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1 pourront avoir des questions à vous poser.

2 Nous allons siéger une demi-journée, à savoir de 9 heures jusqu'à 13 heures

3 45, et nous allons faire des pauses de 20 minutes après une heure et demie

4 d'audience. Mais si pour une raison ou une autre vous avez besoin de faire

5 une pause supplémentaire, vous pouvez nous le dire et nous allons faire de

6 notre mieux.

7 Cela était tout ce que je voulais vous dire, Monsieur Demirdjian, vous avez

8 la parole.

9 Interrogatoire principal par M. Demirdjian :

10 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Subasic.

11 R. Bonjour.

12 Q. Dans votre réponse à la question du Juge Delvoie vous avez dit que vous

13 êtes né dans la municipalité de Kljuc. Pouvez-vous nous dire dans quelle

14 partie de la municipalité de Kljuc vous êtes né.

15 R. Je suis né à Donji Biljani, au village de Donji Biljani à 17 kilomètres

16 de Kljuc, et cela appartient à la municipalité de Kljuc.

17 Q. Avant l'éclatement de la guerre en Croatie en 1991, est-il vrai que

18 vous habitiez Karlovac, en Croatie ?

19 R. Oui. Je travaillais à Karlovac, et j'avais une maison en Bosnie au

20 village de Donji Biljani. Je travaillais à Karlovac en Croatie.

21 Q. Est-ce vrai qu'à un moment donné en 1991 vous avez quitté la Croatie et

22 vous avez rejoint votre famille à Donji Biljani ?

23 R. Lorsque la guerre a commencé en Croatie, j'ai pris le dernier bus

24 allant vers la Bosnie, et je ne pouvais plus retourner en Croatie à mon

25 beau travail, c'est pour cela que j'ai été licencié.

26 Q. Bien. Pouvez-vous dire à la Chambre de première instance quelle est la

27 composition ethnique de la population à Donji Biljani ?

28 R. Quatre-vingts dix neuf pour cent étaient des Bosniens au village de

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1 Donji Biljani, autour de ce village il y avait des Serbes qui y vivaient,

2 autour du village de Donji Biljani.

3 Q. Lorsque vous dites "autour", à quels villages pensez-vous ?

4 R. Il s'agit des village de Loncari, de Gologlavo, une partie du village

5 de Donji Sanica, le village de Lakici vers Kljuc, le village de Kopjenica.

6 C'étaient les villages serbes. Et Biljani, il y avait Donji Biljani, Gornji

7 Biljani, c'étaient des villages bosniens ou musulmans.

8 Q. Merci. J'aimerais qu'on revienne à l'année 1992 maintenant. Puisqu'on

9 vous a déjà expliqué, et puisque d'autres témoins ont témoigné avant vous,

10 puisque que c'était par rapport à des événements concrets, pouvez-vous

11 d'abord dire à la Chambre si à un moment donné vous avez dû rendre vos

12 armes ?

13 R. Oui. C'était vers la date du 1er juin ou par là. Ils partaient dans des

14 villages et ils nous disaient de rendre nos armes, c'est ce que j'ai fait.

15 Par la suite j'avais deux carabines, deux fusils de chasse de production de

16 Crvena Zastava, 8 X 57, et j'avais un fusil à plomb de production russe.

17 C'est ce que j'ai rendu à Gornja Sanica. Là-bas à la gare, en fait il

18 s'agissait d'un train vieux qui s'appelait Ciro, mais je ne pense que cela

19 existe toujours, il y avait un bâtiment à cette localité et c'est là-bas où

20 nous avons rendu nos armes.

21 Q. Vous avez dit qu'ils partaient dans des villages et nous disaient que

22 nous devions rendre nos armes. Lorsque vous avez dit "eux", à qui avez-vous

23 pensé ?

24 R. Il s'agissait d'un minibus à bord duquel il y avait des membres de

25 l'armée. Je ne sais pas mais ils portaient des uniformes de camouflage. En

26 tout cas, il s'agissait des Serbes. Et vers la date du 1er juin, ils ont

27 occupé le poste de police, et ils ont établi un point de contrôle près du

28 pont sur la Sanica, et un autre point de contrôle à Velagici, donc nous ne

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1 pouvions pas nous déplacer. Et ils ont commencé à partir dans des villages

2 pour nous dire nous devions rendre nous armes, c'est ce que nous avons fait

3 par la suite.

4 Q. Merci. Et c'est ma dernière question à ce sujet. Etiez-vous le seul

5 dans votre village qui ait rendu des armes ?

6 R. Non. Il y avait une quinzaine de chasseurs dans mon village que

7 disposaient également de ces fusils de chasse, et ils les ont rendus. Peut-

8 être qu'il y avait des personnes qui avaient d'autres armes, mais je n'en

9 sais rien. Tout ce que je sais c'est que de mon côté j'ai rendu mes armes.

10 On m'a délivré une sorte de certificat, mais je l'ai perdu.

11 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]. Monsieur le Président, avant de parler

12 des faits jugés, du fait jugé 955, j'aimerais lui poser des questions

13 concernant les conditions de son arrestation, après quoi, je vais lui

14 parler des faits jugés.

15 Q. Monsieur Subasic, pouvez-vous nous dire à quelle date vous avez été

16 arrêté ?

17 R. Le 25 juin, dans la matinée du 25 juin, vers 8 heures à peu près ou

18 vers 9 heures - je ne me souviens pas exactement de l'heure - j'ai été

19 arrêté dans ma maison. Deux soldats sont arrivés jusqu'à ma maison, ils ont

20 ouvert la porte de ma maison, j'ai eu le temps pour m'habiller, ils m'ont

21 donc sorti à l'extérieur de la maison. Ma maison se trouve un peu éloignée

22 de la route, j'ai vu une trentaine de mes voisions sur la route qui avaient

23 leurs mains derrière leur tête au milieu de la route et des deux côtés de

24 ce groupe de personnes il y avait des soldats des deux côtés de la route.

25 Q. Est-ce que ces soldats vous ont dit pourquoi vous avez été arrêté ?

26 R. Non. On m'a pris dans ma maison. Je me suis habillé en hâte. Ils m'ont

27 raccompagné jusqu'à la route et ils m'ont poussé vers cette colonne, la

28 colonne composée de mes voisins.

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1 Q. Très bien. Nous allons parler des détails concernant les événements de

2 ce jour, mais est-ce vrai qu'à un moment donné ce jour-là vous avez terminé

3 à l'école primaire à Gornja Sanica ?

4 R. Oui, mais d'abord nous avons été amenés de Sanica vers Kljuc, par la

5 route menant à Kljuc sur un trajet d'un kilomètre ou d'un kilomètre et

6 demi, après quoi nous nous sommes arrêtés, et nous y sommes restés pendant

7 une heure à peu près. Après quoi, j'ai vu que six soldats environ ont

8 emmené Avid Dzaferagic [phon] avec des menottes, et il avait une coupure

9 sur le front, il saignait.

10 Ils l'ont emmené à côté de ce groupe de personnes où j'étais et je ne

11 l'ai plus revu. Et nous, nous avons été amenés vers un mont, nous

12 l'appelons Gradina. Des deux côtés de la route, il y avait les membres de

13 l'armée et nous devions marcher au milieu de la route en colonne. Nous

14 sommes arrivés jusqu'à ce mont, et pendant une certaine période de temps,

15 nous étions assis tout près d'une borne terrestre, et après, nous avons

16 continué vers Sanica. Nous avons été arrêtés près du pont, un pont de

17 contrôle. Nous sommes restés là-bas pendant quelque temps, après quoi nous

18 sommes montés à bord de l'autobus et nous sommes partis jusqu'à l'école à

19 Gornja Sanica, l'école primaire.

20 Nous y sommes restés pendant toute la journée. C'était un samedi. Le

21 lendemain, j'ai été interrogé par un inspecteur. Je ne sais pas exactement

22 qui il était. C'est la première fois que j'étais passé à tabac par un

23 soldat, au moment où je suis sorti de la pièce où j'ai été interrogé.

24 Q. Bien. Pouvez-vous dire à la Chambre pendant combien de temps vous avez

25 été détenu dans cette école ?

26 R. A partir du vendredi matin, ou plutôt, nous sommes arrivés vers 3 ou 4

27 heures de l'après-midi jusqu'à cette école. Et j'étais détenu jusqu'à

28 dimanche après-midi, jusqu'à 4 heures.

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1 Q. Etiez-vous la seule personne qui ait été détenu dans cette école ?

2 R. Il y avait à peu près 40 personnes de Biljani qui y étaient, et il y

3 avait entre 90 et 100 personnes de Gornja Sanica.

4 Q. Et où dans cette école avez-vous été détenus exactement ?

5 R. Il s'agit du village serbe de Sanica. Il y a deux salles de classe dans

6 cette école, et c'est dans ces deux salles de classe où nous étions

7 détenus.

8 Q. Vous avez dit que vous avez été arrêté le 25, et vous y avez été détenu

9 pendant deux nuits. Donc deux jours après, à savoir le 27, avez-vous été

10 amené à une autre localité ?

11 R. Dimanche matin, après l'interrogatoire par cet inspecteur, il m'a posé

12 la question suivante : qu'est-ce que j'avais comme arme et qu'est-ce que

13 j'ai rendu. Après quoi il m'a demandé : Quel était le nombre de pièces

14 d'armes automatiques dans ton village ? J'ai dit que je ne savais pas. Il

15 m'a dit : "Il faut que tu restes ici et tu vas savoir quel était le nombre

16 de ces pièces d'armes automatiques."

