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1 (Audience publique avec mesures de protection à 9 heures 13.)

2 (Le témoin B-1738 est introduit dans le prétoire.)

3 (Interrogatoire principal du témoin B-1738 par M. Groome.)

4 M. le Président (interprétation): Je vais demander au témoin de prononcer

5 la déclaration solennelle.

6 Témoin B-1738 (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

7 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

8 M. le Président (interprétation): Veuillez vous asseoir, Monsieur.

9 (Le témoin s'assoit.)

10 M. le Président (interprétation): Oui, vous avez la parole, Monsieur

11 Groome.

12 M. Groome (interprétation): Commençons, si vous le voulez bien, en

13 montrant au témoin la pièce à conviction de l'accusation 411, intercalaire

14 1; ce serait une pièce déposée sous pli scellé, et elle ne sera pas posée

15 sur le rétroprojecteur.

16 Examinez ce document, Monsieur. Est-ce bien votre nom qui figure à la

17 première ligne de ce tableau se trouvant dans ce document?

18 Témoin B-1738 (interprétation): Oui.

19 Question: Et est-ce aussi votre date de naissance juste en dessous?

20 Réponse: Oui.

21 Question: Merci. J'en ai terminé avec cette pièce. Je précise à

22 l'intention de la Chambre que, pour faire la plus grande partie de cette

23 déposition en audience publique, ce témoin fera référence à divers

24 endroits tels que précisés sur ce document plutôt qu'en précisant les

25 véritables lieux et emplacements.

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1 Pourriez-vous, à l'intention des Juges, nous dire quelle fut votre

2 formation, en quelques mots?

3 Réponse: J'ai fait des études élémentaires, donc 8 années de primaire et 3

4 de secondaires.

5 Question: Lorsque vous étiez à l'école secondaire, combien de sujets

6 différents, de matières différentes avez-vous étudiés?

7 Réponse: Il y avait deux options.

8 Question: Pourriez-vous nous décrire la première matière que vous avez

9 utilisée et à quel moment vous avez terminé vos études s'agissant de cette

10 matière-là?

11 Réponse: D'abord, il y avait une option en matière de formation policière;

12 et c'est ce que je n'ai pas pu terminer.

13 Question: Pourquoi n'avez-vous pas pu terminé ces études de police?

14 Réponse: J'ai eu des problèmes dus à des raisons ethniques. J'ai eu une

15 rixe avec plusieurs élèves du groupe ethnique croate.

16 Question: Monsieur, quelle est votre appartenance ethnique?

17 Réponse: Je suis Serbe.

18 Question: Vous n'avez pas terminé ces études de police. Est-ce que, par la

19 suite, vous vous êtes orienté sur quelque chose d'autre?

20 Réponse: Oui, j'ai poursuivi une formation de chauffeur de camion dans ma

21 propre ville.

22 Question: Est-ce que la ville où vous avez grandi et où vous avez

23 fréquenté l'école se trouvait en Croatie?

24 Réponse: Oui.

25 Question: Est-ce qu'à un moment donné, vous avez quitté la Croatie pour

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1 aller vivre avec votre grand-mère qui, elle, vivait en Bosnie?

2 Réponse: Oui, vers le début de l'été 1991.

3 Question: Pourquoi avez vous quitté la Croatie pour aller vivre avec votre

4 grand-mère en Bosnie?

5 Réponse: J'ai également eu des problèmes ethniques dans ma ville natale.

6 Question: Comment se présentait la situation dans le village de votre

7 grand-mère? Quels étaient les rapports entre les différents groupes

8 ethniques en Bosnie à l'époque?

9 Réponse: D'après ce que j'en sais, c'était plutôt normal.

10 Question: Est-ce qu'à un moment donné, vous êtes rentré dans votre ville

11 natale?

12 Réponse: Oui, vers le début du mois de septembre de la même année.

13 Question: Pourriez-vous nous dire quels étaient les rapports entre les

14 différents groupes ethniques dans votre ville natale en Croatie au moment

15 de votre retour? Quelles étaient les conditions dans lesquelles les

16 différents groupes ethniques vivaient?

17 Réponse: La situation n'était pas des plus saines. La situation était

18 caractérisée par des tirs.

19 Question: Vu la situation qui prévalait à votre retour, est-ce que vous

20 avez décidé d'aller vous installer dans un endroit qui vous donnait une

21 certaine sécurité?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Où avez-vous décidé de résider?

24 Réponse: Je suis allé à la caserne de l'Armée populaire yougoslave.

25 Question: Et pendant combien de temps êtes-vous resté à la caserne?

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1 Réponse: Deux mois environ.

2 Question: Est-ce que qu'on vous a donné des tâches? Est-ce que la JNA vous

3 a donné des tâches pendant votre séjour à la caserne?

4 Réponse: Il s'agissait de coopérer avec l'armée et de défendre la caserne.

5 Question: Est-ce que vous estimiez que vous, vous étiez enrôlé dans la

6 JNA? Pendant ce temps que vous avez passé à la caserne, est-ce que vous

7 pensez que vous étiez un membre officiel de la JNA?

8 Réponse: Non.

9 Question: Pendant votre séjour à la caserne, celle-ci a-t-elle été

10 attaquée par des forces croates?

11 Réponse: Oui, à trois reprises.

12 Question: Pourriez-vous indiquer aux Juges de la Chambre quelle était la

13 gravité de ces attaques?

14 Réponse: Des groupes plus ou moins importants de civils armés ont tiré,

15 ont ouvert le feu en direction de la caserne.

16 Question: Est-ce que vous avez fini par quitter la caserne?

17 Réponse: Oui. Vers le mois de novembre de la même année.

18 Question: Est-ce que votre départ correspond au moment où il y a eu la

19 troisième attaque sur la caserne?

20 Réponse: En effet. Et il a été convenu, à ce moment-là, que les autorités

21 croates nous laissent partir.

22 Question: Sans préciser l'emplacement exact du lieu où vous êtes allé,

23 pourriez-vous nous dire à quelle distance se trouvait ce lieu de la

24 caserne?

25 Réponse: A 25 kilomètres, à peu près.

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1 Question: Est-ce que quelque chose s'est passé entre vous et un Croate

2 armé, au moment où vous quittiez la caserne ou au moment où vous étiez en

3 route?

4 Réponse: Certains des Croates présents m'ont reconnu et ils ont pensé que

5 j'étais un volontaire. L'un d'entre eux avait voulu me tuer; il m'a mis le

6 canon de son revolver dans la bouche. Et ils m'ont un peu battu. Puis,

7 leur commandant, leur chef, a dit que l'on avait convenu que tous sortent

8 vivants de la ville.

9 Question: Vous avez dit que vous étiez allé à un endroit qui se trouvait à

10 peu près à 25 kilomètres de la caserne. Combien de temps avez-vous passé à

11 cet endroit?

12 Réponse: Entre 10 et 20 jours.

13 Question: Où êtes-vous parti, après avoir quitté cet endroit-là?

14 Réponse: Une fois de plus, en Bosnie, chez ma grand-mère.

15 Question: Pourquoi êtes-vous retourné chez votre grand-mère?

16 Réponse: Je suis allé chercher les plus proches de la ma famille parce que

17 je ne savais pas du tout où ils se trouvaient.

18 Question: Quand vous êtes arrivé dans le village de votre grand-mère, est-

19 ce que vous avez découvert où se trouvaient les membres proches de votre

20 famille?

21 Réponse: Personne ne savait rien me dire à leur sujet.

22 Question: Vous n'avez pas trouvé vos proches. Est-ce que vous êtes allé

23 ailleurs pour essayer de les trouver?

24 Réponse: Je suis allé en Serbie, chez mon oncle.

25 Question: Et avez-vous trouvé vos proches chez votre oncle?

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1 Réponse: Non.

2 Question: Vous étiez chez votre oncle. Est-ce qu'à un moment donné, vous

3 avez appris que quelqu'un vous cherchait?

4 Réponse: Oui. Il s'agissait de la police militaire de la République de

5 Serbie.

6 Question: Qu'avez-vous fait au moment où vous avez appris cela?

7 Réponse: J'ai déménagé dans une autre ville. Je suis parti chez un ami.

8 Question: Serait-il exact de dire que cet ami chez qui vous êtes allé

9 vivait non loin de Belgrade, en Serbie?

10 Réponse: C'est cela.

11 Question: Est-ce qu'à un moment donné, vous avez réagi à une annonce qui

12 était passée à la télévision et qui concernait les "Tigres d'Arkan",

13 annonce faite par "Arkan"?

14 Réponse: Oui, j'ai vu cette publicité à la télévision. Je me suis

15 renseigné à ce sujet et j'ai décidé de me présenter.

16 Question: Pourriez-vous, à l'intention des Juges, nous décrire les

17 souvenirs que vous avez de cette publicité passée à la télévision?

18 Réponse: Je n'arrive pas à m'en souvenir exactement. Mais il y avait

19 "Arkan" avec son tigre et quelques soldats, et on nous a parlé des

20 modalités d'entraînement.

21 Question: Si vous essayez de vous souvenir de la date, du moment où vous

22 avez vu cette publicité, que vous rappelez-vous?

23 Réponse: En janvier 1992.

24 Question: Vous avez déclaré que vous aviez demandé, autour de vous, à en

25 savoir plus à propos des "Tigres d'Arkan". Qu'avez-vous appris? Qu'est-ce

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1 qu'on vous a dit pour ce qui est de la solde qu'on payait aux recrues de

2 "Arkan", pour les "Tigres"?

3 Réponse: J'ai appris de la bouche de certains amis que l'on pouvait signer

4 un contrat de 3, 6, voire 12 mois. Et on était censé gagner 400 marks par

5 mois.

6 Question: Est-ce que, pour vous, c'était un bon salaire?

7 Réponse: A l'époque, c'était un assez bon salaire.

8 Question: Avez-vous également appris qu'en servant en tant que "Tigre

9 d'Arkan", vous pouviez ainsi remplir les conditions vous permettant de

10 servir dans la JNA?

11 Réponse: Oui. Ça a été d'ailleurs l'une des raisons qui ont motivé mon

12 déplacement, mon départ là-bas.

