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1 R. Ils portaient les uniformes militaires, les uniformes des soldats de

2 réserve, comme c'étaient les uniformes que les soldats portaient avant le

3 conflit.

4 Q. Etaient-ils armés ?

5 R. Oui, tous étaient armés.

6 Q. Bien. Vous avez vu les hommes armés en uniforme se déplaçant vers le

7 village. Qu'est-ce qu'ils ont fait ?

8 R. Lorsqu'un véhicule blindé transport de troupes est arrivé avec deux

9 canons, il y avait une maison à l'entrée du village appartenant à Dromcevic

10 [phon], je ne connais pas son prénom. Ils ont commencé à tirer avec ces

11 deux canons, et tous les hommes se sont levés et ont commencé à se déplacer

12 vers le village en empruntant la route menant au village. Donc le véhicule

13 blindé transport de troupes a continué à tirer. Eux, ils se sont déplacés

14 vers la route --

15 Q. S'il vous plaît, répondez brièvement à mes questions pour qu'on puisse

16 avancer.

17 Qui a commencé à se déplacer vers le village, parce que vous avez vu

18 "certaines personnes" se déplaçant vers le village. Qui étaient ces

19 personnes ?

20 R. Les soldats qui se trouvaient en contrebas du village.

21 Q. Ces soldats, sont-ils entrés au village ?

22 R. Oui.

23 Q. Qu'est-ce que les soldats ont commencé à faire une fois entrés au

24 village ?

25 R. Il était peut-être 8 heures du matin.

26 Q. Merci pour cette réponse pour ce qui est de l'heure. Mais dites-nous ce

27 que les soldats ont commencé à faire lorsqu'ils sont entrés au village.

28 R. Je n'ai pas pu voir ce qu'ils ont fait derrière ma maison, parce que

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1 j'étais derrière ma maison. Je n'ai pu voir que ce qui se passait devant ma

2 maison. J'ai vu une fille qui portait l'uniforme militaire. Elle m'a dit de

3 me lever, de m'approcher. Un autre soldat lui a dit quelque chose, mais je

4 n'ai pas pu entendre ce qu'il lui a dit. Et elle m'a dit de l'amener près

5 de la maison de Djogo, qui se trouvait à 50 ou 100 mètres de distance.

6 C'est là-bas où j'ai vu une vingtaine de femmes, d'hommes, et j'étais le

7 troisième homme dans ce groupe. Il y avait des enfants --

8 Q. Merci. Donc vous avez dit beaucoup de choses. Revenons au moment où ces

9 gens qui ont encerclé le village sont entrés au village. Pouvez-vous nous

10 dire ce que vous avez vu, vous, de vos propres yeux. Qu'est-ce que vous

11 avez vu ? Est-ce que les soldats se sont rendus dans une maison ? Est-ce

12 qu'ils ont parlé à quelqu'un ? Qu'est-ce qu'ils ont fait ?

13 R. Il n'y avait pas de conversation avec qui que ce soit. Il y avait des

14 tirs. Les gens avaient peur, les gens voulaient sortir de leurs maisons. Je

15 n'ai pas vu ces soldats tirer sur qui que ce soit. J'ai vu des soldats,

16 mais je n'ai pas vu qui a tiré sur qui. J'ai vu les gens qui sont tombés

17 devant ma maison. Il y avait des cours avoisinantes et à ce moment-là, je

18 suis descendu jusqu'à la route, mais je ne sais pas ce qui s'est passé

19 après.

20 Q. Arrêtez-vous là.

21 Donc vous avez dit avoir vu les soldats tirer, et les gens qui sont tombés

22 devant chez vous, devant votre maison. Est-ce que vous pouvez nous dire qui

23 étaient ces gens sur lesquels on a tiré ? Etaient-ce des hommes, des femmes

24 ?

25 R. Fadil, Meho, Ekrem, Hadzo, Omer.

26 Q. Et ils étaient tous du village?

27 R. Oui. Oui, c'étaient des voisins.

28 Q. Mais répondez à la question que je vous pose. Merci. Et donc est-ce

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1 qu'ils ont été tués ?

2 R. Oui.

3 Q. Devant chez eux ?

4 R. Oui.

5 Q. Pendant cela, pendant qu'on leur a tiré dessus devant chez eux, quand

6 on les a tués, est-ce que vous pouvez nous dire ce que faisait le blindé de

7 transport de troupes dont vous avez parlé, celui que vous avez mentionné

8 tout à l'heure ?

9 R. Rien. Il avançait le long de la route en tirant, en direction de

10 Piskavice. Après, je l'ai perdu de vue, à peu près à une centaine de mètres

11 de chez moi.

12 Q. Vous avez pu le voir pendant combien de temps, il était là pendant

13 combien de temps, ce blindé de transport de troupes ? Pendant cinq minutes,

14 deux heures ?

15 R. En cinq minutes, tout cela s'est passé en cinq minutes.

16 Q. Est-ce que vous avez vu des soldats entrer dans des maisons ?

17 R. Non.

18 Q. Vous avez dit que les hommes ont été tués devant chez eux, devant leur

19 maison. Mais comment se fait-il qu'ils étaient devant chez eux au moment où

20 ils ont été tués par les soldats ?

21 R. A partir du moment où on a commencé à tirer, tout le monde est sorti

22 devant chez soi. Moi aussi, je suis sorti devant chez moi. J'étais là aussi

23 quand ils ont commencé à tirer. Je ne pouvais pas bouger, je ne pouvais pas

24 me déplacer facilement. Je me suis dit, je vais attendre mon sort

25 tranquillement, et j'ai eu de la chance, j'ai survécu cet enfer. C'est

26 cette Slavica, qui travaillait à Alp qui m'a aidé, je la connaissais par

27 une amie de Vlasenica. Voilà. Mais je ne sais pas ce qui s'est passé dans

28 le village. Moi, je peux vous dire seulement ce que j'ai vu dans mon

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1 voisinage.

2 Q. Merci. Je vais vous donner quelques noms. Est-ce que vous les

3 connaissez ?

4 Est-ce que vous connaissez Hadzo Malesevac ?

5 R. Oui.

6 Q. Que lui est-il arrivé ce matin-là, le 2 juin ?

7 R. Il est sorti de chez lui et je l'ai vu tomber devant chez lui, devant

8 sa porte.

9 Q. Mais comment est-il tombé ?

10 R. On lui a tiré dessus, une rafale de tirs.

11 Q. Bien. Connaissez-vous un certain Omer ? Est-ce que vous le connaissez,

12 oui ou non ?

13 R. Oui.

14 Q. Est-ce qu'il était marié, Omer ?

15 R. Oui.

16 Q. Est-ce que sa femme était dans le village le matin du 2 ?

17 R. Oui.

18 Q. Est-ce que quoi que ce soit lui est arrivé, à sa femme ?

19 R. Elle était là où j'étais.

20 Q. Vous parlez de la période qui est survenue plus tard, alors que vous

21 étiez ensemble avec un groupe de gens ?

