.

14 Ces centres de rassemblement étaient organisés dans le but de transférer

15 les habitants de façon organisée vers des Etats voisins. Et je crois que

16 ces soldats qui travaillaient ou qui surveillaient ces centres de

17 rassemblement, je crois qu'ils n'ont pas causé tant de tort, d'après moi.

18 Question: Et donc est-ce que vous êtes en train de nous dire que les

19 centres de rassemblement fonctionnaient ou étaient organisés pour que l'on

20 puisse déporter les gens de Prijedor?

21 Réponse: Oui, ces centres de rassemblement étaient formés dans le but de

22 pouvoir déporter des personnes, alors que certaines personnes avaient le

23 droit également de revenir et d'habiter avec nous. Ils ont regagné des

24 rangs de notre armée.

25 Pour vous donner un exemple: mon commandant à moi était croate, le

1 cuisinier principal dans notre unité, dans mon unité à moi, dans laquelle

2 j'ai passé trois ans, en fait était musulman.

3 Question: Maintenant, pour parler de ces familles musulmanes, je crois que

4 vous avez dit qu'il y avait 5 membres de la famille en question, n'est-ce

5 pas?

6 Réponse: Il y avait 8 membres de la famille; 5 de ces membres avaient

7 quitté ma maison après y avoir séjourné sept jours alors que 3 autres

8 membres sont restés dans ma maison croyant que ce Serbe pouvait rester

9 plus facilement à cet endroit et se sentir plus en sécurité ainsi que sa

10 famille.

11 Question: Quels étaient les âges approximatifs, quelle était la tranche

12 d'âge approximative de ces membres de la famille?

13 Réponse: Les deux membres les plus âgés, Esma et Asim, étaient âgés de

14 plus de 60 ans à l'époque, alors que leur beau-fils et leur fille étaient

15 âgés de 35 ans environ, alors que leurs petits-enfants avaient peut-être

16 10 ans.

17 Question: Combien de petits enfants y avait-il?

18 Réponse: Il y avait des garçons et des filles. Il y avait Vedrana et

19 Damir, un garçon et une fille.

20 Question: Vous nous avez dit ce matin que M. Kajin connaissait

21 effectivement cette famille, n'est-ce pas?

22 Réponse: Je n'ai pas dit qu'il les connaissait. Je ne sais pas quelle

23 était sa raison de les ramasser ou de les prendre de la route les Crnalic;

24 comme on croyait, car ils appelaient "Damir" le petit Damir et comme

25 également l'autre s'appelle Damir aussi, qu'il avait réagi à cause de ça.

1 Je ne connais pas vraiment son motif.

2 Question: Vous n'avez jamais demandé à M. Kajin s'il connaissait la

3 famille en question, n'est-ce pas?

4 Réponse: Non. A l'époque, je ne ressentais pas le besoin de le faire; je

5 ne croyais pas que c'était nécessaire de poser ce genre de questions.

6 La seule chose que je lui ai dit lorsqu'il est venu chez moi, dans ma

7 maison, lorsqu'il est venu leur rendre visite, je lui avais dit qu'il

8 serait bon d'essayer de dégager un peu ma maison, car il y avait trop de

9 gens de cette nationalité-là. Car ma maison en question pourrait être la

10 cible, pourrait être ciblée également. Et il a acquiescé à cette demande.

11 Il a trouvé du temps libre, et lorsqu'il a pu les faire sortir de ma

12 maison à moi, il les a emmenés vers cette dame en question que j'ai déjà

13 mentionnée.

14 Question: Cette famille était une famille bien connue, n'est-ce pas? Il me

15 semble que c'est vous avez dit.

16 Réponse: Oui, c'était l'une des familles les plus connues, des gens qui

17 étaient à Prijedor depuis un bon nombre d'années. Et c'est la raison pour

18 laquelle c'était dangereux justement, car c'était dangereux de leur venir

19 en aide.

20 Question: Et donc tous les membres de cette famille, y compris les

21 personnes âgées et les enfants, en fait, craignaient pour leur vie, et

22 avaient peur des Serbes, n'est-ce pas?

23 Réponse: Oui, c'est exact, tous les membres de cette famille avaient très

24 peur.

25 Question: Bien. Maintenant, ceci, cet événement est survenu avant la

1 formation des camps de Keraterm et d'Omarska, en fait avant que ces

2 derniers ne soient tout à fait opérationnels.

3 Est-ce que vous êtes d'accord avec moi pour dire cela?

4 Réponse: Oui. C'était à cette époque-là, c'était à l'époque où les centres

5 de rassemblement avaient commencé à se former. C'est à ce moment-là qu'on

6 amenait des gens vers ces centres de rassemblement.

7 Mme Baly (interprétation): Merci.

8 M. le Président (interprétation): Merci, Madame Baly.

9 Maître Petrovic, est-ce que vous auriez des questions supplémentaires?

10 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin, M. Petar Sosilj, de Me

11 Petrovic.)

12 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, je voudrais tout

13 simplement que le témoin précise l'heure où tout cela est arrivé, l'heure

14 de l'attaque sur la ville. Etant donné sa dernière réponse où il s'est

15 référé en début de mai; s'agissait-il vraiment de début mai ou de fin mai?

16 M. Sosilj (interprétation): C'était début mai, lorsque ces gens-là sont

17 venus chez moi. Je crois que c'était le 30 mai, très exactement.

18 Question: Mais alors, il s'agit de fin mai?

19 Réponse: Non, non, il s'agit de la date du 30 mai. Excusez-moi, je me suis

20 trompé de date tout à l'heure. Par conséquent, fin mai.

21 M. Petrovic (interprétation): Je n'ai plus de question pour ce témoin.

22 M. le Président (interprétation): Merci, Maître Petrovic.

23 Monsieur Sosilj, ainsi se termine votre déposition. Vous pouvez disposer

24 maintenant.

25 M. Sosilj (interprétation): Merci beaucoup, Monsieur.

1 (Le témoin, M. Petar Sosilj, est reconduit hors du prétoire.)

2 M. le Président (interprétation): Maître Petrovic, maintenant nous pouvons

3 procéder à cette vidéoconférence, c'est-à-dire déposition faite par

4 vidéoconférence.

5 Tout est préparé, autant que j'ai pu le constater.

6 Je prie la Greffière d'audience de me le confirmer.

7 Vous pouvez procéder, Maître Petrovic.

8 (Interrogatoire principal par vidéoconférence du témoin, M. Huse Ganic,

9 par Me Petrovic.)

10 M. Petrovic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

11 Nous voulons citer le témoin, Huse Ganic, si nous pouvons nous

12 entendre.

13 M. le Président (interprétation): Que le témoin fasse la déclaration

14 solennelle.

15 M. Ganic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

16 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

17 M. le Président (interprétation): Le témoin peut s'asseoir maintenant.

18 (Le témoin s'assoit.)

19 M. Ganic (interprétation): Merci. Je n'ai pas pris mes lunettes.

20 M. Petrovic (interprétation): Monsieur Ganic, est-ce que nous nous

21 entendons bien? Est-ce que vous m'entendez?

22 M. Ganic (interprétation): Je vous entends bien.

23 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, je m'excuse, je crois

24 que nous avons des problèmes d'interprétation. C'est-à-dire que nous

25 n'entendons pas la cabine BCS. Je ne sais pas si on peut faire quelque

1 chose pour augmenter les volumes de la cabine? Ici, peut-être? Nous

2 entendons mal.

3 M. le Président (interprétation): Peut-on améliorer la qualité du son?

4 (Intervention technique.)

5 M. Petrovic (interprétation): Monsieur, voulez-vous décliner votre

6 identité, votre nom de famille et prénom?

7 M. Ganic (interprétation): Ganic, nom de famille, de prénom Huse.

8 Question: Ou êtes-vous né?

9 Réponse: Je suis né à Gomjenica, municipalité de Prijedor.

10 Question: Voulez-vous nous dire la date de votre naissance?

11 Réponse: Le 6 janvier 1936.

12 M. Petrovic (interprétation): Je vous prie de me dire quelle est votre

13 profession?

14 M. Ganic (interprétation): Actuellement, de profession je suis directeur;

15 c'est-à-dire que j'ai une société et je travaille à mon compte.

16 M. le Président (interprétation): Est-ce que les interprètes peuvent nous

17 suivre?

18 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, j'ai bien peur que

19 nos interprètes entendent très mal la version BCS, tout comme nous

20 d'ailleurs.

21 M. Greaves (interprétation): Il y a un problème: c'est que dans le

22 transcript on ne peut pas voir si la déclaration solennelle a été faite ou

23 pas.

24 M. le Président (interprétation): Je crois qu'il l'a faite.

25 M. Greaves (interprétation): Oui, mais cela ne figure pas sur le

1 transcript, il faudrait le faire.

2 M. le Président (interprétation): Je vais demander au témoin de refaire la

3 déclaration solennelle pour que ceci puisse figurer sur le transcript.

4 Mon micro était branché et j'ai bien dit: le témoin va faire une fois de

5 plus la déclaration solennelle étant donné que ceci n'est pas rentré dans

6 le compte rendu d'audience, et il s'agit évidement d'un élément important

7 de la procédure et du procès.

8 M. Ganic (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

9 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

10 M. le Président (interprétation): Est-ce que cela figure maintenant sur le

11 transcript? Je ne l'ai pas sous mes yeux... Si, très bien. Alors, je crois

12 que nous pouvons essayer de voir comment nous pouvons avancer dans cette

13 affaire.

14 Vous pouvez continuer, Maître Petrovic.

15 M. Petrovic (interprétation): Monsieur Ganic, pouvez-vous nous dire depuis

16 quand votre famille habite-t-elle à Gomjenica?

17 M. Ganic (interprétation): Ce qui m'a été transmis par mes parents, mes

18 anciens. Ma famille est originaire de cette région depuis le XVIème

19 siècle, c'est-à-dire ils sont tous originaires du territoire de Prijedor.

20 M. Petrovic (interprétation): Pouvez vous nous parler un petit peu de

21 votre carrière professionnelle, de travail? Où avez-vous habité et où

22 avez-vous travaillé?

23 M. Ganic (interprétation): D'abord pour parler de ma carrière de travail,

24 j'ai été un ouvrier de métallurgie à la société Bosna Montaj de Prijedor.

25 Ensuite, je me suis déplacé vers Zagreb pour y travailler sur le terrain

1 pour une période de cinq ans. Plus tard, en 1969, j'ai fondé une petite

2 société, une activité privée, à mon compte, et c'est ce que je fais

3 jusqu'à ce jour, et encore aujourd'hui.

4 M. le Président (interprétation): Il me semble que le problème est plutôt

5 au niveau de la traduction; et on entend la traduction parce que nous

6 pouvons entendre par la même occasion la version en BCS. Par conséquent,

7 il nous est difficile de bien suivre et de faire la distinction entre les

8 deux énoncés.

9 Est-ce que la Greffière d'audience peut s'en occuper pour voir s'il y a un

10 moyen quelconque de résoudre ce problème? Il doit y avoir un feedback qui

11 s'établit.

12 Sir Lawrence (interprétation): Pour parler du volume du son, ceci n'a rien

13 à voir avec l'interprétation en BCS; on peut toujours augmenter le volume

14 de la cabine de l'interprétation en BCS ou de l'autre en anglais et ceci

15 ne devrait avoir aucune incidence sur le volume du son de Prijedor.

16 M. le Président (interprétation): Merci de cette clarification, de votre

17 assistance technique. Nous allons essayer de faire quelque chose, mais il

18 semble que cela ne marche pas. Du moment que l'on augmente le volume, nous

19 avons tout de suite cette action en retour.

20 Je pense que le mieux serait de suspendre l'audience pour une dizaine de

21 minutes pour voir si entre-temps nous pouvons peaufiner notre technologie.

22 Je demanderai à la Greffière d'audience de faire de son mieux pour qu'il

23 en soit ainsi. Par conséquent, l'audience est suspendue pour 10 minutes.

24 (L'audience, suspendue à 10 heures 10, est reprise à 10 heures 23.)

25 M. le Président (interprétation): Essayons encore une fois, Maître

1 Petrovic.

2 M. Petrovic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

3 Monsieur Ganic, avez-vous déposé en septembre l'an dernier, mais cette

4 fois-ci en témoin cité par l'accusation dans le cadre de l'affaire

5 Omarska?

6 M. Ganic (interprétation): Oui.

7 Question: Et saviez-vous que vous deviez déposer également dans le cadre

8 de l'affaire présente, c'est-à-dire celle de Keraterm et cité par

9 l'accusation?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Pouvez-vous me dire si au cours du mois de juin 1992 vous avez

12 été arrêté et vous étiez chez vous?

13 Réponse: J'ai été arrêté le 23 juin 1992 par mes voisins.

14 Question: Qui a été arrêté encore en cette même journée?

15 Réponse: En cette même journée, ont été arrêtés: mon fils Edin, certains

16 de mes voisins, Hodzic, Karapovic et d'autres.

17 Question: De quoi vous ont-ils chargé ces gens-là qui sont venus vous

18 arrêter?

19 Réponse: Ces personnes qui m'ont arrêté, m'ont accusé d'avoir été un

20 extrémiste, d'être muni d'armes, que j'avais dans ma carrière que je gère

21 deux chars sous terre.

22 Question: Où vous a-t-on amené lorsqu'on vous a arrêté chez vous?

23 Réponse: J'ai été arrêté et on m'a emmené en direction des villages de

24 Zega et de Mostanja où d'autres voisins se trouvaient également qui ont

25 été, eux aussi, arrêtés.

1 Question: Comment vous a-t-on transférés là-bas?

2 Réponse: On nous a transférés à bord de véhicules escortés par la police

3 et escortés également par nos voisins.

4 Question: Et où vous a-t-on transféré de ce lieu-là?

5 Réponse: On m'a transféré à Keraterm, au point de contrôle qui était le

6 leur, au point qui était gardé par eux.

7 Question: Où avez-vous été installé une fois venu à Keraterm?

8 Réponse: A Keraterm, on m'a installé dans la salle 2. D'abord, on m'a

9 emmené dans la salle n°1 et après on m'a transféré à la salle 2, et mon

10 fils Edin a été –lui- installé toujours dans la salle n°1.

11 Question: Pendant combien de temps êtes-vous resté dans la salle n°2?

12 Réponse: Dans cette salle, salle n°2, je suis resté jusqu'au moment où

13 j'ai été passé à tabac le 29 juin et j'ai été passé à tabac par Zigic et

14 ces collaborateurs.

15 Question: Pouvez-vous nous dire par qui avez-vous été battu encore, outre

16 Zigic?

17 Réponse: J'ai été battu également par Duca Knezevic, par Goran Lajic, par

18 Predrag Banovic. Ils étaient 5 en tout qui m'ont battu. Et il y a un de

19 ces noms-là, de ces gens-là qui m'ont battu que j'aimerais taire.

20 Question: Zigic vous a-t-il demandé de l'argent lorsqu'il vous a passé à

21 tabac?

22 Réponse: A ce moment-là, M. Zigic est entré dans cette salle. Il portait

23 un uniforme militaire, les manches retroussées. Il était armé, il portait

24 une arme automatique. Et à trois reprises, il a fait l'appel. A trois

25 reprises, que Ganic Huse sorte d'ici.

1 Question: Et pendant cette nuit-là, votre fils Edin a-t-il été passé à

2 tabac également?

3 Réponse: Au cours de cette même nuit, ils ont battu mon fils Edin. Suljo

4 Alisic, Muharem Alisic, les trois autres frères Alisic, l'un d'entre eux a

5 été mineur. Nous étions plusieurs à être passés à tabac au cours de cette

6 nuit-là. Je ne me souviens plus de noms. Et le tout a été fait par Zigic,

7 par Knezevic, par Goran Lajic, par Banovic et les autres.

8 Question: Connaissez-vous l'homme nommé Drago Tokmadzic?

9 Réponse: Oui. Au cours de cette nuit, Drago Tokmadzic a été passé à tabac

10 aussi. Et chose que je n'ai pas vue, mais on me l'a raconté, d'autres

11 détenus me l'ont relaté que cette nuit-là Drago Tokmadzic a été accroché à

12 une voiture et qu'il a été traîné ainsi par Zigic tout autour dans

13 l'enceinte du camp.

14 Question: Drago a-t-il été passé à tabac cette même nuit pendant laquelle

15 on vous a frappé, vous?

16 Réponse: Je n'ai pas pu le voir, mais on a pu entendre crier le pauvre

17 homme: "A moi! Sauvez-moi! Ne me laissez pas abattre, etc.". Et il se

18 trouvait devant la salle où j'étais installé.

19 Question: Est-ce que Drago Tokmadzic est décédé des suites des blessures

20 reçues cette nuit-là?

21 Réponse: Drago est mort cette nuit-là, du moins c'est ce que j'ai entendu

22 dire.

23 Mais il y a un certain nombre de personnes qui disent la même chose, je

24 pense donc que c'est la vérité. Lorsque je me suis entretenu avec des

25 personnes qui se trouvaient à Prijedor, dans les villages environnants

1 également, eh bien, c'est bien cet écho que j'ai eu, qu'il était mort

2 cette nuit-là.

3 Question: Connaissez-vous une personne du nom de Esad Islamovic?

4 Réponse: Esad Islamovic se trouvait avec moi à l'hôpital de Prijedor,

5 c'était un officier de police.

6 Question: Est-ce que Esad Islamovic a également été passé à tabac cette

7 nuit-là? Cette même nuit où vous-même et votre fils avaient été frappés?

8 Réponse: Cette même nuit Esad Islamovic a été passé à tabac, il se

9 trouvait effectivement avec nous et il était à l'hôpital de Prijedor en

10 traitement.

11 Question: Connaissez-vous Besim Jusufi?

12 Réponse: Oui, je le connais. Je l'ai vu cette nuit-là pour la première

13 fois et lui aussi a été frappé, Besim a été frappé. Mon fils pourrait vous

14 en dire plus à ce sujet, car il se trouvait à l'hôpital en même temps.

15 Question: Connaissiez-vous l'un des frères Kajin avant la guerre?

16 Réponse: Eh bien, parmi les frères Kajin, je connaissais Drasko et Damir.

17 Drasko travaillait dans un restaurant qui était à côté de chez moi. Je les

18 connaissais tous les deux parce qu'ils connaissaient mon fils et ils le

19 retrouvaient de temps à autres. Ils passaient en fait beaucoup de temps

20 avec lui, et mon fils a beaucoup fraternisé avec Drasko. Ils étaient donc

21 dans ce restaurant qui était à 200 mètres de ma maison. Je les

22 connaissais, ils étaient à mes yeux des personnes tout à fait bonnes

23 personnes.

24 Question: Merci. Je vais vous interrompre si vous me le permettez. Nous

25 allons revenir à cet aspect de votre témoignage un peu plus tard.

1 Donc le lendemain après ces passages à tabac, est-ce que les frères Kajin

2 dans le cadre de leur équipe ont pris leur tour de garde?

3 Réponse: Mon fils se trouvait dans la chambre n°1 et lui ainsi qu'un autre

4 homme ont demandé de l'aide et son frère Drasko a répondu. Il est

5 intervenu par le biais du Dr Barundzija de Prijedor.

