100628FE

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1 R. Bonjour à vous, Monsieur le Procureur.

2 Q. Merci. Vous nous avez déjà fourni quelques éléments concernant votre

3 carrière professionnelle. Vous dites que vous avez été, au mois de mai,

4 mobilisé et incorporé à Tasovcici. Au début du mois de juin 1992, avez-vous

5 été redéployé à Bileca ?

6 R. Oui. Il y a eu une offensive contre Tasovcici et contre l'ensemble de

7 la vallée de la Neretva. Nous, les Serbes, ainsi que ceux qui étaient avec

8 nous qui n'étaient pas Yougoslaves, des Croates, des Musulmans, se sont

9 retirés en direction de Nevesinje. C'est ce qu'a fait ma sœur. Et moi, je

10 me suis rendu à Bileca avec mes enfants. L'offensive s'est poursuivie

11 pendant quelques jours et il n'y a pas eu de combats, il n'y a pas eu de

12 pertes en hommes. Et j'ai appris, plus tard, que c'était après l'accord de

13 Boban-Karadzic que ceci s'est passé. Les troupes croates ne nous ont pas

14 coupés la route à Stolac, mais plutôt, nous avons pu nous en sortir et nous

15 étions sains et saufs.

16 Q. Quel poste aviez-vous lorsque vous étiez à Bileca, quelles étaient vos

17 fonctions ?

18 R. J'étais tout d'abord un invalide de guerre. Parce que je m'étais cassé

19 la jambe, j'ai dû me rendre à l'infirmerie où j'ai été soigné, et j'ai

20 passé 15 jours à cet endroit-là, dans une antenne médicale qui avait été

21 installée à cet endroit-là. Et lorsque ma fracture s'était remise, j'ai été

22 appelé par quelqu'un qui m'a demandé de le rejoindre au niveau du

23 commandant du corps, parce que j'avais un diplôme de l'école des officiers

24 de réserve de Bileca.

25 Après cela, j'ai assisté à l'école de police de Pancevo, plus tard à

26 Skoplje. J'ai terminé une formation de commandant de la police militaire.

27 Après avoir quitté l'armée, j'ai été commandant adjoint de l'état-major

28 d'Herzégovine. Notre dernier commandant était un Macédonien. Je lui ai

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1 rendu visite et j'ai constaté que la Yougoslavie se démantelait, et j'ai

2 constaté que l'on procédait au génocide et je me suis entretenu avec lui

3 pour pouvoir empêcher la guerre.

4 Q. Je vais vous interrompre ici. Je sais que vous souhaitez nous fournir

5 énormément d'éléments d'information, mais essayez de vous concentrer sur

6 mes questions. Lorsque vous vous êtes rendu à Bileca, vous étiez à

7 l'hôpital pendant un certain temps ?

8 R. Merci.

9 Q. Ensuite, vous avez déclaré avoir rejoint le corps. Est-ce qu'il s'agit

10 du Corps d'Herzégovine, dans ce cas ?

11 R. Oui. Oui, le Corps d'Herzégovine des services de la sécurité commandés

12 par le capitaine Segrt. Je travaillais à des tâches administratives et

13 c'était mon supérieur hiérarchique et je m'occupais des questions

14 juridiques également. Il y avait également des cas où les auteurs des

15 délits haineux devaient être interrogés, par exemple, des hommes qui

16 avaient commis des meurtres. Le problème, c'est que ces délits étaient

17 commis par des membres de l'armée, mais les tribunaux militaires ne

18 fonctionnaient pas et il fallait que tout ceci soit envoyé devait le bureau

19 du procureur du district à Trebinje.

20 Q. Combien de temps êtes-vous resté dans vos fonctions au sein du Corps

21 d'Herzégovine ?

22 R. Un mois et demi, environ. J'avais deux jeunes enfants et ma femme qui

23 sont restés prisonniers au camp de Dretelj. Les enfants dormaient avec moi,

24 donc ils comprenaient fort bien que c'était mieux pour moi que je rentre à

25 la maison pour m'occuper de mes enfants. Le colonel Nikola Milosevic

26 n'aimait pas que je dise que quelque chose existait comme le camp de

27 Dretelj. Que ce soit l'armée ou la communauté internationale, personne ne

28 faisait quoi que ce soit pour mes amis pour qu'ils puissent être libérés de

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1 ces camps. Et sa position consistait à dire que j'étais là simplement pour

2 semer la panique. Donc, il me disait de rentrer chez moi.

3 Ma femme a été échangée et a dû quitter le camp de 18 août. J'étais

4 avec mes enfants depuis 15 jours déjà. Lorsque j'ai dit "chez moi", je veux

5 dire dans un appartement qui m'a été remis par des amis.

6 Q. Après avoir quitté Bileca, vous avez occupé deux fonctions de façon

7 simultanée à Visegrad. De quelles fonctions s'agissait-il ?

8 R. Je suis arrivé à Bileca le 28 août. Nous avons trouvé un hébergement

9 provisoire. Après cela, je devais rendre des comptes au commandant du

10 corps. J'ai d'abord été mobilisé par l'armée. Je m'occupais des questions

11 juridiques, mais on m'a également dit à ce moment-là que des crimes avaient

12 été commis et qu'ils n'avaient pas de procureur. Par conséquent, on m'a

13 tout de suite proposé pour être procureur civil du tribunal de district, et

14 on m'a indiqué que je devais prendre ces fonctions-là parce qu'il y avait

15 des meurtres qui avaient été commis à cet endroit-là et que c'était une

16 question urgente. Le juge Milanka Tanaskovic m'a donné les dossiers, m'a

17 donné les clés. J'ai vu les dossiers, et ensuite j'ai rédigé les demandes

18 pour lancer les enquêtes. Après avoir terminé cela, j'allais tous les

19 jours, je retournais tous les jours au commandement du corps parce que nous

20 étions de permanence la nuit souvent et, de temps en temps, nous étions là

21 pour nous occuper des transmissions. Nous devions rédiger les rapports au

22 pénal ainsi que d'autres questions juridiques dont nous nous chargions.

23 Q. Alors, il est dit dans votre dossier que vous étiez Procureur. Alors,

24 juste pour nous donner une précision, est-ce que vous étiez procureur au

25 parquet à Visegrad ?

26 R. Oui.

27 Q. Et quand est-ce que vous avez commencé vos fonctions de procureur ?

28 Quand est-ce que vous avez en fait commencé à gérer des affaires ?

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1 R. Je pense que l'assemblée de la république, enfin, l'assemblée de la

2 Republika Srpska m'a nommé le 31 octobre à cette fonction, et à partir de

3 ce jour-là j'ai donc pu exécuter ces tâches. Mais il y avait certaines

4 affaires en fait que j'avais gérées avant cette date. J'ai passé le plus

5 clair de mon temps à TG Rudo, et ce, jusqu'au 31 janvier de l'année

6 suivante, de l'année 2003.

7 Q. Je ne voulais pas vous interrompre, mais j'ai cru comprendre que vous

8 avez été donc officiellement nommé au poste de procureur, procureur de la

9 république, le 31 octobre 1992. Mais quand est-ce que vous avez commencé en

10 fait, puisque j'ai compris également que vous aviez commencé à assumer

11 cette fonction avant cette date officielle ?

12 R. Oui, oui, je l'ai mentionné, j'ai dit qu'avant ma nomination

13 officielle, donc plusieurs jours avant mon arrivée à Visegrad, il m'avait

14 été dit que deux ou trois meurtres avaient - ou deux ou trois assassins en

15 fait se trouvaient en prison au commandement et que des demandes, des

16 requêtes devraient être rédigées de ma main pour que l'enquête puisse être

17 diligentée, ce que j'ai fait d'ailleurs. Je les ai envoyées au tribunal

18 pour que l'enquête puisse effectivement être diligentée. Ils pensaient que

19 j'avais bien agi, puisque peu de temps après j'ai été élu procureur alors

20 qu'il n'y avait personne qui avait cette fonction à l'époque.

21 Q. Donc, vous étiez procureur du parquet de Visegrad, et ce, jusqu'en

22 2001, n'est-ce pas ?

23 R. Oui, c'est exact.

24 Q. A la suite de quoi vous avez été juge à Trebinje, et ce, jusqu'en 2003,

25 n'est-ce pas ?

26 R. Oui, dans au tribunal de Trebinje.

27 Q. Et à partir de cette date-là, donc à partir de 2003, vous avez commencé

28 à travailler pour le procureur du tribunal cantonal à Gorazde, et c'est là

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1 où vous travaillez depuis, n'est-ce pas; c'est cela ?

2 R. Oui. Toutefois, je ne suis pas le procureur principal depuis 2008. Je

3 suis juste un procureur. Il y a un procureur qui est supérieur et qui

4 s'appelle Bilajica Miksa [phon].

5 Q. Alors, lorsque vous êtes arrivé à Bileca, qui était le commandant du

6 Corps d'Herzégovine ?

7 R. Je pense que c'était Radomir, Radomir Grubac.

8 M. OLMSTED : [interprétation] J'aimerais que nous consultions la pièce de

9 la liste 65 ter 3580 [comme interprété]. Alors, nous voyons qu'il s'agit

10 d'un rapport du commandement du Corps d'Herzégovine, qui porte la date du 4

11 juin 1992.

12 J'aimerais que la dernière page soit affichée, je vous prie.

13 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Olmsted, est-ce que vous

14 pourriez nous dire à quel intercalaire se trouve ce document ?

15 M. OLMSTED : [interprétation] A l'intercalaire 6.

16 Q. Monsieur, est-ce que vous pouvez regarder la signature. Est-ce qu'il

17 s'agit bien de la signature du colonel Grubac ?

18 R. Oui, je le pense. Je pense qu'il s'agit de sa signature.

19 Q. Est-ce que vous pourriez, je vous prie, regarder la page 2 de la

20 version B/C/S et page 3 de la version anglaise. Et nous allons en fait nous

21 intéresser au paragraphe 5, qui indique que le lieutenant-colonel, ou

22 plutôt, que le général Mladic et M. Radovan Karadzic ont assisté à

23 l'assemblée d'Herzégovine, qui a été convoquée à Bileca.

24 Est-ce que vous vous souvenez du fait que M. Karadzic et que le général

25 Mladic se sont trouvés à Bileca en juin, au début du mois de juillet 1992 ?

26 R. Mais à cette époque, je me trouvais dans les tranchées à Tasovcici.

27 Donc, je ne travaillais pas au commandement à l'époque. Donc, je n'ai pas

28 été informé à ce sujet. Moi, j'étais dans mon unité, dans la zone de

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1 Tasovcici, et seuls moi-même et mon cousin étaient Serbes, tous les autres

2 Musulmans. Donc, nous n'avions d'ailleurs pas beaucoup de contact avec le

3 Corps d'Herzégovine à ce moment-là, et nous n'avons pas véritablement

4 obtenu beaucoup d'information. Ce que j'ai par contre entendu, parce que

5 les gens le disaient, les gens disaient : Lorsque Radovan viendra à Bileca,

6 alors les territoires tomberont. Et ils craignaient en fait que la zone

7 d'Herzégovine tombe entre leurs mains. Après voir entendu qu'il était

8 arrivé, ils disaient : De grâce, faites mon Dieu qu'il ne vienne pas ici.

9 Même les combattants ne voulaient pas qu'il vienne parce qu'ils pensaient

10 véritablement qu'il n'allait rien respecter, parce que les gens avaient en

11 fait entendu parler de l'accord qui avait été conclu entre lui et entre

12 Boban à Grac, et Momo Mandic en avait également parlé. Alors, les bruits

13 qui couraient étaient que certaines parties de l'Herzégovine seraient

14 cédées en échange de Posavina, et les gens dans cette partie de

15 l'Herzégovine n'étaient pas particulièrement satisfaits de cela.

16 Q. Je vous remercie, Monsieur Drasko. Mais j'aimerais vous rappeler

17 de me donner des réponses concises et de vous concentrer sur ma question.

18 Donc, il y a un petit retard en fait, du fait de l'interprétation mais,

19 bon, le fait de ce petit retard, cela ne signifie pas pour autant en fait

20 que vous devez nous donner des réponses très longues. J'aimerais vous

21 rappeler d'être assez concis lorsque vous nous apportez des réponses.

22 M. OLMSTED : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier

23 de cette pièce, Monsieur le Président.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, cette pièce sera versée au dossier.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Il s'agira de la pièce P1477, Monsieur

26 le Président.

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous dirais aux fins du compte

28 rendu d'audience que la cote 65 ter de ce document n'est pas la cote 3580,

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1 mais la cote 3080.

2 M. OLMSTED : [interprétation] Vous avez tout à fait raison, Monsieur le

3 Juge, et je m'en excuse.

4 Alors, j'aimerais maintenant que la pièce 1460 de la liste 65 ter

5 soit affichée. Donc, vous voyez qu'il s'agit d'un rapport du commandement

6 du Corps d'Herzégovine, qui porte la date du 11 juin 1992. Je souhaiterais

7 que la dernière page du document soit affichée.

8 Q. Et est-ce que vous pourriez confirmer qu'il s'agit bien de la signature

9 du colonel Grubac ?

10 R. Oui, je pense.

11 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que nous pourrions maintenant afficher

12 la page 2 de la version B/C/S, page 5 de la version anglaise.

13 Nous voyons qu'il est indiqué qu'un centre de détention pour les

14 prisonniers avait 244 personnes, dont 16 femmes et plusieurs mineurs.

15 J'aimerais savoir où se trouvait ce centre ?

16 R. Ce centre se trouvait dans un vieux bâtiment qui avait été construit

17 par les Autrichiens, à côté du musée Mosa Pijade, et c'est là où se

18 trouvait le commandement et où se trouvait le bureau de M. Grubac

19 également. J'avais mon bureau au rez-de-chaussée. C'est là où se trouvait

20 également le commandant du corps. En fait, le commandant du corps, lui, se

21 trouvait au premier étage. Juste à côté de nous, en direction de Bileca, il

22 y avait ce grand bâtiment où se trouvaient, justement, les prisonniers. Ces

23 gens se trouvaient dans une condition absolument épouvantable. On pouvait

24 sentir la puanteur, l'odeur, cette odeur très lourde de transpiration.

25 C'était l'été, il faisait très chaud, et il était manifeste qu'ils ne

26 pouvaient pas se laver. Cela, on pouvait les sentir dès qu'ils passaient

27 près du bâtiment en question.

28 Q. Quelle était l'appartenance ethnique de ces personnes qui se trouvaient

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1 dans ce centre ?

2 R. Je pense qu'il s'agissait soit de Musulmans ou de Croates. Il y avait

3 quelques Serbes qui se trouvaient également là, mais c'est parce qu'ils

4 étaient considérés des traîtres ou alors il s'agissait de déserteurs. Mais

5 il était très peu nombreux, les Serbes. Il y avait, par exemple, Milan

6 [phon] Sakovski qui se trouvait dans ce centre.

7 Q. Il est indiqué --

8 M. OLMSTED : [interprétation] A la page 3 de la version B/C/S, pour la page

9 anglaise, nous restons sur la même page.

10 Q. Il est indiqué que :

11 Le 10 juin, les organes de l'assemblée municipale et du SUP ont effectué

12 une opération de saisie des armes illégales. Plusieurs personnes ont été

13 arrêtées à cette occasion; 41 de ces personnes ont été logées dans la

14 caserne.

