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1 Toutefois, il semblerait que le côté gauche du bâtiment, là où se trouve

2 l'atelier, il n'y a pas de vidéo officiel ni de photographie officielle de

3 prise donc de la partie gauche du bâtiment. Le témoin d'hier nous a

4 expliqué que l'entrée à l'école, là où les prisonniers étaient détenus, en

5 fait est située justement dans la partie en question.

6 Je voulais préciser ce point dans le cadre du contre-interrogatoire. Je

7 voudrais poser des questions au témoin. Mais les seules photographies, que

8 j'aie de cette entrée, sont les photographies que j'ai prises moi-même. Le

9 problème qui se présente ici, c'est que, sur ces photographies, nous

10 apercevons également des personnes qui faisaient partie du groupe qui

11 s'était déplacé sur les lieux, et il y a également une photo du Juge

12 Harhoff. Donc je sais que, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, vous

13 avez sans doute une réticence quant à présenter ce type de document-là de

14 la visite sur les lieux. Je comprends tout à fait, bien sûr. Je vous

15 comprends. J'ai essayé de m'entretenir avec le greffe pour savoir s'il

16 était possible que le service technique dissimule ou cache d'une certaine

17 façon les traits du visage -- ou les personnes. Ils nous ont confirmé que

18 c'est possible, mais ce n'est pas possible immédiatement. C'était pas

19 possible en une soirée.

20 Donc voilà, je me remets entre vos mains, Monsieur le Président,

21 Messieurs les Juges, car j'aimerais montrer la photo au témoin. Par la

22 suite, si vous le souhaitez et si vous le permettez, nous pourrions voir de

23 quelle façon traiter de ces documents, peut-être les verser au dossier aux

24 fins d'identification seulement, et d'attendre que le service technique

25 enlève les personnes qui apparaissent sur la photo et de demander le

26 versement au dossier de nouveau de cette même pièce au dossier. Alors,

27 voilà, c'est la meilleure solution que j'ai trouvée. Voilà, je m'en remets

28 entre vos mains.

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1 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Alors si je comprends, le problème est

2 le suivant : C'est qu'il n'y a absolument aucune autre photographie de cet

3 angle permettant de voir l'entrée à l'école, outre celle que vous avez

4 prise vous-même ?

5 M. ZECEVIC : [interprétation] C'est tout à fait juste, Monsieur le

6 Président.

7 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Donc je voudrais vous rappeler qu'il y a

8 environ deux semaines, nous avons dit que ce n'est que dans des

9 circonstances exceptionnelles que les photographies qui ont été produites

10 au cours de la visite sur les lieux sont admissibles. Vous nous dites que

11 ceci tomberait ou ferait partie de cette exception puisqu'il n'y a pas

12 d'autre photographie de ce type ?

13 M. ZECEVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je crois que oui. Si

14 vous vous souvenez, au cours de la visite sur les lieux, il s'agit d'un

15 bâtiment assez grand, nous sommes d'abord allés dans le gymnase, ensuite

16 nous nous sommes rendus dans d'autres endroits ou les pièces dans

17 lesquelles les prisonniers avaient été -- auraient été gardés. Il

18 semblerait qu'aucune de ces autres pièces que nous avons vues sont -- ou

19 étaient les vraies pièces. Il semblerait, si j'ai bien compris ce témoin,

20 que c'est justement cette pièce que je voudrais montrer sur la

21 photographie, justement c'est l'angle que j'ai pris où les prisonniers

22 avaient été détenus. A mon avis, c'est pertinent et je crois que cette

23 demande fait partie de ces exceptions.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Est-ce que le Greffier vous a indiqué --

25 vous a donné une indication du temps que cela prendrait pour dissimuler les

26 traits du visage ou pour brouiller les images des personnes ?

27 M. ZECEVIC : [interprétation] Environ 48 heures.

28 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Qu'est-ce qui tourne autour de cette

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1 question ? Est-ce qu'il y a un doute qui est soulevé quant à l'endroit où

2 les pièces se trouvaient ? Est-ce que c'est ça le problème ? Est-ce que

3 c'est contesté ? Est-ce que l'entrée est contestée ?

