1 (Mercredi 3 juillet 2002.)

2 (L'audience est ouverte à 14 heures 20.)

3 (Audience publique.)

4 (Questions relatives à la procédure.)

5 M. le Président (interprétation): Bonjour, Mesdames et Messieurs, veuillez

6 vous asseoir.

7 Greffière d'audience, voulez-vous citer l'affaire.

8 Mme Dahuron (interprétation): Bonjour. Il s'agit de l'Affaire IT-97-24-T,

9 le Procureur contre Milomir Stakic.

10 M. le Président (interprétation): Les présentations, s'il vous plaît.

11 Mme Korner (interprétation): Joanna Korner, assistée de Ruth Karper,

12 substitut d'audience.

13 M. Lukic (interprétation): Branko Lukic et Me Ostojic, pour la défense.

14 M. le Président (interprétation): Avant d'en arriver au témoin

15 d'aujourd'hui et à son interrogatoire, je souhaiterais évoquer quelques

16 questions d'intendance. Lorsqu'on adresse un message, il est fréquent que

17 ce message soit dépassé dès le lendemain, et c'est le cas ici aussi.

18 Comme vous avez pu le voir, le 2 août il n'y avait rien. Mais, au lieu de

19 cela, il y aura une audience le matin et l'après-midi pour le 1er août

20 toute la journée. Quant au 23 juillet, nous changerons de salle

21 d'audience, et donc, les procès du matin et de l'après-midi seront

22 interchangés, ce qui signifie que ce jour-là l'audience aura lieu l'après-

23 midi au lieu du matin. Je vous parle donc du 23 juillet.

24 Il s'agira de la salle d'audience 1 ou 3, Madame la Greffière d'audience?

25 Mme Dahuron (interprétation): Le 23 juillet et le 1er août, nous nous

1 déplacerons et irons siéger dans la salle d'audience n°1.

2 M. le Président (interprétation): Très bien, merci.

3 Une requête nous a été adressée par le Bureau du Procureur demandant une

4 assignation à comparaître sous astreinte. Elle a été reçue par la défense?

5 Puis-je entendre les commentaires s'agissant de cette demande, si vous en

6 avez, la défense?

7 M. Ostojic (interprétation): Bonjour, Monsieur le Président.

8 Oui, nous venons tout juste cet après-midi de recevoir cette requête

9 demandant une injonction à comparaître sous astreinte pour cette affaire.

10 Nous n'avons pas eu l'occasion d'en discuter du tout avec notre client,

11 même si nous l'avons vu ce matin, mais nous venons à peine de la recevoir,

12 littéralement, il y a à peine une demi-heure.

13 Nous pourrons vous offrir une réponse complète dès demain.

14 En essence, nous aurons des objections à formuler; le paragraphe 2 nous

15 semble aller trop loin dans cette proposition d'injonction à comparaître

16 sous astreinte, ainsi que les documents originaux qui sont demandés, mais

17 nous nous réservons le droit d'expliquer notre position dès demain ou plus

18 tard dans l'après-midi, si c'est possible.

19 M. le Président (interprétation): Veuillez avoir la gentillesse de bien

20 vouloir être prêt à en discuter dès 18 heures 45, à la fin de l'audience

21 du jour.

22 M. Ostojic (interprétation): Je vous remercie, ce sera le cas.

23 M. le Président (interprétation): Nous allons poursuivre. Il s'agit du

24 témoin n°3. Des mesures de protection?

25 Mme Korner (interprétation): Non, il s'agit d'une audience publique

1 complète. Mais, Monsieur le Président, j'aurais besoin de votre aide pour

2 le lien vidéo: nous vous serions reconnaissants si vous pouviez nous

3 indiquer une date, parce que des dispositions doivent être prises. On nous

4 a indiqué toute une série de dates divergentes auxquelles on pourrait

5 avoir ce lien vidéo.

6 M. le Président (interprétation): Je crois que nous avons indiqué que nous

7 étions disposés à le faire jusqu'au 1er août, quelles que soient les dates

8 qui vous conviennent, Madame Korner.

9 Mme Korner (interprétation): Oui, mais un message nous a été adressé -je

10 crois que c'est le Greffe qui nous l'a adressé-, nous proposant certaines

11 dates. Je ne sais pas quelle est la situation, mais nous devons savoir

12 quelles sont les dates qu'elle propose.

13 Mme Dahuron (interprétation): Ce sera une journée de la dernière semaine

14 de juillet, la semaine du 28 juillet.

15 Mme Korner (interprétation): Quelle date?

16 Mme Dahuron (interprétation): Nous communiquerons cela avec des liens

17 vidéo pour d'autres affaires, donc nous allons devoir en discuter. Mais si

18 vous convenez que nous le fassions cette semaine, alors nous pouvons

19 prendre les dispositions requises.

20 Mme Korner (interprétation): Entendu, Monsieur le Président.

21 M. le Président (interprétation): De notre point de vue, cela est tout à

22 fait ouvert.

23 Mme Korner (interprétation): Eh bien, je vous demanderai, Madame la

24 Greffière, de bien vouloir nous dire quelles sont les dates auxquelles

25 nous pourrons prendre les dispositions requises à cet effet.

1 M. le Président (interprétation): Nous nous efforcerons et ferons de notre

2 mieux.

3 Y a-t-il des problèmes côté défense, pour ce qui est de ces dates?

4 M. Ostojic (interprétation): Non, aucun problème.

5 M. le Président (interprétation): Entendu, merci.

6 Je ne vois rien d'autre.

7 Donc je demanderai à l'huissier de bien vouloir faire entrer le témoin.

8 (Le témoin, M. Ivo Atlija, est introduit dans le prétoire.).

9 M. le Président (interprétation): Bonjour. M'entendez-vous dans une langue

10 que vous comprenez?

11 M. Atlija (interprétation): Oui, je vous entends.

12 M. le Président (interprétation): Veuillez avoir la gentillesse de faire

13 votre déclaration solennelle.

14 M. Atlija (interprétation): Je déclare solennellement que je dirai la

15 vérité, toute la vérité et rien que la vérité.

16 M. le Président (interprétation): Je vous remercie. Veuillez vous asseoir.

17 Et l'interrogatoire principal peut démarrer.

18 (Interrogatoire principal du témoin, M. Ivo Atlija, par Mme Korner.)

19 Mme Korner (interprétation): Monsieur Atlija, votre nom est-il Ivo Atlija?

20 M. Atlija (interprétation): Oui, mon nom est Ivo Atlija.

21 Question: Etes-vous né le 19 mai 1963 à Brisevo, dans la municipalité de

22 Prijedor?

23 Réponse: Oui, en effet.

24 Question: Etes-vous d'appartenance ethnique croate?

25 Réponse: Oui, c'est exact.

1 Question: Et vous êtes de confession catholique, romaine?

2 Réponse: C'est exact.

3 Question: Monsieur Atlija, avant de traiter des événements, je voudrais

4 que nous passions en revue les différentes déclarations préalables que

5 vous avez faites aux autorités.

6 Tandis que vous vous trouviez à Zagreb, en Croatie, avez-vous eu un

7 entretien avec un organe s'appelant le "centre d'informations croates"?

8 Réponse: Oui, c'est exact.

9 Question: Suite à ces entretiens qui ont eu lieu en janvier 1993, est-il

10 exact qu'une déclaration écrite préalable a été préparée?

11 Réponse: Oui, une déclaration préalable a été préparée.

12 Question: Avant de signer cette déclaration écrite, avez-vous pris un

13 exemplaire de cette déclaration pour en discuter avec d'autres réfugiés de

14 la région de Brisevo, qui avaient vécu les mêmes événements que vous?

15 Réponse: Oui, c'est exact.

16 Question: Ceci étant dit, au moment de signer votre déclaration préalable,

17 estimiez-vous que cette déclaration reflétait de manière précise et vraie

18 ce que vous aviez dit dans cette commission?

19 Réponse: Oui, j'en étais certain.

20 Question: Puis, en octobre de l'an 2000, avez-vous fait une déclaration

21 aux enquêteurs du Bureau du Procureur?

22 Réponse: Oui, c'est exact.

23 Question: Avez-vous eu l'occasion, alors, de lire la déclaration écrite

24 que vous aviez faite au centre d'informations croates?

25 Réponse: Oui, je l'ai pu.

1 Question: Avez-vous dû y apporter des corrections?

2 Réponse: J'en ai eu la possibilité, effectivement.

3 Question: Puis-je passer immédiatement, si vous le voulez bien, à la

4 région dans laquelle vous avez vécu jusqu'aux événements intervenus en

5 1992.

6 Vous êtes né dans le village de Brisevo, ceci relève-t-il de la commune

7 locale de Ljubija?

8 Réponse: Oui, c'est exact.

9 Question: D'autres villages formaient-ils cette commune de Ljubija, à

10 savoir Zume et Raljas?

11 Réponse: Oui, c'est exact.

12 Mme Korner (interprétation): Je vous demanderai de bien vouloir examiner à

13 présent une carte de cette région. Monsieur le Président, je crois qu'il

14 s'agit de la pièce portant la cote S14.

15 Je vous demanderai de bien vouloir la placer sur le rétroprojecteur.

16 (Intervention de l'huissier.)

17 Puis-je l'examiner tout d'abord, parce que je veux que l'on mette sur le

18 rétroprojecteur les parties qui nous intéressent. Merci.

19 M. le Président (interprétation): 14? Il s'agirait de la carte de la

20 municipalité de Prijedor?

21 Mme Korner (interprétation): Oui, effectivement, c'est le cas. Je vais à

22 présent plier la carte de manière à ce que la partie qui nous intéresse

23 apparaisse immédiatement.

24 Monsieur Atlija, je vous demanderai de bien vouloir examiner la gauche de

25 l'écran ou examiner à votre droite la carte qui se trouve sur le

1 rétroprojecteur, et je vous demanderai de bien vouloir indiquer… est-ce

2 que l'on pourrait avoir une partie plus importante de la carte sur le

3 rétroprojecteur vers la gauche, la gauche de la carte? On y voit indiqué

4 "Ljubija".

5 M. Atlija (interprétation): Oui, ceci est la région de Ljubija.

6 Question: Je vous demanderai de bien vouloir relever la carte de manière à

7 ce que nous puissions passer en bas, et nous verrons la commune de Raljas.

8 Réponse: Pourriez-vous relever quelque peu la carte? A présent, vous avez

9 la région qui vous intéresse qui apparaît. Voici la région de Brisevo et

10 Raljas.

11 (Le témoin indique au moyen du pointeur.)

12 Question: Oui, merci. Je vous remercie. Je n'ai pas besoin d'aller au-delà

13 de cela pour l'instant, mais nous y reviendrons probablement plus tard.

14 Brisevo était-il un village qui comptait approximativement 120 foyers?

15 Réponse: Selon le dernier recensement en date, c'est-à-dire 1991, c'est

16 vrai qu'on y compte plus ou moins 120 foyers.

17 Question: Ce village était-il occupé par des Croates, ou est-ce que

18 chacune des maisons était occupée par des habitants d'appartenance

19 ethnique croate?

20 Réponse: Il n'y avait que deux ou trois femmes d'appartenance ethnique

21 serbe qui habitaient à Brisevo, mais qui avaient épousé un Croate. Tous

22 les autres étaient effectivement des Croates.

23 Question: Y avait-il une église catholique dans le village?

24 Réponse: Oui, effectivement, il y en avait une.

25 Question: La plupart des hommes résidant à Brisevo travaillaient-ils dans

1 les mines de fer de Ljubija?

2 Réponse: Oui, c'est exact.

3 Question: Je crois qu'elle se situait dans la banlieue de Ljubija elle-

4 même?

5 Réponse: Oui, c'est exact.

6 Question: Les autres villages auxquels vous avez fait référence et qui

7 relèvent de la commune de Ljubija, dans ce village, quelle était la

8 composition ethnique?

9 Réponse: Pour la majeure partie, il s'agissait de Croates.

10 Question: Qu'en est-il de la ville de Ljubija elle-même, proprement dite?

11 Réponse: La ville elle-même, Gornja Ljubija, était pratiquement croate à

12 100%, tandis que Donja Ljubija était essentiellement musulmane.

13 Question: Y avait-il une église catholique à Ljubija?

14 Réponse: Oui, il y en avait une.

15 Question: Qu'en est-il des autres quartiers de la commune ou localités de

16 la commune?

17 Réponse: Pour autant que je sache, il n'y avait pas d'église catholique à

18 Zune.

19 Question: Et à Raljas?

20 Réponse: A Raljas, enfin Raljas faisait partie de la paroisse de Ljubija

21 et il y avait dans le village proche de Gornja Ravska une église

22 catholique aussi.

23 Question: Vous nous avez dit que Ljubija avait dans une partie une

24 population musulmane. Cela veut-il dire qu'il y avait là une mosquée ou

25 des mosquées?

1 Réponse: Oui, il y avait des mosquées.

2 Question: Permettez-moi de vous poser quelques questions à propos de votre

3 propre "back ground". Est-il exact que vous avez fréquenté une école

4 secondaire ou technique après votre éducation primaire à Prijedor?

5 Réponse: Oui, c'est exact.

6 Question: Puis, en 1992, après avoir quitté les bancs de l'école, avez-

7 vous effectué votre service militaire obligatoire?

8 Réponse: Oui, c'est le cas.

9 Question: Lequel a duré quelque 13 mois?

10 Réponse: Oui, c'est exact.

11 Question: Votre première formation était dans le train et ensuite, vous

12 êtes passé à la police militaire.

13 Réponse: C'est exact.

14 Question: Suite à votre service militaire, avez-vous commencé à bien

15 connaître les uniformes et insignes utilisés dans l'armée régulière, la

16 JNA?

17 Réponse: Oui, j'ai appris à les connaître.

18 Question: Une fois votre service militaire accompli, au bout de deux mois

19 ou quelque, en 1983 avez-vous commencé à travailler à l'atelier de

20 réparation centrale des mines de Ljubija?

21 Réponse: Oui, c'est exact.

22 Question: Y avez-vous travaillé jusqu'en avril 1992?

23 Réponse: Oui, c'est exact.

24 Question: Je crois que vous avez alors commencé à occuper un appartement

25 dans la ville de Prijedor, lequel avait été donné à votre père mais que

1 vous occupiez vous-même?

2 Réponse: Oui, c'est exact.

3 Question: Après, ou plutôt avant la formation des partis multinationaux en

4 1990, étiez-vous vous-même affilié à quelque parti politique ou quelque

5 organisation politique que ce soit?

6 Réponse: Non, je n'étais affilié à aucune organisation politique ou parti

7 politique.

8 Question: Suite à la formation des partis nationaux, êtes-vous alors

9 devenu membre?

10 Réponse: Non, d'aucun.

11 Question: Permettez-moi de vous poser quelques questions quant à la

12 relation qui existait entre les différents groupes ethniques dans votre

13 région, la région de Prijedor au sens large. Y avait-t-il quelques signes

14 que ce soit vous permettant de penser que des tensions existaient avant la

15 campagne électorale de 1990?

16 Réponse: Oui, à mon sens, je dirai qu'en fait nous avions de très bonnes

17 relations interethniques.

18 Question: Les choses ont-elles changé suite à la campagne électorale,

19 cependant?

20 Réponse: Même pendant la campagne électorale les choses ont commencé à

21 changer.

22 Question: Quel a été le changement qui vous est apparu le plus frappant?

23 Réponse: Le plus grand changement était que la confiance qui existait

24 entre les gens n'existait plus et les gens ne se voyaient plus, même au

25 travail.

1 Question: Et selon vous, quelle a été l'origine de ce changement, de cette

2 disparition de cette confiance?

3 Réponse: A mon sens, la cause principale en était la propagande agressive

4 du SDS qui venait d'être fondé à Prijedor.

5 Question: Vous parlez de propagande agressive. Qu'entendez-vous par là? De

6 quel type de propagande s'agissait-il?

7 Réponse: Ici, nous parlons de propagande orale où des membres de

8 nationalité non serbe étaient appelés des "extrémistes", des "Oustachi",

9 des "Balije", des "Turcs", et autres termes injurieux.

10 Question: Vous nous dites qu'il s'agissait là de la propagande du SDS. Le

11 Parti national croate, le HDZ, ou le Parti musulman, le SDA, se

12 laissaient-il aller à de telles activités de propagande aussi?

13 Réponse: Ils en avaient rarement la possibilité. Ils avaient rarement la

14 possibilité. Ils avaient rarement la possibilité d'avoir accès aux médias

15 et de s'exprimer au public. Et donc ils n'avaient pas la possibilité de

16 s'opposer à la propagande de la SDS au moyen de leur propre propagande.

17 Question: Pourquoi le SDS avait-il de meilleures possibilités d'accès aux

18 médias?

19 Réponse: La raison en est, qu'avec l'aide de l'armée régulière, la JNA,

20 ils occupaient le relais de transmission à partir duquel ils n'émettaient

21 que des programmes serbes.

22 Il s'agissait du relais de Mrakovica, ainsi que par le biais du seul

23 journal, le "Vjesnik", à Prijedor. Et puis, ils ont mis fin à tout flux

24 émanant de Croatie ou d'autres républiques au sein desquelles les Serbes

25 ne représentaient pas une majorité.

1 Question: Pourriez-vous nous dire à quelle date, l'année, si possible le

2 mois, le relaisde transmission Mrakovica a été occupé?

3 Réponse: Je pense que cela a eu lieu vers la fin de 1991 ou peut-être au

4 début de 1992, mais je n'en suis pas sûr.