6 70 d'entre nous qui avons été passés à tabac ont reçu un traitement, il

7 nous a -pour certains d'entre nous- posé des plâtres, d'autres soins nous

8 ont été administrés. Le Dr Barundzija est arrivé. C'est à la demande des

9 Kajin qu'il est arrivé, puis de là ils nous ont emmenés à l'hôpital.

10 Question: Si je vous ai bien compris, vous nous dites que le lendemain

11 matin l'équipe à laquelle appartenaient les Kajin a pris son tour de garde

12 et vous nous dites que votre fils, à ce moment-là, est allé parler à

13 Drasko?

14 Réponse: C'est exact. Il est allé voir Drasko pour lui parler, et lui et

15 Damir, ça je ne l'ai pas entendu moi-même, mais mon fils a déclaré qu'ils

16 avaient sauvé 17 d'entre nous par le transport à l'hôpital, grâce à ce

17 transport vers l'hôpital.

18 Question: Pour autant que vous le sachiez, pendant la période de temps que

19 vous avez passée à Keraterm, est-ce que d'autres personnes ont été

20 emmenées à l'hôpital en d'autres occasions?

21 Réponse: Je ne pourrais pas me prononcer en toute certitude parce que je

22 ne sais pas. Je ne peux parler que de cet incident lors duquel 17 d'entre

23 nous ont été emmenés à l'hôpital.

24 Question: Pourriez-vous nous donner les noms de certains des hommes qui

25 ont été emmenés à l'hôpital en cette occasion?

1 Réponse: Oui, tout à fait. Islamovic a été transporté, trois des frères

2 Alisic ont été emmenés, Suljanovic(?) est parti.

3 Je ne peux pas vous donner tous les noms parce que bien des années se sont

4 écoulées depuis ces événements et j'ai moi-même vieilli, donc j'ai perdu

5 la mémoire de certains des noms. Mais j'ai une liste de ces hommes donc je

6 pourrais essayer de la retrouver.

7 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

8 avec votre permission je vais soumettre au témoin un document. Il s'agit

9 d'un extrait du protocole de l'hôpital de Prijedor.

10 Je crois qu'il serait plus simple que l'on remette au témoin la version

11 qu'il est le plus à même de comprendre. Moi, je vais distribuer des

12 exemplaires de ce document aux personnes présentes dans ce prétoire et je

13 vais demander bien sûr à ce qu'à Banja Luka on montre au témoin la liste

14 que contient ce document. Il pourra nous dire s'il s'agit bien de la liste

15 des personnes qui ont été emmenées à l'hôpital de Prijedor en même temps

16 que lui ce jour-là.

17 Est-ce que nous pouvons montrer, à Banja Luka, ce document au témoin, s'il

18 vous plaît? Ce document doit se trouver entre les mains de la Greffière

19 qui se trouve à Banja Luka en ce moment même.

20 M. le Président (interprétation): Oui. Que l'on soumette ce document à

21 l'attention du témoin.

22 (Intervention de la Greffière.)

23 M. Petrovic (interprétation): Monsieur Ganic, pourriez-vous, s'il vous

24 plaît, jeter un coup d'œil au document qui vous est fourni? Nous vous

25 présentons la version en anglais de ce document parce que c'est la version

1 la plus lisible, mais vous pourrez voir que l'orthographe des noms est la

2 même dans les deux versions des documents. Je vais vous demander de bien

3 vouloir nous faire lecture de ces noms.

4 Je crois que le témoin a un petit problème. Le témoin n'a pas pris ses

5 lunettes.

6 M. le Président (interprétation): Monsieur Ganic, est-ce que vous pouvez

7 lire ce document?

8 M. Ganic (interprétation): Non, je ne peux pas lire ce document. Je n'ai

9 malheureusement pas amené mes lunettes de lecture, je ne savais pas qu'il

10 faudrait se pencher sur des documents. Je ne pensais pas que ce type de

11 situation se présenterait.

12 M. le Président (interprétation): Voyons quelle est l'objection de Mme

13 Baly.

14 Mme Baly (interprétation): Ce n'est pas une objection, nous demandons

15 simplement à ce qu'un exemplaire du document nous soit remis.

16 M. Petrovic (interprétation): Je croyais qu'un exemplaire vous en avait

17 été remis, mais j'ai des exemplaires en quantité suffisante. Je vais vous

18 en faire passer un tout de suite.

19 Monsieur Ganic, est-ce que vous arrivez à lire ce document ou bien est-ce

20 que vous êtes incapable de le lire sans vos lunettes?

21 M. Ganic (interprétation): Je n'ai pas la possibilité de lire ce document,

22 mais une personne se propose de m'en faire la lecture oralement.

23 Question: Eh bien, je vais en faire la lecture orale moi-même et vous

24 pourrez nous dire si l'une quelconque de ces personnes a été emmenée à

25 l'hôpital avec vous, pour autant que vous vous en souveniez.

1 Alija Mehmetovic?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Mustafa Ojdan? Si vous avez le souvenir de cette personne.

4 Réponse: Non, je n'ai pas le souvenir de cette personne.

5 Question: Ismet Alisic?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Votre fils Ibrahim?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Bekim Jusufi?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Jasim Alisic?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Sulejman Alisic?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Sefkija, dont le nom de famille n'apparaît pas, mais c'est le

16 fils d'Alija?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Fahim Alisic?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Esad Islamovic?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Ilijaz Jakupovic?

23 Réponse: Oui.

24 Question: Besim Jusufi?

25 Réponse: Oui.

1 Question: Zoran Pavlovic?

2 Réponse: Oui, c'est le chauffeur de taxi.

3 Question: Mirsad Kekic?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Armin Alisic?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Fuad Hodzic?

8 Réponse: Je ne connais pas cette personne.

9 Question: Merci, Monsieur Ganic.

10 Réponse: Je vous en prie.

11 Question: Lorsque vous avez été emmené à l'hôpital, est-ce que qui que ce

12 soit vous a rendu visite?

13 Réponse: Oui. J'ai reçu la visite de Jovo Sipka et j'ai reçu la visite du

14 secrétaire de la commune locale d'Orlovci.

15 Question: Que vous ont demandé ces personnes?

16 Réponse: Elles m'ont dit: "Ganic, qu'est-ce qui t'es arrivé?". Je leur ai

17 répondu que je ne savais pas.

18 Ils m'ont dit: "Est-ce que tu sais qui sont les personnes qui t'ont

19 frappé?". A ce moment-là, je ne voulais pas en parler; j'avais peur de

20 leur dire qui m'avait passé à tabac. Ils m'ont dit: "Tu sais, sens-toi

21 très libre d'en parler avec nous. Désormais, plus aucun mal ne te sera

22 fait. Tu n'as rien fait".

23 Il a dit que le 10, à 10 heures, deux officiers de police viendraient me

24 soumettre un interrogatoire et c'est effectivement ce qui s'est passé?

25 Question: Que vous ont-ils demandé?

1 Réponse: Ils m'ont d'abord demandé qui m'avait battu et pourquoi on

2 m'avait battu. Ils ont essayé de savoir pourquoi ils avaient agi de la

3 sorte parce que ce n'était pas une façon d'agir démocratique. Ils

4 essayaient de savoir pourquoi des personnes avaient été soumises à ce

5 traitement. Alors, je leur ai dit la vérité, j'ai dit que j'avais été

6 frappé par Zoran Zigic, par Dusan Knezevic, par Goran Lajic, par Banovic,

7 par d'autres encore.

8 Donc ils m'ont posé beaucoup de questions et ils m'ont dit: "Ganic,

9 retourne à Keraterm. A partir de maintenant, plus personne ne lèvera la

10 main sur toi. Nous sommes en contact avec ta famille, nous savons très

11 bien que tu n'as pas pris part à quelque acte répréhensible que ce soit.

12 Nous savons que tu n'avais pas d'armes". Et c'est précisément la vérité;

13 moi, je ne faisais que travailler toute la journée.

14 Question: Est-ce qu'il s'agissait de membres des forces militaires?

15 Réponse: Il s'agissait de deux officiers. Je ne peux pas vous dire

16 exactement qui étaient ces personnes ou quel grade elles avaient; des

17 capitaines, je ne sais pas, mais c'étaient des officiers gradés. Ils m'ont

18 posé des questions et lorsqu'ils ont eu fini de me poser des questions,

19 ils m'ont ramené en chaise roulante vers mon lit.

20 Question: Est-ce que cela veut dire que ces officiers gradés connaissaient

21 le fait que vous aviez été frappé à Keraterm par les personnes que vous

22 avez citées?

23 Réponse: Oui, ils étaient tout à fait au courant de cela.

24 Question: Pour autant que vous le sachiez, est-ce que ces personnes ont

25 fait quoi que ce soit pour sanctionner les personnes qui vous avaient

1 frappé?

2 Réponse: Eh bien, d'après ce qu'ils ont dit, il me semble qu'effectivement

3 des mesures ont été prises parce que qu'après avoir quitté l'hôpital,

4 après être retourné à Keraterm, c'est vrai que personne ne m'a plus jamais

5 frappé ou n'a plus jamais levé la main sur moi.

6 Question: Lorsque vous avez été ramené à Keraterm, est-ce que vous avez

7 une fois encore eu l'occasion d'apercevoir l'un des hommes qui vous avait

8 frappé Zigic, Lajic, les autres?

9 Réponse: Après mon retour, je n'ai plus jamais revu l'un quelconque de ces

10 hommes parce que j'étais handicapé; j'avais un problème de vue, des

11 troubles de la vision, ma tête me faisait mal, mes jambes, mes bras me

12 posaient problème, et je ne faisais que rester allongé, j'étais allongé

13 comme un cadavre tout le temps.

14 Question: Est-ce que votre fils vous a dit quoi que ce soit quant au fait

15 qu'il aurait vu ces hommes soit à Keraterm, soit en ville?

16 Réponse: Lorsque mon fils a été libéré du camp et lorsqu'il est rentré à

17 la maison, il a aperçu M. Zigic, parce que M. Zigic s'est rendu à la

18 maison, il est venu pour demander une fois encore les mêmes choses qu'il

19 nous demandait à Keraterm à savoir 100 kilos d'or et de l'argent. Et une

20 fois encore, il a frappé mon fils Edin, et mon fils cadet a sauté par la

21 fenêtre il a été arrêté par un voisin, et mon fils a fini par être plâtré.

22 Question: Est-ce qu'il est vrai que vous avez été ramené à Keraterm après

23 votre séjour à l'hôpital?

24 Réponse: Oui, je suis resté à l'hôpital peut-être deux ou trois jours.

25 Question: Avez-vous été soumis à un interrogatoire à Keraterm?

1 Réponse: J'ai été emmené par deux détenus à l'étage supérieur et j'ai été

2 soumis à l'interrogatoire par Radenko, un inspecteur de la municipalité.

3 Il y avait également un homme appelé "Topic" qui se trouvait présent, je

4 les connaissais tous les deux.

5 Question: Combien de jours avez-vous passé à l'hôpital, en tout?

6 Réponse: Au total, j'y ai passé 10 jours. Je n'ai pas une idée très

7 précise, mais je crois que je suis sorti de l'hôpital le 13.

8 Question: Après votre retour à Keraterm et après cet interrogatoire, est-

9 ce que vous avez été transféré à Omarska?

10 Réponse: C'est exact. J'ai été interrogé, ensuite ils m'ont ramené, je

11 gisais sur ma paillasse. Ensuite, ils ont appelé des noms de personnes,

12 j'ai entendu que mon nom était cité, mais je ne pouvais pas bouger mes

13 mains. Mais Maro Dzuric a dit: "Ganic, il faut que tu y ailles même si

14 c'est en rampant. Sors de là, ainsi tu pourras partir." Et c'est ce que

15 j'ai fait, j'ai rampé à 4 pattes, j'ai même rampé sur les corps de

16 certains détenus et j'ai réussi à franchir la porte. Et mon voisin, Zoran

17 Gavranovic, m'a aperçu et il a dit: "Docteur Barundzija, il faut que vous

18 emmeniez Ganic d'ici."

19 Question: Combien de temps avez-vous passé à Omarska? Jusqu'à quand y

20 êtes-vous resté?

21 Réponse: Je me suis trouvé à Omarska pendant environ un mois.

22 Question: Où avez-vous été transféré par la suite?

23 Réponse: J'ai ensuite été emmené à Manjaca.

24 Question: Et après Manjaca, où avez-vous été emmenés?

25 Réponse: La Haute Commission des Réfugiés nous a emmenés à Karlovac.

1 Question: Pourriez-vous me dire depuis quand vous connaissiez Drasko

2 Dosen? Est-ce que vous le connaissiez longtemps avant la guerre?

3 Réponse: Je l'ai rencontré lorsqu'il a commencé à travailler pour nous au

4 restaurant. Et il avait de bonnes relations avec mon fils.

5 Question: Est-il exact que vous ne connaissiez pas son fils Damir avant la

6 guerre?

7 Réponse: Je le connaissais, mais je ne le connaissais que très peu. Je

8 connaissais Drasko beaucoup mieux. Je ne le connaissais que de vue.

9 Question: Lorsque vous êtes arrivé à Keraterm, combien de personnes se

10 trouvaient dans la salle n°2, là où vous vous trouviez?

11 Réponse: Le responsable de la chambre qui était là avec nous, nous disait

12 que nous étions environ 270 plus ou moins.

13 Question: Est-ce que ces personnes vous ont dit quoi que ce soit à propos

14 de Kajin lorsque vous êtes arrivé?

15 Réponse: Lorsque je suis arrivé, lorsque je suis entré dans la chambre

16 n°2, j'ai commencé à poser des questions. Je connaissais toutes ces

17 personnes qui étaient de la municipalité de Prijedor. Et elles me

18 disaient: "N'aie pas peur de Kajin. Lorsque Kajin est de garde, tout est

19 calme, personne n'est frappé".

20 Et il disait que Kajin était un homme juste, il disait que Kajin apportait

21 des cigarettes aux détenus, qu'il a apporté des compléments de pain,

22 d'aliment aux détenus.

23 Question: Est-ce que ces personnes vous ont dit quoi que ce soit à propos

24 de leur capacité à dormir lorsque Kajin était de garde?

25 Réponse: Oui, tout à fait. Ils m'ont dit: "Tu sais, tu peux vraiment

1 dormir en paix lorsqu'il est de garde. Tu n'as pas à avoir peur de qui que

2 ce soit".

3 Question: Est-ce que cela signifie que dans l'équipe de Kajin il n'y avait

4 jamais d'occasion où l'on appelait des personnes pour les frapper?

5 Réponse: Lorsque j'étais à Keraterm, je peux dire catégoriquement que

6 Kajin aidait les gens, qu'il allait vers eux, du moins pendant que je m'y

7 trouvais. Je sais que, dans l'enceinte du camp, il n'a jamais frappé qui

8 que ce soit. Peut-être qu'il a été forcé à faire certaines choses, mais a

9 été juste jusqu'à la fin.

10 Question: Pourriez-vous apporter certains éclaircissements sur la chose

11 suivante? Est-ce qu'il y a des personnes qui -alors que l'équipe de Kajin

12 était en poste- ont été appelées à l'extérieur et frappées? Je vous

13 demanderai de nous apporter une réponse concise.

14 Réponse: Oui. Ce que je peux dire...

15 Question: Monsieur Ganic, nous n'avons pas entendu la réponse que vous

16 avez donnée à ma question.

17 Réponse: Je peux vous dire très précisément la chose suivante: lorsque je

18 me trouvais là-bas, je n'ai pas entendu dire que Kajin ait fait quelque

19 mal que ce soit à qui que ce soit, jamais il n'a demandé de choses aux

20 détenus alors que d'autres le faisaient.

21 Je fais ici une déclaration qui est véridique et je maintiens que Kajin

22 n'a jamais levé la main sur qui que ce soit.

23 Question: Pouvez-vous me dire si, dans la pièce où vous vous trouviez, il

24 y avait des personnes dont vous êtes à même de nous donner le nom, et des

25 personnes qui, lors de votre première journée de détention, vous ont donné

1 tous ces éléments d'information sur Kajin?

2 Réponse: Oui. Il y avait Abaz Suljanovic qui m'a parlé de cela, Maho

3 Curic, Sadik Curic, un homme appelé Enver Kurtovic. Je ne me souviens pas

4 de tous les noms, mais voici certains des hommes qui se trouvaient à côté

5 de moi.

6 Question: Pouvez-vous nous dire si ce Banovic a jamais travaillé dans la

7 même équipe que Kajin?

8 Réponse: Je ne peux pas répondre à cette question parce que je ne me

9 souviens pas de ce qui s'est passé. Je sais que Banovic battait des

10 détenus, les persécutait, avait un comportement odieux. Mais je ne peux

11 pas dire quoi que ce soit en réponse à votre question.

12 Question: Est-ce que vous avez jamais vu Banovic travailler dans la même

13 équipe que Kajin?

14 Réponse: Non.

15 Question: Avez-vous jamais vu Kajin donner des ordres à qui que ce soit

16 pendant votre séjour à Keraterm?

17 Réponse: J'affirme que, pour autant que je le sache, Kajin n'a jamais eu

18 ce type de comportement pendant que je me trouvais à Keraterm.

19 Question: L'avez-vous vu donner des ordres aux gardes? Par exemple,

20 l'avez-vous vu donner un ordre selon lequel le garde devait se tenir à tel

21 endroit du camp?

22 Réponse: Non.

23 Question: Est-ce que vous n'avez jamais entendu quelqu'un dire que Kajin

24 vendait des cigarettes à Keraterm?

25 Réponse: J'ai seulement entendu dire que Kajin apportait des cigarettes à

1 ses amis, à ses connaissances, et que jamais il n'obtenait de l'argent en

2 échange.

3 Question: Est-ce que Kajin ou son frère ont jamais demandé que des faveurs

4 leur soient rendues en guise de paiement pour les services qu'ils

5 rendaient? Par exemple, est-ce qu'ils ont demandé quoi que ce soit en

6 échange de votre transport à l'hôpital?

7 Réponse: Non, ils n'ont jamais demandé quoi que ce soit de ce type. Ils

8 sont venus nous rendre visite, mais ils n'ont jamais demandé de faveurs,

9 ce n'est que Zigic qui demandait cela. Dusan Knezevic également, et puis

10 Goran Lajic, Banovic, les autres.

11 Question: Vous vous trouviez dans la chambre 2. Au cours de votre séjour

12 dans le camp, est-ce que vous avez jamais vu des prisonniers se faire

13 maltraiter en présence de Kajin? Est-ce que vous l'avez observé de vos

14 propres yeux?

15 Réponse: Je ne peux pas affirmer une chose pareille. Je ne peux rien dire

16 à propos de Kajin parce, lorsqu'il était de garde, moi je pouvais dormir,

17 d'autres encore pouvaient dormir tranquillement. Certains chantaient même

18 des chansons lorsque c'était lui qui était de garde.