17 Les autres personnes ont été amenées là-bas, près d'un poids lourd, une

18 remorque, et les autres détenus passaient entre les deux rangs de soldats

19 qui les passaient à tabac, après quoi ils les ont fait monter à bord de ce

20 poids lourd. Je ne savais pas dans quelle direction il se dirigeait à

21 l'époque. C'est plus tard que j'ai appris que c'était vers Manjaca qu'ils

22 sont partis. Et nous, les autres - nous étions à peu près une trentaine -

23 nous étions amenés au poste de police de Sanica. Il s'agissait des hommes

24 âgés. Il y en avait sept qui étaient chasseurs parmi nous, et nous

25 disposions de fusils de chasse.

26 Devant ce bâtiment du poste de police, les hommes plus âgés ont été

27 relâchés avec une sorte de laissez-passer, et les autres ont été mis dans

28 une cellule. Nous étions sept. Nous y sommes restés jusqu'à la tombée de la

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1 nuit.

2 Q. Vous avez dit que vous avez été mis au poste de police de Sanica

3 d'abord. Qui vous a mis là-bas ?

4 R. Il y avait le commandant Tomic là-bas. Je ne connais pas son prénom.

5 Q. Lorsque vous dites "komandir Tomic", pouvez-vous nous dire à quelle

6 organisation il appartenait ?

7 R. Il faisait partie des forces de la police d'active. Il était policier,

8 il était probablement Serbe.

9 Q. Très bien. Vous avez commencé à nous parler du fait que vous y êtes

10 restés jusqu'à la tombée de la nuit. Pouvez-vous nous dire ce qui s'est

11 passé par la suite ?

12 R. Les membres de la police militaire ou de la police civile sont arrivés

13 vers 4 ou 5 heures de l'après-midi, et ils portaient des uniformes de

14 camouflage. Ils étaient au nombre de cinq. Lorsque nous sommes entrés dans

15 la cellule, je suis entré le dernier, il a ouvert la porte de la cellule et

16 il a dit : "Qui est entré le dernier, il faut qu'il sorte le premier." Il

17 nous a dit : "Je nique votre mère d'oustachi." Lorsque je suis sorti dans

18 le couloir, il m'a donné un coup sur le cou avec un bâton, et je suis tombé

19 sur les genoux. J'ai mis les mains derrière la tête pour me protéger de

20 façon instinctive, et il m'a donné des coups dans les côtes, des coups de

21 pied, et encore une fois il a dit : "Je nique ta mère d'oustachi." On m'a

22 emmené jusqu'au minibus qui se trouvait à une quarantaine de mètres par

23 rapport au poste de police et ils ont continué à me donner des coups.

24 Q. Fort bien.

25 R. Nous étions sept qui sont montés à bord de cet autobus. Et lorsque nous

26 sommes arrivés à Kljuc, j'ai vu qu'on est arrivés devant le poste de police

27 de Kljuc. A bord de l'autobus, on était obligés de chanter des chansons des

28 Chetniks, et ils nous ont donné des coups en utilisant une sorte de trépied

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1 en métal. Ils nous ont donné des coups sur nos dos, sur nos mains. J'ai eu

2 des os des mains cassés, un doigt n'avait plus d'ongle. Ils m'ont fait

3 arracher cet ongle.

4 Au poste de police, il y avait un escalier. Nous devions monter cet

5 escalier. J'étais le dernier dans ce groupe, mais encore une fois ils nous

6 ont donné des coups. Lorsque nous montions l'escalier, j'ai dû dire : "Que

7 le roi Pierre vive." Ils m'ont donné des coups à nouveau. Mihic Petar, qui

8 était un policier de réserve, m'a aidé à cette occasion-là. Il a dit :

9 "Laissez cet homme." Et c'est à ce moment-là qu'ils ont cessé de me donner

10 des coups et j'ai pu monter l'escalier à l'étage pour entrer dans la

11 cellule avec les autres.

12 Q. Vous nous avez dit que vous êtes arrivés au poste de police à Kljuc,

13 est-ce que c'était toujours le dimanche 27 ?

14 R. Oui. Mais c'était vers 6 heures ou 7 heures du soir.

15 Q. Quelle était la durée du trajet entre Gornja Sanica et Kljuc, à peu

16 près ?

17 R. Une demi-heure à peu près.

18 Q. Vous nous avez dit que vous deviez monter l'escalier à l'intérieur du

19 poste de police. Par quelle entrée êtes-vous entré dans le bâtiment du

20 poste de police ?

21 R. En passant à l'entrée du poste de police, il y a l'escalier, et la

22 cellule se trouvait au rez-de-chaussée de ce bâtiment. Il y avait

23 l'escalier qui menait au sous-sol, et au sous-sol, se trouvaient des

24 cellules.

25 Q. Fort bien.

26 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher P928 maintenant

27 pour qu'on voie où exactement vous avez été amenés.

28 Q. Monsieur le Témoin, une photographie sera affichée à l'écran

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1 maintenant.

2 M. KRGOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je ne sais pas si

3 c'est pertinent pour ce qui est du fait jugé dont ce témoin devrait

4 témoigner. Je me pose cette question par rapport à toute cette série de

5 questions posées par M. Demirdjian.

6 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

7 Juges, je me rends compte que le fait jugé est très concret du point de vue

8 de sa teneur, mais pour que vous puissiez comprendre le contexte qui

9 entoure l'arrestation de ce témoin, il est nécessaire d'expliquer comment

10 il est arrivé au poste de police. Je n'ai que quelques questions à poser,

11 et puis je passerai au fait jugé.

12 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Allez-y.

13 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

14 Q. Reconnaissez-vous le bâtiment qui est représenté sur la photo ?

15 R. Oui, c'est le poste de police de Kljuc, et c'est bien là l'escalier que

16 j'ai évoqué.

17 Q. C'est l'escalier que vous avez évoqué tout à l'heure ?

18 R. [aucune réponse verbale]

19 Q. Vous avez dit qu'au moment où vous avez gravi cet escalier, vous avez

20 retrouvé un autre escalier qui permettait de descendre et de se rendre dans

21 les cellules. Cet escalier se trouve à l'entrée du poste de police ?

22 R. Oui, tout à fait. Derrière la porte d'entrée, il existe un escalier qui

23 mène au sous-sol où se trouvait la cellule.

24 Q. Très bien. Et avant d'être amenés dans la cellule, avez-vous été

25 enregistrés ?

26 R. Non, rien du tout. Ils nous ont emmenés directement dans la cellule et

27 ils nous ont enfermés à clé. Nous y avons passé toute la nuit. J'avais des

28 os brisés, j'étais ensanglanté, je souffrais parce que j'avais très soif.

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1 Et puis, un camarade d'école se trouvait sur place, il était policier, et

2 nous lui avons demandé de nous laisser boire. Et il nous l'a permis, mais

3 il m'était impossible de boire puisque mes phalanges étaient cassées. Mais

4 il m'a permis de boire après avoir ouvert le robinet.

5 Et puis, j'ai pu entendre quelqu'un gémir dans la cellule juste à côté

6 pendant toute la nuit. Je ne pouvais pas voir qui gémissait, mais

7 j'entendais ses cris.

8 Q. Et vous a-t-on expliqué pour quels motifs vous aviez été mis en état

9 d'arrestation et emmenés au poste de police ?

10 R. Ils n'ont rien du tout. Le deuxième jour, vers midi, le même minibus

11 est arrivé, trois personnes seulement se trouvaient à bord de ce minibus.

12 Ils nous ont fait sortir, ils nous ont fait monter l'escalier qui se

13 trouvait devant la porte d'entrée, et c'est le chef de la police, Vinko

14 Kondic, qui s'y trouvait. Il tenait entre ses mains une liste répertoriant

15 nos noms. J'ai été le dernier à monter à bord d'autobus, et il s'est

16 adressé à moi en disant : "Monsieur Subasic, votre nom ne figure pas sur la

17 liste que nous avons, or ici, il est indiqué que tu as été appréhendé dans

18 la zone de combat de guerre." Et je lui ai répondu en disant : "Si ma

19 maison faisait partie du théâtre de guerre, alors c'était la vérité." Puis,

20 nous avons été embarqués dans ce minibus et amenés à Manjaca.

21 Q. Combien de personnes a-t-on fait monter à bord d'autobus ?

22 R. Nous étions sept à arriver au poste de police de Kljuc. Une personne

23 avait été mise en liberté le soir même, et six personnes, moi compris, ont

24 été amenées à Manjaca.

25 Q. Vinko Mandic vous a posé cette question que vous venez d'évoquer. A-t-

26 il posé des questions aux autres détenus ?

27 R. Oui. Les autres, ils les connaissaient pour la plupart puisqu'il

28 s'agissait des gens locaux qui travaillaient dans la municipalité de Kljuc.

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1 Moi, il ne me connaissait pas, je n'étais pas si bien connu parmi la

2 population locale, sans doute parce que je travaillais à Karlovac, en

3 Croatie.

4 Q. Lorsque vous avez rencontré Vinko Kondic, en quel état vous trouviez-

5 vous, à quoi ressembliez-vous ?

6 R. Bien, j'avais le dos rompu, j'avais des phalanges cassées. J'avais été

7 ensanglanté, et le sang avait déjà séché. J'étais dans un état misérable,

8 très mauvais.

9 Q. De l'assistance médicale vous a-t-elle été fournie pendant toute cette

10 période que vous avez passée en détention ?

11 R. Non, pas du tout. Ils nous ont tout simplement amenés à bord de minibus

12 dans le camp de Manjaca. J'y ai passé les six mois suivants. Là aussi, nous

13 avons été dépourvus de toute aide médicale.

14 Q. Et M. Kondic, a-t-il expliqué pour quelles raisons vous avez été mis en

15 état d'arrestation ?

16 R. Je vous l'ai déjà dit, il m'a indiqué que ce seul fait comme quoi

17 j'aurais été appréhendé dans la zone de guerre. Mais je ne sais pas ce

18 qu'il entendait par là.