13 Question: Vous dites "mon départ là-bas". Pourriez-vous nous dire où vous

14 êtes allé pour vous inscrire dans l'Unité des "Tigres d'Arkan"?

15 Réponse: Dans les bureaux de "Arkan", à proximité du stade de l'Etoile

16 rouge.

17 Question: Ça se trouve à Belgrade?

18 Réponse: Oui.

19 Question: Pourriez-vous, à l'intention des Juges, nous relater et nous

20 décrire ce que vous avez vu lorsque vous êtes arrivé dans le bureau de

21 "Arkan"?

22 Réponse: Devant le bureau, il y avait deux hommes armés, en civils. Ils

23 m'ont arrêté et ils m'ont demandé ce que je voulais. Je leur ai dit que je

24 voulais me présenter et que, s'agissant des deux amis qui m'avaient amené

25 et qui ne voulaient pas, eux, se présenter, eh bien, ces deux amis se sont

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1 fait chasser de là-bas.

2 Je suis entré dans le bureau. Il y avait, à l'intérieur, un homme qui a

3 pris mes coordonnées et qui m'a dit que je devais attendre "Arkan" en

4 personne.

5 Question: Et est-ce que "Arkan" a fini par arriver au bureau?

6 Réponse: Au bout d'une demi-heure, à peu près, il est arrivé.

7 Question: Avez-vous eu une conversation avec lui?

8 Réponse: Oui, je me suis entretenu avec lui et, dès le départ, il m'a dit

9 que j'étais trop jeune. Mais, comme j'avais une certaine expérience de

10 guerre, il a accepté de me prendre.

11 Question: Vous a-t-il demandé de signer un contrat?

12 Réponse: J'ai signé un contrat de trois mois.

13 Question: Pourriez-vous dire aux Juges ce dont vous vous souvenez, pour ce

14 qui est des conditions de ce contrat?

15 Réponse: Je me souviens qu'il y avait mes coordonnées et qu'il s'agissait

16 d'une période de trois mois.

17 Question: Avant de signer ce contrat et de marquer votre accord pour faire

18 partie des "Tigres d'Arkan", est-ce qu'auparavant vous aviez été membre de

19 son parti politique?

20 Réponse: Non, jamais.

21 Question: Que s'est-il passé, une fois ce contrat signé? Pourriez-vous le

22 dire aux Juges?

23 Réponse: Je suis parti vers la pâtisserie qui était la sienne, et j'ai

24 attendu un moyen de transport pour Erdut. Entre-temps, j'ai fait la

25 connaissance de l'un des gardes du corps de "Arkan"; en m'entretenant avec

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1 celui-ci, j'ai appris qu'on ne gagnait rien.

2 Question: Avez-vous rencontré, ce jour-là, à Belgrade, d'autres recrues?

3 Réponse: Ce jour-là, il en est arrivé deux autres.

4 Question: Et est-ce que, finalement, vous êtes parti pour Erdut?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Etes-vous allé à Erdut le jour même où vous étiez allé pour la

7 première fois dans les bureaux de "Arkan"?

8 Réponse: Oui.

9 Question: De quelle façon êtes-vous allé à Erdut? Par quel moyen?

10 Réponse: L'un des chauffeurs de "Arkan" nous a conduits là-bas.

11 Question: Pourriez-vous, à l'intention des Juges, dire ce que vous avez

12 constaté à votre arrivée à Erdut?

13 Réponse: L'endroit ressemblait à une caserne. Il y avait une clôture

14 métallique de fil de fer, avec quelques installations à l'intérieur.

15 Question: Y avait-il des personnes que vous avez vues? Et pourriez-vous

16 nous dire, si c'est le cas, qui ces personnes étaient?

17 Réponse: Il y en avait quelques-uns. Mais, pour la plupart, ils portaient

18 des uniformes.

19 Question: Pourriez-vous nous donner un chiffre approximatif du nombre de

20 ces personnes que vous avez vues à votre arrivée au camp?

21 Réponse: Lorsqu'on s'est alignés pour aller au dîner, nous étions environ

22 150.

23 Question: Vous avez dit à la Chambre avoir vu cette publicité en janvier

24 1992. Pourriez-vous nous dire, de façon approximative, à quel moment vous

25 êtes arrivé pour la première fois au camp d'Erdut?

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1 Réponse: Mi-février.

2 Question: Combien de temps avez-vous passé, cette fois-là, à Erdut, avant

3 d'être déployés?

4 Réponse: Deux mois.

5 Question: Pourriez-vous donner aux Juges le nom de membres des "Tigres

6 d'Arkan"? Je parle des personnes qui semblaient avoir un poste d'autorité

7 et de pouvoir au camp de Erdut et au sein de l'organisation.

8 Réponse: D'après leurs surnoms, il y avait deux personnes responsables, un

9 certain "Peja" et un certain "Puki".

10 Question: Y avait-il d'autres hommes qui se trouvaient à un niveau

11 inférieur par rapport à ces deux meneurs?

12 Réponse: Certainement; il y avait pas mal d'officiers.

13 Question: Pourriez-vous nous donner le nom, un nom quelconque de ces

14 hommes?

15 Réponse: Parmi les officiers haut gradés, non.

16 Question: Les personnes qui se trouvaient au camp, utilisaient-elles leur

17 nom officiel ou utilisaient-elles un surnom?

18 Réponse: En gros, nous ne nous servions que de surnoms.

19 Question: Pourriez-vous maintenant dire aux Juges quel était le type

20 d'entraînement, d'instruction qu'on donnait généralement aux recrues se

21 trouvant au camp d'Erdut?

22 Réponse: L'entraînement était des plus disciplinés. On courait beaucoup,

23 il y avait beaucoup de courses à pied. Puis il y avait une formation en

24 matière d'usage de toutes sortes d'armes et d'explosifs.

25 Question: Au cours de cette formation, de cette instruction, à quel moment

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1 donnait-on une arme à feu aux recrues?

2 Réponse: Les recrues recevaient une arme dès leur arrivée au centre et ils

3 portaient cette arme tout le temps sur eux.

4 Question: Ce camp d'instruction à Erdut, à quelle distance se trouvait-il

5 des premières maisons, des premiers lieux habités? Essayez de donner aux

6 Juges une idée de l'emplacement de ce camp par rapport à d'autres endroits

7 en Croatie?

8 Réponse: Erdut, c'était une localité habitée.

9 Question: Vous avez déclaré qu'il y avait autour de ce camp d'instruction

10 une clôture. Etait-il possible de regarder par cette clôture pour voir des

11 gens qui passaient ou des voitures de la circulation?

12 Réponse: Oui. Et la plupart du temps pour ce qui est de la course à pied,

13 nous allions courir à l'extérieur du camp.

14 Question: Si quelqu'un se trouvait à l'extérieur du camp et regardait vers

15 l'intérieur du camp, est-ce que cette personne aurait pu voir ces recrues

16 portant leurs armes et se formant?

17 Réponse: A l'époque, tout un chacun pouvait le voir parce que la clôture

18 était en fil de fer et on pouvait voir à travers.

19 Question: Lorsque vous couriez à l'extérieur des installations du camp,

20 est-ce que vous les hommes, vous portiez vos armes avec vous?

21 Réponse: A tout moment de la journée ou de la nuit.

22 Question: Vous avez parlé de la formation et de la discipline. Est-ce qu'à

23 un moment donné, une recrue a subi une sanction grave parce qu'elle avait

24 bu de l'alcool pendant l'instruction?

25 Réponse: Oui, il y en a un qui a été chopé ivre alors qu'il était de

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1 garde. On lui a attaché les mains, on a hissé le drapeau et il a reçu des

2 coups à la matraque, une sorte de matraque, un bâton.

3 Question: Est-ce que les recrues recevaient une tenue, une tenue standard

4 que chacun devait porter?

5 Réponse: Oui. Tous étaient habillés de la même façon.

6 Question: Pourriez-vous décrire aux Juges cet uniforme?

7 Réponse: A l'époque, l'uniforme était en une seule pièce, on appelait cela

8 "une combinaison"; c'était de couleur vert olive avec des insignes, un

9 emblème sur la manche. Les couvre-chefs étaient des bérets verts, ou

10 encore des couvre-chefs comme des espèces de cagoule qu'on passait par-

11 dessus le visage et qui nous servaient de masques de protection.

12 Question: Vous venez de décrire cet uniforme. Est-ce qu'il y avait des

13 écussons montrant que ceux qui portaient ces uniformes étaient des membres

14 des "Tigres d'Arkan"?

15 Réponse: Oui, il y avait un emblème de la Garde serbe de volontaires, et

16 un autre emblème avec un tigre dessus.

17 Question: Vous venez de mentionner des gardes de volontaires serbes.

18 Etait-ce là l'appellation officielle sous laquelle on connaissait les

19 Tigres de "Arkan"?

20 Réponse: Oui, c'est l'une des deux appellations ou désignations

21 officielles.

22 M. Groome (interprétation): Je vais maintenant vous demander de regarder

23 l'écran qui se trouve devant vous.

24 Je demanderai à Madame l'Huissière de débrancher l'écran; de cette façon,

25 nous pourrons vous proposer ce système où l'on met en exergue tel ou tel

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1 numéro ou telle ou telle partie d'un document. Il s'agit maintenant de la

2 pièce 411.

3 Excusez-moi, Monsieur le Président. Auparavant, avec un témoin précédent,

4 nous avions un livret reprenant les différents insignes et cette pièce

5 portait la cote 349. Nous aimerions maintenant ajouter ces insignes ou

6 emblèmes se trouvant aux intercalaires 2 à 5 dans cette même pièce.

7 Monsieur le Témoin, regardez l'écran qui se trouve devant vous. Est-ce que

8 vous connaissez cet emblème ou insigne ?

9 Témoin B-1738 (interprétation): Oui, c'est bien l'insigne de la Garde de

10 "Arkan".

11 Question: Est-ce que ceci ressemble à l'insigne ou à l'écusson que, vous,

12 vous portiez sur votre uniforme?

13 Réponse: Oui, je ne suis pas sûr pour ce qui est de savoir si c'est bien

14 celui-ci ou un autre qui avait un fond noir.