19 M. Petrovic (interprétation): Vous connaissiez beaucoup de personnes à

20 Keraterm, et même si vous-même n'avez rien vu ou entendu, est-ce que vous

21 n'avez pas entendu certaines de ces personnes dire quoi que ce soit qui se

22 pourrait vous amener à changer d'opinion à propos de Kajin?

23 M. Ganic (interprétation): Non, je n'ai rien entendu. Aucun commentaire

24 négatif n'a été fait à l’égard de Kajin.

25 M. le Président (interprétation): Maître Petrovic, vous savez que nous

1 devons prendre une pause à 11 heures précises. Est-ce que votre

2 interrogatoire principal touche à sa fin?

3 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, j'estime qu'il me

4 faut encore 10 minutes. C'est tout.

5 M. le Président (interprétation): Eh bien, nous allons prendre la pause

6 maintenant.

7 Monsieur Ganic, nous allons prendre une pause d'une demi-heure. Pendant

8 cette suspension d’audience, ne discutez de votre témoignage avec

9 personne, s'il vous plaît.

10 Nous suspendons la séance.

11 (L'audience, suspendue à 11 heures, est reprise à 11 heures 37.)

12 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, permettez-moi de

13 poursuivre.

14 M. le Président (interprétation): Oui, certainement. Veuillez procéder.

15 M. Petrovic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

16 Monsieur Ganic, je n'aurais que quelques questions pour vous. Dites-moi,

17 s'il vous plaît, est-ce que vous avez vu si, à Keraterm, on acheminait de

18 la nourriture et ce par les familles qui se trouvaient à l'extérieur de

19 Keraterm?

20 M. Ganic (interprétation): On y acheminait de la nourriture.

21 Question: Y avait-il quelque problème que ce soit pour faire entrer cette

22 nourriture alors que Kajin y travaillait?

23 Réponse: Oui, bien sûr.

24 Question: Veuillez répondre, s'il vous plaît, à cette question. Y avait-il

25 des problèmes quant à l'acheminement de cette nourriture et ce pendant que

1 Kajin y travaillait?

2 Réponse: Pendant que Kajin y travaillait, j'avais reçu de la nourriture.

3 Et Goran Gavanoc ou plutôt Zoran Gavranovic était l'un de ceux qui

4 m'avaient amené de la nourriture. On m'avait apporté de la nourriture que

5 ma fille m'avait amenée. J'ai reçu bel et bien tout ce qu'elle m'avait

6 apporté et c'était la même chose pour les autres détenus, pour les

7 personnes qui passaient par ce point de contrôle.

8 Question: Monsieur Ganic, il n'y a pas longtemps, à la télévision de la

9 Bosnie-Herzégovine lorsqu'on parlait de La Haye, on a pu entendre dire que

10 Zigic et Kajin vous avaient demandé de leur remettre un pot d'or. Est-ce

11 que c'est vrai?

12 Réponse: Non. C'est tout à fait faux; je n'ai jamais donné de telles

13 déclarations et si j'ai dit quelque chose, j'ai dit des choses contre

14 Zigic. Mais pour ce qui est de Kajin, cet homme n'a jamais participé à ce

15 genre de chose et je ne veux certainement pas l'accuser de ce genre de

16 choses.

17 Knezevic, Banovic, Zigic ont commis des actes illégaux, mais je ne veux

18 certainement pas accuser Kajin de ce genre de chose; je suis un homme âgé,

19 je ne veux pas mentir et c'est tout à fait vrai de dire qu'il n'a jamais

20 participé à de telles actions.

21 Question: Monsieur, vous avez été transféré après le camp de Keraterm au

22 camp d'Ormaska. Pouvez-vous nous dire, s'il vous plaît, pourrez-vous nous

23 faire un parallèle, nous décrire un peu quelles étaient les différences

24 qui existaient entre Keraterm et Omarska, quelles étaient les conditions

25 de votre détention dans les deux camps, s'il vous plaît?

1 Réponse: Oui, certainement. Il y avait une très grande différence entre

2 les deux camps, entre le camp de Keraterm et d'Omarska. A Keraterm, il y

3 avait des règlements de comptes privés entre personnes. A chaque fois que

4 quelqu'un avait..., si quelqu'un devait quelque chose à quelqu'un ou avait

5 une rancune, une dent contre quelqu'un, on arrivait très souvent à voir

6 qu'il y avait des règlements de comptes personnels, alors qu'à Omarska on

7 avait emmené des personnes en grand nombre. Des personnes se faisaient

8 tuer. Un grand nombre de personnes avait disparu et c'était dans ces deux

9 camps que j'ai séjourné.

10 Question: A plusieurs reprises aujourd'hui, il a été question au cours de

11 la journée de Zigic, Duca. Qui étaient ces hommes? Les connaissiez-vous

12 d'avant la guerre? De quel genre de personnages s'agissait-il?

13 Réponse: Zoran "Zigic" me connaissait. Il était comme une espèce de

14 collègue pour moi.

15 Pour ce qui est de Duca Knezevic, je le connaissais de par mes fils car

16 ils faisaient de la moto ensemble.

17 Pour ce qui est de Goran, il était assez intime avec nous. Il avait un

18 père qui travaillait avec un tracteur et il venait très souvent chez moi

19 pour charger certaines choses. Je les aidais et ainsi de suite. Il y avait

20 une très grande différence entre ces hommes et ce dernier. Ce que je veux

21 dire, c'est que "Zigic" était chauffeur de taxi, je le connaissais très

22 bien.

23 Pour ce qui est de Goran Lajic, il battait même son père; c'était

24 quelqu'un de très indiscipliné.

25 Pour ce qui est de Duca Knezevic, je le connais assez superficiellement

1 car je sais qu'il faisait de la moto avec mes fils.

2 Et pour ce qui est de Banovic, je ne le connaissais pas. Je l'ai connu

3 seulement à Keraterm, mais il est vrai que mon fils le connaissait très

4 bien.

5 Question: De quels hommes s'agit-il? Est-ce que c'étaient des hommes

6 violents? Des hommes qui étaient prêts à se servir de leurs armes?

7 Réponse: Zoran "Zigic" était prêt à tuer, à battre, à faire passer à tabac

8 certaines personnes même avant la guerre et à ne pas parler de la

9 situation qui prévalait pendant la guerre. Comme je dis, Goran Lajic était

10 jeune; je n'ai pas entendu dire qu'avant la guerre il battait qui que ce

11 soit, mais il était quand même assez... c'était un extrémiste comme on le

12 disait.

13 Banovic était également un extrémiste concernant la violence. Il

14 n'arrêtait pas d'insulter notre religion musulmane. C'est ce que je sais

15 de cela.

16 Question: Est-ce que ces hommes auraient tué un Serbe même si ce Serbe les

17 empêchait dans un dessein criminel quelconque?

18 Réponse: Oui, Zoran "Zigic" battait même les Serbes. Lorsque je suis

19 revenu ici, il avait tué un Serbe avant la guerre. Il avait tué un Serbe.

20 Donc je ne sais trop quoi. Pour lui, je crois que ce n'était pas important

21 de voir qui était la personne, mais c'était le butin qui l'intéressait.

22 S'il pouvait trouver de l'or chez quelqu'un, il devenait la personne qui

23 battait. Il battait les personnes énormément. Il travaillait dans Cerakovi

24 Rizvanovici, de tous les villages tels que Cerakovi, Hambarine, Cirac,

25 Rizvanovici. Il battait les gens et il avait pillé beaucoup d'argent et il

1 avait pillé des biens. Il avait emmené de l'or qui appartenait à des

2 particuliers provenant de ces villages.

3 Question: Et à l'époque, est-ce qu'il y avait quelqu'un qui aurait pu

4 s'interposer, les arrêter alors qu'ils étaient armés et dangereux?

5 Réponse: Non, personne, absolument personne. Aucun des détenus n'a eu le

6 courage de s'interposer. Comment voulez-vous que l'on réagisse puisque

7 nous étions nus à l'intérieur? Nous n'avions rien sur nous. Personne n'a

8 essayé de se défendre car ces derniers étaient armés. Il est tout à fait

9 clair que chaque détenu qui aurait voulu essayer de s'interposer se serait

10 fait tuer.

11 M. Petrovic (interprétation): Est-ce que Duca aurait attaqué même un

12 Serbe, un policier ou quelqu'un qui aurait essayé de l'arrêter ou de

13 l'empêcher de commettre des actes criminels?

14 M. Ganic (interprétation): Oui. Toutes les personnes qui nous défendaient,

15 qui étaient gentilles, nous disaient qu'elles...

16 M. le Président (interprétation): Madame Baly s'est levée pour dire

17 quelque chose. Oui, Madame Baly?

18 Mme Baly (interprétation): Objection, Monsieur le Président. On demande au

19 témoin de spéculer.

20 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, permettez-moi de vous

21 dire quelque chose là-dessus. Il ne s'agit pas de spéculation. Le témoin

22 détient les informations provenant du camp, il a vécu les situations

23 desquelles je lui demande de nous parler. Il ne s'agit donc pas de

24 spéculation mais c'est quelque chose qu'il a pu conclure de ce qu'il a pu

25 voir dans un contexte quotidien, soit dans un camp ou dans un autre. Donc

1 j'estime personnellement que ce témoin est en mesure de donner

2 l'information à la Chambre.

3 M. le Président (interprétation): Je suis tout à fait d'accord avec Me

4 Petrovic. Je crois que ce sont des opinions que le témoin peut donner, il

5 peut certainement témoigner là-dessus.

6 M. Petrovic (interprétation): Monsieur Ganic, je vous demanderai donc de

7 me répondre de nouveau à cette question.

8 Si Zigic Duca avait attaqué un gardien serbe, un garde serbe ou un soldat

9 ou un policier, est-ce quelqu'un, quiconque aurait pu l'empêcher?

10 M. Ganic (interprétation): Non, Zigic était dangereux. Il était dangereux

11 pour les Serbes qui défendaient les Musulmans. Et pour ce qui est de

12 "Duca", il était également dangereux pour ceux qui défendaient les

13 Musulmans. Goran Lajic était également dangereux.

14 Banovic, particulièrement, était dangereux car il avait le pouvoir, il

15 détenait le pouvoir sur le point de contrôle à Keraterm. Alors, chaque

16 personne qui se présentait pour donner de la nourriture, il était là, il

17 les injuriait, il injuriait leur mère. Il n'arrêtait pas de dire: "Qui

18 êtes-vous venu défendre? Quoi? Les Musulmans? Les "Balija"? Les Turcs? Les

19 voleurs musulmans?". C'est ainsi qu'il disait.

20 Je donne une déclaration véridique. J'ai 65 ans, je ne désire pas mentir,

21 je ne désire pas insulter qui que ce soit de ces gens qui étaient des

22 hommes droits et corrects.

23 Question: Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, si chaque aide qui

24 vous est parvenue par les Serbes, si chaque aide qu'un Serbe aurait fait

25 envers un Musulman, est-ce que ça représentait un risque personnel

1 sérieux?

2 Réponse: Oui, tout à fait. C'est tout à fait vrai. Tout le monde peut vous

3 le confirmer. Les autres témoins qui ont séjourné dans le camp peuvent

4 vous le confirmer: il n'y avait pas d'homme qui pouvait, qui osait emmener

5 de la nourriture ou aider les Musulmans.

6 Question: Monsieur Ganic, je n'aurais que deux questions pour vous.

7 Est-ce que nous pouvons donc conclure que les frères Kajin vous ont sauvé

8 la vie à vous et la vie de votre fils ainsi que d'autres personnes qu'ils

9 ont transférées à l'hôpital?

10 Réponse: Il est probablement possible de dire que la raison pour laquelle

11 je suis vivant, que mon fils est vivant, et que les autres qui avaient

12 survécu, qui avaient été transférés à l'hôpital et qui sont revenus, il

13 est tout à fait vrai que c'est grâce à eux. Prijedor a connaissance de

14 cela. Tout le monde le sait, tous les détenus qui sont restés en vie

15 peuvent attester ceci.

16 Question: Lors de vos dépositions devant ce Tribunal, est-ce que vous avez

17 témoigné, avez-vous dit que vous entendu quelque chose de mauvais pour les

18 Kajin?

19 Réponse: Non, il est vrai que de tous les Musulmans qui ont survécu à

20 Prijedor, tous les Musulmans qui m'ont parlé de ces événements ne m'ont

21 pas mentionné que Kajin aurait fait quelque chose qui aurait pu leur

22 nuire.

23 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président, je termine mon

24 interrogatoire principal. Et je voudrais vous demander de verser au

25 dossier les documents de la défense, si vous n'avez aucune objection.

1 M. le Président (interprétation): Oui, très bien.

2 Pourriez-vous attribuer une cote, Madame la Greffière?

3 Mme Ameerali (interprétation): Il s'agit de la pièce à conviction D14/2.

4 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous auriez des questions

5 supplémentaires?

6 M. Greaves (interprétation): Non.

7 M. le Président (interprétation): Sir Lawrence?

8 Sir Lawrence (interprétation): Non, pas de question.

9 M. le Président (interprétation): Oui, très bien. Madame Baly, je vous

10 écoute.

11 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Huse Ganic, par Mme Baly.)

12 Mme Baly (interprétation): Monsieur, vous avez été arrêté en date du 29

13 juin 1992. Est-ce que c'est exact?

14 M. Ganic (interprétation): Non, ce n'est pas vrai. J'ai été arrêté le 23.

15 Par contre, j'ai été passé à tabac le 29.

16 Question: Donc vous avez été arrêté en date du 23 juin, vous avez été

17 passé à tabac le 29 juin. A quel moment vous a-t-on emmené à l'hôpital?

18 Réponse: Je ne peux pas me souvenir exactement mais je crois que c'était

19 peut-être un jour ou deux après ces événements que j'ai été emmené à

20 l'hôpital.

21 Question: Et combien de jours avez-vous passé à l'hôpital?

22 Réponse: Une dizaine de jours environ. Je ne peux pas vous donner, par

23 contre, le nombre exact de jours.

24 Question: Bien. Par la suite, vous êtes revenu à Keraterm, et c'est là que

25 vous avez été allongé dans votre chambre. Vous avez passé un certain temps

1 à coucher, dans un état…, vous n'avez pas été en mesure de bouger. Est-ce

2 que c'est exact?

3 Réponse: Oui.

4 Question: Et par la suite vous avez été transféré à Omarska. A quel

5 moment?

6 Réponse: J'ai été transféré à Omarska, je crois que c'était deux jours

7 après que je sois retourné à Keraterm. Je crois que c'était deux jours

8 après que je sois revenu à Keraterm.

9 Question: Bien, merci. Maintenant, un autre point à soulever.

10 Drasko Dosen était un très bon ami de votre fils. C'était également un

11 employé de votre fils. Est-ce que c'est exact?

12 Réponse: Oui, c'est exact. Mon fils et Drasko se fréquentaient. Ils

13 travaillaient tout près de nous; et c'est ce qui nous a sauvés le plus,

14 parce qu'il les connaissait. Et c'est eux qui sont intervenus tous les

15 deux pour que mon fils soit…, pour qu'il se sauve, puisque sa jambe était

16 cassée.

17 Question: Vous connaissez Damir Dosen. Par contre, vous ne le connaissiez

18 pas aussi bien que Drasko, est-ce que c'est exact?

19 Réponse: Oui, c'est exact.

20 Question: Les deux frères Dosen travaillaient dans la même équipe, n'est-

21 ce pas? Ou avaient le même horaire de travail?

22 Réponse: D'après ce que je sais… En fait, je crois que… Oui, je crois

23 qu'ils étaient ensemble souvent. Et mon fils m'a dit, lorsque j'allais le

24 voir: "N'aie pas peur, quand ils sont en service tu n'as pas à avoir

25 peur".

1 Question: Damir Dosen était le chef de cette équipe, n'est-ce pas?

2 Réponse: De quelle équipe de travail, parlez-vous exactement?

3 M. Petrovic (interprétation): C'était l'équipe de travail dans laquelle

4 lui et son frère travaillaient.

5 M. le Président (interprétation): Monsieur Ganic, avez-vous entendu la

6 question?

7 M. Ganic (interprétation): Oui.

8 M. le Président (interprétation): Pourriez-vous répondre à cette question,

9 s'il vous plaît?

10 M. Ganic (interprétation): Oui. J'ai dit que oui.

11 M. le Président (interprétation): Bien. Merci.

12 Poursuivez, Madame Baly.

13 Mme Baly (interprétation): En fait, il serait peut-être mieux de clarifier

14 ce point.

15 Monsieur, êtes-vous d'accord avec moi pour dire que Damir Dosen était le

16 chef de cette équipe de travail, n'est-ce pas?

17 M. Ganic (interprétation): Oui. Pour vous répondre: oui.

18 M. le Président (interprétation): Oui, vous devez répondre à la question.

19 M. Ganic (interprétation): Oui. Ah bon! Je vois. Bon.

20 Eh bien, il s'agissait de l'équipe… Je parle de l'équipe de Damir et

21 Drasko. Ils étaient dans la même équipe de travail.

22 Mais quand nous nous étions passés à tabac, d'après mon souvenir, je n'ai

23 pas pu remarquer si Damir et Drasko étaient dans cette équipe de travail

24 qui nous avait fait passer à tabac.

25 Mme Baly (interprétation): Non, en fait, ce n'est pas vraiment ma

1 question, Monsieur Ganic. Ma question est la suivante et elle est quand

2 même assez simple. L'équipe de travail dans laquelle les deux

3 travaillaient, leur chef, donc le chef de cette équipe de travail était

4 Damir Dosen, n'est-ce pas?

5 M. Ganic (interprétation): Le chef de l'équipe, c'était lui, oui. D'après

6 mes connaissances, je crois qu'il était un peu plus âgé que Drasko. Mais,

7 alors que l'autre était un simple gardien, celui-ci était un chef

8 d'équipe, d'après ce que j'ai pu entendre par le biais d'autres personnes.

9 Question: Eh bien, merci.

10 Monsieur Ganic, quel était le crime que vous aviez commis et qui a fait en

11 sorte que vous soyez détenu au camp de Keraterm et au camp d'Omarska?

12 Réponse: Je n'ai jamais fait de tort à personne. Je n'ai jamais commis de

13 crime, quel qu'il soit. Je n'ai jamais été désagréable envers mes

14 collègues, mes voisins. Je suis un homme qui connaît le tout Prijedor. Et

15 tout au long de ma vie, j'ai travaillé, j'ai eu de très bonnes relations

16 avec mes voisins. J'ai toujours aidé autrui.

17 Et je ne comprends pas pourquoi les voisins ont dit que j'étais un

18 Oustachi, que j'étais un Béret vert, que j'avais en ma possession des

19 chars d'assaut.

20 Ils étaient venus chez moi pour me maltraiter. Ils disaient que je

21 travaillais pour les Bérets verts. C'était un mensonge. Mais ils voulaient

22 s'emparer de mes terres, car j'avais un petit peu de terres et ils

23 voulaient s'emparer de cela, et cela appartenait à moi et à mes enfants.

24 Question: Vous nous avez dit, un peu plus tôt, qu'après votre arrestation

25 quelques personnes, avec lesquelles vous aviez été arrêtées, se sont fait

1 tuer. Est-ce que vous vous souvenez d'avoir dit cela au cours de votre

2 témoignage?

