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1 d'entendre Mme Hanson avant la pause de Noël, à moins que quelque chose

2 n'aille mal.

3 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Alors faites entrer le témoin.

4 [Le témoin vient à la barre]

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Bonjour, Monsieur Gasi, je vous rappelle

6 que vous êtes encore sous serment.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président.

8 LE TÉMOIN : ISAK GASI [Reprise]

9 [Le témoin répond par l'interprète]

10 Interrogatoire principal par M. Demirdjian : [Suite]

11 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Gasi.

12 R. [aucune interprétation]

13 Q. Je voudrais vous faire voir un document.

14 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Qu'on montre la pièce 320 en application

15 du 65 ter.

16 Q. Monsieur Gasi, il s'agit ici d'un document qu'on vous a montré dans

17 l'affaire Krajisnik. Il s'agit d'un résumé rédigé par la présidence de

18 Guerre de la municipalité de Brcko. Il est question du début des conflits,

19 du plasticage d'un pont, et cetera. Alors, vous n'avez pas vu ce document à

20 l'époque concernée ? Quand je dis "l'époque concernée" je parle de 1992.

21 R. Non.

22 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je voudrais demander à l'huissière de nous

23 montrer la toute dernière page de ce document, celle qui est numérotée, et

24 j'aimerais qu'on nous montre le bloc où il y a la signature sur ce

25 document. J'imagine que ça devrait être la page d'avant. Voilà.

26 Q. Monsieur Gasi, vous reconnaissez cette signature ?

27 R. Oui. Ristanic Djordje.

28 Q. Est-ce que vous pouvez rappeler aux Juges de la Chambre qui était

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1 Djordje Ristanic en 1992 ?

2 R. Il était président de la présidence de Guerre de la municipalité de

3 Brcko, mais c'est quelqu'un que je connais en personne, soit dit en

4 passant.

5 Q. Et seriez-vous en mesure de nous dire si la signature est en caractères

6 cyrilliques ou latins ?

7 R. En caractères cyrilliques.

8 Q. Et comment avez-vous connu M. Ristanic ?

9 R. On a fait l'école primaire en entier ensemble à Brcko. Plus tard,

10 lorsque je suis allé à l'école secondaire pour être électricien, Djordje,

11 lui, a fait des études en orientation technique. C'est quelqu'un que je

12 connais fort bien et nous avons du reste grandi ensemble.

13 Q. Je voudrais que vous vous tourniez vers la page 3 en version B/C/S, et

14 en anglais il s'agit de la page 2, je me réfère au milieu de la page. Il

15 est fait référence à des membres des Bérets verts, "Zelene Beretke", comme

16 on le dit ici. Est-ce que vous pouvez retrouver ce passage sur la page ? Je

17 crois que c'est le troisième paragraphe en version cyrillique.

18 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Pouvez-vous descendre un peu, je vous

19 prie. Non, excusez-moi. Remontez. Ça c'est la page 2. J'ai demandé à ce

20 qu'on montre la page 3. Je m'excuse. Merci.

21 Q. Est-ce que vous voyez ce troisième paragraphe ?

22 R. Oui, je le vois.

23 Q. Et on parle :

24 "Des membres des Bérets verts qui placent des barricades dans les secteurs

25 frontaliers avec les parties serbes de la ville, et en coupant les routes

26 principales en direction de Loncari, Bosanski Samac et Modrica."

27 En 1992, est-ce que vous avez eu l'occasion de rouler à bord d'un véhicule

28 dans Brcko pendant les mois d'avril et mai ?

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1 R. Oui, j'ai eu l'occasion de me déplacer sur le territoire entier de la

2 municipalité de Brcko.

3 Q. Et que pouvez-vous nous dire au sujet de ce paragraphe, là il est

4 question des barrages dressés par les Bérets verts ?

5 R. Je n'ai pas vu les barrages dressés par les Bérets verts à l'époque à

6 Brcko. Pendant le mois entier d'avril et cette partie du mois de mai où

7 j'étais soit chez moi, soit par la suite au niveau de l'entreprise de

8 distribution d'électricité à Brcko, je ne les ai pas vus.

9 Q. Pour que les Juges de la Chambre comprennent tout ceci, à l'époque où

10 vous avez travaillé pour le compte de l'entreprise de distribution

11 d'électricité à Brcko, est-ce que vous pouvez nous dire par où vous êtes

12 passé ?

13 R. Une fois, je suis allé à proximité de cet endroit qui est mentionné ici

14 dans le rapport, sur la route principale allant de l'hôpital de Brcko vers

15 Mujkici et Gluhakovac, qui sont des communautés locales. On ne le mentionne

16 pas ici. Mais c'est la route dans cette direction-là. A l'époque ça pouvait

17 être, disons, le 11 ou le 12, peut-être même le 13 mai. Mais je n'ai vu

18 aucun barrage. Il y a eu des maisons endommagées dans cette partie de la

19 ville et des vitres brisées, des véhicules endommagés sur le bas côté de

20 cette route principale, mais avoir vu des barrages, non, je n'en ai pas vu.

21 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] J'aimerais que nous passions à la page 4

22 de la version B/C/S. Le 4 est en haut de la page. Et en version anglaise il

23 s'agit de la page 3, paragraphe 3.

24 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Demirdjian, pendant que nous

25 attendons de voir ceci sur nos écrans, pourriez-vous vérifier avec le

26 témoin ou lui demander de nous dire si dans son témoignage il affirme qu'il

27 n'a vu aucune espèce de barrage routier, je crois que votre question était

28 celle de savoir s'il avait vu des barrages routiers posés par les Bérets

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1 verts. La question qui reste en suspens c'est celle de savoir s'il y a eu

2 d'autres barrages routiers qui auraient pu être mis en place par la cellule

3 de Crise des Serbes ou d'autres barrages routiers encore.

4 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

5 Q. Témoin, vous avez entendu la question du Juge Harhoff. Avez-vous le

6 souvenir d'avoir vu des barrages routiers dans les alentours de Brcko ?

7 R. Avant que la guerre ne commence et pendant toute la durée du mois

8 d'avril, il y avait ces postes de contrôle organisés par la police civile

9 et par la police militaire de la Garnison de Brcko. Cela ça s'est passé

10 avant la guerre, pendant tout le mois d'avril. Pendant la guerre - enfin la

11 guerre qui à partir du 1er mai jusqu'au 13 mai - lorsque je suis allé en

12 ville, j'ai pu constater qu'il y avait des postes de contrôle mais ils

13 n'étaient plus de la composition mixte. C'était pour la plupart des cas des

14 postes de contrôle où il y avait des hommes en uniforme de camouflage qui

15 appartenaient à la Garnison de Brcko. Il y avait aussi des membres de la

16 Défense territoriale. C'était probablement des Serbes.

17 Il y avait aussi d'autres personnes qui faisaient partie du poste de

18 police de Brcko. Ils étaient présents partout en ville, et où qu'on aille

19 on tombait sur trois, quatre, cinq personnes qui vérifiaient les papiers

20 d'identité, qui vous arrêtaient pour demander où est-ce que vous allez, qui

21 est-ce qui vous a donné l'autorisation d'aller, qu'elle est la raison de

22 votre déplacement vers cette partie de la ville, et cetera.

23 Q. Page 8, ligne 8. Si je ne m'abuse, nous lisons que les hommes qui

24 tenaient ces postes de contrôle n'appartenaient qu'à un seul groupe

25 ethnique.

26 Monsieur le Témoin, pourriez-vous préciser, vous venez de nous dire que

27 vous avez vu des hommes en uniforme de camouflage, membres de la Défense

28 territoriale, ou de la police. Est-ce que vous vouliez dire que les postes

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1 de contrôle étaient tenus par des hommes appartenant à plusieurs groupes

2 ethniques ou à un seul groupe ethnique ? Peut-être quelque chose s'est-il

3 perdu dans l'interprétation.

4 R. Avant la guerre, au mois d'avril 1992, ceux qui tenaient les postes de

5 contrôle étaient d'appartenance ethnique mixte, je parle des membres de la

6 police civile qui se trouvaient là. Quand je dis "mixte", je parle du point

7 de vue de la composition ethnique. S'il se trouvait là des membres du SUP

8 de Brcko, ils étaient Croates, Serbes et Musulmans et ils travaillaient aux

9 côtés des membres de la police militaire venant de la caserne. Au mois de

10 mai, je n'ai plus vu la même chose au poste de contrôle de Brcko. Ceux qui

11 les tenaient étaient membres d'un seul groupe ethnique et c'est ce que je

12 voulais dire lorsque j'ai dit qu'il n'y avait plus de mixité.

13 Q. Monsieur Gasi, puis-je vous renvoyer à la page 4, paragraphe 2, depuis

14 le bas de la page, avant-dernier paragraphe qui correspond à la page 3,

15 troisième paragraphe.

16 Est-ce que vous avez eu des discussions avec :

17 "Dragan Veselic, nommé à la présidence de Guerre et qui était chef du

18 poste de sécurité publique à peu près au moment où la guerre a commencé,

19 c'est-à-dire où le poste de sécurité publique a été repris…"

20 Est-ce que vous voyez ce paragraphe dans le texte ?

21 R. Oui.

22 Q. Est-ce que vous connaissiez Dragan Veselic ?

23 R. Oui.

24 Q. Depuis quand le connaissez-vous ?

25 R. Je le connaissais déjà quelques années avant la guerre, je crois que

26 nous avons eu des conversations avec d'autres personnes qui le

27 connaissaient aussi et je crois même me souvenir que nous avons pris le

28 café une ou deux fois ensemble dans les cafés de Brcko.

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1 Q. Quelle était sa profession avant la guerre ?

2 R. Il était professeur de mathématiques et de physique au lycée de Brcko,

3 le lycée Vaso Pelagic.

4 Q. Savez-vous s'il avait bénéficié d'une quelconque formation ou métier de

5 policier avant la guerre ?

6 R. Je ne sais pas, mais je ne crois pas que Veselic était un policier

7 formé à ce métier.

8 Q. Savez-vous si à peu près au moment des élections, ou plutôt après les

9 élections de 1990, il aurait appartenu à un quelconque parti politique ?

10 R. Je crois qu'il était adhérant du SDS, Parti démocratique serbe de

11 Brcko.

12 Q. Si vous poursuivez la lecture de ce paragraphe, vous constaterez qu'on

13 y lit :

14 "…après la nomination de Dragan Veselic, on a commencé à recruter de

15 nouveaux membres au poste de police, et que parmi ces nouveaux membres se

16 trouvaient des Serbes qui y avaient travaillé par le passé."

17 Et un peu plus loin, nous lisons :

18 "Le problème était le même qu'au sein de l'armée. La plupart de ces hommes

19 n'étaient pas entraînés au métier de policiers, mais il n'y avait pas

20 d'autres possibilités."

21 Pouvez-vous commenter ce passage ?

22 R. Je ne sais pas pour quelle raison on a recruté au poste de police de

23 Brcko dans ces conditions. A cette époque-là, ce qui a été fait était de

24 rappeler les gens qui y travaillaient avant la guerre, je parle de

25 l'appartenance ethnique en ce moment, on les a rappelés pour qu'ils

26 continuent à y travailler. Est-ce qu'on leur avait enlevé leur travail

27 avant ou non, je ne sais pas. Je ne pense pas que quoi que ce soit ait

28 changé entre la période précédant sa nomination et la période ultérieure à

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1 sa nomination en tant que chef du SUP. Pour autant que je m'en souvienne et

2 d'après ce que j'ai pu voir en ville, je n'ai pas vu le moindre changement

3 avant ou pendant la durée de la guerre.

4 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je demanderais que l'on affiche le haut de

5 la page 5 de la version B/C/S, le haut de la page 5, s'il vous plaît. En

6 anglais c'est toujours page 3, deuxième et troisième paragraphes avant le

7 bas de la page. La page qui m'intéresse en anglais comporte le numéro 5 en

8 haut de la page. La page en B/C/S dont je demande l'affichage est celle qui

9 suit la page affichée en ce moment, la suivante. Est-ce qu'on voit le

10 numéro 5 en haut de la page en anglais ? Pourrait-on faire défiler le texte

11 pour voir le haut de la page ? Voilà, merci.

12 Q. Monsieur Gasi, voyez-vous ici un passage où il est question du fait que

13 la majeure partie des forces serbes était originaire de Semberija, de

14 Bijeljina en particulier ?

15 R. Oui, le je vois.

16 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je demanderais que l'on fasse défiler le

17 texte anglais pour qu'on voie le passage en question.

18 Q. Ce paragraphe se poursuite et on peut y lire :

19 "Ces hommes étaient principalement organisés en deux formations, la Garde

20 serbe, commandé par Blagojevic et une autre formation."

21 Est-ce que vous avez eu la possibilité de rencontrer M. Savic en 1992

22 à Brcko ?

23 R. Oui. J'ai eu l'occasion de le rencontrer.

24 Q. Pourriez-vous rapidement décrire à l'intention des Juges de la Chambre

25 dans quelle condition vous avez rencontré M. Mauzer ?

26 R. Un jour, alors que j'étais à la société de distribution électrique, cet

27 homme est arrivé avec deux autres membres de son unité. Ils sont entrés

28 dans l'entreprise, ils ont discuté avec notre directeur après quoi ils ont

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1 regroupé tous ceux qui, à cette époque-là, travaillaient à la société de

2 distribution électrique, et ils nous ont fait nous aligner en deux rangs.

3 Après quoi nous avons subi une espèce de discours politique de la part de

4 M. Mauzer. Voilà à quoi se résume ma rencontre avec lui.

5 Q. S'est-il adressé à vous ?

6 R. Quand nous avons été alignés comme si nous étions à l'armée, les uns

7 derrière les autres, en rangs, il est passé de l'un à l'autre en demandant

8 à chacun quel était son nom. Il y avait là six ou sept représentants de la

9 communauté ethnique serbe et tout le reste était composé de Musulmans. Il y

10 avait aussi deux Croates. Donc, comme je l'ai dit, ils passaient d'un homme

11 à l'autre, d'une personne à l'autre en demandant à chacun quel était son

12 nom. Il est arrivé à ma hauteur, il m'a demandé comment je m'appelais. J'ai

13 dit que je m'appelais Isak, après quoi il est passé à la personne suivante.

14 Il ne m'a pas du tout maltraité ni verbalement ni physiquement à ce moment-

15 là.

16 Q. A-t-il dit quelque chose d'autre au groupe tout entier ? Vous nous avez

17 expliqué qu'il a fait déplacer les Croates et les Musulmans d'un autre côté

18 de la pièce ?

19 R. Un peu plus tard, après qu'il soit passé d'une personne à l'autre, il y

20 avait parmi nous un collègue qui était serbe et qui est resté à nos côtés

21 et il a dit que cet homme devait se séparer de nous. Les Serbes devaient

22 être d'un côté de la pièce et les Musulmans de l'autre. Or, le collègue

23 serbe était resté à nos côtés. Donc il s'est avancé vers ce collègue serbe

24 et il lui a demandé quel était son nom. Le collègue a répondu. Après quoi

25 il a dit, Qu'est-ce que vous faites avec les balija, ici ? Et l'autre lui a

26 répondu, Eh bien, ce sont mes collègues, ils travaillent avec moi. Alors,

27 Mauzer lui a une nouvelle fois demandé comment il s'appelait. Mon collègue

28 a répondu et Mauzer lui a dit, Mais enfin, ton frère s'est fait tuer et ce

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1 sont ces hommes de la société de distribution électrique qui l'ont tué. Mon

2 collègue a répondu, Non, ce ne sont pas eux, je reste avec eux. Et voilà le

3 genre de discussion qui a provoqué les mauvais traitements imposés aux non-

4 Serbes.

5 Après quoi il a changé de discours parce qu'il s'est rappelé qui

6 était le frère de cet électricien, alors il est allé voir le directeur et

7 s'est adressé plus directement aux membres de la communauté ethnique serbe.

8 Nous n'avons pas pu entendre ce qui s'est dit et il nous a dit à nous

9 autres que nous pouvions partir, qu'il n'avait plus besoin de nous. Et

10 voilà comment tout cela s'est terminé.

11 M. PANTELIC : [interprétation] Excusez-moi d'interrompre, mais page

12 12, ligne 18 du compte rendu, il y a une phrase qui commence :

13 "Et puis il était question de mauvais traitements infligés aux non-

14 Serbes."

15 Je pense que nous avons entendu autre chose que ce qui est écrit au

16 compte rendu. Pourrait-on demander une précision au témoin.

17 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] La ligne 13, n'est-ce pas, c'est là qu'il

18 est question de mauvais traitements.

19 Q. Monsieur le Témoin, je ne sais pas si vous voyez cette phrase à

20 l'écran, en anglais. Elle se lit comme suit :

21 "…discussion qui a abouti aux mauvais traitements infligés à nous autres

22 qui n'étions pas Serbes."

23 Pourriez-vous préciser à notre intention car le conseil de la Défense

24 semble indiquer que vous avez dit autre chose ?

25 R. Des mauvais traitements verbaux, Monsieur Pantelic, cela signifiait

26 qu'un homme marchait derrière vous, armé d'un Skorpion et qu'il vous

27 poussait le revolver dans les reins et vous disait à voix très, très haute,

28 Comment tu t'appelles ? Et ensuite, il ajoutait d'autres mots. Est-ce que

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1 vous appelez ça des mauvais traitements verbaux ou des mauvais traitements

2 physiques, je ne sais pas. En tout cas, c'est ce qui se passait. Et puis,

3 cet homme qui le suivait à l'époque, il portait un fusil mitrailleur et il

4 a retourné le canon de ce fusil mitrailleur dans la direction du groupe

5 dont je faisais partie et il a commencé à s'amuser avec les balles du fusil

6 mitrailleur. Il libérait le magasin et sortait des balles, puis les

7 remettait devant nous. Voilà le genre de mauvais traitements que nous avons

8 subis, mais je ne dirais pas que quelqu'un aurait été frappé par Mauzer

9 avec la crosse de son arme ou que Dusko aurait agi de la même façon. Non,

10 ils n'ont pas fait cela, mais en tout cas, c'est très désagréable

11 d'entendre quelqu'un qui est dans votre dos et qui a une arme plantée dans

12 vos reins, vous appeler "balija" et vous dire d'avancer. Voilà le genre de

13 mauvais traitements dont je parle. En tout cas, je me sentais très mal à ce

14 moment-là.

15 Q. Monsieur Gasi, pourriez-vous regarder le paragraphe suivant qui

16 commence par les mots :

17 "Les premiers qui sont arrivés à Brcko faisaient partie d'un groupe

18 d'instructeurs du capitaine Dragan."

19 Vous voyez ce passage ?

20 R. Oui.

21 Q. Au milieu du paragraphe, on voit une phrase qui se lit comme suit :

22 "Lorsque la guerre a commencé et pendant les combats, un certain nombre de

23 membres de ce peloton conjoint d'intervention de la police a admis ces

24 hommes dans ses rangs, mais l'unité spéciale s'est développée pour

25 atteindre environ 70 hommes."

26 Que savez-vous de ce peloton d'intervention de la police ?

27 R. Je sais qu'un de mes voisins était membre de la police spéciale en

28 avril. Son nom était Ranko Cesic et il habitait le même bâtiment que moi.

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1 Il y avait aussi Miso qui faisait partie de cette unité. Je sais que deux

2 frères qui vivaient dans ce même bâtiment étaient également membres de

3 cette unité. L'un des frères, qui était mon voisin, se prénommait Predrag,

4 si je ne me trompe, et il m'a dit lui-même qu'il avait participé à la

5 libération de Bosanski Samac. Ranko Cesic et Miso Cajevic, que j'ai vus

6 tous les deux à Banja Luka portaient un uniforme de policier, un uniforme

7 de couleur bleu clair et ont plus tard été transférés dans cette unité à

8 partir de leur unité d'origine.

9 Q. Ce paragraphe affirme qu'un certain nombre de membres de ces unités

10 paramilitaires ont rejoint le peloton d'intervention de la police. Que

11 pourriez-vous nous dire au sujet des rapports existant entre la police et

12 ces groupes paramilitaires de Brcko aux mois d'avril et mai 1992 ?

13 R. Dans la ville en temps que telle, après la destruction du pont sur la

14 Save, donc durant le mois d'avril, si vous vous promeniez en ville, il y

15 avait encore pas mal de gens qui se baladaient en ville en avril, et on

16 voyait des membres de ces unités qui venaient très souvent au SUP de Brcko.

17 Ils garaient leurs voitures devant le poste de police de Brcko et tout cela

18 avait pour but de créer ce peloton de police conjoint pour mettre en place

19 des patrouilles communes et ériger des barrages routiers communs aux

20 sorties de la ville de Brcko dans les deux directions. C'est ce que j'ai vu

21 et remarqué à Brcko à l'époque.

22 Q. J'aimerais vous soumettre un dernier extrait de ce document qui se

23 trouve en page 8 de la version B/C/S du texte.

24 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Le paragraphe du haut. Quand je dis page

25 8, encore une fois, cela signifie qu'on voit le numéro 8 en haut de cette

26 page du document. Cela correspond à la page 5 de la version anglaise. Les

27 paragraphes qui m'intéressent sont les quatrième, cinquième et sixième

28 paragraphes.

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1 Q. Vous voyez ce passage, Monsieur Gasi ?

2 R. Oui.

3 Q. Vous voyez que ce passage commence par les mots :

4 "Le résultat des pillages c'est que Brcko est désormais une ville

5 dévastée."

6 Est-ce que vous voyez cette première phrase du paragraphe ?

7 R. Oui.

8 Q. Ensuite, dans ce paragraphe sont abordés les problèmes de vol, de

9 confiscation de voitures, de pillage de la part de diverses unités

10 désorganisées. Et la dernière phrase du paragraphe se lit comme suit :

11 "Des membres de la population locale ont rejoint ces équipes, et la police

12 a été incapable d'empêcher cela, donc certains membres de la population

13 locale se sont sans doute joints aux policiers."

14 Pourriez-vous nous dire quoi que ce soit au sujet des pillages dans la

15 ville de Brcko ?

16 R. Un jour, entre le 1er et le 10 mai, j'étais dans mon appartement,

17 j'habite dans une rue qui est tout à fait proche de la caserne. Un véhicule

18 est arrivé équipé de haut-parleurs qui invitaient la population qui se

19 sentait menacée par les combats à sortir de ses appartements, car elle

20 pouvait être transportée vers la caserne de la JNA de Brcko. Donc il y a

21 des gens qui sont sortis, moi, j'ai regardé tout cela depuis les fenêtres

22 de mon appartement.

23 Un de mes voisins m'a dit, Ne bouge pas d'ici, ne sors pas de ton

24 appartement. Et à ce moment-là, un camion militaire est arrivé, ils ont

25 embarqué tous les gens qui étaient sortis de leurs domiciles et les ont

26 emmenés. Je suppose qu'ils les ont emmenés à la caserne. Une heure plus

27 tard, quelques autres camions sont arrivés et ont commencé à emporter des

28 objets hors des appartements d'où ces personnes étaient sorties. Quelques

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1 jours plus tard encore, ces personnes qui avaient été emmenées à la caserne

2 sont revenues, elles sont donc rentrées dans leurs domiciles, et c'est ce

3 que j'ai pu constater à l'époque.

4 Q. Les gens qui ont été emmenés, pourriez-vous nous dire si vous savez

5 quelle était leur appartenance ethnique ?

6 R. Les personnes qui résidaient dans ce quartier résidentiel, en face de

7 chez moi, étaient des Musulmans. La rue s'appelait la rue Blagoje avant la

8 guerre. Je ne sais pas quel est son nom aujourd'hui, parce que les noms des

9 rues changent tout le temps.

10 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Monsieur le Président, je demanderais le

11 versement au dossier de ce document.

12 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, le témoin n'a pas

13 reconnu ce document. Il n'est pas l'auteur de ce document. Il ne sait rien

14 de ce document qu'il n'a jamais vu avant. La seule chose qu'il a reconnue

15 c'est la signature de l'auteur du document, et rien d'autre. Le Procureur a

16 fait usage de son droit de lui soumettre divers passages du document qui

17 traitent des événements de l'époque, mais nous ne pensons pas que ce

18 document puisse être admis au dossier par le biais de ce témoin. Il y aura

19 d'autres personnes, d'autres membres de la présidence de Guerre qui seront

20 entendus en qualité de témoins et qui seront plus compétents pour parler de

21 ce document. Nous pourrons peut-être même entendre l'auteur du document en

22 personne. Je vous remercie.

23 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] J'ajouterais simplement que nous ne savons

24 pas si l'auteur du document sera cité à la barre, car nous n'avons pas

25 l'intention de le citer à la barre. J'aimerais simplement souligner que ce

26 document, du point de vue de sa pertinence, je crois pouvoir dire que le

27 témoin a confirmé la pertinence de ce document. Il a authentifié la

28 signature de l'auteur, donc la fiabilité de ce document. Il n'a pas vu ce

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1 document à l'époque, mais il connaît tous les faits qui sont évoqués dans

2 ce document concernant l'époque en question. Je dirais que ceci relève du

3 droit discrétionnaire de la Chambre, en vertu de l'article 89(c) du

4 Règlement.

5 [La Chambre de première instance se concerte]

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] L'objection de Me Cvijetic est prise en

7 note, mais de l'avis des Juges de la Chambre, ce document est admissible,

8 il est donc admis au dossier et enregistré.