15 Question: Veuillez examiner l'intercalaire suivant, il s'agit de

16 l'intercalaire 3 de la pièce 349. Reconnaissez-vous cet insigne?

17 Réponse: Oui, c'est également l'écusson identique au précédent. Il n'y a

18 que le fond qui a changé.

19 Question: Examinez maintenant un autre écusson, c'est la pièce de

20 l'accusation 349 intercalaire 4. Le reconnaissez-vous?

21 Réponse: Oui, c'est aussi un des écussons des "Tigres d'Arkan" qui

22 trouvait de l'autre côté de l'uniforme.

23 Question: Je vais vous demander des détails supplémentaires, par la suite,

24 à propos de l'Unité des Panthères de Mauzer. Mais, pour le moment,

25 veuillez examiner l'intercalaire 5 de la pièce 349. Je vais vous demander

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1 de nous dire si vous reconnaissez cet insigne?

2 Réponse: Oui, c'est l'insigne de ce qu'on appelait "la Garde nationale

3 serbe" qui était commandée par celui qu'on appelait "Mauzer".

4 Question: Est-ce qu'à un moment donné, vous et d'autres recrues, vous avez

5 été envoyés pour un premier déploiement à l'extérieur d'Erdut?

6 Réponse: Oui.

7 Question: A quel moment ceci s'est-il passé?

8 Réponse: Le 31 mars 1992, au soir.

9 Question: Dans quelles circonstances avez-vous appris que vous alliez être

10 envoyés pour cette mission?

11 Réponse: Tard dans la soirée, nous avons eu une alerte, et nous nous

12 sommes alignés au point de rassemblement. Par la suite, "Arkan" a choisi

13 45 membres pour aller réaliser une mission. Parmi ces hommes-là, il y

14 avait moi-même.

15 Question: Vous a-t-on dit où on allait vous envoyer?

16 Réponse: Non, aucun d'entre nous ne le savait.

17 Question: Est-ce qu'il y avait des rumeurs qui circulaient parmi les

18 hommes sur la destination probable de votre mission?

19 Réponse: Oui, on parlait entre nous de la ville de Mostar et de la

20 possibilité de partir vers Mostar.

21 Question: Avant quitter Erdut, ces 45 hommes qui avaient été sélectionnées

22 ont-ils reçu du matériel supplémentaire?

23 Réponse: Le soir même, on nous avait donné 2 grenades à main et 2 lance-

24 roquettes portatifs appelé "Zolja".

25 Question: A quel moment de la journée avez-vous quitté Erdut?

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1 Réponse: Il devait être vers 2 ou 3 heures du matin.

2 Question: Essayez… Je retire la question.

3 De quelle façon avez-vous quitté Erdut? Quel est le type de véhicule a été

4 utilisé pour vous transporter?

5 Réponse: Nous sommes partis en autocar et nous avons été escortés par une

6 ou deux Jeep.

7 Question: Essayez de vous souvenir de l'itinéraire utilisé par ce bus.

8 Réponse: Nous avons traversé la frontière à proximité d'Erdut. Nous sommes

9 passés en Serbie. Nous avons voyagé par le territoire de la Serbie jusqu'à

10 un passage frontière de moindre importance qui débouchait sur la Bosnie.

11 Question: Pourriez-vous nous dire et dire aux Juges par quelle ville de

12 Serbie ce bus est passé?

13 Réponse: J'ai dormi la majeure partie du trajet, mais ce dont je suis sûr

14 c'est que nous sommes passés par Odzaci, Backa Palanka et Badovinci.

15 Question: Et lorsque vous ne dormiez pas, vous avez vu le type de route

16 sur lequel vous vous trouviez. Etaient-ce des routes principales ou des

17 routes secondaires?

18 Réponse: C'était une route normale pour le trafic routier et public.

19 Question: Vous êtes passé de la Croatie en Serbie. Est-ce qu'il y avait un

20 contrôle frontalier du côté serbe de la frontière?

21 Réponse: Non, il n'y a pas eu de contrôle.

22 Question: Et lorsque vous êtes passé de Serbie en Bosnie, est-ce qu'à ce

23 franchissement de frontière il y a eu des contrôles?

24 Réponse: Non.

25 Question: Ou êtes-vous allé en Bosnie?

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1 Réponse: Nous avons traversé la rivière Drina pour aller vers le village

2 de Popovi, pas loin de Bijeljina.

3 Question: Comment avez-vous traversé la Drina?

4 Réponse: Nous avons traversé moyennant un ferry qui faisait passer les

5 voitures. C'était un passage frontière public.

6 Question: Que s'est-il passé au moment où vous êtes arrivé à Popovi?

7 Réponse: Nous avons rencontré plusieurs membres de la Garde à "Arkan" et

8 plusieurs civils armés, des Serbes de la région.

9 Question: Combien de temps avez-vous passé à Popovi?

10 Réponse: Pas longtemps.

11 Question: Ou êtes-vous allé après avoir quitté Popovi?

12 Réponse: A Bijeljina.

13 Question: Et les Serbes locaux que vous avez vus à Popovi, vous ont-ils

14 accompagné?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Revenons un instant au moment où vous avez franchi, traversé la

17 rivière en ferry. Est-ce qu'il y avait des policiers ou des militaires du

18 côté serbe du ferry, de la rive d'où vous êtes arrivé?

19 Réponse: Je n'en suis pas sûr.

20 Question: Et qu'en était-il du côté bosniaque?

21 Réponse: Oui, il y avait des policiers.

22 Question: Les policiers se trouvant du côté bosniaque, ont-ils stoppé ce

23 bus, ont-ils vérifié votre identité ou celle d'autres personnes qui

24 passaient en Bosnie?

25 Réponse: Non.

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1 Question: A quel moment avez-vous appris que vous alliez à Bijeljina?

2 Réponse: Je l'ai appris lorsque je suis sorti de l'autocar à Bijeljina

3 même.

4 Question: Vous êtes descendu du bus à quel endroit de la municipalité de

5 Bijeljina?

6 Réponse: A un kilomètre, un kilomètre et demi du centre.

7 Question: Peut-on maintenant montrer au témoin la pièce de l'accusation P

8 411, intercalaire 2. Je demanderai que cette pièce soit placée sur le

9 rétroprojecteur.

10 (Intervention de l'huissier.)

11 Je vais d'abord vous demander ceci: reconnaissez-vous ce qui se trouve à

12 votre gauche sur le rétroprojecteur?

13 Réponse: Oui. C'est une carte où l'on établit un itinéraire entre Erdut et

14 Bijeljina.

15 Question: Est-ce vous qui avez tracé cet itinéraire?

16 Réponse: En effet.

17 Question: Je vais vous demander d'utiliser le pointeur pour commencer par

18 nous indiquer Erdut et pour nous montrer ensuite l'itinéraire suivi pour

19 vous rendre à Bijeljina?

20 Allez-y.

21 (Le témoin s'exécute.)

22 Réponse: D'Erdut, on est allé par une localité qui s'appelle au Odzaci,

23 puis Backa Palanka, et ici un passage frontière non loin de Badovinci.

24 C'est là qu'on a traversé la Drina.

25 Question: Je fais vous demander maintenant d'examiner une autre carte.

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1 C'est un agrandissement de la page 29 de la pièce 326. Il s'agit là de

2 l'atlas. Je vais demander que cette pièce soit maintenant placée sur le

3 rétroprojecteur.

4 (Intervention de l'huissier.)

5 Reconnaissez-vous cette carte?

6 Réponse: Oui.

7 Question: Et pour vous, qu'est-ce que ceci représente?

8 Réponse: C'est le passage frontière à Popovi. Voilà l'endroit appelé

9 Popovi avec Badovinci de l'autre côté de la frontière. Et c'est à Popovi

10 que nous nous sommes réunis avec le reste du groupe. Et puis Bijeljina est

11 ici le lieu où il y avait un conflit.

12 Question: Est-ce vous qui avez tracé un cercle autour de ces noms de lieux

13 sur la carte?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Je vous demanderai pour gagner du temps de placer le pointeur

16 sur Janja, localité au sujet de laquelle je vous poserai des questions

17 dans le reste de votre déposition.

18 (Le témoin s'exécute.)

19 Monsieur, pourriez-vous nous dire, en dehors des 45 hommes qui ont quitté

20 Erdut, combien d'habitants de la région ont donc rejoint ces hommes à

21 Popovi?

22 Réponse: Une dizaine au moins.

23 Question: Lorsque vous êtes arrivé à Bijeljina et que vous êtes descendu

24 de l'autobus, pouvez-vous nous dire ce qui s'est passé?

25 Réponse: Il nous a été dit qu'il y avait des terroristes de nationalité

Page 18040

1 une séquence vidéo où l'on voit des images du café "Istanbul"?

2 Réponse: Oui.

3 Question: Je vais vous demander maintenant de visionner une séquence

4 vidéo. Après quoi, je vous poserai quelques questions. Cette séquence dure

5 à peu près 40 secondes.

6 Je demande donc à la régie de procéder à ce visionnage.

7 (Diffusion et traduction de la cassette vidéo.)

8 "Un de nos hommes a été blessé à cet endroit. C'était vraiment l'horreur!

9 Vous verrez que, compte tenu des impacts qu'on fait ces armes, on peut

10 déduire que c'était un sniper qui tirait.

11 (Fin de la diffusion et de la traduction du visionnage.)

12 On peut interrompre le visionnage ici.

13 Monsieur, est-ce que vous reconnaissez ce bâtiment blanc que l'on voit au

14 coin de la rue sur ces images?

15 Réponse: Oui, c'est le café "Istanbul".

16 Question: Que s'est-il passé après cette attaque du café "Istanbul"?

17 Qu'avez-vous fait avec le petit groupe dont vous faisiez partie?

18 Réponse: Nous avons longé l'hôtel pour nous diriger vers le parc.

19 Question: Qu'est-il arrivé lorsque vous êtes entrés dans le parc?

20 Réponse: Pour commencer, je me dois de dire que je ne sais plus exactement

21 si nous sommes entrés dans le parc le premier jour de l'attaque ou le

22 deuxième jour de l'attaque.