15 Est-ce qu'il s'agit de la caserne qui se trouve près du musée Mosa

16 Pijade, dont vous avez parlé ?

17 R. J'ai entendu dire que les policiers avaient placé leurs détenus

18 ailleurs, qu'ils n'avaient pas été placés avec l'autre groupe, qu'ils

19 étaient, en fait, gardés par un groupe différent de personnes. Je sais que

20 la police, elle, a laissé ces personnes partir, aller au Monténégro, alors

21 que l'autre groupe de prisonniers a fait l'objet d'un échange à Stolac.

22 J'ai entendu dire, lorsque je me trouvais à Bileca, qu'il y avait une

23 opération à laquelle avaient participé des Musulmans armés. Les forces

24 serbes s'étaient rendues à eux, les forces serbes leur avaient donné leurs

25 armes. Ils les ont ensuite emmenés en ville et ils les ont placés en

26 prison. Par la suite, ils ont été transportés dans des autobus vers le

27 Monténégro.

28 Q. Oui. J'aimerais, en fait, que nous nous concentrions sur ce document,

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1 parce qu'il est indiqué que 41 personnes ont été logées dans la caserne.

2 Donc, la caserne est mentionnée, et j'aimerais savoir s'il s'agit de la

3 caserne Mosa Pijade ?

4 R. Il y avait une caserne, Mosa Pijade, mais la police, elle, avait

5 également une prison, une prison de la police.

6 Q. Vous avez mentionné, me semble-t-il, un incident auquel vous avez

7 assisté.

8 En juin 1992, est-ce que vous avez vu un groupe de non-Serbes qui

9 était détenu par la police à Bileca ?

10 R. Oui.

11 Q. Est-ce que vous pourriez décrire ce que vous avez vu ?

12 R. J'ai entendu parler de ceci. Je ne sais pas exactement ou cela s'est

13 passé, mais je sais, par contre, que ces personnes ont dû se déshabiller et

14 ont été conduites à une caserne, probablement à Bileca, et que par la suite

15 ces personnes ont été transportées à bord d'autobus vers le Monténégro. Et

16 là, ils ont été détenus pendant un mois, un mois et demi. Il y avait une

17 des femmes qui travaillait dans la même caserne que moi qui avait un petit

18 ami, et elle est allée avec lui au Monténégro. Je me souviens que par la

19 suite elle m'a amené des chocolats et qu'elle m'a dit qu'il allait être

20 libéré. Finalement, ces gens sont arrivés au Monténégro et ils ont trouvé

21 des logements.

22 Q. J'aimerais préciser quelque chose aux fins du compte rendu d'audience.

23 Est-ce que vous avez observé, est-ce que vous avez vu de vos propres yeux

24 ce groupe de non-Serbes qui avait été détenu par la police ?

25 R. Ce que j'ai vu de mes propres yeux, c'est le moment où ils ont été

26 conduits en ville, transportés en ville dans un convoi. Ils sont passés par

27 la vieille ville, près de la mosquée, et c'était très loin de l'immeuble ou

28 se trouvait le commandement. J'étais avec mes enfants lorsque je les ai

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 vus. Je ne sais pas où ils ont été logés. Je n'ai pas appris à grand-chose

2 à ce sujet. D'ailleurs, cela ne m'intéressait pas beaucoup, parce que ces

3 personnes n'étaient pas des prisonniers du Corps d'Herzégovine, mais des

4 prisonniers de la police.

5 Q. Mais vous avez mentionné quelque chose à propos de leurs vêtements.

6 Comment ils étaient habillés lorsque vous les avez vus passer dans la ville

7 sous escorte ?

8 R. Ils n'avaient que leurs sous-vêtements. C'était l'été, et ils n'avaient

9 que leurs sous-vêtements.

10 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que ce document pourrait être versé au

11 dossier.

12 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Ce document sera versé au dossier.

13 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P1478.

14 M. OLMSTED : [interprétation]

15 Q. Est-ce que vous avez vu au début du mois de juillet un convoi de bus

16 destiné à des non-Serbes à Bileca ?

17 R. Le commandant Segrt m'a dit d'aller vers le lac en direction de

18 Niksica, à l'extérieur de la garnison, et il m'a dit que je devrais aller

19 voir des autobus. D'ailleurs, il ne m'a jamais expliqué ce que j'étais

20 censé observer. Mais c'était ainsi qu'il fonctionnait. Il ne disait jamais

21 rien de précis, en fait. Il voulait, plutôt, que je constate moi-même ce

22 qui se passait. Il ne me disait jamais : Fait ceci ou cela. Il ne me

23 donnait jamais d'ordres catégoriques.

24 Je pense que le capitaine Duka m'a dit par la suite qu'ils avaient eu

25 une altercation. J'ai vu des autobus, mais je n'ai jamais su où allaient

26 ces personnes. Il ne m'avait dit rien à ce sujet. Donc, j'ai demandé, j'ai

27 demandé à certaines personnes, et ils m'ont dit qu'ils étaient Musulmans et

28 qu'on était en train de les emmener quelque part. Donc à mon retour, j'ai

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1 vu des gens dans des autobus qui allaient partir. Je lui ai demandé : Mais

2 qu'est-ce que je suis censé faire ? Il m'a dit : Ton travail, c'est d'aller

3 constater la situation et d'aller voir ce qui se passe. Voilà quelle fut sa

4 réponse. Et là je me suis rendu compte qu'il y avait également des civils

5 que l'on était en train de transporter hors de Bileca.

6 Q. Est-ce que vous avez pu savoir qui avait organisé ce convoi d'autobus ?

7 R. Je pense que cela était organisé par les autorités de Bileca et par la

8 police de la ville.

9 M. OLMSTED : [interprétation] Document 45 de la liste 65 ter, je vous prie.

10 Q. Voilà une lettre du SJB de Gasko qui est destinée au Corps

11 d'Herzégovine, et vous voyez que la date est la date du 19 juillet 1992. Et

12 nous pouvons voir, en fait, qu'il est question de la prison de Bileca.

13 J'aimerais savoir à quel bâtiment, à quelle structure il est fait référence

14 dans cette lettre ?

15 R. Le centre de détention se trouvait à Bileca. Milan Soldo, qui avait

16 précédemment travaillé à la prison de Mostar, dirigeait cette prison.

17 C'était la personne qui gérait la prison. Ils n'avaient pas suffisamment de

18 vivres. Et Gruban [phon], lui, il a insisté pour que ces personnes soient

19 libérées ou fassent l'objet d'échange, parce que, justement, il n'y avait

20 pas de nourriture à leur donner. J'ai vu la liste, la liste des personnes

21 plus âgées qui ont été libérées. Moi, j'ai fait partie de ceux qui les ont

22 escortées, justement. Ils ont été emmenés à Stolac. Il n'y a pas eu

23 d'échange. Je n'avais pas apprécié, parce que ma femme se trouvait à la

24 prison de Dretelj, donc, elle aurait pu être échangée, mais Grubac a décidé

25 de ne pas le faire. J'étais soldat, donc un soldat ne se plaint pas. Mais

26 je dois dire que j'étais quand même véritablement particulièrement

27 mécontent, parce que je me disais qu'ils devraient quand même autoriser les

28 civils de Capljina, ils pourraient les autoriser à partir. En fin de

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1 compte, quoi qu'il en soit, les gens sont partis. Et par la suite, il y a

2 eu un échange le 28 août, lorsque les autres ont été libérés.

3 Q. J'aimerais vous demander une précision. Dans cette lettre, il est fait

4 référence au Corps d'Herzégovine, et il n'est fait pas référence à la

5 caserne de Mosa Pijade. C'est ça que vous nous dites ?

6 R. Vous savez, tout cela fait partie du seul et même complexe. C'est une

7 forteresse devant le bâtiment du commandement. Il y a une route qui sépare

8 les deux immeubles. Puis il y avait le lieu où on amenait les prisonniers

9 pour leur faire subir un examen; ensuite, au premier étage, il y avait un

10 café. Puis au-dessus il y avait des dortoirs ou des chambres avec des lits

11 pour nous et la police militaire. C'est là où, moi aussi, j'ai dormi avec

12 mes trois enfants.

13 Q. Il est question dans ce document de Musulmans qui se trouvent dans

14 cette prison. Alors, est-ce qu'il s'agit de civils ou de personnes qui

15 avaient participé à des conflits armés ?

16 R. D'après ce que je savais, toutes ces personnes, c'étaient mes voisins.

17 J'étais le juge à Capljina et à Stolac, et toutes ces personnes étaient mes

18 voisins qui avaient été arrêtés par des formations paramilitaires avant la

19 chute de Capljina. Par exemple, Meho, un de mes voisins, on buvait un café

20 ensemble, et il était au commandement. Il y avait de nombreuses personnes

21 importantes, des notables qui avaient été amenés là, des gens que je

22 connaissais auparavant. J'ai essayé de parler avec eux, mais je voulais

23 également les inscrire, parce qu'ils cherchaient quelqu'un qui pouvait les

24 aider à les libérer, mais nous leur avons dit qu'il fallait qu'ils

25 attendent, qu'il fallait qu'ils fassent preuve de patience, qu'ils feraient

26 l'objet d'échange. Soldo, lui, était en contact avec ces personnes. Il y

27 avait des fermiers, également, de la zone de Dubrave. Lorsqu'ils ont été

28 libérés, il y en a un qui m'a dit : Ecoute, Lazare, ne t'inquiète pas. On

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1 va faire en sorte que ta femme soit libérée également. Il y avait des gens

2 qui combattaient avec nous, qui étaient avec nous, avec les Serbes, et

3 pourtant, eux, on les a conduits là.

4 Q. Attendez un petit moment. Vous êtes en train de nous dire que ces

5 Musulmans qui se trouvaient dans ce lieu de détention ne participaient pas

6 aux conflits armés; c'est cela ?

7 R. Non, ils ne participaient pas aux combats. Ils vivaient même avec les

8 Serbes à Stolac, à Domanovici, à Capljina, Mostar, à Pijesti [phon], et

9 cetera, et cetera. Avec la retraite des Serbes, certains ont été, ainsi,

10 arrêtés. Certains ont été expulsés de là-bas. Puis aussi, parce que les

11 Serbes voulaient avoir des personnes qu'ils pourraient utiliser comme

12 otages et qui, par la suite, pourraient leur être utiles dans des cas

13 d'échange.

14 Non, je m'excuse, ce que je voulais dire, c'est qu'il y avait de

15 nombreux prisonniers serbes, de nombreux prisonniers yougoslaves qui

16 étaient à Grabovina, à Capljina, dans des prisons privées, à Dretelj

17 également. A Dretelj, il y avait à l'époque quelque 200 ou 300 prisons.

18 Q. Mais pourquoi est-ce que ces non-Serbes, pourquoi est-ce qu'ils étaient

19 détenus dans ce lieu ?

20 R. Pour être très franc avec vous, je vous dirais tout simplement parce

21 qu'ils étaient -- tout simplement parce qu'ils n'étaient pas Serbes. Je

22 connaissais ces personnes; aucune de ces personnes n'était responsable

23 d'activités de sabotage, aucune de ces personnes n'avait tué quiconque.

24 D'ailleurs, j'étais à plusieurs reprises avec Ekrem dans un bar et la

25 FORPRONU était présente également. Il m'a dit, d'ailleurs : Fais très

26 attention. Radovan vous a laissé tombés. Ne reste pas ici trop longtemps.

27 Pars de Bileca, quitte les frontières de la Croatie, parce que c'est la

28 seule possibilité de survie pour toi. Par la suite, je me suis rendu

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1 compte, effectivement, qu'il y avait un accord, et j'ai compris ce qui

2 s'était passé, parce qu'il y avait eu véritablement cet accord.

3 Q. Mais cette lettre, elle est adressée au colonel Milosevic. J'aimerais

4 savoir quel fut le rôle du colonel Milosevic dans les échanges de

5 prisonniers ?

6 R. Milosevic croyait tout simplement que le camp de Dretelj n'existait

7 pas. Il n'aimait pas lorsque je disais que le camp de Dretelj existait, et

8 il disait, en fait, que les gens colportaient des mensonges, et cetera --

9 Q. Non, je pense que vous n'avez pas très bien compris ma question. Je ne

10 vous ai pas interrompu, mais je voulais savoir quel était le rôle du

11 colonel Milosevic lors des échanges de prisonniers, parce que cette lettre

12 du SJB de Gacko lui est adressée. Est-ce qu'il était responsable de ces

13 échanges de prisonniers ?

14 R. Il ne s'occupait que des échanges de prisonniers, justement. C'était un

15 homme très sérieux, et je pensais qu'il ferait beaucoup, justement, dans ce

16 domaine.

17 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que ça pourrait être versé au dossier.

18 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Cela sera versé au dossier.

19 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce 1479, Monsieur le

20 Président.

21 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur Olmsted, avant que ce

22 document ne disparaisse de l'écran, j'aimerais poser une question au

23 témoin.

24 J'aimerais savoir sous quel commandement se trouvait placée cette

25 prison de Bileca ? Parce que je pensais avoir entendu le témoin nous dire

26 que cette prison était, en fait, dirigée par la police; pourtant, cette

27 demande d'échange semble avoir été présentée au colonel.

28 Donc qui était responsable de la gestion de ce camp; est-ce que vous

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1 savez ?

2 Ou est-ce que nous pouvons poser la question au témoin.

3 LE TÉMOIN : [interprétation] Tous les prisonniers qui se trouvaient au

4 commandement du corps étaient des prisonniers de l'armée, et des unités

5 militaires, notamment Milosevic et Grubac, étaient responsables en tant que

6 représentants des services de sécurité donc, et c'est eux qui faisaient les

7 plans de libération de ces personnes. Alors que pour ce qui est était des

8 prisonniers qui se trouvaient en ville, ils étaient placés sous le

9 commandement de la police. C'était la police qui prenait des décisions à

10 leur sujet, qui décidait de les libérer vers le Monténégro et vers

11 Capljina, par exemple, et d'autres lieux.

12 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Je vous remercie. Est-ce que vous

13 êtes en mesure de nous dire combien de personnes étaient détenues dans le

14 centre civil donc qui était tenu par la police ? Est-ce que vous pouvez

15 nous dire combien de prisonniers étaient détenus par l'armée également ?

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Pour ce qui est de la police, je n'en sais

17 rien. Il s'agit probablement des chiffres que M. le Procureur vient de

18 citer. Pour ce qui est de l'armée, je pense qu'il y avait jusqu'à 600

19 personnes qui étaient détenues dans ces locaux, puisqu'il y en avait

20 vraiment beaucoup. Soldo m'a dit que Grubac a ordonné que toutes les

21 personnes devaient être séparées et libérées sans être échangées. Il

22 fallait les transporter à Stolac et les libérer, ce qui a été fait

23 d'ailleurs en collaboration avec les autorités croates. Les personnes plus

24 jeunes ont été retenues jusqu'à un dernier échange le 18 août, et j'y étais

25 présent.

26 Il est intéressant de dire que M. Milosevic donc a été trompé, puisqu'il y

27 croyait un peu trop, puisque l'échange devait être fait tous pour tous. Il

28 y avait des soldats de la JNA, des jeunes soldats, qui étaient arrivés pour

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1 être échangés, et puisque Kospic [phon], Puntic [phon] et d'autres civils

2 qui ont été capturées à Dretelj, puisqu'ils appartenaient aux unités du HOS

3 lorsqu'ils ont franchi les frontières, l'échange a été interrompu et les

4 jeunes soldats ont été tués par la suite, et près de Vinodol récemment les

5 cadavres de ces soldats ont été retrouvés, les soldats qui donc devaient

6 être échangés à l'époque. Quatre-vingts dix soldats au moins ont été tués.