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce 129, Monsieur le

10 Président.

11 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

12 Q. Monsieur Gasi, vous avez dit dans votre déposition dans l'affaire

13 Krajisnik, page 429 [comme interprété] du compte rendu de l'affaire

14 Krajisnik, que vous avez assisté à des meurtres les 6 et 7 mai sur le

15 marché de la ville; vous rappelez-vous cela ?

16 R. Oui, je m'en souviens. Ce n'était pas sur le marché, mais à côté du

17 marché, dans une rue qui longe le marché.

18 Q. Page 424 du compte rendu de l'affaire Krajisnik, vous avez déclaré

19 avoir vu un policier revêtu d'un uniforme de couleur bleu en train de tirer

20 sur trois civils, il leur tirait dans la tête. Vous rappelez-vous avoir dit

21 cela ?

22 R. Oui, je m'en souviens.

23 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je demanderais que l'on soumette au témoin

24 le document 65 ter numéro 2163. Je remarquerais à l'intention des Juges de

25 la Chambre que ce document fait partie des trois documents constituant la

26 liasse de documents qui relève, dans le cadre de l'audition de ce témoin,

27 de l'article 92 ter du Règlement.

28 Q. Voyez-vous l'image que vous avez à l'écran devant vous, Monsieur Gasi ?

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1 R. Oui, je la vois.

2 Q. Reconnaissez-vous le secteur ?

3 R. Oui, oui.

4 Q. Quel est le quartier de la ville que l'on voit sur cette image ?

5 R. C'est le centre même de la ville.

6 Q. Est-ce bien à cet endroit que vous vous trouviez le 6 ou le 7 mai,

7 lorsque vous avez assisté à ces tirs d'arme à feu ?

8 R. Oui, je me trouvais là.

9 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je demanderais l'aide de Mme l'Huissière

10 pour que le témoin puisse placer des annotations sur l'écran.

11 Q. Monsieur Gasi, pouvez-vous indiquer aux Juges de la Chambre, à l'aide

12 du stylet que vous avez à la main, dans quel immeuble vous vous trouviez

13 lorsque vous avez assisté aux tirs ? Pourriez-vous placer le chiffre 1 à

14 côté de l'annotation que vous venez d'apposer sur l'écran ?

15 R. [Le témoin s'exécute]

16 Q. Pourriez-vous indiquer à quel endroit précis vous avez vu le policier

17 en train de tirer sur les trois civils ?

18 R. [Le témoin s'exécute]

19 Q. Pouvez-vous inscrire le numéro 2 à côté de cette annotation ?

20 R. [Le témoin s'exécute]

21 Q. Pouvez-vous nous dire quelle est la distance approximative qui sépare

22 ce bâtiment de l'endroit où vous vous trouviez lorsque vous avez vu les

23 tirs ?

24 R. 30 à 40 mètres, peut-être.

25 Q. De cette distance, avez-vous eu la possibilité d'identifier le policier

26 ?

27 R. Non, il était de dos et ensuite il est parti dans une autre rue et je

28 ne l'ai plus vu.

Page 1794

1 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je demanderais l'enregistrement de cet

2 écran et son versement au dossier.

3 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Le document est admis et enregistré.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] En tant que pièce P130, Monsieur le

5 Président, Messieurs les Juges.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je demanderais maintenant que l'on

7 soumette au témoin la photographie suivante, document 65 ter numéro 2167.

8 Q. Vous voyez la photographie, Monsieur Gasi ?

9 R. Oui.

10 Q. Pouvez-vous nous dire ce que représente cette photo ? Qu'est-ce qu'on

11 voit sur cette image ?

12 R. On peut voir la rue avec ce bâtiment qui se trouve sur le côté gauche

13 où on voit la façade qui est endommagée. C'est là que tout a eu lieu, je

14 crois.

15 Q. Bien. Est-ce que vous pourriez, s'il vous plaît, apposer une annotation

16 à l'endroit où vous avez vu les trois civils tués.

17 R. [Le témoin s'exécute]

18 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, apposer le chiffre 1.

19 R. [Le témoin s'exécute]

20 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je voudrais demander maintenant que cette

21 image soit enregistrée pour le dossier.

22 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Elle est admise et elle reçoit une cote.

23 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Devient la pièce P131.

24 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je souhaiterais que l'on montre maintenant

25 au témoin la photographie suivante, à savoir 2164 de la liste 65 ter.

26 Q. Voyez-vous la photographie, Monsieur Gasi ?

27 R. Oui, je la vois.

28 Q. Est-ce que c'est la même rue que celle que nous avons vue précédemment

Page 1795

1 ?

2 R. Oui.

3 Q. Le policier que vous avez vu ce jour-là, est-ce qu'il portait un

4 uniforme analogue à celui que nous voyons avec cette chemise bleue sur la

5 droite ?

6 R. Oui, c'est le même uniforme. C'est le même type d'uniforme.

7 Q. Ça ce n'est pas l'homme que vous avez vu, toutefois, juste pour être

8 bien sûr ?

9 R. Non, non, je ne crois pas que ce soit cet homme-là, mais je me rappelle

10 qu'il avait un brassard sur le bras -- ou il avait un bras bandé comme

11 celui-ci sur cette image.

12 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je demande le versement de ce document.

13 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Il est admis et il reçoit une cote.

14 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera le P132, Monsieur le Président.

15 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je voudrais qu'on montre au témoin, s'il

16 vous plaît, le 2165 de la liste 65 ter.

17 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que ceci est bien la même rue que celle dont

18 nous venons de parler ?

19 R. Oui.

20 Q. Là encore, c'est toujours le même uniforme que celui que portait le

21 policier que vous avez vu le 7 mai ?

22 R. Oui.

23 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] En fait, nous avons une troisième

24 photographie dans cette série, peut-être qu'on pourrait en faire un seul

25 document avec les intercalaires 1, 2 et 3. Pourrait-on voir la photographie

26 suivante qui est la 2166 de la liste 65 ter, s'il vous plaît.

27 Q. Là encore, c'est bien la même rue, Monsieur Gasi ?

28 R. Oui.

Page 1796

1 Q. Alors, lorsque vous étiez à Brcko pendant le mois de mai, cet uniforme,

2 c'était un uniforme que vous voyiez régulièrement ?

3 R. C'est un uniforme de policier, un uniforme d'avant-guerre comme ceux --

4 L'INTERPRÈTE : Correction de l'interprète : les policiers portaient ces

5 uniformes-là avant la guerre et, je crois, pendant la guerre aussi.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

7 Q. Et ces trois photos que nous venons de vous montrer, est-ce que vous

8 sauriez qui les a prises, ces photos ?

9 R. Oui.

10 Q. Pouvez-vous nous dire qui était cette personne ?

11 R. C'était Bojan Stojanovic, qui était un reporter-photo de Belgrade.

12 Q. Et comment savez-vous que c'est lui qui a pris précisément ces

13 photographies ?

14 R. En juillet 1992, alors que j'étais à Belgrade, Rade Bosic l'a emmené

15 voir cet ami et il est venu avec un dossier qui était plein de

16 photographies qu'il avait prises pendant la guerre à Brcko.

17 Q. Et il vous a montré ces photos ?

18 R. Oui. Et il en a montré d'autres aussi.

19 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je voudrais demander que cette dernière

20 photographie soit admise au dossier.

21 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui. Ces photographies sont donc

22 admisses au dossier et reçoivent une cote dans les numéros qui se suivent,

23 et non pas comme un groupe, pour certaines raisons administratives.

24 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Très bien, Monsieur le Président.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agit de la pièce P133 et P134,

26 Monsieur le Président.

27 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

28 Q. Monsieur Gasi, vous avez dit aux membres de la Chambre que dans

Page 1797

1 l'affaire Krajisnik, pendant le mois de mai, on vous avait demandé de

2 travailler pour Elektro Brcko; est-ce exact ?

3 R. Oui.

4 Q. Et vous avez dû rester dans le bâtiment, l'immeuble de l'Elektro Brcko,

5 et prendre vos repas et dormir, vous y restiez 24 heures sur 24 ?

6 R. C'est exact.

7 Q. Une fois vous avez dit aux membres de la Chambre, et ceci se trouve à

8 la page 435 et 436 du compte rendu du procès Krajisnik, que vous avez dû

9 travailler sur un poteau de transformateur ?

10 R. Pour être précis, nous parlons de pylônes à haute tension.

11 Q. Et est-il exact que vous avez dû monter en haut de ce pylône ?

12 R. Oui, c'est exact. Nous sommes montés.

13 Q. Approximativement quelle hauteur, ce pylône ?

14 R. Quelque 20 mètres environ.

15 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je voudrais demander à l'huissière de

16 présenter à l'écran le 2170 de la liste 65 ter.

17 Q. Monsieur Gasi, est-ce que vous reconnaissez cette photographie ?

18 R. Oui.

19 Q. Pouvez-vous nous dire ce qu'elle représente ?

20 R. Je sais exactement où se trouve cet endroit. Tout près de cet endroit,

21 nous avons dû nous occuper de ces pylônes à haute tension.

22 Q. Et à partir de ce pylône à haute tension dans lequel vous étiez monté,

23 est-ce que vous avez pu voir cette fosse, cette tombe ?

24 R. Non, pas celle-ci. J'en ai vu une autre.

25 Q. Et cette tombe ou cette fosse elle-même, où se trouvait-elle par

26 rapport au pylône que vous avez dû escalader ?

27 R. En gros, ça se trouvait entre 150 à 200 mètres du pylône sur lequel je

28 me trouvais. Je veux dire cette fosse-ci que nous regardons maintenant.

Page 1798

1 Q. Et la fosse que vous pouviez voir depuis le pylône, comment se

2 présente-t-elle par rapport à l'image que vous avez sous les yeux ?

3 R. Celle-ci aurait été derrière mon dos si j'avais été sur le pylône. J'y

4 tournais le dos. Et l'autre que j'ai mentionnée serait devant moi. Je

5 ferais face à l'autre. Quant à celle-ci, elle serait dans mon dos, à moins

6 que j'aie perdu le sens de l'orientation à cause du temps qui s'est écoulé.

7 Et oui, je pense effectivement que celle-ci est celle que j'aurais eue

8 derrière moi tandis que l'autre était devant.

9 Q. Et dans le coin droit en haut de la photo, on voit un peu un camion

10 partiellement. Vous voyez cela ?

11 R. Oui.

12 Q. Est-ce que vous reconnaissez ce camion ?

13 R. Oui, je le reconnais. Ce camion prenait la grand-route qui passait près

14 de l'Elektrodistribucija où nous nous trouvions.

15 Q. Est-il exact que dans l'affaire Krajisnik vous avez déclaré que vous

16 aviez vu ce camion faire la navette lorsque vous travaillez à l'Elektro

17 Brcko ?

18 R. Oui, c'est exact. Probablement, il passait dans un sens le matin et

19 revenait plus tard, mais il y a eu certains jours où il allait dans les

20 deux sens deux fois par jour.

21 Q. Et parfois, est-ce que vous avez reconnu le conducteur ?

22 R. Oui, je crois. Je crois que j'ai vu un homme que je connaissais d'avant

23 la guerre. Je crois l'avoir vu deux fois. Il travaillait au poste de police

24 de Brcko.

25 Q. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre quel était son nom ?

26 R. Mika Marinkovic.

27 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je voudrais demander le versement de cette

28 photo au dossier, s'il vous plaît.

Page 1799

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, cette photo est donc admise au

3 dossier et reçoit une cote.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera donc la pièce P135, Monsieur le

5 Président.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

7 Q. Monsieur Gasi, vous nous avez mentionné que dans l'affaire Krajisnik en

8 page 440, vous aviez travaillé à l'Elektro Brcko entre le 10 et le 27 mai

9 1992, et vous dites également que vous avez été arrêté le 27 mai sur votre

10 lieu de travail. Vous vous rappelez cela ?

11 R. Oui.

12 Q. Pourriez-vous dire aux Juges qui vous a arrêté ce jour-là ?

13 R. Il y avait deux policiers. L'un était un policier de carrière. Il

14 appartenait à la police avant la guerre à Brcko. Quant à l'autre, c'était

15 un policier de réserve avant la guerre, probablement que pendant la guerre

16 il a été activé au sein de la police.

17 Q. Et quels étaient leurs noms ?

18 R. Celui qui était de carrière était Dragan Pantelic et l'autre était

19 Stevo Knezevic.

20 Q. Et lorsque vous avez été arrêté, est-ce qu'on vous a donné des raisons

21 pour lesquelles vous étiez arrêté ?

22 R. Non, ils ne m'ont donné aucun motif, mais quand ils sont arrivés à la

23 grille d'entrée, là où se trouvent les bureaux où l'électricien de service

24 doit se trouver, il n'y avait que le directeur de la compagnie. Ristic

25 était là aussi. Ils se sont d'abord approché de lui, lui ont parlé et ont

26 demandé si j'étais là, et ils ont confirmé que je me trouvais dans

27 l'entrepôt à une vingtaine de mètres de ce bureau. Je suis allé là, et le

28 directeur m'a dit, La police est ici et c'est pour toi qu'elle est venue.

Page 1800

1 Ensuite, avant qu'ils ne m'emmènent dans ce véhicule, le directeur leur a

2 demandé, Où est-ce que vous l'emmenez et pourquoi ? Et je crois que Stevo,

3 et probablement Dragan a dit, Si quelqu'un demande après lui, dites-leur

4 simplement que la police serbe l'a emmené. Et c'était tout. Ils m'ont fait

5 monter dans le véhicule et m'ont emmené au poste de police de Brcko.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Est-ce que l'on pourrait montrer

7 maintenant au témoin le 2161 de la liste 65 ter.

8 Q. Monsieur Gasi, est-ce que vous voyez la photo sur votre écran ?

9 R. Oui.

10 Q. Est-ce que vous reconnaissez cet immeuble, oui ?

11 R. Bien, c'est le poste de police de Brcko.

12 Q. Et est-ce que c'est là que MM. Pantelic et Knezevic vous ont amené le

13 21 [comme interprété] mai ?

14 R. Oui, c'est exact.

15 Q. On vous a fait entrer à l'intérieur du poste de police, on vous a amené

16 là ?

17 R. Oui. Comme vous voyez, ceci était l'entrée principale et nous sommes

18 entrés à l'endroit où il y a, sur la droite, une table de réception. Ils

19 m'ont fait entrer dans une pièce. Ils l'appelaient la pièce numéro 13. En

20 fait, ils m'ont précipité dedans, ils m'ont poussé dedans. C'est sur le

21 côté droit par rapport à ce qu'on voit ici.

22 Q. Lorsque vous êtes entré au poste de police et vous avez vu la

23 réception, est-ce que vous avez vu un policier ?

24 R. Oui. Ils étaient peut-être six ou sept policiers portant des uniformes

25 de police habituels au bureau de réception, et dans cette partie plus large

26 de l'entrée, j'ai vu également des gens qui étaient en civil et des membres

27 de la police régulière.

28 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Monsieur le Président, est-ce que je

Page 1801

1 pourrais demander que ce document soit versé au dossier.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Il est admis et il reçoit une cote.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] C'est le P136.

4 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Et si le témoin pourrait maintenant voir

5 le 2162 de la liste 65 ter.

6 Q. Voyez-vous cette image sur votre écran ?

7 R. Oui.

8 Q. Qu'est-ce qu'on voit là ?

9 R. C'est une photographie de cette pièce numéro 13, comme il l'appelait,

10 où je me trouvais.

11 Q. Et c'était comme ça qu'elle se présentait en 1992 ? Ça avait cette

12 apparence-là ?

13 R. Je crois que oui. Oui.

14 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je voudrais demander le versement au

15 dossier.

16 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, elle est admise et reçoit une cote.

17 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] C'est la P137.

18 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

19 Q. Et pendant combien de temps est-ce que vous avez été détenu dans cette

20 pièce, Monsieur Gasi ?

21 R. Pas plus de -- en fait, moins d'une heure.

22 Q. Serait-il juste de dire qu'au bout d'une heure, on vous a emmené à un

23 autre centre de détention ?

24 R. Oui.

25 Q. Est-il juste de dire que c'était le camp de Luka ?

26 R. Oui.

27 Q. Dans l'affaire Krajisnik, vous avez parlé de votre détention au camp de

28 Luka. Ceci est à la page 443 du compte rendu.

Page 1802

1 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Et pourrait-on montrer, s'il vous plaît,

2 au témoin la photographie suivante, qui est la 2156 de la liste 65 ter.

3 Q. Reconnaissez-vous cette image ?

4 R. Oui.

5 Q. Avant que nous revenions au camp de Luka, pourriez-vous rapidement nous

6 dire, si vous le savez, quelle est la distance entre le poste de police et

7 le camp de Luka, approximativement, si vous le savez ?

8 R. Entre 300 et 400 mètres.

9 Q. Lorsque vous êtes arrivé au camp de Luka, vous nous avez dit dans

10 l'affaire Krajisnik, à la page 445 du compte rendu, qu'un homme nommé Pudic

11 vous avait frappé. Pourriez-vous nous décrire ce qui s'est passé, cet

12 incident ?

13 R. Il m'attendait devant le premier des bureaux qui était là, où

14 commencent les hangars. Il s'y trouvait d'avance et lorsque je suis sorti

15 du véhicule, il a immédiatement commencé à crier et à poser des questions

16 concernant les barricades des Musulmans. Il a mentionné des noms de

17 familles tels que Islamovic et Jaskovic, et je n'avais jamais entendu

18 parler de ces gens avant et j'ai répondu, De quoi est-ce que vous parlez là

19 ? Il a pris son pistolet et il a commencé à me pousser et m'a frappé sur la

20 nuque en m'entraînant dans un couloir où se trouvait le bureau.

21 Q. Avec l'aide de l'huissière, serait-il possible d'apposer des mentions

22 sur cette image, si vous pouvez nous montrer où M. Pudic se trouvait au

23 moment où vous êtes entré au camp de Luka.

24 R. [Le témoin s'exécute]

25 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, apposer le chiffre 1.

26 R. [Le témoin s'exécute]

27 Q. Deuxièmement, pourriez-vous nous indiquer dans quel bureau il vous a

28 poussé ?

Page 1803

1 R. C'était exactement ici, au même endroit dans ce bâtiment.

2 Q. Pouvez-vous nous dire quel était le prénom de M. Pudic ?

3 R. Je crois que c'était Branko.

4 Q. Est-ce que vous connaissiez déjà M. Pudic avant la guerre ?

5 R. Je ne le connaissais pas personnellement. Je le connaissais seulement

6 de vue, mais je savais qu'il était policier à Brcko. Il vivait également

7 dans le même quartier de la ville que mes beaux-parents, donc je le voyais,

8 je savais qu'il était policier et c'est tout.

9 Q. Vous rappelez-vous ce qu'il portait ce jour-là ?

10 R. Un uniforme de police régulier, comme tout policier normal.

11 Q. Combien de temps avez-vous passé dans ce bureau avec M. Pudic ?

12 R. Entre le moment où je suis entré dans la pièce, toute la conversation a

13 duré environ 30 ou 40 minutes, c'est tout.

14 Q. Et que s'est-il passé après ces 30 ou 40 minutes ?

15 R. Lorsque je suis entré dans le bureau, il y avait quatre autres hommes.

16 Il y en avait un qui était sur la droite avec une grosse barbe. Il portait

17 une cocarde, et il y en avait un qui portait un uniforme de la JNA, et un

18 qui portait également une lance à incendie. L'un d'entre eux portait un

19 uniforme de camouflage, et au centre de ce bureau, il y avait une table à

20 laquelle deux personnes étaient assises, se faisant face. Je connaissais

21 l'un des deux. Quant à l'autre, je ne l'avais jamais vu.

22 Celui qui était à droite de la table portait un vieil uniforme de

23 réserviste de la JNA avec le grade de sous-lieutenant. Et lorsqu'ils m'ont

24 poussé à l'intérieur, j'ai dit bonjour. Et l'homme à barbe a sauté sur ses

25 pieds et a dit, qu'est-ce que c'est que ce bonjour ? Ne sais-tu pas comment

26 les frères serbes se saluent ? Et j'ai dit [mot en B/C/S] et il a répondu,

27 tu vois, il sait. Et ils disaient, était-ce l'un de ceux qui, au Kosovo,

28 était engagé dans des activités de contre-révolution. Et dans ce bureau il

Page 1804

1 y avait un autre de mes amis, un Serbe de Brcko qui était capitaine

2 d'active dans la JNA et qui a dit, arrête ça, je connais cet homme, c'est

3 un bon sportif. Il a commencé à parler de mes succès en sport.

4 La situation a changé quelque peu et le sous-lieutenant dont j'ai parlé a

5 dit à Pudic, allez, emmène-le au hangar et on va voir ce qu'on va en faire.

6 Q. Où avez-vous été emmené ensuite dans le hangar ?

7 R. Oui, oui.

8 Q. Pourriez-vous indiquer par une marque sur cette image à quel endroit ça

9 se trouvait ?

10 R. [Le témoin s'exécute]

11 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, mettre le chiffre 2 à cet endroit-là.

12 R. [Le témoin s'exécute]

13 Q. C'est l'endroit où vous avez donc été détenu ce jour-là ?

14 R. Pudic m'a fait entrer là et sur la droite de l'endroit où nous sommes

15 entrés dans le hangar, il y avait une chaise et tout le hangar était vide.

16 Il a dit, tu vois cette chaise ? Assieds-toi dessus et ne bouge pas, ne

17 regarde pas alentour. Je vais revenir et on va voir à ce moment-là ce qui

18 va se passer. Et après environ 20 minutes, Pudic est revenu et il m'a dit,

19 maintenant va dans l'autre partie du hangar qui est séparée de ce numéro 2

20 ou plus exactement, qui est relié à la grande barrière. Je regardais à

21 gauche et à droite, et il y avait là des gens qui gisaient sur le sol en

22 ciment. Et il m'a dit, trouve-toi une place. Et c'est comme ça que j'y suis

23 entré.

24 Q. Vous nous avez dit dans l'affaire Krajisnik, à la page 460, que ce

25 jour-là --

26 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Conseil, à un moment donné, il serait

27 peut-être bon de suspendre l'audience.

28 L'INTERPRÈTE : Microphone pour le Juge Président, s'il vous plait.

Page 1805

1 M. LE JUGE HALL : [interprétation] A quel moment pensez-vous en avoir fini

2 avec cette photographie ? Il semble que vous avez l'intention de continuer.

3 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Nous pouvons continuer avec cette

4 photographie et je pourrais poser les questions suivantes après la

5 suspension de séance.

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Ceci est admis et reçoit une cote.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera donc la pièce P138.

8 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je suspends l'audience pour 20 minutes.

9 [Le témoin quitte la barre]

10 --- L'audience est suspendue à 10 heures 27.

11 --- L'audience est reprise à 10 heures 59.

12 M. LE JUGE HALL : [interprétation] En attendant que le témoin n'entre

13 dans le prétoire, il y a une petite question en matière de procédure qu'il

14 convient d'évoquer. Nous avons été informés du fait que le compte rendu est

15 peu clair en quelque sorte pour ce qui est de la décision adoptée par la

16 Chambre concernant le témoin Hanson. Comme nous l'avons déjà indiqué, la

17 décision écrite sera disponible, de notre avis, demain. Et ensuite, les

18 choses iront dans l'ordre habituel. Bien qu'il nous semble avoir accepté de

19 façon implicite la demande faite par la Défense pour ce qui est du report

20 de son témoignage, comme je l'ai dit, lorsque nous aurons rendu notre

21 décision demain, on entendra les parties au procès et les choses suivront

22 leur cours. Il est clair que cette dame ne viendra pas témoigner cette

23 semaine-ci du fait de tout ce qui a été dit.

24 [Le témoin vient à la barre]

25 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

26 Q. Monsieur Gasi, avant la pause, nous nous sommes entretenus au sujet de

27 la période où vous avez été emmené au camp de Luka. Et vous nous avez dit

28 que M. Branko Pudic vous a frappé. Est-ce que dans le courant de cette

Page 1806

1 journée-là vous auriez eu des contacts avec un certain Ivan ?

2 R. Oui.

3 Q. A la page 468, dans le témoignage dans l'affaire Krajisnik, vous avez

4 dit qu'il portait les insignes des hommes d'Arkan ?

5 R. Oui.

6 Q. Pouvez-vous brièvement décrire l'incident en question à l'intention des

7 Juges de la Chambre ?

8 R. Ivan est venu dans ce hangar en compagnie de deux hommes puis il s'est

9 campé devant, en plein milieu du hangar. Et il a demandé à voix haute, Où

10 est le Siptar qui est arrivé aujourd'hui ? Je n'ai pas levé la main tout de

11 suite. En face de moi il y avait des gens du Kosovo d'origine albanaise qui

12 étaient là. Je n'ai pas levé la main.

13 Il a dit, Je vais répéter : où est le Siptar, le sportif qui est

14 arrivé aujourd'hui ? Alors je me suis levé, et il m'a dit, Rapproche-toi de

15 moi. Je me suis approché à 2 ou 3 mètres, puis il m'a dit, Plus près. Et il

16 m'a demandé, A quel groupe ethnique appartiens-tu ? Je suis Yougoslave, ai-

17 je répondu. A ce moment-là, il m'a pris le bras droit derrière le dos et il

18 m'a dit, Nique ta mère, quel Yougoslave ? Et il m'a frappé. Lorsqu'il m'a

19 frappé la deuxième fois je suis tombé à terre. Ensuite il a commencé à me

20 donner des coups de pied, et j'ai été relevé par l'un des deux qui était en

21 sa compagnie, il m'a pris par mon pull il m'a levé. Ivan a sorti son

22 pistolet il me l'a mis dans la bouche. Il voulait probablement tirer mais

23 il n'y avait pas de balle dans le canon, et il a dit, Tu en as de la

24 chance, la prochaine fois j'aurai une balle pour toi.