5 Question: Vous nous avez dit que le type de propagande auquel se livrait

6 le SDS était le recours à des termes injurieux tels que "Oustachi",

7 "Balije" ou "Turcs"; avez-vous souvenir d'une propagande spécifique?

8 Réponse: Oui, j'en ai souvenir.

9 Question: Quel souvenir avez-vous gardé?

10 Réponse: Je pourrais dresser une liste des exemples les plus frappants. On

11 avait dit, fourni l'information qui indiquait qu'un docteur musulman,

12 Mirza Mujadzic, avait injecté un produit dans les veines des femmes serbes

13 de manière à ce qu'elles ne puissent plus donner naissance qu'à des filles

14 et non plus à des garçons, de manière à ce que la population serbe en soit

15 réduite d'autant.

16 Question: Où avez-vous entendu cette propagande: à la télévision, à la

17 radio ou à l'occasion d'une réunion de quelque type que ce soit?

18 Réponse: Je l'ai entendu sur Radio Prijedor, et ensuite la rumeur s'est

19 répandue.

20 Question: Quelle a été la réaction des Serbes, par exemple des Serbes avec

21 lesquels vous avez travaillé? Comment réagissaient-ils à cette propagande?

22 L'acceptaient-ils ou bien étaient-ils sceptiques?

23 Réponse: A mon avis, il était difficile de comprendre leur réaction, parce

24 qu'ils ont accepté cette propagande sans même la remettre en question ou

25 la contester de quelque manière que ce soit. Or, je n'y connais pas grand-

1 chose en médecine, mais je ne crois pas qu'il y ait moyen de déterminer le

2 sexe d'un enfant avant la naissance, en injectant une substance dans les

3 veines de la mère.

4 Question: Et quel effet ce type de propagande avait-il sur les populations

5 non serbes?

6 Réponse: Nous avions très peur.

7 Question: Vous êtes-vous aperçu que le nombre d'armes augmentaient ou le

8 nombre de personnes portant des armes?

9 Réponse: Dans la ville de Prijedor elle-même, il y avait une quantité

10 incroyable de personnes armées qui fréquentaient les cafés, qui marchaient

11 dans les rues, un peu partout.

12 Question: Ces personnes armées étaient-elles des soldats de l'armée

13 régulière, la JNA?

14 Réponse: Ils portaient les uniformes et les insignes de l'armée régulière

15 de l'époque, la JNA. Mais il y avait aussi des personnes qui portaient des

16 uniformes de police, la police qu'on appelait la "milicija", à l'époque.

17 Question: L'augmentation du nombre de personnes armées valait-elle pour

18 tous les groupes ethniques? Observait-on une augmentation du nombre des

19 personnes armées dans tous les groupes ethniques?

20 Réponse: La plupart des personnes armées étaient, en fait, des Serbes.

21 Question: Avez-vous discuté avec des Serbes que vous connaissiez,

22 justement concernant les armes et pourquoi ils s'étaient armés.

23 Réponse: Oui, j'en ai discuté.

24 Question: Et comment expliquaient-ils cela?

25 Réponse: Le plus souvent, ils disaient qu'ils voulaient juste défendre la

1 Yougoslavie et qu'ils voudraient que les Serbes vivent dans un seul Etat.

2 Et qu'ils ne permettraient jamais que cette partie de la Bosnie-

3 Herzégovine devienne croate ou une "Djarmajija"; c'est le terme injurieux

4 qu'ils utilisaient pour désigner un Etat qui aurait été mis en place et

5 qui aurait été composé de Musulmans exclusivement.

6 Question: Pouvez-vous nous dire à quelle période vous avez remarqué

7 l'augmentation du nombre de personnes armées à Prijedor?

8 Réponse: Fin mars, début avril 1992.

9 Question: Passons aux événements qui ont eu lieu à la fin du mois d'avril.

10 Vous nous avez dit que le dernier jour, votre dernier jour de travail

11 était le 30 avril 1992. Pourquoi avez-vous arrêté de travailler là-bas?

12 Réponse: Je me suis rendu au travail le matin. J'ai vu des barricades,

13 j'ai vu des soldats serbes armés. Je suis arrivé à l'atelier, et le

14 directeur nous a dit que le SDS avait repris le pouvoir à Prijedor et

15 qu'il nous avait ordonné d'arrêter tout le travail et de rentrer chez

16 nous.

17 Question: Vous avez dit que vous avez vu des postes de contrôle, des

18 soldats armés; étaient-ils membres de la JNA?

19 Réponse: Ils portaient des uniformes de l'ancienne JNA, mais il y avait

20 parmi eux des policiers également.

21 Question: Ces personnes qui se trouvaient au poste de contrôle portaient-

22 elles toutes des uniformes de la JNA, ou il y en avait qui portaient

23 d'autres sortes d'uniformes?

24 Réponse: Il y avait une partie qui ne portait pas l'uniforme dans son

25 ensemble, qui ne portait pas l'étoile rouge. Quelques-uns portaient

1 l'insigne avec les quatre "S", ceux qui portaient des cocardes qui étaient

2 le symbole des Chetniks de la Seconde Guerre mondiale.

3 Question: Le directeur vous a dit que le SDS a pris le pouvoir en vous

4 ordonnant de rentrer chez vous. Etes-vous rentré à Prijedor?

5 Réponse: Je ne suis pas rentré chez moi, je suis parti à Ljubija et

6 ensuite, à pied, je suis allé à mon village d'origine.

7 Question: Etes-vous resté pendant les mois qui ont suivi à Brisevo?

8 Réponse: Oui.

9 Question: Etait-il possible de voyager à Prijedor depuis Brisevo sans

10 aucune difficulté, pendant cette période?

11 Réponse: On devait avoir l'autorisation des autorités serbes à Ljubija.

12 Question: A cette période, êtes-vous retourné à Prijedor?

13 Réponse: Non, pas du tout.

14 Question: Qu'est-il arrivé à votre appartement, à l'appartement que vous

15 occupiez à Prijedor?

16 Réponse: Une de mes collègues de travail m'a communiqué, par

17 l'intermédiaire de son frère qui est venu me voir à Brisevo, pour me dire

18 que Milan Mutic de Donja Ljubija, s'est installé dans mon appartement. Et

19 il s'y trouve encore.

20 Question: Avez-vous essayé, par l'intermédiaire des autorités, de faire en

21 sorte qu'il quitte votre appartement?

22 Réponse: A cette époque-là, non, je n'ai pas essayé quoi que ce soit dans

23 ce sens.

24 Question: Et pourquoi donc?

25 Réponse: J'avais peur, tout simplement.

1 Question: Je souhaiterais maintenant passer, je vous prie, à ce qui s'est

2 produit en mai 1992. Donc, depuis Brisevo, étiez-vous en mesure de voir

3 les villages qui étaient, pour la plupart, habités par des Musulmans:

4 Kozarac, Hambarine, Carakovo, Rizvanovici, Biscani, Zecovi et Kevljani?

5 Réponse: Oui, je pouvais le voir très bien puisque Brisevo se trouvait

6 légèrement au-dessus, sur une colline.

7 Question: En mai 1992, avez-vous vu des gens qui cherchaient du refuge,

8 venir à Brisevo?

9 Réponse: En mai 1992, un grand nombre de personnes sont arrivées de

10 Hambarine; elles sont restées chez nous, dans nos maisons, pendant une

11 période de sept à huit jours.

12 Question: Cela s'est produit avant ou après l'attaque dirigée contre

13 Hambarine?

14 Réponse: C'était le jour même où Hambarine a été attaquée.

15 Question: Pouvez-vous nous dire ce que vous avez entendu et ce que vous

16 avez vu au sujet de cette attaque?

17 Réponse: J'ai vu personnellement, de mes yeux, des gens mais ils étaient

18 éloignés. Je ne les ai vus que de loin. J'ai vu également les chars, j'ai

19 entendu les coups de feu, j'ai vu des personnes se diriger vers l'avant

20 -c'étaient des soldats-, puis s'arrêter pour reprendre. J'ai vu les

21 maisons en flammes. J'ai entendu des détonations et j'ai vu la fumée.

22 Question: Avant que l'attaque ait eu lieu, avez-vous entendu quoi que ce

23 soit à la radio concernant Hambarine?

24 Réponse: Avant l'attaque, Radio Prijedor a, pendant plusieurs heures,

25 annoncé, publié une annonce selon laquelle un certain M. Aziz Alisic

1 devait se rendre sinon Hambarine serait attaquée. Il s'agissait d'un

2 ultimatum.

3 Question: Connaissez-vous cette personne et pourquoi on lui demandait de

4 se rendre?

5 Réponse: Je savais qu'auparavant il avait été policier et qu'un groupe de

6 jeunes Serbes avait tiré sur une maison ou un point de contrôle, et que

7 Aziz Alisic a tenté de résister. C'était donc ça la raison, paraît-il.

8 Question: Vous nous avez dit que vous avez pu voir un certain nombre de

9 chars qui avaient pris part à l'attaque, vous avez vu des personnes se

10 diriger vers Hambarine, et que c'étaient des soldats. Pouvez-vous nous

11 dire combien de chars y avait-il? Combien en avez-vous vu?

12 Réponse: Trois ou quatre. Il n'y en avait pas beaucoup, ce n'était pas un

13 grand nombre.

14 Question: Quant aux soldats, pouvez-vous nous dire combien d'entre eux ont

15 pris part à l'attaque?

16 Réponse: Il m'est très difficile de donner un nombre exact. Il y en avait

17 peut-être environ 1.000.

18 Question: Etiez-vous en mesure de voir s'il s'agissait des forces

19 régulières de la JNA, ou s'agissait-il plutôt de personnes qui ne

20 portaient pas d'uniforme de l'armée régulière?

21 Réponse: Je n'ai pas pu distinguer cela.

22 Question: Vous avez dit que vous avez vu les chars tirer. Pendant combien

23 de temps cela a duré?

24 Réponse: Pas très longtemps, plusieurs heures.

25 Question: Avez-vous vu qui que ce soit riposter depuis le village à l'aide

1 des armes d'artillerie ou de mortier?

2 Réponse: Je n'ai pas vu, j'ai entendu quelques tirs, quelques coups de

3 feu, des coups de feu de mitrailleuses provenant de Hambarine et en

4 direction de Prijedor Polje d'où venaient les soldats serbes.

5 Question: Lorsque les chars arrêtaient de tirer, que faisaient les

6 soldats? Qu'avez-vous pu voir?

7 Réponse: J'ai vu les soldats aller vers l'avant, et lorsqu'on entendait

8 des tirs de Hambarine, ils se couchaient par terre. Je ne pouvais pas voir

9 s'il y avait des blessés ou s'ils étaient tout simplement couchés. Et, par

10 la suite, ils reprenaient, donc ils repartaient de nouveau.

11 Question: Vous avez dit que vous avez vu des maisons en flammes; est-ce

12 exact?

13 Réponse: Oui, c'est exact.

14 Question: Pouvez-vous nous dire si ces flammes ont résulté des tirs

15 d'infanterie ou du pilonnage?

16 Réponse: Je n'ai pas pu voir la différence s'il s'agissait, donc, des tirs

17 d'artillerie ou s'ils mettaient le feu aux maisons.

18 Question: Vous nous avez dit que, ce même jour, un certain nombre de

19 réfugiés est arrivé de cette zone. De quelle sorte de réfugiés s'agit-il?

20 C'étaient des hommes, des femmes, des enfants, ou était-ce mélangé?

21 Réponse: La plupart était des femmes, des enfants, des hommes âgés et un

22 petit nombre de jeunes gens.

23 Question: Ils étaient combien?

24 Réponse: Environ 400, peut-être.

25 Question: Avez-vous parlé avec ces réfugiés de ce qu'il leur était arrivé?

1 Réponse: Oui.

2 Question: Que vous ont-ils dit, que leur était-il arrivé à eux et à leur

3 famille, en général?

4 Réponse: Ils étaient apeurés, ils disaient que les Serbes tuaient tous

5 ceux qu'ils pouvaient attraper, qu'ils violaient les femmes et qu'ils

6 incendiaient les maisons.

7 Question: Est-ce qu'une femme vous a dit, à vous, personnellement, qu'elle

8 avait été violée?

9 Réponse: Je n'ai pas posé la question et aucune d'entre elles ne me l'a

10 dit.

11 Question: C'était donc à Hambarine. Avez-vous vu d'autres villages qui

12 étaient attaqués pendant les jours qui ont suivi?

13 Réponse: On pouvait très bien voir l'attaque dirigée contre Kozarac.

14 Question: Qu'avez-vous vu lors de cette attaque contre Kozarac?

15 Réponse: La distance est un peu plus grande entre l'endroit où nous nous

16 trouvions et Kozarac. Nous avons entendu des détonations, nous avons vu

17 des maisons en flammes, et ceci a duré… Nous avons entendu des explosions

18 également, et cela a duré sept ou huit jours.

19 Question: Y a-t-il eu des réfugiés de Kozarac qui sont arrivés dans votre

20 village, par la suite?

21 Réponse: Je ne sais pas si quelqu'un est arrivé de Kozarac, moi,

22 personnellement, je n'en ai vu aucun.

23 Question: Et que pouvez-vous nous dire de Carakovo et Rizvanovici? Avez-

24 vous vu ce qui s'est produit dans ces villages?

25 Réponse: Nous ne pouvions pas voir ces villages, mais nous pouvions

1 entendre les détonations. Nous avons vu la fumée, mais les réfugiés

2 venaient de ces villages à Brisevo.

3 Question: Pendant que les attaques étaient dirigées contre ces villages,

4 avez-vous entendu des annonces diffusées à la Radio Prijedor?

5 Réponse: C'était encore une fois une propagande. Ils disaient qu'il

6 s'agissait de victoire de l'armée serbe, ils disaient que des fiefs des

7 Oustachis, des Bérets verts et des intégristes avaient été vaincus. Et

8 beaucoup d'Oustachis et de Bérets verts ont été liquidés.

9 Question: Qui était à l'origine de ces annonces? Qui disait ces choses-là

10 à la radio?

11 Réponse: La plupart du temps, on disait que c'étaient des annonces

12 provenant de la cellule de crise, la cellule de crise de l'époque.

13 Question: Peut-on passer maintenant au 27 mai 1992? Est-ce que quelque

14 chose vous a réveillé ce jour-là?

15 Réponse: Il me semble que c'était le 24 mai, non, c'était bien le 27 mai,

16 les obus, une explosion d'obus de mortier m'a réveillé effectivement.

17 Question: Où cette explosion s'est-elle produite?

18 Réponse: Dans la proximité immédiate de la maison dans laquelle je me

19 trouvais. Ma maison.

20 Question: Donc, c'était votre village?

21 Réponse: Oui, à Brisevo.

22 Question: Une explosion vous a réveillé. Y en a-t-il eu d'autres par la

23 suite?

24 Réponse: Oui, le pilonnage a continué, il s'est poursuivi de manière

25 continue.

1 Question: Pourriez-vous voir l'origine des tirs?

2 Réponse: Les obus venaient des villages de Rasavci et Ostra Luka.

3 Question: Si l'on peut jeter un coup d'œil sur la carte, je ne suis pas

4 tout à fait sûr si ces villages sont visibles là-dessus, mais on pourrait

5 peut-être quand même jeter un coup d'œil.

6 Réponse: On peut les voir.

7 (Le témoin désigne des villages à l'aide du pointeur.)

8 Voici Rasavci et voici Ostra Luka.

9 Question: pouvez-vous nous le montrer encore une fois?

10 Réponse: Voici la zone de Rasavci, un petit plus au sud Ostra Luka.

11 Question: (Hors micro.) Merci.

12 Donc on peut le voir également inscrit sur la carte, Rasavci, Ostra Luka.

13 Donc c'est la zone depuis laquelle les tirs de pilonnage provenaient.

14 Pouviez-vous voir de quelle sorte d'obus, de quel type d'obus s'agissait-

15 il? C'étaient des obus de chars, de mortier ou d'autres armes.

16 Réponse: Ce n'était que des obus de mortier, ce jour-là.

17 Question: Les deux endroits que vous avez mentionnés, pouvez-vous nous

18 dire: les habitants de ces villages, de quelle appartenance ethnique

19 étaient-ils?

20 Réponse: C'était des villages peuplés 100% de Serbes.

21 Question: Etiez-vous en mesure de voir tous cela parce que vous, vous-même

22 ainsi que l'un de vos amis du village, êtes sortis, êtes monté sur une

23 colline?

24 Réponse: Oui, nous sommes montés sur une colline d'où l'on pouvait voir

25 Rasavci et Ostra Luka.

1 Question: Dans quelle mesure ce village a-t-il été endommagé, ce premier

2 jour?

3 Réponse: Le premier jour, il n'y avait pas eu de dommage ni matériel, il

4 n'y avait pas eu de blessés, il n'y a pas eu de morts.

5 Question: Avant le début du pilonnage, y a-t-il eu un avertissement, un

6 ultimatum qui avait été adressé à votre village de Brisevo?

7 Réponse: Non.

8 Question: Après avoir compris d'où les tirs provenaient, avez-vous rejoint

9 les autres hommes du village dans la salle des fêtes du village?

10 Réponse: Oui.

11 Question: Et qu'avez-vous décidé de faire?

12 Réponse: Nous avons décidé d'envoyer une délégation à Rasavci et Ostra

13 Luka pour leur demander pourquoi ils nous attaquaient; nous ne leur avions

14 rien fait.