7 Mais si le colonel Milosevic n'avait pas cru les autorités croates, s'il

8 avait été prudent, ces personnes seraient vivantes aujourd'hui.

9 Ma femme a été échangée; j'y étais présent. Et j'ai dit à Milosevic :

10 Voyez-vous, elle se trouvait au camp de Dretelj. Il y avait 120 hommes à

11 Dretelj, et à peu près 80 femmes. Vous me croyez maintenant ? Il se

12 taisait. C'est pour cela, parce que j'ai dit que Dretelj existait, qu'il

13 m'a fait partir de la garnison après cela. Après que j'aie dit cela.

14 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Merci.

15 M. OLMSTED : [interprétation]

16 Q. Juste pour tirer un point au clair pour ce qui est de la question posée

17 par le Juge Harhoff, l'endroit où la police détenait des non-Serbes, est-ce

18 que cet endroit se trouvait dans l'enceinte de la caserne Mosa Pijade, ou à

19 un autre site ?

20 R. Dans l'enceinte de la caserne, dans les anciens bâtiments austro-

21 hongrois à 50 mètres de distance par rapport au commandement de la section

22 de sécurité à l'étage, dans ces bâtiments se trouvait Grubac. J'y étais

23 avant dans ces locaux, en 1975, et je connais bien ces bâtiments. Je les

24 connais par cœur, puisque j'étais au service militaire en 1975 dans ces

25 mêmes bâtiments.

26 Q. Maintenant, j'aimerais qu'on parle de Visegrad.

27 Je pense que vous avez mentionné que vous êtes arrivé à Visegrad à la

28 fin du mois d'août, n'est-ce pas ?

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1 R. Avec mon épouse, oui, et avec mes trois enfants le 28 août. Mes enfants

2 avaient entre 4 et 11 ans. Nous sommes arrivés à Visegrad le 28 août.

3 Q. Avant d'être arrivé à Visegrad, vous souvenez-vous d'avoir entendu à la

4 radio des annonces des autorités municipales de Visegrad ?

5 R. Donc les maris de mes sœurs me disaient que la population pouvait venir

6 à Visegrad, qu'il y avait des maisons vides, que les maisons allaient être

7 distribuées. J'ai décidé d'aller à Trebinje. Dobroslav Cuk, qui était chef

8 de la Croix-Rouge et qui aujourd'hui est le maire de Trebinje, donc ma

9 femme lui a donné une liste. Elle était donc médecin, spécialiste en

10 microbiologique, et elle lui a donné la liste d'autres prisonniers

11 puisqu'elle était la seule qui a été libérée, peut-être puisque j'ai exercé

12 une pression sur Mme Hartman [phon], qui était déléguée de la Croix-Rouge.

13 J'ai des lettres que j'ai échangées avec elle. Je me suis même disputé avec

14 elle puisque je la considérais comme étant responsable, puisqu'il n'y avait

15 pas d'échange. Et c'est à l'époque qu'elle lui a donné la liste d'autres

16 prisonniers qui se trouvaient à Bileca, et on lui a demandé s'il y a un

17 poste de magistrat pour moi au tribunal de Trebinje, puisque j'avais

18 beaucoup plus d'expérience par rapport à d'autres juges qui y

19 travaillaient, et on a demandé que mon épouse puisse travailler en tant que

20 médecin, mais ils nous ont refusé. Ils nous ont dit qu'il n'y avait pas de

21 place pour nous, et c'est à ce moment-là qu'on a décidé d'aller à Bileca.

22 Je ne suis pas arrivé à Bileca en tant que cadre, mais en tant que réfugié.

23 J'avais déjà ma fiche de réfugié.

24 Q. Merci, Monsieur Drasko. Je vous prie de vous concentrer sur mes

25 questions, puisque nous n'avons pas beaucoup de temps pour ce qui est de

26 votre témoignage, et nous voulons aborder tous les sujets avec vous.

27 R. Ce sont les choses qui m'ont émues, qui m'ont secouées, et la guerre a

28 tout emporté.

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1 Q. Je pense que la Chambre de première instance comprend cela, et je

2 m'excuse encore une fois de vous avoir interrompu, mais j'ai dû faire cela

3 puisque mon temps est limité. Vous avez dit que ces annonces que votre

4 famille a entendues à la radio, ces annonces qui disaient que les gens

5 pouvaient venir à Visegrad, il s'agissait des gens de quel groupe ethnique

6 qu'ils appelaient à venir à Visegrad ?

7 R. Exclusivement les Serbes, puisqu'à Visegrad il n'y avait plus de

8 Musulmans. Visegrad a été nettoyé et les Serbes pouvaient donc obtenir les

9 maisons des Musulmans, et c'est pour cela que beaucoup d'habitants de la

10 vallée de la Neretva étaient partis. Mais non seulement de cette vallée; de

11 Travnik, de Zenica, de Sarajevo, plus de 20 000 personnes sont arrivées à

12 Visegrad. Il fallait les héberger, les nourrir. Il fallait tout organiser.

13 Il fallait les mobiliser à l'armée. Beaucoup d'entre ces personnes sont

14 parties en Serbie par la suite, parce qu'on attendait à ce que Gorazde

15 tombe, et on attendait à ce que les Serbes de Gorazde se retirent des

16 positions autour de Gorazde, et on s'attendait à ce qu'ils viennent à

17 Visegrad aussi.

18 Q. A l'époque où vous êtes arrivé à Visegrad vers la fin du mois d'août

19 1992, quel était le nombre de non-Serbes qui étaient à Visegrad, qui

20 restaient à Visegrad ?

21 R. Mis à part des mariages mixtes qui vivaient en paix, le reste de la

22 population se trouvait dans la caserne d'Uzamnica, commandée par l'armée.

23 Une unité a été formée pour les garder, pour s'occuper de leur

24 alimentation, et ils avaient l'obligation de travail. A part ces personnes

25 il n'y avait pas d'autres non-Serbes dans la ville même.

26 Q. Qu'est-ce qui s'est passé pour ce qui est des maisons que les non-

27 Serbes ont laissées derrière eux ?

28 R. Ces maisons n'ont pas été incendiées parce qu'on considérait que ces

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1 maisons devaient être distribuées aux réfugiés pour qu'ils y habitent.

2 Ensuite, les entreprises d'Etat ont distribué des appartements, puisqu'il

3 s'agissait des appartements appartenant à des entreprises d'Etat. Il

4 s'agissait des entreprises de Varda de Trepentin, et cetera. Donc, ils ont

5 distribué leurs appartements à leurs ouvriers, et les réfugiés se sont vu

6 attribuer les maisons également. Et les personnes qui avaient des cousins

7 dans la ville se sont vu obtenir des appartements au centre-ville, de

8 l'autre côté de la Drina, vers la Serbie. Et nous, les autres qui ne

9 savions pas où nous allions, nous avons été logés à Crnca, loin du centre

10 de la ville, puisque nous étions réfugiés et nous devions donc habiter

11 cette zone où les Musulmans venaient faire des incursions dans cette zone,

12 puisque [inaudible] se trouvait à quelques centaines de mètres par rapport

13 à cette zone où nous étions, et nous les rencontrions parfois.

14 Q. Comment les maisons qui appartenaient à des non-Serbes ont-elles été

15 distribuées à des Serbes qui sont venus à Visegrad ? Y avait-il une

16 commission qui s'occupait de cela, comment cela était fait ?

17 R. Il y avait une commission et les représentants de cette commission

18 s'occupaient de la distribution des maisons. Cela dépendait du nombre de

19 personnes habitant dans une maison. Et on disait que les Musulmans ne

20 reviendraient plus, mais cela n'a pas été. En fait, c'était l'histoire

21 qu'on entendait partout à l'époque en Bosnie-Herzégovine. Mais même si les

22 maisons ne pouvaient être attribuées que provisoirement, j'ai donc dormi

23 chez mon beau-frère. Je suis retourné chez moi et j'ai vu que la maison a

24 été pillée et il n'y avait pas de gazinière, et je suis allé trouver une

25 autre gazinière. J'ai vu deux soldats. Je leur ai demandé s'ils

26 connaissaient Lakic, qui m'a pris les meubles. Ils m'ont dit : Nous sommes

27 de Zenica. Nous connaissons Lakic. Oui, il a l'habitude de faire cela.

28 Monsieur, venez avec nous dans notre maison. Nous allons vous donner des

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1 meubles, une gazinière.

2 Et nous avons pris quelques pièces de meubles dans cette maison, et j'ai

3 compris qu'il s'agissait des Bosniens qui y habitaient. Il y en avait qui

4 avaient été tués mais, nous, nous avions de la chance. Nous étions réfugiés

5 comme eux, et nous avons eu beaucoup de chance. Nous n'avons pas été tués

6 par ces Bosniens puisque nous nous trouvions dans la même situation. Et une

7 autre personne, on lui a demandé où se trouvait ce juge de Visegrad qui est

8 parti, puisque je lui ai donné ma gazière.

9 Où se trouve-t-il maintenant ?

10 M. OLMSTED : [interprétation]

11 Q. Pouvez-vous répéter la dernière phrase que vous avez prononcée.

12 Et nous allons faire la pause après.

13 R. Il m'a dit qu'il m'avait donné sa gazinière.

14 M. OLMSTED : [interprétation] Je m'excuse, je pense que je me suis trompé à

15 propos de la pause. Il n'est pas le moment pour faire la pause, pas encore.

16 Q. Vous nous avez dit que lorsque vous êtes arrivé à Visegrad, les non-

17 Serbes avaient déjà quitté la ville. Avant d'être arrivé à Visegrad, avez-

18 vous entendu dire quel était le destin des non-Serbes de cette municipalité

19 ?

20 R. Pendant que j'étais à Bileca, j'ai parlé à Kospic, un officier de la

21 JNA; il était Croate. Il y avait un autre, Zajec [phon], qui était Slovène.

22 Je leur ai dit que je ne pouvais plus travailler à Bileca, mais vu les

23 rapports de Grubac et de Milisic [phon] envers ma famille, vu les rapports

24 en général à Bileca, il m'a dit : Pourquoi es-tu venu à Bileca ? Il n'y a

25 plus de place pour toi. Un de mes collègues, Papic, qui était à Sarajevo

26 est venu aussi, mais il n'y avait pas de place pour nous. Et j'ai décidé de

27 partir, et ils ont donc pointé même un pistolet sur moi à cause de

28 l'appartement de Seyad Djogevic [phon] où j'étais, et nous avons décidé de

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1 partir. Nous avons été accueillis par notre famille, la famille de mon

2 épouse, par un cousin de mon épouse qui est arrivé à Visegrad puisqu'il

3 s'est remarié à une dénommée Zurovac. Il a commencé à me chercher un

4 appartement lorsqu'il a vu que nous ne pouvions pas aller de l'autre côté.

5 J'ai essayé de trouver un appartement près du parquet au centre-ville, et

6 j'ai vu une maison qui avait été un peu endommagée par l'incendie dans la

7 rue Pionirska, mais la façade tenait bon.

8 Mais il m'a dit : Non, non. Cette maison n'est pas pour toi. Et il

9 m'a emmené dans une maison qui devait être réparée et il m'a dit : C'est

10 pour toi. Et je lui ai dit : Pourquoi dans cette maison ? Personne n'a été

11 tué. Le couple qui y habitait était parti et tu vivras ici en tranquillité.

12 Il ne faut pas que tu ailles dans une autre maison où les gens ont été

13 tués, où il y a des fantômes. C'est pour cela que je t'ai emmené dans cette

14 maison.

15 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur, pouvez-vous ralentir votre

16 débit puisque tout ce que vous dites est interprété par les interprètes,

17 mais ils ne peuvent pas vous suivre si vous parlez si vite.

18 LE TÉMOIN : [aucune interprétation]

19 M. OLMSTED : [interprétation]

20 Q. Monsieur Drasko, regardez-moi s'il vous plaît, et je vais vous donner

21 signe si vous commencer à parler trop vite.

22 Maintenant, j'aimerais revenir à ce que vous venez de nous dire.

23 Vous avez parlé d'une maison qui a été incendiée dans la rue

24 Pionirska, n'est-ce pas ?

25 R. Oui.

26 Q. Pouvez-vous répéter votre réponse ?

27 R. Oui. Cette maison se trouve dans la rue Pionirska, et j'ai vu que cette

28 maison a été rénovée. J'ai vu un chat qui s'appelait Linda -- un chien

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1 berger Linda. Je l'ai pris, j'ai pris son petit pour les abriter en fait

2 chez moi.

3 Q. S'il vous plaît, concentrez-vous sur ma question.

4 Avec qui avez-vous parlé de la maison se trouvant dans la rue

5 Pionirska, et quand vous avez parlé de cela ?

6 R. Pendant que je cherchais un appartement sur la rive gauche où il y

7 avait des problèmes, des vols, et j'ai su passer sur la rive droite, mais

8 il y avait des attaques des forces bosniennes sur Terpentin et pour ma

9 propre sécurité, j'ai décidé de passer de l'autre côté de la rivière. Et

10 j'ai demandé à Momo de me trouver un appartement, après quoi il m'a dit --

11 j'ai dit à Momo : J'ai vu une maison près du commandement qui a été

12 endommagée par un incendie. Il m'a dit : Non, non, il faut que tu prennes

13 la maison de Hasim Mustafa. Ils sont partis au Danemark. Personne n'a été

14 tué dans cette maison. Les gens qui y habitaient étaient des gens honnêtes,

15 mais ils sont partis au Danemark.

16 Q. Est-ce que c'était en début septembre 1992 ?

17 R. Oui.

18 Q. La personne à qui vous avez parlé de tout était votre cousin ?

19 R. Oui. En fait, c'était le cousin de mon épouse.

20 Q. Est-ce qu'il vous a dit que les non-Serbes ont été tués dans cette

21 maison qui était incendiée ?

22 R. Non, ce n'est pas cette maison où il y a eu l'incendie, mais cette

23 maison a été endommagée par les flammes. Peut-être qu'il y avait des

24 personnes qui ont été tuées dans cette maison. Il ne m'a pas parlé de

25 détails, mais il a essayé de m'épargner tout cela.

26 Donc, il a essayé de me trouver un appartement ou une maison où

27 personne n'a été tué. Je suis religieux. Après la guerre, je suis devenu

28 encore plus religieux, plus croyant, vu tout ce que j'ai vécu pendant la

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1 guerre, j'ai compris qu'il ne faut pas prendre des objets appartenant à

2 d'autres gens, et qu'il faut quitter la maison appartenant à l'autre en

3 essayant de ne pas causer de dommages dans cette maison.

4 Q. Avant --

5 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur le Témoin, il faut qu'on

6 sache si vous vous portez bien et si vous voulez qu'on fasse la pause dans

7 quelques minutes ou tout de suite ?

8 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, je peux continuer. Il n'y a aucun

9 problème.

10 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Poursuivez.

11 M. OLMSTED : [interprétation]

12 Q. Avant d'avoir quitté Visegrad, pendant que vous étiez toujours à

13 Bileca, avez-vous parlé à des représentants des autorités militaires

14 concernant les crimes commis à Visegrad contre la population non-serbe ?