25 Il m'a relâché et je suis retombé, je ne pouvais plus bouger pendant

26 un certain temps. Voilà.

27 Q. Quel est l'instrument qu'il a utilisé pour vous frapper ?

28 R. C'est une clé métallique. Les sapeurs-pompiers s'en servent pour serrer

Page 1807

1 et desserrer les joints de tuyaux d'arrosage lorsqu'il y a incendie.

2 Q. Après cet incident, Monsieur Gasi, est-ce que vous avez été battu

3 ultérieurement pendant que vous étiez au camp de Luka ? Parce que vous avez

4 dit que vous êtes resté du 27 mai au 7 juin.

5 R. Ils ne m'ont pas battu. On m'a fait sortir une fois, un dénommé Kosta

6 m'a convié dans son bureau pour un entretien. On m'a attaché à une chaise

7 et Goran a commencé à faire une espèce de "show" avec son couteau, il a

8 jeté son couteau vers moi à gauche et à droite, et il a dit, Je ne vais pas

9 t'estropier au pistolet, je vais t'estropier au couteau. Il a dit qu'il

10 allait me couper les jambes, puis il a dit la tête. Ensuite ce dénommé

11 Goran a dit qu'il n'allait rien faire le soir même. On m'a fait sortir.

12 Q. Vous avez mentionné un dénommé Kosta, qui c'est ce Kosta ?

13 R. C'est un Serbe du cru de Brcko. Avant la guerre, je crois qu'il était

14 peintre. Pendant la guerre, il portait cet uniforme de la police et il

15 était le jour d'après là-bas lorsqu'on m'a accueilli. Je l'ai vu ce

16 lendemain, tout de suite. Il s'était présenté lui-même comme étant le

17 commandant adjoint de ce camp, cette prison d'instruction. Il portait un

18 uniforme de la police. Il s'appelait Konstantin Simeunovic. Nous, à Brcko

19 on l'appelait Kole, c'était son surnom.

20 Q. La deuxième personne que vous avez mentionnée était Goran, comment

21 s'appelait-il ?

22 R. Goran Jelisic. Lui, il avait pour surnom Adolf, c'est ainsi qu'il se

23 présentait quand il venait au hangar. Il est venu deux fois avant

24 l'incident déjà raconté, il portait un uniforme de camouflage les deux

25 fois. Et cette fois, à la tombée de la nuit, je pense qu'il portait une

26 chemise bleue. Et je ne sais plus si c'était des manches courtes ou manches

27 longues, mais c'était un uniforme de police et il y avait une petite étoile

28 dessus, donc c'était un inspecteur de la police. C'est tout ce dont je puis

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1 me souvenir à présent.

2 Q. Monsieur Gasi, vous nous avez parlé de Goran Jelisic --

3 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Et je précise à l'attention des Juges de

4 la Chambre que Goran Jelisic était l'un des accusés qui a été déclaré

5 coupable et condamné à une peine de prison il y a quelques années par ce

6 Tribunal-ci.

7 Q. Dites-nous ce qu'il a fait avec son couteau ce Goran Jelisic ? Ce n'est

8 pas tout à fait clair.

9 R. Lorsque Kosta m'a fait entrer, il a dit, C'est bien celui qui fait le

10 malin, parce que Kosta m'avait posé des questions au sujet de noms

11 d'extrémistes musulmans. J'avais très mal au ventre, j'avais une diarrhée

12 terrible, et il m'a dit qu'il allait me donner plein de comprimés si je lui

13 donnais plein de noms d'extrémistes musulmans. Je lui ai dit, Je te

14 donnerai une dizaine de noms. Il m'a dit, Comment ? Je lui ai dit, c'est

15 facile, et je lui ai mis la liste du conseil exécutif du SDA dans la ville,

16 c'était des gens qui avaient fui Brcko. Il a dit, mais chapeau bas, puis il

17 m'a donné ces comprimés.

18 Il s'est passé un jour ou deux par la suite, et puis il est venu en début

19 de soirée pour interroger. Et une fois emmené, il a dit, C'est celui qui

20 joue au malin ? Et l'autre a dit, Oui, et puis on m'a mis des menottes, il

21 m'a mis à la chaise. Il m'a dit qu'il n'allait pas m'estropier avec un

22 pistolet mais qu'il allait me découper au couteau, et qu'il allait me

23 couper les pieds et les mains. Ensuite, il a dit à Kosta de m'emmener

24 dehors et il m'a entaillé un peu sur le côté gauche à deux ou trois

25 reprises. Mais ensuite il m'a fait sortir et il a dit qu'ils m'achèveraient

26 plus tard.

27 Q. Lorsque Kosta vous a interrogé au sujet de ces noms, est-ce qu'il était

28 tout seul ou est-ce qu'il y avait quelqu'un d'autre lorsque vous vous êtes

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1 entretenus, au moment où il a promis qu'il allait vous donner des comprimés

2 ?

3 R. Il y avait un homme, ça s'est passé lorsqu'on a dit que, par exemple,

4 on nous laissait sortir pour les toilettes. Il y avait là une salle de

5 bain. Il y avait là aussi leurs bureaux, dans l'autre aile du bâtiment.

6 Kosta m'a vu sortir lorsque j'avais eu des problèmes d'estomac, et c'est

7 ainsi que le dialogue a commencé.

8 Probablement, y avait-il des gens dans ces bureaux à côté qui étaient

9 là, assis, à entendre.

10 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Gasi, nous vous demanderions de

11 ralentir quelque peu, s'il vous plaît. Merci.

12 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui, c'est pour que les interprètes

13 puissent vous suivre.

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Merci.

15 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

16 Q. Monsieur Gasi, est-ce qu'à un moment donné vous avez été interrogé au

17 camp de Luka ?

18 R. Oui, le deuxième jour, pour être tout à fait précis.

19 Q. Pouvez-vous dire aux Juges de la Chambre qui est-ce qui vous avait

20 interrogé ?

21 R. Petar Kaurinovic m'a posé des questions, et à côté de lui il y avait

22 Zoran Kontic et il y avait Pero Zaric. Je connais les trois. Petar

23 Kaurinovic travaillait avant la guerre dans la police de Brcko. Il était

24 inspecteur en matière de criminalité. Zoran Kontic était un technicien en

25 médecine légiste. C'est lui qui prenait les photos de constat des lieux. Et

26 Pero Zaric était un sportif que je connaissais, mais qui ne faisait pas

27 partie des rangs de la police avant la guerre.

28 Q. Et que portait Petar Kaurinovic ce jour, lorsqu'il vous interrogeait ?

Page 1810

1 R. Il était en civil. Pero Zaric et Zoran Kontic portaient des uniformes

2 de camouflage.

3 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Est-ce qu'on peut montrer sur nos écrans

4 le document 2123 en application du 65 ter.

5 Q. Je me propose de vous montrer, Monsieur, une liste de noms de personnes

6 qui étaient employées au poste de police à Brcko. La date est celle de

7 septembre 1992.

8 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Messieurs les Juges, c'est le seul

9 document de la SJB de Brcko que nous avons en notre possession.

10 Q. En page numéro 1, on voit qu'il s'agit d'un document daté du 7 octobre

11 1992. Alors est-il exact de dire que vous n'avez pas vu ce document avant

12 que de venir ici il y a quelques jours ?

13 R. Ça, vous me l'avez montré pour la première fois dans votre bureau.

14 Q. Est-ce qu'on peut se pencher sur le tout premier nom de la liste.

15 R. Cosic, Zarko. Oui, je le connais aussi. On est allé à l'école ensemble,

16 école primaire aussi et une partie de l'école secondaire.

17 Q. Alors, sur la liste, on dit qu'il est chef. Et au début de votre

18 témoignage, vous avez dit que Dragan Veselic, à un moment donné, a été

19 chef. Alors qu'est-il advenu de Dragan Veselic en question ?

20 R. Plus tard, lorsque j'ai été libéré de Luka, entre juin et août, j'étais

21 à Belgrade avec ma femme et je rencontrais beaucoup de Musulmans de Bosnie

22 et des Serbes de là-bas, à Belgrade. Il y avait un endroit où on se

23 réunissait, nous qui étions originaires de Brcko, et j'ai appris que

24 Veselic avait eu un accident de la circulation routière en Vojvodine, non

25 loin de Novi Sad. C'est ce que j'ai appris de la bouche des Serbes de Brcko

26 et des Musulmans de Brcko aussi.

27 Q. Et l'individu au numéro 7, est-ce que vous pouvez nous donner son nom ?

28 R. Kaurinovic, Petar, surnommé Pero.

Page 1811

1 Q. Est-ce que c'est le Petar Kaurinovic qui vous a interrogé au camp de

2 Luka ?

3 R. Oui, oui.

4 Q. Et dans cette première partie de la page, est-ce que vous reconnaissez

5 d'autres noms ?

6 R. Oui, la plupart de ces gens, je les connais. Le numéro 4, Gavrilovic

7 Peter; Dragica Tesic. Vasiljevic Stojan, c'est un voisin; Stevic Peter

8 aussi, je l'ai connu avant la guerre; Ivic [phon] Cvetko, je le connais;

9 Knezevic Ljubisa aussi. Stevo Knezevic, c'est celui qui m'a arrêté. C'est

10 le cousin de Milan Kosimikic, que je connais aussi d'ailleurs, et bon

11 nombre. Sojka Pajic aussi. Elle travaille encore au SUP de Brcko. Elle

12 travaille à la délivrance des cartes d'identité. Kisic Branko aussi je le

13 connais.

14 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer la page 5,

15 s'il vous plaît. Est-ce que vous pouvez faire défiler un peu. Voilà. Merci.

16 Q. Est-ce que vous voyez le numéro 217 ?

17 R. Oui, Pudic Branko.

18 Q. Vous l'avez mentionné, ce Pudic Branko, qui était un policier que vous

19 aviez vu le premier jour lorsque vous êtes revenu, n'est-ce pas ?

20 R. Oui, oui, je crois bien. C'est cela.

21 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Est-ce que vous pouvez descendre encore un

22 peu le texte, encore un peu.

23 Q. Alors est-ce que vous voyez le 252 ?

24 R. Oui, Simonovic Konstantin, surnommé Kole, oui.

25 Q. Est-ce que c'est l'homme qui s'est présenté comme étant le commandant

26 du camp de Luka ?

27 R. Oui, je crois bien que oui.

28 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Montrez-nous la page d'après, s'il vous

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1 plaît, la page 6.

2 Q. Est-ce que vous voyez, Monsieur, le 297 ?

3 R. Oui, Zivkovic Dragan, on l'appelait Travolta. Lui aussi était policier

4 d'active à Brcko avant la guerre.

5 Q. L'avez-vous vu pendant le mois 1992 ?

6 R. Oui, une fois avant que d'être arrêté, je l'ai vu, il est arrivé dans

7 nos bureaux à l'Elektro Brcko. Il était en compagnie de Miso Cajevic. Tous

8 deux portaient des uniformes de camouflage. Ils s'étaient chargés de

9 s'entretenir à titre d'information avec chaque employé individuellement. Et

10 ça a eu lieu avant que je ne sois arrêté et emmené. Donc c'était deux ou

11 trois jours avant que je ne sois amené à Luka, et j'ai vu ce Dragan

12 Zivkovic et ce Miso Cajevic dans nos bureaux, à Elektrodistribucija.

13 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Pouvons-nous descendre un peu.

14 Q. Maintenant, je vous prie de nous dire si vous voyez le 312 ?

15 R. Oui, Marinkovic Milomir. Je pense que c'est Mika. Je crois bien que

16 c'est lui.

17 Q. Pour vous rafraîchir la mémoire, qui était Mika Marinkovic ?

18 R. Avant la guerre, il travaillait au SUP de Brcko à la délivrance des

19 permis de conduire. Il était secrétaire. Et pendant la guerre, je l'ai vu

20 dans le véhicule de cette compagnie Bimeks qui passait à côté de

21 l'entreprise Elektrodistribucija.

22 Q. Quand vous dites le véhicule de Bimeks, qu'est-ce que vous entendiez

23 par "véhicule" ?

24 R. Eh bien, Bimeks, c'était une camionnette. Bimeks, c'est une usine de

25 transformation de produits dérivés de la viande. Et ils se servaient de

26 cette petite camionnette pour le transport de produits et de viande.

27 C'était peint en blanc. Je ne sais pas pendant la guerre ce à quoi ça leur

28 a servi, peut-être pour transporter des cadavres.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 Q. Et c'est cette camionnette que vous avez vue passer là-bas lorsque vous

2 travailliez à Elektro Brcko ?

3 R. Oui.

4 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Messieurs les Juges, je comprends bien que

5 ceci n'est pas un document que le témoin peut authentifier, mais il a quand

6 même été en mesure d'identifier un certain nombre de policiers sur la

7 liste. Donc on peut s'en servir à l'occasion de l'audition des autres

8 témoins et à ce moment-ci, je voudrais que ce soit versé au dossier, à

9 moins qu'il n'y ait une objection de la part des conseils de la Défense.

10 [La Chambre de première instance se concerte]

11 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Cvijetic, avant que nous

12 n'entendions vos objections, nous allons demander aux représentants du

13 bureau du Procureur de nous dire à quelle fin on propose ce document pour

14 versement au dossier. Gardez aussi à l'esprit le fait qu'il convient de se

15 souvenir de l'approche convenue au sujet du dernier document hier après-

16 midi. Le témoin nous a parlé du document pour indiquer que c'était le

17 système qui prévalait, mais il n'est pas l'auteur de ce document. Donc nous

18 avons une confusion qui s'installe.

19 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] En ce moment, je crois que c'est un type

20 de document pour lequel nous insisterions, s'agissant du versement au

21 dossier. Ça démontre quels ont été les membres de la police à l'époque des

22 crimes --

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui. Mais le témoin a témoigné de leur

24 présence et il a identifié un certain nombre de policiers. Mais en quoi

25 cela nous aide-t-il à comprendre le témoignage de ce témoin ?

26 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Eh bien, par exemple, M. Kaurinovic, qui

27 est au numéro 7, portait des vêtements civils, et on sait qu'il était

28 membre de la police. Ce document le confirme. Donc nous demanderions que ce

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1 document soit versé au dossier à des fins d'identification, parce qu'il

2 démontre que certains des acteurs ici étaient membres de la police, et donc

3 cela établit le lien entre les auteurs de crimes.

4 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Alors il confirme que ces personnes

5 étaient des officiers de la police.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Exactement.

7 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Entendons M. Cvijetic.

8 M. CVIJETIC : [interprétation] Je ne vais pas être long, Monsieur le

9 Président. Je crois que le Procureur a dit lui-même quelles sont les

10 raisons pour lesquelles ce document ne saurait être versé au dossier de

11 première main comme élément de preuve. Pour le fait de lui donner une cote

12 à des fins d'identification, oui, je n'ai rien contre. Peut-être pourrions-

13 nous entendre d'autres témoins qui pourraient identifier le document et

14 parler des autres membres du MUP et de ceux qui ont été mentionnés. Mais

15 c'est le cas d'autres témoins, pas le cas de ce témoin-ci.

16 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Merci. Donc vous nous avez simplifié la

17 vie à tous et à toutes. Donc nous allons lui accorder une cote à des fins

18 d'identification.

19 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P139 et il porte

20 cette cote à des fins d'identification, Monsieur le Juge.

21 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

22 Q. Monsieur Gasi, je me propose maintenant de passer à une période

23 ultérieure. Il s'agit du 7 juin, date à laquelle vous avez été relâché. Et

24 dans l'affaire Krajisnik, page 490 du compte rendu, vous nous avez indiqué

25 qu'il est arrivé là-bas un capitaine de la JNA répondant au nom de Rade

26 Bosic. Et vous avez parlé de l'échange que vous avez eu avec lui.

27 Puis vous nous avez raconté que vous avez été emmené au bureau de

28 Kosta, où vous avez eu un entretien avec le dénommé Bosic. Alors ce M.

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1 Kosta Simonovic avait-il un bureau permanent au camp où il se rendait à

2 titre régulier ?

3 R. Oui, il avait un bureau. Ce bâtiment dans lequel il se trouvait, je

4 dirais que son bureau se trouvait vers la moitié du bâtiment. Quand vous

5 prenez le bâtiment en considération, il y avait quatre entrées, et c'est au

6 milieu que Kosta avait un bureau. C'est là que je suis allé lorsque Rade

7 est venu pour me demander. J'y étais en compagnie de Kosta et de Goran

8 Jelisic cette nuit-là. C'était ce même bureau.

9 Q. Je ne vais pas maintenant vous interroger au sujet des détails de

10 l'échange que vous avez eu avec lui. On peut le voir dans le compte rendu

11 de l'affaire Krajisnik. Toutefois, lorsque vous avez quitté le bureau,

12 auriez-vous remarqué quelque chose à côté de la porte de ce bureau ?

13 R. Pas seulement cette fois-là, mais lorsque je m'étais plaint d'avoir mal

14 au ventre, en sortant de son bureau, il y avait une feuille de papier A4 où

15 Kosta avait écrit à sa main et signé que personne n'avait le droit d'entrer

16 au hangar sans sa présence et son autorisation, personne n'avait le droit

17 de malmener ou de tuer les détenus en présence des autres détenus ou sans

18 sa présence.

19 C'était à peu près la teneur du texte sur ce papier. Il n'y avait pas

20 de cachet. On avait signé commandant adjoint du centre d'investigation, et

21 en dessous il y avait Simonovic -- Simonovic Kole.

22 Q. C'était sur la porte de son bureau ?

23 R. Oui.

24 Q. Vous nous avez mentionné le dénommé Goran Jelisic. Pouvez-vous à peu

25 près nous dire combien de fois vous l'avez vu au camp de Luka ?

26 R. Deux fois au hangar et la troisième fois dans le bureau.

27 Q. Serait-il exact de dire que vous n'avez pas vu Goran Jelisic en train

28 de tuer quelqu'un au camp de Luka ?

Page 1817

1 R. Moi, pendant que j'étais là, il n'a tué personne. Enfin, pas du moins

2 que j'ai eu à le voir.

3 Q. Dans le témoignage en page 459 dans l'affaire Krajisnik, vous nous

4 dites que d'autres prisonniers vous ont dit qu'ils avaient vu Goran Jelisic

5 en train de tuer des prisonniers ?

6 R. Oui, c'est le cas. J'ai eu l'occasion de l'entendre dire de la bouche

7 de deux hommes qui travaillaient avant la guerre avec moi à

8 l'Elektrodistribucija, Delic Smail et Stranjac Osman. Et son père au

9 dernier avait dit qu'il l'avait vu, lorsqu'ils ont posé des corps de gens

10 devant le couvercle qu'il y avait au sol, et il a dit aussi qu'il leur

11 avait tiré dans la nuque. Dans l'incident, il aurait tué trois ou quatre

12 hommes. Donc ces trois hommes m'ont relaté la même chose. Entre autres,

13 Stranjac Osman et Stranjac Ahved [phon] m'ont dit qu'ils avaient participé

14 au chargement de cadavres un jour en début mai 1992. Osman a dit qu'il a

15 compté 80 personnes qu'ils ont chargées à bord d'un camion militaire.

16 Enfin, c'est ce qu'il nous dit, qu'ils étaient 80, ces corps.

17 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Demirdjian.

18 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge.

19 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Je me rends compte que vous avez cité

20 M. Gasi en qualité de témoin relevant de l'article 92 ter du Règlement et

21 vous avez indiqué que vous alliez consacrer une heure à l'interroger au

22 sujet de ses dépositions antérieures. Vous avez déjà passé une heure, en

23 fait, près d'une heure et demie désormais à interroger le témoin sur ces

24 sujets, et il me semble que vous l'avez interrogé au principal pratiquement

25 comme s'il s'agissait d'un témoin témoignant de vive voix, ce qui n'est pas

26 tout à fait acceptable étant donné que vous aviez annoncé que vous le

27 citiez en tant que témoin relevant de l'article 92 ter du Règlement.

28 Donc je pense que puisque vous-même avez déterminé que M. Gasi serait

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1 témoin relevant de l'article 92 ter, vous avez obligation de terminer très

2 rapidement vos questions introductrices à ce témoin.

3 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge, je vais encore

4 aborder deux sujets qui n'ont pas encore été évoqués dans l'affaire

5 Krajisnik et nous en terminerons dans les dix à 15 minutes.

6 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Veuillez le faire brièvement et très

7 rapidement.

8 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui.

9 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Et je vous demande d'en terminer

10 rapidement, très brièvement, mais pour l'avenir je pense que vous devriez

11 respecté la disposition importante du Règlement qui a été expliquée dans

12 les lignes directrices en matière de procédure, à savoir que s'agissant de

13 témoins cités en vertu de l'article 92 ter du Règlement, la durée normale

14 des questions introductrices posées au témoin ne doit pas dépasser 20 à 30

15 minutes avant que le conseil de la Défense ne prenne la parole pour le

16 contre-interrogatoire.

17 Donc faites le point et décidez dans quelles conditions vous

18 souhaitez présenter vos éléments de preuve. Je vous remercie.

19 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui, Monsieur le Juge, je le ferai. Tous

20 mes remerciements.

21 Q. Monsieur Gasi, durant votre déposition dans l'affaire Krajisnik, vous

22 avez dit qu'à un certain moment, un homme répondant au nom de Vojkan

23 Djurkovic s'est rendu au camp de Luka. Vous rappelez-vous cela ?

24 R. Oui. M. Vojkan Djurkovic est venu dans le hangar.

25 Q. Vous avez également dit à plusieurs reprises dans votre déposition dans

26 l'affaire Krajisnik que cet homme s'était adressé aux prisonniers.

27 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] J'aimerais montrer au témoin une séquence

28 vidéo. Il s'agit du document 65 ter numéro, 20138 [comme interprété]. C'est

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1 un extrait d'une émission de la BBC dont le titre est "Fissure du blindage"

2 et cette émission date de 1994. J'en demande la diffusion. Oui, il faut que

3 je signale que cette vidéo peut être diffusée grâce au système électronique

4 Sanction.

5 Apparemment, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, il y a un problème

6 technique, mais j'en étais arrivé aux derniers instants de mon

7 interrogatoire.

8 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Pouvez-vous passer à un autre sujet,

9 Monsieur Demirdjian.

10 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Oui, pour le moment c'est possible.

11 Q. Monsieur Gasi, vous avez également dans l'affaire Krajisnik témoigné au

12 sujet de ce moment où on vous a emmené au poste de police pour faire le

13 ménage dans ce poste. Vous vous en souvenez ?

14 R. Oui, cela devait être au début du mois de juin, peut-être le 1er juin, à

15 moins que cela ne se soit passé le 30 mai. Je ne sais plus exactement. Des

16 membres du poste de police sont arrivés, ont demandé des volontaires et ont

17 emmené avec eux une quinzaine de personnes.

18 Q. Je ne vous demande pas d'entrer dans les détails. Je vous demande

19 simplement de confirmer que vous avez bien assisté alors que l'on vous

20 avait emmené dans ce poste de police et que vous vous y trouviez au meurtre

21 de deux prisonniers dans les locaux de la police, et ce, de la main d'un

22 policier portant un uniforme bleu; c'est bien cela ?

23 R. Oui, c'est exact.

24 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je crois que maintenant la vidéo peut être

25 diffusée. J'en demanderais la diffusion.

26 [Diffusion de la cassette vidéo]

27 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

28 "Le correspondant de la BBC : Mon guide était Vojkan Djurkovic, un citoyen

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1 bien connu de Bijeljina. C'était l'un des 60 combattants qui s'étaient

2 emparés de la ville des Serbes au début de la guerre. Vojkan était très

3 fier de ses lunettes de soleil italiennes de grand prix. Des hommes comme

4 lui se portent très bien ces jours-ci dans la République serbe de Bosnie."

5 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

7 Q. Monsieur Gasi, est-ce que vous reconnaissez l'homme que l'on voit sur

8 les images de cette vidéo, l'homme qui a des lunettes de soleil ?

9 R. En mai 1992, il avait une apparence un peu différente. Il portait un

10 uniforme, un uniforme de camouflage et il arborait l'insigne de grade de

11 commandant. Et au lieu de brodequins aux pieds, il avait des Adidas, des

12 chaussures de sport. Mais oui, c'est bien Vojkan Djurkovic.

13 Q. C'est l'homme que vous avez décrit comme étant venu au camp de Luka,

14 n'est-ce pas ?

15 R. Oui.

16 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Suite de la diffusion.

17 [Diffusion de la cassette vidéo]

18 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

19 "Vojkan Djurkovic : Il faut remercie l'Etat serbe de leur avoir donné la

20 possibilité d'aller là où ils voulaient aller ou plus précisément il faut

21 remercier l'Etat serbe qui a respecté dans la plus grande mesure du

22 possible le droit humain à la liberté de circulation pour la population

23 civile."

24 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

25 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

26 Q. Vous avez entendu ce qu'a dit M. Djurkovic dans cette vidéo. Est-ce que

27 c'est le genre de discours qu'il avait l'habitude de faire au camp de Luka

28 ?