22 R. Oui.

23 Q. Bien. Répondez par un oui ou par un non. Connaissez-vous un certain

24 Meho Jahic ?

25 R. Oui.

26 Q. Est-ce qu'il a un fils ?

27 R. Oui.

28 Q. Quel est le nom de son fils ?

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1 R. Ekrem.

2 Q. Dites aux Juges ce qui leur est arrivé le 2 juin 1992.

3 R. Je me suis levé, et j'étais à peu près à une trentaine de mètres de

4 distance de cette femme, et je les ai vus tomber tous les deux en l'espace

5 de deux minutes, le fils et le père.

6 Q. Donc là vous parlez de deux Jahic, du père Meho et du fils, Ekrem ?

7 R. Oui.

8 Q. Est-ce que Meho avait une femme ?

9 R. Oui.

10 Q. Que lui est-il arrivé ce jour-là ?

11 R. Elle aussi, elle était là.

12 Q. Est-ce qu'elle a pu voir comment on a tué son fils et son mari ?

13 R. Oui. Les balles sont passées à côté d'elle.

14 Q. Donc elle pouvait le voir ?

15 R. Oui.

16 Q. Merci. Est-ce que vous connaissez Fadil Salihovic ?

17 R. Oui.

18 Q. Que lui est-il arrivé le matin du 2 juin ?

19 R. Lui aussi, il a été tué devant chez lui.

20 Q. Est-ce qu'il avait une femme, lui ?

21 R. Oui.

22 Q. Est-ce qu'il avait une fille ?

23 R. Oui.

24 Q. Que leur est-il arrivé, à son épouse et à sa fille ?

25 R. Elles sont passées à côté de lui en ensuite elles sont arrivées avec

26 moi jusqu'à la maison de Djogo.

27 Q. Est-ce que c'est là que vous vous êtes retrouvé par la suite, dans la

28 maison de Djogo ?

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1 R. Eh bien, sa maison est en bas de la route alors que nous, nous étions

2 sur la route.

3 Q. On va parler de cela dans un instant.

4 Revenons à la question du blindé transport de troupes. Est-ce que vous avez

5 reconnu qui que ce soit qui était à l'intérieur, soit quelqu'un qui est en

6 train de le conduire ou qui tenait une arme, enfin, qui que ce soit à

7 l'intérieur de ce blindé ?

8 R. Non.

9 Q. Tout ce que j'ai vu c'était les deux fusils. Je n'ai vu personne à

10 l'intérieur.

11 Q. Très bien. On va revenir sur le véhicule armé, celui qui est arrivé en

12 tirant dans le village.

13 Est-ce que vous avez reconnu qui que ce soit dans ce véhicule blindé

14 transport de troupes ?

15 R. Non.

16 Q. Vous avez mentionné une certaine Slavica. Est-ce que vous l'avez vue ce

17 jour-là ?

18 R. Oui.

19 Q. Où était cette personne ?

20 R. Dans ma cour.

21 Q. C'était une femme ou un homme ?

22 R. Une femme.

23 Q. De quel groupe ethnique ?

24 R. Une Serbe.

25 Q. Etait-elle armée ou pas ?

26 R. Elle était armée.

27 Q. Elle était avec les soldats, les soldats qui sont arrivés dans le

28 village ?

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1 R. Il n'y avait qu'un soldat qui était avec elle. Ils sont passés par la

2 cour de ma maison, c'est ce que j'ai vu en tout cas.

3 Q. Est-ce que lui aussi était armé ? Est-ce que c'était lui aussi un

4 soldat ?

5 R. Oui.

6 Q. Bien. Pourriez-vous maintenant dire aux Juges de quoi vous avez parlé

7 avec Slavica, qu'est-ce qui s'est passé entre vous et elle ?

8 R. Moi, j'étais assis. Quand elle m'a vu à la porte, elle m'a dit, Lève-

9 toi et viens me voir. Moi, je me suis levé et je me suis approché. Un

10 soldat l'a suivie et elle lui a dit de m'amener jusqu'à la maison de Djogo.

11 Il lui a dit que je pouvais y aller tout seul, mais elle a dit, Non, non,

12 tu l'accompagnes là-bas. Donc voilà, je suis parti en premier.

13 Q. Est-ce qu'on vous a amené jusqu'à la maison de Djogo ?

14 R. Non, on m'a juste accompagné jusqu'à la route.

15 Q. Qu'avez-vous vu en arrivant sur la route ?

16 R. J'ai vu cinq ou six femmes, deux hommes, deux ou trois enfants, donc je

17 me suis joint à eux. Après Fata et sa fille sont arrivées et d'autres

18 femmes. Il y avait deux soldats là-bas, il y en avait un qui était devant

19 debout, qui se tenait debout, et puis il y en avait un qui se tenait debout

20 derrière. Et là, un véhicule de police est arrivé de Vlasenica, on

21 l'appelait Car, c'était son surnom. C'est tout ce que j'ai entendu, c'est

22 tout ce que je sais.

23 Et un homme était assis à côté de lui, et il portait un uniforme de

24 la police de réserve. Et derrière il y avait un bus. C'est un technicien

25 qui travaillait à Bireca [phon] de Vlasenica qui était au volant.

26 Il y avait cinq ou six hommes dans le bus, eux aussi ils étaient

27 vêtus de l'uniforme de la police de réserve. Et une autre jeep est arrivée,

28 une jeep militaire. Il y avait un soldat, un officier à l'intérieur, il

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 avait un grade, il avait deux, trois étoiles, enfin un truc sur l'épaule.

2 Mais moi, comme je n'ai pas fait le service militaire, je ne savais pas

3 quel était son grade. Il s'est arrêté près du soldat en arrivant donc de

4 Vlasenica, et lui a dit, et j'ai très bien entendu, Qu'est-ce que c'est que

5 ces balles que l'on tire sur Vlasenica de panorama ? Et là j'ai entendu le

6 soldat lui dire qu'il n'en avait aucune idée, qu'il avait un poste radio et

7 qu'il devait aller voir ce qui se passait.

8 Alors que nous on est entrés dans le bus, on est allés en direction

9 de Piskavice. Moi j'étais près de la maison de Nezir, il y avait un café

10 là-bas.

11 Q. Arrêtez-vous là. Je vais vous poser une question au sujet de ce voyage

12 à bord du bus. Vous avez combien de villages dans ce bus, combien de

13 villageois de combien de villages ?

14 R. On était au nombre de 28.

15 Q. Des femmes et des enfants, pour la plupart ?

16 R. Oui, et trois ou quatre hommes.

17 Q. Quel était l'âge des hommes à peu près ? Donc les autres hommes qui

18 étaient avec vous ?

19 R. A peu près, ils avaient plus que 50 ans ou 55.

20 Q. Il n'y avait pas de jeunes hommes ?

21 R. Non.

22 Q. Est-ce qu'il y avait des gardiens dans le bus ?

23 R. Oui.

24 Q. Pourriez-vous maintenant nous parler de ce voyage ?

25 R. On est partis en direction de Piskavice, un certain Muradif travaillait

26 là-bas. Il y avait un café près de chez moi, j'ai reconnu trois à quatre

27 hommes couchés devant ce café, à même le sol.