3 Réponse: Je me souviens d'Alisic. Je me souviens de Faruk Resic. Je me

4 souviens de Hamdija Kurtovic. Je me souviens de Deda Crnalic. Je me

5 souviens de Mezir Kraho. Je me souviens de Djuzin. C'est…, il y a

6 longtemps de cela. Bien sûr, il faudrait que je regarde dans mes cahiers,

7 il est vrai que je ne me souviens pas tout à fait de tous les noms.

8 Je viens d'avoir également il n'y a pas longtemps un accident de voiture,

9 donc je ne me souviens pas tout à fait très bien de tous ces noms.

10 Question: Qui a tué ces hommes?

11 Réponse: Je ne pourrais pas vraiment vous le dire, c'est difficile de vous

12 dire qui a tué ces hommes. Je connais des personnes à Prijedor, ces

13 personnes m'en parlent. Je trouve cela un peu difficile de dire cela,

14 comme ça, un peu ouvertement. Car, vous savez, j'ai regagné Prijedor et

15 j'y vis, et donc si ces hommes sont en train de m'observer maintenant, je

16 crains un peu de prononcer leur nom.

17 Mme Baly (interprétation): Je comprends.

18 M. Petrovic (interprétation): Monsieur le Président?

19 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Petrovic.

20 M. Petrovic (interprétation): Il serait peut-être opportun de suggérer à

21 Mme Baly de demander au témoin s'il désire parler là-dessus à huis clos

22 partiel peut-être.

23 M. le Président (interprétation): Bien. C'est à elle de déterminer si elle

24 désire un huis clos partiel.

25 M. Petrovic (interprétation): En fait, ce n'est pas de mon ressort de

1 faire de telles suggestions mais je ne voulais que suggérer cela.

2 Mme Baly (interprétation): Je ne vais pas vous demander de nous donner des

3 noms de personnes qui ont perpétré ces crimes. Je voulais simplement vous

4 demander si vous pourriez nous dire quelle est l'appartenance ethnique de

5 ces personnes qui étaient les auteurs de ce massacre?

6 M. Ganic (interprétation): Concernant les nationalités des personnes qui

7 avaient été tuées? Ou vous voulez que je vous parle de l'appartenance

8 ethnique et des auteurs du crime?

9 Question: Non. D'abord, parlez-nous de l'appartenance ethnique des auteurs

10 du crime.

11 Réponse: Les auteurs du crime, eh bien, c'étaient des personnes de

12 nationalité serbe et c'est eux qui tuaient les gens.

13 Question: Et ils avaient tué des Musulmans, donc des gens qui étaient

14 d'appartenance ethnique musulmane, est-ce exact?

15 Réponse: Oui, ils tuaient les Musulmans et les Croates.

16 Question: Et quant aux assassins, étaient-ils membres d'une armée ou d'une

17 police quelconque?

18 Réponse: Il y en avait des deux formations. Les uns étaient membres de

19 l'armée serbe ou de la police serbe, mais il y avait de l'autre côté des

20 civils purement et simplement, qui seraient capables de pénétrer dans le

21 camp et de s'attaquer à quelqu'un pour le passer à tabac et le tuer. Par

22 conséquent, des gens qui sont extérieurs au camp et qui venaient pour

23 tuer; il y avait des cas assez nombreux.

24 Question: Maintenant, passons à l'épisode concernant votre venue au camp

25 de Keraterm. Vous et d'autres détenus avez été molestés et maltraités

1 lorsque vous êtes venus au camp, n'est-ce pas?

2 Réponse: Oui. Nous avons été maltraités d'abord au point de contrôle même,

3 à la pompe à essence, une fois descendus de l'autocar. Il y avait là

4 Banovic, je crois qu'il se prénommait Predrag. C'est lui qui nous a tout

5 de suite maltraités et il nous a demandé de l'argent, etc..

6 Question: Et par la suite, vous avez été installés dans la salle n°2;

7 après quoi vous avez été passés à tabac, n'est-ce pas?

8 Réponse: Cela est exact.

9 Question: Vous avez fait une déposition pour dire que vous avez été passé

10 à tabac par cinq personnes parmi lesquelles Zoran Zigic, Duca Knezevic,

11 Zigic, Lajic. Ma question est la suivante: Predrag Banovic et Goran Lajic

12 étaient gardes?

13 Réponse: C'est exact. D'abord, c'est Banovic que j'ai connu en premier en

14 entrant dans le camp de Keraterm.

15 Question: Merci. Il y avait un autre dont le nom vous n'avez pas voulu

16 nous dire, seriez-vous prêt à dire son nom si nous procédions en séance à

17 huis clos partiel?

18 Réponse: J'ai déjà fait une déposition dans ce sens-là lorsque j'ai été

19 enquêté; je me suis rendu à La Haye, je l'ai dit. Je vous en prie, il

20 s'agit d'une personne plutôt jeune, sans père, sans mère, qui ne sont pas

21 là.

22 Et peut-être que ces gens-là étaient incrédules et ils se sont fait avoir

23 par Duca et Zigic. Ils les ont crus sur parole, et probablement c'est

24 ainsi que ce jeune homme-là n'a fait autre chose que de suivre les

25 instructions et les directives que les deux autres lui donnaient.

1 Question: Etait-il lui aussi un garde du camp?

2 Réponse: Je n'ai pas pu le voir que ce jeune homme-là ait pu être un des

3 gardes, mais je sais qu'il était présent pendant que nous avons été passés

4 à tabac moi-même et mon fils.

5 Question: Vous avez dit aussi qu'un certain nombre de détenus ont été

6 passés à tabac à cette époque-là, pendant ce même intervalle. Est-ce

7 exact?

8 Réponse: Cela est exact. Lorsqu'on m'a fait sortir et pour qu'on me

9 transfère à l'hôpital, nous étions 17, si j'ai pu bien comprendre.

10 Question: Et vous avez dit notamment que Zigic, Knezevic, Banovic et Lajic

11 et d'autres se sont mis à battre à nouveau ces 17 personnes. Est-ce que

12 vous pouvez peut-être nous citer les noms des autres personnes?

13 Réponse: Je sais que c'est Zigic qui a battu cet Albanais, un autre

14 évidemment qui a succombé à ses blessures. Personne ne voulait lui donner

15 de l'eau; on pouvait voir des vers sur ses plaies. Un autre, par exemple,

16 qui était parti avec moi et mon fils, et nous étions à partager le lit

17 dans une même salle.

18 Question: Je vous ai posé la question de savoir qui étaient ces gens-là

19 qui ont battu les détenus; c'est-à-dire outre les noms de personnes qui

20 ont pris part au passage à tabac, il y en a d'autres?

21 Réponse: Il y en avait d'autres. Il y avait encore beaucoup de gardes qui

22 vraiment étaient en véritable compétition à qui mieux mieux pour battre

23 les gens. Mais une fois que j'étais sur le pas de la porte même de la

24 salle pour me faire sortir, j'ai pu voir Sikira avec un chien, voilà les

25 détenus qui me l'ont dit; est-ce que c'était son chien à lui ou un chien

1 qui se trouvait là par hasard, je ne peux pas le savoir. Voilà ce que j'ai

2 pu voir.

3 Question: Connaissez-vous les nom et prénom complets de ce Sikira?

4 Réponse: Je ne le sais pas. Je sais qu'il travaillait à l'usine de

5 Celuloza, je sais quelques autres détails comme quoi -c'est ma femme qui

6 me l'a raconté- il avait dû assassiner un certain Ahmet Mujidzic, qu'il

7 était assez violent et qu'il était capable de faire du mal aux gens, etc..

8 Question: Comment s'appelait cette usine où ce Sikira était employé?

9 Réponse: Cette usine s'appelait "Celuloza".

10 Question: Et quelle était la fonction qu'occupait cette personne dans le

11 camp de Keraterm?

12 Réponse: Il était en quelque sorte exécuteur de ces différents abus dont

13 furent l'objet les détenus. Pour parler de son grade, de sa fonction, je

14 ne peux pas en dire grand-chose mais je sais qu'il était ailleurs aussi où

15 il devait être un des chefs militaires. Voilà ce que je pouvais savoir de

16 lui.

17 Question: Après que vous-même et votre fils et les autres détenus avez été

18 passés à tabac, votre fils a appelé Drasko Dosen qui était un de ses amis

19 pour l'appeler au secours, et c'est ainsi que vous avez fini dans cet

20 hôpital. Etes-vous d'accord?

21 Réponse: Oui, je suis tout à fait d'accord. Et c'est grâce à

22 l'intervention de son frère, le frère de Drasko, que nous avons pu être

23 traités ainsi, parce que celui-ci était dans de bonnes relations d'amitié

24 avec le Dr Barundzija et c'est ainsi que nous nous sommes tous trouvés à

25 l'hôpital pour y être hospitalisés pendant un certain temps.

1 Question: Mais vous n'avez pas été soignés à l'hôpital. On ne vous a pas

2 donné de soins pour traiter vos blessures. Est-ce exact?

3 Réponse: Oui, c'est exact; on ne pouvait pas nous prodiguer de soins car

4 il n'y pas d'électricité, il n'y avait pas de courant. Il y avait peut-

5 être des médicaments mais que nous n'avons pas reçus. Je sais que le

6 docteur était venu me voir pour me dire: "Ecoute, Ganic, je n'ose pas

7 m'approcher de toi. On m'a dit que si je t'abordais seulement, que ma

8 maison et ma résidence secondaire seraient brûlées". Voilà ce qu'il m'a

9 dit. Et il s'agissait évidemment du Dr Stojnic.

10 Question: De quelle nationalité est-il le Dr Stojnic?

11 Réponse: Le Dr Stojnic est de nationalité serbe. Il y avait parmi

12 d'autres, parmi les Musulmans, le Dr Resic mais lui non plus il n'osait

13 même pas s'approcher de nous pour nous prodiguer quelque soin que ce soit

14 parce qu'à cette époque-là il y avait pas mal de gens qui partageaient ces

15 attitudes chauvinistes, et c'est ainsi que lui n'osait même pas nous

16 approcher. Et pendant un certain temps, il a dû quitter l'hôpital même.

17 Question: Lorsque vous parlez d'attitude chauviniste, que voulez-vous dire

18 très exactement par là?

19 Réponse: Je veux dire que, nous autres, nous étions des Musulmans et qu'il

20 y avait une distinction faite entre les gens et par les Serbes notamment.

21 Lorsque nous étions Musulmans ou Croates, on nous traitait de

22 "chauvinistes", "d'extrémistes", de "nationalistes", etc. Et que sais-je

23 encore!

24 Question: En tout cas, vous n'avez pas été soignés à l'hôpital, on vous a

25 renvoyés au camp de Keraterm. Vous étiez en mauvais état parce que vous

1 avez été grièvement blessés, n'est-ce pas?

2 Réponse: Cela est exact, nous étions sept quand on nous a fait monter dans

3 une camionnette, une petite Tam, ainsi cassés, brisés, massacrés, passés à

4 tabac. On nous a fait monter dans cette camionnette pour nous transférer

5 vers une tuilerie, et c'est là que nous avons connu des moments bien

6 tristes et douloureux; parce que lui, le chauffeur en question, il a

7 conduit cette voiture d'une façon extrêmement bizarre, en faisant marche

8 arrière et puis après en s'élançant comme un fou, et c'est ainsi qu'il a

9 même endommagé le véhicule. Il a même voulu nous faire passer par les

10 fours de la tuilerie et quelqu'un lui a dit: "Ne le fais pas. Va au diable

11 avec ces gens-là. Tu n'as qu'à les renvoyer au camp".

12 Question: Par conséquent, ce qui s'est passé lorsque vous êtes revenus au

13 camp de Keraterm, c'étaient que vous-même et les autres personnes

14 hospitalisés, vous avez connu encore des mauvais traitements, et même

15 chemin faisant vers le camp de Keraterm. Vous êtes d'accord là-dessus?

16 Réponse: Oui, je suis tout à fait d'accord. Et même lorsque nous étions de

17 retour à Keraterm, au point de contrôle d'abord et puis au portail, le

18 premier qui m'a abordé, c'était un certain Drago. Je ne me souviens pas de

19 son nom de famille. Il m'a soumis un papier en me disant: "Ganic, tu dois

20 signer ce papier. A partir de ce jour-là, nous n'avons plus rien à voir

21 avec les Musulmans. Et lorsque tu auras signé ce document, toutes tes

22 propriétés et biens seront à moi". Or, j'avais ma maison, plusieurs

23 véhicules et d'autres biens.

24 Sur ce, je lui ai dit: "Ecoute, Drago, je n'y tiens plus. Mais veux-tu

25 plutôt aller chez moi, chez les miens, pour m'apporter de la nourriture et

1 quelque chose à boire", il m'a dit que: oui, il s'est rendu définitivement

2 à ma maison, ma femme m'en a parlé plus tard. Il m'a ensuite soumis tous

3 ces documents une fois de plus. Et ensuite seulement j'ai été appelé par

4 les gens de la direction pour être transféré à Omarska.

5 Question: Et tout cela s'est passé après quelques jours après que vous

6 étiez couché, blessé, dans la salle où vous avez été installé, n'est-ce

7 pas? Avez vous entendu ma question, Monsieur Ganic?

8 Réponse: Oui. Oui, et cela est exact. Pendant quelques jours, deux ou

9 trois jours, une fois que nous avons été passés à tabac, et lorsqu'on

10 devait me transférer à Omarska, on nous a fait monter dans un autocar. Il

11 y avait, avec moi, Maho de la localité de Brezicani, il était policier. Il

12 y avait Meho Kapetanovic. Il y avait le prêtre musulman, le "hodza". Il y

13 avait Cepic avec nous. Et c'en était plein de gens, enfin l'autocar était

14 vraiment bondé. Et c'est ainsi qu'on nous a transférés à Omarska.

15 Question: Et une fois venus à Omarska, vous avez été interrogés encore une

16 fois, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui. Lorsque nous sommes arrivés à Omarska, le conducteur de cet

18 autocar c'était un de mes voisins, il a pu voir tout cela. On nous a dit

19 tout simplement de lever la main, avec les trois doigts pointés en l'air

20 contre le mur, et c'est ainsi que nous avons été maltraités. D'aucuns

21 parmi nous ont été tout de suite interrogés, ils ont dû monter dans un

22 bureau qui se trouve au-dessus du restaurant de la cantine, alors que les

23 autres devaient être enquêtés le lendemain.

24 Question: Combien de kilogrammes avez-vous dû perdre de votre poids, et

25 cela étant dû à votre internement dans Keraterm et Omarska?

1 Réponse: Je n'ai pas compris la question.

2 Question: Combien de kilos avez-vous perdus du fait de votre détention

3 dans les camps de Keraterm et Omarska?

4 Réponse: Avant, dans la vie de civil qui était la mienne, j'avais 73

5 kilos, alors que j'avais perdu beaucoup de poids pour n'en avoir que 48.

6 Question: Quels étaient enfin les autres problèmes de santé que vous avez

7 ressentis dus aux passages à tabac à Keraterm?

8 Réponse: J'ai eu d'autres problèmes. J'avais une fracture du côté gauche

9 de mon crâne lorsque j'étais passé à tabac par Zigic. J'ai perdu le sens

10 de la vue, du toucher. Je n'ai pas pu vraiment marcher pendant longtemps

11 après. Et ensuite seulement, j'ai pu être traité et me faire soigner en

12 Suisse.

13 Question: Et quelles étaient les conséquences financières ressenties par

14 vous et dues à cette détention?

15 Réponse: J'étais resté sans un sou, ma femme et mes enfants. C’est ainsi

16 que nous avons pu être aidés par à un certain Maric, un des collègues de

17 mon fils, il nous a donné 600 DM, et nous avons pu nous rendre à Zagreb,

18 je n'avais plus un sou sur moi.

19 Mme Baly (interprétation): Mais avant d'être détenu dans champ, est-ce que

20 vous avez eu de l'argent?

21 M. le Président (interprétation): Madame Baly, je crois que ceci a troublé

22 le témoin.

23 Monsieur Ganic, est-ce que vous vous sentez bien?

24 M. Ganic (interprétation): Ecoutez, je me sens bien. Mais quand même j'ai

25 eu un accident de voiture il y a un mois dont je me suis mal rétabli. J'ai

1 du sucre aussi. Par conséquent, je ne pourrais pas dire autant, enfin pour

2 dire que je me porte bien.

3 M. le Président (interprétation): Est-ce que vous pouvez continuer de

4 déposer?

5 M. Ganic (interprétation): Oui.

6 M. le Président (interprétation): Très bien.

7 Mme Baly (interprétation): Excusez-moi, Monsieur Ganic, je n'ai qu'une

8 question encore à vous poser.

9 Dites-moi, brièvement et en termes généraux, comment se présentait votre

10 situation de fortune avant que vous ayez été détenu dans ce camp?

11 M. Ganic (interprétation): Ma situation de fortune était bonne parce que

12 moi et mes enfants, mes fils, chacun d'entre nous trois que nous étions

13 nous avons eu une société à nous, respectivement. Notre vie était plutôt

14 aisée. Nous avons beaucoup travaillé. Nous avons dû vraiment travailler

15 dur, pour bien gagner également. Mais voilà la situation fâcheuse qui

16 s'est ensuite produite et nous sommes restés sans rien.

17 Question: Et qui est-ce qui vous a pris tous vos moyens financiers?

18 Réponse: C'est Zoran Zigic qui m'a tout pris, tout ce que j'ai pu gagner

19 de ma vie.

20 Mme Baly (interprétation): Merci, Monsieur Ganic.

21 (Interrogatoire principal supplémentaire du témoin, M. Huse Ganic, par Me

22 Petrovic.)

23 M. le Président (interprétation): Maître Petrovic?

24 M. Petrovic (interprétation): J'ai quelques questions seulement à poser au

25 témoin.

1 Monsieur Ganic, dites-moi, s'il vous plaît, cet homme-là que vous avez vu

2 avec un chien dans l'enceinte de Keraterm, est-ce qu'on l'appelait "Faca"?

3 M. Ganic (interprétation): Pour autant que je sache, l'homme que j'ai vu

4 suivi d'un chien devait -d'après ouï-dire- être un certain Sikira. Or, je

5 ne peux pas l'affirmer avec précision à cent pour cent parce que j'étais

6 dans l'embrasure de la porte, et on me l'a dit ce mot-là, on a dit que

7 c'était un certain Sikira, c'est ainsi qu'on le surnommait.

8 Question: S'agit-il de l'homme qui a flingué, dans la salle n°2, un homme

9 qui se trouvait assis sur un tonneau? En avez-vous une connaissance?

10 Réponse: Non, aucune.

11 Question: Tout à l'heure, lors du contre-interrogatoire, je crois que

12 l'une de vos réponses qui a été enregistrée était la suivante: votre fils

13 devait être le contremaître de Drasko. Est-ce exact que Drasko n'a jamais

14 travaillé chez votre fils?

15 Réponse: Non. Drasko a été employé dans un restaurant qui était non loin

16 de chez nous.