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1 R. Quand il venait au camp de Luka, en général, il avançait jusqu'au

2 milieu du hangar. C'était assez intéressant à voir. Donc certains

3 prisonniers le reconnaissaient et il leur disait de se rapprocher de façon

4 à pouvoir parler plus aisément. Et un jour, je me suis rapproché de lui

5 aussi. Nous avons donc fait cercle autour de lui, et à ce moment-là, il a

6 commencé un discours.

7 Il y avait deux frères de Brezovo Polje dont je n'ai pas le souvenir des

8 noms, et il s'est adressé directement à eux, et il leur a dit, Vous vous

9 rappelez à l'ouverture du camp de Luka comment les choses se passaient ici.

10 J'ai tout fait pour sauver des gens et j'y suis parvenu. C'était la folie

11 ici. Donc vous devriez en parler. Et puis il a un peu changé de ton en

12 disant que les choses s'étaient normalisées ici, que les conditions

13 s'étaient améliorées, que tout irait bien. Et j'ai entendu des gens parler

14 de moi comme d'un criminel de guerre, a-t-il dit.

15 Chaque fois qu'il venait, et je l'ai vu deux ou trois fois, il

16 prononçait de tels discours. Et quand il ressortait une demi-heure ou 40

17 minutes plus tard, quatre, cinq ou six hommes portant un uniforme de

18 camouflage faisaient irruption avec des pelles et se mettaient à frapper

19 tout ce qui leur tombait sous la pelle dans le hangar. Et une fois qu'ils

20 avaient fait cela, ils s'en allaient puis revenaient avec du café, comme

21 ils disaient, du café qui nous était destiné à nous les Turcs, les balija,

22 car ils voulaient que nous buvions quelque chose.

23 Donc les mêmes hommes qui nous frappaient à coups de pied, à coups de

24 pelle, voulaient que les gens qu'ils avaient frappés quelques minutes avant

25 boivent du café et partagent une cigarette avec eux. Voilà le genre de

26 choses qui se passaient au camp de Luka.

27 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Suite de la diffusion, je vous prie.

28 [Diffusion de la cassette vidéo]

Page 1822

1 L'INTERPRÈTE : [voix sur voix]

2 "Même interlocuteur que précédemment : Pourquoi est-ce que je devrais

3 m'attendre à obtenir le prix Nobel ? Parce que comparé à la partie d'en

4 face, j'ai sauvé des milliers de personnes et je ne suis pas rentré dans

5 les options politiques qui étaient les leurs. Je n'ai pas perdu. C'étaient

6 simplement des touristes qui se baladaient de Bijeljina à Tuzla ou à Berlin

7 ou ailleurs. Ils n'ont qu'à revenir."

8 [Fin de la diffusion de la cassette vidéo]

9 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

10 Q. Dans cette dernière séquence, il affirme qu'il devrait recevoir le prix

11 Nobel de la paix et que les gens étaient libres de revenir d'où ils étaient

12 partis. Que pouvez-vous nous dire à ce sujet ?

13 R. C'était typique de cet homme. Il était comme ça déjà en 1992. Qui peut

14 dire des choses comme celles-ci alors qu'il est en présence des événements

15 horribles qui ont marqué la guerre en Bosnie. Moi, je vois les choses d'une

16 façon tout à fait différente et je ne parviens tout simplement pas à

17 comprendre ce genre de discours. C'est de la folie.

18 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je vais conclure mon interrogatoire avec

19 une dernière séquence vidéo, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

20 Donc, quatrième séquence. J'en demande la diffusion.

21 [Diffusion de la cassette vidéo]

22 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Est-ce qu'on peut faire arrêt sur image,

23 ici ?

24 Q. Est-ce que vous reconnaissez cet homme ?

25 R. Oui.

26 Q. Qui est-ce ?

27 R. Mauzer.

28 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Suite de la diffusion.

Page 1823

1 [Diffusion de la cassette vidéo]

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je sais qui c'est. Zarko Cosic. Il est

3 beaucoup plus gros ici. C'est pourquoi je n'ai pas réussi à le reconnaître

4 tout de suite.

5 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Suite de la diffusion.

6 [Diffusion de la cassette vidéo]

7 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

8 Q. Ici, nous voyons Zarko Cosic, nouveau chef du poste de police de Brcko

9 qui dit qu'il est très difficile d'expulser les Musulmans. Pouvez-vous

10 commenter ? Est-ce que la situation à Brcko était aussi difficile que cela

11 ?

12 R. Je ne sais pas pourquoi moi, ils m'ont expulsé de Brcko, pourquoi ils

13 m'ont enfermé à Luka. Moi, je ne représentais pas le moindre problème pour

14 eux. Il n'y avait - en tout cas pour ce qui me concerne, pour ce qui est de

15 mon frère et mon père et mes sœurs - il n'y avait aucune raison de nous

16 expulser. Je ne vois vraiment pas.

17 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

18 Juges, je demande le versement au dossier de cette vidéo.

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Admise et enregistrée.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P139.

21 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] S'agissant de l'article de presse qui a

22 été soumis au témoin hier --

23 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] La pièce 139, n'était-ce pas la liste

24 des policiers qui a été versée au dossier et enregistrée aux fins

25 d'identification ?

26 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Merci, Monsieur le Juge. Donc la vidéo

27 constituera la pièce P140.

28 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

Page 1824

1 Juges, pour conclure, je rappelle que l'article de presse que nous avons

2 soumis au témoin hier et que les Juges de la Chambre ont décidé de ne pas

3 admettre au dossier -- je demande d'ailleurs l'affichage du document 65 ter

4 numéro 267. Je crois comprendre que ce témoin n'avait pas capacité à

5 permettre le versement au dossier de ce document. Mais je demanderais tout

6 de même l'enregistrement aux fins d'identification de cet article de

7 presse, pour le moment, avec possibilité qu'un autre témoin en parle et

8 l'authentifie.

9 Je me souviens que vous avez dit, Monsieur le Président, hier, que nous ne

10 disposions pas de la source ou de l'auteur de cet article, et je vous

11 présente mes excuses aujourd'hui, mais la semaine dernière, nous nous

12 sommes rendu compte que la traduction dont nous disposions et l'original de

13 l'article que nous avions ne provenaient pas de la même source. Entre-

14 temps, à la fin de la semaine, nous avons réussi à situer l'original. Et ce

15 document a été communiqué à la Défense aujourd'hui, il indique que

16 l'article provient du quotidien "Oslobodjenje". Donc pour le moment, j'en

17 demanderais l'enregistrement aux fins d'identification et nous en parlerons

18 avec un autre témoin.

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] C'est un point sur lequel une décision a

20 déjà été rendue par la Chambre. Nous n'allons pas revenir sur ce point. Si

21 un autre témoin peut authentifier cet article, nous verrons.

22 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Pour le compte rendu d'audience, je

23 pensais qu'il serait bon de savoir que ce témoin avait abordé ce sujet.

24 C'est simplement afin que ces questions soient consignées au compte rendu

25 d'audience en prévision des mémoires de fin de procès ou d'autres arguments

26 qui peuvent être présentés avant la fin du procès.

27 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je n'ai aucun doute que l'Accusation,

28 dans son réquisitoire, ne manquera pas de rappeler ce fait aux Juges de la

Page 1825

1 Chambre.

2 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président.

3 Plus de questions pour ce témoin.

4 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Contre-interrogatoire.

5 Contre-interrogatoire par M. Cvijetic :

6 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Gasi.

7 R. Bonjour, Maître Cvijetic.

8 Q. Je suis co-conseil dans l'équipe de défenseurs de M. Stanisic et je

9 m'apprête à vous poser quelques questions. Ce qui m'intéresse d'abord c'est

10 que nous discutions un instant de votre appartenance au parti SDA. Vous

11 étiez bien membre du parti SDA, n'est-ce pas ?

12 R. Exact.

13 Q. Il est écrit ici que vous en avez été membre du 26 mai 1990 au mois de

14 novembre 1992; c'est bien cela ?

15 R. Exact.

16 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Nous aimerions des références de pages.

17 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

18 j'interroge le témoin au sujet de son appartenance au SDA. Il en a déjà

19 parlé dans ses dépositions antérieures et ceci est un fait qui n'est pas

20 contesté. Je ne crois pas qu'il soit indispensable de citer une page.

21 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Mais je croyais que vous évoquiez la

22 déposition de ce témoin dans l'affaire Krajisnik, puisque vous dites :

23 "Nous lisons ici".

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic, je ne sais pas si vous

25 avez entendu l'interruption des interprètes, mais en tout cas, je vous

26 demanderais à tous les deux de ménager une brève pause entre la fin des

27 questions et le début des réponses.

28 M. CVIJETIC : [interprétation]

Page 1826

1 Q. Monsieur Gasi, il est tout à fait manifeste que cette question n'est

2 pas contestée, n'est-ce pas ? Je n'ai pas nécessité de vous rappeler ce que

3 vous avez déjà dit dans d'autres dépositions, dans d'autres affaires ?

4 R. Comme vous voulez.

5 Q. Comment avez-vous ressenti l'action de ce parti et quelle opinion

6 aviez-vous de son programme politique ?

7 R. Au début, j'ai eu le sentiment que ce parti représenterait toutes les

8 personnes qui étaient favorables à une coexistence, donc à une vie commune

9 entre tous les habitants de Brcko.

10 Q. Donc, je paraphrase. Vous pensiez que c'était un parti qui allait

11 garantir les droits de toutes les populations, de tous les groupes

12 ethniques ?

13 R. Oui.

14 Q. Le programme politique de ce parti est-il resté le même par la suite,

15 tel qu'il était au début ?

16 R. Il est resté le même qu'au début jusqu'au moment où je suis entré au

17 conseil exécutif et où j'ai vu que les gens abordaient ce parti avec une

18 conception légèrement religieuse. Cela ne me convenait pas personnellement.

19 Je parle du niveau local du parti, bien sûr, car je suis un homme qui,

20 pendant tout mon passé, était communiste. Et donc à partir de ce moment-là,

21 j'ai rejeté ce parti, mais pas plus. Enfin, je dis ce que je pense pour ce

22 qui est du parti au niveau local.

23 Q. Bien sûr, aucune nécessité de répéter. Donc, au départ, vous pensiez

24 que c'était un parti apte à garantir les droits de toutes les populations,

25 de tous les groupes ethniques. Et vous conviendrez avec moi que si tel

26 était le cas, dans ce programme devrait être évoqué le droit de chaque

27 groupe ethnique de se prononcer sur son destin, n'est-ce pas ?

28 R. Oui, je crois. Vous avez raison.

Page 1827

1 Q. Par exemple, le peuple serbe n'avait pas le droit dans ce cas d'imposer

2 au peuple musulman son lieu de résidence ou de dire qu'il devait accepter

3 de résider dans un pays différent, dans un pays distinct, n'est-ce pas ?

4 R. Vous avez raison.

5 Q. Mais vous conviendrez dans ces conditions que les Musulmans ou les

6 Croates n'avaient pas non plus le droit d'imposer ce genre de choses aux

7 Serbes ?

8 R. Je ne sais pas ce que vous voulez dire par le mot "imposer", je ne sais

9 pas si vous parlez de contraintes physiques ou autres, mais je vous

10 répondrais par l'affirmative. Cela dit, si vous pensez à une contrainte

11 physique, dans ce cas-là, je vous réponds non.

12 Q. Non, non. Ce n'est pas ce que je pensais.

13 M. CVIJETIC : [interprétation] On appelle mon attention sur le fait

14 que l'heure de la pause est arrivée, si je ne me trompe. C'est bien cela,

15 Monsieur le Président ? Non, j'ai mal compris en fait, mon confrère

16 m'indiquait la nécessité de ralentir un peu.

17 Q. Donc nous sommes bien d'accord, n'est-ce pas, les Serbes n'avaient pas

18 le droit d'imposer ce genre de choses aux Croates et aux Musulmans, et les

19 Musulmans n'avaient pas le droit d'imposer cela aux Serbes pas plus que les

20 Croates n'avaient le droit d'imposer cela aux Serbes puisqu'il s'agit,

21 n'est-ce pas, d'une question très importante, d'une question vitale, à

22 savoir dans quel Etat les gens voulaient vivre. Vous êtes d'accord avec moi

23 là-dessus ?

24 R. Je suis d'accord. Personne n'a le droit d'imposer quoi que ce soit à

25 quelqu'un d'autre si ce quelqu'un d'autre ne le veut pas.

26 Q. Monsieur Gasi, veuillez simplement attendre quelques secondes à la fin

27 de mes questions parce que vous voyez moi aussi on ne cesse de me critiquer

28 là-dessus. Nous parlons la même langue --

Page 1828

1 R. Oui, c'est un peu difficile.

2 Q. Mais, en tout cas, je présente mes excuses aux interprètes. Allons plus

3 doucement, nous y arriverons. Interprétons cette décision de l'assemblée de

4 Bosnie-Herzégovine rendue les 15 et 16 octobre 1991, qui se prononce sur la

5 souveraineté de la Bosnie-Herzégovine, donc favorable à l'indépendance,

6 mais sans que les représentants du Parti démocratique serbe aient voté. Je

7 ne vais pas vous interroger sur l'aspect constitutionnel de cette décision

8 car vous n'êtes pas expert en droit constitutionnel, mais je vous demande

9 si cette décision représentait bien une forme d'imposition, l'imposition

10 dont je viens de parler, qui portait précisément sur cette question très

11 importante et même vitale.

12 R. Maître, si vous liez la population serbe uniquement à un parti

13 politique, à savoir le SDS, vous commettez une erreur grave. Je dirais que

14 la majorité de la population serbe a voté pour le SDS, mais il y a

15 également pas mal de membres de la population serbe qui étaient adhérents

16 du SDP ou d'autres partis, tels que le parti d'Ante Markovic, et Bogic

17 Bogicevic lui-même était un Serbe membre de la présidence de la RSFY à

18 l'époque. Maintenant si un parti politique - comme vous l'avez dit vous-

19 même, je ne suis pas un expert en droit constitutionnel - donc si un parti

20 politique est représenté au parlement et que le parlement en question

21 adopte une décision, c'est une majorité parlementaire qui a adopté une

22 décision. Voilà ce que je pense.

23 Q. C'est précisément de cela que je parle. Ce n'est pas la majorité du

24 parlement qui a adopté la décision car la majorité requise par la

25 constitution n'a pas été obtenue. En effet, des décisions portant sur des

26 intérêts vitaux de la population ne pouvaient pas être adoptées par la

27 majorité simple, mais par consensus et par accord mutuel uniquement. Vous

28 savez que la Chambre des populations aujourd'hui au parlement de Bosnie-

Page 1829

1 Herzégovine adopte ces décisions par consensus avec égalité entre les trois

2 groupes ethniques.

3 Monsieur Gasi, si vous vous sentez incompétent pour répondre à cette

4 question, dites-le-moi et je passerai à autre chose.

5 R. Maître Cvijetic, j'ai mon opinion. Vous êtes sans doute plus éduqué que

6 moi sur le plan juridique, mais j'ai peut-être une autre opinion que vous

7 quant à la légitimité des députés, du fait que des députés serbes ont

8 quitté le parlement et n'ont pas participé au référendum sur

9 l'indépendance. Sur le plan personnel, je n'ai jamais souhaité imposer mon

10 opinion à qui que ce soit, et je n'avais rien contre ne serait-ce qu'un

11 seul Serbe de Bosnie-Herzégovine. Je suis toujours dans la même situation

12 aujourd'hui. Je n'ai pas changé d'avis.

13 Q. Très bien. Je vais essayer de vous parler comme je parlerais à

14 n'importe quel homme. Si trois peuples ne parviennent pas à un consensus

15 sur le fait de savoir dans quel genre d'Etat ils souhaitent vivre, quelle

16 est l'autre solution éventuelle ?

17 R. En ce qui me concerne, et comme le diraient pas mal d'autres gens que

18 moi, si un mariage ne fonctionne pas, il ne fonctionne pas. Il faut le

19 dissoudre. Qu'est-ce que la Bosnie était avant la guerre ? Un journaliste a

20 déclaré que la Bosnie ressemblait à une peau de léopard. Il y avait

21 tellement de populations différentes qui vivaient dans des états d'esprit

22 différents, et tout d'un coup la coupe a été pleine. C'est ce qui s'est

23 passé à Brcko également.

24 Q. Mais si dans la situation que vous venez d'évoquer, en présence d'un

25 divorce entre les trois populations ne peut-il y avoir divorce pacifique ?

26 Est-ce que la guerre était la seule possibilité ? Est-ce que les gens ne

27 pouvaient pas décider de poursuivre chacun leur chemin ? Est-ce que ça

28 n'aurait pas été un moindre mal par rapport à la guerre ?

Page 1830

1 R. J'ai vécu 33 ans dans l'ex-Yougoslavie, mais même si je n'étais pas

2 croyant, j'aurais toujours prié pour la préservation de ce pays.

3 Q. Vous étiez sportif. Jusqu'où êtes-vous allé en sport ?

4 R. En 1990, je représentais la Yougoslavie au championnat du monde de

5 Copenhague.

6 Q. Mais vous dites qu'en ce qui vous concerne, vous pensez que cela aurait

7 été une bonne chose que la Yougoslavie soit préservée ?

8 R. Oui, cela aurait été une chose excellente.

9 Q. Donc qui avait-il de répréhensible aux efforts déployés par la

10 population serbe pour préserver la Yougoslavie, pour que les Serbes

11 puissent rester dans un pays qui s'appelait la Yougoslavie ?

12 R. Ce qui s'est passé à Brcko a été mauvais, et ce qui m'est arrivé

13 personnellement a été mauvais.

14 Q. Non, vous l'avez déjà dit, ça.

15 R. Pourriez-vous répéter votre question. Je ne suis pas sûr de l'avoir

16 parfaitement compris.

17 Q. Très bien. Je vais simplifier. Je ne vous demande pas une nouvelle fois

18 quel est votre avis sur la Yougoslavie. Mais qu'est-ce qu'il y avait

19 éventuellement de répréhensible quant aux efforts déployés par la

20 population serbe qui a déclaré au référendum qu'elle souhaitait demeurer

21 dans le giron de la Yougoslavie et qu'elle souhaitait que la Bosnie-

22 Herzégovine demeure dans le giron de la Yougoslavie ?

23 R. Je ne vois rien de mauvais au sujet d'un vote démocratique auquel

24 participe une population.

25 Q. Monsieur Gasi, je suis d'accord avec vous quant au fait de dire que

26 cette carte que Ristanic a dessiné, qui concernait la division de Brcko,

27 n'était pas une bonne chose ?

28 R. Il n'était pas le seul à le faire. C'est tout le SDS qui était

Page 1831

1 concerné.

2 Q. La façon dont ils ont abordé la question était manifestement

3 inacceptable. Cela ne sert à rien, et il n'est pas une bonne chose de

4 construire des murs de Berlin. Mais nous voyons que les accords de Dayton

5 ont eu un résultat assez similaire, il y a y compris une entité officielle

6 qui s'appelle Herceg-Bosna où les Croates représentent la majorité de la

7 population, n'est-ce pas ?

8 R. Je sais bien tout cela. Je lis les journaux et je consulte quelquefois

9 internet. Je peux vous dire que les accords de Dayton avaient à mon avis

10 pour objectif principal de mettre un terme à la guerre, aux assassinats et

11 aux destructions.

12 Q. Très bien. Mais voilà ce qui a été réalisé. La paix a été rétablie sur

13 la base de la réalisation d'une division des populations selon des critères

14 ethniques principalement. Je suis bien d'accord avec vous quant au fait que

15 ceci dans l'absolu n'aurait pas dû arriver parce que la Bosnie n'aurait

16 jamais dû être divisée de cette façon.

17 R. Mais, Maître Cvijetic, selon l'éducation que j'ai reçue, les choses

18 sont tout à fait claires. Personne n'a le droit de diviser un pays sur des

19 bases idéologiques. Mais si j'ai commencé à me sentir mal en Bosnie-

20 Herzégovine, ce n'est pas simplement parce que j'étais le seul à ressentir

21 ce sentiment; c'est parce que j'écoutais ce que disaient des dirigeants. Le

22 reste de la population les écoutait aussi.

23 Q. Bien. Monsieur Gasi, nous n'allons pas nous aventurer dans les

24 questions politiques et de partis. On ne serait pas autorisé de toute façon

25 à aller au-delà de ce que vous avez déclaré lors de l'interrogatoire

26 principal. Mais revenons aux événements à Brcko après les incidents à

27 Bijeljina. Est-ce que certaines forces du peuple musulman du parti SDS

28 commençaient à se réunir avec l'intention d'aller à Bijeljina ?

Page 1832

1 R. Je ne sais rien de cette question.

2 Q. N'avez-vous pas mentionné le fait que M. Ramic était intervenu en ce

3 sens ?

4 R. Je n'ai jamais dit cela.

5 Q. Avez-vous remarqué qu'une colonne de réfugiés de Bosanski Brod est

6 passée par Brcko après le crime à Sijekovac où les forces croates avaient

7 commis un crime à l'encontre des Serbes, est-ce que vous avez été témoin de

8 cela ?

9 R. Non, Maître Cvijetic.

10 Q. Nous avons mentionné la carte établie par Ristanic. Je me rappelle que

11 vous avez marqué sur la carte comme étant ses marques, quel était le nom de

12 cette partie de Brcko ?

13 R. J'ai expliqué cela hier. Ce sont les communautés locales de la partie

14 orientale de la ville de Brcko. La partie sud-est par rapport à la limite

15 serbe jusqu'à Bijeljina, Brcica, et le centre-ville.

16 Q. Est-ce que la majorité de cette population n'est pas appelée Srpska

17 Varos ?

18 R. Oui. Il y a toujours eu une église orthodoxe à cet endroit-là. Elle s'y

19 trouve encore.

20 Q. Bien. Alors cette ligne qu'il avait mise inclut cette partie de la

21 ville, n'est-ce pas ?

22 R. Oui.

23 Q. Monsieur Gasi, quand vous avez quitté Brcko et quand vous avez été en

24 mesure d'aller à l'étranger, vous avez fait une déclaration au Comité

25 Helsinski; vous vous rappelez sans doute ?

26 R. Oui, en 1993.

27 Q. C'est au Danemark, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

Page 1833

1 Q. Dans cette déclaration, vous avez déclaré notamment que les pires

2 crimes à Brcko avaient été commis par des formations paramilitaires; vous

3 vous rappelez ?

4 R. Oui.

5 Q. En outre, vous avez dit que les groupes paramilitaires les plus

6 importants étaient les gens d'Arkan et qu'ils étaient dirigés et conduits

7 par quelqu'un de Bijeljina ?

8 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas entendu le nom.

9 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne suis pas au courant de cela. J'ai essayé

10 de corriger ma déclaration sur ce point mais je n'ai jamais eu la

11 possibilité de le faire.

12 M. CVIJETIC : [interprétation]

13 Q. Bien. Nous allons y jeter un coup d'œil rapidement. Je suppose que vous

14 ne savez pas qui est Zdravko Ljubinkovic ?

15 R. Non, je ne le sais pas qui c'est.

16 Q. Vous auriez dit que les deux groupes étaient unis, les gardes serbes, à

17 la fois les gardes Mauzer et les gens d'Arkan dirigés par Mirkovic [phon]

18 ont été unis, n'est-ce pas ?

19 R. Je pense qu'ils ont été unis plus tard pendant la guerre.

20 Q. Mais est-ce que vous le saviez à l'époque ou est-ce que vous aviez dit

21 cela ?

22 R. Je viens de dire, j'ai fait cette déclaration au Comité d'Helsinki mais

23 quand j'ai vu le document c'était deux ou trois mois plus tard, et en

24 anglais. Je n'ai jamais pu corriger ma déclaration.

25 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Conseil, je vais vous demander de

26 ralentir, s'il vous plaît, vous chevauchez avec les questions et les

27 réponses. Il est d'ailleurs midi cinq, et nous allons suspendre l'audience.

28 M. CVIJETIC : [interprétation] Oui.

Page 1834

1 [Le témoin quitte la barre]

2 --- L'audience est suspendue à 12 heures 04.

3 --- L'audience est reprise à 12 heures 29.

4 [Le témoin vient à la barre]

5 M. CVIJETIC : [interprétation]

6 Q. Je crois que nous avons suspendu la séance au moment où nous étions en

7 train de parler de la carte tracée par Ristanic. Vous avez dit dans votre

8 déclaration antérieure que vous aviez vu de chez vous que 300 à 400

9 personnes avaient été tuées dans le centre-ville et qu'on les avait

10 emmenées en groupe de 30 ou 40 et qu'on avait ensuite lavé le sang. Vous

11 rappelez-vous cette partie ? Cette question vous avait été posée lors de

12 déposition antérieure.

13 R. Je me rappelle que le conseil de la Défense a effectivement cité la

14 déclaration que j'ai faite au Comité Helsinski et j'ai dit déjà que je

15 n'avais jamais dit cela. Qui dans son bon sens pourrait dire que 300 à 400

16 personnes auraient été tuées en une demi-heure.

17 Q. Alors vous dites que ceci est faux ?

18 R. Oui.

19 Q. Une photographie vous a été montrée, je crois que c'est une

20 photographie avec un Skorpion, et nous allons en avoir besoin. Dans votre

21 déclaration, vous avez identifié la personne comme étant Jovan Pudic. C'est

22 ça qui est dans la déclaration. Vous vous rappelez de cela ?