28 Q. Mais où se trouve ce café dont vous avez parlé ? Là où vous avez vu des

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1 hommes par terre ? Dans votre village ou bien entre les deux villages ?

2 R. C'était sur la route, à une centaine de mètres de chez moi.

3 Q. Donc c'est toujours dans le village de Drum.

4 Donc vous avez vu des gens par terre. Qui étaient ces gens ?

5 R. Braco, c'est comme ça qu'il était appelé; Goro, donc ils sont frères.

6 Ensuite, les deux fils Osmo, et puis deux autres frères, Jasmin et l'autre,

7 je ne me souviens pas de son prénom. Jaco et Goro ce sont les fils de

8 Pavle, et Osmo c'est leur beau-frère.

9 Q. Est-ce qu'ils ont été tués par balle ?

10 R. Oui.

11 Q. Merci. Dites-nous ce qui s'est passé par la suite dans le bus. Où êtes-

12 vous allés après le café ?

13 R. On a continué une centaine, 200 mètres. Là, il y avait une petite

14 boutique. Là, on a fait un virage et là, j'ai vu un gars qui est originaire

15 de Piskavice. Il travaillait la bauxite et il y avait un gros soldat

16 derrière lui. Lui, il travaillait la bauxite, donc il était chauffeur.

17 C'était à peu près à 1 000 mètres de chez moi. Il est entré dans le bus

18 avec nous, mais ensuite le bus a continué jusqu'à Sitce, et ne s'est pas

19 arrêté du tout. Quand je suis arrivé à Sitce, là il y avait quatre ou cinq

20 soldats. Je n'en connaissais qu'un parmi eux. Il nous a dit d'entrer dans

21 un hangar. Il n'y avait personne dans le hangar, on était les premiers à y

22 être entrés.

23 Q. Bien. Mais je voudrais revenir sur le voyage en bus. Je vais essayer de

24 vous montrer à nouveau la photo.

25 M. DI FAZIO : [interprétation] Je vais demander que l'on montre la pièce 65

26 ter 3569 sur l'écran, s'il vous plaît.

27 Q. Essayez de montrer cela le plus clairement possible. Alors,

28 réfléchissez aux questions que je vous pose, s'il vous plaît.

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1 Voilà. Pourriez-vous inscrire une flèche sur la route pour montrer la

2 direction de Piskavice, de sorte que tous ceux qui vont examiner cette

3 carte par la suite vont voir exactement dans quelle direction se trouve

4 Piskavice.

5 Donc inscrivez une petite flèche.

6 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

7 M. DI FAZIO : [interprétation] Est-ce que l'huissier peut donner au témoin

8 la bonne couleur, parce que là, apparemment, c'est du jaune et on ne le

9 voit pas sur l'écran. Ça ne ressort pas.

10 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

11 M. DI FAZIO : [interprétation]

12 Q. N'écrivez rien sur l'écran.

13 On va essayer une autre couleur, parce que le jaune, apparemment, ça ne

14 marche pas très bien.

15 R. [Le témoin s'exécute]

16 Q. Bien. Super. Merci. Donc on a vu la direction de Piskavice.

17 C'est le sens opposé par rapport à Vlasenica, n'est-ce pas ?

18 R. Oui.

19 Q. Essayez maintenant, de la façon la plus précise possible, d'entourer

20 l'endroit où vous avez vu des soldats debout dans le village -- enfin, là

21 où ils étaient vraiment avant l'attaque, leur position. Ceux que vous avez

22 vus très tôt le matin.

23 R. [Le témoin s'exécute]

24 Q. Super. Merci. C'est vraiment très clair.

25 Donc vous avez dit que vous avez vu aussi un café et qu'il y avait

26 des corps devant le café. Si vous voyez ce café ou à peu près où il se

27 trouve déjà, est-ce que vous pouvez y apposer une petite lettre X, s'il

28 vous plaît.

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1 Pour le compte rendu d'audience, le témoin écrit un cercle et puis un

2 petit trait juste à côté du cercle.

3 M. LE JUGE HALL : [interprétation] C'est versé au dossier.

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] P1053, Monsieur le Président.

5 M. DI FAZIO : [interprétation]

6 Q. Maintenant, je voudrais vous poser la question au sujet de la

7 destination définitive de votre voyage alors que vous étiez dans le bus.

8 Donc où êtes-vous arrivés ? Parce que vous avez parlé de Sitce, mais

9 pouvez-vous nous donner vraiment le nom en entier de là où vous êtes

10 arrivés en sortant du bus.

11 R. Susica.

12 Q. Mais qu'est-ce que c'était ? Qu'est-ce qui se trouvait là-bas, quels

13 bâtiments ?

14 R. Il y avait un grand bâtiment assez long, 50 mètres de long et une

15 vingtaine de large. Il n'y avait rien à l'intérieur. Il y avait une porte.

16 Je ne sais pas si c'était un dépôt. Il y avait une grande porte, comme la

17 porte d'un garage. C'est par là qu'on est entrés et puis, à l'intérieur il

18 n'y avait rien, c'était complètement vide.

19 Q. Donc on vous a fait sortir du bus. Est-ce qu'on vous a dit quoi faire

20 par la suite ?

21 R. Rien. Ils ne nous ont rien dit. On est sortis du bus. Les soldats qui

22 étaient là, ils nous ont dit d'entrer, nous ont dit de nous asseoir, mais

23 il n'y avait rien pour s'asseoir. On s'est assis à même le béton. Moi, je

24 les ai comptés. On était au nombre de 28. On était tout seuls pendant une

25 heure à peu près, et c'est là que des femmes et des enfants ont commencé à

26 entrer, des vieillards. De là jusqu'à minuit, on était beaucoup plus

27 nombreux, plus de 1 000 personnes à la fin de la journée.

28 Q. Attendez. On va y aller plus lentement.

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1 Donc vous arrivez en premier, vous dites, et vous êtes les premiers à

2 entrer dans ce hangar à Susica, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 Q. Est-ce qu'il fallait nettoyer cet endroit ou est-ce qu'il fallait le

5 vider ?

6 R. Non.

7 Q. Bien. Connaissez-vous Dzevada Salihovic ?

8 R. Dzevada Salihovic, c'est la femme de Goro. Elle était la belle-fille de

9 Fata.

10 Q. Est-ce qu'elle aussi, elle était emprisonnée là ?

11 R. Oui, je l'ai vu à Susica. Elle était enceinte.

12 Q. Bien. Vous avez dit qu'à la fin il y avait à peu près 1 000 personnes

13 dans ce hangar. Est-ce que vous étiez tous dans ce même hangar, dans ce

14 même endroit, là où on vous a mis, vous ?

15 R. Oui.

16 Q. Des femmes, des enfants et des hommes ensemble ?

17 R. Oui.

18 Q. Et donc vous avez décrit ce processus que vous disiez que tout le long

19 de la journée, on les faisait venir et on les faisait entrer dans cet

20 endroit. Est-ce qu'ils sont tous arrivés en autocar ? Est-ce qu'il y en a

21 qui sont arrivés à pied ? Est-ce que vous savez comment ils sont arrivés

22 là-bas, tous ?