17 Question: Ce restaurant n'avait rien à voir avec vous, votre firme et

18 votre famille. Est-ce exact?

19 Réponse: Cela est exact, il n'avait rien à voir avec.

20 Question: Vous avez dit aujourd'hui qu'en ce jour-là, lorsque vous avez

21 été transféré à l'hôpital, 17 personnes ont été transférées à l'hôpital.

22 Est-ce vrai que parmi la majeure partie de ces gens-là les frères Kajin ne

23 connaissaient personne?

24 Réponse: Autant que j'ai pu savoir et entendu dire par d'autres, Kajin et

25 son frère n'avaient rien à voir avec ces gens-là, c'est-à-dire qu'ils

1 étaient plutôt traités par Lajic, par Banovic, etc..

2 Question: Monsieur Ganic, je crois que nous ne nous sommes pas très bien

3 compris. A moins que l'accusation n'ait d'objection, il s'agit d'un

4 malentendu, étant donné que ceci a été dit à plusieurs reprises. Or, ma

5 question est la suivante: est-ce exact que pour parler de la majeure

6 partie des 17 personnes qui, grâce aux frères Kajin, étaient transférées à

7 l'hôpital, étaient inconnues aux frères Kajin.

8 Réponse: Inconnues, tout à fait inconnues. Il y avait des gens de

9 Carakovo, de Rizvanovici, de Puharska, de Hambarine, etc.. Et je pense

10 bien que les deux frères ne pouvaient pas les connaître.

11 Question: Est-ce exact de dire que ce nommé "Maric" qui vous a aidé à

12 sortir de là avec votre famille était de nationalité serbe?

13 Réponse: Oui, Maric est de nationalité serbe. Et je vous ai dit qu'il nous

14 a donné 600 deutsche marks au moment où ma femme et mon fils devaient

15 sortir de Prijedor. Plus tard, lorsque nous nous sommes rendus en

16 Allemagne, nous lui avons demandé s'il fallait lui rendre cet argent, mais

17 il ne le voulait pas.

18 M. Petrovic (interprétation): S'agit-il de dire qu'il y avait des Serbes

19 qui étaient prêts à aider?

20 J'ai l'impression que le témoin n'a pas entendu la question.

21 Monsieur Ganic, est-ce que vous m'entendez?

22 M. Ganic (interprétation): Je vous entends bien et je réponds par non.

23 Question: Est-ce vrai que parmi les Serbes il y avait beaucoup de gens qui

24 seraient prêts à aider, dans la mesure du possible évidemment?

25 Réponse: Oui, il s'agissait de Mara Putaric. C'est elle qui a protégé mon

1 fils pour ne pas que Zoran Zigic l'égorge et elle a reçu un coup de

2 couteau. Il est vrai que Nikica, un de mes voisins, a pu sauver mon fils

3 cadet une fois de plus en le défendant de Zoran Zigic parce que lui il

4 voulait l'égorger lui aussi.

5 M. Petrovic (interprétation): Cela veut-il dire donc que tous les Serbes

6 ne sont pas généralement coupables de ce qui s'est passé avec vous et de

7 ce qu'il est advenu des autres?

8 M. Ganic (interprétation): Cela est exact.

9 M. May (interprétation): Ce n'est pas une question qu'il faut poser à ce

10 témoin.

11 M. Petrovic (interprétation): Je vous remercie. Monsieur le Président, je

12 n'ai plus de questions.

13 M. le Président (interprétation): Merci, Maître Petrovic.

14 Monsieur Ganic, votre déposition se termine maintenant et vous pouvez

15 disposer.

16 M. Ganic (interprétation): Oui, j'ai compris. Je vous remercie.

17 (Le témoin, M. Huse Ganic, sort du prétoire de la vidéoconférence.)

18 M. le Président (interprétation): Maître Rodic, vous pouvez citer votre

19 prochain témoin.

20 M. Rodic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

21 Le prochain témoin qui lui aussi a été victime, c'est-à-dire qui est passé

22 par le camp de Keraterm, est une personne qui voulait avoir certaines

23 mesures de protection à savoir un pseudonyme, qu'on lui accorde un

24 pseudonyme et l'altération de la voix et la mesure de distorsion des

25 traits du visage.

1 Ce témoin habite Prijedor actuellement et a des craintes que les

2 dépositions qui seront les siennes évidemment pourraient entraîner des

3 conséquences négatives pour lui-même et sa famille.

4 (Les Juges se concertent sur le siège.)

5 M. le Président (interprétation): Nous faisons droit à la demande de

6 mesures de protection.

7 M. Rodic (interprétation): Est-ce que nous pouvons dans ce cas, Monsieur

8 le Président, passer à huis clos partiel? Il convient d'attendre que le

9 témoin s'installe, il convient également que le lien vidéo se fasse

10 correctement.

11 Peut-être vaut-il mieux passer à huis clos partiel pendant que cette

12 installation soit faite?

13 (Les Juges se concertent sur le siège.)

14 (Audience à huis clos partiel à 12 heures 32.)

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12 Pages 5074 à 5076 – expurgées – audience à huis clos partiel.

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1 (Fin du huis clos partiel à 12 heures 40.) (Audience publique )

2 M. le Président (interprétation): Nous sommes en audience publique.

3 M. Rodic (interprétation): Est-il exact qu'avant la guerre vous

4 travailliez en tant que transporteur dans la région de Prijedor?

5 Témoin DM (interprétation): Tout à fait.

6 Question: Dites-nous ce qui s'est passé à la fin du mois d'avril,

7 lorsqu'il y a eu certains changements qui sont intervenus à Prijedor?

8 Réponse: A ce moment-là, moi je devais prendre une livraison à "Ciglana",

9 mais je suis arrivé au pont, j'ai vu qu'il y avait un attroupement, je me

10 suis approché et je me suis dit qu'il y avait sans doute des gardes qui se

11 tenaient là. Je me suis dirigé vers la cour où il y avait des briques et

12 j'étais intercepté, ils m'ont dit: "Où vas-tu?". J'ai dit: "Je vais

13 chercher de la marchandise", et ils m'ont dit: "Mais qu'est-ce que tu fais

14 ici?". J'ai dit: "Je ne fais rien". Je suis retourné chez moi et je n'ai

15 pas pu prendre la marchandise, je n'ai rien pu faire.

16 M. le Président (interprétation): Les interprètes ont beaucoup de mal à

17 comprendre le témoin.

18 Maître Rodic, poursuivez et nous allons voir si la situation va

19 s'améliorer quelque peu.

20 Nous allons nous interrompre à 12 heures 50 pour la pause, je le précise.

21 M. Rodic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

22 Témoin DM, pourriez-vous nous dire où et quand vous avez été arrêté en

23 1992?

24 Témoin DM (interprétation): J'ai été arrêté dans la cour de ma maison le 9

25 juin, c'est là que j'ai été arrêté. Je me trouvais chez moi, j'ai été

1 amené à Keraterm.

2 Question: Est-ce que vous pouvez nous dire qui vous a arrêté ce 9 juin

3 1992?

4 Réponse: Eh bien, c'étaient des troupes. Ils ont perquisitionné dans la

5 maison, 25 personnes qui habitaient dans mon quartier ont dû partir pour

6 Keraterm.

7 Question: Est-ce que je vous ai bien entendu, (expurgé)

8 (expurgé)

9 (expurgé)

10 Réponse: C'est exact.

11 Question: Je vous remercie. De quelle façon ces troupes vous ont-elles

12 emmenés au camp?

13 Réponse: Il y avait un bus, nous sommes montés à bord de ce bus qui nous a

14 emmenés à Keraterm. Ils se trouvaient là, ils se trouvaient au lieu de

15 pesage. Ils ont pris notre nom, et ensuite j'ai été emmené tout le temps

16 dans la pièce 2.

17 M. Rodic (interprétation): Nous y viendrons tout à l’heure.

18 M. Ryneveld (interprétation): Monsieur le Président, je me demande s'il

19 convient de faire apparaître le nom de la rue dans la question qui a été

20 posée par le conseil de la défense. Je ne sais pas si le conseil de la

21 défense est conscient du fait que ce nom apparaît. Des mesures de

22 protection ont été accordées. Est-ce que la question posée, les détails

23 apparaissant dans la question sont en concordance avec les mesures de

24 protection, je me le demande.

25 M. le Président (interprétation): Eh bien, cela fera l'objet d'une

1 expurgation. Merci de cette intervention.

2 M. Rodic (interprétation): Merci. Lorsque les militaires vous ont fait

3 monter à bord de ce bus, est-ce qu'ils vous ont emmené directement à

4 Keraterm ou bien est-ce que les bus ont fait une halte en chemin?

5 Témoin DM (interprétation): Non, nous sommes allés à Kozara-Prevoz et

6 c'est de là que nous sommes partis à Keraterm où j'ai passé tout mon

7 temps.

8 Question: Lorsque vous parlez de Kozara-Prevoz, est-ce que vous parlez de

9 l'entreprise "Kozara-Putevi", à savoir les routes qui à l'époque servaient

10 de quartier général à l'état-major de l'armée au-dessus de Keraterm?

11 Réponse: Oui. Oui, c'est cela que je veux dire; les transports "Kozara",

12 c'est à cela que je fais référence. Excusez-moi.

13 Question: Donc ils vous ont amené à "Kozara-Putevi" dans cet état-major de

14 l'armée. Est-ce que quelqu'un se trouvait là et qui a dit au bus où il

15 devait se rendre?

16 Réponse: Eh bien, il avait des personnes qui prenaient la parole et qui

17 disaient Omarska, d'autres disaient autre chose. Mais nous avons tous été

18 emmenés à Keraterm.

19 Question: Lorsque les bus sont entrés dans Keraterm, dans l'enceinte, est-

20 ce que vous avez reconnu quelqu'un au lieu de pesage qui a notamment pris

21 vos coordonnées?

22 Réponse: Oui, je me souviens d'une personne qui travaillait autrefois à la

23 mine. Je ne me souviens pas de son nom de famille, mais c'est lui qui a

24 recueilli nos données personnelles.

25 Question: Est-ce qu'il s'appelait "Bato"s?

1 Réponse: Tout à fait. C'était le surnom qu'on lui donnait, "Bato".

2 Question: Est-ce que ce "Bato" était vêtu d'un uniforme?

3 Réponse: Effectivement.

4 Question: Pourriez-vous nous décrire cet uniforme, s'il vous plaît?

5 Réponse: Vous savez, ils avaient tous des uniformes semblables, c'était un

6 uniforme militaire et pas un uniforme de police.

7 Question: A ce moment-là, lorsque "Bato" a pris vos coordonnées

8 personnelles, est-ce que quelqu'un est arrivé à ce même lieu de pesage?

9 Réponse: Oui, Zigic est arrivé. Il est venu vers moi et il m'a dit: "Est-

10 ce que nous nous ne connaissons pas?", et j'ai dit: "Mais comment est-ce

11 que nous pourrions nous connaître?". Et il a dit: "Quand j'appelle, il

12 faut venir devant moi". Et le lendemain matin, il a appelé mon nom et je

13 me suis présenté devant lui, il ne m'a pas vraiment frappé. Mais je peux

14 en tout cas dire que c'est la chose la plus importante qui s'est passé.

15 Question: Dites-moi, lorsque vous êtes entré dans l'enceinte de Keraterm,

16 est-ce que quelqu'un vous a expliqué pourquoi vous y avez été emmené et ce

17 qu'il allait advenir de vous?

18 Réponse: Vous savez personne ne m'a rien dit. "Bato" a pris mon nom, il me

19 connaissait et il connaissait mon nom, il savait qui j'étais puisque nous

20 nous connaissions puisque nous avions travaillé ensemble. Moi, je venais

21 parfois prendre livraison de certaines marchandises.

22 Question: Veuillez, s'il vous plaît, ménager une pause, Monsieur, entre la

23 question que je vous pose et la réponse que vous y apportez parce qu'il

24 convient que tout apparaisse clairement dans le compte rendu, et que les

25 interprètes puissent travailler.

1 Je continue ma question: est-ce que peu de temps après votre arrivée à

2 Keraterm, on vous a dit que vous alliez faire l'objet d'un interrogatoire?

3 Réponse: Oui, alors même que nous étions en train de nous diriger à

4 Keraterm, on nous a dit que nous nous y rendions uniquement pour un

5 interrogatoire. On nous a dit: "Vous allez subir un interrogatoire,

6 ensuite vous pourrez rentrer chez vous".

7 Question: Qui vous a dit cela?

8 Réponse: On nous a dit cela, et un certain nombre de personnes qui ont

9 dit: "Vous allez faire l'objet d'un interrogatoire et ensuite vous pourrez

10 rentrer chez vous".

11 Question: Est-ce que vous avez été placé dans la chambre 2, dans la pièce

12 2 dès votre arrivée?

13 Réponse: En effet.

14 Question: Vous êtes entré dans la pièce 2, combien de personnes s'y

15 trouvaient à votre arrivée? Donnez-nous une idée approximative.

16 Réponse: Il pouvait y en avoir, je ne sais pas, 200, 250 un peu près.

17 Question: Où vous êtes-vous installé dans cette pièce?

18 Réponse: On m'a donné une espèce de paillasse et c'est là que je me suis

19 installé.

20 Question: Mais dans quelle partie de la pièce vous trouviez-vous?

21 Réponse: Je me trouvais à droite, vers le fond de la pièce.

22 Question: Pendant votre détention à Keraterm, est-ce que vous avez été

23 interrogé par qui que ce soit?

24 Réponse: J'ai été interrogé.

25 M. Rodic (interprétation): Pourriez-vous élaborer un petit peu sur ce que

1 vous venez de nous dire?

2 Témoin DM (interprétation): Eh bien, je me trouvais là, j'étais emmené

3 pour un interrogatoire bien sûr. J'ai été emmené à l'étage, Banovic m'y a

4 emmené et ensuite on m'a ramené dans cette pièce et personne ne m'a fait

5 de mal.

6 M. le Président (interprétation): Maître Rodic, je vous interromps. Est-ce

7 que le moment est bien choisi de faire la pause?

8 M. Rodic (interprétation): Tout à fait, Monsieur le Président.

9 M. le Président (interprétation): Témoin DM, nous allons suspendre

10 l'audience pour le déjeuner. Nous allons nous retrouver à 14 heures 30 cet

11 après-midi.

12 Pendant la suspension d'audience, je vous demande de parler avec personne

13 de la teneur de votre déposition, vous ne pouvez pas parler non plus avec

14 les représentants de la défense.

15 L'audience est suspendue.

16 (L'audience, suspendue à 12 heures 52, est reprise à 14 heures 35.)

17 M. le Président (interprétation): Oui, Maître Rodic. Continuez, s'il vous

18 plaît.

19 M. Rodic (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

20 Monsieur DM, pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, par rapport à votre

21 arrivée après combien de temps est-ce qu'on vous a emmené subir un

22 interrogatoire et de quelle façon est-ce que cet interrogatoire s'est

23 poursuivi?

24 Témoin DM (interprétation): Après une vingtaine de jours, on m'a emmené

25 dans le but de me faire subir mon interrogatoire.

1 Question: Est-ce que quelqu'un vous y a escorté? Et j'entends pour vous

2 escorter dans les pièces où l'on vous interrogeait.

3 Réponse: Oui, c'était Banovic.

4 Question: Est-ce que vous le connaissiez d'auparavant?

5 Réponse: Oui, je le connaissais d'auparavant.

6 Question: Savez-vous qui vous a interrogé à l'étage?

7 Réponse: Brane Sijan.

8 Question: Est-ce que c'était un policier d'actif?

9 Réponse: Il travaillait au MUP.

10 Question: Lors de cet interrogatoire, est-ce que quelqu'un vous a fait

11 subir de mauvais traitements?

12 Réponse: Eh bien, il fallait bien que je me plaigne, je ne m'étais pas

13 plaint ce jour-là.

14 Question: Est-ce que quelqu'un vous a battu?

15 Réponse: Non, personne ne m'a touché.

16 Question: Lorsque vous avez parlé de votre séjour dans la pièce n°2, est-

17 ce que quelqu'un vous a conseillé où vous placer dans cette pièce?

18 Réponse: Non, personne ne m'a conseillé quoi que ce soit. Je suis allé au

19 bout de la pièce et c'est là que je me suis installé.

20 Question: Est-ce que quelqu'un conseillait aux détenus ou disait plutôt

21 aux détenus dans les pièces de se retourner vers le mur et de ne pas

22 regarder vers l'extérieur?

23 Réponse: Voilà, seulement quand la tragédie est survenue, on n'avait pas

24 le droit de regarder vers l'extérieur.

25 Question: Lorsque vous parlez de cette tragédie ou de cet incident, est-ce

1 que vous faites allusion à l'incident qui est survenu vers la fin du mois

2 de juin à Keraterm?

3 Réponse: Eh bien, oui. Je ne connais pas la date exacte à laquelle cet

4 incident est survenu.

5 Question: Vous souvenez-vous si ce matin-là après l'incident on a

6 interpellé, de la pièce dans laquelle vous vous trouviez, Adnan Bahonjic?

7 Est-ce qu'on lui a demandé de sortir?

8 Réponse: Je ne me souviens pas. Je ne me souviens vraiment pas.

9 Question: Après l'incident en question, est-ce qu'on vous permettait de

10 sortir des pièces dans lesquelles vous vous trouviez?

11 Réponse: Non, pendant trois jours ils ne nous permettaient pas de sortir

12 du tout.

13 Question: Est-ce que vous connaissez un détenu qui s'appelait Aco Zeric?

14 Réponse: Eh bien, oui.

15 Question: Par rapport à vous et aux autres détenus, est-ce qu'il avait

16 plus de liberté de mouvement dans Keraterm?

17 Réponse: Oui.

18 Question: Est-ce qu'il y avait une heure précise à laquelle Duca, Cupo,

19 Zigic se présentaient à Keraterm ou est-ce que c'était autrement? Est-ce

20 que cela se déroulait de façon différente?

21 Réponse: Eh bien, c'était, vous savez... Il pouvait venir quand il le

22 voulait.

23 Question: Est-ce que quelqu'un vous emmenait de la nourriture pendant que

24 vous vous y trouviez?

25 Réponse: Eh bien, oui, mon épouse.

1 Question: Pourriez-vous nous en parler un peu plus longuement, s'il vous

2 plaît?

3 Réponse: Elle m'emmenait de la nourriture. Elle arrivait à la guérite,

4 elle laissait la nourriture et je la recevais par la suite.

5 Question: Lorsqu'elle remettait cette nourriture à la guérite, de quelle

6 façon vous la receviez?

7 Réponse: Il y avait certaines personnes qui allaient et nous amenaient

8 cette nourriture. L'un d'entre nous allait chercher ces colis.

9 Question: Est-ce qu'il vous arrivait également de pouvoir rentrer en

10 contact avec votre épouse?

11 Réponse: Oui, seulement à une reprise j'ai pu entrer en contact avec elle.

12 C'était au tout début.

13 Question: Est-ce que c'était au portail principal de Keraterm?

14 Réponse: Oui, tout près du portail principal.

15 Question: Pourriez-vous nous dire à quoi ressemblait cette nourriture que

16 vous receviez à Keraterm, que l'on vous distribuait?