23 R. Il y avait un exemplaire d'un journal anglais, je crois que c'était le

24 "Guardian". L'article était photocopié. Quand nous parlions de cette

25 photographie avec quelqu'un du Comité d'Helsinski, je lui ai dit que

26 j'étais avec l'auteur de la photographie qui m'avait montré d'autres

27 photographies où on pouvait voir Pudic, mais ça n'était pas cette

28 photographie-là. Comment ceci est entré dans l'article, ça, je ne le sais

Page 1835

1 pas, parce que je n'ai pas dit les choses comme ça.

2 Q. Donc vous n'avez pas identifié cette personne comme étant Jovan Pudic ?

3 R. Non, je ne l'ai pas fait.

4 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaiterais que

5 la photographie 65 ter, je crois que c'était la 2164, soit présentée à

6 nouveau à l'écran.

7 Q. Oui, c'est bien cette photo. Vous pouvez la voir ?

8 R. Oui.

9 Q. La personne qui porte un Skorpion avec un silencieux, dites-moi, vous

10 nous avez dit que c'était le policier que vous aviez vu précédemment? Je

11 crois que c'est ça que vous avez dit sur cette photographie.

12 R. Quel policier ?

13 Q. Le Procureur vous a demandé si c'était bien un policier et si vous

14 pouviez faire une comparaison avec celui que vous aviez vu sur place ?

15 R. Mais j'ai répondu que ce n'était pas le même homme.

16 Q. Je vous demandais si c'était un policier, et vous avez répondu : Oui,

17 il portait un uniforme de police. Et à la question : Dites-moi quel type

18 d'uniforme vous voyez ?

19 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Vous êtes prié de ralentir. Les

20 interprètes ne peuvent pas vous suivre.

21 M. CVIJETIC : [interprétation]

22 Q. Monsieur Gasi, veuillez attendre un moment après ma question. Dites-

23 moi, regardez cette personne et dites-moi ce qu'elle porte, quels effets

24 d'uniforme de police qui étaient utilisés avant la guerre, et vous en

25 souvenez très bien. Attendez un instant. Bon, dites-nous.

26 R. Eh bien, nous avons là une chemise bleue à manches courtes, puis des

27 brodequins. Le pantalon, c'est un pantalon d'uniforme de police d'un bleu

28 foncé, un bleu très foncé.

Page 1836

1 Q. D'après ce que je me rappelle avant la guerre, les pantalons étaient de

2 couleur plus claire et on portait des chaussures plutôt que des brodequins

3 ?

4 R. Oui, mais les policiers portaient aussi des brodequins, Maître

5 Cvijetic.

6 Q. Est-ce qu'il manque quelque chose sur la chemise ?

7 R. Qu'est-ce que vous voulez dire ? Qu'est-ce qui pourrait manquer ? C'est

8 une chemise de la police à manches courtes.

9 Q. Est-ce qu'ils ne portaient pas quelque chose sur l'épaule ?

10 R. Oui, ils portaient des insignes de grade, mais on ne peut pas le voir

11 sur cette image-ci.

12 Q. On ne peut pas le voir, parce qu'il n'y en a pas, parce que sans ça, on

13 les aurait vus sur ces épaules.

14 R. Ça dépend de la façon dont vous voyez les choses. Je crois que c'est

15 une chemise de police.

16 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic et Monsieur Gasi, on

17 vous a rappelé à plusieurs reprises aujourd'hui la nécessité de ralentir

18 afin que les interprètes puissent interpréter ce que vous dites. Ces

19 échanges continus, ce "bavardage", pour employer le mot que vous avez

20 employé, Maître Cvijetic, est peut-être utile pour vous, mais il n'est pas

21 utile pour les interprètes, et en fin de compte, il ne nous aide pas non

22 plus pour le compte rendu. Veuillez exercer une certaine discipline

23 personnelle, s'il vous plaît.

24 M. CVIJETIC : [interprétation] Je crois que nous sommes arrivés à un stade

25 où vous pourriez probablement me sanctionner et ça pourrait peut-être même

26 être efficace. Bien sûr, je plaisante.

27 Q. Monsieur Gasi, parlant d'uniformes, vous avez dit aujourd'hui que Ranko

28 Cesic portait aussi un uniforme de police et que Goran Jelisic en porte un

Page 1837

1 aussi ainsi que la personne que vous avez identifiée comme étant Jovan

2 Pudic, à savoir que c'était bien un policier. Vous avez dit que -- vous

3 pouvez m'aider avec le nom de famille, s'il vous plaît, vous avez dit que

4 vous le connaissiez, Konstantin Simeunovic, sous le nom de Kole. C'est ça

5 son nom ?

6 R. Oui, Kosta Simeunovic, Konstantin.

7 Q. Il portait aussi un uniforme de police ?

8 R. Oui.

9 Q. Il faut que je revienne à la liste sur laquelle figurent les policiers,

10 donnez-moi un instant pour retrouver cette pièce présentée par l'Accusation

11 et qui a été montrée au témoin. Vous avez reconnu Branko Pudic sur cette

12 liste. Ces noms vous ont été montrés et vous avez reconnu le nom de Branko

13 Pudic. Donnez-moi un instant pour m'y retrouver.

14 M. CVIJETIC : [interprétation] Ca a été montré comme pièce 65 ter. Voyons

15 le numéro de la page. Oui, c'était le 2138 de la liste 65 ter. Allons

16 immédiatement à la page 5, s'il vous plaît, donc la page 5 en B/C/S aussi.

17 Oui, c'est bien le numéro 5.

18 Q. Voyez la partie qu'on est en train d'agrandir pour vous. A 212, vous

19 voyez Pero Pudic, n'est-ce pas ?

20 R. Oui.

21 Q. A 217, Branko Pudic ?

22 R. Oui.

23 Q. Ensuite au 222, Pudic Boro ?

24 R. Oui.

25 Q. Dans votre déclaration, Jovan Pudic ?

26 R. Quelle déclaration ?

27 Q. Comité de Helsinki.

28 R. Permettez-moi de vous dire ceci : jusqu'à ce jour, bon, je suis sûr de

Page 1838

1 ce qu'était le nom de Pudic, celui qui m'a frappé. A chaque fois, y compris

2 dans cette déclaration que j'ai fournie au Comité de Helsinki, c'était le

3 seul Pudic que j'ai vu. Et je ne sais pas comment ce nom de Jovan est entré

4 dans ce rapport. Je n'ai jamais dit le nom complet, parce que je ne le

5 savais pas. Et je connaissais Pudic parce que je l'avais connu avant la

6 guerre et c'est le Pudic que j'ai à l'esprit, Branko Pudic.

7 M. CVIJETIC : [interprétation] Sur la même liste, nous pouvons voir --

8 Regardons le numéro 252, s'il vous plaît.

9 Q. On lit Simonovic, Konstantin. Pensez-vous qu'il y ait une possibilité

10 qu'il ne s'agisse pas de la personne appelée Konstatin Simeunovic ?

11 R. C'est mon erreur. Je pense que je me suis trompé. Il est très probable

12 que son nom soit Simonovic, excusez-moi. Mais je connais Kosta très bien,

13 et ça, c'est Kosta, Konstantin Simeunovic. C'est la personne en question.

14 Q. Là encore, vous dites Simeunovic ?

15 R. C'est la façon dont je le dis. Je pourrais dire Simonovic, c'est exact.

16 Q. Mais vous êtes en train de vous corriger lorsque je vous ai montré le

17 nom ?

18 R. Vous avez absolument raison. C'est la même personne. C'est le même

19 Kosta, le même Kole que je connais.

20 Q. Je ne peux pas être d'accord avec vous. Ça ne peut pas être la même

21 personne. Il n'y a aucune autre façon de l'identifier. Peut-être qu'une

22 photo pourrait nous aider ?

23 R. Eh bien, si vous avez une photo, je pourrai identifier la personne.

24 Q. Très bien. Monsieur Gasi, excusez-moi, je viens de vous appeler M.

25 Pudic. Dans vos dépositions précédentes, vous avez dit que Cesic portait un

26 uniforme militaire. Vous avez également mis un uniforme militaire sur Goran

27 Jelisic, Ronja Baranja [phon]. Moi, il faut que je vous confronte avec vos

28 déclarations antérieures fournies dans d'autres affaires dans lesquelles

Page 1839

1 vous avez déposé. L'affaire Krajisnik en février 2004, vous décriviez le

2 moment où il est arrivé dans le hangar. Et je parle là de Goran Jelisic,

3 bien sûr. Et vous dites ceci :

4 "Il est venu au hangar. Il portait un uniforme de camouflage de la JNA. Je

5 n'ai pas vu d'insignes de grades. Il ne portait pas de casquette."

6 Donc, je vous pose encore la question : quel type d'uniforme de

7 camouflage portait-il à l'époque ? Pour autant que je connaisse les

8 uniformes, je crois que c'était un uniforme de camouflage de la JNA.

9 R. Et c'est ce que j'affirme encore aujourd'hui.

10 Q. Est-ce que vous n'avez pas dit qu'il était arrivé dans un uniforme bleu

11 de police avec une chemise bleue et qu'il portait des insignes avec une

12 étoile qui montrait qu'il était inspecteur ?

13 R. Oui, mais ça, c'était une autre fois lorsque Kosta m'a emmené au bureau

14 et où nous avons eu une brève discussion. C'est à ce moment-là qu'il

15 portait un uniforme bleu de police avec cette unique étoile qui montrait

16 qu'il était inspecteur de la police et qu'il était gradé. C'est à ce

17 moment-là qu'il portait cet uniforme.

18 Q. Vous avez expliqué qu'une étoile, à l'époque, correspondait au rang de

19 sergent sur son uniforme de camouflage militaire ?

20 R. J'ai dû faire une erreur. Je ne peux pas me rappeler, mais je sais que

21 Goran aimait beaucoup change d'uniforme. Il changeait souvent.

22 Q. Que voulez-vous dire ?

23 R. Pour autant que j'ai pu entendre ce que disaient les Serbes dans le

24 hangar ainsi que les gardes, les uniformes les plus beaux étaient perçus

25 comme avantageant celui qui le portait.

26 Q. Et sur ces uniformes qu'il portait, est-ce qu'il ajoutait des insignes

27 de grades ?

28 R. Je vous dis que c'est possible, tout comme le commandant Duskanovic le

Page 1840

1 faisait. Une possibilité pour cette personne qu'il ait pu atteindre ce

2 grade de commandant de chef de bataillon avant la guerre.

3 Q. Est-ce que Goran Jelisic aurait pu être membre de la police de toute

4 façon ?

5 R. Je pense que si.

6 Q. Basé sur quoi ?

7 R. Eh bien, il portait des uniformes, mais je l'ai vu porter cet uniforme.

8 Q. Vous nous avez dit qu'il portait à la fois l'uniforme de police et

9 l'uniforme militaire en même temps. Pouvait-il être à la fois policier et

10 membre de l'armée ?

11 R. Maître Cvijetic, je suis sûr que vous ne savez que trop qui distribuait

12 des uniformes à l'époque au peuple serbe en Bosnie-Herzégovine, qui portait

13 ce type d'uniforme et quel était le rôle de M. Jelisic lorsqu'il portait

14 l'autre type d'uniforme, mais je peux supposer très facilement qu'il était

15 membre de l'armée alors qu'en fait, il était en même temps membre de la

16 police. Je me base sur l'hypothèse qui est liée à l'uniforme.

17 Q. Uniquement sur la base de l'uniforme ?

18 R. Oui.

19 Q. Est-ce qu'il y a une possibilité que des membres des formations

20 paramilitaires aient porté également ces uniformes et qu'ils les aient

21 changés quand ils le voulaient ?

22 R. Je suis sûr qu'ils le faisaient. Je suis sûr que vous avez raison. Je

23 serais d'accord avec vous sur ce point.

24 Q. Très bien. Alors je vais citer maintenant votre déclaration, ou plutôt,

25 votre déposition dans une autre affaire, ou plutôt, c'est toujours la même

26 affaire, l'affaire Krajisnik, page 456 en commençant à la ligne 4 :

27 "Ranko Cesic pouvait venir en portant un uniforme de la JNA," et cetera.

28 Ici vous avez Ranko Cesic dans un uniforme de l'armée. Aujourd'hui vous

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1 dites qu'il portait un uniforme de la police.

2 R. Oui, je l'ai dit déjà et je le répète aujourd'hui.

3 Q. Pourquoi est-ce que vous modifiez votre déposition, Monsieur Gasi ?

4 R. Je ne modifie pas ma déposition, Maître Cvijetic. Lorsque les gens me

5 posent des questions, je leur dis ce que j'ai vu.

6 Q. Monsieur Gasic, vous avez dit dans l'affaire Milosevic, n'est-ce pas,

7 vous avez déposé ?

8 R. Oui.

9 Q. M. Milosevic était accusé d'avoir eu la responsabilité d'une

10 participation d'unités de la JNA aux événements à Brcko et vous vous

11 rappellerez qu'à l'époque le Procureur et Milosevic lui-même vous ont posé

12 un grand nombre de questions concernant le rôle de la JNA à Brcko ?

13 R. Tout à fait d'accord.

14 Q. Etait-ce intéressant à l'époque de prouver que les membres de

15 formations paramilitaires, en fait, appartenaient à la JNA. Et vous verrez

16 à la page 75, lignes 24 et 25 dans cette affaire, qu'il est dit que Ranko

17 Cesic était membre de la JNA. A quoi d'autre aurait-il appartenu ? Il

18 portait un uniforme de camouflage de la JNA ?

19 R. Et qu'est-ce qui est en litige ici ?

20 Q. Maintenant, vous êtes en train de me dire, ou plutôt, vous nous avez

21 dit à l'époque à quoi d'autre pouvait-il appartenir ? Aujourd'hui, plus tôt

22 dans la matinée, vous avez dit qu'il portait un uniforme de police.

23 R. C'est ce que m'a demandé le Procureur. Je lui ai dit cela. Je l'avais

24 vu aussi porter un uniforme de la police.

25 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Excusez-moi, Maître Cvijetic, serait-il

26 possible de nous donner le numéro exact de la page dans l'affaire

27 Milosevic, parce que vous avez dit page 75, mais nous avons un numéro de

28 séquence qui, vous savez, c'est dans les 26 000 pages, donc pourriez-vous

Page 1842

1 nous donner le numéro de la page, s'il vous plaît.

2 M. CVIJETIC : [interprétation] Pour Milosevic, j'ai un texte imprimé du

3 compte rendu en anglais, donc nous pouvons en fait vérifier le numéro de la

4 page que je cite, page 75, et la date est le 1er octobre 2009. Enfin, non,

5 c'est le moment où ça a été imprimé. Page 75, lignes 24 et 25.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Il n'avait pas de numéro qui se suivait.

7 Le numéro de la page où commence sa déposition est 26 430.

8 M. CVIJETIC : [interprétation] Excusez-moi, vous avez absolument raison, 26

9 449 est ce qui a été imprimé. Je vous présente mes excuses.

10 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je vous remercie.

11 M. CVIJETIC : [interprétation] Vous avez raison, je gardais en fait les

12 marques sur les pages. Effectivement, nous sommes bien sur cette même page.

13 Q. Vous avez dit, et c'était d'une manière ou d'une autre, mais ça ne peut

14 pas être les deux, qu'il était membre de la JNA, et pas pour une seconde

15 dans la déposition antérieure vous n'avez dit qu'il portait un uniforme de

16 la police. Attendez un instant. Dans l'affaire Milosevic, dans l'affaire

17 Krajisnik, dans l'affaire Tadic, trois affaires en tout, dans ces trois

18 affaires vous avez dit que Cesic portait un uniforme militaire, et pour la

19 première fois aujourd'hui vous mentionnez le fait qu'il portait un uniforme

20 de la police. Et aujourd'hui, les personnes dont on fait le procès sont des

21 chefs de la police.

22 Est-ce que ça ne vous paraît pas étrange, Monsieur Gasi ?

23 R. Ecoutez, Maître Cvijetic, vous savez très bien qui habillait les gens

24 en uniforme dans l'ancienne Yougoslavie. Je vous dis ce que j'ai vu à

25 l'époque. Je ne suis pas en train d'habiller quelqu'un dans un uniforme. Je

26 dis simplement qu'il portait deux types d'uniforme différents. A qui ou à

27 quoi appartenait Ranko Cesic, je pense que je le sais, avant que la guerre

28 n'éclate à Brcko, M. Cesic portait un uniforme de camouflage et il était

Page 1843

1 membre des unités spéciales de la JNA. Je ne sais pas si son rôle a changé

2 au cours de la guerre. En tout état de cause, il apparaissait en uniforme

3 de police lorsqu'il est venu voir. C'est tout ce que je sais, je ne suis

4 pas en train de faire porter quoi que ce soit à qui que ce soit, et je n'ai

5 jamais dit que j'avais mis un uniforme de la JNA sur qui que ce soit, mais

6 c'était l'uniforme qu'il portait. Je suppose que c'était un uniforme de la

7 JNA. C'est tout ce que je peux vous dire.

8 Q. Malheureusement, Monsieur Gasi, je dois vous confronter à vos propres

9 dépositions. Krajisnik, 4 février 2004, page 406. Encore une fois, Cesic,

10 soldat portant un uniforme militaire, il n'est pas question d'uniforme de

11 la police, lignes 17 à 29. Je dois vous dire que je ne sais pas ce que je

12 dois choisir dans quelle affaire, mais il faut que je vous dise qu'en fait

13 nous n'avons pu retrouver où que ce soit le fait que vous dites que ces

14 personnes portaient des uniformes de police. C'est uniquement aujourd'hui

15 que vous l'avez dit pour la première fois.

16 R. J'ai essayé de répondre aux questions. J'ai essayé de dire ce que je

17 crois savoir, et donc ça dépend de vous. Je n'ai pas eu la moindre

18 intention de vêtir qui que ce soit dans tel ou tel uniforme de façon à

19 indiquer quelle était la nature de cela dans l'une quelconque de ces

20 affaires. C'est mon opinion, et si je me suis trompé, je vous prie de

21 m'excuser. Si j'ai fait endosser un uniforme à quelqu'un qu'il n'a jamais

22 porté, je suis sûr que je n'ai pas fait d'erreur, parce que moi je vous ai

23 dit ce que j'ai vu.

24 Q. Toutefois, nous avons toujours quand même l'impression que vous êtes en

25 train d'adapter votre déposition à l'accusé.

26 R. Monsieur Cvijetic --

27 Q. Veuillez me permettre de finir. Si c'était intéressant de mettre sur

28 eux des uniformes militaires dans l'affaire Milosevic, ensuite vous avez

Page 1844

1 mis des uniformes militaires sur eux, et si les accusés sont des personnes

2 chargées de la police, à ce moment-là vous leur faites porter des uniformes

3 de la police. Voilà à quoi ça se ramène, résume. Revenons maintenant au cas

4 de Dusko Talic.

5 M. CVIJETIC : [interprétation] Je vais vous donner l'indication de la

6 page de compte rendu, il s'agit du 15 mai 1996, le numéro de la page est le

7 739, lignes 11 à 23.

8 Q. Ici, vous dites que Goran Jelisic avait mis une étoile sur un uniforme

9 de camouflage militaire et qu'il aimait être vêtu de façon élégante, qu'il

10 aimait porter un uniforme spécial et que c'était le grade qu'il portait,

11 c'était le grade de caporal. Aujourd'hui, vous dites que cette étoile était

12 une étoile qui apparaissait sur les uniformes d'inspecteur de la police.

13 Est-ce que vous savez que l'étoile n'existe pas dans la police et que ça ne

14 représente pas ce qu'ils font dans la police ?

15 R. Enfin je n'ai pas bien compris. Je ne suis pas un expert en la matière.

16 Je vous dis ce que j'ai pensé à l'époque. Mais avant la guerre, il y avait

17 des étoiles pour les inspecteurs de la police. Si vous avez des

18 connaissances autres, je veux bien admettre que je ne le sais pas. Je ne

19 suis pas un expert en la matière. Je ne suis pas un expert de grande

20 envergure ou de grand calibre pour vous dire quelles étaient les positions

21 des uns ou des autres.

22 Q. Je vais essayer de vous aider. Dans la police il y a des titres

23 d'inspecteur de la police, il n'y a pas de grade à l'époque. Alors comment

24 expliquer cette façon de se comporter de votre part aujourd'hui ?

25 R. Ecoutez, il n'y a rien à expliquer. Je vous dis ce que j'ai vu. Je ne

26 vois aucune raison de voir quoi que ce soit de contestable. Je ne suis pas

27 là pour faire mettre des uniformes aux gens. Je vous dis ce que j'ai vu, et

28 je vous dis aussi quel type d'uniforme il y a eu.

Page 1845

1 Q. Affaire Krajisnik, 4 février 2004, page 456, lignes 1 à 5. Ranko Cesic

2 est venu dans un uniforme vert olive de la JNA. C'est ce que vous avez dit,

3 et pour être tout à fait sincère, je peux bien vous le montrer, vous ne

4 m'avez pas convaincu de l'authenticité de vos propos d'aujourd'hui.

5 R. Je regrette si vous n'avez pas entendu de ma part ce que vous vouliez

6 entendre. Je vous dis que ce que j'ai vu.

7 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Je crois que le témoin a répondu à ces

8 questions et il a dit de façon répétitive que Jelisic et Cesic aimaient

9 changer d'uniforme. Je ne sais pas ce que le conseil cherche à savoir.

10 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Cvijetic, j'aimerais que

11 vous apportiez des éclaircissements au sujet des photos que vous nous avez

12 déjà montrées, le P133 et P134 sont des photos qui sont au dossier.

13 N'était-ce pas des photos de M. Jelisic ? Apparemment il porte ici à ce

14 moment-là une chemise bleue, ce qui laisse entendre qu'il s'agissait

15 d'uniforme de la police. Ou alors fais-je là une erreur ?

16 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Juge, je ne sais pas du tout qui

17 est sur cette photo, et je n'ai la moindre intention d'identifier

18 l'individu en question. Dans l'affaire Jelisic, on a déterminé qu'il n'a

19 jamais été dans les rangs de la police, si ce n'est pas autre chose, et on

20 peut l'affirmer avec certitude. Pour ce qui est de la photo, ne me posez

21 pas de question.

22 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Puisqu'on est en train de parler de

23 cette photo, j'aimerais qu'on nous la remonte sur nos écrans, si possible,

24 et je pense qu'il s'agit du P132 ou du P133. 133, oui. Non, la précédente.

25 C'est cela. Est-ce qu'on peut zoomer du côté droit pour ce qui est de cet

26 homme qui porte une chemise bleue. Un instant. Zoomez davantage, s'il vous

27 plaît. Oui, c'est bon.

28 Alors est-ce que le témoin peut nous dire ce qu'il voit sur la ceinture

Page 1846

1 portée par cet homme ? Eventuellement on peut zoomer.

2 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, c'est une matraque que les policiers

3 portaient avant la guerre. Je crois qu'ils portent la même de nos jours.

4 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

5 M. CVIJETIC : [interprétation]

6 Q. Puisqu'on en est déjà à cette photo, cette façon cow-boy de porter

7 l'uniforme se trouve-t-elle être appropriée pour un membre de la police ?

8 R. Là, vous avez raison, avant la guerre ce n'était pas le cas.

9 Q. J'ai donc bien raison. Merci. Monsieur Gasi, dans le port de Luka

10 lorsque le lieutenant est arrivé, il a dit à Kole de vous emmener. Il

11 s'agissait d'un lieutenant de la JNA, me semble-t-il ?

12 R. Je n'ai pas très compris. On m'a emmené où ?

13 Q. Celui qui vous a libéré de Luka ?

14 R. C'était un capitaine, Rade Bosic.

15 Q. Bien. C'est lui qui a donné l'ordre de vous emmener ?

16 R. Enfin il n'a pas donné l'ordre, il est venu me chercher. Il est venu au

17 hangar et il m'a dit : Tu viens avec moi, on va faire un long voyage.

18 Q. Bon. Mais y avait-il un lieutenant quelconque de la JNA ? Je pense que

19 vous avez mentionné ce lieutenant lorsque Jelesic venait, ou qui portait du

20 moins l'uniforme de la JNA ?

21 R. Non, ce n'était pas un lieutenant. C'était un commandant de la JNA, en

22 compagnie de deux policiers.

23 Q. Et qu'est-ce qu'il a donné comme ordre ?

24 R. Il a demandé : Où sont ces tireurs embusqués musulmans ? Et Kosta a

25 montré deux hommes qui étaient à gauche et à droite de moi. Et ce

26 commandant est venu avec ces deux autres policiers et il a commencé à

27 interroger ces deux hommes.

28 Q. Bon. Dans votre déclaration aujourd'hui, on nous a montré un

Page 1847

1 enregistrement vidéo où l'on mentionne Djurkovic Vojislav, comme vous

2 l'avez dit, était commandant, et il portait des baskets ?

3 R. Oui, des Adidas.

4 Q. Dans votre déclaration, vous affirmez que les autres détenus du camp

5 vous ont dit qu'il s'était montré bon à leur égard; est-ce bien exact ?

6 R. Oui.

7 Q. Ma dernière question pour vous est celle-ci, Monsieur Gasi, quand Kole

8 vous a fait sortir et qu'il a dit que vous alliez rentrer chez vous, il a

9 dit tu rameras encore pour la Yougoslavie, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous féliciteriez-vous d'avoir pu aller encore en compétition d'aviron

12 pour la Yougoslavie ?

13 R. Oui.

14 M. CVIJETIC : [interprétation] Je me félicite de votre réponse et les

15 larmes que je vois dans vos yeux confirment la véracité de vos propos.

16 Merci.

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Je vous remercie aussi.