19 Q. Vous dites que vous avez été détenu pendant six mois à Manjaca. A quel

20 moment avez-vous été mis en liberté ?

21 R. Je faisais partie du dernier groupe relâché. Nous avons été mis en

22 liberté le 18 décembre 1992.

23 Q. Merci, Monsieur. Une dernière question. Lorsque vous avez été amenés

24 sous escorte à Manjaca, qui assurait cette escorte, qui vous accompagnait ?

25 R. Il y avait trois personnes. Je ne sais pas s'il s'agissait d'agents de

26 police ou de la police militaire. Ils portaient des uniformes de

27 camouflage. Au départ, ils avaient été cinq, et puis à ce moment précis,

28 lorsque nous sommes partis pour Manjaca, ils n'étaient plus que trois. Et

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1 puis, quand nous sommes arrivés au camp de Manjaca, d'autres personnes ont

2 assumé la responsabilité de nous escorter.

3 Q. Merci.

4 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

5 Juges, je n'ai plus d'autres questions à poser à ce témoin.

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Aleksic, à vous.

7 M. ALEKSIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président.

8 Contre-interrogatoire par M. Aleksic :

9 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur Subasic.

10 R. Bonjour.

11 Q. Je m'appelle Aleksandar Aleksic, je suis conseil de la Défense, je

12 représente M. Zupljanin, et je souhaite vous poser quelques questions.

13 Pour commencer, est-il vrai que vous avez donné une déclaration préalable

14 aux enquêteurs du TPIY le 13 juillet 2001, avez-vous donné une déclaration

15 quelconque au TPIY, aux enquêteurs du TPIY ?

16 R. Oui, oui. J'en ai donné une.

17 Q. Au moment où votre déclaration a été recueillie, on vous a fait lecture

18 de cette déclaration en langue bosniaque. Vous avez confirmé sa véracité,

19 son exactitude, puis vous l'avez signée. N'est-ce pas là la procédure qui a

20 été suivie ?

21 R. Oui. Tout à fait.

22 Q. Puis un an plus tard, vous êtes venu à La Haye pour déposer dans

23 l'affaire le Procureur contre M. Brdjanin, n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 Q. Alors pour accélérer la chose, je signale que ceci s'est produit le 9

26 octobre 2002. Mais à la veille de cette déposition, vous avez eu un

27 entretien avec le représentant du bureau du Procureur, votre déclaration

28 préalable de 2001 vous a de nouveau été montrée. Et à la veille de votre

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1 déposition du 7 octobre, vous avez souhaité apporter un certain nombre de

2 précisions à cette déclaration préalable.

3 R. Je ne me souviens pas d'avoir complété ma déclaration préalable.

4 Q. Mais la déclaration préalable, vous a-t-elle été montrée à la veille de

5 votre déposition ?

6 R. Elle ne m'a pas été montrée, mais nous avons eu une séance de

7 récolement au cours de laquelle on m'a posé un certain nombre de questions.

8 Q. Vous serez d'accord avec moi pour dire que vos souvenirs étaient plus

9 vivaces à l'époque qu'ils ne le sont aujourd'hui. Alors, je me rends compte

10 que vous n'oublierez jamais ce que vous avez vécu, mais vos souvenirs à

11 l'époque devaient être plus vivaces, j'imagine.

12 R. Le récit que je viens de faire a peut-être été un peu plus sommaire que

13 celui que j'avais fait à l'époque.

14 Q. Monsieur, dans votre déclaration préalable et dans le compte rendu

15 d'audience qui s'est tenu dans l'affaire Brdjanin, vous avez déclaré d'une

16 façon très explicite au sujet des cinq agents de police, qu'il s'agissait

17 des membres de la police militaire, et vous le saviez parce qu'ils

18 portaient des bandoulières blanches. Etes-vous d'accord pour le dire ?

19 R. C'est vrai, mais ils ne portaient pas tous des bandoulières blanches.

20 Quelques-uns parmi eux en portaient.

21 Q. Si c'est là ce que vous dites, il sera nécessaire de revenir sur votre

22 déclaration préalable.

23 Mais, Monsieur, je vous poserai encore une question avant cela. Dans

24 votre déclaration préalable de 2001, mis à part M. Tomic que vous avez

25 identifié comme membre de la police, comme le commandant du poste de

26 police, et mis à part votre camarade d'école Petar Mihic, vous n'avez pas

27 évoqué de policier à quelque moment que ce soit. Vous faites plus de 20

28 références dans votre déclaration préalable à la police militaire serbe qui

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1 arborait des uniformes de camouflage. Ceci est-il vrai ?

2 R. Je ne sais pas s'il s'agissait de la police militaire ou de la

3 police ordinaire, ils étaient tous ensemble. Je ne pouvais pas distinguer

4 entre les deux. En tout cas, les postes de police où nous avons été

5 détenus, ceux de Sanica et celui de Kljuc, c'étaient des locaux appartenant

6 à la police civile. Alors pour ce qui est des policiers, je ne sais pas

7 s'ils relevaient de la police civile ou de la police militaire.

8 Q. Monsieur, dans votre déclaration préalable, dans votre déposition

9 aujourd'hui au début de l'interrogatoire principal, vous avez dit les

10 soldats sont venus nous chercher. Les soldats nous ont emmenés à l'école

11 sous escorte. Les soldats se trouvaient à l'école de Sanica. Vous n'avez

12 pas du tout évoqué la police, n'est-ce pas ?

13 R. Oui, bien évidemment il s'agissait de soldats. Ils portaient des

14 uniformes militaires de camouflage. Ils portaient tous des uniformes.

15 Q. Monsieur, que vous ayez passé plusieurs heures au poste de police de

16 Sanica dimanche n'est pas un point de controverse. Il ne fait aucun doute

17 que vous avez passé une nuit au poste de police de Kljuc. Mais personne ne

18 vous a interrogé lorsque vous y étiez, n'est-ce pas ?

19 R. Non, personne.

20 Q. Dans votre déclaration préalable, dans votre déposition dans l'affaire

21 Brdjanin, vous affirmez n'avoir été interrogé que dimanche devant l'école

22 de Sanica.

23 R. De Gornja Sanica.

24 Q. Est-ce vrai ?

25 R. Oui, c'est vrai.

26 Q. Pour ce qui est de la conversation que vous avez eue avec M. Kondic

27 devant la porte d'entrée du poste de police de Kljuc, il a dit une phrase.

28 Vous en avez dit deux. Combien de temps cette conversation a-t-elle duré ?

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1 R. Une minute, peut-être deux.

2 Q. Et la veille, ce que vous désignez par le terme d'interrogatoire,

3 combien de temps cet interrogatoire a-t-il duré ?

4 R. Une quinzaine de minutes.

5 Q. Et pendant combien de temps avez-vous dû attendre dans le couloir ?

6 R. Nous avons attendu longtemps l'arrivée de l'autobus qui nous a

7 transportés au poste de police de Sanica. Ils nous ont dit tout simplement

8 que nous apprendrons tout ce que nous avons à apprendre dans les délais

9 voulus.

10 Q. Monsieur, je me vois forcé de vous relire des extraits de votre

11 déclaration préalable pour préciser quelques points. A la page 5, vous

12 dites -- ou plutôt vous décrivez le moment où vous avez été emmené depuis

13 le poste de police de Sanica. A l'époque, vous ne saviez pas où on vous

14 transportait. Alors, vous dites : "Vers 6 heures de l'après-midi, un

15 minibus est arrivé au poste de police. Cinq membres de police militaire

16 serbes sont arrivés en uniformes de camouflage. Je savais qu'il s'agissait

17 de la police militaire parce qu'ils portaient des bandoulières ou des

18 sangles blanches."

19 Etes-vous d'accord avec ce que je viens de vous relire ? Est-ce bien ce que

20 vous avez déclaré, et ce que vous avez cru au moment de votre déposition

21 dans l'affaire Brdjanin ?

22 R. Il est fort possible que je l'aie dit, mais je n'étais absolument pas

23 certain quant à la question de savoir qui faisait quoi.

24 Q. Monsieur, avez-vous fait votre service militaire au sein de la JNA ?

25 R. Oui.

26 Q. Vous pouvez bien distinguer entre un policier militaire et un simple

27 soldat. En quoi la différence consiste-t-elle ?

28 R. Ils portent des uniformes différents et des bandoulières différentes.

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1 Q. Alors, que portent les policiers militaires ? Est-ce qu'ils portent

2 quelque chose de couleur blanche ?

3 R. Oui.

4 Q. Et que portent-ils ?

5 R. Les bandoulières.

6 Q. Et portent-ils des sangles ?

7 R. Oui.

8 Q. Et la police civile, porte-t-elle des bandoulières ou et sangles blancs

9 ?

10 R. Non, je ne l'ai jamais vu.

11 M. ALEKSIC : [interprétation] Merci, Monsieur le Président, Messieurs les

12 Juges. Je n'ai plus de questions à poser à ce témoin.

13 Contre-interrogatoire par M. Cvijetic :

14 Q. [interprétation] A l'exemple de mon collègue, je ne me concentrerai que

15 sur quelques éléments de votre déclaration préalable. Vous dites que

16 quelques personnes sont arrivées à votre maison, chez vous. Ils portaient

17 des uniformes de camouflage et des rubans rouges à leurs avant-bras; c'est

18 vrai ?

19 R. Oui.

20 Q. Je vous demande pardon, mais le compte rendu d'audience semble être

21 bloqué. Lorsque vous avez été amené aux abords du village, vous dites que

22 les soldats serbes avaient rassemblé quelque 55 civils à cet endroit

23 précis; est-ce exact ?

24 R. Oui.

25 Q. Et vous dites que ce groupe tout entier a été amené à traverser le

26 village de Palez; est-ce exact ?