15 R. Ils m'ont dit, et en particulier Josip m'a dit : Lazar, je ne te

16 recommande pas d'y aller, puisque les crimes ont été commis là-bas. Les

17 Serbes ont nettoyé cette zone et il n'y a plus de Bosniens là-bas. Je lui

18 ai demandé où je devais aller, puisque je suis originaire de la vallée de

19 la Neretva, mais il y avait beaucoup de problèmes dans cette zone. Où

20 devrais-je aller ? Ils m'ont dit que, peut-être, j'allais devenir juge au

21 tribunal, que je n'allais plus être militaire. Mon épouse pourrait

22 travailler en tant que médecin. Mes enfants pouvaient aller à l'école. Mais

23 moi, je ne savais pas où se trouvait, exactement, Visegrad. J'ai lu le

24 roman écrit par Ivo Andric, et c'est tout ce que je savais de la ville de

25 Visegrad. J'avais une image idéalisée de la ville de Visegrad, mais je ne

26 savais pas où se trouvait cette ville, exactement, puisqu'à l'école j'ai lu

27 les ouvrages d'Ivo Andric. Avant tout cela, seulement une fois je suis

28 passé par la ville de Visegrad.

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1 Q. Vous avez dit que vous avez été mis en garde pour ce qui est de votre

2 intention d'aller à Visegrad. Avez-vous entendu parler de types de crimes

3 qui ont été commis contre les non-Serbes durant les mois avant votre

4 arrivée là-bas ? Avez-vous entendu parler de types de crimes qui ont été

5 commis ?

6 R. Non. Ces deux officiers de la JNA m'ont mis en garde par rapport à

7 cela, c'est tout, mais eux non plus, ils ne connaissaient pas de détails de

8 ces crimes.

9 Q. Est-ce que les groupes de volontaires serbes armés opéraient à Visegrad

10 entre les mois de septembre et décembre 1992 ?

11 R. Il y en avait qui portaient de diverses appellations. D'abord le corps

12 -- ou plutôt, la Brigade de Visegrad était une unité forte et elle voulait

13 devenir encore plus forte. L'intérêt de la brigade était d'opérer avec les

14 autorités et l'assemblée municipale et de neutraliser ces groupes

15 paramilitaires et d'éviter les actes illicites. Mais il y avait des groupes

16 qui affluaient. Il y avait des Sauterelles, un groupe comme cela, mais il

17 s'agissait des gens de Belgrade. Les gens de Visegrad les appelaient les

18 tziganes de Belgrade. Je sais qu'ils se déplaçaient sur le terrain, mais

19 dans une dizaine de jours ils sont partis.

20 L'autre groupe, Garavi, était un groupe de locaux. On les appelait Garavi

21 puisqu'ils se peignaient le visage avant les actions. Ensuite, il y avait

22 le groupe de Seselj, Seseljevci, les criminels qui ont été relâchés de la

23 prison. Ils ont commis des viols, des vols, et j'ai vu une plainte au pénal

24 qui a été déposée pour un viol d'une fille.

25 Il y avait des Russes, après. Il y avait une unité qui combattait en

26 Afghanistan et cette unité voulait combattre les Musulmans et ne voulait

27 pas combattre les Croates. C'est ce qu'ils ont dit. Ils étaient religieux.

28 Il y en avait également qui buvaient beaucoup. Un médecin s'est fait tué.

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1 Valery Pikov [phon], un ingénieur, n'aimait pas ces volontaires russes. Il

2 connaissait l'Etat russe très bien. Il était très instruit. Mais il y en

3 avait très peu qui sont restés sur ce territoire.

4 Q. Est-ce qu'il y avait des Aigles blancs à Visegrad au moment où vous y

5 étiez ?

6 R. J'ai entendu parler des Aigles blancs, mais je ne savais pas à qui

7 appartenait ce groupe. Puisque le commandement était renforcé à l'époque,

8 le parquet était établi et on a commencé à intenter les poursuites pénales

9 contre les gens qui ont commis des meurtres, et ils ont commencé à quitter

10 la ville. Je n'ai pas vu les membres des Aigles blancs. Je n'avais que des

11 liens avec le commandement, et je sais que les gens du commandement avaient

12 de bonnes intentions. Ils ont voulu que la paix règne dans la ville, la

13 paix et l'ordre.

14 Q. Maintenant --

15 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Olmsted, il est 15 heures 40,

16 et je pense qu'il est le moment pour faire la pause.

17 M. OLMSTED : [interprétation] Puis-je poser une dernière question avant la

18 pause pour ce qui est de ce sujet ?

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui.

20 M. OLMSTED : [interprétation]

21 Q. Vous avez dit que certains des membres des troupes volontaires serbes

22 étaient d'anciens condamnés ?

23 R. Oui, ils ont été libérés de la prison, et ils sont venus dans la vallée

24 de la Neretva, ces mêmes anciens condamnés pour nous aider après le retrait

25 de la JNA. Et je sais que dans la vallée de la Neretva, l'un des

26 commandants chetniks a pointé son pistolet sur ma tête en me disant :

27 Lazar, tu es officier de réserve. Je te donne dix de mes soldats. Si l'un

28 d'entre ces dix soldats est tué, tu seras responsable.

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

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1 Je lui ai dit : Il ne faut pas que tu me menaces. Nous qui restons

2 ici pour défendre nos maisons, nous allons périr ici. Nous avions vraiment

3 cette intention d'y rester, mais nous avons été trompés. Mais ce groupe est

4 parti sous peu. Nous n'étions pas heureux de les voir parmi nous.

5 Q. Nous allons faire la pause maintenant.

6 Mme KORNER : [interprétation] Monsieur le Président, puis-je vous rappeler

7 s'il est possible que la Chambre rendre sa décision pour ce qui est des

8 témoins qui doivent témoigner lundi. Si vous pouvez rendre votre décision

9 après la pause.

10 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Nous allons faire une pause de 20

11 minutes.

12 [Le témoin quitte la barre]

13 --- L'audience est suspendue à 15 heures 42.

14 --- L'audience est reprise à 16 heures 17.

15 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Nous n'avons pas oublié les demandes de

16 l'Accusation par rapport à la décision sur la requête. Nous ne sommes pas

17 encore tout à fait prêts, mais nous allons rendre notre décision

18 aujourd'hui.

19 [Le témoin vient à la barre]

20 M. OLMSTED : [interprétation]

21 Q. Monsieur Drasko, je souhaite maintenant passer à un autre sujet.

22 Pourriez-vous nous dire qui était le procureur de Visegrad avant vous

23 ?

24 R. M. Sahim Muhic.

25 Q. Quelle était son appartenance ethnique ?

26 R. Il était Musulman. Maintenant, c'est un Bosnien.

27 Q. Que lui est-il arrivé ?

28 R. Je crois qu'il est parti plus tôt. Il a quitté Visegrad plus tôt. Je

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1 dispose de tous les documents le concernant. Après la guerre, il a été

2 décoré. Dès lors, c'est son fils qui a eu cette décoration, et il a dit que

3 : Mon père était un communiste, et il s'est mis à rire. En d'autres termes,

4 c'était un coco, c'était un membre de la Ligue des Communistes, et il a été

5 décoré pour cela. Nous avons gardé cela.

6 Q. Donc, entre le moment où il a quitté Visegrad et le moment où vous avez

7 accompli les travaux du procureur en 1992, qui était procureur à ce moment-

8 là ?

9 R. Le poste était libre au moment où les locaux étaient libres. Il est

10 vrai qu'ils ont consignés quelques affaires, mais qu'il n'y avait pas de

11 procureur pour traiter les dossiers. On m'a demandé de venir travailler

12 comme procureur. On m'a demandé de venir travailler avant même mon

13 élection, parce qu'il y avait des affaires urgentes à traiter, en

14 particulier il y avait des affaires de meurtre.

15 Q. En septembre 1992, et jusqu'à la fin de l'année, y a-t-il eu un moment

16 où vous n'avez pas été en mesure, en tant que procureur, de recevoir les

17 rapports au pénal de la police ?

18 R. Quels que soient les éléments que je recevais, je les enregistrais.

19 Tous les rapports au pénal que nous avons reçus font partie des archives du

20 bureau du procureur ou du parquet. Bien sûr, c'est à la police que revient

21 le choix de ce sur quoi on fait un rapport et ce sur quoi on ne fait pas de

22 rapport. Je ne pouvais pas avoir d'influence sur eux, parce qu'à l'époque

23 je faisais partie de l'armée. Donc, au bureau du procureur, je ne pouvais

24 pas contrôler ce qui était consigné dans le registre.

25 Q. Lorsque vous êtes arrivé à Visegrad à la fin du mois d'août, y avait-il

26 déjà un tribunal qui avait été établi au niveau de la municipalité ?

27 R. Oui, il y avait un tribunal qui existait. Le président de cette cour

28 était Milanka Tanaskovic. Le juge était une autre personne de Visegrad, une

Page 12292

1 femme qui souhaitait devenir procureur. Et lorsque je suis arrivé, j'ai

2 commencé à rédiger ma demande, cette femme, Mme Bogdanovic, a dit que je

3 souhaitais devenir juge. C'est elle qui souhaitait être procureur. Et elle

4 a ajouté : Il peut être à la fois procureur et juge. Mais finalement, c'est

5 moi qui a été nommé à ce poste et elle est restée en tant que juge.

6 J'ai considéré qu'il s'agissait d'une humiliation pour nous les

7 réfugiés. En tant que réfugié, il faut accepter ce que vous disent les

8 collègues et accepter les jeux que l'on joue, comme si elle ne connaissait

9 pas la différence entre un juge et un procureur. On pouvait être l'un ou

10 l'autre.

11 Q. Quelle était l'appartenance ethnique de ces deux juges ?

12 R. Ils étaient tous Serbes.

13 Q. En tant que procureur, est-ce que vous avez appris à connaître

14 les forces de police à Visegrad ?

15 R. Oui. Il y avait un poste de police à cet endroit-là, un poste de police

16 qui était organisé. Il y avait un commandant, il y avait un commissaire. Et

17 Josipovic, Milan Josipovic était le commissaire de la police. Ensuite, il y

18 avait des chefs de la police judiciaire, il y avait tous les autres

19 services de la police. Il y avait également des réservistes qui étaient

20 passés sous leur contrôle.

21 Q. Qui était Risto Perisic ?

22 R. Risto Perisic était professeur. Il enseignait la littérature. Et

23 pendant la guerre, il a été nommé chef de la police, mais c'était un

24 professeur de littérature. C'était son métier.

25 Q. Et quelle était son appartenance ethnique ?

26 R. C'était un Serbe.

27 M. OLMSTED : [interprétation] Regardons la pièce 65 ter 2812, s'il vous

28 plaît.

Page 12293

1 Q. Ce que nous regardons, en fait, ce sont les bulletins de salaire de la

2 SJB de Visegrad, des différents salariés en octobre 1992.

3 Pouvez-vous confirmer, Monsieur Drasko, qu'il s'agit là de salariés

4 sur la liste d'active de la SJB de Visegrad au moment où vous étiez vous-

5 même à Visegrad en 1992 ?

6 R. Oui, j'en suis tout à fait certain.

7 Q. Si nous regardons au numéro 13, nous voyons le nom de Sredoje Lukic, et

8 il y a un commentaire. On regarde son nom, à savoir que c'était…

9 R. Oui ?

10 Q. Qu'il a été renvoyé le 19 août 1992.

11 Savez-vous pourquoi il a été renvoyé ?

12 R. Compte tenu des documents que j'ai lus, je sais qu'il a fait libérer de

13 prison un certain Sretan Palovic. Je ne savais qui c'était à l'époque. Ceci

14 a été fait sans aucune autorisation quelle qu'elle soit. Il ne s'est pas

15 présenté, non plus, à son travail, surtout lorsqu'il y avait quelque chose

16 à faire et après une procédure judiciaire, il a été renvoyé de la police.

17 De ce que j'ai pu voir d'après le document, j'ai vu M. Milutin, Cedo qui

18 s'est suicidé, qu'il a explosé sur une grenade a main après une altercation

19 avec sa femme. Mais Milan Josipovic a également été tué par la suite. Il a

20 été tué dans son magasin.

21 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que je peux demander le versement au

22 dossier de cette pièce, s'il vous plaît.

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Cette pièce est admise et elle reçoit

24 une cote.

25 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P14 [comme

26 interprété], Madame Messieurs les Juges.

27 M. OLMSTED : [interprétation]

28 Q. Vous avez évoqué les réservistes de la police à Visegrad. Pourriez-vous

Page 12294

1 nous dire combien de réservistes dans la police il y avait en septembre

2 1992 ?

3 R. Je pense qu'il y avait le même nombre que la police régulière, parce

4 que la zone était assez importante. Ils prenaient part aux combats

5 également.

6 Q. Au moment où vous étiez à Visegrad, à la fin du mois d'août 1992, y

7 avait-il des non-Serbes dans la police à Visegrad ?

8 R. Non. C'étaient tous des Serbes.

9 Q. Et entre septembre 1992 et la fin de l'année, avez-vous assisté à des

10 réunions avec les dirigeants de la police à Visegrad ?

11 R. Oui. En tant que coordinateur des travaux pour les autorités de l'Etat,

12 je pouvais organiser des réunions avec les juges, la police, les armées et

13 l'administration. Nous avons tenu un certain nombre de réunions au cours

14 desquelles nous avons organisé nos travaux. Egalement, nous pouvions

15 procéder à des améliorations. Je me souviens très bien du fait que je

16 m'étais plaint auprès de certains dirigeants à propos du fait que des

17 civils subissaient des sévices, étaient maltraités physiquement, passés à

18 tabac, et n'étaient pas traités comme ils devaient être traités, que de

19 tels cas existaient.

20 Ils ont évoqué les cas de deux personnes qui sont devenues folles et l'une

21 de ces personnes s'est suicidée. Et ensuite, un autre homme qui a été

22 frappé par la police, qui a été blessé, qui s'est jeté par la fenêtre et

23 qui s'est tué, parce que ces personnes avaient peur. Et leur peur a affecté

24 leur personnalité et cela les a rendu fous. Ceci à titre d'exemple, c'est

25 pour vous expliquer comment ces personnes, qui ont été passées à tabac.

26 Comme disait Josipovic, personne, nous ne pouvons pas les passer à tabac.

27 Un autre homme disait, non, il faut respecter la loi.

28 Ils étaient très stricts. Je ne pouvais pas venir avec ma voiture de

Page 12295

1 Capljina, je ne pouvais pas la faire enregistrer à Visegrad, je n'ai pas eu

2 le droit de faire cela et de venir en voiture. Ça n'est qu'à mon retour à

3 Capljina que j'ai réussi à faire cela. Et, en même temps, il y avait des

4 policiers qui avaient falsifié leur diplôme, qui étaient dans leur voiture

5 et qui m'emmenaient à Ruda. Le nom de cette personne étaient Rakil [phon],

6 et j'ai appris, plus tard, qu'il avait remis un diplôme, un faux diplôme.

7 Et il travaillait comme policier en se servant de ce diplôme, de ce faux

8 diplôme. Et moi, en tant que juge et procureur, je ne pouvais expliquer à

9 personne que j'avais un permis de conduire depuis 10 ans déjà. Et

10 j'envoyais mes réclamations aux plus hautes instances et celles-ci ne

11 m'aidaient pas.

12 Je n'étais certainement pas dans une position privilégiée. J'étais

13 toujours en conflit avec eux, surtout avec cet homme, Perisic.

14 Q. C'est la raison pour laquelle je souhaite vous demander de concentrer

15 votre attention sur ceci, avez-vous assisté à des réunions auxquelles

16 assistait Perisic en 1992, le chef du SJB ?

17 R. Oui.

18 Q. Et à ces réunions-là, avez-vous évoqué les questions de l'inconduite de

19 la police avec le chef ?