23 Question: Etes-vous certain que les événements que vous avez décrits

24 jusqu'à présent se sont bien déroulés au cours du premier jour de

25 l'attaque?

Page 18041

1 Réponse: Oui.

2 Question: Quant aux événements survenus dans le parc, vous n'êtes pas

3 certain de pouvoir les situer durant le premier jour ou le deuxième jour

4 de l'attaque, c'est bien cela?

5 Réponse: En effet.

6 Question: Je vous demanderai de poursuivre en nous disant ce qui s'est

7 passé dans le parc.

8 Réponse: A l'entrée même du parc, on a commencé à entendre des coups de

9 feu tirés en ville. Et nous avons remarqué qu'entres autres, on tirait sur

10 nous. Et nous nous sommes aussi rendus compte que l'on tirait sur nous à

11 partir du château d'eau. Et ces coups de feu ont cessé à peu près une

12 heure après. Nous avons traversé le parc et nous sommes arrivés au niveau

13 d'une maison où nous sommes restés quelques temps jusqu'à une accalmie

14 dans les coups de feu.

15 Question: Que s'est-il passé à ce moment-là?

16 Réponse: A ce moment-là, la route nous était pratiquement ouverte sans

17 obstacle jusqu'à l'hôpital. Nous sommes entrés dans l'hôpital, nous

18 l'avons fouillé et nous y avons installé des gardes.

19 Question: Durant la première journée, est-il arrivé un moment où des

20 membres de l'Unité "Arkan" se sont emparés de voitures appartenant à des

21 habitants de Bijeljina?

22 Réponse: Oui.

23 Question: Combien de voitures au total ont été saisies ce jour-là, à peu

24 près?

25 Réponse: Une quarantaine.

Page 18042

1 Question: Y avait-il au nombre des véhicules saisis, ce jour-là, un

2 autobus ainsi qu'un nouveau camion de sapeurs-pompiers appartenant à la

3 caserne de sapeurs-pompiers de Bijeljina?

4 Réponse: Oui.

5 Question: Où la plupart de ces véhicules ont-ils été saisis?

6 Réponse: La majorité de ces véhicules a été saisie devant la maison d'un

7 riche Musulman dont le métier consistait à réparer des véhicules

8 motorisés. Mais lui n'était pas présent; il était parti pour l'Allemagne

9 deux jours avant l'attaque.

10 Question: Votre unité a-t-elle été dirigée vers cette maison par une

11 quelconque personne?

12 Réponse: Non, personne n'a envoyé notre unité dans cette direction. Mais

13 cette maison était tout près, on pourrait dire qu'elle était en chemin.

14 Question: Au moment où les véhicules en question ont été saisis,

15 l'appartenance ethnique du propriétaire de cette maison et de cette

16 entreprise était-elle connue?

17 Réponse: Personnellement, je ne la connaissais pas.

18 Question: Saviez-vous que d'autres membres de votre unité connaissaient

19 bien l'appartenance ethnique de cet homme, à ce moment-là?

20 Réponse: Peut-être était-ce le cas uniquement des officiers, car ils

21 étaient accompagnés d'un civil qui était d'appartenance ethnique serbe.

22 Question: Quelle était l'appartenance ethnique de l'homme qui possédait

23 tous ces véhicules?

24 Réponse: Musulmane.

25 Question: Qu'est-il advenu de ces 40 véhicules?

Page 18043

1 Réponse: Ils ont été emmenés dans la direction d'Erdut le même soir.

2 Question: Les a-t-on ramenés ensemble à Erdut, ou un par un?

3 Réponse: On les a emmenés tous ensemble, à l'exception du camion de

4 sapeurs-pompiers qui est resté sur place.

5 Question: Quel a été le chemin suivi à partir de Bijeljina pour rentrer à

6 Erdut, en Croatie?

7 Réponse: C'est le chemin qui est indiqué sur la carte que nous avons vue

8 tout à l'heure.

9 Question: Les gens qui sont retournés à Erdut étaient-ils uniquement des

10 membres de l'Unité "Arkan", ou s'y trouvait-il également des habitants de

11 la région?

12 Réponse: Des "Tigres d'Arkan".

13 Question: En dehors de ces véhicules, d'autres biens ont-ils également été

14 saisis et transportés vers Erdut de cette façon?

15 Réponse: Dans la maison où on a trouvé les véhicules motorisés en

16 question, on a trouvé aussi un grand nombre de cartouches de cigarettes,

17 de lessive en poudre et d'autres pièces ou éléments techniques.

18 Question: Vous avez dit être allé à l'hôpital. Etes-vous certain d'être

19 allé à l'hôpital le premier jour, ou peut-être y êtes-vous allé le

20 deuxième jour de l'attaque?

21 Réponse: Je suis certain d'y être allé le premier ou le deuxième jour de

22 l'attaque, mais je dirais que cela a dû se passer plutôt le deuxième jour.

23 Question: Pourriez-vous dire quelle était la situation à l'hôpital, si

24 vous avez remarqué quelque chose de particulier?

25 Réponse: Les conditions étaient à peu près normales. Les gens

Page 18044

1 travaillaient normalement, à part le fait qu'il y avait deux blessés à

2 nous dans l'hôpital; et je ne sais pas s'il y en avait d'autres, en dehors

3 d'eux.

4 Question: Saviez-vous qu'en dehors des deux hommes blessés qui étaient

5 membres des "Tigres d'Arkan", il y avait d'autres blessés, d'autres

6 victimes?

7 Réponse: A ce moment-là, non.

8 Question: Avez-vous, plus tard, appris le nombre des victimes?

9 Réponse: Oui. Leur nombre approximatif.

10 Question: Quel était ce nombre approximatif?

11 Réponse: A peu près 45.

12 Question: Vous avez décrit un incident survenu dans le parc, au cours

13 duquel vous pensez qu'on vous a pris pour cible. Mais avant cet événement,

14 pensiez-vous être en train de vous opposer à une quelconque résistance?

15 Pensiez-vous être attaqué, avant l'incident, donc?

16 Réponse: Moi, personnellement, non.

17 Question: Etes-vous en mesure de nous dire à peu près combien de temps il

18 a fallu aux "Tigres d'Arkan", plus à cet habitant de la localité qui

19 accompagnait le groupe, pour s'emparer de la ville?

20 Réponse: Entre 6 et 8 heures.

21 M. Groome (interprétation): Je vais demander un huis clos partiel pour le

22 reste de cette audience, car je vais poser des questions qui risquent

23 d'entraîner la divulgation de l'identité du témoin.

24 (Huis clos partiel à 10 heures 25.)

25 (expurgé)

Page 18059

1 prie?

2 Question: Partant des renseignements qui nous sont fournis, j'ai cru

3 comprendre que vous étiez Serbe de Croatie.

4 Réponse: Oui, c'est exact.

5 Question: Vous avez vécu dans une petite ville qui, pendant tous les

6 événements, n'a pas fait partie du territoire de la Krajina serbe, n'est-

7 ce pas?

8 Réponse: C'est exact.

9 Question: Au début de la période à laquelle se rapporte votre témoignage,

10 vous avez dit que vous étiez censé faire partie de l'armée croate

11 nouvellement formée, n'est-ce pas?

12 Réponse: Oui, c'est exact.

13 Question: J'ai cru comprendre également que vous avez eu un grand nombre

14 d'expériences désagréables dans cette ville dans le courant du mois de

15 septembre 1991. Est-ce bien vrai?

16 Réponse: Tant au cours du mois de mai qu'au cours du mois de septembre.

17 Question: Donc entre mai et septembre de cette année 1991?

18 Réponse: En mai et en septembre, parce qu'entre-temps je suis allé en

19 Bosnie.

20 Question: Donc, entre-temps, vous étiez dans la famille, n'est-ce pas?

21 Réponse: C'est exact.

22 Question: Donc au mois de mai, en raison des désagréments que vous avez

23 connus, vous avez quitté la ville et vous êtes revenu en septembre et vous

24 avez fait face à de nouveaux désagréments de même nature, n'est-ce pas?

25 Réponse: Oui, c'est exact.

Page 18060

1 Question: Et auparavant, si j'ai bien compris, vous avez été malmené par

2 des gens de votre âge, rien que parce que vous étiez Serbe;, et ils vous

3 ont même reproché d'être le partisan d'une équipe de football qui

4 s'appelle "L'Etoile rouge"?

5 Réponse: C'est exact.

6 Question: C'est l'équipe de foot qui avait été championne de Yougoslavie

7 et qui avait même été championne du monde, n'est-ce pas?

8 Réponse: Oui.

9 Question: En page 2, paragraphe 2, vous dites que vous avez été attaqué

10 par un groupe de jeunes gens croates et que vous avez été exposé à des

11 menaces très variées, rien que parce que vous étiez serbe, n'est-ce pas?

12 Réponse: Oui, c'est exact.

13 Question: Quand est-ce que cela est arrivé?

14 Réponse: J'ai été attaqué au mois de mai. J'ai été agressé au mois de mai.

15 Question: 1991?

16 Réponse: Oui, oui, 1991.

17 Question: Et, si j'ai bien compris de ce que vous avez déclaré ici, vous

18 avez restreint vos contacts, en somme, de façon à ne contacter que des

19 personnes du groupe ethnique serbe, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, c'est exact.

21 Question: Serait-il exact de dire qu'en raison de l'appréhension ou de la

22 peur ressentie du fait des menaces et des comportements extrémistes dans

23 votre ville, vous avez décidé de rejoindre les rangs de l'armée, dans

24 votre ville toujours, n'est-ce pas?

25 Réponse: C'est exact.

Page 18061

1 Question: Cependant quand je dis "armée", je sous-entends JNA?

2 Réponse: Tout à fait.

3 Question: Une fois que vous êtes allé à la caserne en septembre 1991, on

4 vous a d'abord arrêté, c'est bien cela?