27 R. Oui.

28 Q. Puis, par la suite, vous dites :

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1 "Nous sommes arrivés au pont de Sanica. Nous avons été mis en rangs; puis

2 une autre compagnie serbe est arrivée qui comptait environ 100 soldats. Les

3 soldats nouvellement arrivés portaient des uniformes de camouflage

4 différents, et quelques-uns portaient des uniformes de l'ancienne JNA."

5 Est-ce bien la déclaration que vous avez faite ?

6 R. Oui, c'est exact.

7 Q. Dans la suite, vous décrivez les événements qui se sont produits à

8 l'école, dans le village de Sanica. Vous dites que vous avez été accueillis

9 par Milan Basara.

10 R. Eh bien, c'est lui qui s'est présenté en tant que commandant de

11 l'unité, c'est vrai ce que vous venez de dire.

12 Q. D'après vous, il aurait dit que votre vie sera sauve, parce qu'il a

13 appris que votre village n'avait pas fourni de résistance; est-ce exact ?

14 R. Oui, c'est exact.

15 Q. Dans la suite du texte, nous lisons : Le lendemain, le 26 juin, les

16 soldats sont entrés dans la salle de classe, et commencé à faire sortir les

17 personnes qui s'y trouvaient. Est-ce exact ?

18 R. Oui.

19 Q. Puis, vous avez évoqué ces interrogatoires qui se sont déroulés devant

20 l'école :

21 "Je ne connais pas le nom d'une personne qui s'y trouvait, mais elle s'est

22 présentée en tant qu'inspecteur. Et cette personne, elle aussi, portait un

23 uniforme de camouflage."

24 Est-ce exact ?

25 R. Oui.

26 Q. Puis, vous affirmez :

27 "Il a placé une table et une chaise devant l'école sur le terrain de sport,

28 et deux ou trois soldats se tenaient à côté de lui."

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1 R. C'est vrai.

2 Q. Puis, vous affirmez :

3 "La deuxième nuit, nous l'avons passée à l'école de Sanica. Le lendemain,

4 dimanche, plusieurs autres soldats serbes sont arrivés à l'école, un camion

5 s'y trouvait lui aussi."

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic, à moins que vous ne

7 souhaitiez mettre en question la cohérence de la déposition du témoin par

8 rapport à sa déclaration préalable, croyez-vous que les questions que vous

9 êtes en train de poser soient utiles ?

10 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, je n'ai que deux

11 citations à lire, puis, je poserai ma question au témoin.

12 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Eh bien, allez-y.

13 M. CVIJETIC : [interprétation]

14 Q. Mon confrère a déjà abordé le sujet qui concerne les cinq policiers

15 militaires qui portaient des sangles, vous avez répondu à sa question, mais

16 dans la suite de votre déclaration préalable, vous vous en tenez toujours à

17 la même description de ces personnes, je cite :

18 "Je ne savais pas où ils nous amenaient, ces cinq membres de la police

19 militaire jouaient des chants chetniks le long de la route."

20 Vous souvenez-vous d'avoir fait cette déclaration ?

21 R. Oui, je m'en souviens.

22 Q. Et le trajet que vous avez fait depuis Kljuc jusqu'à Manjaca, vous en

23 dites que vous avez été accompagné tout au long par les membres de la

24 police militaire.

25 Alors, ce qui m'intéresse est relié au fait jugé : à quel moment vous êtes-

26 vous rappelé d'avoir rencontré M. Vinko Kondic, devant le poste de police

27 de Kljuc ? Parce qu'après avoir lu votre déclaration préalable, j'ai été

28 incapable de retrouver cette affirmation.

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1 R. Eh bien, je trouve cela étrange, puisque je l'ai déclaré.

2 Q. Oui, mais moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi vous ne

3 l'avez pas déclaré en 2001 ?

4 R. Mais je l'ai déclaré en 2001. Peut-être que cela n'a pas été consigné.

5 Q. Mais je vous affirme que cela n'a pas été consigné.

6 R. Eh bien, je ne saurais l'expliquer.

7 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

8 je n'ai plus d'autres questions à poser à ce témoin.

9 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Quelques brèves questions supplémentaires,

10 Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

11 Nouvel interrogatoire par M. Demirdjian :

12 Q. [interprétation] Monsieur Subasic, d'après la Défense, au moment de

13 votre mise en arrestation, vous avez été arrêté par les soldats; cela est-

14 il vrai ?

15 R. S'agissait-il de soldats ? C'étaient des personnes qui portaient des

16 uniformes de camouflage. Alors, je ne saurais préciser s'il s'agissait de

17 soldats ou de policiers. Mais toujours est-il qu'ils portaient des

18 uniformes de camouflage.

19 Q. Lorsque vous avez été amené au poste de police de Sanica, quelles

20 étaient les relations qui existaient entre la police et l'armée ?

21 R. Ils travaillaient ensemble, ils contrôlaient les postes de contrôle

22 ensemble, ils coopéraient. Il y avait un rapport de coopération entre

23 l'armée et la police. Ils faisaient tout ensemble. Les soldats n'étaient

24 pas les seuls à être impliqués.

25 Q. Lorsque vous avez été amené à Kljuc à bord d'un minibus, vous dites que

26 vous avez été escorté par les soldats. Au poste de police, une fois arrivé,

27 qui vous a amené au sous-sol ?

28 R. Les soldats nous ont escortés jusqu'à l'escalier, et la police se

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1 trouvait dans les locaux du poste de police, et ce sont les policiers qui

2 nous ont accompagnés jusqu'aux cellules.

3 Q. Lorsque les soldats vous ont amené au poste de police, la police a-t-

4 elle semblé résister ?

5 R. Non, au contraire. Ils collaboraient, ils travaillaient au sein d'une

6 même équipe. La même chose vaut pour la police civile et pour ces personnes

7 qui portaient des uniformes de camouflage.

8 Q. La dernière question qui vous a été posée par M. Cvijetic concerne

9 votre déclaration préalable de 2001, il affirme que vous n'y évoquiez pas

10 votre rencontre avec M. Kondic. Est-il vrai que vous avez déposé dans

11 l'affaire Brdjanin en 2002 ?

12 R. Oui, je le crois. Je n'ai pas gardé le souvenir précis de la date, mais

13 je crois que oui.

14 Q. Vous souvenez-vous d'avoir déposé devant le TPIY en 2002 ?

15 R. Je crois que c'était bien en 2002.

16 Q. Oui. Oui. Et vous souvenez-vous d'avoir évoqué cette rencontre avec M.

17 Kondic dans la salle d'audience en 2002 ?

18 R. Je crois bien que oui.

19 M. OLMSTED : [interprétation] Je n'ai plus de questions à poser à ce

20 témoin, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Demirdjian, le témoin sait-

22 il où se trouvait M. Kondic une fois la guerre terminée ?

23 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] A quel moment après la guerre ?

24 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Mais qu'est-il advenu de lui ?

25 M. DEMIRDJIAN : [interprétation]

26 Q. Monsieur Subasic, vous avez entendu la question posée par M. le Juge.

27 Savez-vous ce qu'il est advenu de M. Kondic après la guerre, où il se

28 trouvait ?

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1 R. Même au jour d'aujourd'hui, je n'en sais rien. Je l'ignore

2 complètement.

3 Q. Après que vous avez été mis en liberté du camp de -- au moment où vous

4 avez été relâché du camp de Manjaca, à quel moment êtes-vous revenu à la

5 municipalité de Kljuc ?

6 R. Une fois la guerre terminée, en 1996.

7 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Ceci fournit-il une réponse à votre

8 question, Monsieur le Juge ?

9 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Eh bien, non -- la réponse n'a pas

10 été particulièrement utile. Mais je me demande si l'Accusation sait s'il

11 serait possible d'entendre M. Kondic en tant que témoin ?

12 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Le bureau du Procureur a essayé d'entrer

13 en contact avec M. Kondic, mais il fait partie de trois ou quatre accusés

14 dans le cadre d'un procès qui se déroule à Sarajevo en ce moment. Je pense

15 que son état de santé est très mauvais. Et nous avons essayé de le

16 contacter, mais sans résultat.

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Et ce grand procès qui se déroule à

18 Sarajevo, qu'est-ce qu'il concerne exactement ?

19 M. DEMIRDJIAN : [interprétation] Les événements qui se sont déroulés à

20 Kljuc.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Merci.

22 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur le Témoin, merci d'être venu à

23 La Haye pour déposer. Vous pouvez maintenant disposer, nous vous souhaitons

24 un bon voyage pour rentrer chez vous.

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1 avant, il s'agissait de quelle ville ?

2 R. La ville de Prijedor. Je le voyais avant l'éclatement des conflits,

3 avant l'incident à Hambarine. Aussi là, j'avais l'occasion de voir ce

4 véhicule blindé dans le quartier où se trouve le bâtiment du SUP du service

5 de sécurité publique.

6 M. OLMSTED : [interprétation] Monsieur le Président, j'aimerais qu'on passe

7 à huis clos, puisque je vais poser des questions qui risquent d'identifier

8 le témoin.

9 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Vous avez pensé à huis clos partiel,

10 Monsieur Olmsted ?

11 M. OLMSTED : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

12 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui.

13 M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel

14 maintenant, Monsieur le Président.

15 [Audience à huis clos partiel]

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9 [Audience publique]

10 M. OLMSTED : [interprétation]

11 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que d'autres non-Serbes du village de

12 Rizvanovici ont été arrêtés le même jour que vous ?

13 R. Oui. Tous les hommes de 16 à 60 ans. Il y avait des personnes plus

14 âgées, également.

15 Q. Après votre arrestation, vous-même et d'autres hommes non-Serbes, où

16 est-ce que vous avez été emmenés ?