20 R. Je n'en ai pas parlé avec eux de façon précise, parce que cela relève

21 de leurs compétences. Mais nous avons évoqué la question à l'entraînement

22 des policiers, et ce, conformément aux conventions européennes. J'ai fait

23 les propositions au commandant qui s'appliquaient également aux réservistes

24 de la police et j'ai insisté pour dire qu'ils devaient respecter la loi.

25 Et, à un moment donné, je m'étais confronté avec cela, puisque un

26 réfugié avait été accusé d'avoir volé quelque chose et, en fait, il s'est

27 avéré que c'est quelque chose qu'il avait apporté de Zenica. Le juge, dans

28 son jugement, a indiqué qu'il fallait lui rendre ses outils, même si cet

Page 12296

1 homme avait été mis en accusation pour vol. Et, ensuite, il y a eu des

2 accusations portées contre nous lors de la réunion ou des séances de

3 l'assemblée, mais l'assemblée nous a soutenu. Et on nous a dit : Ecoutez,

4 laissez-les faire leur travail et laissez les procureurs faire leur

5 travail. Nous avons des difficultés avec ces hommes-là et surtout avec Mota

6 Mjilkovic [phon], à cause, justement, de ces affaires-là.

7 Q. Ecoutez, je souhaite ici procéder par étape. Vous avez indiqué qu'il y

8 avait des gens qui maltraitaient des personnes et qui les passaient à

9 tabac. Quels autres crimes, quels actes, quels autres crimes la police a-t-

10 elle commise en 1992; des crimes liés à la propriété, aux biens ?

11 R. Je sais qu'il y avait des pillages au niveau des biens des personnes.

12 Je sais que certains officiers de la police ont été impliqués, ou, en tout

13 cas, ont été présents, parce que les gens se plaignaient auprès de moi en

14 ville. Et un policier a arrêté la secrétaire d'un homme religieux dans un

15 hôtel de Visegrad, lui a pris 600 marks, l'a passé à tabac avec un fusil et

16 ensuite lui a volé de l'essence de sa voiture, l'a envoyé à Sarajevo, mais

17 l'homme, au lieu d'aller à Sarajevo, est venu me voir. Il m'a dit qu'il

18 fallait déposer une plainte au pénal pour pouvoir traiter cette affaire,

19 mais l'homme en l'intervalle est mort.

20 Il est resté dans la Fédération, et le juge d'instruction de Visegrad

21 tentait de retrouver des éléments à Visegrad quelque part en Republika

22 Srpska. Donc finalement, cette affaire n'a jamais été traitée comme il se

23 doit. Novo Rajak s'est battu avec un policier. Ensuite il y a eu des fusils

24 qui ont été utilisés. Il commencé à lui tirer dessus. Ensuite un troisième

25 homme est mort, le frère de Stanko Pecikoza.

26 Q. Je vais vous arrêter un petit peu là, Monsieur. Ces passages à tabac

27 par des officiers de la police et ces vols par les officiers de la police,

28 est-ce que vous avez porté à l'attention des chefs de la SJB ces crimes ?

Page 12297

1 R. J'ai écrit une lettre. Oui, je leur ai dit très clairement que si vous

2 ne faites pas quelque chose conformément à la loi, il faut à ce moment-là

3 regarder ce qu'on peut lire en littérature, un poète qui dit qu'il faut

4 respecter la loi --

5 L'INTERPRÈT: L'interprète s'excuse car il est très difficile de faire des

6 rimes.

7 LE TÉMOIN : [interprétation] –- Njegos, et c'était une lettre que je

8 lui ai envoyée. C'était dans un style littéraire. Peut-être que comme il

9 n'était pas avocat il ne pouvait pas comprendre le jargon juridique. Donc,

10 j'ai parfaitement compris qu'il ne comprenait pas la loi du tout.

11 M. OLMSTED : [interprétation]

12 Q. Lorsque vous avez écrit au chef Stanisic à propos de ces crimes commis

13 par la police, comment avez-vous répondu ?

14 L'INTERPRÈTE : Précision de l'interprète. Il s'agit peut-être de Njegos, le

15 nom de l'auteur.

16 LE TÉMOIN : [interprétation] Il était flegmatique. Mon général, il ne

17 réagissait pas. Il était tolérant, laxiste. Les gens faisaient l'objet

18 d'attaques. Il ne réagissait pas. Lorsque plus tard le MUP de la Republika

19 Srpska l'a renvoyé, je sais que le chef, M. Mandic, a écrit que l'homme

20 avait transformé Visegrad en un lieu de crimes, et qu'il souhaitait le

21 renvoyer. Ils l'ont effectivement renvoyé finalement. Même s'ils n'étaient

22 pas d'accord avec lui, les autorités municipales m'ont demandé d'aller

23 m'entretenir avec Karadzic pour lui demander que -- pour lui demander que

24 Perisic revienne, même si cet homme me harcelait dans ma voiture. Mais j'y

25 suis allé quand même, et nous sommes arrivés dans le bureau de Radovan

26 Karadzic le jour où les accords de Dayton ont été signés. C'est ce que m'a

27 dit sa secrétaire. La secrétaire m'a dit qu'il ne pouvait pas nous

28 recevoir. Mais Pecikoza, qui est venu ensuite, c'était le directeur de

Page 12298

1 Terpentin, et il est venu. Je peux vous dire en quelques mots de quoi il

2 s'agit. Nous souhaitons que Risto revienne. Ensuite il a dit : Ecoutez.

3 Allez-y. Ceci doit être fait.

4 Et donc finalement, rien ne s'est passé après cette réunion. Cet

5 homme n'a pas repris ses fonctions. Il a simplement été renvoyé.

6 M. OLMSTED : [interprétation]

7 Q. Le chef Perisic, a-t-il été renvoyé en 1992 ou quelque temps après ?

8 R. C'était plus tard, c'était plus tard. C'était au moment où les accords

9 de Dayton ont été signés. Je crois que si vous pouvez me le rappeler,

10 c'était peut-être le 29 décembre de l'an 2000 -- non, 1995.

11 Q. Bon, écoutez. Ça me suffit. Je vous remercie.

12 Avez-vous informé le chef Perisic de ces crimes commis par la police, est-

13 ce qu'il a reconnu que les policiers commettaient des crimes, ou qu'il

14 commettait des crimes ? Est-ce qu'il le reconnaissait ?

15 R. Non, il ne les a pas beaucoup critiqués. Dans son entourage, ils

16 l'appelaient Tito. C'était un homme plutôt joyeux. Il ne donnait qu'en

17 quelque sorte de miettes à la police. Ils se toléraient mutuellement. Ils

18 le protégeaient également.

19 Q. Que faisait la police pour enquêter sur les non-Serbes en 1992 qui

20 commettaient des crimes ? Que faisaient-ils pour décrire ces crimes ?

21 R. Il n'y avait pas de rapport déposé pour crimes contre les non-Serbes.

22 Je n'ai jamais reçu de rapports au pénal de ce type. Bien sûr, vous ne

23 pouvez pas les trouver dans les archives non plus, dans le dossier que nous

24 avons, à l'exception de vols mineurs de bétail, où on accusait les

25 agriculteurs.

26 Il y a eu un scandale où un chef de la municipalité a falsifié un

27 document pour avoir des voitures. Quelqu'un qui venait à Visegrad, un

28 Musulman, et en plein milieu de la guerre il y avait un Musulman qui est

Page 12299

1 venu à Visegrad pour vendre sa voiture. C'est évidemment un document

2 falsifié. Ninkovic à l'époque était -- c'était bien évident un faux. Il y

3 avait le chef de la police judiciaire à Rudo. J'ai reçu quelques rapports

4 au pénal de lui. Il y avait des crimes commis contre des policiers, un

5 certain nombre de personnes. Ce document est arrivé chez Milan Josipovic,

6 qui était censé m'amener ces hommes, mais ensuite ils se sont arrêtés à

7 Risto, et ces hommes ont ensuite été remis au parquet. Je ne les

8 connaissais pas, et ceci n'est jamais apparu dans le dossier. Ensuite,

9 lorsque Ninkovic a vérifié et qu'il a vu que ces hommes n'étaient pas dans

10 le dossier, à ce moment-là il a apporté une autre série de rapports au

11 pénal, une autre série. Ensuite il y a eu un procès.

12 Q. Vous avez parlé de Josipovic. Quel poste occupait-il au sein de la

13 police en 1992 ?

14 R. C'était un commandant de la police, un "komandir".

15 Q. Avez-vous jamais soulevé la question de ce manquement à enquêter sur

16 des crimes contre les non-Serbes avec vos supérieurs hiérarchiques, à

17 savoir le procureur général en 1992, ou le procureur de la république en

18 1992 ?

19 R. Je peux dire tout à fait ouvertement que je leur avais demandé de venir

20 assister à des réunions à Visegrad à plusieurs reprises, mais ils ne sont

21 jamais venus. Les militaires sont venus et la police, mais ces hommes-là ne

22 sont pas venus. Plus tard, lorsque sa commission, pour les crimes de guerre

23 - moi-même, Simic et Kostic, lorsque nous étions censés aller à Bileca pour

24 remettre les documents que j'avais rassemblés sur le camp de Dretelj et sur

25 les événements qui s'y sont déroulés qui sont restés à Bileca, ils m'ont

26 renvoyé M. Kladanac et Staka et ils m'ont dit que je devais m'occuper des

27 hommes à Visegrad. Ils m'ont renvoyé à Pale et en fait il s'agit d'une

28 affaire qui nous concerne. Nous ne voulons rien savoir au sujet des crimes

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1 de guerre, et ils me critiquaient, apparemment parce que ma femme était

2 dans un camp. C'était la seule raison pour laquelle je souhaitais m'en

3 occuper.

4 Donc, je me suis rendu compte du fait à ce moment-là que personne

5 n'était intéressé à poursuivre les crimes de guerre, et que le principe

6 même de l'Etat était investi en ma personne, et c'est comme cela que les

7 choses étaient appliquées dans mon pays. Les autorités n'étaient pas

8 disposées à respecter la loi.

9 M. OLMSTED : [interprétation] Regardons maintenant le numéro 65 ter

10 3419.34.

11 Q. Je vais vous demander en fait d'inscrire un certain nombre de choses

12 sur cette photographie.

13 Monsieur Drasko, vous avez un stylet qui vous avait été donné. Alors, il

14 s'agit d'une photo aérienne. Est-ce que, d'abord, vous pourriez nous dire

15 de quoi il s'agit, que représente cette photographie ?

16 R. Il s'agit d'une photographie de Visegrad.

17 Q. Est-ce que vous pourriez mettre le chiffre 1 sur l'écran à l'endroit où

18 se trouvait, en 1992, l'immeuble du SJB ?

19 R. Voilà. Il fallait passer ce pont. C'était le bâtiment d'UPI, et là,

20 vous avez l'immeuble de la police, et puis ici, en fait, vous voyez

21 l'immeuble du bureau de recrutement, le bureau de recrutement militaire

22 j'entends. Et là, vous avez le bâtiment UPI.

23 Q. Je vous interromps. Est-ce que vous pourriez mettre le chiffre 1, donc

24 1, là où se trouvait le bâtiment du SJB ?

25 R. Alors, numéro 1, SJB; numéro 2, bureau de recrutement militaire; et

26 numéro 3, le bâtiment UPI.

27 Q. Mais est-ce que vous pourriez peut-être mettre un chiffre --

28 R. Voilà le pont. Alors, si vous prenez vers la gauche, vous avez le

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1 tribunal et d'autres bâtiments administratifs. Et puis, si vous traversez

2 le pont, là à ce niveau-ci, il y avait Borac.

3 Q. Je vous en prie, est-ce que vous pourriez arrêter un peu.

4 R. Oui, oui.

5 Q. Parce que, voyez-vous, il y a un compte rendu d'audience qui est écrit,

6 et là, nous ne sommes pas sûrs si nous allons nous y retrouver par rapport

7 à vos observations. Donc attendez que je vous pose une question.

8 Et est-ce que vous pourriez indiquer à l'aide du chiffre 5 le lieu où

9 se trouvait le bureau du procureur ainsi que le tribunal.

10 R. Voilà, voilà, c'est ce bureau. Le numéro 5. Voilà le bâtiment où se

11 trouvaient le bureau du procureur et le tribunal. Et le numéro 6, en fait,

12 correspond au bâtiment municipal. Ils étaient juste l'un à côté de l'autre.

13 Q. Juste en face du SJB, de l'autre côté de la rivière, il y a une

14 mosquée. Vous la voyez ?

15 R. La mosquée, elle devrait être ici au niveau de ce coin, mais elle a été

16 démolie. Enfin, vous pouvez le voir d'ailleurs. Elle a été démolie. Voilà.

17 Voilà où se trouvait la mosquée.

18 Q. Mais la mosquée qui se trouvait de l'autre côté de la rivière est-ce

19 qu'elle était déjà détruite lorsque vous êtes arrivé en 1992 à Visegrad ?

20 R. Elle a été complètement détruite. Il ne restait plus que quelques

21 débris, des graviers. Mais là, j'avais l'habitude de pêcher, et puis de

22 l'autre côté de la rivière, il y avait la maison de Mula Hasic, où moi

23 j'habitais.

24 Q. Très bien. Ce n'est plus la peine d'inscrire quoi que ce soit sur la

25 photographie.

26 R. [aucune interprétation]

27 Q. Mais j'aimerais savoir si vous avez reçu des rapports d'enquête

28 criminelle à propos de la destruction de la mosquée de la part de la police

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1 ?

2 R. Non, non. Ni pour l'une mosquée ni pour l'autre d'ailleurs. Je n'ai

3 jamais reçu aucun rapport à ce sujet.

4 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que je pourrais demander le versement

5 au dossier de cette photographie.

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Cela sera versé au dossier.

7 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P1481, Monsieur le

8 Président.

9 M. OLMSTED : [interprétation]

10 Q. Vous pouvez vous asseoir, Monsieur Drasko, si vous préférez.

11 R. Oui.

12 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que nous pourrions demander

13 l'affichage de la pièce de la liste 65 ter 1550.

14 Q. Et en attendant que cette pièce ne soit affichée, j'aimerais vous poser

15 une question, Monsieur Drasko. Lorsque la police, ou tout autre organe

16 d'ailleurs, amenait un rapport d'enquête criminelle au procureur, où est-ce

17 qu'il était consigné ? Dans quel registre est-ce que ce rapport était

18 consigné ?

19 R. Il y avait des registres. Donc il y avait le registre principal, qui

20 était le registre KT, et là il s'agissait de tous les rapports établis

21 contre des auteurs des crimes adultes et connus. Et ces registres étaient,

22 en fait, classés suivant le nom des auteurs, alors que le registre qui

23 était utilisé dans le tribunal, l'élément principal c'était un numéro.

24 Et puis, il y avait également d'autres registres avec des rapports

25 concernant des délits ou des infractions secondaires.

26 Et puis, il y avait également des registres portant sur des événements

27 lorsqu'il y avait eu des enquêtes sur les lieux du crime qui étaient

28 effectuées alors que le crime lui-même n'avait pas véritablement été

Page 12303

1 élucidé.

2 M. ZECEVIC : [interprétation] Il y a quelque chose qui n'a pas été

3 consigné.

4 M. OLMSTED : [interprétation] Oui, mais ce que vous avez dit n'a pas non

5 plus été consigné. Que vouliez-vous nous dire, Maître Zecevic ? Il y a

6 quelque chose qui a été omis dans la réponse du témoin ?