4 M. ZECEVIC : [interprétation] En fait, Monsieur le Président, Messieurs les

5 Juges, si vous n'avez aucun doute qu'en réalité les détenus étaient

6 réellement gardés dans ces pièces-là, il ne me sera pas besoin -- enfin, je

7 n'aurai pas besoin de montrer ces pièces au témoin en fait et d'obtenir des

8 réponses ou de poser des questions au témoin sur cette question.

9 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Voilà, justement c'est ce que j'ai

10 cru comprendre, car nous avons le témoignage du témoin. Il nous a montré où

11 était située l'entrée. Il nous a également montré où les pièces se

12 trouvaient dans le bâtiment et il a décrit ces pièces comme faisant cinq

13 mètres sur cinq mètres. Je crois qu'il nous a dit également qu'il y avait

14 environ 16 détenus qui avaient été 15 à 16 détenus qui avaient été détenus

15 dans chacune de ces pièces. Donc je crois que c'est tout à fait simple,

16 c'est compréhensible. A moins qu'il n'y ait d'objection de la part de

17 l'Accusation, je crois que je serais satisfait si l'on n'acceptait que le

18 témoignage du témoin.

19 Mais si la question bien sûr est contestée, à ce moment-là, on

20 pourrait peut-être se pencher et penser à examiner vos photographies, mais

21 j'ai une réticence simplement personnelle, naturelle. Je n'aime pas

22 employer les photographies de la visite sur les lieux pour prouver quoi que

23 ce soit et pour présenter ces documents au témoin.

24 M. ZECEVIC : [interprétation] Cela me convient tout à fait, Monsieur le

25 Président, si la question n'est pas contestée.

26 M. HANNIS : [interprétation] Je crois que la question n'est pas contestée.

27 Etant donné que vous êtes réticent quant aux photographies, je préfère

28 m'appuyer sur le témoignage du témoin que sur les photographies.

Page 17094

1 Toutefois, si vous souhaitez néanmoins utiliser les photographies, on

2 pourrait revenir à ce qu'a dit M. Demirdjian. Je crois que M. Demirdjian

3 voulait présenter une photo du SJB de Teslic. Nous avions une photographie

4 dans nos dossiers, mais en fait le point de vue était que la photographie

5 qui avait été prise sur les lieux était en quelque sorte meilleure. Je

6 crois que, Monsieur le Président, Messieurs les Juges, il y a eu une

7 contestation de votre part, et puis en plus il y a eu une objection

8 soulevée par la Défense aussi quant à l'emploi de cette photo en question

9 il y a deux semaines.

10 C'est donc la raison pour laquelle je n'ai absolument aucune

11 objection si -- enfin, je ne conteste pas ce fait. Donc je ne conteste

12 absolument pas que l'entrée ait été située à gauche du bâtiment. Donc pour

13 ce qui me concerne, nul besoin de montrer les photos au témoin.

14 [La Chambre de première instance se concerte]

15 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Très bien. Alors cela nous convient

16 tout à fait, Maître Zecevic.

17 M. ZECEVIC : [interprétation] Je vous remercie beaucoup.

18 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Bien. Alors faites entrer le témoin.

19 M. HANNIS : [interprétation] En fait, j'ai reçu un email de Mme Korner et

20 elle nous a parlé du temps qui restait encore à l'Accusation.

21 Mais si vous le souhaitez, je pourrais soulever cette question un peu

22 plus tard.

23 M. DOBBYN : [interprétation] Monsieur le Président, alors que l'on attend

24 l'entrée du témoin, je crois que l'on pourrait peut-être parler de la

25 question qui a été abordée avant la fin de la journée d'hier. Il s'agit en

26 effet d'une liste de prisonniers, et comme l'a si bien dit Me Zecevic, il

27 semblerait que ce document eut été rattaché à un autre document, eut été

28 présenté en annexe à un autre document.

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1 La façon dont nous proposons de traiter cette question : en fait il y a

2 quatre pages qui représentent une liste de prisonniers, il s'agit de la

3 pièce P1696 versée au dossier aux fins d'identification, donc je propose

4 que cette pièce soit versée au dossier comme un document complet avec les

5 annexes.