17 R. On nous a fait monter à bord des autobus et nous nous sommes arrêtés

18 brièvement devant l'école Rizvanovici où d'autres Musulmans arrêtés sont

19 montés à bord de l'autobus. Nous sommes partis en direction de Prijedor via

20 Hambarine, et à Tukovo. L'autobus s'est arrêté. Les villageois se

21 trouvaient dans la maison de Mico Antunovic. Ces villageois ont donné à

22 boire à ces soldats, et nous n'osions regarder à l'extérieur de l'autobus.

23 Nous étions allongés au sol.

24 Q. Est-ce qu'on vous a emmenés à un endroit où vous avez été détenus ce

25 jour-là ?

26 R. D'abord, on a été emmenés au camp de Keraterm. On nous a dit qu'il n'y

27 avait plus de place à ce camp, et ils devaient contacter Omarska par la

28 suite. Ils nous ont dit que s'il n'y a pas de place à Omarska, ils

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1 devraient nous tuer. Mais après cela, nous avons été amenés à Omarska.

2 Q. Pendant combien de temps êtes-vous resté au camp d'Omarska ?

3 R. J'étais à Omarska du 20 juillet au 6 août.

4 Q. Maintenant, j'aimerais qu'on parle des événements survenus le 6 août

5 1992. Pourriez-vous nous dire ce qui s'est passé ce matin-là ?

6 R. Ce matin-là, on nous a dit de sortir et ils nous ont fait aligner. Nous

7 étions dans les rangs, agenouillés. Ce matin-là, M. Mrdja est apparu, ainsi

8 que Bakim et Zoran Babic, au camp d'Omarska, avant l'appel. Mrdja a demandé

9 s'il y a quelqu'un qui le connaît. Moi, j'ai hésité à me présenter. Un

10 jeune homme s'est présenté, a approché Mrdja, et Mrdja a mis son bras

11 gauche sur l'épaule, l'a fait sortir du bâtiment, et on a entendu trois

12 tirs par la suite. Il est revenu en souriant, en demandant encore s'il y

13 avait d'autres personnes qui le connaissaient.

14 Q. Est-ce qu'il y a eu une personne qui a répondu à cette question ?

15 R. Non, personne.

16 Q. Vous avez mentionné Zoran Babic et Darko Mrdja. Ce matin-là, pouvez-

17 vous nous dire quel type d'uniformes ils portaient ?

18 R. Ils portaient des uniformes de camouflage de couleur bleue, les

19 uniformes de la police.

20 Q. Est-ce que vous avez vu des véhicules appartenant à la police au camp

21 ce matin-là ?

22 R. Il y avait des véhicules blindés de couleur bleue.

23 M. OLMSTED : [interprétation] J'aimerais qu'on passe à huis clos partiel.

24 M. LE GREFFIER : [interprétation] Nous sommes à huis clos partiel

25 maintenant, Monsieur le Président.

26 [Audience à huis clos partiel]

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18 [Audience publique]

19 M. OLMSTED : [interprétation]

20 Q. Monsieur le Témoin, vous avez dit que dans la matinée du 6 août, vous

21 deviez vous aligner à un endroit au camp d'Omarska. Où exactement ?

22 R. Sur la piste.

23 Q. Il faut qu'on soit plus distincts. Il s'agissait d'une piste ?

24 R. C'est comme ça qu'on appelait l'enceinte. La cour entourant le

25 bâtiment, on appelait cela la "pista". C'est comme ça qu'on appelait cette

26 enceinte.

27 Q. Qui vous a fait aligner sur la piste ?

28 R. Il s'agissait des membres de la police ainsi que les gardes qui étaient

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1 placés sous le commandement de Simo Drljaca et de Zeljko Mejakic.

2 Q. Avez-vous vu Zeljko Mejakic ce matin-là ?

3 R. Oui, je l'ai vu.

4 Q. Et qu'est-ce qu'il a fait ce matin-là ?

5 R. Comme je l'ai déjà dit, il a coordonné l'action, ensemble avec Simo

6 Drljaca et avec d'autres membres de la garde.

7 Q. Puisque vous avez mentionné le nom de Simo Drljaca, dites-nous si M.

8 Drljaca était là-bas ce matin-là ?

9 R. Oui.

10 Q. Vous avez dit que Darko Mrdja et Zoran Babic étaient là-bas ce matin-

11 là. Y avait-il d'autres membres du Peloton d'intervention de Prijedor ce

12 matin-là ?

13 R. Je ne peux pas répondre à cette question, puisque j'ai vu ces deux

14 personnes, et je suis certain de les avoir vues, mais je ne sais pas s'il y

15 avait d'autres personnes là-bas.

16 Q. Après cet incident que vous avez décrit, l'incident où Mrdja a pris

17 l'un des détenus derrière le bâtiment, après quoi vous avez entendu des

18 tirs, il est retourné et a parlé aux détenus, pouvez-vous nous dire ce qui

19 s'est passé par la suite ?

20 R. Après un certain temps, ils ont commencé à appeler nos noms et nous

21 avons dû monter à bord de l'autobus.

22 Q. Est-ce qu'il y avait un certain nombre d'autobus au camp d'Omarska ce

23 matin-là déjà sur place ?

24 R. Oui, les autobus étaient prêts. Nous devions monter à bord de ces

25 autobus.

26 Q. Vous souvenez-vous à bord de quel autobus vous êtes monté ?

27 R. Je suis monté à bord de l'autobus en dernier.

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5 Q. Avant d'être monté à bord de l'autobus ou pendant que vous étiez à bord

6 de cet autobus, est-ce que l'un des policiers ou des gardes qui étaient

7 présents sur place vous a dit dans quelle direction vous vous dirigiez ?

8 R. Non, personne ne nous a rien dit pour ce qui est de la direction où

9 nous nous dirigions. Ils nous ont dit de monter à bord de l'autobus et de

10 placer nos têtes sous les sièges. C'était le même scénario qu'à bord de

11 l'autobus qui nous a amenés jusqu'à Omarska.

12 Q. Quel était le nombre de détenus, selon vous -- ou selon votre

13 estimation, quel était le nombre de détenus qui se trouvaient à bord de

14 votre autobus ?

15 R. L'autobus était plein à craquer. Je pense qu'il y avait plus de 100

16 personnes à bord de cet autobus.

17 Q. Pouvez-vous nous décrire quelles étaient les conditions à bord de

18 l'autobus ?

19 R. Les conditions étaient terribles. Il y avait des gens qui saignaient.

20 Il faisait très chaud. Les vitres étaient fermées, les portes aussi. Et ils

21 ont mis le chauffage pendant notre trajet. Il y avait également des gens

22 qui avaient la diarrhée.

23 Q. Lorsque vous dites "eux", à quelles personnes faites-vous référence ?

24 R. C'était le chauffeur qui a mis le chauffage et le garde qui faisait

25 partie de l'escorte.

26 Q. Avant d'être monté à bord de l'autobus ou pendant que vous étiez à bord

27 de l'autobus, est-ce qu'on vous a donné de la nourriture ou de l'eau ?

28 R. Non, malheureusement pas.

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1 Q. Vous avez dit qu'à bord de votre autobus, il y avait un chauffeur et un

2 garde. Ce garde, qu'est-ce qu'il faisait pendant votre trajet ?

3 R. Ce garde nous a ordonné d'entonner des champs nationalistes chetniks. A

4 un moment donné, l'autobus s'est arrêté dans un village serbe où la

5 population locale nous a lapidés. Les villageois ont pu monter à bord de

6 l'autobus, parce qu'ils ont ouvert la porte de l'autobus. Ils sont montés à

7 bord de l'autobus pour nous insulter et pour nous passer à tabac.

8 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Olmsted, je pense qu'on s'est

9 éloignés du fait jugé dont il est question ici ?

10 M. OLMSTED : [interprétation] Non, Monsieur le Président. Cela fait partie

11 de toute une série d'activités. C'est la position du bureau du Procureur.

12 Tout ce trajet dont la destination finale était le camp de Manjaca, ainsi

13 que les crimes qui ont été commis devant le camp de Manjaca, tout cela fait

14 partie d'un même crime, et cela est devenu plus grave pendant le trajet à

15 bord des autobus, ainsi que la nuit qui précédait leur arrivée au camp de

16 Manjaca, ainsi que la matinée qui précédait.

17 [La Chambre de première instance se concerte]

18 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Olmsted, il faut que je vous

19 rappelle la façon à laquelle il faut poser des questions à des témoins qui

20 ont été convoqués pour ce qui est des faits jugés contestés et comment il

21 faut donc procéder. Pour ce qui est du contexte qui est présenté, ce n'est

22 pas la façon à laquelle on peut faire élargir la portée de son témoignage.

23 M. OLMSTED : [interprétation] Oui. Je comprends cela, mais il s'agit d'un

24 incident par rapport auquel ce fait déjà jugé a été nié, donc il faut qu'on

25 prouve que cela s'est réellement passé, et pour le faire, il faut qu'on

26 présente des éléments qui appuient cela, d'autres moyens de preuve,

27 d'autres dépositions d'autres témoins pour montrer que la situation s'est

28 aggravée pour ce qui est des détenus se trouvant à bord des autobus. Il y

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1 avait des passages à tabac, il y avait des morts, malheureusement. Donc il

2 faut qu'on présente le contexte pour parler de ce crime, comme cela est le

3 cas également dans des cas de meurtres qui sont jugés devant les instances

4 judiciaires nationales. On ne peut pas parler tout de suite du meurtre

5 même. Il faut parler du contexte pour savoir comment les victimes ont été

6 traitées avant.

7 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Pas nécessairement, Monsieur Olmsted.

8 Mais vous pouvez continuer.

9 M. OLMSTED : [interprétation]

10 Q. Vous avez dit que les Serbes locaux ont pu pénétrer dans les bus. Qui

11 les a fait pénétrer dans les bus ?