5 Réponse: C'est cela.

6 Question: Et par la suite, vous avez tout de même été dans l'armée, à

7 l'intérieur de cette ville qui était la vôtre. Mais je crois que, dans le

8 courant de l'interrogatoire principal, vous avez dit les choses de façon

9 différente par rapport à ce qui est écrit ici. Je ne vais pas donner

10 lecture du nom de la ville. Vous dites -je cite- "J'ai décidé de rejoindre

11 les rangs de la JNA."; s'entendant dans votre ville?

12 Réponse: Oui.

13 Question: Et après avoir été arrêté d'abord, après que l'on ait vérifié de

14 quoi il s'agissait, à la fin de la phrase au paragraphe 3 de la page 3,

15 vous dites: "On m'a admis dans l'armée." C'est ce qui est écrit ici.

16 Réponse: Oui. On a admis que je sois là-bas avec eux.

17 Question: Moi, j'ai cru comprendre que vous étiez admis dans les rangs de

18 l'armée. Parce que si ce n'est pas le cas, dans quel statut étiez-vous là-

19 bas?

20 Réponse: On m'a donné une arme et un uniforme, mais ils n'ont pas recensé

21 mon existence.

22 Question: Mais comment le savez-vous? Pourquoi l'armée vous donnerait-elle

23 une arme et un uniforme sans enregistrer votre présence? Pourquoi le

24 ferait-elle?

25 Réponse: Ils m'ont délivré un livret militaire qui confirmait dans une

Page 18062

1 certaine mesure.

2 Question: Qu'est-ce que cela confirmait dans une certaine mesure? Que vous

3 étiez employé là-bas?

4 Réponse: C'est exact, oui.

5 Question: Mais en quelle qualité avez-vous été employé là-bas?

6 Réponse: En qualité de sous-officier.

7 Question: De sous-officier?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Donc vous étiez membre de l'armée, si vous étiez sous-officier?

10 Réponse: Cela se peut. Ce livret militaire n'était pas un livret régulier.

11 Question: Mais pourquoi était-ce irrégulier?

12 Réponse: Parce que je n'ai pas fait de service militaire du tout.

13 Question: Peut-être pourriez-vous être, en qualité de volontaire, membre

14 de l'armée; c'est de là que l'on fait son service au sein d'une caserne?

15 Réponse: C'est possible.

16 Question: Ne perdons pas de temps là-dessus. Je n'avais pas bien compris

17 si vous étiez, oui ou non, membre de l'armée, mais il apparaît avec

18 évidence que c'était bien le cas.

19 Dites-moi, je vous prie, avec beaucoup de précision si possible, si bel et

20 bien la caserne en question avait été attaquée par des unités

21 paramilitaires croates?

22 Réponse: Oui, à trois reprises.

23 Question: Dans ces trois occasions-là, pendant les deux mois que vous avez

24 passés dans la caserne, c'est bien cela?

25 Réponse: C'est exact.

Page 18063

1 Question: Une fois que vous êtes parti de là-bas, pratiquement parlant les

2 effectifs entiers de la JNA qui se trouvaient dans cette caserne ont

3 quitté cette caserne. Vous avez donc quitté la caserne avec les autres

4 membres de la JNA qui s'étaient trouvés à ce moment-là à l'intérieur de

5 cette caserne; c'est bien cela?

6 Réponse: C'est exact.

7 Question: Serait-il exact de dire que, la première fois, vous avez essuyé

8 des tirs d'armes d'infanterie et que, par la suite, on vous a attaqués

9 avec des chars?

10 Réponse: D'abord, c'étaient des armes d'infanterie. Puis, la deuxième

11 fois, c'étaient des véhicules de police; je crois que c'était un canon

12 antiaérien qu'il y avait dessus. Et la troisième fois, c'étaient des

13 soldats avec des chars qui étaient arrivés de Zagreb.

14 Question: Ils ont alors encerclé la caserne et c'est là qu'il y a eu des

15 négociations demandant à ce que vous vous retiriez de là, mais il

16 s'agissait pour vous de laisser vos armes?

17 Réponse: Oui, c'est exact, nous n'avions pas de quoi nous défendre.

18 Question: Dites-nous pendant combien de temps vous êtes restés bloqués

19 avant que l'accord ne soit réalisé pour ce qui était de quitter la caserne

20 en laissant là les armes?

21 Réponse: Eh bien, pendant les deux mois que j'ai passés là-bas, on n'avait

22 pas de courant, on nous avait coupé le courant, on nous a privés

23 d'approvisionnement en eau potable et en vivres. Et je pense que les

24 lignes téléphoniques étaient coupées, je n'en suis pas tout à fait sûr,

25 parce qu'il y avait des transmissions radio.

Page 18064

1 Question: Donc vous avez quitté cette caserne, mais après un blocus de

2 deux mois?

3 Réponse: Non, la caserne n'a pas été encerclée pendant deux mois.

4 Question: Moi, je vous ai dit: "bloquée pendant deux mois".

5 Réponse: Oui. Bloquée, oui.

6 Question: Bien. J'ai cru comprendre que, lorsque vous quittiez cette

7 caserne, vous avez également eu des désagréments: on vous a placé le canon

8 d'un revolver dans la bouche et on vous avait menacé de vous tuer; c'est

9 bien cela?

10 Réponse: Oui, c'est cela.

11 Question: Alors, l'officier a dit qu'il était convenu que vous quittiez

12 tous la caserne, vivants; et on vous a laissé partir, vous aussi, tout

13 comme les autres membres de la JNA à ce moment-là. C'est cela?

14 Réponse: Oui, c'est exact.

15 Question: Donc ils vous ont autorisés à vous retirer sans heurt de la

16 caserne?

17 Réponse: Nous avons été escortés par la police municipale jusqu'à la

18 sortie de la ville.

19 Question: Et comme vous étiez originaire de cette ville-là, justement, on

20 vous a menacé de vous tuer si jamais vous reveniez à quelque moment que ce

21 soit dans cette ville-là; c'est bien cela?

22 Réponse: C'est exact.

23 Question: Bon. La raison de votre fuite de Croatie n'a-t-elle pas été la

24 peur, n'a-t-elle pas été dur à cette menace-là?

25 Réponse: Oui.

Page 18065

1 Question: Si j'ai bien compris ce qui figure dans votre déclaration, c'est

2 en raison de cette peur et en raison du fait d'avoir eu à quitter la

3 région que vous avez décidé de rejoindre les rangs de la Garde des

4 volontaires serbes?

5 Réponse: Oui. Comme je n'avais pas le droit d'être réfugié en Serbie, on

6 voulait me renvoyer au front avec l'armée.

7 Question: Mais étiez-vous déserteur de la JNA?

8 Réponse: Non.

9 Question: Mais à un moment donné dans votre déclaration, dans le courant

10 de l'interrogatoire principal, vous avez bel et bien mentionné, d'après

11 mes notes, les notes que j'ai prises, que vous étiez recherché par la

12 police militaire de Serbie; c'est ainsi que vous vous étiez exprimé, je

13 pense?

14 Réponse: Oui. A l'intérieur de la Croix-Rouge, on m'a dit qu'il fallait

15 que j'aille me présenter pour rejoindre les rangs de l'armée.

16 Question: Mais vous avez mentionné la police militaire de Serbie. Mais ne

17 saviez-vous pas qu'il s'agissait là de la police militaire… qu'il ne

18 s'agissait pas de la police militaire de Serbie, parce que celle-ci

19 n'avait pas d'armée? Cela pouvait être la police militaire de la JNA?

20 Réponse: Oui, c'est exact. Mais l'événement a eu lieu en Serbie.

21 Question: Vous étiez recherché par la police militaire parce que vous

22 étiez membre de la JNA au moment où vous étiez retiré de la ville dont

23 vous étiez retiré. Votre enrôlement dans la Garde des volontaires serbes

24 et votre participation ultérieure aux opérations militaires, donc votre

25 participation à la guerre, a été le fait d'une décision que vous aviez

Page 18066

1 prise en personne, n'est-ce pas?

2 Réponse: Oui, c'est exact.

3 Question: Donc vous étiez… Vous vous êtes armé, vous avez fait partie de

4 cette unité pour des motifs personnels et ce n'est pas sous influence,

5 voire sous pression ou en raison de motifs tout à fait autres que vous

6 l'avez fait?

7 Réponse: Au moment où je m'étais présenté, il s'agissait d'une motivation

8 personnelle. Par la suite, j'ai eu des liens contractuels, vu que j'avais

9 signé un contrat.

10 Question: Bien. Mais, si j'ai correctement compris ce que vous avez dit,

11 ce contrat, vous l'avez signé de votre plein gré?

12 Réponse: C'est exact.

13 Question: J'ai également cru comprendre que vous vous êtes dirigé ensuite

14 vers Erdut pour un entraînement?

15 Réponse: C'est exact.

16 Question: Donc le jour où vous vous étiez présenté, le jour où vous avez

17 signé un contrat, on vous a envoyé à Erdut?

18 Réponse: C'est exact.

19 Question: Une fois arrivé à Erdut pour cette formation, étiez-vous

20 conscient du fait que cette Garde serbe de volontaires appartenant à

21 Zeljko Raznatovic, "Arkan", faisait partie de l'armée de la SAO de

22 Krajina; ce qui, par la suite, est devenu Armée de la République de la

23 Krajina serbe?

24 Réponse: Non, je n'en étais pas conscient.

25 Question: Mais les gens que vous avez rejoints à Erdut, les gens avec qui

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1 vous avez eu un entraînement, n'était-ce pas là des gens qui, tout comme

2 vous, étaient des gens originaires de Croatie? J'ai vu des surnoms tels

3 que "Osijek" et analogue; je crois que vous en parlez en page 4,

4 paragraphe 2?

5 Réponse: Oui, certains d'entre eux.

6 Question: Pardon?

7 Réponse: J'ai répondu: oui, certains d'entre eux.

8 Question: Bien. Bon nombre de récits ont circulé au sujet de cette unité

9 de la Garde des volontaires serbes. N'est-il pas exact de dire qu'il y

10 avait là une discipline très stricte et que les gens étaient punis pour la

11 moindre des infractions?

12 Réponse: Oui, c'est exact.

13 Question: N'est-il pas exact aussi de dire que vous avez dû vous entraîner

14 de façon très intense? Je vois dans votre déclaration que vous avez couru

15 25 kilomètres en un jour.