17 Réponse: Eh bien, c'était de la nourriture cuite, bouillie. Ce n'était pas

18 comme à la maison bien sûr, mais s'il n'y avait pas eu cette peur, on

19 pourrait même dire qu'elle était même passable.

20 Question: D'après votre propre estimation, est-ce que vous pouvez nous

21 donner une évaluation de la qualité de la nourriture?

22 Réponse: Eh bien, c'était bouilli, voyez-vous. Cela dépendait également de

23 qui la préparait. Cela dépendait des équipes de travail également. La

24 nourriture n'était pas toujours chaude.

25 Question: Pendant que vous séjourniez à Keraterm, pourriez-vous nous dire

1 combien de gardes il vous arrivait de voir dans une équipe de travail par

2 exemple?

3 Réponse: De cinq à six hommes, gardes, à peu près, par équipe de travail.

4 Question: Est-ce qu'ils avaient des endroits fixes qu'ils couvraient à

5 Keraterm ou est-ce que c'était autrement?

6 Réponse: Eh bien, oui, ils avaient leur poste fixe.

7 Question: Pourriez-vous nous dire où vous les aperceviez la plupart du

8 temps?

9 Réponse: Tout près du pont-bascule. Il y avait également des gardes tout

10 près des toilettes également. C'est là qu'il y en avait le plus.

11 Question: Est-ce que vous pourriez nous dire à quel moment vous vous

12 sentiez le plus en sécurité, pendant que vous étiez à Keraterm?

13 Réponse: Ecoutez, pour la plupart je me sentais plus en sécurité quand

14 c'était l'équipe de Kole, de Kajin; c'est à ce moment-là seulement que je

15 me sentais en sécurité.

16 Question: Est-ce qu'au cours de votre séjour à Keraterm il vous était

17 possible de séjourner également à l'extérieur des pièces?

18 Réponse: Vous savez, cela dépendait des gardes bien sûr, cela dépendait de

19 la personne qui était de service. Et il leur arrivait des fois de nous

20 laisser sortir.

21 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé de voir à Keraterm d'autres

22 personnes armées, outre les gardes qui y travaillaient comme gardes de

23 sécurité?

24 Réponse: Eh bien, il y avait des personnes qui venaient de l'extérieur; je

25 ne les connaissais pas nécessairement. Elles entraient des fois dans nos

1 pièces et ainsi de suite.

2 Question: Et qui étaient ces hommes et à quelles structures appartenaient-

3 ils?

4 Réponse: Eh bien, c'était leurs structures à eux.

5 Question: Est-ce que c'étaient des policiers, des civils? Qui étaient-ce?

6 Réponse: Non, ce n'étaient pas des civils, c'étaient des soldats.

7 Question: Pourriez-vous nous dire, d'un peu plus près, à quoi ressemblait

8 la situation s'agissant de l'eau, pendant que vous étiez là?

9 Réponse: Eh bien, pour ce qui est de l'eau, nous avions de l'eau; c'était

10 par une citerne que l'eau nous parvenait. C'était de l'eau potable.

11 Question: Est-ce qu'il vous est arrivé de pouvoir vous laver avec cette

12 eau qui vous parvenait en citerne ou de laver vos effets personnels?

13 Réponse: Oui. On pouvait laver certains vêtements, mais nous gardions

14 cette eau. Lorsque la citerne venait, nous gardions cette eau pour pouvoir

15 la boire par la suite.

16 Question: Est-ce que vous savez qui emmenait, qui acheminait cette eau

17 avec cette citerne?

18 Réponse: Eh bien, je connaissais celui qui l'acheminait, c'était l'homme

19 qui travaillait auparavant à la compagnie communale, mais j'ai oublié son

20 nom maintenant.

21 Question: Avant d'arriver à Keraterm, est-ce que vous connaissiez Kajin?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Pourriez-vous nous dire comment vous le connaissiez, comment il

24 était avant la guerre?

25 Réponse: Eh bien, comment pourrais-je vous expliquer? C'était une bonne

1 personne.

2 Question: Pendant que vous séjourniez à Keraterm, est-ce qu'il vous est

3 arrivé de voir Kajin battre quelqu'un ou faire subir de mauvais

4 traitements à quelqu'un ou faire des activités odieuses?

5 Réponse: Non. Jamais. Je ne l'ai jamais vu agir de façon inconvenante. Et

6 j'ai quitté le 6 septembre.

7 Question: Est-ce que Kajin entrait en contact avec les détenus?

8 Réponse: Eh bien, oui, il lui arrivait assez souvent d'aider. Il faisait

9 de son mieux pour essayer de nous venir en aide chaque fois qu'il le

10 pouvait.

11 Question: Est-ce qu'il s'entretenait avec vous, par exemple, pendant que

12 vous vous trouviez à l'extérieur ou dans les pièces? Comment cela se

13 déroulait-il?

14 Réponse: Lorsque nous nous trouvions à l'extérieur, il nous parlait. Et

15 puis, il lui arrivait également de venir dans les pièces et de dire: "Je

16 vais maintenant vous laisser sortir à l'extérieur", parce qu'il faisait

17 très chaud et ainsi de suite.

18 Question: Selon vous, à l'époque -d'après votre impression personnelle- eu

19 égard à tout ce que vous avez vu et tout ce que vous avez vécu, est-ce

20 qu'une personne aurait pu changer quelque chose?

21 Réponse: Non. Vous savez, il n'aurait rien pu changer. Il nous aidait

22 quand il pouvait, Kole également. Il pouvait simplement faire de petites

23 choses et nous aider car tout le monde avait des armes. Il n'aurait pas pu

24 régler les choses tout seul. Il n'aurait pas pu améliorer quoi que ce

25 soit.

1 Question: Est-ce que vous savez s'il est arrivé que des détenus soit

2 transporté à l'hôpital?

3 Réponse: Oui. Il y avait des détenus qui avaient été transportés à

4 l'hôpital, j'ai connaissance personnelle de cela. Redzo Gradic avait été

5 emmené à l'hôpital, Huso Ganic et d'autres hommes. Il y en avait d'autres,

6 mais je ne me souviens pas exactement de leur nom.

7 Question: Pourriez-vous nous dire jusqu'à quand vous êtes resté à

8 Keraterm?

9 Réponse: Jusqu'à la dernière journée, jusqu'au jour du démantèlement de

10 Keraterm je suis resté dans la pièce.

11 Question: Que s'est-il passé après le démantèlement de Keraterm?

12 Réponse: Eh bien, on m'a transporté à Trnopolje.

13 Question: Et jusqu'à quand avez-vous séjourné à Trnopolje?

14 Réponse: J'y ai passé 11 jours en tout.

15 Question: Et après cela, est-ce qu'on vous a laissé partir à la maison?

16 Réponse: Oui, j'ai pu regagner ma demeure par la suite.

17 Question: Au cours de ce séjour à la maison et après le démantèlement de

18 Keraterm et après avoir quitté Trnopolje, que vous est-il arrivé?

19 Réponse: J'avais des problèmes. Vous savez, je ne voulais plus quitter la

20 maison jusqu'en 1995. On me menaçait avec une "zolja".

21 Question: Est-ce que vous habitez maintenant dans votre maison avec votre

22 famille?

23 Réponse: Oui. Je vis maintenant dans la maison que j'ai reçue l'année

24 dernière en date du 23 avril.

25 Question: Et maintenant une dernière question. Pendant votre séjour à

1 Keraterm, si vous aviez vu Kajin faire quelque chose d'odieux ou se

2 comporter de façon odieuse envers vous-même et envers d'autres détenus, si

3 vous l'aviez vu agir de façon inconvenante, est-ce que vous auriez

4 témoigné pour sa défense?

5 Réponse: Je n'ai jamais rien entendu, ni pour lui ni pour Kole. Je n'ai

6 jamais rien entendu de mauvais à leur égard. Et c'est tout. Je n'ai plus

7 rien à dire. Je ne mens pas.

8 M. Rodic (interprétation): Merci, Monsieur le Président, j'ai terminé avec

9 l'interrogatoire principal.

10 M. le Président (interprétation): Merci, Maître Rodic.

11 Des questions pour le contre-interrogatoire?

12 M. Greaves (interprétation): Non, Monsieur le Président.

13 M. le Président (interprétation): Sir Lawrence?

14 (Contre-interrogatoire par vidéo conférence du témoin DM par Sir

15 Lawrence.)

16 Sir Lawrence (interprétation): Je vais vous poser des questions concernant

17 Kole. Je me demande si le témoin peut me voir seulement si je suis placé

18 là-bas.

19 Pouvez-vous me voir, Témoin DM?

20 M. le Président (interprétation): Témoin DM, l'avocat conseil vous demande

21 si vous pouvez le voir. Est-ce que vous pouvez le voir? Témoin DM, est-ce

22 que vous avez entendu la question?

23 Témoin DM (interprétation): Oui.

24 Sir Lawrence (interprétation): Témoin DM, est-ce que votre réponse est

25 oui? Pouvez-vous me voir?

1 Témoin DM (interprétation): Oui.

2 Question: Je vais seulement vous poser quelques questions très brèves car

3 je défends les intérêts de Kole.

4 Vous nous avez dit que vous vous sentiez le plus en sécurité pendant qu'il

5 était de service, pendant que son équipe était de garde, son équipe à lui

6 et celle de Kajin. Est-ce que vous vous sentiez ainsi parce que Kole n'a

7 jamais battu personne?

8 Réponse: Oui. Et il lui arrivait également de nous laisser sortir à

9 l'extérieur pour nous rafraîchir un peu parce qu'il faisait très chaud.

10 Question: Est-ce que vous vous sentiez également le plus en sécurité

11 pendant qu'il ou son équipe était de garde car il ne permettait pas à qui

12 que ce soit ou à d'autres personnes de l'extérieur de battre des détenus

13 alors que son équipe était de service?

14 Réponse: Oui, c'est aussi la raison pour laquelle nous nous sentions le

15 plus en sécurité. Nous pouvions également dormir tranquillement pendant

16 qu'il était de garde, lui et son équipe.

17 Question: Est-il exact de dire qu'il n'a jamais encouragé qui que ce soit

18 pour faire passer à tabac des détenus?

19 Réponse: Je sais à cent pour cent que c'est cela.

20 Question: Merci. Est-ce qu'il a également essayé d'aider des détenus afin

21 de réduire le niveau ou d'améliorer leur existence quelque peu?

22 Réponse: Oui, certainement; il a fait tout ce qu'il a pu pour nous aider.

23 Question: Est-ce que vous voulez dire par là que vous ne pouvez pas voir

24 comment il aurait pu faire plus pour vous aider eu égard aux circonstances

25 dans lesquelles il se trouvait?

1 Réponse: Ecoutez, il n'aurait pas pu faire plus qu'il ne l'a déjà fait.

2 Lui aussi il avait été menacé.

3 Question: Menacé par qui?

4 Réponse: Eh bien, je ne sais pas, je ne suis pas tout à fait au courant

5 mais je sais, selon une certaine logique, que c'était ainsi.

6 Sir Lawrence (interprétation): Oui, je comprends. Mais qu'est-ce que vous

7 voulez dire? Vous parlez de quelle personne? Qui aurait pu le menacer?

8 Témoin DM (interprétation): Eh bien, c'était certainement... (Inaudible.

9 L'interprète n'a pas pu interpréter.)

10 M. le Président (interprétation): Témoin DM, pourriez-vous répéter votre

11 réponse, s'il vous plaît? Nous n'avons pas pu l'entendre.

12 Témoin DM (interprétation): Eh bien, il y a eu des personnes qui

13 travaillaient avec lui, peut-être les gardes et ils le maltraitaient. Ils

14 auraient pu le maltraiter parce qu'il nous laissait sortir.

15 Sir Lawrence (interprétation): Est-ce que vous avez vu quelques gardes qui

16 travaillaient dans son équipe de travail et qui auraient fait subir de

17 mauvais traitements envers quelqu'un?

18 Témoin DM (interprétation): Non, mais je sais que Knezevic et Duca

19 l'injuriaient parce qu'il nous laissait sortir à l'extérieur, ils

20 injuriaient sa mère.

21 Question: Mais on ne lui permettait jamais de travailler dans l'équipe de

22 Kole, n'est-ce pas?

23 Réponse: Oui, mais il se promenait par la route et il injuriait, il

24 proférait des jurons.

25 Question: Oui, mais on ne lui permettait jamais de se comporter ainsi

1 pendant que l'équipe de Kole était de service, n'est-ce pas? Kole ne lui

2 permettait pas de faire ce genre de chose, de se comporter de la sorte?

3 Réponse: Oui, c'était absolument comme cela. Pendant que c'était l'équipe

4 de Kole était de service, il ne pouvait pas se comporter de la sorte.

5 Question: Bien, merci.

6 Maintenant, dites-nous, est-il exact de dire que ce que vous aviez à dire

7 concernant Kole est également la réputation générale dont bénéficiait Kole

8 parmi les détenus?

9 Réponse: Eh bien, c'est tout à fait normal puisqu'on disait: "Ce soir,

10 c'est l'équipe de Kole et notre vie sera un peu moins difficile".

11 Question: Vous nous avez dit qu'on vous a emmené à Keraterm en date du 9

12 juin, et que vous êtes resté à Keraterm jusqu'au 5 août, date à laquelle

13 le camp a été démantelé. Ce que vous venez de nous dire...

14 Réponse: Oui.

15 Question: Répondez à mes questions. Est-ce que c'est ce que vous avez pu

16 apercevoir concernant Kole pendant toute cette période-là, lors de

17 laquelle vous avez été détenu?

18 Réponse: Oui, c'est exact. Pendant tout mon séjour j'ai pu observer ce que

19 je viens de vous dire.

20 Sir Lawrence (interprétation): Merci, Témoin DM.

21 M. le Président (interprétation): Merci, Sir Lawrence.

22 Je vous écoute, Monsieur Ryneveld.

23 (Contre-interrogatoire du témoin DM par M. Ryneveld.)

24 M. Ryneveld (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

25 Témoin DM, pourriez-vous, s'il vous plaît, apporter quelques précisions

1 quant à un point que vous avez élaboré dans votre témoignage?

2 Il me semble que vous avez dit que vous avez été arrêté le 29 juin,

3 lorsque vous avez témoigné d'abord, et par la suite on vous a posé la

4 question: "Est-ce que vous avez été arrêté en date du 9 juin?". Laquelle

5 des deux dates est la bonne, s'il vous plaît?

6 Témoin DM (interprétation): C'était le 9 juin. C'est là que j'ai été

7 arrêté, en cette date-là. C'était un mardi, je ne l'oublierai jamais.

8 Question: Donc le 9 juin et ce n'était le 29 juin, n'est-ce pas, Monsieur?

9 Réponse: Non, non, c'est exact. C'était le sixième mois, donc le mois de

10 juin et la date c'était le 9, le 9 juin.

11 Question: Bien. Merci d'avoir apporté cette précision.

12 Maintenant, si j'ai bien compris, vous et un groupe de gens qui habitaient

13 dans votre rue -il y avait à peu près 25 personnes-, vous avez tous été

14 arrêtés ensemble et vous avez été placés à bord d'un autobus.

15 Qu'est-ce qu'on vous a donné comme raison pour votre arrestation?

16 Pourriez-vous nous le dire, s'il vous plaît?

17 Réponse: J'étais chez moi pour travailler. Enfin, probablement parce que

18 tout simplement je suis musulman, et rien de plus.

19 Question: Et les gens qui ont été eux-mêmes arrêtés le même jour et avec

20 vous, se trouvaient-ils dans les mêmes conditions que vous? Avaient-ils

21 été arrêtés tout simplement parce qu'ils appartenaient à cette nationalité

22 et non pas pour avoir fait ceci ou cela?

23 Réponse: Non, probablement ils n'ont rien fait. C'était tout simplement

24 une descente sur les lieux de ces gens-là, qui nous ont fouillés et qui

25 nous ont arrêtés.

1 Question: Et ils vous ont emmené au camp de Keraterm à bord de cet

2 autocar, cela est exact?

3 Réponse: Cela est exact.

4 Question: Lorsque vous êtes venu au camp de Keraterm, vous souvenez-vous à

5 peu près de l'heure en cette date du 9 juin? Etait-ce le matin, était-ce

6 au cours de l'après-midi ou le soir?

7 Réponse: Vers les heures de l'après-midi. Ils étaient venus chez mois vers

8 les 2 heures de l'après-midi, 2 heures passées peut-être. Et puis après,

9 ils nous ont transférés à Keraterm. Le temps de nous prendre tous, de nous

10 arrêter tous, on pourrait dire que c'était vers les 5 heures que nous

11 sommes arrivés.

12 Question: Et à cette heure-là, lors de votre venue, est-ce que quelqu'un a

13 été soumis à de mauvais traitements?

14 Réponse: Oui. Il y avait l'un d'entre nous qui était de Kozarac; lui, on

15 lui a fait subir de très mauvais traitements, c'est pour ainsi dire qu'on

16 l'a frappé aussitôt sorti de l'autocar.

17 Question: Et quelle était cette personne? Qui c'étaient ces personnes qui

18 l'ont battu?

19 Réponse: Ecoutez, c'étaient quand même des gardes, des militaires. Ils

20 l'ont emmené ensuite. Ils l'ont d'abord frappé dans la salle même et puis

21 après ils l'ont emmené avec eux.

22 Question: Vous dites que vous n'avez pas pu le voir. Est-ce que vous

23 voulez dire que vous avez entendu dire que cette personne-là a été battue?

24 Réponse: Oui, bien sûr que je l'ai entendu dire. Et puis, j'ai pu tout

25 entendre tout. Et une fois qu'il était de retour, il était complètement

1 défiguré, il ne pouvait même pas ouvrir les yeux. Mais par qui il a été

2 battu, ça je ne peux pas le savoir.

3 Question: Est-ce que vous avez vu, vous l'avez vu emmené lorsqu'il était

4 descendu de l'autocar?

5 Réponse: Oui. Comme il était de Kozarac, on l'a tout de suite sélectionné

6 pour le faire partir de notre groupe.

7 Question: Pour que je puisse bien comprendre ce que vous dites dans votre

8 déposition, ces gens-là qui l'ont emmené c'étaient les gardes qui étaient

9 en poste au camp, à l'enceinte même de Keraterm?

10 Réponse: C'est exact. C'est par les gardes de l'enceinte de Keraterm qu'il

11 a été emmené.

12 Question: Combien d'équipes de gardes y a-t-il eu à Keraterm?

13 Réponse: Il y avait d'abord un tour de nuit, un tour de garde de nuit;

14 deux de 6 heures le soir... Je crois qu'il y avait deux équipes de garde.

15 Question: Et savez-vous qui étaient les chefs d'équipe de ces gardes?

16 Réponse: Ecoutez, il y avait Sikirica, il y avait d'autres, Pasko aussi,

17 et puis Dosen, mais plus tard lorsqu'il y a eu cet incident tragique,

18 évidemment on n'a pas vraiment touché aux gens.