18 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Si le témoin veut que nous attendions

19 un peu avant de continuer, qu'il nous le dise.

20 LE TÉMOIN : [interprétation] Non, c'est bon, continuons.

21 M. KRGOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, nous n'avons pas de

22 questions à poser en contre-interrogatoire pour ce témoin. Merci.

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Question complémentaire.

24 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Juste quelques sujets, Monsieur le

25 Président.

26 Nouvel interrogatoire par M. Demirdjian :

27 Q. [interprétation] En page 4 825 de ce compte rendu d'aujourd'hui, M.

28 Cvijetic vous a posé une question relative à votre affiliation au SDA. Je

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1 l'exactitude des détails suivants que je vous soumets : vous êtes né dans

2 la municipalité d'Orasje, mais vous avez passé la majeure partie de votre

3 vie dans la municipalité de Brcko, voire dans la ville de Brcko, n'est-ce

4 pas ? Et je vous demanderais de ne pas simplement hocher de la tête, mais

5 de prononcer une réponse. Oui ou non ?

6 R. Oui, dans la ville de Brcko.

7 Q. Je vous remercie. En 1972, vous êtes entré dans la police, après quoi

8 votre carrière s'est déroulée en tant que technicien de scènes de crimes au

9 sein de la police, n'est-ce pas ?

10 R. Oui.

11 Q. Vous avez continué à travailler pour la police jusqu'en 1993, moment où

12 vous avez pris votre retraite, mais avez tout de même continué à effectuer

13 un travail de policier dans le cadre de vos obligations de guerre, n'est-ce

14 pas ?

15 R. En effet.

16 Q. Dans le cadre de vos devoirs en tant que technicien de scènes de

17 crimes, est-ce que vous étiez tenu d'examiner une scène de crime pour

18 rassembler et enregistrer tout indice ou élément de preuve que vous auriez

19 été susceptible d'y trouver, tel que des photographies, des empreintes

20 digitales et autres éléments comparables ?

21 R. En effet.

22 Q. Et je crois que durant votre carrière, vous avez procédé à l'examen de

23 5 000 scènes de crimes à peu près, 1 000 d'entre elles étant des scènes de

24 crime d'assassinat, n'est-ce pas ?

25 R. Oui.

26 Q. Je vous remercie. J'aimerais maintenant appeler votre attention sur les

27 événements qui se sont déroulés à Brcko à la fin du mois d'avril, en tout

28 cas au mois d'avril et mai 1992. A cette époque-là, étiez-vous marié ?

Page 1854

1 R. Oui.

2 Q. Et au mois d'avril, avez-vous emmené votre épouse quelque part en

3 particulier ?

4 R. Un peu avant le mois de mai, je l'ai emmenée à Bijeljina.

5 Q. Pourriez-vous expliquer pour quelle raison vous avez fait cela ?

6 R. La guerre était dans l'air. On sentait une tension. J'avais peur.

7 Q. Même si l'on pouvait s'attendre à ce que la guerre éclate et même s'il

8 y avait la tension dans l'air, est-ce que les hostilités avaient déjà

9 effectivement éclaté dans la ville ou la municipalité de Brcko ?

10 R. La guerre a éclaté très précisément le 1er mai, dans l'après-midi.

11 Q. D'après vous, quel est l'événement particulier qui symbolise ou, en

12 tout cas, incarne le début de la guerre ?

13 R. A mon avis, il s'agit des tirs d'armes à feu qui visaient la partie est

14 de la ville de Brcko, entre Grtica [phon] et Begovaca.

15 Q. De quels tirs d'armes à feu parlez-vous ?

16 R. Eh bien, on a entendu des détonations.

17 Q. Ce quartier dont vous parlez, vous ai-je bien compris, fait partie

18 intégrante de la ville de Brcko en tant que telle, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Je vous remercie. J'aimerais maintenant rapidement vous soumettre un

21 document.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Je demande l'affichage du document 65 ter

23 numéro 92. J'indique à Mme l'huissière que le passage qui m'intéresse dans

24 la version en B/C/S que j'ai l'intention de soumettre au témoin se trouve

25 en troisième page de ce document. C'est le passage surmonté par le titre

26 "Brcko". Et il serait utile que l'on affiche également la version anglaise

27 de ce même passage.

28 Q. Alors, Monsieur, ce document est le document qui, d'après les calculs

Page 1855

1 effectués par vous, est préliminaire à l'éclatement de la guerre à Brcko.

2 Il porte la date du 21 avril 1992. Apparemment, il est adressé au ministre

3 de l'Intérieur. Il est signé par l'homme dont on voit le nom dans la

4 version B/C/S du texte, à savoir Predrag Jesuric.

5 R. Jesuric.

6 Q. Jesuric, effectivement. Connaissiez-vous cet homme avant la guerre ?

7 R. Non.

8 Q. Aviez-vous entendu dire qu'il était le chef du poste de sécurité

9 publique de Bijeljina ?

10 R. Non.

11 Q. J'espère que dans le document affiché à l'écran vous parviendrez à lire

12 le passage qui concerne Brcko.

13 R. Je ne suis pas au courant de ce qui est écrit ici.

14 Q. En effet, je comprends tout à fait. Je sais que vous n'êtes pas

15 l'auteur de ce document, mais je voulais simplement vérifier auprès de vous

16 un certain nombre de choses écrites dans ce document grâce à des questions

17 que je vais vous poser. L'auteur de ce document, ce Predrag Jesuric, parle

18 ici de Brcko et il déclare qu'il se procure des renseignements au sujet de

19 la municipalité serbe de Brcko par des collègues de la JNA avec lesquels le

20 poste de sécurité publique de Bijeljina était en contact. Ensuite, il

21 déclare qu'il n'y a pas de combat dans le secteur.

22 Pour autant que vous le sachiez, et je fais appel à votre expérience

23 en tant que membre des forces de police, étiez-vous au courant du fait que

24 la JNA transmettait des renseignements ou des informations au chef du poste

25 de sécurité publique ? Est-ce que dans cette période que vous avez passée

26 dans les rangs de la police, ceci vous serait venu à l'esprit ? Est-ce que

27 vous le saviez ?

28 R. Je ne connais pas les rapports qui existaient entre la police et

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1 l'armée ni le type de communication établi entre ces deux instances.

2 Q. Le document poursuit en faisant référence dans les quelques dernières

3 phrases du texte à :

4 "Des réunions qui se faisaient en présence des chefs des postes de

5 sécurité publique, et notamment dans les municipalités nouvellement créées

6 par les Serbes. Et il est fait état en particulier d'une telle réunion dans

7 le poste de police de Bijeljina."

8 En avril 1992, est-ce que vous aviez connaissance d'une quelconque

9 municipalité serbe créée à Zvornik et à Brcko ?

10 R. Non.

11 Q. En avril 1992, vous rappelez-vous qui était le chef du poste de police

12 de la ville de Brcko et quelle était son appartenance ethnique ? Si vous ne

13 vous rappelez pas son nom, essayez au moins de vous rappeler l'appartenance

14 ethnique de cet homme ?

15 R. Il est certain qu'il s'agissait d'un Croate, d'un catholique. Je pense

16 que son prénom était Mijo, mais je n'en suis pas sûr. Le HDZ l'avait

17 délégué par application des critères proportionnels applicables aux partis

18 politiques et il a été nommé chef du SUP.

19 Q. Je vais maintenant vous demander quelques événements complémentaires au

20 sujet des événements survenus début mai à Brcko. Est-ce qu'à ce moment-là

21 il y avait un autre chef de police à Brcko; et si oui, quel était son nom ?

22 R. Je ne m'en souviens pas.

23 Q. Je vous remercie.

24 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

25 versement au dossier de ce document ou, en tout cas, son enregistrement aux

26 fins d'identification.

27 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Et vous demandez le versement de ce

28 document dans quel but ?

Page 1857

1 M. DI FAZIO : [interprétation] Ce document en tant que tel est pertinent eu

2 égard à tout ce qui concerne l'entreprise criminelle commune, et notamment

3 les communications qui pouvaient exister entre l'armée et la police. Il est

4 également pertinent pour démontrer la création d'une municipalité serbe à

5 Brcko. Et il permet également d'établir le genre de jeu qui se jouait dans

6 la municipalité de Brcko dans la période immédiatement antérieure à

7 l'éclatement de la guerre en 1992, c'est-à-dire en mai 1992.

8 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Mais en quoi est-ce que ceci a un

9 rapport avec le témoin qui est ici ?

10 M. DI FAZIO : [interprétation] Eh bien, c'est la raison pour laquelle j'ai

11 dit, au cas où la Chambre ne serait pas prête à admettre le versement de ce

12 document au dossier, que j'en demandais, pour le moins, l'enregistrement

13 aux fins d'identification.

14 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Di Fazio, quelle est

15 exactement la nature de ce document ?

16 M. DI FAZIO : [interprétation] Il ne porte pas l'en-tête indiquant qu'il

17 s'agirait d'une décision. Manifestement, c'est une lettre ou en tout cas

18 une forme de communication écrite adressée au ministre de l'Intérieur ou à

19 son adjoint par un chef de police, le chef du poste de police régional en

20 l'espèce.

21 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] De Bijeljina.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Qui était effectivement basé à Bijeljina.

23 Mais le texte est adressé au ministre ou à son adjoint.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Me Cvijetic est debout, oui.

25 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, vous avez anticipé

26 sur mon objection, qui est fondamentale. D'après la lecture de ce document,

27 nous ne pouvons même pas identifier ce document. Le témoin, pour sa part,

28 ne sait rien au sujet de ce document. Et vous voyez quelle est la qualité

Page 1858

1 physique de ce document par vous-même. Donc il serait plus acceptable que

2 la demande de versement au dossier de ce document se fasse lorsque seront

3 interrogés en qualité de témoins des membres de la police qui auront

4 quelques renseignements au sujet de ce document. Le témoin qui est ici a

5 déclaré tout à fait clairement qu'il ne savait rien de ce document.

6 M. DI FAZIO : [interprétation] Permettez-moi, Monsieur le Président, un

7 simple commentaire. C'est certainement un document qui mérite d'être

8 enregistré aux fins d'identification, si les Juges de la Chambre sont

9 opposés à l'admission complète de ce document en tant qu'élément de preuve.

10 Il serait tout de même bon qu'il en soit fait référence au compte rendu

11 d'audience. La seule façon de suivre le parcours de ce document consiste à

12 l'enregistrer aux fins d'identification. Et si plus tard au cours du procès

13 il peut être admis en tant qu'élément de preuve, cela pourra se faire grâce

14 à d'autres témoins.

15 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Di Fazio, je ne suis pas sûr de

16 comprendre ce que vous voulez dire par il devrait être enregistré aux fins

17 d'identification. J'ai entendu ce que vous avez dit, mais j'avoue que je ne

18 suis pas tout à fait votre raisonnement.

19 M. DI FAZIO : [interprétation] Mon collègue de la Défense vient de faire

20 objection, y compris à son enregistrement aux fins d'identification. Je dis

21 que si les Juges ne sont pas entièrement d'accord avec moi quant à

22 l'opportunité d'une admission complète de ce document en tant qu'élément de

23 preuve, pour le moins ce document devrait être enregistré aux fins

24 d'identification de façon à ce que plus tard, lorsque de nouveaux éléments

25 de preuve relatifs à ce document seront fournis, ou quant à sa provenance

26 en particulier et à l'identité de son auteur, à ce moment-là, le document

27 déjà enregistré aux fins d'identification pourra être admis complètement en

28 tant qu'élément de preuve.

Page 1859

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Donc nous acceptons son enregistrement

3 aux fins d'identification.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] En tant que pièce P141, enregistrée aux

5 fins d'identification, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

6 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie.

7 Q. Précédemment dans votre déposition, vous nous avez dit que vous étiez

8 allé à Bijeljina et que vous aviez emmené votre femme là, et je pense que

9 c'était pour la mettre en sécurité. Qu'est-ce que vous avez fait lorsque

10 vous êtes revenu à Brcko ?

11 R. Je suis allé chez moi, à la maison.

12 Q. Est-ce que vous êtes allé au poste de police ou est-ce que vous êtes

13 allé vous présenter pour le travail au moment où vous êtes revenu de

14 Bijeljina ?

15 R. Non. Je crois que c'était un week-end. C'était le 1er mai, donc il y

16 avait deux jours de congé. Je pense que je suis allé chez moi sans aller

17 d'abord au poste de police.

18 Q. Est-ce que par la suite vous êtes allé au poste de police; et dans

19 l'affirmative, comment est-ce que ça a eu lieu ?

20 R. Quand la nouvelle a été publiée sur Radio Brcko, ça a été appelé Serbe,

21 la radio de Brcko à ce moment-là, nous appelant tous à nous présenter au

22 poste, j'y suis allé. C'était le 1er mai dans le début de la soirée ou en

23 fin d'après-midi.

24 Q. Est-ce que c'était essentiellement un appel à mobilisation, une sorte

25 de mobilisation ?

26 R. Oui.

27 Q. Et est-ce qu'il s'agissait du poste de police central de Brcko

28 proprement dit ?

Page 1860

1 R. Oui.

2 Q. Est-ce que vous avez vu des policiers qui étaient présents ?

3 R. Oui.

4 Q. Quelle était l'origine ethnique ?

5 R. C'était des Serbes.

6 Q. Avez-vous vu d'autres personnes, indépendamment des policiers, qui se

7 trouvaient à l'intérieur du poste de police ou autour du poste de police ?

8 R. Oui, il y avait des soldats.

9 Q. Pouvez-vous, s'il vous plaît, les décrire ou décrire les uniformes

10 qu'ils portaient et leur origine ethnique, s'il vous plaît ?

11 R. Pour moi, ils étaient, pour la plupart du temps, inconnus. Certains

12 portaient des uniformes de camouflage, d'autres portaient des uniformes

13 plus anciens.

14 Q. Et leur origine ethnique, s'il vous plaît ? D'où venaient-ils ?

15 R. Je ne sais pas vraiment. Pour moi, c'étaient essentiellement des

16 inconnus.

17 Q. Etaient-ce des Croates ?

18 R. Non. Je pense que c'étaient des Serbes, mais je ne sais pas vraiment.

19 Je suppose que c'étaient des Serbes.

20 Q. Est-ce qu'ils étaient armés ?

21 R. Oui.

22 Q. Et cette fois-là, lorsque vous êtes retourné au poste de police, est-ce

23 que vous avez appris pourquoi ils étaient là, ce qu'ils venaient faire au

24 poste de police ?

25 R. J'ai appris que la veille au soir ils avaient libéré le SUP, que le

26 chef avait été remplacé et qu'il y avait maintenant un nouveau chef qui

27 s'était installé. Et le poste de police était devenu le SUP serbe ou le

28 poste de police serbe, l'un ou l'autre.

Page 1861

1 Q. Merci. Pourriez-vous nous décrire quelle était l'atmosphère au poste de

2 police à cette occasion. Est-ce que c'était une atmosphère relativement

3 calme, une situation où les choses étaient en ordre, ou est-ce que c'était

4 différent ? Tâchez de faire de votre mieux et de donner aux membres de la

5 Chambre une idée de ce qu'était l'atmosphère lorsque vous êtes retourné là-

6 bas et que vous avez appris tout cela ?

7 R. C'était assez gênant. Tous les bureaux avaient été forcés. Il y avait

8 des objets qui avaient été volés ici et là. On entendait des coups de feu

9 en ville. C'était le chaos. C'était vraiment une atmosphère de guerre.

10 Q. Est-ce que cette description du chaos correspond également au poste de

11 police ?

12 R. Oui.

13 Q. Est-ce que vous êtes resté sur place ?

14 R. Non, je suis rentré chez moi dans la soirée.

15 Q. Est-ce que vous êtes retourné au poste de police pendant les quelques

16 journées qui ont suivi ou non ?

17 R. Non, je suis retourné chez moi. Après quatre ou cinq jours, ils sont

18 venus me chercher pour me présenter au département de la police judiciaire,

19 police pénale, en disant que le poste de police serbe avait été créé,

20 appelé donc à la police judiciaire serbe, et que je devais me présenter

21 pour travailler. Et c'est ce que j'ai fait.

22 Q. Est-ce que vous aviez pris des congés ou est-ce que vous aviez eu la

23 permission de retourner chez vous pour quelques jours ?

24 R. Non. Le 1er mai, lorsque je suis rentré chez moi dans la soirée, dans le

25 quartier où se trouve ma maison, mes voisins et moi-même étions de service

26 dans l'une des maisons, mais dans ce quartier, il n'y avait pas de combats.

27 Q. Et il s'agit de quel quartier dans Brcko ?

28 R. C'est le quartier de Es. C'est le nom.

Page 1862

1 Q. Y avait-il des combats qui se déroulaient en ville, à Brcko proprement

2 dite ?

3 R. Dans les premiers jours, il y a eu des combats autour de Izvori [phon].

4 C'est un quartier de la ville dont la population est essentiellement

5 musulmane. Et puis, au centre-ville proprement dit, dans la partie est de

6 la ville, il n'y avait pas de combats.

7 Q. Je vous remercie.

8 M. DI FAZIO : [interprétation] Je souhaiterais qu'on montre maintenant au

9 témoin la pièce 947 de la liste 65 ter, s'il vous plaît, à la fois

10 l'anglais et le B/C/S.

11 Q. En attendant que cela ne paraisse à l'écran, je pense que vous pouvez

12 déjà voir le texte en B/C/S. Il s'agit du deuxième paragraphe, c'est celui-

13 là qui m'intéresse. Vous voyez d'abord sur ce document qu'il est daté du 6

14 mai 1992. C'est un document qui est un rapport quotidien du ministère de

15 l'Intérieur qui est signé pour le ministre de l'Intérieur et qui est de

16 Mico Stanisic. Et il y est question de : "Combats très violents en cours à

17 Brcko. D'après les rapports les plus récents, les unités territoriales

18 serbes lançaient une offensive."

19 R. Oui. C'est plus ou moins comme ça, bien qu'il y ait eu des combats tout

20 au long du mois de mai. Il y a eu des combats autour de Brcko, en pratique,

21 pendant toute la guerre.

22 Q. Je vous remercie. Donc il y avait de violents combats à l'époque, le 6

23 mai, d'après ce que vous vous rappelez, ou est-ce que c'était juste des

24 poches de résistance autour de la ville ? Pouvez-vous vous en souvenir ?

25 R. Je crois qu'au cours des deux premiers mois, il y a eu de violents

26 combats quotidiens.

27 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, je voudrais demander

28 une possibilité de verser ce document au dossier ou qu'il ait une cote

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1 provisoire aux fins d'identification, précisément sur la même base que pour

2 le document précédent, et je voudrais ajouter que ce document-ci ainsi que

3 le précédent visent, soit l'un soit l'autre vise en particulier l'un des

4 accusés, M. Stanisic, puisque le document a été signé pour son compte ou

5 émane de lui. Et dans ce cas précis, le document a été signé pour M.

6 Stanisic. Tandis que le document précédent lui était adressé, était adressé

7 au ministère.

8 Mais je voudrais qu'il soit bien clair quelles sont les implications

9 ou les conséquences, c'est-à-dire soit d'admettre le document ou faire au

10 moins qu'il reçoive une cote provisoire aux fins d'identification, jusqu'à

11 ce qu'il y ait des éléments de preuve par la suite en l'espèce.

12 [La Chambre de première instance se concerte]

13 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic.

14 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, j'élève une

15 objection identique à la précédente. Mon confrère de l'Accusation a lui-

16 même énoncé le motif pour lequel nous ne pouvons pas accepter l'admission

17 de ce document comme élément de preuve. Quant à le marquer avec une cote

18 provisoire aux fins d'identification, nous sommes entre vos mains.

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Le document est marqué aux fins

20 d'identification.

21 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Di Fazio, est-ce que vous

22 pourriez -- [hors micro] Je ne suis pas sûr à savoir à qui ceci --

23 L'INTERPRÈTE : Microphone, s'il vous plaît.

24 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous

25 éclairer sur un point. A qui est-ce que ce document est adressé ? Je vois

26 qu'il est signé par Mico Stanisic au nom du MUP à Sarajevo, mais quel est

27 le destinataire ?

28 M. DI FAZIO : [interprétation] Il semblerait qu'il s'agisse tout au moins

Page 1864

1 d'un document du ministère de l'Intérieur. C'est un rapport quotidien, et

2 dans le coin en haut à gauche du document, il est question du ministère, et

3 je dois dire que c'est un document qui fait partie des archives du

4 ministère de l'Intérieur pour le moins.

5 Maintenant, je ne peux pas vous dire tel qu'il se présente, ce document,

6 s'il était entendu qu'il pourrait aller plus loin que le ministère de

7 l'Intérieur, c'est-à-dire adressé à d'autres organes gouvernementaux ou

8 d'autres représentants gouvernementaux. A ce stade, il n'y a aucun élément

9 de preuve à ce sujet. Mais le document tel qu'il se présente consiste

10 essentiellement en un rapport quotidien qui vient du ministère de

11 l'Intérieur. Il ne peut pas faire la lumière à ce stade dans la présente

12 affaire.

13 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Très bien, Monsieur Di Fazio.

14 Ceci explique tout au moins la raison pour laquelle la Chambre n'est pas en

15 mesure d'admettre le document comme élément de preuve. Donc le maximum que

16 nous puissions faire c'est de lui attribuer une cote MFI.

17 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui. Je me pose la question, je

18 voudrais savoir ce qui a été juste confirmé par mon collègue, M.

19 Demirdjian. Il y aura des éléments de preuve en l'espèce montrant que ces

20 documents ont été plus tard envoyés au gouvernement.

21 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Le document est admis comme pièce P142

22 marqué aux fins d'identification, Monsieur le Président.

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic, vous avez quelque chose

24 à dire avant que nous ne levions la séance ?

25 M. CVIJETIC : [interprétation] Je pense que nous pouvons éclaircir les

26 choses concernant un malentendu. La signature de ce document n'est pas la

27 signature de Mico Stanisic. Le Procureur lui-même a dit qu'il avait été

28 signé au nom de Mico Stanisic, ce qui veut dire que le document a été signé

Page 1865

1 par quelqu'un d'autre. C'est tout ce que je voulais préciser, rien d'autre.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Bon. Il n'y a pas de contestation à ce

3 sujet. Bien. Alors nous reviendrons dans cette salle dans 60 minutes.

4 [Le témoin quitte la barre]

5 --- L'audience est levée pour le déjeuner à 13 heures 46.

6 --- L'audience est reprise à 14 heures 50.

7 [Le témoin vient à la barre]

8 M. PANTELIC : [interprétation] Pour le compte rendu d'audience, Monsieur le

9 Président, avant le début des questions au témoin, pour le compte rendu

10 d'audience, je vous indique que je suis revenu. Je vous remercie.

11 M. LE JUGE HARHOFF : [hors micro]

12 M. PANTELIC : [interprétation] Je me suis occupé de réorganiser les

13 différents éléments du mécanisme. Je vous remercie.

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je rappelle au témoin qu'il est toujours

15 tenu par sa déclaration solennelle.

16 Monsieur Di Fazio, à vous.

17 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, je vous remercie, Monsieur le

18 Président. Je demande que l'on soumette au témoin le document enregistré

19 aux fins d'identification ce matin qui est, en fait, une pièce à

20 conviction, la pièce P139. Cette pièce a été enregistrée pendant

21 l'interrogatoire principal du témoin. P139, enregistrée aux fins

22 d'identification, une liste des personnes travaillant pour la police.

23 J'aimerais que l'on affiche également la version anglaise. Ah, elle arrive.

24 Très bien. Merci. Nous allons entre-temps commencer sur la base du document

25 en B/C/S.

26 Q. Ce document porte la date du 7 octobre 1992. Il se présente comme une

27 liste des personnes salariées par le poste de sécurité publique de Brcko.

28 Ce document concerne le versement des salaires de ses employés pour le mois

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1 de septembre 1992.

2 En haut de la page, nous voyons, face au numéro 1, le nom de Zarko Cosic,

3 dont il est indiqué qu'il est le chef du poste de police, et vous pouvez me

4 croire sur parole, c'est lui également qui a signé et estampillé ce

5 document. Qui était Zarko Cosic ?

6 R. Il était chef du SUP de Brcko.

7 Q. Savez-vous à quel moment il a été nommé à son poste et comment il en

8 est arrivé à être nommé chef de la police ?

9 R. M. Veselic, l'ancien chef du poste de police, est décédé, je ne sais

10 pas exactement à quel moment, je ne me rappelle pas la date exacte, et je

11 crois que c'est Zarko Cosic qui lui a succédé.

12 Q. Très bien. Je ne crois pas que ce point soit contesté. Vous avez parlé

13 d'un homme dénommé Dragan Veselic, qui était mort suite à un accident

14 d'automobile en Serbie, et c'est donc ce M. Cosic qui lui a succédé; c'est

15 bien cela ?

16 R. Oui.

17 Q. Je vous remercie. Je vous prierais maintenant de jeter les yeux sur la

18 liste des noms que nous voyons ici en page 1 en prêtant une attention au

19 numéro 13, bien sûr, au regard duquel se trouve, semble-t-il, votre nom.

20 Tous ces noms sont-ils bien les noms de policiers ?

21 R. Zarko Gajic, oui; Petar Gavrilovic, oui; Mico Sinikic [phon], non --

22 Q. Je me permets de vous interrompre, car vous n'avez pas besoin de lire

23 ces noms à haute voix. Vous pouvez en prendre connaissance silencieusement

24 en passant en revue toute cette liste, et faites-nous savoir quand vous

25 aurez besoin qu'on vous affiche la page suivante. Mais sur cette première

26 page du document, tous ces noms sont-ils bien des noms d'officiers de

27 police ?