16 Réponse: Oui, c'est exact.

17 Question: Serait-il exact aussi de dire que, pendant le temps que vous

18 avez passé à Erdut et dans les villages environnants, à savoir à Dalj ou,

19 disons, où que ce soit dans les environs, il vous a été donné ou pas

20 d'entendre que des villageois avaient disparu ou avaient été tués?

21 Réponse: Non. Pendant le temps que j'ai passé là-bas, je n'ai pas eu

22 connaissance de ce type de chose.

23 Question: Mais avez-vous eu vent d'un crime quelconque commis par l'un des

24 membres, par l'un de vos collègues de l'unité de la Garde des volontaires

25 serbes?

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1 Réponse: Parlez-vous de cette région-là?

2 Question: Je parle: en général. Vous étiez membre de cette Garde des

3 volontaires serbes et je voulais savoir si vous avez eu connaissance d'un

4 crime perpétré par l'un quelconque de vos collègues, et ainsi de suite?

5 Réponse: Je n'en ai entendu parlé que dans des récits.

6 Question: Puisque vous témoignez ici d'un départ de 45 hommes, quand vous

7 étiez donc vers Bijeljina, serait-il exact de dire que vous avez fait ce

8 déplacement vers Bijeljina suite à une demande des autorités locales

9 formulée donc à Bijeljina, donc par les autorités de Bijeljina ou de la

10 région au sens large du terme? Je ne saurais vous dire au juste de qui il

11 s'agissait. Mais là où je veux en venir, c'est de savoir si vous avez été

12 là-bas suite à une demande des autorités locales?

13 Réponse: Je n'en sais trop rien. Ce que j'ai entendu dire par la suite,

14 c'est que "Mauzer" avait appelé "Arkan" à venir.

15 Question: Je vais vous donner lecture de ce qui est dit. "La raison de

16 notre présence là-bas était celle…" -et je cite l'avant-dernier paragraphe

17 de la page 5 de votre déclaration- "…de voir Ljubica Savic appelé 'Mauzer'

18 demander de l'aide au nom des Serbes locaux de Bijeljina."

19 Et il y avait même une espèce d'arrangement financier, n'est-ce pas?

20 Réponse: Oui, mais je ne peux pas le garantir.

21 Question: Bien. Vous avez ouï dire aussi, comme vous le dites dans votre

22 déclaration, qu'il a été question de finances, d'argent, pour cet

23 engagement-là?

24 Réponse: Oui, j'en ai entendu parler.

25 Question: Donc, de par la connaissance que vous avez eue, ce groupe,

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1 auquel vous apparteniez, s'est rendu là-bas dans une espèce d'arrangement

2 privé avec les autorités locales de Bijeljina; c'est bien cela?

3 Réponse: Possible. Je ne sais pas.

4 Question: Mais, dites-moi, aviez-vous quoi que ce soit à voir avec la JNA

5 ou avec la police de la République de Serbie ou, de quelque façon que ce

6 soit, y avait-il corrélation entre celle-ci et votre Unité?

7 Réponse: Non, pas lorsqu'il s'agit de l'attaque lancée sur Bijeljina.

8 Question: Bon, mais savez-vous ou saviez-vous que le dénommé "Mauzer"

9 était un responsable du Parti démocratique -c'est le parti qui est au

10 pouvoir actuellement en Serbie- un permanent de ce parti? Il n'était pas

11 membre du Parti démocratique pour la Bosnie, mais un permanent du Parti

12 démocratique de Serbie?

13 Réponse: Oui, j'étais au courant de cela.

14 Question: Après un moment, vous êtes allés à Popovi; et vous et les autres

15 membres de l'Unité, vous avez joué un rôle d'instruction. C'est cela?

16 Réponse: Non, pas à Popovi.

17 Question: Je vous pose la question parce qu'au dernier paragraphe de cette

18 déclaration, vous dites que vous êtes allé à Popovi et vous dites que vous

19 avez rencontré des Serbes entraînés par vos gens, puis qu'on a fait des

20 groupes de cinq hommes, et qu'avec chacun des groupes il y avait un membre

21 des Serbes locaux pour vous guider.

22 Réponse: Oui, c'est la phrase qui parle de notre arrivée à Bijeljina même.

23 Question: Donc c'est à votre arrivée à Bijeljina et non pas la formation.

24 Fort bien.

25 Laissez-moi le temps de jeter un coup d'œil sur le texte. Une fois arrivée

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1 à Bijeljina, on vous a posé des questions, on vous a demandé si, en

2 arrivant d'Erdut vers le territoire de Serbie, vous avez été arrêté par

3 des autorités ou par une police frontalière. Puis, on vous a demandé si à

4 la traversée de la Drina vous avez été arrêté. Mais n'aviez-vous pas

5 conscience de l'existence à ce moment-là de la Yougoslavie de l'époque et

6 qu'il n'y avait pas de police des frontières?

7 Réponse: C'étaient des policiers qu'il y avait là-bas.

8 Question: Bien. Mais tout à l'heure en répondant à la question vous avez

9 dit qu'il n'y avait personne et que personne ne vous avait arrêté; sauf

10 dans une situation au moment où vous êtes passé en Bosnie, vous avez

11 précisé qu'il y avait des policiers.

12 Réponse: Oui, à notre arrivée à Bijeljina, il y avait des policiers. Il y

13 avait des policiers du côté d'Erdut au passage à Erdut.

14 Question: Mais lorsque vous êtes arrivé à Bijeljina, j'imagine que c'était

15 la police de Bijeljina qui se trouvait là?

16 Réponse: Je ne sais pas.

17 Question: Bien. Cette police-là se trouvait sur le territoire de la

18 Bosnie-Herzégovine, n'est-ce pas?

19 Réponse: Oui, là-bas, oui.

20 Question: On vous a demandé s'il y avait un contrôle au passage de la

21 Croatie vers la Serbie, vous avez répondu par la négative. On vous a

22 demandé s'il y avait des policiers au passage de la Serbie vers la Bosnie,

23 vous avez dit non; et vous avez dit que vous aviez vu des policiers une

24 fois arrivé sur le côté bosniaque, n'est-ce pas?

25 Réponse: Oui, c'est cela.

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1 Question: Donc vous avez quitté vers 2 heures du matin la localité

2 d'Erdut, et vous êtes arrivé à Bijeljina -si j'ai bien compris- vers 5

3 heures 30?

4 Réponse: Un peu plus tôt.

5 Question: Donc vous avez quitté le point de départ à 2 heures du matin. Et

6 vous êtes arrivé quand?

7 Réponse: Vers 5 heures.

8 Question: Bien, vers 5 heures. Vous avez dit qu'on vous a répartis par

9 groupe. Vous avez précisé que le chef de votre groupe était un officier;

10 je ne vais pas mentionner le surnom parce que cela a été dit à huis clos

11 partiel, mais je vous poserai la question en session publique. Quand vous

12 dites "officier", vous n'entendez pas officier de la police ou officier de

13 la JNA, vous entendez par là un officier de votre garde des volontaires,

14 c'est bien cela?

15 Réponse: Oui, c'est cela.

16 Question: Et vous avez précisé que, de ce point d'arrivée où vous avez

17 quitté l'autocar, il vous a fallu une dizaine de minutes pour arriver à la

18 gare routière, c'est cela?

19 Réponse: Oui.

20 Question: Et vous avez dit que vous avez intercepté des civils pour les

21 installer dans la salle d'attente aux fins de les protéger. C'est bien

22 cela?

23 Réponse: Oui, c'est cela.

24 Question: Y a-t-il eu quelque violence que ce soit à l'égard de civils?

25 Réponse: Non, pas au moment où j'étais présent.

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1 Question: Et qui a tué ce civil, pour lequel vous avez dit qu'il était un

2 attardé mental, qu'on avait voulu arrêter et qu'il ne s'était pas arrêté?

3 Réponse: C'étaient trois ou quatre membres de la Garde de "Arkan".

4 Question: C'était une sorte de patrouille ou un groupe?

5 Réponse: C'était l'un des groupes.

6 Question: Et la victime était un Serbe, n'est-ce pas, l'homme qui a été

7 tué?

8 Réponse: Oui, c'est exact; c'est ce que j'ai appris ultérieurement

9 Question: Expliquez-moi, je vous prie, ce qui suit. Vous avez indiqué

10 qu'on avait tiré cinq ou sept grenades en direction de ce café appelé

11 "Istanbul", c'est cela?

12 Réponse: C'est exact.

13 Question: Monsieur May, nous allons nous confronter ici à bon nombre de

14 descriptions divergentes, parce que j'ai vu, au niveau de témoignages de

15 plusieurs témoins, des variantes différentes de ce qui s'est passé; et

16 compte tenu de la façon dont la partie adverse conduit ce récit ou cette

17 farce, nous devrons revenir à l'histoire de ce café appelé "Istanbul".

18 Mais, dites-nous je vous prie, comme on nous a montré une vidéo de ce café

19 "Istanbul", comment se fait-il qu'on n'y voit rien, qu'on ne voit pas de

20 trace de ces cinq à sept grenades tirées? Ce bâtiment devrait être

21 sérieusement endommagé, sinon détruit, parce que vous nous avez précisé

22 que cinq ou sept projectiles ont été tirés à partir du lance-roquettes

23 portatif appelé "Zolja". C'est bien cela, n'est-ce pas?

24 Réponse: Ces roquettes n'occasionnent pas des dégâts importants. Elles

25 sont entrées par la fenêtre à l'intérieur du café, et les dégâts ne

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1 peuvent pas être constatés depuis l'extérieur.

2 Question: Donc on a tiré par la fenêtre dans le café. Mais qui est mort

3 dans le café? Vous avez déterminé la chose.

4 Réponse: C'était vide.

5 Question: Mais pourquoi, alors, avez-vous tiré dessus?

6 Réponse: Eh bien, parce que c'est de cet endroit-là que les conflits

7 avaient commencé un jour ou deux plus tôt entre les Musulmans et les

8 Serbes. Parce que le café appartenait à un Musulman, et parce que c'est ce

9 que nous avait dit l'un des civils serbes qui avait été adjoint à notre

10 groupe.