23 R. Non. Moi, j'étais à l'intérieur. Je n'ai pas pu le voir.

24 Q. Et quelle était l'appartenance ethnique de ces gens que l'on a fait

25 venir et entrer dans ce hangar avec vous ?

26 R. C'étaient des Bosniens.

27 Q. Merci.

28 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Maître Di Fazio, je ne suis pas sûr

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1 si le hangar était complètement vide quand le témoin y est arrivé. Est-ce

2 qu'il était vraiment le premier à y entrer ou bien est-ce qu'il y avait

3 déjà quelqu'un dans le hangar ?

4 M. DI FAZIO : [interprétation] Moi, ce que j'ai compris, c'est que c'était

5 vraiment le premier bus qui est arrivé, et donc il n'y avait personne

6 d'autre, mais je vais lui poser la question.

7 Q. Vous avez entendu la question du Juge. Il voulait savoir ce qui suit.

8 Vous, vous avez dit que vous êtes arrivés par le bus, on vous a fait sortir

9 du bus et vous êtes entrés dans le hangar. Mais est-ce que vous étiez les

10 premiers, vraiment les premiers à entrer dans le camp de Susica ?

11 R. Oui.

12 Q. Partant de votre réponse, je tire une conclusion qui est celle de dire

13 que votre car est arrivé le premier au camp de Susica ?

14 R. Oui.

15 Q. Je pense que la chose n'est pas contestée. Donc on vous a gardé là-bas

16 quelque un mois. Et j'aimerais que vous décriviez à l'intention des Juges

17 de la Chambre quelles ont été les conditions qui ont régné là-bas pendant

18 les tous premiers jours de votre séjour là-bas.

19 Est-ce que vous pouvez dire aux Juges de la Chambre quelles étaient

20 les conditions du point de vue des installations sanitaires ?

21 R. Aucune. Je n'ai pas vu. Je ne suis pas sorti. Il n'y a qu'au matin,

22 quand on allait aux toilettes, on était dix, 15 ou même 20 selon leur bon

23 vouloir. Les vécés étaient à l'extérieur. Ils avaient creusé un grand trou,

24 ils ont mis deux grosses planches et ils ont un peu couvert. C'était

25 derrière le hangar. Il n'y avait rien à se dire. Il y avait des gardiens

26 autour des vécés et il y en avait dans l'enceinte. Vous accomplissiez vos

27 besoins et vous rentriez au hangar. On s'asseyait. La porte était refermée.

28 Et au fur et à mesure qu'on emmenait quelqu'un, on ouvrait la porte, on le

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1 mettait dedans, et puis fin. Les conditions étaient nulles. On passait deux

2 jours sans rien manger, et le troisième jour, on nous a donné du riz et un

3 morceau de pain.

4 Et le troisième jour, il est arrivé une délégation de la

5 municipalité. J'ai reconnu quelqu'un qui avait travaillé à la municipalité

6 dans un bureau quelconque. J'ignore son nom. On avait apporté une table.

7 Ils ont apporté des blocs-notes. Il fallait que l'on sorte, et on nous

8 disait : Est-ce que tu veux quitter

9 Vlasenica ? Tu disais oui, et puis, il y avait un autocar qui nous emmenait

10 à Kladanj. C'est du moins ce que j'ai appris, ce qu'on disait. Et puis,

11 quand on avait signé, on montait à bord d'un bus et on partait. C'était

12 surtout des femmes, des enfants et des vieillards.

13 Q. Bien.

14 R. Moi, je ne me suis pas approché. Je n'ai pas demandé à partir ni à ne

15 pas partir.

16 Q. Fort bien. Fort bien. Je voudrais maintenant vous poser quelques

17 questions plus détaillées au sujet des gens qui sont arrivés le troisième

18 jour, si j'ai bien compris. D'abord, ces gens qui sont entrés et qui ont

19 posé un bureau, est-ce que vous savez nous dire qui c'étaient ? Est-ce que

20 c'étaient des représentants officiels d'un service public quelconque, des

21 soldats, des policiers ? Savez-vous nous dire qui c'étaient ?

22 R. C'étaient des civils. Ce n'étaient pas des militaires. Ils

23 n'avaient pas d'uniforme. C'est des gens qui travaillaient à la

24 municipalité. J'en connaissais un; les autres, non. Il était, lui, du

25 groupe ethnique serbe.

26 Q. Bien. Vous nous avez dit qu'il y avait un document à signer où

27 vous déclariez comme quoi vous souhaitiez quitter Vlasenica.

28 Alors, y avait-il des conditions qui étaient rattachées au fait de

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1 quitter Vlasenica dont vous auriez entendu parler, chose que vous deviez

2 donc accepter et signer pour aller ?

3 R. Ils disaient que ceux qui voulaient quitter Vlasenica n'avaient qu'à

4 venir à eux pour recevoir une attestation permettant de sortir de

5 Vlasenica. Il fallait donc disposer d'une attestation pour s'en aller, et

6 personne ne les ferait descendre du bus, personne ne les malmènerait.

7 Enfin, c'est ce que nous a dit la personne qui était venue de la

8 municipalité, de la mairie.

9 Q. Est-ce que vous avez signé ce document ?

10 R. Non.

11 Q. Pourquoi pas ?

12 R. Parce que je ne me suis pas approché de ce bureau ou de cette table du

13 tout.

14 Q. Avez-vous eu connaissance de ce que cela pouvait bien vouloir dire, si

15 quelqu'un signait, il était censé être d'accord avec quoi ?

16 R. J'ai cru comprendre que l'on signait pour quitter ses biens et sa

17 maison de son plein gré, pour quitter Vlasenica et que personne ne vous

18 expulsait, que vous partiez donc de votre plein gré.

19 Q. Bon. Merci. Vous nous avez dit que d'après la façon que vous avez

20 compris la chose, cela signifiait que vous quittiez vos biens, votre

21 maison.

22 Qui vous a dit que c'était ce que ce document voulait dire ?

23 R. Personne ne me l'a dit. C'est ce que j'avais considéré. C'est que si je

24 signais pour m'en aller, peut-être n'allais-je pouvoir jamais revenir. On

25 ne m'a pas obligé. Personne ne m'a obligé. L'homme a juste dit que celui

26 qui veut quitter Vlasenica et aller à Kladanj vers le territoire libre, il

27 pouvait signer ici pour ne pas être descendu de l'autocar à un barrage

28 routier quelconque.

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1 Q. Merci.

2 M. DI FAZIO : [interprétation] A quelle heure les Juges de la Chambre

3 souhaiteraient-ils prendre une pause ? Dans cinq minutes ?

4 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui. Si votre question risque de nous

5 faire perdre plus de temps, à présent, on pourrait prendre la pause.

6 M. DI FAZIO : [interprétation] Non, je préférerais alors en finir avec ce

7 sujet, si vous le permettez.

8 Q. Quand il s'agit des gens qui ont, eux, signé le document, étaient-ce

9 des hommes, y avait-il eu des femmes, y avait-il eu les uns et les autres ?