7 M. ZECEVIC : [interprétation] Oui, oui. La réponse précédente du témoin n'a

8 pas été consignée parce que le témoin parlait plutôt vite. Je suis sûr que

9 les interprètes ne sont pas en mesure de tout interpréter. Parce qu'il

10 était en train de donner le nom des registres qui étaient conservés dans le

11 bureau du procureur à l'époque.

12 Donc si cela à son importance - ce qui, pour moi, semble être le cas

13 - je pense qu'il faudrait que vous reposiez la question.

14 M. OLMSTED : [interprétation]

15 Q. Donc vous avez mentionné un registre KT qui était le registre des

16 crimes commis par des auteurs de crimes adultes et connus; c'est ce que

17 vous nous disiez, Monsieur ?

18 R. Oui, c'est cela.

19 Q. Et vous nous disiez également qu'il y a un autre registre KTN, et là il

20 s'agit d'auteurs de crimes inconnus ?

21 R. C'est exact.

22 Q. Et je pense que vous avez également parlé d'un registre KTM, n'est-ce

23 pas, et là il s'agissait d'infractions secondaires ?

24 R. C'est cela.

25 Q. Regardez votre écran, je vous prie, Monsieur, parce que là nous voyons

26 un registre KT.

27 M. OLMSTED : [interprétation] Peut-être que la version B/C/S pourrait être

28 agrandie.

Page 12304

1 Q. Est-ce que vous pourriez confirmer qu'il s'agit du registre de Visegrad

2 du bureau du procureur, donc registre KT pour les années 1992 à 1994 du

3 bureau du procureur de Visegrad; c'est bien de cela dont il s'agit,

4 Monsieur ?

5 R. Oui. C'est ainsi qu'ils le reliaient en quelque sorte -- ou plutôt, ils

6 le reliaient comme cela, mais avant, ce n'était pas la même apparence.

7 D'ailleurs, je vois qu'il est marqué "Republika Srpska" et je vois qu'il

8 est question du "bureau du procureur dans Sarajevo est", alors qu'à

9 l'époque, on nous appelait "bureau du procureur de Visegrad". Mais après,

10 il y a eu une restructuration qui a été faite. Donc nous ne sommes plus

11 maintenant un seul département du bureau du procureur du canton, mais

12 maintenant nous sommes devenus le bureau est -- ou plutôt, nous étions

13 auparavant le bureau est pour la Republika Srpska. Donc, en fait, les

14 bureaux du procureur n'existent plus en Bosnie-Herzégovine de toute façon.

15 Q. Bien.

16 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que nous pourrions passer à la page 8

17 de la version B/C/S et page 2 de la traduction anglaise. Est-ce que vous

18 pourriez, je vous prie, afficher le bas de la page B/C/S.

19 Q. Monsieur Drasko, d'après ce registre KTN [comme interprété], combien de

20 rapports d'enquêtes criminelles ont été fournis à votre bureau en 1992 ?

21 M. OLMSTED : [interprétation] Et peut-être que nous pourrions --

22 LE TÉMOIN : [interprétation] Alors, en 1992, dites-vous, je pense qu'il n'y

23 en a eu que cinq.

24 M. OLMSTED : [interprétation]

25 Q. Bien. Et je pense qu'il s'agit des numéros 23, 24, 25, 26 et 27, donc

26 elles sont affichées à l'écran. Est-ce que c'est exact ?

27 R. Oui, oui, c'est exact.

28 Q. Si vous prenez le premier, le numéro 23, vous avez reçu -- enfin,

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1 d'après le registre, vous avez reçu cela du SJB de Visegrad le 9 septembre

2 1992. Alors --

3 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que nous pourrions voir de quel crime

4 il s'agissait.

5 Q. Quel est le crime qui a été commis -- ou qui est censé avoir été commis

6 ?

7 R. Il s'agit d'un délit qui consistait à mettre en danger la vie d'autrui.

8 Donc c'est un délit de moindre importance, et là on peut envisager une

9 procédure assez rapide. Et là, je vois, en fait, que cette procédure a

10 effectivement été diligentée.

11 Q. Quelle était l'appartenance ethnique de l'auteur du crime et de la

12 victime du crime ?

13 R. Ils étaient Serbes. Ils étaient tous Serbes.

14 Q. Prenez le deuxième encadré, 24. Cela a été reçu également le 9

15 septembre 1992, également du SJB de Visegrad. Quel était le crime dont il

16 était question ?

17 R. Il s'agit d'un meurtre. Krsto Baranac a tué un membre de sa famille.

18 Ils étaient ensemble dans la cour de la maison; ils étaient en état

19 d'ébriété; et il a remarqué à un moment donné que la vache du voisin était

20 en train d'arriver dans sa cour. Alors, il a commencé à vociférer :

21 Pourquoi est-ce que tu laisses ta vache venir chez moi ? Il a commencé à

22 prendre un bâton, puis il a tapé sur son voisin. Ce voisin, d'ailleurs,

23 n'avait pas d'enfants, entre parenthèses. Et il l'avait roué de coups avec

24 une bûche qu'il avait prise dans la pile de bûches.

25 Q. Alors, nous n'avons pas beaucoup de temps et nous n'allons peut-être

26 pas étudier les différents cas.

27 Mais quelles étaient les appartenances ethniques de l'auteur et de la

28 victime ?

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11 Page intercalée pour assurer l’équivalence de pagination des

12 versions anglaise et française

Page 12307

1 R. Ils étaient tous Serbes, ils venaient tous du même village, de Zrnica.

2 Q. Alors, troisième cas, le numéro 25. C'est encore le SJB de Visegrad qui

3 vous envoie cela le 2 décembre 1992. Quel était le crime commis, quelle

4 était l'appartenance ethnique de la victime et de l'auteur du crime ?

5 R. Il s'agissait de Gogic, et la victime était Marinko. Ils étaient

6 voisins également ces deux-là. Alors, ils ont commencé à avoir une

7 altercation. En fait, Stanimir lui a demandé de lui rendre l'argent qu'il

8 lui avait prêté. Il a pris un fusil et a commencé à lui courir après. Puis

9 ensuite, il a pris un couteau, il est arrivé dans la maison d'un voisin où

10 il y avait un fusil. Il a fini par prendre le fusil en question et l'a tué.

11 En fait, là il s'agissait d'homicide involontaire parce que cela

12 n'avait pas été fait avec préméditation. Et il a été jugé et condamné à une

13 peine d'emprisonnement. Je pense que la décision a été prise et qu'il n'y a

14 pas eu d'appel, en l'occurrence.

15 Q. Quelle était l'appartenance ethnique de l'auteur du crime et de la

16 victime ?

17 R. Ils étaient tous les deux Serbes.

18 Q. Donc le quatrième et cinquième rapports d'enquête criminelle, qui

19 correspondent aux numéros 26 et 27, qui sont consignés dans le registre,

20 ont été déposés par des citoyens, des civils, n'est-ce pas ?

21 R. Oui. Alors, il y a Obred Simsic qui a tiré par la fenêtre, il a tiré

22 sur Rossa Simsic, parce qu'ils ont eu une altercation à propos d'un

23 terrain, et elle a été blessée à la suite de ce tir. En fait, il s'agit ici

24 du crime de tentative de meurtre parce qu'il a essayé de lui -- enfin, il

25 visait la tête.

26 Q. Mais dans les deux cas, est-ce que les deux auteurs de crimes et les

27 deux victimes étaient Serbes ?

28 R. Oui, oui. C'étaient des voisins, des Serbes, et il s'agit en général de

Page 12308

1 crimes commis à propos de propriété qui avait été abandonnée par des

2 Musulmans.

3 Q. Et le numéro 27, c'était encore un crime commis par un Serbe contre un

4 Serbe; c'est cela ?

5 R. Oui. Dans ce cas d'espèce également, Milivoje Droca, originaire de

6 Gorazde, et Perosi Jakovic, de Visegrad, ils se connaissaient très bien.

7 D'ailleurs, ils étaient de faction ensemble étant dans la guerre, ils

8 montaient la garde ensemble, et à un moment donné, Droca est allé dans les

9 bois, et Pero ne l'a pas remarqué. Il a cru qu'il s'agissait d'un soldat

10 ennemi, donc il s'est trompé, il lui a tiré dessus et l'a tué.

11 Q. Vous aviez donc dans ce registre ce qui correspondait aux années 1992,

12 1993 et 1994. Aviez-vous jamais été en mesure d'identifier ou de déceler

13 des rapports de crimes commis par des auteurs de crimes serbes contre des

14 victimes non-serbes en 1992, j'entends ?

15 R. Non. J'ai étudié tous les registres et je n'ai pas trouvé un seul cas

16 qui correspond à votre question.

17 Q. Et cela correspond à ce dont vous vous souvenez, n'est-ce pas ?

18 R. Oui, oui, tout à fait. Il n'y avait pas de rapports pour cette période.

19 Enfin, j'ai vérifié à nouveau pour voir si un rapport de ce style aurait pu

20 être consigné ailleurs.

21 Q. Je voudrais maintenant que nous nous penchions rapidement sur les

22 affaires de l'année 1993.

23 M. OLMSTED : [interprétation] Donc page 4 pour la version anglaise et page

24 10 pour la version B/C/S. Ce qui m'intéresse c'est le numéro 4, en fait.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Oui, ça c'est le début.

26 M. OLMSTED : [interprétation]

27 Q. Oui --

28 R. Vous avez donc le nom de la personne --

Page 12309

1 Q. Monsieur --

2 R. -- et là, il s'agit de crimes de guerre commis dans la zone de

3 Visegrad. Il y en a un certain nombre.

4 Q. Oui, vous --

5 R. Ils sont assez nombreux d'ailleurs, ces cas.

6 Q. Je pense que vous êtes allé plus vite que la musique. C'est la question

7 que j'allais vous poser.

8 Vous voyez qu'il s'agit d'un rapport d'enquête criminelle. Alors,

9 vous avez les auteurs qui sont accusés d'un crime conformément à l'article

10 142 du Code pénal de la RSFY, le crime ayant été commis le 25 juillet 1992.

11 Est-ce que vous êtes en train de nous dire que cela correspond à une

12 accusation de crime de guerre ?

13 R. Oui.

14 Q. Alors, toujours en fonction de ce registre, qui a présenté le rapport

15 d'enquête criminelle ? Est-ce que vous pourriez peut-être regarder la

16 colonne numéro 4.

17 R. Les rapports d'enquête criminelle étaient présentés par la police

18 militaire ainsi que par la police civile, également. Ici, par exemple, vous

19 avez le SJB de Visegrad qui a présenté ce rapport d'enquête criminelle,

20 comme vous pouvez le voir, et cela a été présenté au Corps Sarajevo-

21 Romanija parce qu'ils considéraient qu'ils avaient compétence en la

22 matière. Mais le corps a renvoyé ce rapport, donc ils ont été consignés au

23 bureau du procureur de Visegrad.

24 Vous pouvez voir qu'il s'agit donc de l'armée de la Republika Srpska, le

25 commandement du Corps de Sarajevo-Romanija, qui donne les noms des

26 personnes qui représentaient le rapport plutôt, mais il nous renvoyait

27 parce qu'en fait, le rapport en question devait être présenté au SJB de

28 Visegrad, et parfois donc les rapports étaient rédigés par le commandement

Page 12310

1 de la Brigade de Visegrad.

2 Q. J'aimerais vous demander quelle est l'appartenance ethnique de l'auteur

3 de ce crime de guerre ?

4 R. L'auteur de ce crime de guerre, il s'agissait de Musulmans, de

5 Bosniens.

6 Q. Nous n'allons pas regarder les autres pages du registre, mais convenez-

7 vous qu'il y a plusieurs rapports d'enquêtes criminelles de crimes de

8 guerre commis par des Musulmans présentés par le SJB de Visegrad et

9 consignés dans ce registre, est-ce que vous êtes d'accord avec ce que

10 j'avance ?

11 R. Oui. Oui. Je pense qu'ils venaient de la zone de Rudo, donc Sarajevo

12 est, la Sarajevo serbe, Kopaci, il y avait d'autres endroits également,

13 d'autres lieux, Cajnice. Oui, ils ont en fait présenté en tout quelque 170

14 rapports d'enquêtes criminelles, mais tout cela est consigné d'ailleurs.

15 Mais vous avez donc les rapports d'enquêtes criminelles qui ont été

16 présentés au bureau du procureur à Pale, qui avaient commencé d'ailleurs à

17 fonctionner, qui avaient compétence pour ce faire. Ils avaient compétence

18 pour traiter ces rapports conformément aux règlements du TPIY, qui avaient

19 compétence pour les envoyer pour qu'ils soient évalués.

20 Ce qui s'est passé en fait en 2001, c'est que moi, je suis allé à Trebinje,

21 j'ai récupéré tous ces rapports et je les ai présentés au bureau du

22 Procureur dans Sarajevo est. Puis ensuite, Rajko, lui il a dit : Mais ça,

23 c'est rien. Il les a tous rejetés, les rapports d'enquêtes criminelles. Et

24 en fait, ils n'ont absolument pas fait l'objet de suivi. Donc cela n'a

25 absolument pas fait l'objet de suivi, et Dieu sait si cela a été finalement

26 repris par quelqu'un qui aurait peut-être essayé de faire en sorte que cela

27 fasse l'objet d'un examen.

28 Q. Je m'excuse de vous interrompre, mais je pense qu'il faudrait peut-être

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1 que nous nous concentrions sur l'année 1992. De toute façon, vous avez

2 répondu à la question que je vous avais posée.

3 M. OLMSTED : [interprétation] Je souhaiterais demander le versement au

4 dossier de cette pièce.

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Cela sera versé au dossier.

6 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P1481, Monsieur le

7 Président.

8 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce nous pourrions --

9 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Non, je m'excuse. Il s'agit de la page

10 P1482 en fait, Monsieur le Président.

11 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que la pièce 2971 de la liste 65 ter

12 pourra être affiché à l'écran.

13 Q. Nous voyons en fait qu'il s'agit d'un registre KTN. Est-ce que vous

14 pourriez confirmer qu'il s'agit du registre KTN du bureau du procureur de

15 Visegrad ?

16 R. Oui.

17 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que nous pourrions voir la page 3 de

18 la version B/C/S et la page 2 de la version anglaise, je vous prie. Est-ce

19 que nous pourrions peut-être agrandir la version B/C/S pour qu'elle soit un

20 peu plus lisible.

21 Q. Monsieur Drasko, est-ce qu'il s'agit de ce qui avait été inscrit

22 dans le registre KTN de l'année 1992 ?

23 R. Oui. Oui, oui. Mais oui, j'ai vérifié tout cela. J'ai vu qu'il

24 s'agissait bien de ces rapports.

25 Q. Alors, dites-nous combien de rapports d'enquête contre des auteurs

26 inconnus des crimes ont été reçus après votre arrivée au bureau du

27 Procureur ?

28 R. Je pense que les renseignements que nous voyons sont exacts.

Page 12312

1 L'INTERPRÈTE : Les interprètes n'ont pas entendu la dernière phrase du

2 témoin parce qu'il ne s'exprime pas dans le microphone.

3 M. OLMSTED : [interprétation]

4 Q. Est-ce que vous pourriez répéter ?

5 R. Oui. Les renseignements sont exacts. Je les ai vérifiés. Ce qui est

6 écrit ici est exact. Toutefois, bon, je ne peux pas tourner la page.

7 Q. Mais ce n'est pas grave.

8 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce que vous pourriez peut-être agrandir

9 la version B/C/S. Voilà. Merci.

10 Q. Alors, si je comprends bien, les trois premiers événements datent

11 d'avant le conflit, février, mars 1992. Ce n'est que la quatrième, le

12 quatrième encadré, qui correspond à la période où vous, vous étiez

13 procureur en 1992; est-ce exact ?