6 Toutefois, j'aimerais que la pièce P1696 reste une pièce MFI simplement

7 parce que le témoin a déposé sur ce document tel qu'il a été présenté.

8 Donc, il aurait un doublon, mais afin de ne pas perdre d'éléments de preuve

9 plus tard au compte rendu d'audience, je propose que ce soit fait de cette

10 façon-là.

11 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Pourriez-vous, s'il vous plaît, me

12 redonner le numéro ST de ce témoin ?

13 M. DOBBYN : [interprétation] ST-221.

14 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je vous remercie.

15 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Maître Zecevic, est-ce que vous avez une

16 façon dont -- est-ce que vous avez une opinion quant à la méthode proposée

17 par M. Dobbyn ?

18 M. ZECEVIC : [interprétation] Non, je suis tout à fait d'accord avec mon

19 éminent confrère. Je comprends les raisons pour lesquelles M. Dobbyn

20 souhaite garder le document versé au dossier aux fins d'identification,

21 donc avec une cote MFI, parce qu'effectivement, le témoin précédent a fait

22 des commentaires sur ce document alors qu'il était MFI.

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Alors si je comprends bien, la Chambre

24 ne doit absolument pas -- vous ne demandez pas à la Chambre d'harmoniser ou

25 de s'assurer que les deux pièces figurent -- enfin, vous ne voulez pas que

26 les documents qui font partie de la pièce soient traités par les Juges ?

27 Vous ai-je bien compris ?

28 [Le témoin vient à la barre]

Page 17096

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

3 M. DOBBYN : [interprétation] Monsieur le Président, nous aurons besoin de

4 votre aval pour apporter les corrections appropriées à la pièce.

5 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Ceci veut dire, Monsieur Dobbyn, que

6 la pièce 1696 n'aura plus de cote d'identification provisoire, que la cote

7 MFI sera enlevée ?

8 M. DOBBYN : [interprétation] En fait, pour les fins du compte rendu,

9 puisque le témoin précédent a déjà fait des commentaires sur ceci.

10 Plus tard si on voudrait réutiliser cet élément de preuve, il y

11 aurait doublon puisque la pièce existerait en tant que pièce 1696, mais

12 elle figure également au compte rendu.

13 M. LE JUGE DELVOIE : [aucune interprétation]

14 M. ZECEVIC : [interprétation] Oui, mais j'ai une objection alors, à

15 ce moment-là. Puisque comme je vous l'ai expliqué, il s'agit de trois

16 documents, P1696 versés au dossier, aux fins d'identification est composé

17 de trois documents, et ces trois documents n'ont rien à voir les uns avec

18 les autres.

19 C'était en fait ce que j'ai essayé d'expliquer hier, c'est le

20 problème que j'ai en fait quant à ce document.

21 [La Chambre de première instance se concerte]

22 M. DOBBYN : [interprétation] Monsieur le Président, si vous le souhaitez,

23 nous pouvons enlever les deux autres documents qui se trouvent dans la

24 pièce, et qui ne portent pas sur la liste de prisonniers, pour ce qui est

25 de la pièce P1696.

26 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

27 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Alors quels sont les numéros dont

28 vous parlez ? Vous nous parlez d'enlever deux documents, alors lesquels ?

Page 17097

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] La première page et la dernière page;

3 est-ce que c'est cela dont vous nous parlez ?

4 M. DOBBYN : [interprétation] Oui, effectivement, Monsieur le Président, je

5 vous parle de cela justement.

6 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Bien. Je suis d'accord, ça serait

7 tout à fait acceptable. Je ne sais pas si c'est possible, toutefois. Voyons

8 avec le Greffier.

9 [Le conseil de l'Accusation se concerte]

10 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Je veux simplement m'assurer que ceci

11 n'aurait aucune incidence sur le document P393.

12 M. DOBBYN : [interprétation] Non, absolument pas, Monsieur le Juge.

13 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Très bien. Alors procédons de la

14 sorte, et ceci veut également dire que le document n'a plus de cote

15 provisoire. Donc le document qui reste n'aura plus de cote MFI. On enlève

16 le caractère versé au dossier aux fins d'identification.