15 Question: Combien d'hommes y avait-il dans cette délégation?

16 Réponse: Cinq, six hommes.

17 Question: Se sont-ils rendus au village, à Ostra Luka?

18 Réponse: Oui, ils se sont rendus à Ostra Luka.

19 Question: Lorsqu'ils sont revenus, que vous ont-ils dit?

20 Réponse: Ils nous ont dit que les Serbes nous avaient adressé un

21 ultimatum. Qu'il fallait que l'on rende toutes nos armes, y compris, les

22 Bofors, et si nous ne le faisions pas, ils viendraient fouiller nos

23 maisons. Et s'ils trouvent effectivement des armes, ils vont mettre le feu

24 à la maison.

25 Question: Revenons à cette question d'armes. Dans votre village, combien

1 de personne possédaient des armes?

2 Réponse: Il y avait cinq à six fusils de chasse, quelques pistolets que

3 les personnes possédaient avec un permis tout à fait légal. Mais, pour ce

4 qui est des Bofors, d'autres types d'armes, on n'en avait pas.

5 Question: Vous avez mentionné à plusieurs reprises les armes "Bofors";

6 était-ce bien ce que les Serbes avaient mentionné lorsqu'ils discutaient

7 avec la délégation?

8 Réponse: Ils ont affirmé qu'ils avaient vu ces armes, chez nous, à

9 Brisevo.

10 Question: Et vous avez dit que vous n'en aviez pas? Pouvez-vous nous

11 décrire -peut-être que vous en savez plus sur les armes-, quels types

12 d'armes sont les "Bofors"?

13 Réponse: Il s'agit d'armes antiaériennes, semi-automatiques que l'on peut

14 monter sur un véhicule. Il y a deux ou trois canons qui sont tournés vers

15 le haut. Et je ne sais pas quoi d'autre dire là-dessus, comment décrire

16 cette arme.

17 Question: Y avait-il… la Défense territoriale dans votre village

18 possédait-elle des armes de ce type?

19 Réponse: Je n'ai j'avais vu ce type d'arme dans notre village ni auprès

20 des membres de la Défense territoriale ni auprès de quelqu'un d'autre.

21 Question: Qu'est-il advenu des armes qui étaient en possession de la

22 Défense territoriale?

23 Réponse: On les avait déjà rendues auparavant.

24 Question: Ils vous ont dit qu'ils voulaient que vous remettiez toutes les

25 armes en vous menaçant. Qu'avez-vous décidé de faire, vous autres

1 villageois?

2 Réponse: Nous avons rassemblé les fusils de chasse, les pistolets -je ne

3 me souviens plus du nombre des pistolets-, et nous les avons remis aux

4 Serbes.

5 Question: Pourquoi avez-vous fait cela?

6 Réponse: Nous ne voulions pas les provoquer davantage et nous étions tout

7 à fait conscients qu'avec une telle quantité d'armes, et armés comme nous

8 étions, nous n'avions aucune chance de résister aux soldats professionnels

9 armés comme ils étaient.

10 Question: Ce jour-là, avant la prise de la décision de remettre les armes,

11 quelqu'un a-t-il riposté au pilonnage, quelqu'un donc de votre village?

12 Réponse: Pas un coup de feu n'est parti du village.

13 Question: Donc vous avez remis vos armes, et ces armes ont-elles été

14 transportées à Rasavci par une autre délégation?

15 Réponse: Oui, une autre délégation a effectivement emporté les armes à

16 Rasavci.

17 Question: Lorsqu'ils sont revenus, que vous ont-ils dit? Qu'était-il

18 arrivé après qu'ils aient remis ces armes?

19 Réponse: Ils ont dit que les représentants des Serbes, de l'armée serbe

20 étaient furieux puisqu'ils demandaient que l'on remette beaucoup plus

21 d'armes. Et ils ont encore une fois mentionné ce fameux Bofors.

22 Question: Et qu'ont-ils dit, qu'allaient-ils faire?

23 Réponse: Ils ont dit qu'ils enverraient une délégation qui, avec certaines

24 personnes de notre village, certains des habitants, fouilleraient les

25 maisons. Et les menaces étaient même que le propriétaire de la maison

1 serait tué et que sa maison serait incendiée. Et notre délégation a dit

2 qu'ils pouvaient venir et regarder par eux-mêmes.

3 Question: Est-ce qu'une fouille a eu lieu ce jour-là ou le jour suivant?

4 Réponse: Non, il n'y a pas eu de fouilles du tout.

5 Question: Avez-vous reçu des visites des autorités de façon à procéder à

6 des fouilles des maisons, des perquisitions?

7 Réponse: Non. Personne n'est venu nous voir.

8 Question: Alors, ceci était le 27, 28 mai. Est-ce que quelque chose s'est

9 passé dans les quelques semaines qui ont suivi?

10 Réponse: Eh bien, au début, tout était assez paisible. Puis un certain

11 nombre d'incidents se sont produits. Au cours des premières semaines,

12 c'était relativement paisible, tranquille.

13 Question: Est-ce que vous-même ou les villageois ont pu quitter le village

14 pour aller acheter des vivres, de la nourriture?

15 Réponse: Le village était entièrement bloqué, personne ne pouvait entrer

16 et personne ne pouvait en sortir.

17 Question: Et qu'est-ce qui le bloquait?

18 Réponse: Tout autour, dans les bois, sur les routes, partout des soldats

19 serbes avaient pris position. Parfois, ils étaient à des postes de

20 contrôle ou dans des fossés. En tous les cas, ils étaient là, en tout état

21 de cause.

22 Question: Pourrais-je vous demander encore une fois de quel type de

23 soldats nous parlons: est-ce que nous parlons des troupes régulières de

24 l'armée yougoslave ou de troupes irrégulières?

25 Réponse: La plupart d'entre eux portaient des uniformes de l'armée

1 populaire yougoslave et des insignes, mais il y en avait d'autres aussi.

2 Question: Est-ce que quelqu'un a essayé de passer ces points de contrôle,

3 de les traverser?

4 Réponse: Dimac Radoslav a essayé de passer au point de contrôle près de

5 chez nous pour aller dans le village le plus proche, Gornja Ravska.

6 Question: Et que lui est-il arrivé?

7 Réponse: Là où la route bifurque pour Gornja Ravska, plusieurs soldats

8 l'ont pris, l'ont passé à tabac, et il a été renvoyé avec ses enfants, des

9 enfants, il a été renvoyé au village.

10 Question: Vous nous aviez dit que vous ne pouviez pas partir: comment

11 faisiez-vous pour survivre?

12 Réponse: La plupart des habitants de Brisevo avaient leur verger, des

13 carrés de légumes, une certaine quantité d'aliments; donc nous avons pu

14 vivre à peu près normalement.

15 Question: Et qu'en est-il des médicaments?

16 Réponse: La situation était critique pour les deux personnes qui avaient

17 du diabète, parce que nous ne pouvions pas obtenir de l'insuline. Pour les

18 autres, on a réussi à se débrouiller pour obtenir certaines choses.

19 Question: Est-ce qu'un moment est venu, le 24 juin, où des arrestations

20 ont eu lieu?

21 Réponse: Oui, c'est exact.

22 Question: Premièrement, qui procédait aux arrestations, qui est venu

23 procéder aux arrestations?

24 Réponse: Une fourgonnette de police de Ljubija est venue, et trois ou

25 quatre policiers sont arrivés en dehors du magasin, à Brisevo, et ont fait

1 plusieurs arrestations.

2 Question: Est-ce que vous connaissiez certains des policiers?

3 Réponse: Oui, j'en connaissais certains.

4 Question: Et de qui s'agissait-il?

5 Réponse: C'est un peu difficile pour moi de me rappeler maintenant, mais

6 j'ai nommé ces personnes dans ma déclaration. Par exemple, je crois que

7 Dragan Vukic de Ljubija était l'un d'entre eux. Bijekic, "Baja" Bijekic,

8 comme on l'appelait, en faisait aussi partie. Mais ils n'étaient pas

9 seulement deux, il y en avait plusieurs: Rade Zekanovic.

10 Question: Et de quelle origine ethnique étaient ces policiers?

11 Réponse: Je crois que c'étaient des Serbes. En ce qui concerne M. Bijekic,

12 je crois qu'il était croate. Je ne suis pas absolument sûr, mais je crois

13 que c'était un Croate.

14 Question: Les hommes qui ont été arrêtés, combien étaient-ils?

15 Réponse: En dehors du magasin, je crois qu'ils ont arrêté deux habitants.

16 Question: Etiez-vous présent au moment de l'arrestation?

17 Réponse: Je me trouvais entre 10 et 15 mètres de l'endroit où ça se

18 passait.

19 Question: Est-ce que des motifs ont été donnés pour ces arrestations,

20 motifs que vous auriez pu entendre?

21 Réponse: Ils n'ont pas appelé cela une arrestation; ils ont dit qu'ils les

22 emmenaient pour un bref interrogatoire au poste de police à Ljubija et

23 pour avoir des renseignements, comme ils disaient; juste pour obtenir des

24 renseignements, comme ils disaient.

25 Question: Donc vous dites qu'il y avait seulement deux personnes qui ont

1 été arrêtées. Est-ce que d'autres personnes ont été soit emmenées, soit se

2 sont rendues au poste de police à Ljubija pendant cette période?

3 Réponse: Le jour même, le même jour, ils ont continué avec la

4 fourgonnette. Ils sont allés à la maison de Jozo Buzuk. Certaines

5 personnes qu'ils cherchaient n'étaient pas là et ils ont laissé un message

6 pour leur dire de se rendre au poste de police à Ljubija le lendemain,

7 pour les entendre.

8 Question: Est-ce que les hommes en question s'y sont rendus?

9 Réponse: Deux ne l'ont pas fait. Je n'y suis pas allé. Et Emil Kovidovic

10 n'y est pas allé. Les autres y sont allés.

11 Question: Et en gros, combien au total s'y sont rendus?

12 Réponse: Vinko Mlinar y est allé, son père Slavko Mlinar y est allé aussi,

13 Juro Marijan et un autre homme dont je ne parviens pas à me rappeler le

14 nom.

15 Question: Donc deux ont été emmenés et quatre autres par la suite. Qu'est-

16 il arrivé à ces six personnes? Est-ce qu'ils ont été renvoyés au village

17 ce soir-là ou plus tard?

18 Réponse: Ils ne sont jamais revenus.

19 Question: Est-ce que vous savez ce qui leur est arrivé, à ces hommes?

20 Réponse: Nous avons appris plus tard que, d'abord, on les avait interrogés

21 et passés à tabac à Ljubija, puis emmenés au camp de Keraterm, puis à

22 Omarska, et d'Omarska à Manjaca. De Manjaca, ensuite à Bijeljina, et de

23 Bijeljina à un petit village. Et, par la suite, ils ont été échangés.

24 Certains, toutefois, ont été tués et ils ne sont jamais revenus, ils ont

25 été tués dans un camp.

1 Question: Y avait-il quelque chose de particulier concernant ces hommes

2 qui pourrait donner une idée de la raison pour laquelle ils auraient été

3 emmenés, où ils auraient reçu l'ordre de se rendre au poste de police?

4 Réponse: Je n'arrive pas à avoir de lien logique, sauf que Vinko et Slavko

5 Mlinar étaient père et fil. Et donc, puisqu'ils en ont pris un, ils ont

6 pris l'autre. Sinon, je n'arrive pas à trouver de motif particulier.

7 Question: Est-ce que l'un quelconque de ces hommes était impliqué dans la

8 vie politique de façon importante ou non, par exemple?

9 Réponse: Pour autant que je sache, pas un seul d'entre eux ne faisait

10 activement de la politique. Je ne sais pas si l'un ou l'autre était membre

11 d'un parti, je ne saurais le dire.

12 Question: Est-ce que certains d'entre eux étaient des chefs dans votre

13 village, ou des notables?

14 Réponse: Nous n'étions pas vraiment organisés d'une telle façon à avoir un

15 chef ou un dirigeant, il n'y avait pas de dirigeants.

16 Question: Donc, ceci se situait en juin. Y a-t-il eu d'autres incidents

17 qui auraient eu lieu avant l'attaque, avant que ne commence l'attaque

18 contre votre village?

19 Réponse: Il y a eu deux autres incidents.

20 Question: Quel était le premier?

21 Réponse: Je ne me rappelle pas la date exactement, mais c'était vers la

22 fin du mois de juin à Ljubija; Dragan Dizdarevic a été arrêté dans la rue

23 et a été emmené dans un camp. Vers la mi-juillet, Milan Ivandic a été

24 passé à tabac et blessé grièvement avec un tournevis.

25 Question: Où est-ce que ceci s'est passé?

1 Réponse: C'était juste devant sa maison, peut-être à 150 mètres de sa

2 maison.

3 Question: Est-ce que c'était à Brisevo?

4 Réponse: En fait, c'est juste à la limite entre Brisevo et Rasavci. Il y a

5 un champ entre les deux, c'est donc là que se situe la limite entre les

6 deux. On n'a jamais su exactement où passait cette limite.

7 Question: Qui l'a passé à tabac et l'a blessé avec un tournevis?

8 Réponse: Un certain nombre de jeunes Serbes de Rasavci qui sont venus. Ils

9 ont appelé Milan et ses frères pour les aider à sortir une voiture du

10 marécage. Quand ils sont venus, eh bien, ils leur ont d'abord offert du

11 cognac. Et puis, après cela, ils ont commencé à les maltraiter, à leur

12 donner des coups de poing, à leur infliger des blessures avec des

13 tournevis.

14 Question: Je voudrais donc venir aux jours précédant l'attaque.

15 Est-ce que, ce jour-là, vous avez décidé d'aller nager?

16 Réponse: C'est exact.

17 Question: Où étiez-vous allés nager?

18 Réponse: Nous sommes allés à un lac près du village voisin de Stara

19 Rijeka. Pour y arriver, il fallait passer par Stara Kipe. Kipe était le

20 reste de minerai de fer. Lorsqu'on fait sauter une colline, le trou se

21 remplit d'eau et un lac est formé par la suite.

22 Question: Est-ce que vous étiez en route vers le lac et est-ce que vous

23 êtes passé par un point de contrôle?

24 Réponse: Il n'y avait pas de point de contrôle autour du lac.

25 Question: Alors que vous étiez là, est-ce qu'un de vos cousins est arrivé,

1 Branko Atlija?

2 Réponse: C'est exact.

3 Question: Et que vous a-t-il dit?

4 Réponse: Il était terrifié, il disait qu'un Serbe, Zoran Marijanovic,

5 d'Ostra Luka, était venu chez lui et lui avait dit de s'enfuir parce que

6 Brisevo ferait l'objet d'un nettoyage le lendemain, que deux brigades se

7 préparaient à procéder au nettoyage de Brisevo.

8 Question: Vous dites que c'était un Serbe. Est-ce qu'il a expliqué

9 pourquoi il était venu donner cet avertissement? Ou est-ce que votre

10 cousin savait pourquoi il a reçu cet avertissement?

11 Réponse: Parce que sa sœur était mariée à un Croate, et il a essayé de

12 convaincre sa sœur et son mari de se cacher chez lui à Ostra Luka, parce

13 qu'il pensait qu'ils seraient en sécurité à cet endroit-là.

14 Question: Lorsque votre cousin vous a donné ce renseignement, est-ce que

15 vous l'avez cru?

16 Réponse: Personne ne l'a cru.

17 Question: Qu'est-ce que vous avez décidé de faire?

18 Réponse: Nous nous sommes simplement dispersés, nous sommes rentrés chez

19 nous. Nous n'avions pas vraiment le choix. S'ils allaient nous attaquer,

20 nous pensions que nous prendrions la fuite en petits groupes parce que, de

21 cette manière-là, nous aurions de meilleures chances de survie.

22 Question: Quand est-ce que l'attaque a effectivement commencé?

23 Réponse: A 3 heures et demie du matin.

24 Question: Est-ce que c'est donc dans les premières heures de la matinée

25 qui a suivi le 24 juillet?

1 Réponse: Oui, c'est exact.

2 Question: Et comment est-ce que vous avez été conscient que l'attaque

3 commençait?

4 Réponse: J'ai été réveillé à nouveau par des explosions.

5 Question: Est-ce que ce type d'explosion était du même type que celles que

6 vous aviez entendues lorsque vous aviez subi un pilonnage au mois de mai?

7 Réponse: C'était possible, il y avait toutes sortes d'explosions

8 possibles.

9 Question: Vous voulez dire que vous aviez toutes sortes d'explosions

10 différentes?

11 Réponse: Oui, il y avait différents types d'explosions.

12 Question: A la suite des explosions, qu'est-ce que vous avez décidé de

13 faire?

14 Réponse: Mes parents ont décidé d'aller se cacher dans une cave voisine

15 qui pouvait être utilisée comme abri. Personnellement, je me suis enfui

16 dans la maison proche qui était la propriété de Marko Buzuk et nous avons

17 essayé de voir ce que nous pourrions faire dans cette situation.

18 Question: Lorsque vous avez quitté votre maison, que se passait-il? Est-ce

19 que la maison était endommagée à ce moment-là?

20 Réponse: Je n'ai pas vu de dégâts à ce stade-là, mais il y avait des

21 explosions très proches et, entre les explosions, il y avait très peu

22 d'intervalles. Je devais courir presque couché tout le temps au ras de

23 terre.

24 Question: Lorsque vous êtes arrivé à la maison de votre voisin, la maison

25 de Marko Buzuk, y avait-il d'autres personnes qui s'y trouvaient déjà?