28 R. Non.

Page 1867

1 Q. Qui n'est pas officier de police sur cette liste ?

2 R. Le nom en regard du numéro 2, en regard du numéro 5, en regard du

3 numéro 6, en regard du numéro 11, du numéro 12 --

4 Q. Très bien. Avant de poursuivre, je vous demande s'il y avait des

5 salariés qui travaillaient au nom du SUP ?

6 R. Ces personnes ont été admises au sein du SUP dans le but de compléter

7 les effectifs, car il n'y avait pas de Croates ou de Musulmans dans ces

8 effectifs.

9 Q. Je vous remercie de votre réponse. Donc Trifka Zimonjic, le nom que

10 l'on trouve au regard du numéro 35, c'était la femme de ménage. Elle

11 n'accomplissait aucune tâche de police, n'est-ce pas ? Elle se contentait

12 de faire le ménage au poste de police; c'est bien cela ?

13 R. Oui.

14 Q. Et bien sûr, le numéro que l'on trouve au regard du numéro 13, à savoir

15 Cvjetko Ignjic, vous concerne vous, c'est bien votre nom qui figure là, il

16 est décrit comme étant technicien légiste ?

17 R. Oui.

18 M. DI FAZIO : [interprétation] J'aimerais maintenant que l'on soumette la

19 deuxième page de ce document au témoin.

20 Q. Monsieur, je vous prierais encore une fois de prendre connaissance de

21 la teneur de cette deuxième page, et je vous demande si en dehors des

22 personnes dont les noms figurent ici dans le but de compléter les

23 effectifs, tous les autres noms sont bien ceux d'officiers de police qui

24 travaillaient au poste de police de Brcko en 1992 ?

25 R. Oui.

26 Q. Pour en terminer, je vais vous interroger au sujet de certains noms en

27 particulier. Je demande que l'on fasse défiler la page jusqu'au nom qui se

28 trouve en regard du numéro 100. Je pense d'ailleurs que c'est peut-être en

Page 1868

1 page suivante que figure son nom.

2 Q. Petar Djokic, qui était-ce ?

3 R. Avant la guerre, il avait été diplômé de l'école de police et il

4 s'était lancé dans la politique avant la guerre. Il faisait partie du

5 comité municipal. Et ensuite, je ne sais pas quand exactement, mais en tout

6 cas il a exercé un commandement, mais il était policier de profession.

7 Q. Je vous remercie.

8 M. DI FAZIO : [interprétation] Je demande le versement au dossier des trois

9 pages de ce document, Monsieur le Président.

10 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui.

11 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La pièce P139 est admise en tant

12 qu'élément de preuve, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

13 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie. J'en ai terminé de ce

14 document pour le moment. J'aimerais maintenant --

15 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Di Fazio, avant que nous ne

16 laissions ce document de côté, je me demandais si cela pourrait avoir le

17 moindre intérêt de demander au témoin s'il peut nous donner l'appartenance

18 ethnique des personnes dont les noms figurent sur cette liste, car si je me

19 souviens bien, à un moment ultérieur en septembre, je pense.

20 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, je peux le faire. Je vais le faire.

21 Q. Encore une fois, nous avons toujours ce document sous les yeux et j'ai

22 appelé votre attention jusqu'à présent, au cours des quelques dernières

23 minutes, sur tous les noms dont vous avez pris connaissance, en tout cas

24 dans les deux premières pages de ce document. Eh bien, quelle était

25 l'appartenance ethnique des personnes dont les noms figuraient sur ces deux

26 pages ?

27 R. Je crois que la majorité de ces personnes étaient Serbes.

28 Q. Voyez-vous le nom d'un seul Croate ou d'un seul Musulman quelque part

Page 1869

1 dans ces deux pages ?

2 R. Non, pour le moment, non.

3 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, souhaitez-vous que

4 j'entre davantage dans les détails encore ?

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Non, je vous remercie.

6 M. DI FAZIO : [interprétation]

7 Q. Monsieur, vous avez dit que vous aviez emmené votre femme à Bijeljina,

8 que vous étiez revenu, que vous aviez pris quelques jours de congé, et puis

9 que vous étiez retourné au travail. A ce moment-là, vous avez décrit la

10 scène à laquelle vous avez assisté lorsque vous êtes rentré. Avez-vous eu

11 connaissance de meurtre ou d'assassinat commis dans la ville de Brcko au

12 moment où vous êtes revenu au poste de police ?

13 R. Oui, c'étaient deux collègues qui travaillaient déjà avec moi avant la

14 guerre. C'est d'eux que j'ai appris à peu près tout ce qui s'était passé.

15 Q. D'après eux, que s'était-il passé à Brcko ?

16 R. Eh bien, ils m'ont dit qu'il y avait pas mal de gens qui avaient été

17 tués, Dragisa m'a dit que jusqu'à ce moment-là une quarantaine de cadavres

18 avaient été retrouvés.

19 Q. L'homme dont vous venez de citer le prénom, Dragisa, est-ce bien

20 Dragisa Tesic ?

21 R. Oui, Dragisa Tesic, inspecteur de la police qui travaillait à nos

22 côtés.

23 Q. Je vous remercie. Avez-vous été informé de l'appartenance ethnique des

24 personnes tuées ?

25 R. On racontait que la majorité des personnes abattues étaient des

26 Musulmans qui étaient restés dans la ville. La majorité, je veux dire. Je

27 ne saurai pas vous dire exactement s'il s'agissait de 100 % des cadavres,

28 mais en tout cas il s'agissait bien de la majorité d'entre eux.

Page 1870

1 Q. Je ne crois pas qu'il soit contesté qu'au mois de mai 1992, vous avez

2 accompli un travail déterminé dans une fosse commune. Je voudrais vous

3 demander comment il se fait que vous ayez eu à accomplir ce travail ?

4 R. Quand on m'a appelé le 5 ou 6 mai, je ne me souviens pas quand c'était

5 exactement, quand on a m'a appelé donc au SUP, je ne sais plus qui m'a dit

6 cela, je ne sais pas si c'est Dragisa ou le chef, mais en tout cas il m'a

7 été dit que je devais aller procéder à l'identification des cadavres qu'il

8 fallait enterrer. Je devais remplacer Dragisa qui avait été appelé

9 ailleurs, parce qu'avant mon retour, c'est Dragisa qui faisait ce travail.

10 Q. Très bien. Donc vous avez été chargé de procéder à ce travail

11 d'identification, et cette consigne vous a été donnée par un policier,

12 qu'il s'agisse de Dragisa ou de Veselic; c'est bien ça ? Vous ai-je bien

13 compris ?

14 R. Oui.

15 Q. Vous a-t-on dit où vous deviez vous rendre pour trouver cette fosse ?

16 R. Oui, c'est Dragisa qui me l'a indiqué, je crois, je n'en suis pas tout

17 à fait sûr, car cela fait longtemps. Il m'est difficile de me rappeler tout

18 cela.

19 Q. Merci. Vous êtes-vous rendu sur place finalement et avez-vous examiné

20 les lieux ?

21 R. Oui, oui.

22 Q. Quand vous êtes arrivé sur place, quelle est la première chose que vous

23 avez vue ? Je vous parle de la première fois où vous êtes allé à cet

24 endroit.

25 R. C'était la route qui menait à Bijeljina, puis il y avait un chemin qui

26 menait à droite vers une ferme. Et du côté droit de ce chemin, j'ai vu une

27 fosse de 5 ou 6 mètres de large et 10 à 15 mètres de long, je ne sais pas

28 exactement quelles étaient les dimensions. Cette fosse était d'une

Page 1871

1 profondeur de 3 mètres environ, et à l'intérieur de la fosse, j'ai vu un

2 certain nombre de cadavres.

3 Q. Je vous remercie. Y avait-il une ferme non loin de ce lieu?

4 R. Oui.

5 Q. Vous n'auriez pas le nom de cette ferme par hasard ?

6 R. C'était la ferme de Bimeks. Bimeks, c'était une entreprise qui, avant

7 la guerre, produisait des produits carnés.

8 Q. Avez-vous reçu une aide quelconque de la police dans ce travail

9 d'identification ou vous êtes-vous chargé de ce travail seul?

10 R. Les ouvriers de la municipalité qui assuraient le transport m'ont

11 apporté leur aide.

12 Q. Mais vous avez été le seul policier qui a travaillé sur ce site ?

13 R. Oui, le seul technicien de la police criminelle.

14 Q. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre comment ces cadavres sont

15 arrivés à cet endroit ?

16 R. L'entreprise communale avait un véhicule; c'était, en fait, un petit

17 camion frigorifique qui appartenait à l'entreprise communale. Dans la

18 matinée, si quelqu'un annonçait qu'il y avait quelque part un cadavre, les

19 ouvriers communaux, avec ce camion, allaient ramasser le cadavre pour le

20 transporter jusqu'à cet endroit situé non loin de la ferme, où les cadavres

21 étaient déposés.

22 Q. Y avait-il des engins lourds, des engins de terrassement, non loin de

23 là pendant le temps que vous y avez passé ?

24 R. J'ai le souvenir d'une pelleteuse de couleur jaune, mais je ne me

25 souviens plus exactement où se trouvait cette pelleteuse. C'est un engin

26 qui permet de creuser la terre.

27 Q. Je vous remercie. Pourriez-vous dire aux Juges de la Chambre comment il

28 se fait que ce soit vous qui étiez allé jusqu'à cette fosse commune. Etait-

Page 1872

1 ce quelque chose que vous faisiez tous les jours ou bien vous a-t-on

2 demandé un jour en particulier d'y aller ? Est-ce que vous le faisiez dans

3 le cadre d'un travail d'une certaine durée ? Comment il se fait que vous y

4 êtes allé ?

5 R. Les ouvriers communaux ont fait savoir au responsable de permanence ce

6 qu'il en était. Le responsable de permanence m'a informé. Je me suis donc

7 assis à bord de ma voiture et j'y suis allé, car je passais mes journées et

8 mes nuits dans le bâtiment du SUP. Je n'allais jamais chez moi. Je dormais

9 au poste de police aussi.

10 Q. Mais pour autant que vous le sachiez, la consigne qui vous a été donnée

11 de vous rendre jusqu'à cette fosse commune émanait du responsable de

12 permanence du poste de police; c'est bien cela ?

13 R. Oui.

14 Q. Je vous remercie. Vous rappelez-vous à quelle fréquence vous vous êtes

15 rendu sur ce site pendant le mois de mai ?

16 R. Les dates sont enregistrées là-bas. Mais d'après ce dont je suis

17 capable de me souvenir, je crois pouvoir dire que j'y suis allé plus

18 souvent pendant le mois de mai que par la suite. Au fil du temps, mes

19 voyages se sont raréfiés.

20 Q. Merci. Et qu'est-il du mois de juin et du début du mois de juillet,

21 est-ce que pendant ces périodes vous êtes également allé jusqu'à ce site ?

22 R. Début juillet, je crois pouvoir dire que le début du mois de juillet a

23 marqué la fin de l'utilisation de cette fosse et que d'autres procédures

24 ont commencé à ce moment-là, les gens ont commencé à procéder aux

25 inhumations selon les rites religieux qui les concernaient les uns et les

26 autres dans ces cimetières normaux. Je crois que c'est à ce moment-là que

27 les modes d'enterrement se sont normalisés.

28 Q. Je vous remercie. Et finalement, pour que tout soit précisé au sujet de

Page 1873

1 ces voyages, vous nous avez déjà parlé du mois de mai, vous avez précisé la

2 situation qui présidait au début du mois de juillet. Mais durant le mois de

3 juin, est-ce que vous avez accompli le même genre de travail sur ce site ?

4 R. Je ne crois pas avoir très bien compris. Au mois de juin et de juillet,

5 je suis allé sur le site et c'est au début juillet, si je ne me trompe, que

6 les enterrements ont commencé à se faire de façon plus normale selon les

7 rites normaux. S'il y avait eu crime, des enquêtes ont commencé à se faire.

8 Je crois d'ailleurs que déjà au mois de juillet il y a eu une affaire assez

9 sordide et que c'est le tribunal de Brcko qui a été chargé de

10 l'instruction. C'est à partir de ce moment-là que les enterrements se sont

11 faits de façon plus normale.

12 Q. Merci. J'aimerais maintenant vous montrer deux photographies.

13 M. DI FAZIO : [interprétation] La première c'est la pièce P135 dont

14 je demande l'affichage.

15 Q. Vous reconnaissez cet endroit ?

16 R. Oui, c'est le site où se trouvait cette fosse.

17 Q. Je vous remercie.

18 M. DI FAZIO : [interprétation] Je demande maintenant que l'on montre au

19 témoin le document 65 ter 2692 et qu'on l'affiche à l'écran également.

20 Vous voulez m'accorder un instant, s'il vous plaît, Monsieur le Président,

21 Monsieur le Juge.

22 Ce n'est pas la photographie que je souhaitais que l'on présente, enfin ce

23 n'est pas celle dont je voulais faire une pièce à conviction. Excusez-moi,

24 c'est mon erreur. Donc il faudrait que ce soit 2693, le numéro 2693. Voilà.

25 Q. Alors vous reconnaissez cette photographie ?

26 R. Je n'ai pas de photographie sur mon écran.

27 Q. Attendez un instant, vous allez la voir.

28 R. C'est la même photographie ou peut-être un angle plus large.

Page 1874

1 M. DI FAZIO : [interprétation] Est-ce que l'huissière pourrait essayer

2 d'obtenir une image plus grande de l'homme qui se trouve à la droite de la

3 photographie. Vous pouvez le voir là, ce qui semble être une veste marron.

4 Bien. Merci.

5 Q. Est-ce que vous reconnaissez cette personne, Monsieur le Témoin ?

6 R. Oui. C'est Aco Stevanovic.

7 Q. Et qui est Aco Stevanovic ?

8 R. C'est lui qui conduisait le camion. C'était un vieux travailleur de

9 Brcko. A l'époque, il avait peut-être déjà 60 ans. Il travaillait pour les

10 services publics, il réparait les camions et il les conduisait.

11 Q. Merci. Vous nous avez dit que la police vous avait fourni des

12 renseignements quant à l'endroit d'où ces cadavres provenaient. Est-ce que

13 vous avez jamais eu des renseignements des conducteurs de camions, par

14 exemple, par M. Stevanovic quand il prenait ces corps ?

15 R. Je n'ai jamais posé de questions à ce sujet.

16 Q. Je vous remercie. Peut-être qu'on n'avait pas posé de questions, mais

17 peut-être qu'ils auraient pu vous donner volontairement des renseignements

18 spontanément. Est-ce qu'il ne vous a jamais donné spontanément des

19 renseignements quant à l'endroit où il trouvait ces cadavres pendant tout

20 le mois de juin, juillet et début août quand il les enterrait dans une

21 fosse ? Est-ce que vous n'avez jamais posé la question ?

22 R. Il se peut que je l'aie fait, mais je ne me rappelle pas de détail

23 maintenant. Je ne sais pas, c'était il y a longtemps. Ils ont probablement

24 dit quelque chose à ce sujet.

25 Q. Est-ce que ça vous rafraîchirait la mémoire, puisque vous ne pouvez pas

26 vous rappeler les détails maintenant, de voir une déclaration que vous avez

27 faite au bureau du Procureur le 29 octobre 2002, pour vous rafraîchir la

28 mémoire ? Est-ce que ça pourrait vous aider ?

Page 1875

1 R. Peut-être.

2 M. DI FAZIO : [interprétation] Je souhaiterais que l'on montre au témoin -

3 donnez-moi une seconde, s'il vous plaît - que l'on présente au témoin à

4 l'écran le numéro 10025, 10025 de la liste 65 ter.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, est-ce que vous

6 souhaitez que la photo précédente devienne une pièce à conviction ?

7 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vais revenir à cette photo et je

8 demanderais effectivement que celle-ci devienne une pièce à conviction.

9 Mais dans l'intervalle, si nous pouvions d'abord régler cette question de

10 mémoire. Merci. Regardons la page 3. Oui, la troisième page de l'anglais et

11 je crois que je ne sais pas où c'est en B/C/S - je vais faire de mon mieux

12 - le paragraphe qui m'intéresse se trouve à peu près à mi-page dans

13 l'anglais.

14 Q. Peut-être que si je donne lecture de l'anglais du paragraphe ça

15 va vous aider. Excusez-moi.

16 R. "Les cadavres étaient pris en charge dans les villes, dans les

17 environs, et je n'ai jamais demandé où ils les chargeaient ces cadavres."

18 L'INTERPRÈTE : L'interprète demande que le témoin veuille bien lire

19 lentement.

20 M. DI FAZIO : [interprétation]

21 Q. Je vais vous aider. Vous avez dit que :

22 "Vous n'aviez jamais vraiment posé la question à Stevanovic de savoir à

23 quel endroit il prenait ces cadavres. Et au début de la guerre, la plupart

24 des corps étaient chargés au camp de détention de Luka et puis au centre-

25 ville près du SUP et l'hôtel Posavina."

26 Maintenant, ayant vu cette phrase dans votre déclaration que vous avez

27 faite au bureau du Procureur en 2002, est-ce que ceci vous aide ou vous

28 rafraîchit la mémoire quant aux renseignements que vous aviez reçus, en

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1 tout cas en ce qui concerne l'endroit où on prenait les cadavres en

2 question ?

3 R. Je vous dirais qu'il y avait un endroit dans le service chargé des

4 crimes où j'ai passé un certain temps à l'époque et on discutait beaucoup

5 de ces meurtres. Par conséquent, j'ai pu entendre beaucoup de choses de

6 ceux qui travaillaient avec moi.

7 Q. Je comprends bien cela et je suis sûr que tout le monde le comprend.

8 Mais je vous demande ceci : ayant vu ce que vous avez dit au bureau du

9 Procureur en 2002, à savoir que la plupart des corps étaient pris au camp

10 de détention de Luka, au centre-ville proche du SUP et à l'hôtel Posavina,

11 est-ce que ceci vous aide maintenant à vous rappeler des renseignements que

12 vous auriez reçus quant à l'endroit d'où provenaient ces cadavres ?

13 R. Je crois que je l'ai entendu dire par mes collègues de travail. Je les

14 ai entendu dire beaucoup de choses.

15 Q. J'en suis sûr. Je suis sûr que vous l'avez fait, mais certaines choses

16 que vous avez entendues, est-ce qu'il s'agissait de l'endroit où les corps

17 avaient été pris au centre-ville ou à Luka, auprès du poste du SJB et à cet

18 endroit qu'on appelle l'hôtel Posavina; c'est bien cela ?

19 R. Oui.

20 Q. Bon, je vous remercie de ces éclaircissements.

21 M. DI FAZIO : [interprétation] Pourrait-on revenir, s'il vous plaît, à la

22 dernière photographie dont j'ai demandé qu'on en fasse une pièce à

23 conviction. C'est la photographie qui comporte cet homme, M. Stevanovic.

24 Voilà, merci. Et pourrait-on, s'il vous plaît, faire défiler de telle sorte

25 que je puisse voir un agrandissement des cadavres, s'il vous plaît, un gros

26 plan sur les corps dans la partie inférieure de la photographie, en

27 d'autres termes.

28 Q. Il semble que ces personnes portent des vêtements civils. Pourriez-vous

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1 dire aux Juges si les gens que vous avez vus enterrés en mai, juin, et dans

2 une moindre proportion au début de juillet, portaient des vêtements civils

3 ?

4 R. Pour un très grand pourcentage, c'était le cas.

5 Q. Et il était difficile de dire le sexe de ces personnes. Mais au cours

6 de cette période dont je viens de parler, ces corps dans la fosse commune,

7 est-ce qu'il y avait également des femmes en plus des hommes ?

8 R. Oui.

9 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie. Je voudrais demander que

10 cette pièce soit admise au dossier

11 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Cette photo est admise et reçoit une

12 cote.

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Cote P143, Monsieur le Président.

14 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci.

15 Q. Maintenant, vous nous avez dit que vous étiez le seul policier qui

16 travaillait là mis à part d'autres travailleurs de l'assistance de la

17 ville, des gens tels que M. Stevanovic -- je retire ma question.

18 Je vous demande ceci : est-ce que vous avez procédé à l'identifications des

19 corps ?

20 R. Voilà comment nous procédions : lorsqu'on nous amenait les corps, deux

21 travailleurs les déchargeaient du camion, nous n'avions pas de matériel de

22 protection comme des gants. Je leur demandais de fouiller les corps, les

23 poches pour voir s'il n'y avait pas de documents. Si on trouvait des

24 documents, nous les utilisions pour voir qu'elle était l'identité de ces

25 cadavres. Certains de ces cadavres étaient ceux de personnes que j'avais

26 connues par le passé et j'ai été en mesure de les identifier même sans les

27 documents.

28 Q. Bien. Outre la documentation trouvée sur le cadavre lui-même, ou parce

Page 1878

1 que vous connaissiez les visages des gens, il n'y avait aucune autre façon

2 d'identifier qui était enseveli dans la tombe ?

3 R. Non.

4 Q. Est-ce que vous avez gardé des archives quant aux identifications que

5 vous avez faites ?

6 R. Oui.

7 Q. Est-ce que vous avez conservé les documents ou objets qui vous ont

8 permis d'identifier les personnes ? Je veux dire les documents tels que

9 permis de conduire ou cartes d'identité, et ainsi de suite ?

10 R. Les documents ont été conservés pendant un certain temps dans le

11 bâtiment du SUP, mais à un moment donné, ils commençaient à sentir très

12 mauvais, parce que certains étaient couverts de sang et j'ai demandé au

13 chef ce que je devais en faire. Il a simplement dit que ces documents

14 devaient être détruits, brûlés.

15 Q. Le chef c'était qui précisément ? Qui était-ce ? Est-ce que c'était

16 Veselic ou quelqu'un d'autre ?

17 R. C'est cela, Veselic.

18 Q. Bien. Et avant qu'il ne meure dans cet accident de voiture, à

19 l'évidence je suppose que -- c'est tout à fait évident, je ne pose pas de

20 questions sur cet aspect-ci.

21 Vous nous avez dit que vous aviez conservé des éléments d'identification.

22 Est-ce que vous avez jamais utilisé ces archives pour produire une sorte de

23 textes permanents des identifications du nombre de corps qui étaient allés

24 dans telle ou telle fosse sur laquelle vous avez travaillé ?

25 R. Non.

26 Q. Donc vous avez fait un seul rapport ?

27 R. Oui. Il y avait une liste que j'ai remise.

28 Q. Oui, à qui ?

Page 1879

1 R. A l'un des supérieurs, je pense que c'était le chef. Mais après tant de

2 temps il est difficile pour moi de vous dire qui est la personne. Quelqu'un

3 m'a donné l'ordre de remettre une liste et un peu plus tard, je l'ai revu

4 cette liste. Lorsque j'ai fait ma première déclaration, on me l'a montrée.

5 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous remercie. Pourrait-on maintenant

6 montrer au témoin le document 10131 de la liste 65 ter, à la fois pour le

7 B/C/S et l'anglais, s'il vous plaît. Je voudrais demander l'indulgence des

8 Juges et l'aide de l'huissière.

9 Q. Pour le témoin, regardez le document tel qu'il apparaît à l'écran.

10 M. DI FAZIO : [interprétation] Est-ce qu'on pourrait avoir la page

11 suivante, s'il vous plaît. Est-ce qu'on pourrait aller tout en haut du

12 document. Vous voyez ce qu'il y a en haut, donc. Remontez encore un peu.

13 Q. En attendant qu'il apparaisse -- ah, le voici. Nous pouvons voir que

14 pour le texte anglais, c'est une autre date qui apparaît. Et pour gagner du

15 temps, il n'y a pas de contestation à ce sujet, je ne crois pas en tous les

16 cas, ce document contient des listes de noms et des dates. Donc ayant vu la

17 première et deuxième pages, tout au moins, est-ce que ceci contient

18 certains renseignements que vous auriez acquis et que vous avez produits

19 concernant les identités lorsque vous travailliez à la fosse commune ?

20 R. Il s'agit du 6 mai ?

21 Q. Je parle de l'ensemble du document maintenant. Je voudrais vous poser

22 la question suivante : est-ce que c'est le document que je vous ai montré

23 il y a quelques jours ici à La Haye ?

24 R. Oui, approximativement. Je ne me rappelle pas tout avec beaucoup de

25 précision, mais c'était analogue à celui-ci.

26 Q. Est-ce que c'est les renseignements que vous avez obtenus lorsque vous

27 effectuiez vos identifications contenues dans ce document ?

28 R. Oui.

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1 Q. Merci. Tous les noms des personnes que vous avez identifiées, tous les

2 noms que vous avez fournis, est-ce que c'étaient des Musulmans ou des

3 Croates ?

4 R. Je me rappelle, le 6 mai, il y avait Franjo Vugrincic, qui était un

5 Croate.

6 Q. Et il était une des personnes qui étaient enterrées dans la tombe à

7 laquelle vous avez travaillé ?

8 R. Oui, le 6 mai.

9 Q. Merci.

10 R. Je connaissais aussi Safet Sahrimanovic. Il était fréquemment en

11 prison. J'en connaissais certains, d'autres pas.