11 Question: Donc c'est ce civil qui vous a dit que, de cet endroit-là, avait

12 commencé l'attaque et que c'est de là qu'on a commencé avec les violences

13 à Bijeljina quelques jours plus tôt?

14 Réponse: C'est cela.

15 Question: Donc le fait qu'on n'y voit pas de destruction, que l'on n'y

16 voit pas de victimes, et moi, j'ai entendu quelqu'un dire que là,

17 quelqu'un avait été blessé. Je crois que vous avez pu entendre vous-même

18 ces paroles; c'était dit dans la vidéo: "C'est l'horreur". Et avez-vous,

19 partant de ces propos-là, quelque explication à fournir concernant les

20 événements en question?

21 Réponse: Non, rien de particulier.

22 Question: Mais avez-vous vu ce café "Istanbul" sur l'enregistrement vidéo?

23 Moi, je n'ai pas été à Bijeljina, je n'ai pas idée de l'apparence de ce

24 café.

25 Réponse: Oui, c'est ce qu'on a vu au début de la vidéo.

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1 Question: Bien. Mais sur la vidéo, on ne voit aucun endommagement. Et vous

2 nous avez dit que c'est parce que les grenades de ce lance-roquettes

3 portatif ont été tirées par la fenêtre?

4 Réponse: Oui, on voit les fenêtres cassées et la porte brisée.

5 Question: On voit des fenêtres brisées. Fort bien.

6 Vous avez répondu à la question qui consistait à vous demander si

7 quelqu'un avait tiré sur vous, donc si des coups de feu venant de l'autre

8 côté vous avaient pris pour cible, et vous avez répondu que personne

9 n'avait tiré sur vous personnellement; c'est bien ce que vous avez

10 répondu, n'est-ce pas?

11 Réponse: En effet, pas jusqu'à notre départ de la gare routière; personne

12 n'a tiré.

13 Question: Très bien. Mais dites-moi: vous avez remarqué que quelqu'un

14 tirait sur vous depuis le château d'eau pendant que vous circuliez dans le

15 parc?

16 Réponse: Oui, c'est exact.

17 Question: Mais alors, dans ces conditions, est-ce que quelqu'un a tiré sur

18 vous ou est-ce que personne n'a tiré sur vous?

19 Réponse: L'événement du parc s'est produit après le moment que nous avons

20 passé à la gare routière.

21 Question: Mais à la gare routière, personne n'a tiré sur vous?

22 Réponse: Non.

23 Question: Et à la gare routière, est-ce que vous, vous avez tiré sur

24 quelqu'un?

25 Réponse: Sur le café "Istanbul".

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1 Question: Donc c'est depuis la gare routière que vous avez tiré sur le

2 café "Istanbul"?

3 Réponse: Exact.

4 Question: Mais là-bas, personne n'a été tué, puisque vous dites qu'il

5 était vide, ce café.

6 Réponse: Exact.

7 Question: Mais, dites-moi, puisqu'il y a un instant vous avez déclaré

8 avoir eu deux blessés dans vos rangs, où ces deux hommes ont-ils été

9 blessés et que s'est-il passé exactement?

10 Réponse: Ils ont été blessés dans un autre quartier de la ville. Ils ne

11 faisaient pas partie du groupe auquel j'appartenais.

12 Question: Mais ils faisaient partie de votre unité tout de même, si l'on

13 parle de toute l'unité?

14 Réponse: C'est exact.

15 Question: Et vous avez placé des gardes à l'hôpital parce qu'à l'hôpital,

16 il y avait deux blessés à vous, c'est cela?

17 Réponse: Pas seulement pour cela, mais également pour protéger les gens

18 qui étaient à l'hôpital.

19 Question: Est-ce que quelqu'un a attaqué les gens qui se trouvaient à

20 l'hôpital?

21 Réponse: Non.

22 Question: Quant à vous, avez-vous maltraité qui que ce soit, avez-vous

23 causé des désagréments à quelque personne que ce soit qui se serait

24 trouvée à l'hôpital? Lorsque je dis "vous", je ne parle pas de vous

25 personnellement, mais des membres de votre groupe qui étaient avec vous, y

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1 compris les Serbes de Bijeljina qui vous accompagnaient.

2 Réponse: Non, je ne sais pas cela avec certitude.

3 Question: Mais expliquez-moi ce qui suit: vous nous avez expliqué que des

4 véhicules ont été saisis alors que le propriétaire n'était pas présent

5 -j'ai écrit ces mots littéralement-, mais lorsque l'on prend des véhicules

6 à quelqu'un ou lorsqu'on prend des biens à quelqu'un, des objets de valeur

7 par exemple, à quelqu'un qui n'est pas présent, cela porte un nom, n'est-

8 ce pas? Cela s'appelle bien du vol, c'est cela?

9 Réponse: Oui, c'est exact.

10 Question: Donc vous avez volé des véhicules, des cigarettes, des lessives

11 en poudre et d'autres objets appartenant à cette personne qui habitait la

12 maison?

13 Réponse: C'est exact.

14 Question: Monsieur Groome, en fait, vous a posé des questions; il vous a

15 demandé si vous connaissiez l'appartenance ethnique de l'homme dont vous

16 avez volé les biens, et vous avez répondu que vous ne la connaissiez pas,

17 en fait. Or, c'est la première fois que j'entends une chose de ce genre,

18 le vol sur la base de l'appartenance ethnique. C'est bien la raison pour

19 laquelle vous voliez, n'est-ce pas? En raison de l'appartenance ethnique

20 du propriétaire à qui vous vouliez des véhicules, des cigarettes, des

21 lessives en poudre, etc.?

22 Réponse: Non, nous volions sur ordre.

23 Question: Et sur l'ordre de… Ah, d'accord! Vous voliez sur ordre?

24 Réponse: C'est exact, oui.

25 M. Milosevic (interprétation): Très bien. Mais est-ce que toutes les

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1 personnes qui volent ont en tête l'appartenance ethnique de la personne

2 qu'elles sont en train de voler?

3 M. le Président (interprétation): Ce n'est pas une question à poser au

4 témoin.

5 M. Milosevic (interprétation): Fort bien.

6 On vous a demandé, Monsieur, s'il y avait eu des victimes, en dehors de ce

7 Serbe que vous avez tué; donc là, je parle de cet attardé mental. Et puis,

8 vous avez parlé des deux blessés dans vos rangs. On vous a demandé s'il y

9 avait eu d'autres victimes et vous avez répondu: "Non, à ce moment-là je

10 n'étais pas au courant.". Mais vous avez ajouté, n'est-ce pas, que par la

11 suite vous avez appris l'existence d'autres victimes. C'est bien cela?

12 Témoin B-1738 (interprétation): C'est bien cela.

13 Question: Et vous dites ne pas avoir été personnellement exposé à une

14 quelconque attaque ou à une quelconque agression?

15 Réponse: Pas à une attaque ou à une agression violente.

16 Question: Ah! Pas d'agression violente? Mais à quoi avez-vous été exposé?

17 Réponse: Eh bien, à des attaques de moindre importance. Disons que deux ou

18 trois personnes ont sans doute tiré sur nous.

19 Question: Fort bien. Mais dites-moi: puisque les représentants des

20 autorités locales vous ont convoqué, étiez-vous au courant du fait que,

21 dans la période antérieure à votre arrivée, Bijeljina avait été encerclée

22 par des membres de formations paramilitaires qui se baptisaient eux-mêmes

23 "membres de la Ligue patriotique du peuple", "Bérets verts", et qui

24 avaient encore d'autres dénominations? Etiez-vous au courant de cela?

25 Réponse: Je n'étais pas au courant de cela. Ce que je savais, c'est que

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1 des Musulmans du café "Istanbul" avaient jeté une grenade à main devant un

2 autre café où des Serbes de la région avaient l'habitude de se rassembler.

3 Question: Et c'est de cette façon que le conflit a démarré à Bijeljina,

4 c'est bien cela, c'est ce que vous saviez à ce sujet?

5 Réponse: Oui, c'est ce que je savais.

6 Question: Et saviez-vous quoi que ce soit au sujet du fait que Bijeljina

7 avait été placée sous le commandement d'extrémistes, d'hommes qui se

8 baptisaient eux-mêmes "membres de la Ligue patriotique du peuple", "Bérets

9 verts", etc.?

10 Réponse: Non, ça, je ne le savais pas.

11 Question: Mais, par la suite, avez-vous appris quelle était la situation

12 des Serbes de Bijeljina? Avez-vous appris qu'ils n'étaient pas du tout

13 prêts, qu'ils ne s'étaient pas organisés pour s'opposer à cette violence

14 car, pour être plus précis, ils s'attendaient à être défendus et protégés

15 par la JNA?

16 Réponse: Je ne savais pas qu'ils pensaient que la JNA allait les protéger,

17 mais je savais qu'ils pensaient que nous nous allions les protéger en tant

18 que membres de la Garde de "Arkan".

19 Question: Mais avez-vous constaté, avez-vous pu voir de vos yeux que les

20 Serbes de Bijeljina n'étaient pas prêts à ce qui se passait, ne s'étaient

21 pas organisés pour se défendre contre cette violence?

22 Réponse: En tant que population globale, ils ne s'étaient pas préparés à

23 cela. Mais il existait un groupe de civils, parmi eux, qui étaient prêts.

24 Question: Prêts à quoi?

25 Réponse: Eh bien, disons qu'ils étaient armés, les membres de ce groupe.

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1 Question: Oui, mais cela est arrivé après que les autres aient commencé

2 les violences, si j'ai bien compris, parce que la partie d'en face… et

3 vous avez décrit d'ailleurs le début de cette violence contre les Serbes à

4 Bijeljina; c'était exact, n'est-ce pas, ce que vous avez dit?

5 Réponse: Oui, mais je parlais du moment où nous sommes arrivés à

6 Bijeljina.

7 Question: Est-il exact que, lorsque vous êtes arrivé, il y avait déjà pas

8 mal de familles qui avaient pris la fuite en direction des villages

9 voisins avec leur famille? Certains étaient allés jusqu'en Serbie, puisque

10 Bijeljina n'est pas loin de la Serbie.

11 Réponse: Oui, je suis au courant qu'un grand nombre de réfugiés avaient

12 quitté Bijeljina.