1 Réponse: Oui, il y avait d'autres personnes.

2 Question: Et où est-ce que ces personnes étaient réunies?

3 Réponse: Elles se trouvaient toutes dans la cave, sous la maison.

4 Question: Est-ce que vous avez décidé à ce moment-là, avec Milan Buzuk,

5 d'aller à une autre maison?

6 Réponse: Avec son fils, Milan Buzuk, j'ai décidé de nous rendre dans une

7 autre maison.

8 Question: Pourquoi cela?

9 Réponse: Nous voulions voir combien de personnes il y avait dans l'autre

10 maison, et pour voir si elles avaient une idée quelconque de ce que l'on

11 pourrait faire éventuellement ensemble.

12 Question: A la maison de qui êtes-vous, à ce moment-là, allé?

13 Réponse: Le propriétaire de cette maison était Luka Mlinar.

14 Question: Y avait-il un certain nombre de personnes dans la maison de Luka

15 Mlinar?

16 Réponse: Il y avait un certain nombre de personnes qui s'y trouvaient,

17 mais beaucoup moins que dans les autres maisons.

18 Question: Alors, comment les événements se sont-ils déroulés dans les

19 premières heures de cette matinée?

20 Réponse: A mesure que le temps passait, des tirs d'infanterie ont

21 augmenté, pas seulement d'artillerie, mais aussi d'infanterie, de

22 fantassins, d'armes automatiques. Nous avons également eu les premières

23 victimes, les premiers tués; certaines personnes ont été tuées.

24 Question: Combien de temps ont continué les tirs d'artillerie et

25 d'infanterie?

1 Réponse: Pendant toute la journée. La nuit qui a suivi, cela s'est un peu

2 calmé, mais cela n'a pas cessé complètement. Et puis, cela a repris le

3 jour suivant.

4 Question: Avez-vous vu, pendant cette première journée, quels dégâts

5 étaient causés ou est-ce que vous êtes resté dans la cave ou le sous-sol

6 de la maison?

7 Réponse: Je ne pouvais pas voir grand-chose, à vrai dire. Dans l'après-

8 midi, je suis sorti de la cave de cette maison pour retourner à la cave de

9 la maison de Marko Buzuk, puis j'ai quitté cette cave-là aussi et je me

10 suis enfui.

11 Question: Et où vous êtes-vous vous rendu?

12 Réponse: Je me suis précipité pour aller à un endroit où mes parents et

13 plusieurs voisins s'étaient abrités.

14 Question: Est-ce que c'était dans une maison?

15 Réponse: C'était dans la cave d'une maison qui appartenait à Pero Dimac.

16 Question: Vous dites, donc, que le pilonnage a continué pendant toute la

17 journée et s'est quelque peu calmé dans la soirée et a repris le matin

18 suivant?

19 Réponse: C'est exact.

20 Question: Ce matin-là, est-ce que l'infanterie serbe est arrivée? Est-ce

21 que les fantassins sont arrivés?

22 Réponse: Les fantassins serbes sont entrés dans le village dans la soirée,

23 mais je ne pouvais pas les voir de l'endroit où je me trouvais.

24 Mme Korner (interprétation): Je vais peut-être maintenant en venir à la

25 partie suivante de mes questions. Peut-être serait-ce le bon moment pour

1 suspendre l'audience?

2 M. le Président (interprétation): L'audience est suspendue jusqu'à 16

3 heures 10.

4 (L'audience, suspendue à 15 heures 42, est reprise à 16 heures 20.)

5 Veuillez poursuivre.

6 Mme Korner (interprétation): Monsieur Atlija, nous en étions arrivés au

7 moment où l'infanterie a fait son entrée au village, le soir. Au moment de

8 leur arrivée, où vous trouviez-vous, plus ou moins?

9 M. Atlija (interprétation): Je me trouvais encore dans la cave où se

10 trouvaient mes parents aussi. La maison et la cave se trouvaient dans une

11 vallée, au milieu du village.

12 Question: Comment avez-vous entendu parler de l'arrivée de l'infanterie?

13 Réponse: Nous pouvions entendre des tirs et les pas de l'artillerie, et

14 nous entendions leurs cris également.

15 Question: Quand avez-vous, pour la première fois, vu les soldats?

16 Réponse: Le matin du lendemain, le lendemain matin.

17 Question: Et quand les avez-vous vus pour la première fois?

18 Réponse: Ils étaient à environ deux cent mères de la cave où je me

19 cachais.

20 Question: Y avait-il une fenêtre dans cette cave qui vous permette de

21 regarder à l'extérieur?

22 Réponse: Il y avait deux fenêtres.

23 Question: Les soldats que vous avez vus, alors que vous regardiez vers

24 l'extérieur, portaient-il les uniformes de l'armée régulière JNA?

25 Réponse: Ils portaient des uniformes de la JNA avec des brassards rouges

1 autour de l'arme, et également autour de leur casque.

2 Question: Vous vous trouviez dans la cave. Des soldats sont-ils venus dans

3 cette cave?

4 Réponse: Un groupe de dix à douze soldats sont venus, mais juste à

5 l'extérieur de la cave. Ils ne sont pas entrés.

6 Question: Qui leur a ouvert la porte?

7 Réponse: Mon père, mon père et Pero Dimac sont sortis.

8 Question: Les soldats, qu'ont-ils dit ou fait à votre père et à M. Dimac?

9 Réponse: Tout d'abord, ils n'ont fait que crier en disant: "Pourquoi

10 tirez-vous? Pourquoi tirez-vous sur l'armée serbe? Remettez vos armes!".

11 Ils disaient quelque chose de ce genre là.

12 Question: Et qu'ont répondu votre père ou M. Dimac à ces soldats?

13 Réponse: Mon père a répondu: "Nous ne tirons pas, nous n'avons pas

14 d'armes. Les seuls à tirer ici, c'est vous".

15 Question: Combien étiez-vous dans la cave au moment où les soldats sont

16 arrivés?

17 Réponse: Mon père, Pero Dimac; ma mère, Jaja(phon.) Dimac; moi-même et

18 Viktor Tozan. Nous étions au nombre de sept.

19 Question: Votre père leur a donc dit que personne ne tirait. Et à ce

20 moment-là, qu'ont fait les soldats?

21 Réponse: Ils parlaient de manière normale, nous indiquant que nous devions

22 nous disperser, rentrer chez nous, que personne ne leur ferait rien. Que

23 eux, ils avaient accompli leur tâche. Et puis, ils ont poursuivi leur

24 chemin en allant vers l'église catholique de Brisevo, le long de la

25 colline.

1 Question: Vous êtes-vous dispersés?

2 Réponse: Nous nous sommes dispersés, mais nous ne sommes pas tous rentrés

3 dans nos maisons respectives.

4 Question: Vous, où êtes-vous allé?

5 Réponse: Moi, avec deux amis, je suis allé à la maison voisine pour voir

6 ce qui était arrivé aux occupants de la maison, s'ils vivaient encore ou

7 s'ils avaient été évacués.

8 Question: Qui vivait dans cette maison?

9 Réponse: Le propriétaire de la maison, Ivica Dimac.

10 Question: A votre arrivée, dans la maison d'Ivica Dimac, s'est-il passé

11 quelque chose? Avez-vous entendu quelque chose?

12 Réponse: Au bout de quelque dix minutes, nous avons entendu des cris de la

13 maison de Pero Dimac, provenant de la maison de Pero Dimac, à quelque 40

14 mètres de notre maison. Donc, ces cris nous les entendions très

15 clairement.

16 Question: Pero Dimac était-il encore avec vous?

17 Réponse: Il a quitté sa maison, il est sorti de la cave et il est resté au

18 devant de sa propre maison au moment où nous sommes partis. Et mon père et

19 ma mère sont partis et sont allés vers notre propre maison.

20 Question: Donc, vous avez entendu ces cris provenant de la maison de Pero

21 Dimac. Et qu'avez-vous vu ou qu'avez-vous fait à ce moment-là?

22 Réponse: Nous avons couru vers la maison de Pero Dimac et nous y avons vu

23 deux soldats portant les uniformes de la JNA, mais, sur la tête, ils

24 avaient les chapeaux "Subara" avec des cocardes. Ils avaient des barbes,

25 ils étaient mal rasés, et ils étaient en train de discuter de manière

1 violente avec ma mère et Pero Dimac. Et puis, ensuite, ils sont allés

2 rejoindre les autres soldats du côté de l'église.

3 Question: Vous nous dites qu'ils portaient des uniformes de la JNA, mais

4 qu'ils avaient sur la tête des couvre-chefs "Subara". Qu'est-ce que cela

5 vous indiquait? En d'autres termes, s'agissait-il de soldats de l'armée

6 régulière JNA normaux ou pas?

7 Réponse: Je ne pourrais pas vous le dire concrètement. Mais, il n'était

8 pas rare que des soldats portent de tels insignes et qu'on les appelle,

9 dès lors, des "Chetniks"; c'est un terme qui remonte à la Deuxième Guerre

10 mondiale. Les Chetniks étaient des unités paramilitaires pendant la

11 Deuxième Guerre mondiale.

12 Question: Y avait-il d'autres signes distinctifs qui permettaient

13 d'identifier ce que l'on appelait les soldats Chetniks? Et comment

14 pouvait-on les distinguer des soldats de la régulière, de la JNA, ces

15 Chetniks?

16 Réponse: Les soldats de l'armée régulière de la JNA par exemple, il y a un

17 détail qui permet de les identifier; ils portent habituellement un

18 couteau, et ce couteau faisait partie de l'équipement de l'A47, K47 ou à

19 AB2, mais il s'agit de l'équipement qui permet de porter la mitraillette

20 ou le fusil automatique.

21 Et ces soldats d'ailleurs étaient différents, c'étaient des fusils de

22 chasse que l'on utilise pour des activités civiles et qui ne font pas

23 partie d'un équipement militaire.

24 Question: Quelque chose s'est passé entre votre mère et ces soldats? Ils

25 se sont rendus vers l'église, et vous, qu'avez-vous fait?

1 Réponse: Nous avons couru vers Pero et vers ma mère, et les deux soldats

2 ne nous ont pas remarqués. Ils ne voulaient pas nous remarquer. Ils n'ont

3 pas réagi à notre présence.

4 Question: Dans quel état Pero et votre mère étaient-il?

5 Réponse: Pero était pâle, ma mère était en pleurs, elle criait, elle

6 criait: "Courez, enfuyez-vous! Ils ont tué ton père. Courez! Allez où que

7 vous puissiez!".

8 Question: Et alors, que s'est-il passé ensuite?

9 Réponse: Nous avons couru et nous avons traversé un petit ruisseau, nous

10 nous sommes accroupis derrière un arbre dans un petit bosquet, et Pero et

11 ma mère sont restés devant la maison. Ils ne pouvaient pas se déplacer.

12 Question: Qu'est-il advenu de votre mère et de Pero?

13 Réponse: Après quelques instants, un grand groupe de soldat, plusieurs

14 centaines de personnes sont arrivées. Ils ont enfermé ma mère dans la

15 porcherie et Pero a été jeté sur la route.

16 Question: Tirait-on encore à ce moment-là des coups de fusils ou d'armes à

17 feu?

18 Réponse: Non, les tirs ne s'étaient pas interrompus, pas à un seul moment.

19 Question: Donc il y avait encore des tirs d'artillerie, est-ce exact?

20 Réponse: Oui, il y avait des explosions et l'écho des explosions, mais

21 elles étaient à quelques mètres, au devant de lignes de l'infanterie, au

22 devant des soldats.

23 Question: Vous nous avez dit qu'on avait enfermé votre mère dans la

24 porcherie et que Pero avait été jeté sur la route. Qu'avez-vous vu arriver

25 à Pero?

1 Réponse: Trois ou quatre soldats ont frappé Pero, ils l'ont passé à tabac,

2 ils l'ont insulté. Ils ont trouvé une bible dans sa maison et ils ont dit:

3 "Eh bien, voyons ce que le Jésus catholique peut faire pour lui, et

4 pourquoi est-ce que Tudjman ne l'aide pas!". Ils ont insulté sa mère, ils

5 l'ont déshabillé et il s'est retrouvé en sous-vêtements.

6 Question: Vous nous dites qu'ils ont trouvé une bible dans sa maison.

7 Qu'en ont-ils fait de cette bible?

8 Réponse: Ils ont commencé par frapper Pero avec la bible et puis ils l'ont

9 jetée dans la maison, la bible. Et ensuite, ils ont mis feu à la maison.

10 Question: Vous nous dites qu'ils ont exigé que Pero se déshabille. Tout

11 d'abord, quel âge avait-il?

12 Réponse: A cette époque-là, il devait avoir 65 ans, 66 ans peut-être.

13 Question: Après l'avoir forcé à se déshabiller, dans quelle position

14 était-il? Etait-il debout, couché à même le sol?

15 Réponse: Non, il n'était pas couché à même le sol. On était en train de le

16 passer à tabac; et il tombait d'un côté, de l'autre, suite aux coups qu'on

17 lui administrait. Ensuite, après la chute, on lui disait de courir deçà

18 delà.

19 Question: Avant de le frapper au moyen de la bible, comme vous nous l'avez

20 dit, et avant de jeter cette bible dans la maison, ont-ils fait quoique ce

21 soit d'autre avec cette bible?

22 Réponse: Ils l'ont forcé à prier en respectant le rite catholique et puis,

23 ils se sont moqués de lui.

24 Question: Après l'avoir frappé, vous nous avez dit qu'ils l'ont fait

25 courir de-ça de-là. Comment s'est achevé, s'est terminé tout cet incident?

1 Réponse: Un des soldats lui a ordonné de courir dans la direction de

2 l'endroit où nous nous trouvions, Viktor Tozan et moi-même. Ensuite, ils

3 l'ont abattu d'une balle dans la tête.

4 Question: Pendant que tout cela se passait, est-ce que Pero a résisté

5 d'une manière ou d'une autre?

6 Réponse: Pero pleurait, et moi, je n'ai pas vu qu'il cherchait même à se

7 défendre.

8 Question: Après qu'on l'eût abattu, est-ce que l'un quelconque de ces

9 soldats a dit quelque chose que vous auriez pu entendre?

10 Réponse: Deux soldats se sont approchés de lui et ils ont demandé: "Où

11 est-il?", et l'autre a dit: "Le chien oustachi est tombé dans l'eau".

12 Question: Vous avez fait une ébauche, un petit dessin de l'endroit où vous

13 vous trouviez et où se sont déroulés ces événements. Il s'agit de l'annexe

14 D à votre déclaration préalable. Je crois que la Chambre dispose d'un

15 exemplaire de ce croquis.

16 Pourriez-vous nous indiquer à gauche… pourriez-vous nous indiquer où vous

17 vous trouviez à gauche, sur la gauche, l'extrême gauche du croquis?

18 Veuillez m'excuser.

19 Réponse: L'endroit où je me trouvais est indiqué d'une croix, et les

20 initiales "IA" et "VT" sont Viktor Tozan et moi-même.

21 (Le témoin indique au moyen du pointeur.)

22 Question: Les initiales "PD" au-dessus de la croix, s'agit-il de Pero

23 Dimac?

24 Réponse: Oui, c'était l'endroit où a été tué Pero Dimac, et le petit carré

25 à gauche représente l'endroit où se trouvait sa maison.

1 Question: Avez-vous indiqué l'emplacement d'autres maisons de votre

2 village sur ce croquis?

3 Réponse: Oui, j'ai indiqué l'emplacement des maisons les plus proches de

4 l'endroit où se sont déroulés ces événements.

5 Question: Donc, on voit sur le croquis l'emplacement d'autres maisons

6 Dimac, à droite de l'endroit où Pero a été tué?

7 Réponse: C'est exact.

8 Question: La ligne que l'on peut voir à travers la route...

9 Réponse: Oui, il s'agit de la route du village. C'est une route ordinaire,

10 elle n'est pas goudronnée.

11 Question: Tout en haut, à droite, vous avez indiqué ce qui est l'église,

12 ce qui représente l'église catholique. Est-ce exact?

13 Réponse: Oui, c'est exact. C'est l'endroit où se trouvait l'église

14 catholique. Mais je souhaiterais souligner le fait que ce croquis n'est

15 peut-être pas à échelle, peut-être les distances ne sont pas bien

16 représentées, la distance entre l'église et les maisons.

17 Question: Cela n'a pas beaucoup d'importance.

18 Est-ce qu'il y a bifurcation de la route à cet endroit-là? Est-ce que

19 c'est ce que vous avez souhaité indiquer sur le croquis?

20 Réponse: Oui, il y a bifurcation de cette route.

21 Question: Donc, dans une direction, elle va vers Marijani et dans l'autre

22 direction vers Ljubija.

23 Réponse: Oui, c'est exact.

24 Mme Korner (interprétation): Je vous remercie.

25 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, je souhaiterais que ce

1 document soit versé au dossier comme pièce à conviction.

2 M. Lukic (interprétation): Aucune objection, Monsieur le Président.

3 M. le Président (interprétation): Oui, S183.

4 Mme Korner (interprétation): Après cela, qu'avez-vous vu se produire dans

5 votre village?

6 M. Atlija (interprétation): Pendant quelques heures, nous sommes restés

7 cachés à l'endroit où nous nous trouvions et nous avons vu que les maisons

8 étaient en feu, autour de cet endroit.

9 Question: Les soldats, que faisaient-ils?

10 Réponse: Les soldats passaient. Pendant longtemps, il y a eu un grand

11 groupe qui est passé, puis des petits groupes ont commencé à passer, et

12 puis des soldats seuls passaient. Certains conduisaient, transportaient

13 des choses qu'ils avaient pillées. Certains passaient, d'autres tiraient.