12 R. C'étaient ces gardes, les gardes qui nous gardaient. Ils ont fait

13 ouvrir les portes de l'autobus. Ils ont commencé à nous lapider, à nous

14 passer à tabac, jusqu'au moment où on a continué notre trajet vers Manjaca.

15 Q. Connaissez-vous un détenu que s'appelait Rezak Hukanovic ?

16 R. Oui, je le connais. On l'a fait descendre de l'autobus, et il a été

17 battu par les Serbes qui le connaissaient.

18 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Olmsted, je suis désolé,

19 mais ici il ne s'agit pas du crime en général. Nous parlons d'un incident

20 concret. Il faut que vous posiez des questions là-dessus.

21 M. OLMSTED : [interprétation] Maintenant, je vais passer à l'arrivée à la

22 localité suivante.

23 Q. Monsieur, où les autobus se sont-ils arrêtés finalement ?

24 R. On nous a emmenés devant le camp de Manjaca.

25 Q. Et vous souvenez-vous de l'heure approximative où vous vous êtes

26 arrêtés devant le camp de Manjaca ?

27 R. Au crépuscule. Il faisait assez noir.

28 M. OLMSTED : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher le document

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1 3419.66 de la liste 65 ter. Il s'agit d'une photographie, et j'aimerais que

2 le témoin apporte des annotations sur cette photographie. J'aimerais que M.

3 l'Huissier lui montre comment il va utiliser ce stylet électronique.

4 Et pour faciliter cette tâche, on pourrait agrandir la photographie quelque

5 peu. Maintenant, c'est bien, oui.

6 Q. Monsieur, c'est une photographie qui a été prise récemment, mais

7 pouvez-vous reconnaître ce qu'on voit sur cette vue aérienne ?

8 R. C'est à Manjaca. Ce sont des étables où nous étions détenus à Manjaca.

9 Q. Lorsque les autobus sont arrivés devant le camp de Manjaca, pouvez-vous

10 nous dire où ils se sont garés ? Pouvez-vous encercler cette partie sur la

11 vue aérienne.

12 R. C'était ici.

13 Q. Pouvez-vous nous dire comment les autobus se sont garés. Parallèlement

14 les uns par rapport aux autres, ou d'une autre façon ?

15 R. Les autobus se sont garés les uns à côté des autres.

16 Q. Et si nous --

17 R. En hémicycle.

18 Q. Pouvez-vous apposer le chiffre 1 à côté de la partie sur la

19 photographie que vous avez encerclée, pour que tout soit clair aux fins du

20 compte rendu.

21 R. [Le témoin s'exécute]

22 Q. Lorsque vous êtes arrivés au camp de Manjaca cette nuit-là, est-ce

23 qu'on vous a permis de descendre des autobus ?

24 R. Nous avons dû rester à bord des autobus, où nous avons passé la nuit.

25 Q. Et pendant que vous étiez à bord des autobus, savez-vous où les gardes

26 se trouvaient, les gardes qui vous escortaient ce jour-là ?

27 R. Les gardes étaient descendus des autobus, mais on pouvait entendre

28 leurs voix. Ils se trouvaient à proximité des autobus. Ils passaient donc

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1 entre les autobus et nous pouvions entendre leurs voix. Nous avons pu

2 entendre leurs conversations.

3 Q. Les gardes ont fait quoi pendant la nuit ?

4 R. Pendant la nuit, ils sont venus à bord de notre autobus et ils ont fait

5 sortir Muharem Nezirovic ainsi que Rezad Hukanovic. Ils les ont fait

6 descendre de l'autobus, et devant l'autobus, ils les ont passé à tabac. On

7 a pu entendre des coups et des gémissements de ces personnes. On a pu

8 entendre des coups infligés par les gardes à ces deux personnes. Rezak

9 Hukanovic, ils lui disaient, "Rezak Hukanovic, radio indépendante de

10 Prijedor ?"

11 Q. Pouvez-vous nous dire ce que cela voulait dire ? Quel était le lien

12 entre M. Hukanovic et la radio de Prijedor ?

13 R. M. Hukanovic était propriétaire de la radio indépendante de Prijedor.

14 Il s'est opposé à la guerre et il a essayé de prouver, de façon ironique,

15 que ce n'était pas une bonne chose de commencer la guerre.

16 Q. Est-ce que M. Hukanovic est remonté à bord de l'autobus cette nuit-là ?

17 R. Oui, et il avait des traces des coups. Nous avons pu voir cela au

18 moment où il est remonté à bord de l'autobus.

19 Q. Est-ce qu'il a été en mesure de marcher seul ?

20 R. Ils l'ont amené, en quelque sorte traîné, jusqu'à la porte avant de

21 l'autobus.

22 Q. Les personnes qui ont fait descendre de l'autobus M. Hukanovic et M.

23 Nezirevic, est-ce que ces personnes semblaient connaître ces deux détenus ?

24 R. Oui. Ces personnes l'ont immédiatement reconnu. Ils n'ont pas cherché

25 ces personnes à bord de l'autobus. Ils l'ont reconnu tout de suite et ils

26 l'ont fait descendre de l'autobus.

27 Q. Pouvez-vous nous dire ce qui s'est passé le lendemain matin ?

28 R. Le lendemain matin, ils nous ont ordonné de descendre de l'autobus et

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1 de nous aligner sur le pré, agenouillés. On devait donc baisser la tête et

2 plier nos jambes.

3 Q. J'aimerais qu'on affiche maintenant le document 65 ter 3419.66.

4 Pouvons-nous encercler l'endroit où on vous a ordonné de vous aligner ce

5 matin-là ?

6 R. C'était ici.

7 Q. Pouvez-vous apposer le chiffre 2 à cet endroit-là sur la photographie.

8 R. [Le témoin s'exécute]

9 Q. Lorsque vous étiez à l'extérieur des autobus, avez-vous reconnu un

10 véhicule de la police près des autobus ?

11 R. Il s'agissait du même véhicule qui était à Omarska, un véhicule blindé

12 de transport de troupes portant l'inscription police de couleur bleu. Il

13 était présent également le jour où nous avons été faits prisonniers.

14 Q. Vous souvenez-vous du nombre de ces véhicules blindés ? Est-ce qu'il y

15 en avait un seul ou plusieurs ?

16 R. Je pense qu'il y en avait deux.

17 Q. Pouvez-vous apposer le chiffre 3 à l'endroit où vous avez vu ces deux

18 véhicules blindés de transport des troupes ?

19 R. C'était ici.

20 Q. Est-ce qu'il y avait des membres du Peloton d'intervention de Prijedor

21 sur place ce matin-là ?

22 R. Oui. J'ai revu M. Mrdja et M. Babic.

23 Q. Et c'était Zoran Babic ?

24 R. Oui, c'était Zoran Babic, surnommé Baki.

25 Q. Est-ce que d'autres membres du peloton d'intervention y étaient

26 présents, des personnes dont vous ne connaissiez pas les noms ?

27 R. Oui.

28 Q. Pouvez-vous nous dire ce que vous avez pu voir pour ce qui est de Zoran

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1 Babic, ce qu'il a fait ce matin-là pendant que vous étiez allongés sur le

2 pré ?

3 R. Dedo Crnalic a été appelé par Zoran Babic à un moment donné, et Dedo

4 s'est levé et a approché Babic. Ils l'ont amené pas loin de cet endroit-là

5 jusqu'à une remorque de tracteur. Lui-même et Mrdja, ils ont commencé à le

6 passer à tabac jusqu'au moment où il a perdu conscience. Lorsque M. Crnalic

7 a perdu conscience, Babic a sorti son couteau de la main gauche, il a mis

8 le couteau sur la gorge de Crnalic et il a égorgé, ensuite il a essuyé le

9 couteau contre la jambe droite de son pantalon et il a remis le couteau

10 dans son étui.

11 Q. Est-ce que vous connaissiez M. Crnalic, est-ce que vous le connaissiez

12 en personne ?

13 R. Oui, je connaissais M. Crnalic. Il était propriétaire du restaurant

14 s'appelant Dedo, comme son prénom. Il était également propriétaire du club

15 de sport Berek. Crnalic avait des relations d'affaire avec mon père. Mon

16 père approvisionnait le restaurant en vivres, le restaurant de M. Crnalic,

17 et c'est comme ça qu'on se connaissait.

18 Q. La première fois que vous avez vu M. Crnalic ce matin-là avant qu'il ne

19 soit convoqué par M. Babic, en quel état se trouvait-il physiquement ?

20 R. J'ai pu voir que M. Crnalic ne se sentait pas bien du tout. Il avait du

21 mal à marcher, il avait du mal à tenir son manteau à la main pendant qu'il

22 se dirigeait vers Babic. J'ai pu constaté que ses forces avaient été

23 épuisées, qu'il était à bout de force.

24 Q. Après cet assassinat commis par MM. Babic et Mrdja, qu'est-ce qu'ils

25 ont fait du cadavre de M. Crnalic ?

26 R. Ils ont récupéré son corps et ils l'ont traîné un petit peu plus loin

27 de façon à ce que nous, les détenus, ne puissions pas le voir.

28 Q. D'autres détenus ont-ils été convoqués ce matin-là ?

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1 R. Oui. Jasmin Alisic, Jama, et Djuzin ont été convoqués ce matin-là. Il

2 s'agit de deux personnes que je connaissais personnellement. Il faut dire,

3 toutefois, que pour ce qui est de Djuzin, je ne connaissais que son surnom.

4 Je ne savais pas quel était son nom et prénom véritable, mais c'est

5 quelqu'un que je connaissais personnellement.

6 Q. Et pourriez-vous dire ce qu'il est advenu de ces deux personnes après

7 qu'elles soient convoquées ?

8 R. Je ne les ai plus jamais revues. Je pense que le destin a été le même

9 que celui de Dedo Crnalic.