12 M. DI FAZIO : [interprétation] Je voudrais qu'on regarde les éléments 114,

13 puis le numéro 123. En anglais, le chiffre 123 figure sept pages plus loin,

14 je crois, et c'est à la date du 24 mai 1992. Pour le B/C/S, c'est à la date

15 du 24 mai 1992, mais je ne suis pas sûr du nombre de pages qu'il y a là.

16 Q. Le numéro 123 c'est un homme appelé Zeljko Malencic, fils de Marjan, et

17 quelqu'un a écrit, comme vous pouvez le voir dans la version en B/C/S,

18 juste pour feuilleter ce document - si nous le faisons défiler vers

19 l'extrême gauche - ZNG ou Corps de la Garde nationale croate.

20 Est-ce que vous pensez que c'était la personne qui a été identifiée comme

21 étant un membre du ZNG ou du Corps de la Garde nationale croate ?

22 R. Je pense qu'ici, dans ce cas, il a été emmené en uniforme depuis le

23 Conseil de la Défense croate avec certains autres insignes croates. Il

24 était en uniforme et avait son identité sur lui.

25 Q. Je vous remercie. Et vous-même, c'est quelque chose qui vous a aidé de

26 façon à conclure que cet homme était --

27 R. Oui, oui.

28 Q. -- un Croate ?

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1 R. Je me rappelle ce cas particulier. Je pense qu'il était de Rijeka.

2 Q. Si nous revenons en arrière, nous avons là 114, quelque chose qui

3 apparaît à la date du 19 mai --

4 R. [aucune interprétation]

5 L'INTERPRÈTE : Le témoin lit quelque chose pour lui-même

6 LE TÉMOIN : [interprétation] C'est ça que j'ai pu voir.

7 M. DI FAZIO : [interprétation]

8 Q. Bien. Donc nous pouvons voir que vous avez dû être en mesure de faire

9 une note en observant ce gars qui est mort, qui allait être enterré dans

10 une tombe et qui était habillé dans un uniforme de camouflage et qui avait

11 une bande autour de la tête. A l'évidence, ceci doit ressortir des

12 observations que vous avez faites, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Donc, par conséquent, si la grande majorité de ces -- si vous aviez été

15 en mesure de procéder à des observations comme celles-ci, vous auriez été

16 en mesure de noter si le reste des personnes qui sont allées dans cette

17 tombe étaient des personnes compétentes, d'une manière ou d'une autre,

18 étaient des combattants, parce que pour le reste -- parce que la liste --

19 autre que ces deux-là --

20 R. Je n'ai jamais écrit cela, sauf pour ces deux…

21 Q. Je vous remercie. Est-ce que vous avez jamais reçu des instructions

22 visant à établir une différence entre les civils et les combattants ?

23 R. Personne ne m'a donné d'instructions particulières.

24 Q. Est-ce que vous avez eu la possibilité d'observer les blessures de

25 personnes qui allaient être ensevelies dans cette fosse ?

26 R. Oui. Un grand nombre de personnes étaient couvertes de sang, parce

27 qu'elles portaient des blessures causées par des balles dans la poitrine ou

28 dans la tête. Je n'ai pas enregistré chacune de ces blessures, mais un fort

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1 pourcentage de ces cadavres en portait.

2 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Di Fazio, je regarde

3 maintenant les documents et il s'y trouve une note qui est datée du 18 mai

4 1992. Il s'agit de cinq personnes, quatre d'entre elles étant apparemment

5 des femmes âgées. Et on dit ici qu'il y a une note devant laquelle toutes

6 les femmes mortes qui ont été emmenées depuis la morgue sont décédées de

7 cause naturelle. Et la question que je vous pose c'est : c'est la note de

8 qui, ceci exactement ? Est-ce que c'est une note du témoin ou d'un médecin

9 ou --

10 M. DI FAZIO : [interprétation] Je ne sais pas. Et vous pensez que la

11 meilleure façon serait de demander au témoin.

12 Q. Vous avez entendu la question posée par le Juge. Pouvez-vous nous

13 donner une idée de cette note particulière le 18 mai ?

14 M. DI FAZIO : [interprétation] Mais peut-être que le B/C/S, on pourrait

15 remonter d'une journée ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne m'en souviens pas. Pourrait-on me

17 montrer encore une fois la note, s'il vous plaît.

18 M. DI FAZIO : [interprétation]

19 Q. La voici. Vous pouvez voir, au bas de la version en B/C/S, 18 mai, 109

20 à 113, quatre femmes et un homme, tous d'un certain âge, emmenés depuis la

21 morgue, décédés de cause naturelle. Est-ce que vous savez qui a établi

22 cette note ?

23 R. Je suppose que c'est moi qui l'ai dactylographiée, parce que ceci

24 semble être la même machine à écrire dans tout le document. Je ne peux pas

25 m'en souvenir, mais je pense que j'étais à l'hôpital et que ces corps ont

26 été emmenés depuis l'hôpital jusqu'à la morgue, ensuite de la morgue

27 jusqu'à cet endroit. Je suppose que les femmes étaient musulmanes, bien que

28 toutes aient été emmenées à la morgue et sont décédées de cause naturelle,

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1 comme c'était commun, comme c'est dit ici. Je ne me rappelle pas des cas

2 spécifiques.

3 Q. Je vous remercie. Je peux vous aider en appelant votre attention sur

4 l'autre partie du document, mais il se peut que ce ne soit pas nécessaire.

5 Je peux vous dire que ce document - si les Juges souhaitent le voir, il

6 s'agit du 136, 137, point 136 et point 137 - à un moment donné dans ce

7 document, on voit des listes dont il est indiqué qu'il s'agit de suicides.

8 Est-ce que vous savez comment cette note a été établie et pourquoi les

9 personnes qui s'étaient suicidées seraient allées dans cette fosse ou dans

10 cette tombe ?

11 M. PANTELIC : [interprétation] Je crois que je dois élever une objection,

12 Monsieur le Président. Vraiment, ça, c'est demander une hypothèse. Le

13 témoin n'est ni un psychiatre ni --

14 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Je vais clarifier les choses. Je

15 pense que la question c'est que si c'est du tout pertinent, le point c'est

16 que nous souhaiterions que le témoin -- on voudrait savoir de qui le témoin

17 aurait reçu des renseignements qu'il aurait ensuite intégrés dans la liste.

18 M. DI FAZIO : [interprétation] Oui, c'est vrai. C'est précisément juste. Et

19 certainement, je ne l'invite pas à faire des hypothèses.

20 Q. Donc veuillez, s'il vous plaît, ne pas faire d'hypothèse. Mais ces

21 entrées sont bien mentionnées comme étant des -- savez-vous d'où viennent

22 ces renseignements ? Deuxièmement, savez-vous si c'étaient, en fait, des

23 suicides et pourquoi ils ont tous été mis dans cette tombe ?

24 R. Parce que le cimetière militaire musulman mezar ne pouvait pas être

25 approché, puisqu'il se trouvait à proximité de certaines activités de

26 combat et que le secteur était miné.

27 Q. Je vous remercie.

28 M. DI FAZIO : [interprétation] Maintenant je voudrais demander le versement

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1 de ce document comme élément de preuve.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Il est admis et marqué.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] C'est la pièce P144, Monsieur le

4 Président.

5 M. DI FAZIO : [interprétation] Peut-on montrer maintenant au témoin un

6 autre document en application de cette liste 65 ter, il s'agira du numéro

7 258.

8 Q. Monsieur le Témoin, vous n'avez pas besoin de lire ce document à voix

9 haute. Je vous demande de vous pencher sur la première page, et vous allez

10 constater qu'il s'agit d'un document daté du 22 octobre 1992. Momcilo

11 Mandic envoie ce document à différentes instances gouvernementales ainsi

12 qu'à l'adresse de différents individus et de personnalités. On dit que l'on

13 voit une information concernant les prisons et les camps de rassemblement

14 sur le territoire de la Republika Srpska.

15 M. DI FAZIO : [interprétation] Alors, si vous passez à la page suivante de

16 ce document.

17 Q. Vous pouvez voir une fois de plus la date du 22 octobre du ministère de

18 la Justice et de l'administration. Il s'agit d'un rapport portant sur la

19 situation dans les prisons et les camps de rassemblement, prisonniers de

20 guerre, et cela se rapporte à différentes municipalités. Au numéro 1,

21 Vlasenica; au numéro 2, Zvornik.

22 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vous renvoie à la page suivante en

23 version anglaise. Il me semble qu'il s'agit de la page suivante en version

24 B/C/S aussi. Nous devons arriver à Brcko au numéro 3. J'aimerais qu'on

25 rende cela lisible pour le témoin.

26 Q. Alors, dites-nous ce qu'on dit au sujet de Brcko ?

27 M. DI FAZIO : [interprétation] Messieurs les Juges, je voudrais demander de

28 passer à la page suivante de la version anglaise, parce qu'on n'a pas fini.

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1 C'est bon. Est-ce que je peux continuer ? Merci.

2 Q. Alors, dans cette première page, on voit que :

3 "Dans la ville de Brcko il n'y a pas de prison pour ce qui est de

4 l'installation provisoire des soldats emprisonnés ou capturés de l'ennemi."

5 L'auteur de ce rapport dit qu'il a fait le tour de la ville pour

6 vérifier les informations émanant de la Croix-Rouge internationale,

7 informations qui, de par leur contenu, ont fait savoir qu'il y aurait eu

8 liquidation d'un grand nombre de citoyens du groupe ethnique musulman.

9 Ensuite il est fait état d'une réunion avec les personnalités les plus

10 importantes à Brcko, puis confirmation faite de l'existence de cinq fosses

11 communes où l'on aurait enterré 226 personnes au total.

12 Exception faite de cette fosse commune, y en a-t-il eu encore quatre

13 ou cinq ?

14 R. Je n'en ai pas connaissance.

15 Q. Bien. Merci. Est-ce que vous seriez à même de dire aux Juges de la

16 Chambre comment s'est poursuivi la tâche que vous avez supervisée en juin

17 et juillet. Est-ce qu'il n'y avait qu'une seule fosse où l'on a placé la

18 totalité des corps ou y a-t-il eu plusieurs fosses de creusées sur le même

19 site au fur et à mesure que le temps a avancé ?

20 R. Il n'y a eu qu'une seule fosse commune. Par la suite, on a enterré les

21 gens au cimetière. A la fin du mois de mai, juin, ça s'est fait. A partir

22 de juillet, on a enterré les personnes dans les cimetières.

23 Q. Je le comprends et je vous suis. Mais ma question était celle-ci : au

24 mois de mai et juin, pendant que vous avez vaqué à l'identification des

25 corps avant qu'ils ne soient placés dans la fosse commune, il fallait bien

26 les ensevelir, dans le cas contraire, il y aurait putréfaction et des

27 mauvaises odeurs se feraient présentes ?

28 R. Ça sentait déjà pas mal, ça sentait mauvais déjà de façon considérable.

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1 Q. Ça, je le comprends. Mais au fur et à mesure de la conduite de cette

2 procédure, avez-vous creusé d'autres fosses au même endroit, là où vous

3 êtes intervenu ?

4 R. Non, pour autant que je le sache moi-même.

5 Q. Bien.

6 R. Ici, le nombre de corps -- Enfin, comment voulez-vous que je fasse une

7 liste au niveau de cinq fosses communes, alors qu'il n'y a que les

8 personnes sur la liste où j'ai été présent moi-même. Alors ça, je ne pense

9 pas que ce soit exact ça, cinq fosses communes. Non, ce n'est pas exact,

10 cela.

11 Q. Dans la suite de son rapport, l'auteur nous dit que c'est des gens tués

12 à l'occasion d'activités de combat dans Brcko, puisqu'il y avait danger de

13 voir des épidémies survenir. Et ces personnes ont été ensevelies

14 conformément aux rites religieux qui sont les leurs. Il a été également

15 procédé à l'identification de ces individus à plusieurs reprises.

16 Alors, saviez-vous si quiconque à Brcko au sein du ministère de

17 l'Intérieur aurait procédé à des identifications mis à part vous-même ?

18 R. Non.

19 Q. Vous n'avez pas à vous pencher sur la chose, mais l'auteur de ce

20 rapport est un individu qui s'appelle Slobodan Avlijas ?

21 R. Slobodan comment ?

22 Q. Slobodan Avlijas.

23 R. Je n'ai jamais entendu parler d'un nom de famille de ce genre.

24 Q. Merci.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Juge, je voudrais proposer pour

26 le versement au dossier ce document, et si vous n'êtes pas d'accord,

27 j'aimerais qu'on lui accorde une cote à des fins d'identification et nous

28 aurons d'autres témoignages à ce sujet.

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1 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Ce sera marqué à des fins

2 d'identification.

3 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] La pièce P145 portera donc cette cote à

4 des fins d'identification.

5 M. DI FAZIO : [interprétation] Peut-on maintenant montrer au témoin le

6 10132 en application du 65 ter. Il s'agit de notes manuscrites.

7 Q. Monsieur le Témoin, le document que je vous ai montré auparavant, il

8 s'agissait de la liste des personnes identifiées par cette période courant

9 du 1er mai au 10 juin -- excusez-moi, je vais reformuler ma question. Je

10 vous ai acheminé dans une direction erronée. Alors, du 5 mai au 10 juillet,

11 d'après mes calculs, il s'agissait de quelque 216 personnes.

12 Ces notes ne se rapportent peut-être pas à votre liste.

13 Mais ma question est la suivante : est-ce que vous reconnaissez cette

14 écriture ?

15 R. C'est mon écriture à moi.

16 Q. C'est la vôtre ?

17 R. Il me semble que oui.

18 Q. Mais il n'y a personne de plus qualifié ou plus à même que vous pour

19 nous le dire. Est-ce que c'est votre écriture ?

20 R. Je pense que oui.

21 Q. Fort bien. Dans ce cas-là, pourriez-vous nous dire comment se fait-il

22 que vous avez rédigé cette note; pourquoi; pour quelle raison ?

23 R. Je ne m'en souviens pas. Attendez. Enterrés, tant; identifiés, tant;

24 mort naturelle, 8; femmes, 9. Enterrés selon le mezar, c'est-à-dire les

25 rites religieux. Il se peut qu'au côté de cette liste, lorsque je l'ai

26 remise à un chef, peu importe à qui, que j'aie fait le calcul et que cela

27 accompagnait la liste. Mais je n'arrive pas à m'en souvenir.

28 Q. Fort bien. Merci beaucoup.

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1 M. DI FAZIO : [interprétation] Je voudrais que ce document soit à part

2 entière versé au dossier, et je tiens à préciser qu'il y aura d'autres

3 témoignages concernant ce document-ci dans une phase ultérieure du procès.

4 [La Chambre de première instance se concerte]

5 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Di Fazio, avant que de

6 donner la parole à M. Pantelic, est-ce que vous pouvez tirer au clair avec

7 ce témoin quelle est la signification de la deuxième partie inscrite ici où

8 l'on dit :

9 "Les personnes tuées ont été enterrées et probablement ont-elles été

10 enterrées conformément aux rites religieux."

11 Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la chronologie des événements. Est-

12 ce que le témoin aurait participé à l'ouverture des fosses communes pour

13 identifier les corps, pour les réenterrer ailleurs ensuite ?

14 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vais le faire. Je ne pense pas que cela a

15 été le scénario mais je vais demander au témoin de nous fournir ce type

16 d'information.

17 Q. D'abord, la fosse commune où vous avez travaillé en mai et juin et

18 début juillet 1992, il y a eu des gens de tués qu'on a emmenés directement

19 dans cette fosse. Pour autant que vous le sachiez, ils n'auraient pas été

20 d'abord enterrés dans une autre fosse pour être exhumés et ramenés là ?

21 R. [aucune interprétation]

22 M. CVIJETIC : [interprétation] Juste une objection, Monsieur le Juge. Il y

23 a une différence entre la version en B/C/S et en anglais. Ici on dit

24 "tués", or on dit ici "cadavres qu'on a descendus dans la fosse." Or le

25 Procureur lui se sert de ce qui est dans sa version. Alors s'il s'agit d'un

26 document à lui, je tiens à préciser que l'auteur lui n'a pas utilisé le

27 terme de "tués" et que le témoin nous dise --

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, "descendus dans la fosse" ce n'est

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1 pas un terme que j'aurais utilisé. Je ne pense pas avoir moi utilisé ce

2 terme de "porinuli" [phon], à savoir de "descendus", ce n'est pas clair.

3 M. CVIJETIC : [interprétation] Mais attendez, peu importe ce qu'il en est,

4 ce mot ne signifie pas "tué".

5 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

6 M. CVIJETIC : [interprétation] Excusez-moi. Laissez-moi faire d'abord mon

7 objection.

8 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Ecoutez, tranchons la poire en deux.

9 Laissons d'abord le témoin nous donner lecture du dernier paragraphe et

10 ensuite nous entendrons les interprètes nous le traduire. Nous allons avoir

11 l'interprétation directe.

12 LE TÉMOIN : [interprétation] A compter du 10 juillet 1992, on a descendu et

13 enterré à mezarje de façon marquée conforme aux rites religieux.

14 M. PANTELIC : [interprétation] Si je puis vous être d'une assistance

15 quelconque, Messieurs les Juges, ce mot de "porinuli" [phon] en B/C/S

16 signifie - et peut-être que certains Juges le savent - lorsqu'on met à

17 l'eau un bateau on utilise le même terme. C'est donc descendre dans l'eau

18 ou ailleurs. Quand il s'agit de chantier naval on utilise ce terme pour

19 dire qu'un bateau a été immergé, mis dans l'eau.

20 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Ignjic, c'est bien le mot que

21 vous n'auriez pas utilisé ?

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Je pense que non. Je n'aurais pas utilisé ce

23 mot. Je ne pense pas l'utiliser à quelque moment que ce soit.

24 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Nous n'allons pas aller plus en

25 avant.

26 M. DI FAZIO : [interprétation] Non, Monsieur le Juge, je suis reconnaissant

27 à Me Pantelic pour son assistance.

28 Q. Mais revenons à ma question. La question que j'ai posée n'avait rien à

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1 voir avec ce document-ci. C'était pour répondre à une question qui a été

2 posée par M. le Juge Harhoff. Et je voudrais dire ceci : les gens qui, en

3 mai et juin ainsi qu'en juillet, ont été enterrés dans une fosse commune et

4 que vous avez parfois identifiés, étaient-ce des gens qui ont d'abord été

5 tués ou qui sont morts ailleurs et qui auraient été amenés directement sur

6 ce site, ou alors auraient-ils été exhumés ailleurs pour être amenés là

7 afin d'être réensevelis ?

8 R. Ils ont été amenés directement.

9 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Ignjic, ce que je ne

10 comprends pas tout à fait encore, c'est ce qui suit. Vous avez eu à voir

11 des corps dans cette fosse commune, fosse commune vers laquelle on a

12 acheminé les corps directement, et alors vous avez essayé d'identifier

13 l'identité de ces cadavres. Alors, dans la mesure où cela a été possible,

14 qu'est-il advenu des corps ? Est-ce que ces corps sont restés un certain

15 temps dans la fosse commune pour être transférés vers des cimetières ou que

16 s'est-il passé au juste ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Bien voilà. Le camion, en amenant des gens

18 d'une partie de la ville, des gens qui auraient été tués ailleurs, avant

19 que de les descendre dans la fosse qui a été creusée, dans cette tombe,

20 nous avons essayé d'abord de procéder à une identification.

21 L'identification, une fois effectuée, on les descendait dans la fosse et,

22 par la suite, d'après ce que j'en sais, cette fosse a été fermée, c'est-à-

23 dire ensevelie après la date du, je ne sais trop quel, je crois que c'est

24 du 10 juillet. Et je ne sais plus ce qui s'est passé, mais c'était à peu

25 près vers cette date en juillet. Je ne sais pas ce qu'il est advenu après

26 de ces corps.

27 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Excusez-moi de prendre du temps sur

28 ce point-là, mais si je vous ai bien compris, les corps restaient donc dans

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 cette fosse commune et, par la suite, quelqu'un d'autre les acheminait vers

2 le cimetière pour que ces corps soient réensevelis de façon adéquate, ou

3 est-ce que vous voulez nous dire que vous ne savez pas ce qui s'est passé ?

4 Mais quoi qu'il en soit, qu'est-ce qui vous a amené à rajouter ce deuxième

5 paragraphe dans votre carnet de notes qui dit que les personnes qui ont été

6 descendues là auraient été ensevelies conformément au mezarje, c'est-à-dire

7 au rite religieux approprié.

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Entre le 1er mai et le 10 juillet, tout ce

9 qu'on a trouvé comme personnes mortes dans la ville et qui n'appartenaient

10 pas au groupe ethnique serbe, c'est des gens qu'on a ensevelis dans une

11 fosse commune. C'est à peu près jusqu'à cette date.

12 Après le 10 juillet, il y a eu une autorité de mise en place. En ville,

13 lorsqu'il y a des morts, il y a un juge d'instruction et le représentant du

14 ministère public qui sortent. Il y a constat des lieux. Il y a des

15 pathologues qui se chargeaient de l'autopsie. Et une fois le dossier

16 traité, on enterrait ces gens-là au mezarje, c'est-à-dire au cimetière

17 religieux, comme il se doit, d'après les rites. Ce n'est donc qu'après

18 cette date. Entre le 1er mai et le 10 juillet, on a tout placé dans une

19 fosse commune. Ça n'a pas été enterré dans les cimetières ou au mezarje

20 conformément au rite religieux. Donc ce n'est qu'après le 10 juillet qu'on

21 a commencé à procéder de la sorte.

22 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Je vous remercie. Maintenant tout

23 ceci nous amène à la question suivante : qui est-ce qui a organisé les

24 enterrements dans cette fosse commune jusqu'au 10 juillet et qui est-ce qui

25 a organisé les enterrements au cimetière après le 10 juillet ? Quelle

26 autorité a organisé tout ceci, le savez-vous ?

27 LE TÉMOIN : [interprétation] Ecoutez, je vous dirais l'autorité, mais je ne

28 sais pas vous dire exactement qui.

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1 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Mais est-ce que vous pourriez être un

2 peu plus précis ? Etait-ce l'autorité municipale, était-ce la police,

3 était-ce l'armée ? Qui est-ce qui s'en chargeait ?

4 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne le sais pas exactement.

5 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Merci.

6 M. DI FAZIO : [interprétation]

7 Q. Juste une question de suivi pour enchaîner sur la question de M. le

8 Juge. Avez-vous été présent à une exhumation et réensevelissement

9 quelconque ?

10 R. Avant la guerre, bien des fois.

11 Q. Oui. Bien. Mais je parle de ces gens dans les fosses dont nous parlons

12 aujourd'hui ?

13 R. Non.

14 Q. Est-ce que vous avez su que cela s'était produit ?

15 R. Non.

16 Q. Voilà ce que je vais demander : votre carnet de notes indique que les

17 gens qui ont été enterrés à ces cimetières conformément aux rites

18 religieux, mais vous n'avez pas assisté à des exhumations ni à des

19 réensevelissements ?

20 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Di Fazio, je crois qu'ici il

21 y a malentendu. Si j'ai bien compris le témoin, le deuxième paragraphe se

22 rapporte à d'autres cadavres, et non pas aux cadavres qui se trouvaient

23 dans la fosse commune. Ce sont les corps qui ont été trouvés, c'est-à-dire

24 ramassés après le 10 juillet. Et ces corps-là ont été enterrés de façon

25 appropriée. C'est ce que je crois que cela nous dit.

26 M. DI FAZIO : [interprétation] Alors, j'ai mal compris probablement.

27 Q. Vous avez entendu M. le Juge, est-ce que c'est M. le Juge qui l'a bien

28 compris et moi pas, n'est-ce pas ?

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1 R. Oui, c'est lui qui l'a bien compris.

2 M. DI FAZIO : [interprétation] Je suis reconnaissant à M. le Juge.

3 Penchons-nous, ou plutôt, procédons à une modification de l'ordre de

4 présentation des documents pour mettre à profit les cinq minutes qui me

5 restent, parce que j'en aurai encore 20 demain matin ou 15 éventuellement.

6 Alors j'aimerais qu'on montre le numéro 33 de la liste 65 ter.

7 Oui, avant que de le faire, est-ce qu'on a donné une cote à ce carnet de

8 notes ?

9 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Bien, ça va être le cas.

10 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P146.

11 M. PANTELIC : [interprétation] Monsieur le Président, pour les besoins du

12 compte rendu, je ne fais pas objection pour ce qui est du versement au

13 dossier de ce carnet de notes, là où le témoin n'a pas été à 100 % sûr pour

14 ce qui est de nous dire si c'était son écriture ou pas. Ce que je voudrais

15 suggérer, c'est que ce témoin, s'il pourrait nous écrire le même texte que

16 celui qui est sur le document et la Défense pourra envoyer cela à un expert

17 en graphologie pour que nous soyons à 100 % sûr et savoir si c'est bien son

18 écriture ou pas.

19 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Pantelic, laissez-moi vous

20 demander : est-ce que vous êtes en train de contester les informations

21 contenues dans ce carnet de notes, parce que la seule chose qui importe

22 ici, c'est qu'il y a eu 216 personnes au total : 103 ont été identifiées,

23 huit sont mortes de cause naturelle, neuf corps étaient du sexe féminin.

24 Donc, c'est la partie principale du carnet de notes que la Chambre devra

25 prendre en considération par la suite.

26 Mais si vous voulez contester les chiffres en question, alors, nous pouvons

27 procéder conformément à ce que vous avez proposé. Mais si vous ne contestez

28 pas la teneur, je ne vois pas à quoi cela nous servirait que de demander