14 Question: Tout d'abord, les soldats, s'agissait-il de soldats JNA, de

15 Chetniks ou d'un mélange des deux?

16 Réponse: Un mélange des deux. Mais je souhaite attirer votre attention sur

17 le fait que la plupart d'entre eux avaient des insignes de l'armée

18 régulière, la JNA.

19 Question: Vous nous dites que certains d'entre eux transportaient des

20 marchandises qu'ils avaient pillées. Ces pillages… que pillait-on, que

21 pillaient-ils?

22 Réponse: Des appareils techniques essentiellement.

23 Question: Qu'entendez-vous par là? Des bien techniques?

24 Réponse: Des télévisions, des téléviseurs, des installations de

25 climatisation, des vidéos, de la Hi-Fi, et des meubles aussi.

1 Question: Et comment transportaient-ils ces biens? Avaient-ils des camions

2 de l'armée ou bien est-ce qu'ils avaient d'autres types de véhicules? Est-

3 ce qu'ils prenaient les véhicules d'autres personnes?

4 Réponse: J'ai vu des véhicules civils.

5 Question: Et ces véhicules appartenaient-ils au village ou est-ce qu'ils

6 avaient été trouvés ailleurs?

7 Réponse: Pour autant que je sache, il n'y avait que deux tracteurs qui

8 avaient été pris dans notre village. Je ne sais pas d'où venaient les

9 autres véhicules.

10 Question: Vous nous avez dit que vous aviez vu des maisons brûlées.

11 Comment les incendiait-on? Comment y mettait-on le feu?

12 Réponse: Eh bien, le feu apparaissait de l'intérieur des maisons. Je ne

13 sais pas comment on mettait le feu, mais c'est toujours à l'intérieur que

14 le feu commençait. Quand il atteignait un certain niveau, il atteignait le

15 toit et puis le toit s'effondrait et les flammes sortaient.

16 Question: Des officiers étaient-ils présents?

17 Réponse: Je n'ai pu voir que trois ou quatre personnes portant des

18 insignes d'officier, ceux qui étaient les plus proches de l'endroit où

19 nous nous cachions. Quant aux autres, je ne sais pas s'il s'agissait de

20 gradés ou de soldats ordinaires.

21 Question: L'un quelconque de ces officiers, proche de vous ou plus loin de

22 l'endroit où vous vous trouviez, a-t-il essayé de mettre fin au pillage ou

23 d'éviter que le pillage n'ait lieu?

24 Réponse: Je n'ai vu personne essayer d'éviter que n'ait lieu le pillage ou

25 l'assassinat de personnes.

1 Question: Vous dites qu'il y avait trois ou quatre officiers proches de

2 l'endroit où vous vous cachiez. Les avez-vous entendus parler?

3 Réponse: Un des soldats avait un appareil de transmission radio sur lui et

4 il criait assez fort, parce que je crois qu'il y avait un problème de

5 transmission. Il disait: "9e Bataillon, déployez-vous, allez vers l'avant,

6 avancez!", ou quelque chose de ce genre-là. Quoiqu'il en soit, il faisait

7 beaucoup de bruit.

8 Question: Avez-vous été à même d'identifier l'origine de ces officiers?

9 Réponse: Rien ne me permettait de le savoir, ils parlaient ce dialecte

10 "ekavien", qui est la langue officielle dans l'armée, et puisqu'elle est

11 la langue officielle de l'armée, cela ne les identifiait pas comme venant

12 de la Serbie.

13 Question: Vous nous dites que vous avez entendu un des officiers crier

14 dans un appareil de transmission radio, intimant des ordres au 9e

15 Bataillon, par exemple. Avez-vous entendu que des dispositions avaient été

16 prises quant à l'endroit où ils devaient se retrouver, où les unités

17 devaient se retrouver?

18 Réponse: On leur demandait à tous d'aller vers l'église catholique, à un

19 endroit qui s'appelle Dizdari qui n'est pas très éloigné de cette église

20 catholique.

21 Question: A ce moment précis, saviez-vous quelles unités, quelles brigades

22 de la JNA étaient impliquées dans cette attaque?

23 Réponse: A ce moment-là, cette région était sous le contrôle de la 6e

24 Brigade de Krajina.

25 Question: Savez-vous où était la base de cette 6e Brigade? Où était son

1 quartier général?

2 Réponse: Vous faites référence au quartier général où se trouvait le

3 commandement de la brigade, ou bien où se trouvaient les casernes?

4 Question: Oui, le commandement.

5 Réponse: Le commandement de la 6e Brigade de Krajina, eh bien, là, je ne

6 peux pas vous dire exactement où se situait ce commandement, mais le

7 commandement opérationnel qui dirigeait ces opérations se situait sur les

8 hauteurs de Dizdari, dans la maison de Phillip Dizdari. C'est là que se

9 situait le commandement.

10 Question: Et comment en avez-vous eu connaissance?

11 Réponse: Un habitant, Vlado Dimac, l'a dit parce qu'il avait été emmené au

12 commandement, et là, au commandement, le major Vlado Brajic l'a dit, il a

13 dit qu'il était responsable des opérations et il a dit que c'était son

14 travail, et il a parlé ce soir-là avec la personne dont j'ai parlé tout à

15 l'heure.

16 Question: Y avait-il d'autres unités très présentes dans la région ou

17 d'autres brigades dont vous ayez entendu parler?

18 Réponse: Oui, du côté de Prijedor et Ljubija, il y avait la 5e Brigade de

19 Kozara. Je crois qu'elle a changé de nom plus tard, mais je n'en suis pas

20 sûr.

21 Question: Avez-vous pu apprendre quelles étaient les unités qui ont

22 participé à cette attaque, plus tard j'entends?

23 Réponse: Par la suite, d'autres victimes de cet événement m'ont appris

24 que, du côté de Sanski Most, il y avait la 6e Brigade de Krajina et, du

25 côté du nord, il y avait la 5e Brigade de Kozara et qu'elles s'étaient

1 rejointes pour créer un cercle; ils se sont réunis à Brisevo.

2 Question: Dans quelques instants, je vous demanderai d'examiner un autre

3 croquis que vous avez, qui permettra à la Chambre de mieux comprendre

4 cette attaque.

5 Donc, vous avez entendu dire cela par d'autres victimes. Est-ce que vous

6 avez eu confirmation officielle de la part de qui que ce soit à même de

7 savoir laquelle de ces deux unités ou les deux brigades avaient participé

8 à ces attaques?

9 Réponse: Plus tard, M. Kupresanin a confirmé cela mais il a dit que ça

10 n'était jamais qu'un petit incident mineur, M. Vojo Kupresanin.

11 Question: Je vous demanderais maintenant de bien vouloir regarder la carte

12 qui est l'annexe "E" à votre déclaration préalable, et qui explique les

13 événements, l'attaque.

14 (Intervention de l'huissier.)

15 Le mieux serait de nous expliquer ce que vous êtes en train de nous

16 montrer, ce que vous avez essayé de nous montrer sur ce croquis.

17 Réponse: D'accord.

18 Ici, c'est la direction nord du côté de Ljubija, et les membres de la 5e

19 Brigade de Kozara venaient par là. J'ai écrit ici quelles unités de

20 Défense territoriale faisaient partie de cette brigade, donc, et les

21 réservistes également. Il s'agit de la Défense territoriale de Ljubija et

22 de la Défense territoriale de Ljeskare et de Miska Glava.

23 Du côté sud, Sanski Most par les villages d'Ostra Luka, Rasavci, Stara

24 Rijeka, avançaient les membres de la 6e Brigade de Krajina, le 5e, le 7e et

25 le 9e Bataillon y participaient puisque j'ai entendu l'officier qui

1 donnait des ordres adressés justement à ces Bataillons. Je n'ai pas pu

2 apprendre, je n'ai pas eu d'informations concernant les autres bataillons

3 qui auraient éventuellement participé.

4 Les fléchettes montrent les directions par lesquelles sont passés les

5 fantassins pour encercler le village, le deuxième jour de l'attaque. Ils

6 sont descendus, le long de la vallée jusqu'au centre du village, ils se

7 sont rassemblés à Dizdari, sur la colline de Dizdari et, à partir de là,

8 ils se sont dispersés.

9 Question: En fait, la carte a été dessinée par vous-même et par un autre

10 survivant. Est-ce exact?

11 Réponse: C'est exact. Monsieur Luka Gavranovic nous a aidés également, M.

12 Gavranovic du centre d'informations croates de Zagreb.

13 Question: Pouvez-vous nous lire ce qui y est écrit en haut, à gauche de ce

14 croquis? Cela n'apparaît pas sur ma copie, j'espère que cela figure sur la

15 vôtre.

16 Réponse: Oui, je vois, en haut, à gauche est écrit: "L'attaque contre les

17 Croates des villages de Brisevo et de Stara Rijeka le 24 juillet 1999. Le

18 point montre l'endroit où, le 25 juillet 1992, vers 19 heures, les Serbes

19 avaient organisé une fête, une fête ensanglantée." C'est ce qui est écrit.

20 Question: Avant cette attaque, vous nous avez dit qu'il y a eu des

21 annonces diffusées par Radio Prijedor au sujet de l'attaque contre

22 Hambarine. Y a-t-il eu d'autres annonces à la radio concernant Brisevo et

23 Stara Rijeka, notamment le fait qu'ils devaient se rendre.

24 Réponse: Non, il n'y a jamais eu d'annonce de ce type.

25 Question: Y a-t-il eu des avertissements qui vous auraient dit

1 que vos villages allaient être attaqués, par des haut-parleurs

2 ou autre chose?

3 Réponse: Non, il n'y a jamais eu d'avertissement.

4 Mme Korner (interprétation): Si vous n'avez pas d'autre

5 commentaire à faire, je souhaiterais verser ce document au

6 dossier.

7 M. le Président (interprétation): Je vous prie de nous remettre

8 une copie où il est possible de tout lire, notamment la

9 signature qui figure en bas de la page, ce que l'on ne voit pas

10 sur notre copie.

11 Mme Korner (interprétation): Cela n'apparaît pas sur la mienne

12 non plus. C'est la photocopie de ce que le témoin a fourni au

13 centre d'information croate.

14 M. Atlija (interprétation): Mais la date et la signature

15 apparaissent sur ma copie, si c'est ce qui vous intéresse.

16 Mme Korner (interprétation): Nous allons en faire une autre

17 copie.

18 M. le Président (interprétation): Avez-vous des objections à

19 soulever?

20 M. Lukic (interprétation): Nous n'avons pas d'objection. Nous

21 souhaiterions juste soulever les mêmes observations que vous,

22 Monsieur le Président.

23 M. le Président (interprétation): Donc, admis comme élément de

24 preuve portant la cote S185. Pour la clarification, on pourra

25 lire "remis en tant que pièce à conviction". Merci.

1 Mme Korner (interprétation): Monsieur Atlija, combien de temps

2 les soldats ont-ils passé dans votre village?

3 M. Atlija (interprétation): La plupart se sont dispersés dès le

4 deuxième jour, après l'attaque dans la soirée, alors que des

5 petits groupes et quelques individus sont restés et se

6 rendaient au village par la suite.

7 Question: Quand vous avez été en mesure de vous rendre dans

8 votre village, avez-vous remarqué des dégâts? Et quelle était

9 leur importance?

10 Réponse: Le lendemain, nous avons voulu visiter le village dans

11 son ensemble: il y a eu 68 maisons brûlées et 68 cadavres.

12 Question: Je vais passer aux cadavres dans un instant; c'est

13 une question à part.

14 Vous avez dit que 68 maisons ont été brûlées. Elles étaient

15 complètement ou partiellement détruites?

16 Réponse: Elles étaient partiellement détruites. Parmi ces

17 maisons, en fait, figure l'église aussi. J'ai oublié de le

18 dire.

19 Question: Excusez-moi, poursuivez.

20 Réponse: Les maisons étaient totalement détruites, alors que de

21 l'église, il restait encore des murs.

22 Question: Vous nous avez dit qu'il y avait 120 foyers, 120

23 maisons dans le village. Et les maisons qui n'ont pas été

24 brûlées, ont-elles été endommagées? Ont-elles subi des dégâts?

25 Réponse: Quelques-unes d'entre elles, mais nous n'avons pas

1 compté celles qui étaient endommagées.

2 Question: Par la suite, vous a-t-on donné, soumis des

3 photographies qui ont été prises par la suite représentant les

4 dégâts occasionnés à Brisevo?

5 Réponse: C'est exact.

6 Question: Elles n'ont pas été prises par vous-même, c'est

7 quelqu'un d'autre que vous connaissez qui les a prises; n'est-

8 ce pas?

9 Réponse: Je n'ai pas pris… je n'ai pris aucune des photos.

10 Question: Etes-vous en mesure de confirmer ce qu'elles

11 représentent et la date à laquelle les dégâts se sont produits?

12 Réponse: J'ai pu reconnaître chaque maison, chaque endroit qui

13 a été photographié. J'y ai habité pendant presque 30 ans.

14 Mme Korner (interprétation): Je vous prie de jeter un coup

15 d'œil sur ces photos. Il s'agit des photographies qui portent

16 la cote 0107/4759 et les numéros qui suivent.

17 Pourrait-on en faire une pièce à conviction versée?

18 M. le Président (interprétation): Ceci devrait être rajouté

19 dans notre classeur, notre fameux classeur S15?

20 Mme Korner (interprétation): Non, je ne le pense pas. Je pense

21 que ces photographies devraient figurer parmi les pièces

22 produites par ce témoin.

23 M. le Président (interprétation): Je ne pense pas que la

24 défense aurait des objections à soulever. Donc elles sont

25 admises comme pièce à conviction, 155 et les numéros qui

1 suivent.

2 Mme Korner (interprétation): Pouvons-nous voir la première

3 photographie qui porte le numéro 4579? Que peut-on y voir?

4 M. Atlija (interprétation): L'église catholique de Brisevo,

5 construite en 1990.

6 Question: Nous allons montrer une vidéo qui montre dans quel

7 état elle était. Passons à la photographie suivante: que

8 représente-t-elle? La photo numéro 4760.

9 Réponse: C'est ce qui reste de la maison de Ante Mlinar.

10 Question: C'était l'une des maisons qui ont été détruites que

11 vous avez remarquée, en passant par le village?

12 Réponse: Oui, lors de la première attaque, cette maison a été

13 brûlée.

14 Question: Merci. La photographie suivante 4761, que représente-

15 t-elle?

16 Réponse: On voit ce qui reste de la maison de, me semble-t-il,

17 Andelko Mlinar.

18 Question: Et là aussi, s'agit-il d'une maison qui a été détruite lors de

19 cette attaque précise?

20 Réponse: Oui.

21 Question: La photographie suivante, 4762.

22 Réponse: Il me semble que c'est la maison de Ante Mlinar aussi, mais vue

23 sous un autre angle.

24 Question: Et la route que l'on peut voir, c'est bien la route que vous

25 avez indiquée sur votre croquis ou s'agit-il d'autre chose?

1 Réponse: C'est une autre route. Ce n'est pas la même route que celle qui

2 figure sur le croquis.

3 Question: La photo suivante, 4763.

4 Réponse: Il s'agit de la maison, de ce qui reste de la maison de la

5 famille Matic.

6 Question: Nous allons voir un gros plan de cette maison. Il me semble,

7 c'est la photo numéro 4764. S'agit-il de la même maison que celle qui

8 figure à gauche sur la photo précédente, sous un autre angle?

9 Réponse: Oui, il me semble que c'est la même, mais la photographie est

10 prise sous un autre angle.

11 Question: On peut voir les dégâts occasionnés par le feu.

12 Photographie suivante, 4765, que peut-on y voir?

13 Réponse: C'est la maison de ce type, Dimac, mais il me semble qu'on la

14 voit mieux sur une autre photographie.

15 Question: C'est la dernière photographie: 4766. C'est la même maison, mais

16 prise sous un autre angle?

17 Réponse: Oui, c'est la même maison, mais vue sous un autre angle. C'est à

18 elle que je pensais.

19 Question: Toutes ces maisons ont été endommagées à l'occasion de l'attaque

20 dirigée contre le village?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Merci.

23 Je vais vous poser… je vais vous demander de voir la cassette vidéo, et la

24 meilleure manière serait de visionner la cassette, et, à chaque fois que

25 vous désirez faire un commentaire, de demander que l'on arrête, que l'on

1 fasse un arrêt sur image.

2 Réponse: Oui.

3 (Diffusion de la cassette vidéo.)

4 C'est ce qui reste de la mine de fer de Ljubija.

5 Question: Arrêt sur image, je vous prie. Quand ces dégâts ont-ils été

6 occasionnés?

7 Réponse: Il n'y a pas eu d'attaque au sens classique, puisque personne ne

8 travaillait plus à la mine, mais les gens venaient et pillaient, tout

9 simplement.

10 Question: Savez-vous quand cela s'est produit? C'était dans la même

11 période? A la même époque?

12 Réponse: A la même époque à peu près, mais cela a duré sur plusieurs mois;

13 cela ne pouvait pas être fait dans une courte période.

14 Question: Avant de continuer, je souhaiterais dire que ce film a été

15 tourné par un journaliste allemand, n'est-ce pas?

16 Réponse: Oui, c'est exact.

17 Question: Il l'a fait pour la chaîne SDF?

18 Réponse: Oui. Il s'agit encore des locaux de la mine.

19 (Suite de la diffusion de la vidéo.)