10 R. Surtout des femmes et des enfants, notamment ceux qui voulaient s'en

11 aller vers Kladanj.

12 Q. Est-ce que cela signifie que des hommes et des femmes ont quitté le

13 camp ?

14 Non, je me suis mal exprimé. Laissez-moi reformuler. Est-ce que suite

15 à cela, suite à la signature, il y a eu des femmes et des enfants à s'en

16 aller du camp ?

17 R. Oui.

18 Q. J'aimerais que vous réfléchissiez bien à ce que je vais vous demander.

19 Est-ce que c'est grâce au fait d'avoir signé que toutes les femmes sont

20 parties du camp ou est-ce qu'il y eu des femmes qui n'ont pas signé qui

21 sont restées ?

22 R. Il en est resté une vingtaine. Toutes les autres sont parties, pour ce

23 qui est des femmes. Je pourrais dire qu'il y en eu 800 à être parties en

24 ces deux jours, des femmes, parce qu'il y a des femmes et des enfants qui

25 étaient là avec moi.

26 Q. Bon. Je voudrais maintenant vous poser des questions au sujet des

27 femmes qui sont restées. Savez-vous nous dire pour quelle raison ces

28 femmes-là ont décidé de rester ?

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1 R. Les gens n'approchaient pas. Il y avait pas mal de femmes qui étaient

2 avec leur mari. Eux ne voulaient pas signer et s'en aller. Moi, je ne sais

3 pas trop. Je ne me suis pas entretenu avec ces gens-là.

4 Q. Lorsque vous étiez là-bas au camp pendant les tout premiers jours,

5 avant que la plupart des femmes ne s'en aillent du camp, est-ce que l'on a

6 fait sortir des femmes du camp, c'est-à-dire du hangar où vous vous

7 trouviez ?

8 R. Un soir, il est venu deux hommes, ils ont pris huit jeunes filles de 18

9 à 20 ans pour nettoyer l'appartement d'un vieillard. Elles sont parties ce

10 soir-là et elles ne sont pas rentrées le lendemain.

11 Cet autocar est venu pour transporter des gens vers Kladanj, et il y a une

12 femme qui a dit, Je ne m'en irai pas avant que ma fille ne revienne.

13 J'ai vu un policier qui travaillait au SUP et il a demandé à un autre, Où

14 sont ces jeunes filles. Je n'ai pas entendu ce que l'autre lui a dit. Et il

15 est venu à elle, Ne vous inquiétez pas, Madame, elle ne va pas tarder. Moi,

16 je n'en savais rien. Au bout d'une demi-heure, elles sont arrivées par le

17 pont. Les huit qui sont parties vers minuit sont revenues vers 9 heures du

18 matin. C'est tout ce que j'ai pu voir.

19 Q. Elles étaient dans quel état, ces jeunes filles ?

20 R. Je les ai vues habillées comme elles l'étaient quand elles sont

21 parties. Je n'ai rien remarqué. Je n'ai pas remarqué qu'elles avaient été

22 battues. Elles n'avaient pas de traces de coups. Mais elles ne sont plus

23 entrées au hangar. Elles sont restées au niveau du bureau -- du pupitre.

24 L'autocar était là, elles sont montées, elles sont parties. Je n'ai plus

25 revu personne. Je ne savais ni qui c'étaient ni d'où elles étaient.

26 M. DI FAZIO : [interprétation] Bien, ce serait peut-être un bon moment,

27 avec l'accord des Juges.

28 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Nous allons revenir dans 20 minutes.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

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1 [Le témoin quitte la barre]

2 --- L'audience est suspendue à 10 heures 26.

3 --- L'audience est reprise à 10 heures 50.

4 [Le témoin vient à la barre]

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Allez-y, Maître Di Fazio.

6 M. DI FAZIO : [interprétation] Merci, Messieurs les Juges.

7 Q. Monsieur le Témoin, avant la pause, nous étions en train de parler de

8 votre séjour au camp de Susica. Et vous nous avez dit au sujet des gens qui

9 sont venus et qui ont posé des pupitres qu'il y a eu des gens qui sont

10 allés à eux pour signer et s'en aller.

11 Alors, pendant que vous vous trouviez là-bas, est-ce que quiconque

12 parmi ces prisonniers aurait été pris à l'extérieur du camp pour être

13 interrogé ?

14 R. On les emmenait du camp vers le secrétariat de l'Intérieur. Est-ce

15 qu'ils ont été interrogés ou pas, je ne le sais pas.

16 Q. Ne vous inquiétez pas pour ce qui est de ne pas savoir. Mais juste

17 écoutez attentivement mes questions.

18 Vous étiez à Susica pendant à peu près un mois, n'est-ce pas ?

19 R. Oui.

20 Q. Lorsque l'on a fait sortir ces gens pour les emmener au SUP, est-ce que

21 ça se passait de temps à autre, ou est-ce que ça se passait pendant toute

22 la durée du mois que vous avez passé au camp, ou est-ce que ça s'est passé

23 juste au début; est-ce que vous vous en souvenez ?

24 R. Ça et là. Lorsqu'on attrapait quelqu'un là où on l'avait attrapé, on

25 l'emmenait, puis on lui demandait s'il avait des armes. Il disait que non.

26 Et puis, on disait, Tu iras au SUP, parce que là-bas il y a des listes qui

27 disent que tu avais acheté un fusil. On l'emmenait, puis on le ramenait. Il

28 y en a eu bon nombre à être revenus qui ont été emmenés là-bas.

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1 Q. Merci. On viendra au moment voulu à cela.

2 Ce qui m'intéresse pour le moment c'est ce qui suit. Est-ce qu'on

3 emmenait tout le temps des gens vers le SUP, de temps à autre, est-ce qu'on

4 les emmenait au début de votre séjour, pendant toute la durée de votre

5 séjour ? Donc à quelle fréquence emmenait-on les gens pour être interrogés

6 ?

7 R. Ça et là. Lorsqu'on l'arrêtait, on l'emmenait là pour l'interroger. On

8 lui demandait s'il avait des armes ou pas, et puis on l'emmenait.

9 Q. Bon. Il suffit de nous dire de temps en temps. Merci.

10 Je vais maintenant vous demander la chose suivante : quand vous dites

11 que ça et là, on emmenait des gens, qui, au fait, venait pour les emmener,

12 qui faisait le choix de ceux que l'on emmenait et qui est-ce qui les

13 emmenait ?

14 R. Ils venaient à la porte, ceux qui avaient des clés du hangar, ils

15 ouvraient la porte du hangar, ils donnaient lecture des noms et prénoms, et

16 ces gens sortaient et s'en allaient. C'est tout ce que je sais vous dire.

17 Q. Est-ce que vous vous êtes entretenu avec l'une de ces personnes

18 emmenées une fois revenues ?

19 R. Oui, il y en avait un qui était juste à côté de moi. J'ai demandé, Où

20 est-ce que tu étais ? Il a dit, Au SUP. Qu'est-ce qu'on t'a demandé ? Il

21 fallait que je reconnaisse si j'avais des armes. Je n'en avais pas. Il

22 semblerait qu'on m'avait mis sur une liste de ceux qui avaient acheté un

23 fusil semi-automatique. Moi, je n'avais rien acheté du tout, puis on m'a

24 ramené. Enfin, ils emmenaient les gens et les ramenaient. Voilà.