17 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin. Avant que

18 M. Dobbyn ne reprenne son interrogatoire principal, je voudrais vous

19 rappeler que vous êtes toujours lié par la déclaration solennelle présentée

20 hier.

21 Monsieur Dobbyn, c'est à vous.

22 LE TÉMOIN : ST-222 [Reprise]

23 [Le témoin répond par l'interprète]

24 M. DOBBYN : [interprétation] Je vous remercie, Monsieur le Président,

25 Messieurs les Juges.

26 Interrogatoire principal par M. Dobbyn : [Suite]

27 Q. [interprétation] Bonjour, Monsieur le Témoin.

28 R. Bonjour.

Page 17098

1 Q. Je voudrais commencer par le document dont nous venons de parler, mais

2 là, je me demande : quelle est la cote que je devrais demander ?

3 M. DOBBYN : [interprétation] Alors je demande la cote -- le document qui

4 est versé sous la cote P1696, s'il vous plaît. Pourrait-on afficher ce

5 document dans le prétoire électronique ?

6 L'INTERPRÈTE : Inaudible, hors micro.

7 M. DOBBYN : [interprétation] J'aimerais que l'on passe à la page 2, de

8 l'anglais, du B/C/S, s'il vous plaît. Excusez-moi, je me suis trompé. Je

9 voudrais que l'on passe à la page 3, en anglais et à la page 3 en B/C/S.

10 Q. Monsieur, dans la version en B/C/S, vous percevez un nom qui est écrit

11 à la main, dans la partie supérieure droite; est-ce que vous pouvez lire ce

12 nom, s'il vous plaît ?

13 R. Milorad Lokancevic.

14 Q. Pourriez-vous nous dire, s'il vous plaît, quel est le poste qu'occupait

15 Milorad Lokancevic, en date du -- ou plutôt, au mois de septembre 1992 ?

16 R. Il était chef du poste de police à Zvornik.

17 Q. Merci. Vous avez eu l'occasion d'examiner ces documents lorsque nous

18 nous sommes rencontrés dimanche. Si je prends les noms qui figurent sur

19 cette liste, j'aimerais vous demander si vous savez, si vous connaissiez

20 des prisonniers qui étaient détenus en 1992, et où étaient-ils détenus ?

21 R. Oui. Ils étaient détenus effectivement et il y a également des blessés

22 de Celopek, alors que le groupe précédent avait été conduit à Batkovic. Les

23 blessés étaient restés afin de recevoir des soins médicaux, et il y avait

24 également des personnes qui leur étaient proches, et qui pouvaient leur

25 prodiguer des soins également, qui pouvaient s'occuper d'eux. Donc il

26 s'agit d'une liste de tous les détenus restés dans la prison de Zvornik.

27 Tous ces derniers étaient prêts à aller à Batkovic, au centre de

28 Rassemblement.

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1 Q. Je vous remercie.

2 M. DOBBYN : [interprétation] J'aimerais que l'on montre maintenant le nom

3 qui figure, qui correspond au chiffre 29, en fait qui se trouve à la page

4 suivante. Il faudrait passer à la page suivante pour voir le numéro

5 correspondant au nom exactement.

6 Q. Voilà, en fait c'est le numéro 25, correspondant au numéro 25, vous

7 voyez le nom de Fadil Handzic. J'aimerais savoir s'il s'agit effectivement

8 de la personne dont vous nous avez parlé hier, comme étant la personne qui

9 avait été passé à tabac par les paramilitaires à la ferme Ekonomija ?

10 R. Oui.

11 Q. Merci.

12 M. DOBBYN : [interprétation] Est-ce qu'on peut passer à la page 4, dans la

13 version en B/C/S, et c'est à la page 5, dans la version en anglais ?

14 Q. Vous voyez qu'il s'agit du document daté du 24 septembre 1992, émanant

15 du poste de sécurité publique de Zvornik, et on voit une liste de six

16 personnes. Cinq d'entre ces personnes sont des femmes. Pouvez-vous nous

17 confirmer si ces femmes se trouvaient dans la prison, détenues dans la

18 prison à Zvornik ?

19 R. Ces femmes se trouvaient au stade, à Divic. Elles se trouvaient dans

20 les vestiaires de ce stade.