20 Question: Nous pouvons avancer un peu plus rapidement?

21 Réponse: Oui.

22 Question: Vous pouvez continuer jusqu'à ce que l'on vous dise

23 d'arrêter. Avance rapide.

24 Réponse: C'est l'entrée de la mine depuis la direction de

25 Ljubija.

1 Arrêt sur image, je vous prie. Dans ce bâtiment, se trouvaient

2 des bureaux des frères Slobodan et Doko Karanjac, du

3 commandement serbe pour Ljubija. Je ne sais pas quel était le

4 titre exact.

5 Question: Ceci se trouve où? A Ljubija même?

6 Réponse: Oui, à Ljubija même.

7 Question: Poursuivez, avancez.

8 Réponse: C'est la ville de Ljubija.

9 Question: Arrêt sur image. Ljubija a-t-elle été attaquée à un

10 moment ou à un autre?

11 Réponse: Pendant que j'y étais, il n'y a pas eu d'attaque

12 dirigée contre Ljubija, il n'y a pas eu de pilonnage. Il n'y a

13 pas eu de conflit militaire, mais les gens étaient maltraités,

14 certains étaient tués. On les emmenait.

15 Question: Revenons à la cassette.

16 (Suite de la diffusion de la cassette vidéo.)

17 Avance rapide, s'il vous plaît.

18 Réponse: Arrêtez. C'est ce qui reste de l'église catholique que

19 nous avons vue sur une photo, c'est donc l'église catholique de

20 Brisevo.

21 Question: Elle était dans cet état-là? Nous en verrons un peu

22 plus, plus tard. C'est dans cet état-là que vous l'avez vue

23 lorsque vous vous êtes rendu au village?

24 Réponse: Oui, je l'ai trouvée dans cet état-là.

25 Question: D'accord. Nous allons la voir maintenant.

1 (Suite de la diffusion de la cassette vidéo.)

2 Arrêt sur image, je vous prie. Pouvez-vous nous dire ce qu'on y

3 voit?

4 Réponse: On pouvait y voir, on a pu voir l'emplacement où se

5 trouvait l'hôtel avant.

6 Question: Merci. Continuons.

7 Réponse: Voici l'intérieur de l'église. C'était la cloche, enfin,

8 ce qu'il en restait; la cloche est tombée de là où elle se trouvait, où il

9 y a les gravats.

10 (Suite de la diffusion de la cassette.)

11 Mme Korner (interprétation): Il me semble que l'on en a vu assez. La

12 qualité de l'image ne me semble pas excellente. Je ne sais pas quand vous

13 souhaitez faire la deuxième pause?

14 Mais, à présent, je souhaite passer à l'enterrement des cadavres.

15 M. le Président (interprétation): Nous allons reprendre à 17 heures 45.

16 (L'audience, suspendue à 17 heures 23, est reprise à 17 heures 55.)

17 Veuillez poursuivre, Madame Korner.

18 Mme Korner (interprétation): Est-ce que vous savez, Monsieur le Témoin,

19 quand cette vidéo a été prise par le cameraman de la ZDF?

20 M. Atlija (interprétation): La date exacte et les données correspondantes,

21 j'ai tout cela chez moi, je ne les sais pas par cœur. Alors, j'aurais peur

22 de vous donner une date erronée.

23 Mme Korner (interprétation): Eh bien, écoutez, si cela devenait important,

24 à ce moment-là, vous pourriez nous le faire savoir.

25 Monsieur le Président, est-ce que je pourrais néanmoins demander que cette

1 pièce soit versée au dossier?

2 M. le Président (interprétation): Y a-t-il des objections?

3 M. Lukic (interprétation): Il n'y a pas d'objections, Monsieur le

4 Président.

5 M. le Président (interprétation): Cette pièce est versée au dossier, S186,

6 sous la cote S186.

7 Mme Korner (interprétation): Monsieur le Président, je voudrais encore

8 avouer un péché supplémentaire: j'avais oublié que, l'an dernier, que M.

9 Inayat avait pris plusieurs photographies qui sont pertinentes par rapport

10 à la déposition qui vient d'être faite. Ces photos n'ont jamais été vues

11 par le témoin. J'ai donné les exemplaires à la partie adverse et je pense

12 que le mieux serait de savoir s'il peut reconnaître ou non certaines

13 choses. Et, à ce moment-là, on verra ou non si vous voulez bien les

14 admettre au dossier.

15 M. le Président (interprétation): Si c'est le seul péché que vous avez

16 commis, vous êtes absoute!

17 Mme Korner (interprétation): Il y en a probablement de bien pire!

18 M. le Président (interprétation): Vous pouvez poursuivre.

19 Mme Korner (interprétation): Monsieur Atlija, je voudrais maintenant venir

20 à la question des cadavres, des corps des personnes qui avaient été tuées

21 et dont vous nous avez parlé, dans le village: 68 personnes au cours de

22 cette attaque. Sur toutes ces personnes -si ce n'est pas contesté, je vais

23 décrire ce qui est dit dans les éléments de preuve, à moins qu'il y ait

24 contestation-, il y aurait eu 14 femmes.

25 M. Atlija (interprétation): C'est exact.

1 Question: Et il y avait également deux garçons de moins de seize ans?

2 Réponse: C'est exact.

3 Question: Il y avait aussi quatre personnes qui ont été tuées et qui

4 étaient des invalides, n'est-ce pas?

5 Réponse: Oui.

6 Question: Vous avez dit que le gros des soldats s'était retiré. Est-ce

7 qu'ils ont emmené avec eux des hommes, est-ce qu'ils les ont emmenés

8 prisonniers?

9 Réponse: 36 hommes ont été emmenés, comme nous l'avons su plus tard à

10 Krings, à Sanski Most.

11 Question: Est-ce que c'étaient tous des hommes de 18 à 65 ans? En d'autres

12 termes, qui auraient pu être appelés sous les drapeaux?

13 Réponse: Oui, je crois que c'était le cas.

14 Question: Est-il vrai que ces hommes aient été relâchés au bout de deux

15 mois, effectivement par le fait que des pots-de-vin… que l'on a corrompu

16 certaines personnes?

17 Réponse: Nikola Marinovic a eu des pots de vin, et c'est grâce à son

18 intervention que toutes ces personnes ont pu être relâchées vivantes de

19 ces crimes, et que pas une seule de ces personnes n'a été tuée.

20 Question: Vous nous avez dit que vous aviez été témoin, de vos yeux, du

21 fait que l'on a tué Pero Dimac. Est-ce que vous avez vu, de vos yeux, tuer

22 d'autres personnes?

23 Réponse: Je n'ai vu tuer que Pero Dimac, personnellement. Les autres je ne

24 les ai vues qu'une fois mortes.

25 Question: Je voudrais maintenant traiter de la question des

1 ensevelissements, des enterrements auxquels vous avez participé.

2 Est-ce que, dans les premières personnes que vous avez enterrées, y avait-

3 il Pero Dimac et votre père? Les deux premières personnes?

4 Réponse: Ce furent les premières personnes que nous avons enterrées. Nous

5 les avons enterrées le soir même du jour où elles avaient été tuées.

6 Question: Vous savez où Pero avait été tué. Où avez-vous trouvé le corps

7 de votre père?

8 Réponse: Nous avons trouvé le corps de mon père à 15 à 20 mètres de

9 distance de sa maison.

10 Question: Avez-vous pu voir sur son corps? Quelle avait été la cause de

11 son décès?

12 Réponse: Il avait trois blessures par coups de feu dans le dos.

13 Question: Où avez-vous enterré votre père?

14 Réponse: Nous l'avons enterré à une dizaine de mètres de l'endroit où il

15 avait été tué, parce que le sol était plus meuble et c'était plus facile

16 de creuser.

17 Question: Le jour suivant, est-ce que vous avez traversé le village?

18 Réponse: Oui, nous l'avons traversé.

19 Question: Chaque fois que vous avez trouvé un cadavre, est-ce que vous

20 avez enterré la personne que vous avez trouvée?

21 Réponse: Pas immédiatement, parce que les soldats apparaissaient,

22 commençaient à nous tirer dessus quand ils nous voyaient là, de sorte que

23 nous n'avons pu enterrer tous les corps qu'au bout de trois mois. Le plus

24 grand nombre de corps plutôt que tous les corps.

25 Question: Et en plus des personnes, des corps que vous avez trouvés dans

1 le village, est-ce que vous avez aussi -je vais faire un saut dans

2 l'avenir, je vais traiter de chacune des tombes-, est-ce que vous avez

3 aussi trouvé d'autres personnes, dans d'autres secteurs, qui avaient

4 également été tuées?

5 Réponse: Dans deux autres endroits, oui, nous avons trouvé d'autres corps.

6 Question: Dans ce que je vais vous demander maintenant, c'est-ce que vous

7 avez dit au sujet des différentes tombes. Est-ce que vous avez: ou bien vu

8 les corps, si vous n'étiez pas présent à l'ensevelissement proprement dit,

9 ou est-ce vous avez participé à l'enterrement?

10 Je cite cela par rapport à ce que vous avez dit aux gens de la formation

11 croate.

12 Réponse: Dans certain cas, je n'ai vu que certains des corps, mais j'ai

13 participé à la plupart des enterrements.

14 Question: Bien, je voudrais prendre les choses dans l'ordre où vous les

15 avez évoquées.

16 La première tombe sur laquelle je vais vous poser des questions était à

17 Stara Rijeka. Ce serait peut-être utile, bien que je sache que vous avez

18 marqué sur une carte les emplacements des diverses tombes, ce n'est pas

19 toujours très facile à voir, et ce sera peut-être plus facile si l'on

20 utilise le croquis sur lequel vous avez ajouté des marques.

21 Je me demande si l'on pourrait, maintenant, présenter au témoin la pièce à

22 conviction S184. Je vous remercie.

23 Je crois que la première tombe sur laquelle vous avez donné des

24 renseignements se trouvait à Stara Rijeka; est-ce exact?

25 Réponse: Oui, je crois.

1 Question: Bien. Est-ce que, à un moment donné, peu après l'attaque contre

2 Brisevo, un groupe de Musulmans est passé par votre village ou a traversé

3 le village?

4 Réponse: Je ne les ai pas vus de mes yeux, mais d'autres habitants du

5 village m'ont dit qu'un groupe d'une douzaine de Musulmans ont

6 effectivement traversé notre village et sont partis dans la direction de

7 Stari Majdan. Et donc, ils devaient traverser Stara Rijeka.

8 Question: Bien. Et ensuite, vous-même, vous avez essayé de passer par

9 Stari Rijeka lorsque vous avez essayé d'aller à Sanski Most?

10 Réponse: Oui, plusieurs fois.

11 Question: Avez-vous vu des cadavres, là?

12 Réponse: En face de la maison de (nom inaudible pour l'interprète), sous

13 un grand poirier, il y avait un monceau de cadavres, un monticule de

14 cadavres. Il était difficile de les compter parce qu'ils étaient couverts

15 de terre, mais on voyait encore des mains et des têtes qui ressortaient de

16 ce tas.

17 Question: Vous êtes-vous rapproché de ces corps de très près?

18 Réponse: Très près, peut-être à cinq ou six mètres, dix au plus.

19 Question: Ceux dont vous avez pu voir la tête, apparemment… D'abord,

20 excusez-moi, quel était leur sexe? De quel sexe étaient-ils?

21 Réponse: Ceux que j'ai pu voir étaient des hommes.

22 Question: Est-ce que vous pourriez deviner vaguement quel pouvait être

23 leur âge?

24 Réponse: Je crois qu'ils étaient jeunes, dans les 20 ans, guère plus

25 vieux.

1 Question: Avez-vous pu voir, pour l'un ou l'autre, quelle avait été la

2 cause de leur mort?

3 Réponse: Seulement sur ceux des corps qui étaient les plus proches. Il y

4 avait des taches de sang qui ressemblaient à des blessures faites par

5 balles.

6 Question: Est-ce que vous savez, vous-même, si cette tombe a été exhumée,

7 si les corps ont été exhumés de cette tombe?

8 Réponse: Je pense que seules quelques traces d'excavations ou d'exhumation

9 ont été trouvées dans cette tombe, pas des corps en l'occurrence. On m'en

10 a parlé lorsqu'on a exhumé à un endroit qui s'appelait Jakerina Kos.

11 Question: Je voudrais maintenant passer au hameau de Dimaci. Par rapport à

12 la carte, au croquis que vous avez dessiné vous-même… ce n'est pas très

13 clair sur l'écran, pourriez-vous indiquer avec le pointeur?

14 Réponse: Oui.

15 Question: Y avait-il une fosse commune ou un charnier, en ce sens qu'il y

16 avait plus d'une personne qui se trouvaient ensevelies là?

17 Réponse: Dans cette tombe-là, il y avait les restes de trois corps.

18 Question: Savez-vous qui c'était?

19 Réponse: C'étaient les corps de Stipo Dimac, Franjo Marijan et de sa femme

20 Mara Marijan.

21 Question: Est-ce que vous savez quel était l'âge de Stipo Dimac, en gros?

22 Réponse: Je crois qu'il devait avoir dans les 76 à 78 ans. Je ne peux pas

23 être très précis.

24 Question: Avez-vous vu les corps?

25 Réponse: J'ai vu ce qui restait des corps. Les corps avaient été brûlés et

1 étaient très difficiles à identifier.

2 Question: Lorsque vous avez vu ces corps, est-ce qu'ils se trouvaient à

3 l'intérieur d'une maison ou à l'extérieur?

4 Réponse: Les restes de ces corps étaient à l'intérieur de la maison.

5 Question: Est-ce que, personnellement, vous avez participé à

6 l'enterrement, à l'ensevelissement de ces corps?

7 Réponse: L'enterrement lui-même, non, je n'y ai pas participé.

8 Question: Toutefois, je crois que vous étiez présent lorsque les corps ont

9 été exhumés en septembre 1998 et qu'ils ont été identifiés à Sanski Most?

10 Réponse: Oui, c'est exact. J'étais présent aussi lorsque les corps ont été

11 ensevelis plusieurs jours plus tard.

12 Question: Je dois demander combien de temps après l'attaque contre Brisevo

13 avez-vous vu ces corps -si vous pouvez vous le rappeler?

14 Réponse: Au moins trois semaines, peut-être un ou deux jours de plus.

15 Question: Savez-vous, et si vous ne savez pas…, est-ce que ce petit hameau

16 ou village a-t-il été attaqué au moment où l'attaque principale a eu lieu

17 contre Brisevo?

18 Réponse: Ce sont des zones qui sont aux abords du village. Ils ont été

19 attaqués la première nuit où l'attaque a été déclenchée.

20 Question: Bien, pourrions-nous en venir au hameau de Mlinari: est-ce que

21 vous pourriez nous le désigner avec le pointeur? Oui, merci.

22 (Le témoin désigne l'endroit avec le pointeur.)

23 Combien de personnes ont été enterrées là?

24 Réponse: De nombreux corps ont été enterrés là.

25 Question: Est-ce que vous avez vu les corps sur place?

1 Réponse: J'ai vu les corps très clairement, parce que j'ai participé à

2 leur enterrement.

3 Question: Qu'est-ce que vous avez remarqué concernant ces cadavres?

4 Réponse: Ces corps étaient également recouverts de terre, mais une partie

5 des corps dépassait; on voyait des blessures de formes irrégulières ne

6 provenant probablement pas d'armes à feu. A côté des tombes, il y avait

7 des outils: une pioche, une pelle qui portaient des taches de sang et des

8 cheveux.

9 Question: Avez-vous pu établir ou constater à partir de ce qu'aurait dit

10 un témoin oculaire ce que faisaient ces gens avant d'être tués?

11 Réponse: D'après les récits des témoins oculaires, ils avaient été forcés

12 de creuser leur propre tombe, ils avaient ensuite été tués avec les mêmes

13 instruments qui avaient été utilisés pour creuser leur tombe.

14 Question: Alors, vous avez ensuite enterré ces personnes, n'est-ce pas?

15 Vous les avez enterrées de nouveau?

16 Réponse: Nous avons apporté davantage de terre, nous avons enterré les

17 corps dans la fosse où ils se trouvaient déjà.

18 Question: Vous nous avez dit qu'ils avaient des blessures de formes

19 irrégulières. On ne leur avait pas tiré dessus? Ce n'étaient pas des

20 blessures par balles?

21 Pourriez-vous nous dire -puisque vous avez aidé à les réenterrer-, dans

22 quelles parties du corps se situaient ces blessures?

23 Réponse: Au cours de l'exhumation, on a constaté par exemple que Luka

24 Mlinar avait été tué avec cette pioche, un coup sur la tête, et son crâne

25 était fracturé par un coup de pioche.

1 Toutefois, il y avait aussi des os brisés. Quel a été la cause de la mort?

2 Je ne suis pas évidemment un légiste ou un expert légiste.

3 Question: Ne vous préoccupez pas de cela.

4 Je crois que vous savez que cette tombe, donc, a été exhumée. Mais vous

5 n'étiez pas présent au moment de l'exhumation, mais vous étiez, je crois,

6 présent au moment où l'on a réenterré ces corps.

7 Réponse: C'est exact.

8 Question: En plus des corps en question, y avait-il d'autres cadavres dans

9 le voisinage?

10 Réponse: Dans les abords immédiats, il y avait une autre fosse où Joso

11 Lovric avait été tué, l'un des quatre invalides dont j'ai parlé.

12 Question: Vous nous avez dit qu'il y avait de nombreux cadavres dans la

13 fosse principale. Est-ce que vous vous souvenez exactement quel était leur

14 nombre?