25 Q. Bien. Vous nous dites que vous vous êtes entretenu avec un individu.

26 Est-ce que vous vous seriez entretenu avec d'autres personnes qu'on aurait

27 emmenées ?

28 R. Non.

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1 Q. Mais comment saviez-vous que ces autres étaient emmenés au SUP si vous

2 ne vous êtes entretenu qu'avec un individu ?

3 R. Mais le portier, celui qui était à la porte, il disait, Un tel et un

4 tel au SUP pour que vous fassiez des dépositions.

5 Q. Merci. Avez-vous relevé dans quel état physique se trouvaient ces gens-

6 là une fois revenus du SUP ?

7 R. Je n'en ai vu qu'un seul à être revenu tout violet de coups. Les

8 autres, non.

9 Q. Est-ce que vous, on vous a choisi pour vous interviewer ?

10 R. Non.

11 Q. Pendant le temps où vous avez séjourné à Susica, avez-vous fait la

12 connaissance d'un homme qui s'appellerait -- ou dont le surnom serait

13 Muradif ?

14 R. Non.

15 Q. Est-ce que vous avez fait la connaissance d'un homme qui s'appelle

16 Veljko Basic ?

17 R. Oui.

18 Q. Qu'était-il de profession, lui ?

19 R. Avant il était policier. Je ne sais pas s'il est à la retraite. Il est

20 venu à Susica. Il est resté chez l'un des jeunes qu'on a retrouvé là-bas,

21 et c'est ce jeune qui m'a dit qu'il avait un signe distinctif ici, et j'ai

22 demandé qu'est-ce que c'était. Et il avait dit qu'il avait été touché par

23 balle à Vukovar. Il a été pendant sept jours chef du camp. Ce Veljko Basic

24 est arrivé, il a pris le commandement du camp, il n'est pas resté plus de

25 sept jours. Puis, il est venu un Dragan, surnommé Jenki, qui a repris les

26 fonctions et puis, il est resté là à Susica, et moi --

27 Q. Mais ralentissons un peu, parce qu'il se peut qu'il y ait une confusion

28 quelque part ici. Vous avez parlé des chefs du camp. Voyons si vous savez

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1 dire aux Juges de la Chambre qui étaient les chefs du camp, et commençons à

2 en parler à partir du début, depuis votre arrivée là-bas jusqu'au bout.

3 Réfléchissez bien à la question. Une fois que vous n'avez fait

4 qu'arriver au camp de Susica, qui était le commandant ?

5 R. Un jeune soldat qui devait avoir vers 20 ans. Il portait un fusil et il

6 avait un uniforme bariolé, comme le portent les combattants. Il avait

7 quelque chose de verdâtre sur lui. Et il avait sur la joue une cicatrice.

8 Lui, il est resté pendant sept jours. Il était chef du camp. Il recevait

9 les gens qui étaient emmenés là pendant deux, trois, cinq jours, que sais-

10 je, jusqu'à sept jours.

11 Puis, au bout de ces sept jours, c'est Basic Veljko qui a repris les

12 fonctions, celui qui était policier auparavant. Il n'est resté que sept

13 jours avec un collègue, qui était auparavant policier et qui était déjà à

14 la retraite.

15 Q. Merci. Bien.

16 Et ensuite, continuons. Après Basic, qu'est-ce qui est arrivé ?

17 R. Dragan, Jenki, qui a repris ses fonctions à Basic.

18 Q. Alors, c'est son vrai nom, Dragan Jenki ?

19 R. Il s'appelait Dragan et son surnom c'était Jenki. De là à vous donner

20 son nom de famille, je l'ignore.

21 Q. Donc Jenki c'est son surnom ?

22 R. Oui, c'est son surnom.

23 Q. Et ce Dragan, quelque ait été son nom de famille, est-ce qu'il est

24 resté commandant du camp jusqu'à votre départ ?

25 R. Oui, oui, il y est resté.

26 Q. Et savez-vous nous dire quelle était sa profession à lui ? Est-ce qu'il

27 était policier, homme politique, ou quoi ?

28 R. C'était un employé d'un entrepôt. Il était magasinier derrière

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1 l'entreprise Alp.

2 M. DI FAZIO : [interprétation] Messieurs les Juges, donnez-moi un instant,

3 je vous prie.

4 Je vous en remercie.

5 Q. Est-ce que par la suite vous avez fini par quitter ce camp de Susica et

6 avez-vous été transféré à Batkovic ?

7 R. Oui.

8 Q. Et comment cela s'est-il produit, que vous ayez quitté Susica pour être

9 emmené à Batkovic ?

10 R. Quelques jours avant cela, le dénommé Dragan, Jenki, est venu pour nous

11 dire qu'un autocar nous transférerait le lendemain vers Batkovic. Il a dit

12 que c'était un camp de rassemblement. Il n'a pas dit un camp de détention.

13 Il a dit qu'il y aurait à travailler, mais qu'il y aurait plus à manger,

14 qu'on n'avait pas assez à manger ici, qu'on était trop nombreux et que

15 certains iraient à Batkovic. Si tout le monde ne pouvait pas partir du

16 coup, dans l'espace de un, deux, voire quelques jours, la totalité serait

17 transférée là-bas.

18 Q. Oui -- tout va bien ? Avant que vous ne partiez de Susica, je vais vous

19 demander ce qui suit. Vous avez déjà indiqué quelles étaient les conditions

20 telles qu'elles se présentaient à Susica. Vous avez parlé de la

21 nourriture, des conditions d'hygiène, des toilettes et le fait d'avoir

22 dormi au hangar. Est-ce que ça a changé ? Est-ce que les conditions ont été

23 améliorées ou est-ce que c'est resté pareil pendant toute la durée de votre

24 séjour là-bas ?

25 R. C'est resté pareil.

26 Q. Merci. Je vais maintenant revenir à votre transfèrement à Batkovic.

27 Est-ce qu'on vous a d'abord demandé si vous vouliez, est-ce qu'on vous a

28 donné le choix ?

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1 R. Non.

2 Q. Est-ce que vous vous souvenez de la date à laquelle vous avez été

3 transféré de Susica à Batkovic ?

4 R. Le 28 de ce mois. Ça a commencé le 28. Il y a eu d'abord un groupe qui

5 venait de la municipalité de Kalesija. Je sais qu'on les avait amenés à

6 Susica. Ils étaient quelque 200, eux. Ils ont été les premiers à partir. Ce

7 jour-là, je ne sais pas combien d'autocars il y a eu, parce que je ne les

8 ai pas vus. Mais le lendemain, le jour où je suis parti moi, les autocars

9 étaient au nombre de cinq.

10 Q. Et il y avait des gens à bord, n'est-ce pas ?

11 R. Oui, oui, des gens à bord.

12 Q. Et quelle était l'appartenance ethnique de ces gens que l'on a

13 transférés de Susica vers Batkovic ?