21 Q. Pouvez-vous nous dire quelle était l'appartenance ethnique de ces

22 femmes, si vous le savez, et également pour quelle raison ces femmes ont

23 été détenues ?

24 R. Ces femmes étaient musulmanes. Pour ce qui est de la raison de leur

25 détention, je n'en sais rien.

26 Q. Passons à un autre sujet, Monsieur. En 1992, avez-vous entendu parler

27 du massacre des détenus musulmans à Drinjaca ?

28 R. En 1992, non, c'est plus tard que j'ai appris cela, peut-être en 1993.

Page 17123

1 R. Oui.

2 Q. Je vous demanderais de nous indiquer à l'aide du chiffre 1 le bâtiment

3 --

4 M. ZECEVIC : [interprétation] Mais avant, il faudrait déplacer la photo

5 vers la droite afin de pouvoir voir la marge de gauche. Bien, cela me

6 convient.

7 Q. Alors pourriez-vous nous indiquer à l'aide du chiffre 1 le bâtiment du

8 tribunal des délits, s'il vous plaît ?

9 R. [Le témoin s'exécute]

10 Q. Indiquez-nous, je vous prie, avec le chiffre 2 le bâtiment

11 administratif de Novi Izvor.

12 R. [Le témoin s'exécute]

13 Q. Indiquez-nous à l'aide du chiffre 3 le bâtiment qui abritait le poste

14 de sécurité publique.

15 R. [Le témoin s'exécute]

16 Q. Indiquez avec le chiffre 4 le bâtiment du tribunal.

17 R. [Le témoin s'exécute]

18 Q. Indiquez-nous à l'aide du chiffre 5 le bâtiment de la municipalité.

19 R. [Le témoin s'exécute]

20 Q. Très bien. Merci. Pourriez-vous nous dire, Monsieur, s'il vous plaît,

21 si le bâtiment avec le toit gris et à côté duquel on voit certains

22 véhicules garés dans la cour, est-ce qu'il s'agit du bâtiment municipalité,

23 ou bien est-ce que c'est le bâtiment qui abritait le tribunal ?

24 R. Non. Cela fait partie du bâtiment de la municipalité.

25 Q. Je crois que dans le cadre de votre témoignage vous avez également

26 parlé du fait que le tribunal fonctionnait à l'époque, n'est-ce pas ?

27 R. Oui.

28 Q. Le président du tribunal, qui était-ce ?

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1 R. Le président du tribunal s'appelait Vaso Eric.

2 Q. Je vous remercie.

3 M. ZECEVIC : [interprétation] S'il n'y a pas d'objections, je demanderais,

4 Monsieur le Président, que cette pièce soit versée au dossier, et je

5 demanderais que l'on laisse la photographie sur le moniteur.

6 M. LE JUGE HALL : [interprétation] La pièce sera versée au dossier. Sous

7 quelle cote ?

8 M. LE GREFFIER : [interprétation] Cette pièce portera la cote 1D00394,

9 Monsieur le Président, Messieurs les Juges.

10 M. ZECEVIC : [interprétation]

11 Q. Dites-moi, s'il vous plaît : lorsque la prison a été transférée dans le

12 bâtiment du tribunal des délits, Marko Pavlovic était encore commandant de

13 la Défense territoriale de Zvornik, n'est-ce pas ?

14 R. Oui.

15 Q. Cette prison était placée sous la compétence de la Défense

16 territoriale, sous ses ordres à lui ?

17 R. Je crois que oui, je crois que c'était le cas.

18 Q. Peut-on dire que lorsque lors d'une occasion vous êtes allé voir Marko

19 Pavlovic, le commandant de la Défense territoriale de Zvornik, lorsque vous

20 êtes allé le voir dans son bureau et lorsque vous lui avez demandé :

21 Qu'allons-nous faire avec les détenus en pensant aux détenus qui étaient

22 abrités dans le bâtiment du tribunal des délits; il vous a répondu :

23 Laissez-les encore quelques temps là-bas; n'est-ce pas ?

24 R. Oui, c'est exact.

25 Q. C'est ce que vous avez déclaré lors de votre témoignage lors du procès

26 à Belgrade et lorsque vous avez fait une déclaration également à Brcko,

27 n'est-ce pas ?