14 R. Je ne comprends pas votre question.

15 Q. Alors je vais la reposer.

16 D'après ce que je vois, les trois premiers numéros, 1, 2, 3, correspondent

17 à des rapports d'enquêtes criminelles qui précèdent le conflit. Ce n'est

18 que le quatrième en fait qui correspond à la période où vous étiez

19 procureur, n'est-ce pas ?

20 R. Oui.

21 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire quel était le crime qui correspond au

22 numéro 4, plutôt ?

23 R. Alors, il s'agit de Snjezana Markovic, article 143 du Code pénal.

24 Q. Est-ce qu'il s'agit d'un crime de guerre ?

25 R. Non. En tout cas je ne pense pas qu'il s'agisse de Snjezana Markovic.

26 Q. Mais la victime, quelle était l'appartenance ethnique de la victime ?

27 R. Nous pouvons voir -- ah, son appartenance ethnique. C'était une Serbe.

28 Q. Et vous voyez que conformément à l'article 143 du Code pénal de la

Page 12313

1 RSFY, elle est donc accusée.

2 R. Oui.

3 Q. Bien. Alors, vous avez analysé donc les années 1992 à 1994 dans ce

4 registre KTN, et je fais également appel à votre mémoire des événements.

5 J'aimerais savoir s'il y a des rapports d'enquêtes criminelles qui ont été

6 déposés pour des crimes commis en 1992 contre des victimes non-Serbes ?

7 R. Non, il n'y en a pas eu, absolument pas. Et puis à propos de l'article

8 143, oui, ça devrait être un crime de guerre, en fait. Mais là il y a

9 quelque chose qui est intéressant, parce que Svjetlana Markovic peut-être

10 que c'était une volontaire de la VRS. C'est peut-être pour cela en fait que

11 son nom se trouve ici, puisque je vois que c'est la date du 29 décembre

12 1992, parce que les articles 143 et 144 du Code pénal de la RSFY sont des

13 articles qui correspondent aux délits généraux ou du type crime de guerre.

14 Vous avez donc le chapitre général des crimes de guerre. Donc ça, ce n'est

15 pas très clair en fait, mais vous pouvez voir, ou pouvez voir ce qui est

16 écrit dans le dossier.

17 Q. C'est tout ce que je voulais savoir à propos de ce document.

18 M. OLMSTED : [interprétation] J'aimerais demander le versement au dossier.

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Cela sera versé au dossier.

20 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce P1483, Monsieur le

21 Président.

22 M. OLMSTED : [interprétation]

23 Q. Et la dernière chose que je voudrais faire est de parcourir des

24 incidents qui représentaient des crimes spécifiques et de vous poser la

25 question pour savoir si vous avez des informations provenant de la police

26 concernant les crimes commis en 1992.

27 Vous avez déjà mentionné l'incendie de la maison dans la rue

28 Pionirska. Avez-vous reçu des informations de la police eu égard à cette

Page 12314

1 maison et à l'incendie dans cette maison qui a donc causé la mort des non-

2 Serbes en 1992 ?

3 R. Non, je n'ai pas reçu d'information de la police, et je n'étais pas au

4 courant de cet incident.

5 Q. Pour ce qui est de l'incendie dans la maison à Bikavac en 1992, lors de

6 cet incendie, il y avait des non-Serbes qui sont morts ? Avez-vous reçu les

7 informations de la police concernant ce crime ?

8 R. Non.

9 Q. Et pour ce qui est du meurtre, des meurtres des non-Serbes sur les

10 rives de la Drina, aviez-vous des informations provenant de la police

11 concernant ces incidents en 1992 ?

12 R. Non.

13 M. ZECEVIC : [interprétation] Excusez-moi, ce sont des questions qui ne

14 sont pas des questions concrètes. Vous devez peut-être préciser de quel

15 territoire ou de quelle zone il s'agit, puisque la vallée de la Drina est

16 une vallée qui est vaste. Comment aurait-il pu être informés des crimes qui

17 n'ont pas été commis sur son territoire ?

18 M. OLMSTED : [interprétation] D'accord.

19 Q. En 1992, avez-vous connu Milan Lukic ? Vous n'êtes pas censé parler de

20 détails concernant cela.

21 R. Oui.

22 Q. Avez-vous reçu des rapports ou des informations du SJB de Visegrad

23 quant aux crimes commis par Milan Lukic contre les non-Serbes en 1992 ?

24 R. Non.

25 Q. Et pour ce qui est de Sredoje Lukic, est-ce que la police vous a fourni

26 les informations concernant les crimes qu'il a commis contre la population

27 serbe ?

28 R. Non, mais j'ai appris qu'il a volé un poste de télévision à une femme,

Page 12315

1 et j'ai appris cela puisque cette femme est venue me voir pour déposer une

2 plainte contre lui.

3 M. OLMSTED : [interprétation] Regardons maintenant le document 2860 de la

4 liste 65 ter.

5 Q. Monsieur Drasko, saviez-vous que Milan Lukic a été arrêté un moment

6 donné en 1992 ?

7 R. Oui.

8 Q. Et quelle est l'autorité qui l'a arrêté ? Quel organe l'a arrêté ?

9 S'agissait-il des organes de la RS ou de la Serbie ?

10 R. De la Serbie.

11 Q. Vous souvenez-vous quand il a été arrêté ?

12 R. Je pense qu'il a été arrêté vers la fin de 1992 ou en début de 1993. Il

13 a été arrêté en Serbie puisqu'il possédait des armes de façon illégale. On

14 l'a accusé d'avoir fait le transfert des armes sur le territoire de la

15 Serbie. Il a été donc accusé de cette infraction pénale d'après les

16 dispositions de la loi spéciale de la Serbie.

17 Q. Maintenant, nous voyons le document qui porte la date du 2 novembre

18 1992. C'est la note officielle pour ce qui est de l'entretien mené avec

19 Milan Lukic et où il est dit qu'il a été arrêté le 26 octobre 1992.

20 Est-ce que cela correspond à vos souvenirs par rapport à cet événement ?

21 R. Oui. Je pense qu'il a été arrêté à cette date-là puisqu'il possédait

22 des armes de façon illégale.

23 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher la dernière page

24 du document.

25 Q. Regardez l'avant-dernier paragraphe. On peut lire comme suit :

26 "Milan Lukic a été détenu puisqu'il possédait des armes sur le territoire

27 de l'ancienne Yougoslavie et puisqu'il a commis des infractions pénales

28 conformément à la législation de la République de Serbie."

Page 12316

1 Est-ce que, selon vous, c'était la raison pour son arrestation ?

2 R. On ne l'a pas détenu pour Sjeverin ni Strpci mais pour le port d'armes

3 illégal, même si en Serbie on était au courant de cela.

4 Q. Regardons le dernier paragraphe où il est fait mention de l'entretien

5 qui a été mené avec lui à propos des meurtres ainsi qu'à propos de

6 l'enlèvement.

7 Pouvez-vous nous dire - mais il ne faut pas que vous mentionnez le nom de

8 la personne tuée - pouvez-vous nous dire à quel groupe ethnique appartenait

9 la personne tuée ?

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 (expurgé)

13 (expurgé)

14 (expurgé)

15 (expurgé)

16 (expurgé)

17 (expurgé)

18 (expurgé)

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Olmsted, c'est le moment pour

20 faire la pause et, ensuite, vous avez déjà utilisé les deux heures qu'on

21 vous a attribuées.

22 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce qu'il est possible que je finisse avec

23 ce document ? J'aurais besoin de cinq minutes pour ce document. Après, je

24 voudrais montrer une photographie au point 1, puisque vous n'irez pas sur

25 le territoire de Visegrad. Et je pense que j'aurais besoin de cinq minutes

26 pour le faire.

27 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui. Nous allons faire la pause

28 maintenant.

Page 12327

1 M. OLMSTED : [interprétation] Messieurs les Juges, j'ai maintenant terminé

2 mon interrogatoire principal.

3 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Avant que le conseil de la Défense ne

4 commence son contre-interrogatoire, je souhaite signaler à M. Olmsted que

5 le bureau du Procureur a demandé à avoir trois minutes. Je sais par

6 expérience qu'une demande aussi précise, malheureusement, pose problème,

7 surtout en fin de journée. Est-ce que je dois indiquer que vous auriez

8 besoin de cinq minutes plutôt que de trois ?

9 M. OLMSTED : [interprétation] Oui, alors, disons cinq minutes.

10 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien.

11 Maître Cjivetic, l'Accusation a demandé à avoir cinq minutes pour pouvoir

12 traiter de questions de l'intendance, donc si vous voulez bien terminer le

13 contre-interrogatoire de ce témoin cinq minutes avant que nous ne levions

14 l'audience.

15 M. CVIJETIC : [interprétation] Oui, tout à fait, Messieurs les Juges, je

16 m'en acquitterai.

17 Contre-interrogatoire par M. Cvijetic :

18 Q. [interprétation] Monsieur Drasko, bonjour à vous.

19 R. Bonjour à vous.

20 Q. Je m'appelle Slobodan Cvijetic, je suis avocat, et un des conseils de

21 la Défense de l'accusé M. Mico Stanisic.

22 Je vais maintenant essayer d'obtenir de vous des éléments

23 d'information plus détaillés concernant l'enchaînement des événements qui

24 ont donné lieu à votre nomination en tant que procureur général de

25 Visegrad.

26 D'après ce que je sais, vous avez été nommé officiellement le 31

27 octobre 1992; est-ce exact ?

28 R. Oui.

Page 12328

1 Q. Il y a néanmoins quelque chose qui a attiré mon attention, et c'est

2 quelque chose que j'avais remarqué dans votre déclaration également.

3 Après cela, vous faisiez partie de l'armée et vous faisiez partie du

4 TG de Rudo, le Groupe tactique ?

5 R. Oui, TG Rudo, Brigade de Visegrad.

6 Q. J'ai sciemment expliqué que signifiait l'acronyme TG, il s'agit d'un

7 Groupe tactique.

8 Puisque vous étiez membre de ce Groupe tactique, vous avez mené à

9 bien des missions militaires, n'est-ce pas ?

10 R. [aucune réponse verbale]

11 Q. Je ne pense pas que votre réponse a été consignée. Vous --

12 R. C'est exact.

13 Q. Donc à partir du 31 octobre, vous étiez procureur, mais procureur de

14 façon provisoire parce que, en parallèle, vous aviez également des

15 fonctions au sein de l'armée, n'est-ce pas ?

16 R. [aucune réponse verbale]

17 Q. Veuillez répondre, s'il vous plaît, oralement, parce que sinon cela ne

18 peut pas être consigné.

19 Est-ce que ce que j'ai dit est exact ?

20 R. Oui, c'est exact.

21 Q. Et si je me souviens bien, vous avez dit qu'on vous a quasiment demandé

22 de gérer des affaires assez urgentes, des affaires de meurtre

23 principalement, pour que les auteurs soient traduits en justice ?

24 R. Oui, c'est exact.

25 Q. Donc vous conviendrez avec moi si je dis, n'est-ce pas, qu'il n'y avait

26 pas d'activité organisée, et ce, de façon systématique du parquet avant

27 l'année 1993; est-ce exact ?

28 R. Oui.

Page 12329

1 Q. En 1993, vous avez cité une date. Je souhaite vérifier l'importance de

2 cette date. Je souhaite vérifier l'importance de cette date.

3 Je crois que vous avez dit que vous étiez encore membre de la TG de

4 Rudo à la date du 31 janvier 1993 ?

5 R. Oui, c'est exact.

6 Q. Pouvons-nous en conclure, par conséquent, que ce n'est qu'après cette

7 date-là que vous avez commencé à travailler comme procureur de façon plus

8 structurée ?

9 R. Oui.

10 Q. En outre, j'ai remarqué dans ce registre de la KT, lorsque M. Olmsted

11 vous l'a montré, j'ai remarqué au niveau des entrées qu'il y avait des

12 blancs à commencer par le mois de mars 1993, et jusqu'au mois d'août, ou

13 voire septembre, de la même année ?

14 R. Oui, c'est exact.

15 Q. De plus --

16 M. CVIJETIC : [interprétation] Pardonnez-moi, ceci n'a pas été consigné

17 comme il faut. L'année dont nous parlons est l'année 1992, et non pas

18 l'année 1993, comme cela était consigné.

19 Q. Après cela, en 1992, il n'y a que les affaires urgentes qu'on vous a

20 demandé de traiter qui ont réellement été consignés dans le registre.

21 R. C'est exact. --

22 L'INTERPRÈTE : Est-ce que le témoin peut répéter sa deuxième phrase.

23 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur --

24 M. CVIJETIC : [interprétation]

25 Q. [aucune interprétation]

26 R. Le greffier d'audience a consigné cela dans le rôle des affaires.

27 Q. Très bien. C'était ma prochaine question. D'après ce que je peux

28 constater au niveau de votre déclaration de ce que vous avez dit, vous

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1 n'avez eu de greffier qu'en 1993.

2 L'INTERPRÈTE : Les intervenants se chevauchent. Est-ce que vous pouvez

3 répéter, s'il vous plaît.

4 M. CVIJETIC : [interprétation]

5 Q. Veuillez répéter votre.

6 R. Jela Rosic a été embauchée comme greffier. Elle a commencé à travailler

7 de façon permanente au parquet. Elle avait une obligation de travail à cet

8 égard.

9 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Ecoutez, Monsieur Drasko, il y a quelque

10 chose que je dois vous signaler. Dans la mesure du possible, puisque vous

11 parlez la même langue tous les deux, il faut tenir compte de cela, qu'il

12 faut marquer un temps entre les questions et les réponses, de façon à ce

13 que ceci puisse être consigné correctement et correctement interprété. Et

14 gardez ceci à l'esprit.

15 Et faites en sorte qu'il y ait une pause entre les questions et les

16 réponses avant de répondre, s'il vous plaît. Merci.

17 M. CVIJETIC : [interprétation]

18 Q. Donc nous pouvons dire que cette petite équipe a été mise sur pied en

19 1993. Et lorsque je dis ceci, j'inclus également tout personnel, y compris

20 le personnel subalterne; est-ce exact ?

21 R. Oui.

22 Q. Très bien.

23 M. CVIJETIC : [interprétation] Est-ce que nous pourrions, je vous prie,

24 demander l'affichage de la pièce 1D03-4295.

25 Q. Je suppose que vous reconnaissez cette décision relative à votre

26 nomination. Donc c'est une décision portant nomination à la fonction de

27 procureur à Visegrad. Vous reconnaissez cette décision, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

Page 12331

1 Q. Et il est effectivement indiqué que le 31 octobre 1992, vous avez été

2 officiellement nommé à cette fonction, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 M. CVIJETIC : [interprétation] Je pense qu'il s'agit d'un document que le

5 témoin connaît, et c'est un document qui n'est absolument pas contesté,

6 donc je demande son versement au dossier.

7 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Pourquoi ?

8 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Est-ce que le fait qu'il ait été nommé

9 procureur pose problème ? Pourquoi est-ce que nous avons besoin de ce

10 document ?

11 [Le conseil de la Défense se concerte]

12 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, alors nous avons

13 besoin d'un document qui permettra de déterminer la date exacte de la

14 nomination du témoin à cette fonction, et il en a beaucoup été question.

15 Donc je pense qu'il ne nuira à personne d'avoir ce document relatif à sa

16 nomination. Mais bon, je ne vais pas insister pour qu'il soit versé au

17 dossier.