10 Q. Ce matin-là, avez-vous entendu des tirs dans l'entourage des autobus ?

11 R. Je ne m'en souviens plus, malheureusement.

12 Q. Ce matin-là, avez-vous repéré des membres de la police régulière à

13 l'extérieur du camp de Manjaca ?

14 R. Oui. Et j'ai pu y voir des membres de la police d'active.

15 Q. Et que faisaient-ils, ces policiers ?

16 R. Il y avait un policier qui était chargé de distribuer de l'eau. Ceci

17 s'est produit plus tard, vers midi ou 1 heure - je ne sais pas exactement

18 quelle heure il était - mais en tout cas, ils se sont mis à distribuer de

19 l'eau en se servant d'un bidon. Et lorsque c'était le tour de mon père, le

20 bidon était déjà vide. C'est pourquoi mon père avait demandé qu'on lui

21 donne à boire, et en réponse, il a reçu un coup de pied dans la poitrine,

22 et c'est mon père qui l'a reconnu. Il l'a identifié en tant que policier

23 d'active, parce que mon père, vous savez, il se rendait pratiquement tous

24 les jours dans la ville de Banja Luka pour des raisons d'affaires.

25 Q. Quel âge avait votre père à cette époque ?

26 R. Il avait 54 ans.

27 Q. Et en quel état de santé était-il ?

28 R. Il ne se sentait pas bien du tout. Il avait attrapé la diarrhée, et il

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1 a failli ne pas survivre dans le camp d'Omarska. Eso Sadikovic lui a

2 administré la dernière perfusion qui lui restait. Et comme il le disait aux

3 soldats, mon père avait souffert de trois attaques cardiaques avant la

4 guerre, et c'est la raison pour laquelle il était en très mauvaise santé,

5 mais c'est quelque chose dont les soldats n'ont pas tenu compte.

6 Q. Suite à tous ces événements que vous avez pu voir, que vous a-t-on

7 forcés à faire, vous et les autres détenus ?

8 R. Pourriez-vous reprendre votre question ? J'avais perdu la présence

9 d'esprit un moment.

10 Q. Permettez-moi de vous poser la question suivante : a-t-on enregistré

11 les noms des détenus avant de vous faire entrer dans le camp ?

12 R. Oui. Ils ont fait l'appel en se servant de leurs listes, ces listes

13 figurant dans un cahier où tous nos noms étaient répertoriés. Alors, ils se

14 sont mis à faire l'appel. C'est ainsi que nous avons été enregistrés, puis

15 on nous a fait entrer dans le camp.

16 Q. Et cette procédure d'enregistrement, comment a-t-elle été effectuée ?

17 Avaient-ils une table placée devant le camp ?

18 R. Oui. On a placé un certain nombre de tables. Il fallait les approcher,

19 annoncer son nom et son prénom. Et une fois l'identification finie, nous

20 étions enregistrés.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Monsieur Olmsted, en sommes-nous

22 terminés avec cet incident particulier ?

23 M. OLMSTED : [interprétation] Pratiquement. Je pense que cela permettra

24 d'appuyer la déposition faite par un autre témoin --

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] La déposition d'un autre témoin

26 concernant le même sujet ?

27 M. OLMSTED : [interprétation] Oui.

28 Q. Nous avons presque terminé, Monsieur. Alors, j'aimerais que vous

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1 apposiez le chiffre 4 pour indiquer l'endroit où la procédure

2 d'enregistrement a eu lieu.

3 R. L'enregistrement s'est produit ici. Devant la porte d'entrée. Et

4 j'appose le chiffre 4.

5 Q. Pendant combien de temps êtes-vous resté dans le camp de Manjaca ?

6 R. J'y suis resté jusqu'à la mi-décembre, puis j'ai été déporté vers la

7 ville de Karlovac par la Croix-Rouge.

8 Q. Pendant l'intervalle que vous avez passé au camp de Manjaca, quelqu'un

9 vous a-t-il auditionné quant à ce que vous avez vécu dans le camp de

10 Manjaca les 6 et 7 août 1992 ? Avez-vous été auditionné par la police ?

11 R. Non.

12 M. OLMSTED : [interprétation] Je n'ai plus de questions à poser à ce

13 témoin, Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

14 M. ALEKSIC : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Président, Messieurs les

15 Juges.

16 Contre-interrogatoire par M. Aleksic :

17 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

18 R. Bonjour.

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je vous demande pardon, Maître Aleksic,

20 mais M. Olmsted souhaite intervenir.

21 M. OLMSTED : [interprétation] Oui, je vous demande pardon. Je souhaite

22 demander le versement au dossier de ce document.

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui.

24 M. LE GREFFIER : [interprétation] Ce sera la pièce P1658, Monsieur le

25 Président, Messieurs les Juges.

26 M. ALEKSIC : [interprétation]

27 Q. Je m'appelle Aleksandar Aleksic. Je fais partie des conseils de la

28 Défense chargés de défendre M. Zupljanin. Et je souhaite vous poser un

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1 certain nombre de questions.

2 R. Oui.

3 Q. Vous avez été en contact à plusieurs reprises avec le bureau du

4 Procureur du TPIY ?

5 R. Oui.

6 Q. Deux déclarations préalables ont été recueillies, la première en 1995,

7 la deuxième en 2001, et vous avez été contacté par téléphone à plusieurs

8 reprises, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Puis l'année dernière - ou cette année ? - vous avez déposé à Sarajevo

11 dans le cadre d'un procès --

12 R. Oui.

13 Q. -- mais lors de cette déposition, vous n'avez pas évoqué cet incident

14 précis. Vous avez plutôt parlé des conditions qui prévalaient dans le camp

15 d'Omarska ?

16 R. Oui, tout à fait.

17 Q. Lors de vos contacts avec l'Accusation, lors de vos auditions, vous

18 avez expliqué ce que vous avez repris aujourd'hui lors de votre

19 interrogatoire par M. Olmsted, à savoir le 7 août 1992 vous avez vu les

20 agents de police faire sortir M. Dedo Crnalic de l'autobus. Vous avez

21 d'abord pu voir comment deux policiers l'ont roué de coups, puis vous avez

22 vu M. Zoran Babic qui a pris sa tête de la main gauche et lui a tranché la

23 gorge de la main droite. Est-ce bien là ce que vous avez dit?

24 R. C'est ce que j'ai vu, mais je ne l'ai pas dit de la façon dont vous

25 l'avez formulé.

26 Q. Veuillez alors expliquer comment les choses se sont passées ?

27 R. Je pense qu'il avait déjà été isolé du groupe. Il n'était pas à bord

28 d'autobus comme vous l'avez dit. Et ce ne sont pas les agents de police qui

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1 l'ont emmené où que ce soit. Il a suivi de son propre gré M. Babic et M.

2 Mrdja.

3 Q. Je vous demande pardon, je n'ai pas été suffisamment précis.

4 Pourriez-vous me dire ce que portait M. Dedo Crnalic ce matin-là ?

5 R. Dedo Crnalic portait un pantalon noir et une chemise blanche à manches

6 courtes, et il portait dans sa main son manteau.

7 Q. Vous le connaissiez bien déjà ?

8 R. Oui.

9 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Je me demande simplement si la

10 Défense adopte la position suivante, à savoir que l'assassinat de M.

11 Crnalic n'a pas eu lieu à ce moment donné et à cet endroit précis et de la

12 façon décrite par le témoin ?

13 M. ALEKSIC : [interprétation] Tout à fait.

14 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Merci.

15 M. ALEKSIC : [interprétation]

16 Q. Après lui avoir tranché la gorge, Babic a-t-il donné l'ordre à l'une

17 des personnes présentes pour qu'on roue de coups le cadavre de la personne

18 assassinée à l'aide d'un élément métallique qui faisait partie de

19 l'équipement du tracteur ?

20 R. Je ne m'en souviens pas.

21 Q. Monsieur, sauf le respect que je vous dois, je dois vous dire que vous

22 ne dites pas la vérité quant à la façon dont M. Crnalic a trouvé la mort.

23 M. Dedo Crnalic n'a pas trouvé la mort de cette façon-ci. Il n'était

24 plus en vie ce matin-là. Vous ne l'avez pas vu à l'extérieur de l'autobus.

25 Vous n'avez pas pu voir M. Babic lui trancher la gorge.

26 Qu'en dites-vous ?

27 R. Ce que vous dites, ce n'est pas la vérité.

28 Q. Monsieur, je vous rappelle que vous avez fait le serment de dire la

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1 vérité.

2 R. Oui, je le sais.

3 Q. Monsieur, avant vous, lundi, dans cette même salle d'audience, nous

4 avons entendu un autre témoin de l'Accusation.

5 M. OLMSTED : [interprétation] Monsieur le Président, je soulève une

6 objection. Il n'est pas approprié de se référer aux dépositions précédentes

7 faites par d'autres témoins.

8 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Olmsted, j'attendais que

9 l'avocat de la Défense termine sa question avant de lui poser la question

10 de savoir ce qu'il était en train de faire.

11 M. ALEKSIC : [interprétation] Je reformulerai ma question.

12 Q. Je vous affirme que M. Dedo Crnalic a trouvé la mort à cause des

13 blessures internes, qu'il a souffert parce que ses côtes avaient été

14 cassées. Et lorsqu'un examen pathologique a été fait, on n'a pas retrouvé

15 de traces de coupures à sa gorge. Vous dites qu'il a été égorgé.

16 Qu'en dites-vous ?

17 R. Monsieur, c'est moi qui me trouvais sur place et pas vous, et je crois

18 savoir ce que j'ai vu.

19 M. ALEKSIC : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

20 peut-on afficher le document 2D71, page 9, s'il vous plaît. Ce qu'il me

21 faut, c'est la page 9 de ce document. Peut-on également afficher également

22 la version B/C/S pour que le témoin puisse la consulter.