28 R. C'est tout à fait possible.

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1 Q. Au cours de votre témoignage d'hier, vous avez confirmé que la Défense

2 territoriale choisissait les détenus qui allaient être envoyés pour

3 effectuer une obligation de travail ?

4 R. Je crois qu'ils venaient de la Défense territoriale et qu'ils

5 demandaient que certains détenus aillent faire des travaux…

6 L'INTERPRÈTE : Inaudible. Hors micro.

7 M. ZECEVIC : [interprétation] Excusez-moi.

8 Je demanderais que l'on affiche la pièce 1D394, en fait je voudrais

9 que cette pièce reste affichée à l'écran, car j'aurai encore quelques

10 questions à poser au témoin sur cette pièce.

11 L'INTERPRÈTE : [hors micro]

12 M. ZECEVIC : [interprétation] Je suis vraiment désolé.

13 Q. Vous nous avez dit hier, au cours de votre déposition, que les détenus

14 étaient cantonnés dans le bâtiment du tribunal des délits alors que les

15 gardiens étaient cantonnés dans le bâtiment Novi Izvor, n'est-ce pas ?

16 R. Oui.

17 Q. Au cours de votre témoignage hier, vous avez également déclaré qu'il

18 vous est arrivé de voir les gars de Gogic qui avaient fait irruption dans

19 le bâtiment de la prison, et que vous leur avez -- ils vous avaient menacé

20 d'arme, lorsque vous êtes entré, ils passaient à tabac un certain Ramiz

21 Smailovic, appelé Celo.

22 R. Oui, justement c'était ainsi.

23 Q. Vous les avez chassés du bâtiment, n'est-ce pas, de la prison ?

24 R. Oui, c'est exact.

25 Q. A la page 17 705 [comme interprété] du compte rendu d'audience d'hier,

26 vous avez déclaré que les hommes de Gogic portaient des uniformes qui

27 ressemblaient beaucoup aux vôtres, et ils étaient presque identiques?

28 R. Oui.

Page 17126

1 Q. Vous avez également déclaré que sur la base de ce fait, ces derniers

2 également des membres du MUP, n'est-ce pas ?

3 R. Oui.

4 Q. C'est un fait, n'est-ce pas, que les hommes de Gogic étaient venus de

5 Serbie, de Loznica ?

6 R. Oui.

7 Q. Il s'agissait de groupes de paramilitaires, que le chef Pantelic, qui

8 était également originaire de Loznica, avait emmené, n'est-ce pas ?

9 R. Oui, c'est exact.

10 Q. De toute façon, ces derniers n'étaient pas des membres du MUP de façon

11 officielle, de la Republika Srpska, et ne le pouvaient pas non plus

12 puisqu'il s'agissait de ressortissants venant d'autre pays étrangers.

13 R. Oui, je crois qu'ils n'étaient pas membres du MUP.

14 Q. Très bien. Ils avaient été chassés vers le début du mois de juin,

15 n'est-ce pas ?

16 R. Je ne me souviens pas de la date exacte, mais effectivement il est vrai

17 que nous avions réussi à les chasser, nous, membres de la police.

18 Q. Le Procureur vous a demandé de lui dire si vous le saviez qui était à

19 l'origine de cette action - et c'est un fait - mais en fait vous n'avez pas

20 réellement répondu à cette question. Il est un fait que l'ordre pour cette

21 action selon laquelle on les a chassés grâce à laquelle on les a chassés

22 était Marinko, qui était le chef -- donc c'était Marinko Vasilic, qui était

23 le chef du SJB, à l'époque.

24 R. Marinko était le chef, en fait. Marinko Vasilic et Petko Panic étaient

25 à l'origine de l'action. Celui qui avait initié l'action, je crois que

26 c'était soit le commandant ou l'adjoint du commandant.