14 R. C'étaient des Musulmans, des Bosniens, tous.

15 Q. Combien de temps êtes-vous restés à Batkovic ?

16 R. Jusqu'au 9 décembre -- le 7 décembre j'ai été échangé à Donje --

17 L'INTERPRÈTE : L'interprète n'a pas bien entendu.

18 M. DI FAZIO : [interprétation]

19 Q. Donc vous avez été à Batkovic jusqu'au 7 décembre ?

20 R. Oui.

21 Q. Et c'est là que vous avez été échangé ?

22 R. Oui.

23 Q. Qui est-ce qui a assuré la garde, qui est-ce qui a sécurisé Batkovic ?

24 R. Les soldats étaient là pour la garde. C'étaient des réservistes. Ils

25 portaient des uniformes militaires.

26 Q. Est-ce que la police a fourni des gardiens à ce camp de Batkovic ?

27 R. Non.

28 Q. Quelle était l'appartenance ethnique des prisonniers qui se trouvaient

Page 7382

1 à Batkovic ?

2 R. Pour autant que je le sache, c'étaient des Bosniens, mais je ne savais

3 pas pour les autres municipalités. Nous étions quelque

4 1 600 au hangar. On a été affectés par municipalité, par exemple, il y

5 avait les municipalités de Kalesija, Brezevo Polje, puis Koraj [phoen],

6 puis Vlasenica, puis Zvornik. On savait que les uns et les autres venaient

7 de telle ou telle autre municipalité.

8 Q. Est-ce que l'un quelconque de ces prisonniers aurait été emmené pour

9 faire des travaux ?

10 R. Oui.

11 Q. Que leur faisait-on faire d'habitude ?

12 R. Je n'ai pas vu. Moi, je ne suis pas allé travailler. Je n'ai jamais

13 quitté le hangar, je ne suis resté que dans l'enceinte. Il y avait des fils

14 autour, une clôture en fils. J'étais dispensé en ma qualité d'invalide.

15 Nous étions peut-être au total 20 dans ma qualité. Je ne sais pas où l'on

16 emmenait les gens et je ne sais pas non plus ce qu'ils faisaient. C'est

17 tout ce que je peux vous dire.

18 Q. Quand vous avez indiqué qu'"ils étaient une vingtaine", est-ce que vous

19 voulez dire que sur la totalité des prisonniers de Batkovic, il y en a 20

20 qu'on a pris à faire travailler ?

21 R. Non, non, 20 invalides qui n'allions pas travailler, qui restions à

22 l'intérieur.

23 Q. O.K. Vous nous avez précisé que vous n'aviez pas vu ce que ces gens

24 faisaient parce que vous n'étiez pas emmené vous-même et c'est parce que

25 vous étiez un invalide qu'on ne vous avait pas emmené; c'est bien cela ?

26 R. C'est cela, non.

27 Q. Prêtez une oreille attentive à ma question. Peut-être ne l'avez-vous

28 pas vu ce que ces gens-là ont fait, mais avez-vous entendu ces gens

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1 raconter, une fois retournés de ce travail, le type de travail qu'on leur a

2 fait faire ?

3 R. Oui.

4 Q. Pendant les mois que vous avez passés là-bas ?

5 R. Certains ont dit qu'ils avaient coupé du bois avec des scies à moteur.

6 Les autres avaient lavé des pêches ou d'autres fruits qui arrivaient. On

7 avait fait la récolte du maïs aussi. C'est ce qu'ils disaient qu'on leur

8 avait fait faire.

9 Q. Avez-vous jamais obtenu des informations concernant les gardes qui

10 gardaient ces personnes, surtout ceux qui cueillaient des pêches et

11 faisaient d'autres travaux agricoles ?

12 R. Ça dépendait de l'endroit où ils travaillaient. S'il s'agissait de

13 l'usine à Ugljevik, il y en avait une centaine qui allaient travailler et

14 un garde allait avec eux. S'il y avait de la place, ils dormaient là-bas.

15 Ceux qui revenaient me disaient qu'ils ont bien mangé dans cette usine. Un

16 groupe partait ailleurs pour construire des maisons, des écoles. Il

17 s'agissait, la plupart d'entre eux, des personnes de Kalesija. Il

18 s'agissait des hommes bien nourris qui les gardaient, qui leur donnaient

19 des cigarettes, de la nourriture. Parfois, ils y restaient pendant trois

20 mois, je le sais bien. Et partout ils partaient travailler pour cueillir du

21 maïs ou ailleurs, ils recevaient une meilleure nourriture que nous qui

22 restions dans le hangar.

23 L'armée venait nous fournir de la nourriture avec des jeeps de

24 Bijeljina, nous fournir les trois repas par jour. Et les autres qui y

25 travaillaient recevaient une meilleure nourriture que nous.

26 Q. Mis à part l'armée qui fournissait les gardes pour ces personnes, avez-

27 vous entendu dire qu'il y avait d'autres entités, d'autres organes qui

28 fournissaient des gardes pour ces personnes ?

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1 R. Non.

2 Q. Bien.

3 M. DI FAZIO : [interprétation] Maintenant, j'aimerais qu'on affiche le

4 document qui porte une cote aux fins d'identification. Nous l'avons

5 utilisée hier ici dans le prétoire. Le numéro ERN du document finit par le

6 chiffre 8972. Il faut afficher la page numéro 1 du document. Il s'agit de

7 la cote provisoire P1048.

8 J'aimerais que M. l'Huissier affiche la page numéro 2.

9 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que cette personne était à Batkovic avec

10 vous ou pas.

11 Son nom est Ragib Alihodzic, au numéro 24.

12 Est-ce que cette personne était avec vous à Batkovic ?

13 R. Oui.

14 Q. Merci. Regardons ce qui figure à côté de son nom. Nous voyons la date

15 et d'autres informations. Nous voyons la date d'entrée. Savez-vous s'il est

16 parti pour Batkovic au même moment que vous à peu près ?

17 R. Oui.

18 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

19 M. DI FAZIO : [interprétation]

20 Q. Merci.

21 M. DI FAZIO : [interprétation] Maintenant, il faut qu'on affiche la page 13

22 de cette pièce. Le numéro ERN finit par les chiffres 8984. C'est bien.

23 Merci.

24 Il faut agrandir le document pour qu'on puisse voir le numéro 9.

25 Q. Monsieur le Témoin, il y a un autre nom ici, le nom d'Amir Berbic. Est-

26 ce qu'il y avait une personne portant ce nom avec vous à Batkovic ?

27 R. Amir y était.

28 Q. Merci. Regardez maintenant le numéro 14, qui se trouve un peu plus vers

Page 7390

1 Quand avez-vous été transféré de Susica à Batkovic, vous nous avez dit que

2 cela a été fait par les autocars. C'est ce que j'ai compris. Mais est-ce

3 qu'il y avait des personnes qui vous escortaient vous, les hommes qui se

4 trouvaient à bord de ces autocars ?