23 Q. Monsieur, bien évidemment, vous n'avez jamais pu voir ce document

24 auparavant, mais je vous dis, moi, qu'il s'agit ici de l'examen fait des

25 cadavres retrouvés sur place. Là, concrètement, il est question du cadavre

26 numéro 2. Dans la conclusion, il est indiqué et je cite : "la mort a été

27 violente et elle est survenue immédiatement après l'arrêt de respiration."

28 M. OLMSTED : [interprétation] J'aurais une objection à soulever, mais je

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1 préfère ne pas l'interrompre dans sa question.

2 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Aleksic, veuillez avoir la

3 gentillesse de me rappeler quel lien vous établissez entre cette pièce à

4 conviction et la personne en question, à savoir M. Crnalic. C'est peut-être

5 moi qui n'ai pas suivi.

6 M. ALEKSIC : [interprétation] M. Crnalic serait évoqué dans ce même

7 document quelques pages plus loin. Permettez-moi de terminer, s'il vous

8 plaît, ce que j'ai commencé.

9 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Allez-y.

10 M. ALEKSIC : [interprétation]

11 Q. Ici il est question de cadavre numéro 2, dans la conclusion il est

12 indiqué que :

13 "La mort est survenue au moment où la personne a arrêté de respirer."

14 Puis point numéro 2 :

15 "L'arrêt de la respiration est survenu parce que les côtes ont été brisées

16 et parce que très probablement le cerveau avait été endommagé."

17 Puis point 3 :

18 "La blessure de la cage thoracique a été provoquée par un instrument lourd

19 contondant et appliqué avec une grande force mécanique."

20 R. Je ne peux pas très bien déchiffrer le texte.

21 M. ALEKSIC : [interprétation] Peut-on passer à la page 15 du document, s'il

22 vous plaît. Nous avons la bonne page en serbe. Quant à la version anglaise,

23 il nous faut la page 1D00-6004. Voilà. C'est la bonne page qui vient d'être

24 affichée.

25 Q. Monsieur, dans ce document que vous avez sous les yeux, il est dit que

26 le 8 août, donc le lendemain des événements que vous avez évoqués, des

27 échantillons de ligne papillaire ont été prélevés à partir des index des

28 cadavres inconnus afin de permettre leur identification.

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1 Puis dans le dernier paragraphie il est indiqué :

2 "Dans notre lettre référence," telle et telle, "nous vous avons fait

3 parvenir des photocopies des cartes d'identité appartenant à Dedo Crnalic

4 et Nezir Krak…"

5 Puis il est indiqué :

6 "Veuillez nous présenter votre opinion et vos conclusions pour ces deux

7 affaires."

8 Est-ce exact ?

9 R. Je ne saurais me prononcer sur le sujet.

10 M. ALEKSIC : [interprétation] Peut-on afficher la dernière page du

11 document. C'est la page 20, je crois.

12 Q. Monsieur, veuillez vous concentrer sur l'avant-dernier paragraphe dans

13 les deux versions B/C/S et anglaise. Il s'agit là d'un rapport portant sur

14 l'expertise dactyloscopique qui fait suite à la requête que je viens de

15 vous présenter il y a quelques instants, et il est indiqué :

16 "Le prélèvement litigieux fait sur un cadavre retrouvé dans la rivière de

17 Vrbas", ça c'est les premier rapport que je vous ai présenté, "appartient à

18 l'index droit qui se retrouve dans la carte d'identité appartenant à Dedo

19 Crnalic, fils de Dervis, né le 15 octobre 1926."

20 Est-ce que bien ce qui est écrit ici ?

21 R. Oui. C'est écrit ici, mais je ne saurais me prononcer sur la teneur.

22 Q. Monsieur, d'après ce document, vous ne dites pas la vérité.

23 R. Je pense c'est le document qui n'est pas véridique.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Aleksic, d'après ce que le

25 témoin avait déjà dit, ceci était absolument inévitable. Monsieur Aleksic,

26 ce que vous faites ici, c'est présenter une argumentation.

27 M. ALEKSIC : [aucune interprétation]

28 M. LE JUGE HALL : [aucune interprétation]

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1 M. ALEKSIC : [interprétation] Puis-je dire quelque

2 chose ? Merci, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, j'ai compris le

3 sens de votre observation. Je n'ai plus de questions à poser à ce témoin.

4 M. CVIJETIC : [interprétation] Vous permettez, Monsieur le Président ?

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, je vous en prie.

6 Contre-interrogatoire par M. Cvijetic :

7 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur.

8 R. Bonjour.

9 Q. Je serai beaucoup plus succinct. Je n'ai qu'une chose à vous dire.

10 M. Dedo Crnalic a trouvé la mort parce qu'il avait été roué de coups

11 au moment où l'autobus s'est arrêté pendant le trajet, et il n'est pas

12 arrivé vivant dans le camp de Manjaca.

13 Ce que je viens de dire, n'est-il pas vrai ?

14 R. Je crois que non, et je ne suis pas la seule personne qui a vu cet

15 événement à Manjaca. Je peux vous citer les noms de plusieurs témoins qui

16 vous confirmeront ce que je viens de vous dire.

17 Q. Et pourriez-vous citer leurs noms, alors ?

18 R. Ce n'est pas important à ce moment précis, mais s'il se trouve que la

19 question est litigieuse, je peux vous citer leurs noms. Je ne sais pas si

20 ces témoins auraient préféré rester anonymes.

21 Q. Permettez alors de vous poser une question concrète. Un des témoins

22 potentiels aurait-il pu être M. Murselovic. Et par ailleurs, le connaissez-

23 vous, M. Murselovic; il était propriétaire d'un café ?

24 R. Oui, je le connais.

25 Q. Et se trouvait-il au camp de Manjaca ? Avait-il fait partie du même

26 groupe transporté ?

27 R. Je ne l'ai pas vu sur place, mais je crois qu'il y était.

28 Q. Je vous ferai une autre suggestion. Nous avons entendu dire que Dedo

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1 Crnalic avait trouvé la mort parce qu'il a été exécuté par un peloton

2 d'exécution à l'extérieur du camp de Manjaca; ceci est-il vrai ?

3 R. Je ne le pense pas.

4 Q. Les interprètes vous seront reconnaissants de bien vouloir répéter

5 votre réponse un peu plus fort, s'il vous plaît.

6 R. Je ne l'ai pas vu et je ne crois pas que ce soit vrai.

7 Q. Mais comment pouvez-vous ne pas savoir que cela est vrai, puisque vous

8 dites savoir ce qui s'est passé exactement ?

9 R. Ce que vous racontez, cela ne m'intéresse pas. Moi, je sais ce que j'ai

10 vu.

11 Q. Bien, je vous pose la question de savoir s'il est vrai qu'il a été

12 fusillé ou non ?

13 R. Je ne le sais pas, Monsieur, je n'ai pas pu tout suivre.

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Cvijetic, mon impression, c'est

15 que vous n'avez pas l'intention d'entrer en débat avec le témoin, mais

16 plutôt de présenter des moyens de preuve aux Juges de la Chambre. C'est la

17 première fois que nous entendons parler de cette suggestion. Peut-être

18 avez-vous l'intention de présenter des moyens de preuve à cet effet plus

19 tard, mais si vous êtes tout simplement en train de forger des théories, je

20 me demande à quel point cela peut nous être utile.

21 M. OLMSTED : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les Juges,

22 il semblerait qu'il y a désaccord entre les deux représentants de la

23 Défense, parce que l'un des conseils de la Défense semble avoir affirmer

24 que tout simplement la victime avait été rouée de coups et qu'il existe des

25 examens pathologiques le confirmant. Alors que l'autre conseil de la

26 Défense semble affirmer que la personne, que la victime a été fusillée.

27 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, mais ce n'est pas quelque chose qui

28 devrait vous préoccuper, vous, Monsieur Olmsted. Il en sera question dans

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1 les plaidoiries.

2 Mais, Maître Cvijetic, je vous signale qu'il n'est pas acceptable de poser

3 ce type de questions à moins que vous ne soyez en mesure de présenter des

4 moyens de preuve confirmant votre hypothèse.

5 M. CVIJETIC : [interprétation] Monsieur le Président, mais nous sommes en

6 mesure de présenter des moyens de preuve pertinents. Et par ailleurs, avec

7 l'un des témoins précédents, la Défense a déjà présenté des moyens de

8 preuve à cet effet. Ceci s'est passé lors de l'audition des témoins

9 précédents. Là, nous venons d'entendre la troisième version des événements.

10 Tout ce que j'ai fait, moi, c'est de rappeler aux Juges de la Chambre

11 quelles sont les deux versions du même événement que nous avons déjà

12 entendu de la part d'autres témoins.

13 Si vous le souhaitez, je peux vous préciser de quelle pièce à

14 conviction il s'agit.

15 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Un instant, s'il vous plaît.

16 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Maître Cvijetic, pourriez-vous nous

17 indiquer le pseudonyme du témoin auquel vous faites référence ?

18 M. CVIJETIC : [interprétation] Le témoin a déposé en audience publique, il

19 n'a pas bénéficié des mesures de protection, donc je peux citer son nom et

20 son prénom, si vous le souhaitez.

21 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je préfère avoir son pseudonyme, s'il

22 vous plaît.

23 M. CVIJETIC : [interprétation] ST-227.

24 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Et il aurait déposé comme quoi M.

25 Crnalic a été exécuté par un peloton d'exécution ?

26 M. CVIJETIC : [interprétation] Ce témoin s'est vu présenter la déclaration

27 écrite qu'il avait donné au tribunal de Sanski Most. Ceci faisait partie de

28 la procédure entamée pour diligenter une enquête relative au décès de M.