19 Question: Au cours de votre déposition, vous vous êtes référé souvent aux

20 paroles suivantes "pendant le tour de garde de l'équipe de garde de Kole

21 ou de Kajin, etc.". Est-ce à dire qu'ils étaient chefs d'équipe des

22 gardes?

23 Réponse: Eux aussi, ils étaient des gardes, mais je ne sais pas s'ils

24 étaient chefs d'équipe. Autant que je le sache, ils étaient des gardes

25 mais, pratiquement, je sais que toutes les fois où ils étaient de garde,

1 nous, nous avons eu la possibilité de sortir. On nous laissait sortir pour

2 nous rafraîchir un petit peu, nous laver un peu, etc..

3 Question: Alors, réfléchissons un peu à ce que vous nous avez dit,

4 Monsieur, en parlant de l'équipe de garde de Kole. Les gens parlaient de

5 l'équipe de garde de Kole et de l'équipe de garde de Kajin.

6 Qu'est-ce que tout cela signifiait pour vous, est-ce que cela voulait dire

7 que c'étaient pratiquement les équipes de garde dont ils étaient les

8 chefs?

9 Réponse: Oui. Cela voulait dire pour moi que lorsqu'ils étaient de tour de

10 garde, ils pouvaient empêcher les gens de nous faire subir de mauvais

11 traitements.

12 Question: En d'autres termes, lorsqu'ils étaient de garde, ces gens-là

13 étaient en possibilité d'empêcher que de fâcheux incidents se produisent?

14 Réponse: Oui. Je crois que pour la majeure partie des cas il semble

15 pouvoir dire qu'ils nous ont quand même protégés.

16 Question: Monsieur, passons maintenant à un autre sujet pour l'instant.

17 Lorsqu'on vous a posé la question de savoir dans quelle condition vous

18 avez été emmené pour être interrogé, vous avez dit comme suit: "Il nous a

19 été dit qu'on allait être emmenés à Keraterm pour une audition, pour un

20 interrogatoire", et que vous alliez être relâchés, et que vous avez cru

21 vous-même qu'il en serait de la sorte. Etait-ce exact?

22 Réponse: Oui. Lorsque nous étions chez nous, on nous a dit: "Ecoutez, vous

23 partez pour un interrogatoire, et puis après vous serez libres de partir".

24 Mais une fois arrivé là-bas, j'ai pu me rendre compte de la situation, à

25 savoir qu'il y avait beaucoup de gens sur place, détenus depuis longtemps,

1 et j'ai été interrogé. Et de retour de cet interrogatoire, j'ai été

2 installé dans la salle n°2.

3 Question: Par conséquent, ce qu'on vous a dit primitivement, au début,

4 s'est avéré inexact? C'est-à-dire que ce n'est pas vraiment qu'une fois

5 interrogé vous avez été relâché pour partir chez vous. Cela ne s'est pas

6 produit?

7 Réponse: Non, certainement pas. Cela ne s'est pas produit et j'y suis

8 resté jusqu'au dernier jour.

9 Question: Et vous y êtes resté jusqu'au dernier jour, comme vous dites,

10 mais malgré vous, n'est-ce pas? Cela est exact?

11 Réponse: Bien sûr que c'est exact. C'est normal que c'est exact.

12 Question: Toujours parlant de cet interrogatoire, je crois vous avoir

13 entendu dire que vous avez été emmené sous escorte. Il y avait un garde

14 qui vous a conduit à l'interrogatoire. Un des gardes de Keraterm vous a

15 fait sortir de la salle n°2 pour vous emmener monter un escalier, pour

16 être interrogé par Brane, n'est-ce pas?

17 Réponse: Oui, c'est exactement comme cela que cela s'est passé.

18 Question: Et ce garde, c'était un garde régulier, un garde ordinaire que

19 vous avez pu voir souvent dans l'intervalle du 9 juin au 6 août, n'est-ce

20 pas?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Ce garde faisait partie de l'équipe de garde de Kajin, n'est-ce

23 pas?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Et il se nommait Banovic?

1 Réponse: Oui. Il était, au début, membre de cette équipe de Kajin, mais

2 pas ensuite, pas après cela.

3 Question: Ce Banovic qui faisait partie de l'équipe de garde de Kajin

4 avait-il un surnom? Et si oui, est-ce que vous vous en souvenez?

5 Réponse: Vraiment, je ne peux pas m'en souvenir. Je ne le connaissais même

6 pas avant et, puis, je connaissais l'homme mais je ne pouvais pas me

7 rappeler son surnom.

8 Question: Essayons de voir si je peux vous aider. Est-ce que vous

9 connaissez une personne surnommée "Cupo"?

10 Réponse: Ah oui! "Cupo", bien sûr! J'y suis, j'y suis! Je ne sais pas

11 comment je n'ai pas pu m'en souvenir. Il s'appelait "Cupo".

12 Question: D'accord, très bien. Mais, Monsieur, lorsqu'on vous a installé

13 dans la salle n° 2, êtes-vous d'accord avec moi pour dire que c'était une

14 salle vraiment comble, surpeuplée?

15 Réponse: Oui. Bien sûr que oui, parce que nous étions plus de 250 dans

16 cette salle.

17 Question: Or, dans une salle relativement petite, dont les dimensions ne

18 dépasseront pas ce prétoire… Excusez-moi, vous ne pouvez pas voir cette

19 salle d'audience. Je voulais dire cette salle, dans laquelle vous avez été

20 installés, était plutôt petite?

21 Réponse: Oui, bien sûr qu'elle était petite. Nous avons été très nombreux,

22 mais tout dépendait de savoir qui était de tour de garde; parce qu'il y

23 avait des gardes qui nous laissaient sortir pour nous dégourdir un peu les

24 jambes.

25 Question: Monsieur, est-ce que j'ai bien pu comprendre votre déposition

1 lorsque vous dites que tout dépendait de savoir qui était chef de garde et

2 quel tour de garde c'était, pour dire que c'est de cela que dépendaient

3 les conditions de séjour du camp?

4 Réponse: Oui, bien sûr, tout dépendait de savoir qui était chef de garde.

5 Il en était ainsi. Il y avait des gardes qui nous permettaient de sortir

6 prendre de l'eau ou si, par exemple, quelqu'un nous apportait de la

7 nourriture, on pouvait aller la récupérer, etc..

8 Question: Etes-vous d'accord avec moi pour dire qu'il y avait des périodes

9 où il n'y avait pas suffisamment de nourriture?

10 Réponse: Oui, il arrivait évidemment de ne pas avoir suffisamment de

11 nourriture, alors on nous laissait partir. Que ce soient, nous, les gens

12 de la salle n°1, 2 ou 3. Surtout lorsqu'il n'y avait pas de plats qui

13 étaient cuisinés, qui étaient bouillis.

14 Question: Et il y avait aussi des périodes où même quand il y avait de

15 l'eau vous n'avez pas eu accès à cette eau, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui, cela arrivait, mais on ne peut pas dire vraiment que l'on ne

17 pouvait pas avoir accès à l'eau. Il y avait aussi une bouche d'eau, une

18 bouche d'incendie probablement à laquelle on pouvait avoir accès. S'il n'y

19 avait pas de citerne, on pouvait y aller.

20 Question: Mais c'était au moment, lorsqu'il y avait du courant, lorsqu'il

21 y avait de l'électricité?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Mais on ne peut pas dire qu'évidemment vous avez toujours eu du

24 courant?

25 Réponse: Eh oui, il y avait des moments où il n'y avait pas d'électricité.

1 Question: Monsieur, est-ce qu'il y avait aussi des périodes où pendant des

2 années il ne vous a pas été permis de quitter votre salle pour vous rendre

3 aux toilettes ou pour manger, etc.? Tout simplement, on ne vous laissait

4 pas partir, on ne vous permettait pas de sortir de vos salles.

5 Réponse: Oui, cela arrivait aussi. Quelquefois évidemment, on n'avait même

6 pas envie d'aller manger, mais il y avait des moments où on devait, tout

7 du moins on était obligés, on avait besoin de sortir de la salle.

8 Question: Et cela était valable pour toutes les équipes de garde. Peu

9 importe quelle équipe de garde était évidemment en poste, les gens ont été

10 soumis à de mauvais traitements, je veux dire de temps en temps et peu

11 importe quelle équipe de garde était de tour de garde?

12 Réponse: Oui, cela arrivait aussi mais on ne pouvait sortir qu'une fois

13 pour le déjeuner. C'est un repas que l'on pouvait recevoir.

14 M. Ryneveld (interprétation): Par exemple lorsque Adnan Bahonjic a été

15 appelé pour le faire sortir, vous avez dit que vous n'avez pas pu quitter

16 la salle pendant trois jours de suite. Est-ce que c'est cela que vous avez

17 dit?

18 Témoin DM (interprétation): Oui.

19 M. le Président (interprétation): Maître Rodic s'est levé.

20 Allez-y, Maître Rodic.

21 M. Rodic (interprétation): Je crois que lors de l'interrogatoire principal

22 le témoin a été très précis pour répondre à ma question, à savoir si ce

23 matin-là si Adnan Bahonjic était appelé, et il a été très précis pour

24 répondre qu'il ne savait pas, qu'il n'avait pas entendu l'appel de son

25 nom.

1 Or, l'accusation pose la question pour imputer au témoin le fait qu'Adnan

2 Bahonjic a été appelé et que ceci aurait été déposé par le témoin.

3 M. Ryneveld (interprétation): Je vais reformuler la question.

4 M. le Président (interprétation): Oui, je vous en prie. Faites-le.

5 M. Ryneveld (interprétation): Monsieur, vous souvenez-vous de l'incident

6 où vous n'avez pas eu la possibilité de sortir de la salle pendant trois

7 jours de suite. Est-ce que vous vous en souvenez?

8 Il se peut que vous l'ayez dit ou autrement dit. Je m'excuse, il s'agit

9 d'une question que je n'ai peut-être pas bien formulée.

10 Est-ce que vous vous souvenez d'un incident à cause duquel vous avez dit

11 que trois jours de suite vous n'avez pas pu quitter la salle?

12 Témoin DM (interprétation): Oui, je n'ai pas pu quitter ma salle pendant

13 trois journées de suite, lorsque cet incident tragique était survenu et

14 c'était la salle n°3 qui a été en question.

15 Question: Oui, mais ce n'était pas votre choix. C'est-à-dire: ce n'est pas

16 que vous avez voulu faire ainsi, de ne pas sortir trois jours de suite,

17 c'est que vous avez été obligé de rester?

18 Réponse: Oui, c'est-à-dire on ne nous laissait pas partir dehors.

19 Question: Or, pendant ces trois jours pourrait-on dire, êtes-vous d'accord

20 que pendant un certain intervalle, pendant ces trois jours, il y avait un

21 tour de garde de l'équipe de Kole ou de Kajin? Ayant en vue qu'évidemment

22 le tour de garde se faisait par roulement.

23 Réponse: Oui, probablement. Mais je sais que lorsque cet accident s'est

24 produit, quelqu'un était venu à la porte pour nous dire: "Ne vous

25 approchez pas trop de la porte. Couchez-vous et que l'on n'entende pas la

1 voix de qui que ce soit d'entre vous".

2 M. Ryneveld (interprétation): Je vais reformuler la question, Monsieur,

3 pour que vous puissiez saisir ma question. Est-ce que vous vous souvenez

4 que vers la fin de votre détention, il y avait trois différentes équipes

5 de garde: celle de Kajin, celle de Kole et celle de Fustar? Etes-vous

6 d'accord avec moi pour dire ainsi? Est-ce que vous vous en souvenez?

7 Témoin DM (interprétation): Oui, je suis d'accord là-dessus.

8 M. le Président (interprétation): Allez-y, Maître Rodic?

9 M. Rodic (interprétation): Je crois qu'au cours de l'interrogatoire

10 principal en aucune occasion, le témoin n'a fait mention d'équipe de garde

11 de Fustar. Il a fait mention uniquement des équipes de garde de Kole et de

12 Kajin, et en réponse il a parlé de quelques autres chefs de garde. Mais il

13 n'a jamais fait mention du nom de Fustar. Encore une fois, on veut faire

14 dire au témoin quelque chose qu'il n'a pas proféré au cours de

15 l'interrogatoire.

16 M. le Président (interprétation): Oui, mais il s'agit de contre-

17 interrogatoire et M. Ryneveld a le droit de poser une question au témoin

18 de ce genre-là.

19 Il s'agit de contre-interrogatoire où il n'est pas obligé évidemment de

20 s'en tenir à ce qui a été traité au cours de l'interrogatoire principal.

21 Il est dans son droit de présenter sa version des événements au témoin tel

22 qu'il l'entend.

23 Continuez, Monsieur Ryneveld.

24 M. Ryneveld (interprétation): Merci, Monsieur le Président.

25 Monsieur, vous étiez d'accord avec moi pour dire qu'il y avait trois

1 équipes de gardes, qu'il y avait trois commandants de garde et que, vers

2 la fin de votre détention, il y avait trois équipes de garde, et vous avez

3 répondu affirmativement.

4 Témoin DM (interprétation): Oui, il y avait bien trois équipes de garde.

5 Question: Etes-vous d'accord aussi, Monsieur, pour dire que le roulement

6 de ces équipes de garde se faisait à raison de 12 heures de garde; par

7 exemple de 6 heures du matin à 18 heures, ou peut-être de 7 heures du

8 matin à 7 heures du soir. Mais, en principe, on pouvait parler par exemple

9 de deux tours de garde dans un intervalle de 24 heures.

10 S'il s'agit là évidemment d'un intervalle d'une période de trois jours, à

11 un moment donné on devrait dire que toutes les équipes de garde devraient

12 évidemment s'acquitter de leur tâche pendant les mêmes heures, les mêmes

13 intervalles, n'est-ce pas?

14 Réponse: Non, ceci n'est pas tout à fait exact. En tout cas, je ne peux

15 pas me souvenir de la date ni de l'heure de cet accident. Je crois que

16 j'ai pu bien me faire entendre.

17 Question: Bon, Monsieur, je ne veux pas vous demander maintenant de faire

18 trop de calcul.

19 Mais êtes-vous d'accord pour dire qu'en principe il y avait trois équipes

20 de garde et qu'on ne vous a pas laissé sortir de votre salle pendant trois

21 jours. Est-ce exact?

22 Réponse: C'est exact, on ne nous a pas laissé sortir pendant trois jours.

23 Question: Très bien.

24 Monsieur, vous avez parlé de Aco Zeric ou Aso de Seric. Est-ce que vous

25 vous souvenez de son nom? Ne s'agissait-il pas plutôt de Zlatan Zeric?

1 Réponse: Croyez-moi, je ne connaissais pas cet homme-là. Avant, est-ce que

2 c'était Zlatan ou Aco, enfin lui il était toujours autour de nous. Je

3 crois qu'on l'appelait ainsi.

4 Question: Lui aussi, il était un détenu dans ce camp.

5 Réponse: Oui, mais il avait un peu plus de liberté de circuler que nous.

6 Question: Savez-vous pourquoi?

7 Réponse: Croyez-moi, je ne le sais pas.

8 Question: Avez-vous entendu dire quoi que ce soit sur lui pour dire qu'il

9 était en collaboration et d'intelligence avec les Serbes?

10 Réponse: Non, je n'en ai jamais entendu parler. Je ne pourrais pas dire

11 quelque chose dont je n'ai jamais entendu parler.

12 Question: Bien. D'accord, Monsieur, je vous comprends bien.

13 Réponse: Je vous en prie.

14 Question: Je crois que vous avez mentionné entre autres que les conditions

15 de séjour au camp dépendaient, dans la majeure partie des cas, du fait de

16 savoir quelle équipe de garde était en poste.

17 Réponse: Oui, bien sûr que de cela dépendait tout.

18 Question: Et lorsque vous avez dit que vous étiez un peu plus en sûreté,

19 en sécurité et libre, vous allez être d'accord avec moi pour dire qu'il y

20 avait tout de même des problèmes pour parler de toutes les équipes de

21 garde, mais qu'il y avait moins de problèmes lorsque l'équipe de garde de

22 Kole était en poste?

23 Réponse: Oui, probablement qu'il y avait un peu moins de problèmes, mais

24 certainement que ces deux personnes-là n'étaient pas si puissantes pour

25 empêcher que quelque chose se produise, quelque chose de fâcheux.

1 Question: Oui, je vois. Ces commandants, chefs de garde, d'équipes de

2 garde, y compris Kole et Kajin, ils étaient en quelque sorte des

3 commandants qui ont été obéis par les gardes, et c'est ainsi qu'ils ont pu

4 peut-être faciliter votre condition?

5 Réponse: Je suis d'accord là-dessus.

6 Question: Eux, ils étaient en charge des équipes de garde et devaient

7 exécuter un contrôle de l'activité des gardes, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Vous avez dit précédemment "la personne nommée Sikirica". Qui

10 est-ce et dans quelle mesure l'avez-vous connue?

11 Réponse: Je ne l'avais pas vraiment connue, mais j'avais eu un problème,

12 c'est-à-dire une fois j'ai été appelé.

13 Question: Parlez-nous un peu de cela, de quel problème il s'agissait?

14 Réponse: Je me souviens qu'une fois vers 1 heure, à midi, j'ai été appelé

15 par Marinko Coric. Il m'a battu, il m'a demandé de l'argent. Il m'a dit:

16 "Tu es là pour travailler et encore aujourd'hui tu dois travailler". Bien

17 sûr, c'était normal. Et Sikirica était là, et lorsque l'autre m'a ordonné

18 de lui apporter de l'argent, ma femme a apporté effectivement de l'argent,

19 mais il m'a battu, et encore aujourd'hui j'en ressens des conséquences de

20 ce passage à tabac au niveau de ma colonne vertébrale.

21 Question: Lorsque vous avez dit qu'il vous a battu, est-ce que vous vous

22 référez à Sikirica ou à cet autre homme?

23 Réponse: Je me réfère plutôt à l'autre homme, mais Sikirica était présent

24 lorsque j'ai appelé ma femme et par téléphone. Je lui ai dit que je

25 n'avais pas d'argent sur moi. Il m'a répondu que je devais en avoir parce

1 que j'étais quelqu'un qui travaillait pour en gagner de l’argent. Alors,

2 on m'a dit d'appeler ma femme et je l'ai appelée, et Sikirica était

3 présent.

4 Question: Par conséquent, Sikirica était là, il a pu voir que cet autre

5 homme vous a battu, cet autre homme que vous avez mentionné?

6 Réponse: Il n'a pas pu voir Sikirica, parce qu'il était parti vers une

7 autre salle. Cet homme-là, qui était venu, lorsqu'il m'a demandé ce qu'il

8 m'a fait: "Est-ce qu'il t'a battu? Est-ce qu'il t'a frappé?". Moi, qu'est-

9 ce que j'avais pu expliquer, comment il m'a frappé. J'ai dit qu'il m'a

10 battu.

11 Question: Excusez-moi. Beaucoup trop souvent on dit "lui", "il", je dois

12 savoir de qui il s'agit.

13 Est-ce que vous avez parlé à Sikirica? Est-ce bien Sikirica qui vous a

14 demandé qui vous a battu?