15 Réponse: La fosse principale, il y avait: Luka Mlinar, Ivica Mlinar, je

16 crois Jerko Ivandic s'y trouvait aussi, Milan Ivandic et ses deux frères

17 -je ne me rappelle pas leur nom. Je crois que l'un d'entre eux s'appelait

18 Pejo Ivandic.

19 Question: Bien. Pourrions-nous passer maintenant à l'emplacement suivant

20 qui est le hameau, je crois, de Buzuci que nous pouvons voir sur la carte.

21 Je vous remercie.

22 Avez-vous trouvé là une autre fosse, se trouvait-il là une autre fosse?

23 Réponse: Oui, nous avons enterré aussi des cadavres qui s'y trouvaient. Là

24 encore.

25 Question: Comment est-ce que vous avez trouvé ces corps? Où se trouvaient-

1 ils lorsque vous les avez vus?

2 Réponse: Si vous voulez parler des corps qui se trouvaient à Buzuci, ils

3 étaient dans un état effroyable. Ils gisaient devant la maison de Marko

4 Buzuk.

5 Question: De quelle façon voulez-vous dire qu'ils étaient? Dans un état

6 épouvantable?

7 Réponse: Plus particulièrement, Milan Buzuk avait des coupures et des

8 blessures sur tout le corps, et une partie de son crâne manquait, qu'on a

9 trouvé quelques mètres plus loin.

10 Ivica Buzuk a été tué avec sa béquille, il était entouré autour de sa

11 béquille; on ne pouvait pas séparer la béquille du corps.

12 Question: Avez-vous pu constater, à partir d'une déposition quelconque, ce

13 qui était arrivé à Milan Buzuk?

14 Réponse: La mère de Milan Buzuk était témoin oculaire au moment où il a

15 été pris, torturé et tué. Elle m'a raconté ce qui s'était passé.

16 Question: Là encore, est-ce que vous savez si cette tombe a ensuite été

17 exhumée? Si cette fosse a été recreusée?

18 Réponse: Les corps ont été exhumés de cette fosse au même moment que les

19 autres, c'est-à-dire en septembre 1998.

20 Question: Pouvons-nous passer maintenant au hameau de, je crois, Jezerce?

21 Réponse: Je ne vois pas très bien sur le croquis.

22 Question: (Hors micro.)

23 Réponse: Il se trouve un peu en dessous de Buzuci. La carte n'est pas très

24 précise parce qu'elle a été dessinée à la main. Cela se trouve à un niveau

25 un peu inférieur par rapport au pointeur.

1 Question: Je ne pense pas que les autres cartes ou croquis pourraient nous

2 aider. Là encore, avez-vous trouvé des cadavres?

3 Réponse: Là, nous avons trouvé aussi des cadavres. Le corps de ce Sreco

4 Buzuk, Vlatko Buzuk, Ivo Louric. Les corps se trouvaient là aussi.

5 Question: Avez-vous pu constater comment ils étaient morts?

6 Réponse: Ils avaient des blessures par balles, et il manquait de la peau

7 sous les bras de certains d'entre eux.

8 Question: Là encore, je crois que ces corps ont été exhumés et qu'ils ont

9 été réenterrés?

10 Réponse: C'est exact.

11 Question: Pourrions-nous passer maintenant au hameau de Cengije qui, je

12 crois, est marqué sur la carte-croquis?

13 Réponse: Oui. Cela se situe à peu près à cet endroit-ci.

14 (Le témoin désigne avec le pointeur.)

15 Question: Oui. Cela n'est pas marqué sur cet exemplaire-là, mais c'est

16 marqué sur l'exemplaire de Mme Korner.

17 Combien de personnes avez-vous trouvé, là?

18 Réponse: Là, nous avons trouvé Marko Buzuk.

19 Question: Lorsque vous l'avez trouvé, dans quel état était son cadavre?

20 Réponse: Son corps était entièrement brûlé, calciné, parce que même

21 l'herbe autour avait été brûlée. La partie supérieure de son corps avait

22 été préservée pour ainsi dire.

23 Question: Et est-ce que cet homme était le père de Milan, l'homme dont

24 vous avez dit qu'il avait été torturé?

25 Réponse: C'est exact.

1 Question: Pourrions-nous maintenant passer au hameau de Mustanica?

2 Réponse: Je crois que c'est sur la partie un peu inférieure de la carte.

3 Le hameau de Mustanica.

4 Question: Et est-ce là que Pero Dimac a été enterré?

5 Réponse: Oui, Pero Dimac a un emplacement et mon père a été enterré dans

6 un autre endroit.

7 Question: En fait, y a-t-il eu un autre corps dans ce secteur?

8 Réponse: Je ne peux pas me rappeler si quelqu'un d'autre était enterré

9 dans ce secteur.

10 Question: Est-ce que vous vous rappelez du nom de quelqu'un qui s'appelait

11 Ante Matanovic?

12 Réponse: Oui je me rappelle de Ante Matanovic. Il était enterré à environ

13 un kilomètre au sud de sa maison, mais toute cette partie de ce village

14 s'appelle aussi le "Mustanica". Excusez-moi.

15 Question: Pouvez-vous vous rappeler dans quel état était le corps lorsque

16 vous l'avez trouvé?

17 Réponse: Lui aussi était un invalide, et il était dans l'état de quelqu'un

18 qui aurait couru et qu'on aurait arrêté de manière abrupte.

19 Question: Pouvez-vous, avez-vous pu, en examinant, le corps identifier la

20 cause de la mort?

21 Réponse: Je crois qu'il a été tué au moyen d'une arme à feu. Il y avait

22 une blessure par balle.

23 Question: Vous nous dites qu'il courait, s'enfuyait et qu'il a été arrêté.

24 Est-ce que la blessure par balle était à l'avant de son corps ou à

25 l'arrière?

1 Réponse: Je crois que c'était à l'arrière.

2 Question: Est-ce qu'une personne a été enterrée à proximité de l'église?

3 Réponse: A proximité de l'église où Jozo Jakara était enterré.

4 Question: Est-ce que vous avez vu son corps?

5 Réponse: Oui, nous avons vu son corps.

6 Question: Et est-ce que vous avez pu identifier les causes de sa mort?

7 Réponse: Je ne me suis pas vraiment approché de lui, mais ceux qui s'en

8 sont approché ont dit qu'on l'avait égorgé au moyen d'un morceau de verre.

9 Question: Maintenant, je propose que nous passions au hameau de Ivandici,

10 et je vous demanderai de bien vouloir l'indiquer au moyen du pointeur sur

11 la carte.

12 Réponse: Ici, mais cela ne figure pas sur la carte, le hameau n'est pas

13 indiqué sur la carte. En tout cas, pas sur la carte que j'ai sous les

14 yeux.

15 Question: Monsieur le Président, je suis en train de réfléchir: aux fins

16 de compte rendu, on devrait peut-être dire que le témoin indique une zone

17 proche de la lettre "K", à Kurevo.

18 Là encore, est-ce qu'un certain nombre de tombes ou de fosses se trouvent

19 dans ce hameau?

20 Réponse: Il y avait plusieurs tombes ou fosses, mais elles étaient proches

21 les unes des autres et nous les avons indiquées comme étant une fosse

22 commune. Je crois que c'est le cas.

23 Question: Combien de personnes s'y trouvaient-elles?

24 Réponse: Il y avait plusieurs personnes, pratiquement toute la famille

25 Ivandic, Stipo, son épouse, ses deux fils, leur nom m'échappe à présent.

1 Question: Combien de femmes à peu près? Vous vous en souvenez? Vous nous

2 avez dit….

3 Réponse: A cet endroit-là, il y avait trois ou quatre femmes.

4 Question: Une fois de plus, comment avez-vous trouvé ces corps?

5 Réponse: Lorsque nous visitions le village, nous sommes passés par cet

6 emplacement et nous avons parlé aux autres survivants. Et tous ceux qui

7 savaient qu'il y avait un corps ou un charnier se sont adressés à nous et

8 ensuite, nous avons passé la zone entière au peigne fin.

9 Question: Les corps, là, avez-vous été à même d'identifier la cause de

10 leur mort?

11 Réponse: Pas pour chacun d'entre eux, mais, pour la plupart, on voyait

12 effectivement des blessures par balle.

13 Question: J'en reviens au village de Cengije, ou au hameau de Cengije: y

14 a-t-il un autre charnier à Cengije autre que celui que nous avons déjà

15 décrit?

16 Réponse: Dans cette zone-là, il y avait une autre fosse commune.

17 Question: Pourriez-vous nous parler de la fosse commune proche de la

18 maison d'Ivo Zunic?

19 Réponse: La fosse commune à proximité de la maison d'Ivo Zunic était

20 semblable à celle que nous avons décrite. Il y avait plusieurs personnes

21 qui avaient été tuées là et que l'on avait enterrées, très proches les

22 unes des autres; donc on peut la considérer comme une seule tombe.

23 Question: Y avait-il des femmes dans cette fosse commune-là?

24 Réponse: Oui, je crois qu'il y avait des femmes dans cette fosse-là.

25 Question: Plus spécifiquement, Kaja Komljen y était-elle enterrée?

1 Réponse: Kaja Komljen a été trouvée dans un champ, son corps entièrement

2 dénudé portant de nombreuses blessures, mais nous n'avons pas remarqué de

3 blessures par balle.

4 Question: Sur la base de ce que vous ont dit les témoins, avez-vous pu

5 savoir ce qui a pu lui arriver?

6 Réponse: Les témoins oculaires, dont son frère, nous ont dit qu'elle avait

7 été violée et frappée jusqu'à ce que mort s'ensuive.

8 Question: Quant aux autres personnes dans cette fosse commune ou cette

9 série de fosses communes, à propos de ces personnes-là, savez-vous comment

10 ces personnes-là sont mortes?

11 Réponse: La plupart sont morts suite à des blessures par balle, mais Luka

12 Komljen et son fils Ivo -nous a-t-on dit-, ont été torturés pendant des

13 heures avant d'être tués. Mais je n'en ai pas été un témoin oculaire.

14 Question: Très bien. Une fois de plus, je crois que les corps ont été

15 exhumés de ces fosses.

16 Réponse: Tous les corps ont été exhumés.

17 Question: Peut-on passer aux fosses communes des hauteurs de Raljas, qui

18 sont indiquées sur la carte -si je ne me trompe?

19 Réponse: Oui, je les ai identifiées et marquées sur la carte. Vous voyez

20 là le sommet de la colline, et la fosse commune se trouve un peu en

21 contrebas de ce point-là.

22 Question: Il y avait deux fosses communes, est-ce exact?

23 Réponse: Il y avait deux tombes individuelles ou fosses individuelles. Je

24 crois que Luka Mlinar, 14 ans, était enterré dans l'une des deux. Et

25 Mirsad Suraka, 14 ou 15 ans, était enterré dans l'autre. Mais il n'était

1 pas de notre village, il était de Rizvanovici.

2 Question: Et puis, une autre fosse dans le hameau Mlinar, là encore, c'est

3 Mara Mlinar, une femme de 70 ans qui y était enterrée; est-ce exact?

4 Réponse: Oui, effectivement. Il s'agissait de Mara Mlinar.

5 Question: Avez-vous vu son corps?

6 Réponse: J'ai vu son corps, mais je ne m'en suis pas approché.

7 Question: Où se trouvait son corps lorsque vous l'avez vu?

8 Réponse: Il se trouvait dans un champ. Ceux qui l'avaient enterrée ont dit

9 qu'elle avait été tuée par les éclats d'obus.

10 Question: Permettez-moi de passer à présent à la fosse commune de Redak ou

11 à la tuerie de Redak. Pourriez-vous nous indiquer sur la carte où se situe

12 Redak? Je ne crois pas que vous l'ayez indiqué.

13 Réponse: Redak se situe à un endroit où il y a bifurcation de la route de

14 Ljubija, l'une dans la direction de Brisevo et l'autre dans la direction

15 de Gornja Ravska.

16 Question: Quand avez-vous vu les corps pour la première fois?

17 Réponse: Juste après l'attaque contre Brisevo, un ami et moi-même avons

18 essayé de nous rendre à Gornja Ravska, et c'est à ce moment-là que nous

19 avons vu cet empilement de corps.

20 Question: A quel endroit, approximativement, se trouvaient les corps?

21 Réponse: Les corps se situaient à un endroit où il y a une bifurcation de

22 la route de Brisevo à Ljubija/Stara Rijeka. Il y a là un trou en partie

23 rempli d'eau et, à proximité, il y a plusieurs pneus; c'est comme cela que

24 l'on peut identifier l'endroit.

25 Question: Permettez-moi de vous montrer une photographie que vous n'avez

1 peut-être pas vue précédemment. Et, Monsieur le Président, Messieurs les

2 Juges, je vous signale que je le remets à l'huissier aux fins d'examen par

3 le témoin.

4 Est-ce là l'endroit dont vous nous parlez?

5 Réponse: Oui, je crois que c'est le cas effectivement.

6 Mme Korner (interprétation): Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

7 ces photographies ont été prises l'année dernière par M. Inayat. Puis-je

8 me permettre de vous les remettre?

9 M. le Président (interprétation): Est-il exact que nous avons eu

10 l'occasion de voir cette photographie au préalable?

11 Mme Korner (interprétation): Ah bon? Vous l'avez déjà vue?

12 Monsieur le Président, je vous ai dit, à juste titre, que vous l'aviez

13 peut-être vue avec le témoin.

14 (Le Président opine du chef.)

15 Oui, Monsieur le Président, vous avez tout à fait raison. C'est ce que Mme

16 Karper vient de me confirmer, mais Mme Karper ne voit pas cela apparaître

17 à son écran.

18 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, je crois qu'on a vérifié pour

19 cette pièce à conviction, mais enfin, bon, on va passer à la suite.

20 Avant de trouver ces corps, aviez-vous entendu parler de cette tuerie?

21 M. Atlija (interprétation): J'avais entendu dire que des bus, des cars

22 remplis de Musulmans avaient été amenés de Prijedor à Ljubija, qu'on les

23 avait ensuite amenés à Redak, et qu'ensuite, les bus étaient rentrés mais

24 vides, rentrés à Ljubija.

25 Question: Est-ce que quelqu'un est venu à votre village pour vous dire ce

1 qui s'était passé?

2 Réponse: S'agissant de ceux qui ont été tués à Redak, nous n'avons pas su

3 ce qui s'était passé jusqu'à ce qu'un garçon de 16 ou 17 ans vienne en

4 courant, effrayé, nous dire qu'il s'était enfui d'un de ces sites

5 d'exécution. Mais la conversation n'a duré que quelques secondes à peine

6 et puis, ensuite, c'est nous qui nous sommes enfuis dans une autre

7 direction. Nous ne lui avons demandé ni son nom ni quelque autre

8 information à son sujet.

9 Question: Etait-ce la première fois que vous voyiez ce jeune garçon?

10 Réponse: C'était la première fois que je le voyais.

11 Question: Avez-vous eu l'occasion de le revoir récemment?

12 Réponse: Un jeune homme m'a salué à l'hôtel, dans un hôtel, en me disant:

13 "Merci, je suis Nermin Karagic". Il m'a dit qu'il était le jeune garçon

14 qui m'avait parlé à cette époque-là.

15 Question: Vous souvenez-vous plus ou moins du nombre de corps que vous

16 avez vus, à ce moment-là?

17 Réponse: Un assez grand nombre. Nous pensons qu'il y en avait même 200

18 peut-être.

19 Question: Avez-vous vous-même enterré ces corps?

20 Réponse: Non, nous n'avons fait que les regarder et ensuite, nous nous

21 sommes enfuis. Nous ne sommes jamais retournés à cet endroit.

22 Mme Korner (interprétation): Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

23 je crois que cette photographie apparaît sur une des cartes. Je ne sais

24 pas si elle a été versée au dossier de manière formelle, à ce stade-ci.

25 M. le Président (interprétation): Permettez-moi de vérifier. Je crois que

1 nous l'avons vue lorsque nous traitions d'autre chose, pas simplement la

2 petite photographie autour de la carte, mais même ces photographies là,

3 séparément et je peux les identifier et ils ont une cote "S".

4 Mme Korner (interprétation): Aux fins de compte rendu, Monsieur le

5 Président, Messieurs les Juges, permettez-moi de lire la cote ERN de ce

6 cliché.

7 M. le Président (interprétation): Nous allons donner un numéro provisoire

8 à ce cliché: 185.

9 Mme Korner (interprétation): Oui, et la cote ERN est la cote 02033348.

10 Finalement, Monsieur le Président, aviez-vous d'autres points à aborder?

11 M. le Président (interprétation): Non, je vous en prie, poursuivez Madame

12 Korner.

13 Mme Korner (interprétation): Pour en revenir aux fosses communes, avez-

14 vous trouvé une fosse commune dans les hauteurs de Kurevo?

15 M. Atlija (interprétation): Je ne peux pas dire vraiment que c'est une

16 fosse commune. Nous avons trouvé des corps empilés, ils n'étaient pas

17 vraiment enterrés dans une fosse ou quoique ce soit qui puisse ressembler

18 de près ou de loin à une tombe ou à une fosse.

19 Question: Vous souvenez-vous du moment où vous avez vu ces corps, plus ou

20 moins?

21 Réponse: Peut-être était-ce vers le mois d'août. Nous essayions de nous

22 rendre à Ljubija, à Sanski Most. Nous nous sommes beaucoup déplacés dans

23 cette zone-là.

24 Question: Savez-vous qui étaient ces corps? Je ne vous demande pas les

25 noms, mais saviez-vous d'où venaient les personnes dont vous voyiez les

1 corps?