5 R. Oui.

6 Q. Qui vous a escortés ?

7 R. A bord de chaque autocar se trouvaient des personnes en uniformes, en

8 habits multicolores. Il ne s'agissait pas d'uniformes de police ou

9 militaires. Dragan Jenki disait nos noms pour que nous sortions des

10 autocars et passions par le pont. Moi je suis monté dans le troisième

11 autocar. Lorsqu'il y avait cinq autocars pleins de personnes, nous sommes

12 partis jusqu'à Parana vers la ville, où nous nous sommes arrêtés. Un homme

13 de petite taille est arrivé. Il portait un costume noir, il avait beaucoup

14 de poches, presque une cinquantaine sur ses vêtements. Il a dit à un soldat

15 de faire la liste de toutes les personnes qui se trouvaient dans les

16 autocars et d'en faire le rapport et de lui remettre cette liste.

17 Lorsque cela a été fait, lorsque les personnes ont été comptées, un

18 autres est monté dans l'autocar et a dit, Il manque cinq personnes pour ce

19 qui est des personnes de Susica. Compte encore une fois. Je ne sais pas

20 s'il a compté encore une fois.

21 Nous étions à cet endroit pendant une demi-heure.

22 Après quoi nous sommes partis pour Sekovici, c'est mon autocar donc

23 qui est parti pour Sekovici, je ne sais pas s'ils ont résolu ce problème, à

24 savoir l'absence de cinq personnes. C'est comme cela que nous sommes

25 arrivés à Rama, où j'ai entendu parler de cela.

26 Q. Vous avez dit que dans chacun de ces autocars il y avait une personne

27 portant des vêtements multicolores, mais il ne s'agissait pas d'uniforme de

28 police ou militaire, n'est-ce pas ?

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1 R. Oui.

2 Q. D'accord.

3 R. Non.

4 Q. Savez-vous si cette personne était membre de la police ou de l'armée,

5 cette personne qui portait ces vêtements de camouflage multicolores ?

6 R. Je ne sais pas.

7 Q. Merci. J'ai une dernière série de questions.

8 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Di Fazio, peut-être serait-

9 il pertinent de poser une question de plus concernant les uniformes.

10 Monsieur le Témoin, vous souvenez-vous de l'aspect de ces vêtements ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agissait d'un uniforme de couleur vert à

12 carreaux.

13 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] J'ai voulu savoir s'il s'agissait de

14 la couleur d'un uniforme de camouflage qui était la couleur habituelle.

15 Mais j'ai pu comprendre dans votre réponse que la couleur était vert et

16 marron et non pas bleu, n'est-ce pas ?

17 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui. Ce n'était pas la couleur bleuâtre.

18 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Merci beaucoup.

19 M. DI FAZIO : [interprétation]

20 Q. Pendant que vous étiez au camp de Batkovic, est-ce que le comité

21 international de la Croix-Rouge et ses représentants étaient venus pour

22 faire l'inspection du camp ?

23 R. Oui.

24 Q. Quand sont-ils venus, à peu près ?

25 R. Peut-être une quinzaine de jours après mon arrivée au camp. Donc les

26 représentants de la Croix-Rouge internationale de Genève, de Suisse, sont

27 arrivés. Ils sont venus avec leurs ordinateurs. Ils ont donc noté nos noms

28 et nos prénoms. Ils nous ont demandé de leur dire nos noms et nos prénoms.

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1 J'avais ma carte qui m'a été délivrée au courant camp. Ils nous ont donné

2 des paquets de cigarettes chaque fois qu'ils venaient au camp pour nous

3 voir. La première fois, ils nous ont donné à chacun une paire de bottes,

4 pour ceux qui travaillaient d'ailleurs. Moi je ne les ai pas reçues. Ils

5 nous ont donné à chacun deux couvertures qui étaient emballées dans des

6 sacs en plastique. Des couvertures neuves de couleur bleues pour que nous

7 puissions nous couvrir dans le hangar où nous dormions. C'est tout ce que

8 je sais.

9 Q. Quand les représentants de la Croix-Rouge sont venus, est-ce que

10 certains des prisonniers ont quitté le camp de Batkovic ?

11 R. La plupart des prisonniers étaient au travail, ils travaillaient. Mais

12 quand ils ont annoncé leur visite, tous les prisonniers devaient se

13 présenter dans le hangar pour vérifier les noms sur la liste. Nous devions

14 donc nous présenter lorsque notre nom a été annoncé. C'était une fois par

15 mois qu'ils venaient pendant que j'étais au camp, et toujours ils faisaient

16 la liste des prisonniers, ils vérifiaient les noms figurant sur la liste

17 pour savoir s'il s'agissait des mêmes personnes.

18 Tout le monde devait se présenter, même ceux qui travaillaient à

19 l'extérieur du camp.

20 Q. A ce moment-là, ou au moins au moment où les représentants du comité

21 international de la Croix-Rouge venaient au camp, y avait-il des personnes

22 âgées parmi les prisonniers au camp ?

23 R. Là où j'étais, il y avait des personnes âgées jusqu'à 50 ans à peu

24 près. C'est ce que je sais. Moi je ne partais pas, je ne partais nulle part

25 pour travailler, je restais dans l'enceinte du camp, mais je ne sais pas où

26 les autres partaient pour travailler ni ce qu'ils faisaient.

27 Q. Est-ce que le comité international de la Croix-Rouge a jamais réussi à

28 faire libérer certains des prisonniers ?

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1 R. Je ne sais pas quelles étaient ces négociations. La plupart du temps,

2 les gens de Brcko partaient en premier pour être échangés. Il y avait des

3 listes avec des noms de ces personnes. Une fois, une personne de Belgrade

4 est venue et il a dit que ces gens de Brcko et de Karaj [phon] partent.

5 Donc, il s'agissait des gens qui travaillaient à Brod [phon], et comme ils

6 ne se sont pas présentés au travail pendant un mois, il est venu pour les

7 emmener à Belgrade.

8 J'ai vu que ces gens l'ont reconnu en tant que leur chef, ils ont

9 dit, Voilà, notre chef est arrivé de Belgrade pour nous emmener au travail.

10 Q. Merci.

11 Merci, Monsieur le Témoin, merci d'avoir répondu à mes questions.

12 M. DI FAZIO : [interprétation] Monsieur le Président, c'étaient toutes les

13 questions que je voulais poser.

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic.

15 M. CVIJETIC : [interprétation] Nous n'avons pas de questions pour ce

16 témoin.

17 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Pantelic.

18 M. PANTELIC : [interprétation] Nous n'avons pas de questions pour ce

19 témoin.

20 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur le Témoin, j'ai une question

21 à vous poser, la question qui découle des questions que M. le Procureur

22 vous a posées aujourd'hui.

23 J'aimerais vous poser une question concernant les gardes au camp de

24 Susica. Durant votre témoignage, si je me souviens bien, vous ne nous avez

25 pas dit si vous étiez en mesure de voir si les gardes au camp de Susica

26 étaient les membres de l'armée ou de la police.

27 Pourriez-vous nous éclairer là-dessus ?

28 LE TÉMOIN : [interprétation] Il s'agissait des civils pour la plupart