18 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Ecoutez, je n'avais pas compris que la

19 date de sa nomination posait problème.

20 Monsieur Olmsted, qu'en pensez vous ?

21 M. OLMSTED : [interprétation] Non, en fait, je lui avais posé cette

22 question lors de l'interrogatoire principal. Il a été nommé officiellement

23 le 31 octobre. Et il a indiqué qu'il avait commencé à faire office de

24 procureur beaucoup plus tôt, en septembre. Donc il n'y a aucun litige à

25 propos de sa nomination officielle, de la date de sa nomination officielle.

26 [Le conseil de la Défense se concerte]

27 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, je pense que la date

28 exacte de la prise de fonction du témoin est encore plus d'actualité

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1 maintenant d'ailleurs parce que cela a trait à la question de la légitimité

2 de son activité jusqu'à cette date.

3 M. LE JUGE HALL : [aucune interprétation]

4 Mme LA GREFFIÈRE : [interprétation] Ce sera la pièce 1D332.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Quel est le numéro 65 ter de ce

6 document, je vous prie.

7 [La Chambre de première instance et la Greffière se concertent]

8 M. CVIJETIC : [interprétation] Puis-je poursuivre, Monsieur le Président ?

9 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, je vous en prie.

10 M. CVIJETIC : [interprétation]

11 Q. Monsieur Drasko, est-ce que vous vous souvenez du nom de la personne

12 qui a présenté votre proposition de nomination ?

13 R. En fait, c'est M. Branimir Savovic qui m'a invité à postuler, en

14 quelque sorte. J'ai quitté le commandement pour aller au tribunal, parce

15 qu'il y avait des dactylographes qui pouvaient dactylographier la demande.

16 C'est ainsi que Radomir Bogdanovic a suggéré qu'elle l'écrive. Mais ensuite

17 j'ai remarqué qu'elle avait écrit que je postulais pour le poste de juge et

18 non pas de procureur. Donc j'ai corrigé l'erreur. Et ensuite elle a écrit

19 qu'il s'agissait d'une demande pour la fonction de juge et de procureur.

20 Elle a saisi cette occasion, parce qu'elle, elle avait une machine à

21 écrire, bien que d'ailleurs je sache taper avec mes dix doigts, mais j'ai

22 accepté de postuler pour les deux postes, parce que je suppose qu'elle

23 souhaitait postuler pour le poste de procureur. Il s'agissait des deux

24 postes qui étaient disponibles.

25 Q. Je vous interromps parce que vous n'avez pas véritablement répondu à ma

26 question.

27 Je voulais savoir qui a officiellement présenté la proposition au

28 ministère de la Justice ou à l'assemblée de la Republika Srpska pour que

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1 vous soyez nommé.

2 R. Je ne sais pas qui l'a présenté officiellement, mais je sais que j'ai

3 remis ma demande à Branimir Savovic alors qu'il se trouvait dans son

4 bureau.

5 Q. Alors vous devez nous dire qui était M. Branimir Savovic.

6 R. A l'époque, Branimir Savovic était le président de la municipalité de

7 Visegrad.

8 M. CVIJETIC : [interprétation] Est-ce que le document 1D03-4292 pourrait

9 être affiché, je vous prie.

10 Monsieur le Président, c'est un document qui a été envoyé au service des

11 traductions, mais je ne suis pas sûr d'avoir obtenu la traduction, en fait.

12 J'aimerais que ce document soit agrandi pour que le témoin puisse le

13 déchiffrer un peu mieux.

14 Q. Monsieur Drasko, je peux voir, d'après ce document, que la proposition

15 relative à votre nomination a été présentée par la Commission en temps de

16 guerre de la municipalité de Visegrad. Est-ce que vous pouvez voir cela ?

17 R. Oui.

18 Q. Et --

19 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Mais quel est ce document exactement

20 ? Nous ne savons absolument pas ce que nous sommes en train de regarder.

21 M. CVIJETIC : [interprétation] Messieurs les Juges, j'essaie de vous

22 expliquer l'essentiel du document en posant ces questions au témoin,

23 puisque nous n'avons pas reçu la traduction.

24 En fait, il s'agit d'une proposition relative à la nomination de M.

25 Lazar Drasko, au poste de procureur du parquet. Et nous, nous pensons que

26 ce document est pertinent parce que, d'après l'en-tête, nous voyons qu'il

27 s'agissait de la Commission en temps de guerre de la municipalité serbe de

28 Visegrad, qui a présenté ladite proposition. J'ai posé une question au

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1 témoin, je lui ai demandé s'il était en mesure de confirmer si c'était bien

2 le bureau de la Commission en temps de guerre qui a envoyé ce document au

3 ministère de la Justice ainsi qu'à l'administration.

4 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Excusez-moi, mais en quoi est-ce que

5 cela est pertinent ?

6 M. CVIJETIC : [interprétation] Messieurs les Juges, en fait, cela deviendra

7 clair pour tout le monde une fois que j'aurais montré au témoin le document

8 relatif à la nomination de tout l'effectif du poste de police, et

9 j'indiquerais de qui émane cette demande. Donc, j'essaie tout simplement de

10 démontrer le rôle joué par les autorités locales en matière de nomination

11 au poste de justice et aux organes de police à Visegrad.

12 Il nous suffit juste de voir la dernière page du document ainsi que

13 la signature, et c'est tout ce que je souhaite montrer au témoin.

14 Q. Est-ce que vous pouvez confirmer, Monsieur, que c'est M. Branimir

15 Savovic qui a signé ce document ?

16 R. Oui.

17 [Le conseil de la Défense se concerte]

18 M. CVIJETIC : [interprétation]

19 Q. Est-ce que vous pouvez répéter votre réponse.

20 R. Oui, oui, Branimir Savovic. Mais ce n'est pas mon texte, ça c'est

21 évident. Ils ont utilisé mon texte comme base. Ils ont utilisé ma demande

22 comme base. Parce que sur ma demande il ne figure pas cette signature.

23 Q. Il y a juste une annotation en caractères gras. Il est écrit :

24 "Document reçu par radio."

25 Qu'avez-vous à nous dire à ce sujet ? Est-ce que vous pouvez nous

26 dire quoi que ce soit à ce sujet ?

27 R. Non, je n'en sais rien. Je ne sais pas comment ils travaillaient à

28 l'époque.

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1 Q. Voilà la question que j'aimerais vous poser à propos de ce document :

2 Est-ce que vous avez jamais vu cette proposition ? Est-ce que vous l'aviez

3 vue auparavant ?

4 R. Non. Non. Je ne connais que ma demande, celle que j'avais faite.

5 M. CVIJETIC : [interprétation] Messieurs les Juges, bien que le témoin

6 n'ait pas vu cette proposition, je pense que c'est un document qu'il faut

7 comprendre avec la décision relative à sa nomination, qui a déjà été versée

8 au dossier. Parce que le témoin a confirmé que c'était, en fait, M. Savovic

9 qui avait présenté cette proposition de nomination. Et pour comprendre

10 comment il a été nommé à ce poste, j'aimerais demander que ce document soit

11 enregistré aux fins d'identification jusqu'à ce que nous ayons obtenu la

12 traduction de ce document.

13 M. OLMSTED : [interprétation] Monsieur le Président, nous n'avons pas

14 d'objection à ce qu'il soit enregistré aux fins d'identification, le

15 document. Mais pour ce qui est du versement au dossier, je vous dirais que,

16 dans un premier temps il faut que nous ayons une traduction; et

17 deuxièmement, comme l'a indiqué mon estimé confrère, le témoin ne sait

18 absolument rien à propos de ce document, donc je ne vois vraiment pas

19 comment il va pouvoir demander le versement au dossier de ce document par

20 le truchement du témoin.

21 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Il y a deux choses qui sont en jeu ici.

22 Les conseils de l'Accusation et de la Défense ont indiqué que la voie à

23 suivre, qui a été retenue depuis longtemps pour ce genre de document, est

24 que, de l'avis de la Chambre, si les documents aient une admissibilité

25 potentielle, il peut, si je peux me permettre de m'exprimer de la sorte, il

26 peut être identifié aux fins d'identification en attendant que la

27 traduction ne soit fournie; mais deuxièmement, si j'ai bien compris vos

28 propos, Maître Cvijetic, la pertinence du document, en fait, n'existe que

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1 si on le lit en parallèle avec le dernier document qui a été versé au

2 dossier quand même avec beaucoup de réticence.

3 Donc en quoi est-ce que cela nous est utile ? Parce que, bon, j'ai

4 toujours l'autre document en anglais. Vous vous souviendrez quand même que

5 ce document a été admis après quelques litiges, après quelques contentieux

6 quand même. Donc je ne vois vraiment pas comment nous allons maintenant

7 considérer utile un document qui, de toute façon, ne peut être que

8 considéré avec un document qui a été versé au dossier avec beaucoup de

9 réticence.

10 Mais bon, pour être beaucoup plus simple, je pense que nous ferons

11 tout cela. Il faudra que nous nous repenchions là-dessus une fois que nous

12 aurons obtenu la traduction du document.

13 M. CVIJETIC : [interprétation] Je pense que nous aurons la réponse

14 exhaustive au moment où je montrerai le document concernant la façon à

15 laquelle le poste de sécurité publique de Visegrad a été créé, et c'est à

16 ce moment-là que nous pourrons donc décider si ce document est recevable,

17 admissible.

18 Il faut que je vous rappelle que quelques rapports militaires ont été

19 versés au dossier et le témoin n'en savait rien, absolument rien. Et il n'a

20 donné que des commentaires concernant des allégations figurant dans ces

21 rapports et que le Procureur lui a citées. Et je pense que ce que je viens

22 de proposer a plus de valeur par rapport à ces trois rapports militaires

23 qui ont été versés au dossier.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic, ce document concerne

25 uniquement sa nomination et cela n'est pas contesté.

26 Avez-vous un autre document pour démontrer que ce document est

27 pertinent ? Pourriez-vous le montrer pour réitérer votre demande concernant

28 le versement de ce document.

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1 M. CVIJETIC : [interprétation] Je pense que je n'aurai pas suffisamment de

2 temps, puisque ce document --

3 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Cvijetic, je vais soulever une

4 autre question.

5 Vous avez dit que pour que ce document soit marqué aux fins

6 d'identification, vous avez dit que le témoin a confirmé qu'il avait été

7 proposé à ce poste par M. Savovic. Je ne pense pas qu'il l'ait fait. Si

8 vous lui avez demandé de vous aider pour ce qui est du document qui n'a pas

9 de traduction, et il a confirmé que le document a été signé par ce

10 monsieur, mais il ne sait rien par rapport à ce document. Par conséquent,

11 il ne peut pas confirmer que c'est ce monsieur, cette personne qui l'a

12 nommé à ce poste. Il ne peut que confirmer que ce document a été signé par

13 cette personne.

14 Ai-je raison de vous dire cela ?

15 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Juge, vous n'avez peut-être pas

16 vu qu'à la page 74 le témoin a dit que sa demande concernant sa nomination

17 a été présentée à Branimir [phon] Savovic.

18 Q. Ai-je raison, Monsieur Drasko ?

19 R. Oui.

20 Q. Attendez un peu, Monsieur le Témoin.

21 R. C'est l'assemblée de la Republika Srpska qui m'a donc nommé à ce poste.

22 Cela n'est pas contesté. J'ai donc présenté ma demande pour ma nomination

23 au poste de procureur et ma collègue Bogdanovic [phon] a ajouté que j'ai

24 demandé dans la même demande également que je sois nommé au poste du juge.

25 Q. A qui avez-vous présenté cette demande ?

26 R. Je l'ai envoyée à la municipalité et je l'ai présentée à M. Savovic.

27 Mais vous avez dit qu'il n'y a pas de ma signature et de mon nom nulle

28 part. Ils ont donc créé un dossier et dans ce dossier il y a certainement

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1 ma demande, parce que ce dossier a été envoyé à Sarajevo. Ma demande doit

2 se trouver dans ce dossier puisque j'ai accepté ce poste.

3 Q. Donc vous confirmez que la commission en temps de guerre, ainsi que M.

4 Savovic, se sont occupés de ce dossier concernant votre nomination à ce

5 poste et ils ont envoyé ce dossier à l'organe compétent ?

6 R. Oui, c'est vrai.

7 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Le témoin sait-il que l'assemblée et

8 M. Savovic l'ont proposé à ce poste ? Il a dit qu'il a remis sa demande à

9 cette personne, et cela veut dire, qu'en fait, il a été proposé à ce poste

10 par cette personne. Pour ce qui est de sa nomination à ce poste donc, il

11 l'a proposé en tant que candidat à l'assemblée ou à cette commission en

12 temps de guerre. S'il le sait, il faut qu'il le dise. Donc vous savez que

13 c'était la commission en temps de guerre qui vous a proposé à ce poste ?

14 LE TÉMOIN : [interprétation] J'ai soumis ma demande et c'était à eux de

15 décider si je devais être nommé à ce poste.

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

17 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Juge, j'ai l'intention de

18 corroborer ce fait en présentant ce moyen de preuve, et je réitère ma

19 demande pour ce qui est du versement au dossier de ce document, et je

20 demande qu'une cote provisoire lui soit accordée aux fins d'identification.

21 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Maître Cvijetic, cela n'est pas tout

22 à fait vrai, à moins que je ne vous ai pas bien compris. Vous nous avez dit

23 que la pertinence du document portant à la nomination de ce témoin au poste

24 de procureur à Visegrad consistait à montrer un contexte plus large, non

25 seulement pour montrer qui prenait des décisions concernant les nominations

26 au poste de procureur, mais aussi de montrer qui prenait des décisions

27 concernant les postes au sein de la police. Pour ce qui est de ce deuxième

28 volet, nous n'avons rien entendu jusqu'ici.

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1 Si c'est quelque chose que vous voulez également accentuer, il faut

2 que vous le fassiez.

3 M. CVIJETIC : [interprétation] C'est le document suivant qui en parle.

4 C'est un document plus long. Et je poserai des questions au témoin

5 concernant certaines allégations dans ce document, mais je ne pense pas que

6 nous ayons suffisamment de temps pour que je présente ce document.

7 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui. Nous allons lever l'audience et

8 nous allons poursuivre demain matin.

9 Monsieur Drasko, nous allons donc en finir avec l'audience sous peu. Mme

10 l'Huissier va vous raccompagner hors du prétoire, mais avant de quitter le

11 prétoire, il faut que je vous rappelle que, puisque vous avez prononcé la

12 déclaration solennelle vous ne devez communiquer avec aucune des parties et

13 vous ne devez parler de votre témoignage à qui que ce soit à l'extérieur de

14 ce prétoire.

15 Donc l'audience est levée et nous poursuivons nos débats demain matin à 9

16 heures. Merci.

17 [Le témoin quitte la barre]

18 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, Monsieur Olmsted, vous avez la

19 parole.

20 M. OLMSTED : [interprétation] Monsieur le Président, d'abord, j'aimerais

21 informer la Chambre du fait que nous avons chargé la traduction officielle

22 du document P510 qui porte le numéro ERN ET -- P0035093.

23 Et j'aimerais également dire que nous avons aussi P00351 [comme

24 interprété] ainsi que la traduction officielle du P503 [comme interprété]

25 portant le numéro ERN 0018-4319, ensuite 0019-4333-ET. Je vous remercie.

26 Donc c'était le contenu du message.

27 J'aimerais vous dire que pour ce qui est du ST-179, nous lui avons

28 parlé et -- habituellement, il faut cinq jours ouvrables pour obtenir le