2 Réponse: Nous sommes convaincus qu'il s'agissait de personnes venant des

3 villages musulmans aux environs, qui essayaient de se rendre ailleurs:

4 Biscevo, Stari Majdan, Hambarine, Carakovo, Zecovi.

5 Question: Pourquoi en êtes-vous convaincu?

6 Réponse: Eh bien, plus tard, d'autres témoins oculaires sont passés pour

7 nous en parler, mais nous, nous avons vu de nos propres yeux, le moment où

8 les soldats ont créé des embuscades autour de la route de Kurevo. Ils ont

9 apporté des Pragas et des Bofors. Nous avons entendu des coups de feu dans

10 la forêt, nous avons entendu des cris, des hurlements, des gens qui

11 couraient. Ceux qui sont parvenus à s'échapper que nous avons parfois eu

12 l'occasion de rencontrer, venaient de Hambarine, Carakovo, Rizvanovici et

13 la plupart sont restés dans la forêt.

14 Question: Et finalement, une dernière question à propos de ces fosses

15 communes. Vous nous avez dit que vous étiez présent à l'endroit où ont

16 été, à nouveau, enterrés les corps dans un cimetière de Brisevo.

17 Réponse: Le cimetière s'appelle Raljas. Il se trouve sur les hauteurs de

18 Raljas, les hauteurs dont nous parlions tout à l'heure.

19 Certains des corps ont été transférés en Croatie où ils ont été enterrés.

20 Question: Je vous demanderais de bien vouloir regarder le cliché. Peut-

21 être pourriez-vous identifier deux clichés, et j'en remettrai un

22 exemplaire à la Chambre.

23 Cela vous montre-t-il les premiers…

24 Réponse: Il n'est pas difficile d'identifier ce que je vois. Il s'agit de

25 la fosse commune de Raljas.

1 Question: Photo suivante, voyez-vous là votre père?

2 Réponse: Oui, il s'agit de la tombe et de la bière où apparaît le nom de

3 mon père où il est enterré, ainsi que d'autres personnes.

4 Mme Korner (interprétation): Je ne crois pas que la Chambre ait eu

5 l'occasion de voir ces clichés. Je vous en remets des exemplaires et je

6 vous demande qu'on les verse au dossier comme pièces à conviction

7 supplémentaires. Je crois que ce sera 9 et 10, est-ce exact?

8 M. le Président (interprétation): Il n'y a aucune objection, donc nous les

9 versons au dossier comme moyen de preuve.

10 Mme Korner (interprétation): Cote ERN aux fins du compte rendu, pour les

11 fosses communes, 02033351 et le gros plan 02033352.

12 La défense en a un exemplaire, je vous demanderai de bien vouloir me le

13 rendre.

14 Puisque nous parlons de ces photographies, je vous demanderai de bien

15 vouloir examiner se cliché-ci qui est particulièrement affreux, peut-être

16 pourrez-vous nous aider. Peut-être la Chambre souhaiterait-elle en avoir

17 des exemplaires, c'est vrai que c'est une photo d'une qualité tout à fait

18 déplorable.

19 Etes-vous à même de reconnaître ce qui apparaît sur ce cliché?

20 M. Atlija (interprétation): Il est difficile de reconnaître ce que je

21 vois, mais je crois que oui.

22 Question: Que voit-on sur ce cliché? Si vous ne parvenez à rien

23 reconnaître, dites-le-nous simplement.

24 Réponse: C'est difficile, je n'ai pas de problème. Mais je crois qu'il

25 s'agit, là, de ce qui reste de l'école, du magasin et là, en haut, -le

1 témoin désigne du pointeur- ce qui reste de l'église sur les hauteurs.

2 Mais je dois dire très franchement que je n'en suis pas certain du tout,

3 car c'est vrai que l'image n'est pas très claire.

4 Question: S'il s'agit bien, là, de l'église –et, Monsieur le Président,

5 nous pourrons le confirmer avec Monsieur-, (inaudible) pouvez-vous nous

6 expliquer la chose suivante: au moment de l'attaque, vous verrez cela sur

7 la carte, où se situaient les troupes, où étaient les troupes?

8 Réponse: Au sud d'où venait la 6e Brigade de Krajina, qui est aussi

9 l'endroit d'où a été pris la photographie.

10 Au pas bas de cette photographie, il y a un chemin, une route qui traverse

11 la plaine et, tout autour du village, cette route va jusqu'à l'église. Et

12 de ce côté-ci de l'église, de la route, de ce côté-là aussi (le témoin

13 désigne deux endroits différents sur le cliché), la route contourne, la

14 route qui vient de Ljubija, là, il y avait la 5e Brigade de Kozara, et ici

15 la 6e Brigade de Krajina.

16 Ils arrivaient du centre du village. Ils suivaient la vallée et

17 retournaient vers l'église. Et c'est là qu'il y a les hauteurs de Dizdari

18 auxquelles nous avons fait référence, qui est l'endroit où ils se sont

19 dispersés finalement.

20 Mme Korner (interprétation): Il faudra sans doute le confirmer -et je ne

21 m'avancerais pas en disant que ce sera effectivement confirmé par M. (nom

22 de la personne inaudible)-, mais je demande à ce que document soit versé

23 au dossier, reçu comme pièce à conviction.

24 M. le Président (interprétation): Oui, la cote sera 185/12, un gros plan

25 de la photographie 4S169.

1 Mme Korner (interprétation): Et la cote est 02033350.

2 Et finalement, pour conclure l'après-midi, des gens sont-ils retournés

3 vivre à Brisevo qui qu'il soit?

4 M. Atlija (interprétation): Pour autant que je sache, personne n'est

5 retourné y vivre.

6 Question: Pour autant que vous sachiez, est-ce que certaines des maisons

7 ont été reconstruites?

8 Réponse: Je sais qu'un homme, Andelko Mlinar y a construit une maison,

9 mais il n'y vit pas. Donc, il ne s'agit que d'une seule maison.

10 Mme Korner (interprétation): Je vous remercie infiniment. Mais je n'ai pas

11 tout à fait fini, mais je crois que mon interrogatoire principal ne durera

12 plus qu'une demi-heure, peut-être demain matin, mais je crois que nous

13 aurons un problème de témoin.

14 M. le Président (interprétation): Tout d'abord, permettez-nous, Monsieur

15 le Témoin, de vous remercier des informations que vous nous avez fournies.

16 Vous déposerez, vous poursuivrez votre déposition demain après-midi.

17 Vous pouvez à présent disposer, et nous consacrerons les cinq minutes qui

18 nous restent à d'autres questions.

19 (Le témoin, M. Ivo Atlija, est reconduit hors du prétoire.)

20 (Questions relatives à la procédure.)

21 Mme Korner (interprétation): Je crois que nous avons sous-estimé ou

22 surestimé la durée de l'examen du témoin jeudi et vendredi. Mais, de toute

23 façon, je crois que je n'en aurais pas pour plus d'une demi-heure demain

24 matin. Je crois que le contre-interrogatoire, me dit-on, ne durera pas

25 beaucoup plus longtemps. Le témoin suivant n'arrive que dimanche,

1 toutefois.

2 M. le Président (interprétation): Il serait peut-être possible d'entendre

3 M. Inayat. Je crois qu'entendre ce témoin prendra longtemps, surtout pour

4 ce qui est du contre-interrogatoire. C'est en tout cas ce que je crois.

5 Mme Korner (interprétation): Oui, c'est-ce que nous avons pensé aussi. On

6 pourrait peut-être rappeler M. Inayat pour témoigner. Cela nous permettra

7 de gagner du temps, mais Me Ostojic souhaite intervenir.

8 M. Ostojic (interprétation): Si c'est la seule option que nous avons,

9 qu'il en soit ainsi Monsieur le Président, mais j'avais déjà pris des

10 dispositions pour vendredi, dispositions à caractère personnel. Donc je

11 n'avais pas l'intention d'être présent pour cette affaire, à cette date-

12 là.

13 Mais nous nous plierons aux exigences de la Cour, Monsieur le Président.

14 M. le Président (interprétation): Peut-être un autre enquêteur pourrait-il

15 être entendu immédiatement, peut-être y a-t-il une personne qui est

16 présente dans nos locaux et qui pourrait déposer vendredi? Ou même

17 commencer jeudi?

18 Mme Korner (interprétation): Je ne suis pas tout à fait sûre, mais je vais

19 m'en informer.

20 M. le Président (interprétation): Je crois qu'il y a deux enquêteurs qui

21 figurent sur la liste et qui sont dans nos locaux. Nous reviendrons à

22 cette question dès demain, et malheureusement, nous ne pourrons prendre de

23 décision que demain.

24 Mme Korner (interprétation): Oui, oui, je m'en informerai, je tâcherai de

25 vous informer aussi de savoir qui est disponible.

1 M. le Président (interprétation): Oui, je vous remercie, mais passons sur-

2 le-champ.

3 Tout d'abord, je souhaiterais demander au Bureau du Procureur de bien

4 vouloir nous donner sa réponse à la requête au titre de l'Article 95 du

5 Règlement, Règlement de juillet 2002, et ce, dès lundi de la semaine

6 prochaine au plus tard. Cela vous semble-t-il faisable?

7 Mme Korner (interprétation): Je croyais que vous vouliez dire maintenant

8 tout de suite, comme je ne l'ai pas lu, ce serait un peu difficile. Mais

9 oui, la réponse est oui.

10 M. le Président (interprétation): Je crois qu'il va falloir que nous

11 réglions cela avec la plus grande prudence et s'agissant de l'autre

12 requête, visant à exclure la requête précédente, il ne fait aucun doute

13 que nous pouvons accorder, répondre favorablement à cette requête. Nous

14 déclarons donc non-avenue la requête précédente et le Tribunal de Première

15 instance n'a plus à traiter de cette première requête.

16 Nous devrons encore y retourner.

17 Et puis, finalement, quelques observations à propos de la demande de

18 l'injonction de produire.

19 M. Ostojic (interprétation): Notre intention n'était pas au titre de

20 l'Article 95 du Règlement. Nous, nous retirons cette demande. Je

21 souhaitais simplement que les choses soient claires. Et Monsieur le

22 Président, pour ce qui est de cette requête d'injonction de produire de la

23 part du Bureau du Procureur, nous estimons que ceci crée un précédent qui

24 est inutile. Nous estimons que cette injonction de produire va trop loin,

25 elle dépasse les limites à plusieurs égards.

1 Tout d'abord, on demande des pièces qui constituent des documents de

2 nature privilégiée, et il y a effectivement le secret professionnel client

3 - conseil. Cependant, il y a d'autres secrets professionnels dont il faut

4 tenir compte.

5 (Me Ostojic s'interrompt.)

6 M. Ostojic (interprétation): Sous section 1 du paragraphe 1, on nous

7 demande le fichier médical, on nous demande des lettres signées de la main

8 et écrites de la main de M. Stakic. Ceci inclurait des documents qui ont

9 été amenés par sa femme et adressés à sa femme, ainsi qu'à d'autres

10 émanant d'autres secrets professionnels et un de ces secrets

11 professionnels est qu'il n'a pas à remettre ces documents ni à la Chambre,

12 ni au Bureau du Procureur.

13 Et à la page 2 de la déclaration sous serment écrite, on le voit

14 apparaître, il y a là le critère minimum, à savoir que la requête qui est

15 formulée pourrait constituer une aide, mais elle ne crée pas le fondement

16 approprié, tant au titre des Règles des Articles 54 et 39 du Règlement.

17 Ils ont épuisé toutes les autres solutions, mais en fait, ils demandent

18 ces documents parce qu'ils sont critiques et nécessaires pour défendre les

19 intérêts de leur thèse. Ceci dit, la défense n'a aucune objection quant à

20 la requête formulée au paragraphe 2 de cette requête qui inclut des

21 documents tels que, mais nous estimons que cela devrait être limité à:

22 permis de conduire, passeport et tout autre document pouvant être en

23 possession de Milomir Stakic au cours de sa détention.

24 Par ailleurs, la défense ne formule aucune objection à la fourniture de

25 toutes signatures de M. Stakic demandées au cours des premiers traitements

1 dont il a fait l'objet au cours de son incarcération. Ceci étant dit, nous

2 estimons que cette requête va trop loin dès lors qu'elle vise à obtenir

3 d'autres documents.

4 Ils demandent, en essence, tous les documents que rédige M. Stakic durant

5 le déroulement de ce procès, à savoir ses propres notes, les impressions

6 personnelles qu'il dégage de l'examen des témoins au cours de cette

7 affaire et au cours de ce procès, jamais aucune affaire ou aucune décision

8 formelle prise par un Juge, n'a conduit à ce qu'il y ait injonction de

9 produire de tels documents par le passé. Il n'y a aucune jurisprudence en

10 la matière. Jusque là, il a toujours été d'usage d'interdire que l'on

11 teste ou que l'on demande qu'un accusé fournisse des spécimens de son

12 écriture manuscrite. Nous estimons qu'il s'agit là d'une tentative visant

13 à contourner les décisions prises d'autorité jusque là.

14 Nous demandons donc à ce que cette injonction de produire soit retirée,

15 soit modifiée ou que la Chambre, puisque cette requête va trop loin, puise

16 dans ses propres compétences pour pouvoir limiter cette demande au

17 paragraphe 1, sous-section 2 ou ne donne suite qu'au paragraphe 1 sous-

18 section 2 de cette demande.

19 Mme Korner (interprétation): Oui, Monsieur le Président. L'accusé a refusé

20 de nous fournir des spécimens de son écriture manuscrite.

21 L'accusé, pour la toute première fois, a soulevé une question liée à

22 l'écriture manuscrite. C'est une question qui n'a jamais été soulevée en

23 amont du procès.

24 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, vous avez demandé que

25 l'accusation fasse comparaître un graphologue, un expert qui permette

1 d'examiner l'écriture contestée. Or, nous ne pouvons vous fournir

2 d'expert. D'ailleurs, cela n'est pas très difficile à comprendre, tout le

3 monde le sait très bien, nous ne pouvons interroger un expert que s'il

4 dispose de suffisamment de spécimens de l'écriture manuscrite de la

5 personne à propos de laquelle il doit faire une expertise et qui, lui-

6 même, a soulevé la question de l'authenticité de cette écriture

7 manuscrite.

8 Cette injonction est une injonction qui est tout à fait adéquate. Il ne

9 s'agit pas d'essayer de contourner toute décision prise par la Chambre,

10 décision qui, à notre sens, d'ailleurs, n'est pas à propos. Il est

11 simplement indiqué qu'on ne peut pas obliger un accusé à témoigner contre

12 lui-même.

13 Mais nous, Bureau du Procureur, demandons que vous, la Chambre, veillez à

14 ce que nous puissions disposer de ces spécimens d'écriture manuscrite qui

15 nous permettraient d'en identifier l'authenticité.

16 Monsieur le Président, Messieurs les Juges, nous avons spécifiquement

17 exclu tout document privilégié, des lettres adressées à M. Stakic ou des

18 lettres adressées à l'épouse de M. Stakic. Donc, nous demandons à la

19 Chambre de bien vouloir donner suite à notre requête telle qu'elle est

20 formulée.

21 M. Ostojic (interprétation): Monsieur le Président, il n'est pas indiqué

22 que "vous avez uniquement le droit de vous taire ou que vous ne pouvez pas

23 être contraint à témoigner". Il est indiqué…

24 M. le Président (interprétation): Vous parlez de Mutic? Est-ce que l'on

25 pourrait abréger le tout? La décision Mutic de janvier 1998?

1 M. Ostojic (interprétation): Non, je crois qu'il s'agit de l'affaire Delic

2 dans l'affaire (nom inaudible). Je crois que c'est un secret professionnel

3 dont dispose le client, dont nous disposons tous, c'est-à-dire que les

4 impressions que nous dégageons d'un procès, nous pouvons les garder pour

5 nous-mêmes, sinon vous risquez de créer un précédent; c'est-à-dire qu'à la

6 fin de la plaidoirie, ou à la fin du réquisitoire, nous allons demander à

7 ce que le témoin nous fournisse toutes ses impressions à propos du procès.

8 Et après, l'accusation pourra disposer de toutes ces informations qu'elle

9 pourra utiliser dans son réquisitoire. Ce sont des informations tout à

10 fait critiques. Je crois que cette requête va beaucoup trop loin. Je le

11 répète.

12 Nous n'avons aucune objection au paragraphe 1, sous-section 2, il

13 s'agirait là de documents tels que passeport et signature qu'il est tout à

14 fait disposé à remettre.

15 Mais j'ajouterai une remarque -parce que je ne peux pas m'en tenir là-, je

16 ne peux pas permettre que l'on fasse cette déclaration. La charge de la

17 preuve ne relève pas de nous. Le Procureur insiste en permanence que nous

18 nions et refusons un droit. C'est l'accusation qui a la charge de la

19 preuve, c'est à l'accusation qu'il appartiendra de régler cette question.

20 Nous ne souhaitons pas que nous nous retrouvions de notre côté avec la

21 charge de la preuve. C'est un droit d'ailleurs que les articles du

22 Règlement de ce Tribunal nous confèrent, et nous ne faisons qu'exercer les

23 droits qui nous sont conférés.

24 M. le Président (interprétation): Je crois que les deux opinions ont été

25 exprimées très clairement. L'échange a été tout à fait clair. La Chambre

1 prendra sa décision et vous en fera part le plus tôt possible.

2 La séance est ajournée et nous nous retrouvons demain à 14 heures 15.

3 (L'audience est levée à 19 heures 08)

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