13 Question: Mais au cours de ces affrontements, il y a eu des victimes de

14 part et d'autre, n'est-ce pas?

15 Réponse: Oui.

16 Question: Dites-moi, je vous prie, puisque vous avez parlé de ce qui

17 s'était passé aux environs de ce café "Istanbul", nous avons entendu un

18 témoin ici nous dire que c'est lui qui avait visé et tiré sur le café

19 plutôt que vous, etc., etc.

20 Réponse: C'est possible, peut-être qu'il l'a fait aussi. Trois ou quatre

21 hommes ont tiré sur le café.

22 Question: Mais cet autre homme qui a tiré sur le café, était-il serbe ou

23 musulman?

24 Réponse: Je ne sais pas.

25 Question: Fort bien. Nous l'établirons plus tard. Mais dites-moi, vous

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1 rappelez-vous qu'à partir de la tour de l'église catholique, ils tiraient

2 à l'aide d'une mitrailleuse?

3 Réponse: Je ne sais pas, je n'étais pas dans ce quartier de la ville.

4 Question: Savez-vous que c'est précisément à ce moment-là, je veux dire

5 que vous étiez déjà là depuis quelques jours, n'est-ce pas?

6 Réponse: Oui, c'est exact.

7 Question: C'était Alija Izetbegovic qui avait appelé la JNA à venir à

8 Bijeljina pour calmer les choses; vous rappelez-vous cela ou ne savez-vous

9 rien à ce sujet? C'est bien cela?

10 Réponse: Je ne sais rien.

11 Question: Avez-vous entendu parler de la mobilisation générale décrétée

12 par la direction musulmane de la Bosnie-Herzégovine?

13 Réponse: Je n'ai fait qu'en entendre parler.

14 Question: Vous n'avez jamais rien lu dans les journaux à ce sujet, n'est-

15 ce pas?

16 Réponse: Je ne m'intéresse ni à la politique ni aux informations.

17 Question: Mais dites-moi, ce qui s'est passé à Bijeljina, ce qui constitue

18 donc la raison pour laquelle on vous a appelé à défendre la population de

19 Bijeljina, donc ce qui s'est passé à Bijeljina, très peu de temps avant

20 votre arrivée, constituait-il un acte de terreur contre la population

21 serbe de Bijeljina?

22 Réponse: Oui. D'ailleurs, j'ai dit qu'une grenade à main avait été lancée

23 contre eux.

24 M. Milosevic (interprétation): Deuxième paragraphe, page 6 de votre

25 déclaration écrite, vous dites avoir tiré sur un Musulman. Est-il exact

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1 que vous avez tiré? Et comment savez-vous qu'il s'agissait d'un Musulman

2 puisque vous avez tiré sur lui, d'après ce que vous dites, mais par la

3 suite vous affirmez ne pas être sûr de l'avoir atteint puisque vous êtes

4 allé sur place et que vous n'avez trouvé aucune trace de sang? Pouvez-vous

5 expliquer cela?

6 Témoin B-1738 (interprétation): Je peux l'expliquer. Quand un groupe

7 traverse une ville… et quand je dis "groupe", il s'agit de cinq hommes.

8 Sur ces cinq hommes, il y en a qui court et les autres tirent pendant ce

9 temps-là dans la direction d'où proviennent les coups de feu, et ceci afin

10 de protéger le coureur pendant toute la durée de sa course. Et pour autant

11 que je le sache, nous avons tiré sur le château d'eau qui, toutefois,

12 était assez éloigné. Donc je ne peux rien dire de sûr, je ne peux pas

13 affirmer avec une quelconque certitude que nous ayons atteint quelqu'un.

14 Et quand je dis "nous", je veux dire: un membre de notre groupe.

15 M. le Président (interprétation): L'heure de la pause est arrivée. De

16 combien de temps pensez-vous encore avoir besoin pour l'audition de ce

17 témoin?

18 M. Milosevic (interprétation): J'avais compris que je pouvais utiliser le

19 temps qui nous reste, mais je ne sais pas de combien de temps j'aurais

20 besoin, Monsieur May. J'ai encore une trentaine de questions à lui poser.

21 M. le Président (interprétation): Très bien.

22 Nous sommes en train d'entendre le BCS sur le canal anglais.

23 Monsieur Nice, il semble que nous aurons besoin du reste de la matinée,

24 mais je vous demande si vous avez des questions particulières à aborder

25 avec nous?

Page 18082

1 M. Nice (interprétation): Il y a un certain nombre de questions

2 administratives que j'aurais souhaité aborder avant la fin de la journée.

3 Mais, à part cela, aucun autre témoin n'est prêt à déposer. Nous ne savons

4 pas exactement quelle est la situation en ce moment, je n'ai pas pu entrer

5 en contact avec le Greffe à Dubrovnik dans la toute dernière période. Il

6 semblerait qu'il existe une possibilité de faire venir du matériel à

7 Dubrovnik, en provenance de Sarajevo, pour que le général Marinovic soit

8 entendu demain. Mais, évidemment, cela contrecarrera le programme du

9 témoin qui devait être entendu demain à partir de Sarajevo.

10 Je ne sais rien de très précis. Je ne peux pas vous dire exactement ce qui

11 se passe.

12 M. le Président (interprétation): Nous obtiendrons des instructions, je

13 suppose?

14 M. Nice (interprétation): Et je sais bien que nous avons dit aux Juges de

15 la Chambre que le témoin qui devait être entendu à partir de Sarajevo ne

16 pouvait aller à Sarajevo que demain, car il avait d'autres rendez-vous le

17 reste de la semaine. Donc nous devrons obtenir des renseignements

18 complémentaires.

19 M. Milosevic (interprétation): Je vous en prie, j'aimerais un

20 éclaircissement: est-ce le témoin qu'il était prévu d'entendre demain en

21 visioconférence, ou parlons-nous de quelqu'un d'autre?

22 M. le Président (interprétation): Je pense que, pour répondre brièvement,

23 nous devons dire que nous ne pourrons rendre aucune décision pour le

24 moment. Nous venons de recevoir une note du Greffe qui nous indique que

25 l'audition du général Marinovic devrait commencer demain à 9 heures du

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1 matin. Quant à l'autre témoin, il devrait être entendu le 25 mars.

2 Peut-être voudrez-vous réfléchir à cela, Monsieur Nice?

3 M. Nice (interprétation): C'est la première fois que j'entends parler de

4 cela. Donc, bien sûr, nous y réfléchirons.

5 M. le Président (interprétation): Avant la fin de la journée, il faut que

6 nous sachions ce que nous allons faire demain.

7 M. Nice (interprétation): Je reprendrai la parole à la fin de l'audition

8 du témoin pour voir ce qu'il en est. Il y a un certain nombre de problèmes

9 de calendrier et puis, d'autres sujets à discuter avec la Chambre de

10 première instance. Des éléments ont été abordés au moment où il n'y avait

11 que deux Juges qui siégeaient.

12 Je n'ai pas encore reçu de décision de la Chambre au sujet d'une note que

13 nous avons envoyée. Il n'y a aucune raison qui permette de penser que nous

14 n'obtiendrons pas les réponses qui conviennent à toutes nos questions ou

15 qu'elles seront toutes négatives, mais des problèmes de calendrier

16 existent.

17 M. le Président (interprétation): Suspension de 20 minutes.

18 (L'audience, suspendue à 12 heures 17, est reprise à 12 heures 41.)

19 M. le Président (interprétation): Oui, Monsieur Milosevic.

20 M. Milosevic (interprétation): S'agissant de l'hôpital et de sa

21 sécurisation, vous dites en page 6 de votre déclaration –je cite-: "Je

22 suis rentré à la gare routière où j'ai entendu dire que mon groupe avait

23 été chargé d'assurer la sécurité de l'hôpital. En chemin vers l'hôpital,

24 tout près du grand magasin, en ville, j'ai vu une grosse mitrailleuse

25 placée sur le toit; et bien que je n'aie pas pu voir qui servait cette

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1 mitrailleuse, j'ai tiré sur la mitrailleuse qui a explosé." (Fin de

2 citation).

3 M. Groome (interprétation): Monsieur le Président, excusez-moi de cette

4 interruption, je m'excuse auprès de M. Milosevic, mais je dois vous parler

5 du calendrier de demain. J'ai entendu que la personne concernée est en

6 train de quitter son domicile.

7 M. le Président (interprétation): Très bien.

8 M. Groome (interprétation): Le témoin, donc cet apiculteur, ne peut pas se

9 rendre à Dubrovnik, mais il est disponible le 25, comme l'a proposé le

10 Greffe.

11 M. le Président (interprétation): Nous devrions disposer du calendrier

12 pour demain dans la journée d'aujourd'hui, n'est-ce pas?

13 M. Groome (interprétation): Oui.

14 M. le Président (interprétation): Et l'autre témoin devra revenir la

15 semaine suivante?

16 M. Groome (interprétation): Oui, Monsieur le Président.

17 M. le Président (interprétation): Très bien. Oui, il va nous falloir

18 parler du calendrier, mais nous pourrons le faire à la fin de la journée

19 d'aujourd'hui, s'agissant de demain. Parce qu'on nous avait annoncé

20 d'autres horaires, mais nous devrons, je pense, en discuter car des

21 vérifications doivent être faites avant que nous ne puissions déterminer

22 l'horaire exact de cette audition de témoin.

23 M. Groome (interprétation): Je procéderai à ces vérifications.

24 M. le Président (interprétation): Oui. Merci, Monsieur Groome.

25 Monsieur Milosevic, vous avez la parole.

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1 Je présente mes excuses au témoin: nous pourrons avoir des surprises,

2 s'agissant de l'organisation de la journée de demain.

3 Monsieur Milosevic, vous pouvez poursuivre.

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17 M. le Président (interprétation): Excusez-moi. Un instant, je vous prie.

18 Monsieur le Témoin, pourriez-vous vous rapprocher du micro pour être mieux

19 entendu?

20 (Le témoin s'exécute.)

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