15 Réponse: Non, non, il ne s'agissait pas de Sikirica, c'était un autre

16 homme qui m'a posé la question. Ce n'est pas Sikirica qui voulait se

17 renseigner là-dessus.

18 Question: Mais vous avez dit que Sikirica était là, assis. Etait-ce bien

19 près du pont-bascule? Est-ce que c'est de cet emplacement-là que vous avez

20 téléphoné à votre femme?

21 Réponse: Oui, c'est de là-bas que j'ai pu téléphoner à ma femme, et

22 Sikirica était d'abord assis ici, et l'homme qui m'a battu sur place il

23 s'appelait Coric Marinko.

24 Question: Mais le téléphone se trouve installé dans la guérite du pont-

25 bascule, est-ce exact?

1 Réponse: Oui, dans ce bâtiment-là.

2 Question: Et Sikirica se tenait dans la guérite du pont-bascule?

3 Réponse: Oui, il était assis dans la guérite.

4 Question: Il s'agit évidemment d'une pièce toute petite et depuis cette

5 pièce quelqu'un a dû pouvoir entendre votre conversation, si vous étiez à

6 téléphoner à votre femme?

7 Réponse: Bien sûr que l'on pouvait entendre tout ce que je lui disais en

8 l'appelant.

9 Question: Est-ce que vous avez dit à votre femme la raison pour laquelle

10 vous avez eu besoin de cet argent?

11 Réponse: Ecoutez, j'avais beaucoup de problème. Toutes les fois où j'étais

12 dans le camp pour téléphoner à ma femme, je lui ai parlé de mes problèmes.

13 Et cette fois-ci, je lui ai dit de quoi il s'agissait et c'est ensuite

14 qu'elle a apporté de l'argent et l'homme nommé "Marinko" en question l'a

15 attendue et elle lui apportait de l'argent en effet.

16 Question: Ce coup de fil, vous l'avez passé après avoir été frappé?

17 Réponse: Oui, après le passage à tabac. J'ai dû le faire et en outre il a

18 dit que c'était une somme tout à fait négligeable que j'avais à payer.

19 Question: Est-ce que vous avez eu à souffrir de blessures après ce passage

20 à tabac?

21 Réponse: Oui, il m'a frappé au niveau de la colonne vertébrale. Il m'a

22 frappé avec son fusil, et aujourd'hui encore, lorsque je me lève, je sens

23 encore les effets de ce passage à tabac.

24 Question: Vous avez déclaré que Marinko avait dit que c'était un faible

25 prix à payer, mais un faible prix à payer. Qu'est-ce que vous entendez par

1 là exactement?

2 Réponse: Il m'a demandé de l'argent. Je lui ai dit que je n'en avais pas,

3 et c'est à ce moment-là qu'il a dit: "Forcément tu as de l'argent parce

4 que tu travailles. Tu as de l'argent forcément puisque tu as beaucoup

5 travaillé." Mais moi, je ne le connaissais pas auparavant.

6 Question: D'après vous, quel était le rôle joué par M. Sikirica dans le

7 camp? Vous dites qu'il se tenait dans cette guérite. Mais est-ce que vous

8 pouvez nous en dire un peu plus quant aux fonctions qu'il occupait dans le

9 camp?

10 Réponse: C'était un commandant d'équipe, un chef d'équipe. Je ne le

11 connaissais pas auparavant.

12 Question: Vous avez été frappé avant de passer ce coup de fil, est-ce que

13 ce passage à tabac vous a infligé des blessures qui saignaient? Est-ce

14 qu'au niveau du coup, des bras, du dos, on pouvait voir que vous aviez été

15 frappé? Est-ce que des observateurs extérieurs pouvaient voir que vous

16 avez été frappé?

17 Réponse: Eh bien, pour vous dire la vérité, je n'ai pas été frappé à la

18 tête, il m'a simplement frappé dans le dos.

19 Question: Je vous remercie. Je n'ai plus que quelques questions à vous

20 poser, Monsieur. Je pense que vous serez heureux de l'apprendre. Ces

21 commandants d'équipe, ces gardiens, est-ce qu'ils pouvaient empêcher

22 l'arrivée de visiteurs qu'ils considéraient comme indésirables?

23 Réponse: Oui, tout à fait.

24 Question: Par exemple, ils pouvaient empêcher que Zigic approche

25 lorsqu'ils le souhaitaient, n'est-ce pas?

1 Réponse: Peut-être le pouvaient-ils, mais d'un autre côté je n'en suis pas

2 tout à fait sûr?

3 Question: Vous nous avez dit que Knezevic était resté à l'extérieur, qu'il

4 restait à aller et venir et à jurer. Ils l'ont empêché d'entrer, n'est-ce

5 pas?

6 Réponse: C'est exact, en effet. Il allait et venait le long de la route et

7 il jurait, c'est vrai.

8 Question: Donc très clairement ces commandants d'équipe avaient le pouvoir

9 de maintenir les personnes considérées comme indésirables à distance,

10 n'est-ce pas exact?

11 Réponse: Eh bien, oui.

12 Question: Est-ce que vous connaissiez un détenu du nom de Redzep Gradic?

13 Réponse: Oui, je connaissais Redzep Gradic parce qu'il travaillait à

14 l'usine de briques. Moi-même j'y avais travaillé.

15 Question: Est-ce qu'il se trouvait avec vous à Keraterm?

16 Réponse: Oui, il s'y trouvait. Il a également été frappé, il a été ensuite

17 emmené à l'hôpital puis il est revenu de l'hôpital, puis il a été déporté.

18 Je ne l'ai plus jamais revu.

19 Question: Excusez-moi, je vérifie que le compte rendu est clair.

20 Vous dites qu'il a été frappé, qu'il a été emmené à l'hôpital. Avez-vous

21 été le témoin oculaire de ces faits ?

22 Réponse: Il s'est trouvé pendant tout un temps à l'hôpital, ensuite il en

23 a été ramené puis il a été emmené.

24 Question: Est-ce que vous savez s'il a survécu à sa détention à Keraterm?

25 Réponse: Oui, il y a survécu. Il a été emmené à Omarska et par la suite je

1 ne sais pas où ils l'ont emmené. Je ne l'ai plus vu après 1992.

2 Question: Etiez-vous présent lorsqu'il a été frappé?

3 Réponse: Non, parce qu'il l'avait emmené à l'extérieur.

4 Question: Monsieur, d'après ce que j'ai compris, au début de la guerre il

5 y a une mobilisation générale. Est-ce que vous avez été également

6 mobilisé?

7 Réponse: Eh bien, j'avais eu une affectation militaire régulière, mais

8 ensuite j'y ai renoncé et je n'ai été nulle part en particulier. Je suis

9 resté à la maison, je ne voulais rien à voir à faire avec l'une quelconque

10 des armées en présence. Je me suis trouvé là jusqu'à 1995, jusqu'au 15

11 septembre. Ensuite, j'ai été trois mois en prison en 1995, puis en 1996

12 j'ai fait l'objet d'un échange à Bozanski Most.

13 Question: Est-ce que vous avez répondu à cet appel, à cette mobilisation

14 générale? C'est là l'objet de ma question.

15 Réponse: Non, je n'ai pas répondu à cet appel.

16 M. Ryneveld (interprétation): Pour mes deux dernières questions, Monsieur

17 le Président, je souhaiterais que nous passions à huis clos partiel parce

18 qu'il s'agit de protéger l'identité du témoin.

19 M. le Président (interprétation): Nous passons à huis clos partiel.

20 (Audience à huis clos partiel à 15 heures 38.)

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12 Pages 5112 à 5113 – expurgées – audience à huis clos partiel.

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7 (expurgé)

8 (Audience publique avec mesures de protection à 15 heures 43.)

9 M. Rodic (interprétation): Vous étiez en train de répondre à une question

10 de mon éminent collègue de l'accusation, une question qui portait sur

11 l'équipe de Kole. Vous avez, dans le cadre de votre réponse, parlé des

12 équipes de Kole et de Kajin. Ma question est la suivante: est-ce que des

13 actes identiques ont été perpétrés quant à la façon dont ces équipes

14 traitaient les détenus?

15 Témoin DM (interprétation): Oui, je dirai qu'on pouvait établir des

16 parallèles entre les deux équipes pour ce qui est de leur traitement vis-

17 à-vis des détenus.

18 Question: Vous nous parliez des équipes de Kole et de Kajin; vous avez dit

19 qu'il s'agissait de bonnes équipes.

20 Réponse: Bien sûr, ils étaient bons, ils se montraient bons à l'égard de

21 tous.

22 M. Rodic (interprétation): Est-ce que vous décririez Kole et Kajin, en

23 tant qu'individus, comme des personnes qui avaient un comportement juste à

24 l’égard des détenus?

25 Témoin DM (interprétation): Bien sûr, pour autant que je le sache.

1 M. Ryneveld (interprétation): Est-ce que l'on appelle cela vraiment une

2 question supplémentaire? Je me demande si cette question est pertinente.

3 M. le Président (interprétation): Non. Effectivement, Maître Rodic, cela

4 ne découle pas du contre-interrogatoire. Il s'agit maintenant de passer à

5 une autre question.

6 M. Rodic (interprétation): Monsieur le Président, je pose cette question

7 précisément du fait que mon client a été mentionné dans le cadre du

8 contre-interrogatoire, alors moi je dois procéder à une vérification des

9 éléments d'information que nous donne ce témoin. J'ai encore une ou deux

10 questions à poser qui vont dans le même sens.

11 M. le Président (interprétation): Alors, je vous autorise à poser une

12 question supplémentaire.

13 M. Rodic (interprétation): Les équipes dans lesquelles travaillaient Kole

14 et Kajin portaient-elles le nom de ces deux individus simplement parce que

15 ces personnes étaient de bonnes personnes et est-ce qu'elles portaient le

16 nom de ces individus parce que ce sont ces individus qui avaient le plus

17 de contacts avec les détenus?

18 Témoin DM (interprétation): Oui.

19 M. Ryneveld (interprétation): Je fais la même observation, Monsieur le

20 Président, Messieurs les Juges.

21 M. le Président (interprétation): En avez-vous terminé, Maître Rodic?

22 M. Rodic (interprétation): J'ai encore quelques questions à poser,

23 Monsieur le Président.

24 M. le Président (interprétation): Des questions qui découlent de ce qui a

25 été dit dans le cadre du contre-interrogatoire? Vous savez que le moment

1 où vous êtes autorisé à poser des questions supplémentaires est un moment

2 où vous pouvez poser des questions qui découlent directement du contre-

3 interrogatoire. Vous n'êtes pas autorisé à poser d'autres types de

4 questions sauf si la Chambre vous en donne l'autorisation expresse.

5 M. Rodic (interprétation): Monsieur le Président, j'essaie de poser des

6 questions supplémentaires en m'appuyant sur ce qui a été dit dans le

7 contre-interrogatoire et j'essaie également de m'appuyer sur ce qui a été

8 dit dans l'interrogatoire principal, lorsque j'ai posé des questions sur

9 les équipes de Kole et de Kajin.

10 Le témoin n'a jamais décrit ces individus. On n'a jamais précisé s'ils

11 étaient appelés des "commandants d'équipe" ou des "chefs d'équipe".

12 Lorsque mon éminent collègue a posé des questions au témoin dans le

13 contre-interrogatoire il a décrit ces personnes en utilisant les termes

14 que j'évoquais à l'instant.

15 Si le témoin les avait décrits comme occupant ces postes, alors je

16 n'aurais pas de problème mais c'est parce qu'il ne l'a pas fait que je

17 pose ces questions maintenant au témoin.

18 M. le Président (interprétation): Poursuivez mais tâchez d'en terminer

19 rapidement, Maître.

20 M. Rodic (interprétation): Je vais faire de mon mieux, Monsieur le

21 Président.

22 Est-ce qu'un garde du nom de Dragan Coric travaillait à Keraterm?

23 Témoin DM (interprétation): Il y avait un certain Coric, mais je crois

24 qu'il s'appelait Marinko. On le surnommait "Maki".

25 M. Rodic (interprétation): Pour autant que vous le sachiez, est-il jamais

1 arrivé que d'autres détenus utilisent le téléphone pour appeler leurs

2 proches, leurs parents pour leur demander quelque chose?

3 Témoin DM (interprétation): Oui, tout dépendait des cas. Certaines

4 personnes appelaient chez elles.

5 M. Ryneveld (interprétation): Pardon, Monsieur le Président, mais je fais

6 objection.

7 Bien sûr, la Chambre a toute discrétion en la matière, mais je voudrais

8 que mon collègue se cantonne à ce qui a été abordé dans le cadre du

9 contre-interrogatoire. Les questions posées à l'instant n'ont rien à voir

10 avec ce que nous avons dit tout à l'heure.

11 Mon collègue a eu toute latitude, dans le cadre de l'interrogatoire

12 principal, de poser les questions qu'il souhaitait au témoin, mais il ne

13 s'agit plus maintenant de poser des questions qui auraient dû être posées

14 dans le cadre de l'interrogatoire principal.

15 Je le répète, vous avez toute discrétion, Messieurs les Juges, pour

16 autoriser Me Rodic à poser ce type de question, mais je souhaite faire

17 cette objection.

18 M. le Président (interprétation): Maître Rodic, la Chambre estime que ces

19 questions ne découlent pas du contre-interrogatoire alors, à moins que

20 vous ayez d'autres questions qui –elles- découlent effectivement du

21 contre-interrogatoire ou à moins que vous obteniez de nous une

22 autorisation expresse de poser d'autres types questions, il va vous

23 falloir mettre un terme à votre contre-interrogatoire vu sa forme

24 actuelle.

25 Sir Lawrence?

1 Sir Lawrence (interprétation): Pardon, Monsieur le Président. Je ne fais

2 pas intervention suite à ce qui a été dit par Me Ryneveld dans le cadre de

3 son objection, mais Me Ryneveld a fait objection à deux reprises à des

4 questions qui ont été posées par Me Rodic, questions qui découlent de mon

5 contre-interrogatoire. Je ne vois pas pourquoi Me Rodic ne peut pas poser

6 des questions qui découlent de questions posées par quelqu'un d'autre que

7 M. Ryneveld.

8 Le témoin a fait l'objet d'un contre-interrogatoire de ma part également,

9 Me Ryneveld oublie qu'il n'est pas le seul à avoir posé des questions dans

10 le cadre d'un contre-interrogatoire.

11 M. le Président (interprétation): Moi, je ne l'ai pas oublié.

12 Maître Rodic, quel est le thème de vos prochaines questions?

13 M. Rodic (interprétation): Monsieur le Président, j'allais fournir une

14 explication. Je voulais répondre à ce qui a été dit par Me Ryneveld mais

15 je voulais également revenir à ce qui a été dit à propos des gardes et à

16 propos des coups de fil parce que cela a été mentionné pour la première

17 fois dans le cadre du contre-interrogatoire de mon éminent collègue. C'est

18 la raison pour laquelle je reviens à ces questions.

19 Tout ceci découle du contre-interrogatoire mené par mon éminent collègue,

20 cela n'a jamais été mentionné dans le cadre de l'interrogatoire principal.

21 (Les Juges se concertent sur le siège.)

22 M. le Président (interprétation): Poursuivez rapidement, s'il vous plaît.

23 M. Rodic (interprétation): Je vous remercie.

24 Témoin DM, je vais reformuler la question que je vous posais à

25 l'instant... Non, pardon. Excusez-moi, je crois que vous avez répondu à

1 cette question, en fait. Je crois que tout apparaît dans le compte rendu.

2 Je vais poursuivre en vous posant une autre question sur ces coups de fil

3 et vous me corrigerez si j'ai tort.

4 Est-il exact de dire qu'en cette occasion vous avez dit à votre épouse de

5 vous amener une certaine somme d'argent. Vous ne lui avez dit que cela,

6 n'est-ce pas?

7 Témoin DM (interprétation): Je lui ai parlé de la somme d'argent et je lui

8 ai dit qu'elle devait amener l'argent.

9 Question: Je comprends bien cela, mais lorsque vous avez passé le coup de

10 fil à votre femme et alors que vous discutiez avec elle au téléphone, est-

11 ce que vous lui avez dit quoi que ce soit d'autre hormis la somme d'argent

12 etc.?

13 Réponse: Non, je ne lui ai parlé que de cela. Je ne lui ai pas parlé de

14 quoi que ce soit d'autre.

15 Question: Merci.

16 Savez-vous si les amis, les proches ou les voisins ou quelqu'un d'autre

17 encore ont envoyé des sommes d'argent à certains détenus

18 outre les colis qui étaient envoyés à Keraterm?

19 Réponse: Je ne sais pas. Je n'ai pas suivi cela de très près.

20 Question: Savez-vous si certains des détenus disposaient d'une certaine

21 somme d'argent sur eux à Keraterm? Et est-ce qu'ils ont essayé d'utiliser

22 cette somme d'argent pour s'acheter par exemple des cigarettes ou d'autres

23 denrées?

24 Réponse: Moi, je ne fume pas, je n'ai jamais fumé. Je ne suivais donc pas

25 cela de très près. Cela ne m'intéressait pas. Mais certaines personnes

1 arrivaient à obtenir des cigarettes d'une façon ou d'une autre.

2 Question: Essayons de conclure rapidement, en tout cas de conclure la

3 série de questions sur Kole et Kajin. Est-ce qu'en tant qu'individus, ils

4 étaient à même de modifier le cours des choses en essayant d'aider autant

5 qu'ils le pouvaient?

6 Réponse: Ils ont essayé de nous aider autant qu'ils le pouvaient et je

7 crois qu'eux-mêmes auraient pu avoir des problèmes qui leur auraient été

8 posés par d'autres vu leur comportement. Nous, nous étions à l'extérieur

9 et certains nous injuriaient parce qu'on nous autorisait à nous retrouver

10 à l'extérieur.

11 Question: Merci. D'après vous est-ce que Kole et Kajin avaient la

12 possibilité, en tant qu'individus, d'avoir une influence sur le cours des

13 événements et sur les circonstances qui prévalaient à Keraterm?

14 Réponse: Non, ils n'étaient absolument pas à même de le faire. Un individu

15 ne pouvait pas influer sur quoi que ce soit.

16 Question: Pourquoi est-ce que vous dites qu'un individu ne pouvait pas

17 avoir ce type d'influence?

18 Réponse: Eh bien, parce qu'il y avait d'autres personnes. Je suis à cent

19 pour cent convaincu que Kajin aurait eu des problèmes de la part qui lui

20 auraient été posés par ces autres personnes. Il aurait eu des problèmes

21 s'il nous avait laissé sortir ou si de la nourriture nous avait été

22 apportée.

23 M. Rodic (interprétation): Merci, Monsieur le Président, j'en ai terminé

24 de mes questions.

25 M. le Président (interprétation): Maître Rodic, nous vous remercions.

1 Témoin DM, vous êtes arrivé au terme de votre déposition. Vous êtes

2 maintenant libre de disposer.

3 Témoin DM (interprétation): Je vous remercie.

4 M. le Président (interprétation): Il est 15 heures 55, nous allons

5 suspendre jusqu'à demain matin 9 heures 30.

6 (L'audience est levée à 15 heures 55.)

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