27 Q. Mais dans tous les cas, c'était votre supérieur immédiat.

28 R. Oui, c'est exact.

Page 17127

1 Q. Dites-moi, s'il vous plaît, si vous pouvez voir sur cette photographie

2 si les détenus -- ou lorsqu'on sortait les détenus du bâtiment du tribunal

3 des délits, où les faisait-on sortir ? Est-ce que l'on peut apercevoir sur

4 cette photographie cet espace entre le bâtiment de la direction de Novi

5 Izvor, le tribunal et le tribunal des délits. Donc y a-t-il un espace entre

6 les bâtiments 1, 2 et 4 ? Est-ce que c'est cet espace-là, ou y a-t-il un

7 autre espace ?

8 R. Non, c'est cet espace-ci, entre les chiffres 1, 4 et 5.

9 Q. Donc il n'y a pas d'autre espace, il n'y a pas un autre endroit où les

10 détenus se faisaient sortir, n'est-ce pas ?

11 R. Non.

12 Q. Lorsque quelqu'un passait à tabac des détenus dans cet espace, c'était

13 quelque chose qui était tout à fait visible. On pouvait apercevoir une

14 telle activité certainement de la prison, du bâtiment du tribunal des

15 délits, du tribunal, du poste de sécurité publique également, n'est-ce pas,

16 on pouvait apercevoir. On aurait pu apercevoir un passage à tabac des

17 étages supérieurs ?

18 R. Oui, du bâtiment du SUP, de l'enceinte du SUP, du bâtiment du tribunal.

19 Depuis presque chacun des bâtiments qui sont tournés vers le bâtiment du

20 tribunal des délits, il était possible d'apercevoir l'intérieur de la cour.

21 Q. Dites-moi : est-ce que vous saviez, ou est-ce que vous aviez entendu

22 dire que les détenus qui étaient au tribunal des délits, les prisonniers,

23 se faisaient sortir régulièrement, ils se faisaient passer à tabac ?

24 R. Non.

25 Q. Si cela s'était effectivement passé, cela n'aurait pu pas se passer au

26 mois de mai, puisque le bâtiment du tribunal des délits, comme l'on l'a vu

27 a été transformé en prison seulement au mois de juin, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.

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1 Q. Etes-vous certain par rapport au fait que les détenus ont été amenés

2 dans cette zone, et ont été régulièrement passés à tabac ?

3 R. Je suis certain là-dessus.

4 Q. Il est vrai que mis à part les détenus musulmans se trouvant au

5 bâtiment du tribunal des délits, pendant cette période de temps, il y avait

6 cinq Serbes là-bas, qui ont été détenus pour avoir commis des meurtres.

7 R. Oui, c'est exact.

8 Q. Hier, lors de votre déposition, vous avez confirmé qu'un détenu est

9 décédé de mort naturelle, et que après cet événement, le président du

10 tribunal ainsi que l'équipe du tribunal sont arrivés pour mener une enquête

11 sur place concernant cet événement ?

12 R. Le président du tribunal, il n'est pas venu. Un juge est venu sur place

13 et certains employés du SUP qui ont procédé à l'enquête sur les lieux du

14 crime. Ils ont constaté que cette personne est décédée de mort naturelle,

15 ce qui a été confirmé par le médecin légiste qui se trouvait sur place.

16 Q. Monsieur le Témoin, on a besoin d'une clarification puisque c'est un

17 fait qui n'est pas tout à fait clair dans cette affaire. On a vu que vous

18 avez apposé le chiffre 2, près du bâtiment de l'administration de Novi

19 Izvor de cette entreprise ?

20 R. C'est le bâtiment administratif de l'entreprise Novi Izvor, avant les

21 conflits. C'était le bâtiment où se trouvait l'administration de cette

22 entreprise.

23 Q. Dites-moi : si cette entreprise de Novi Izvor produisait quelque chose,

24 quelle était l'activité de cette entreprise ?

25 R. A Karakaj, cette entreprise avait l'usine de briques à Karakaj, une

26 carrière à Josanica. Une usine de craie à Grbavica et il y avait des

27 employés qui travaillaient dans des bureaux de cette entreprise.

28 Q. Bien. Je pense qu'hier, lors de votre témoignage, vous avez dit que la

Page 17129

1 maison de culture, où se trouvaient les personnes de Divic, du village de

2 Divic, fonctionnait au cours des mois de juin et juillet 1992; est-ce vrai

3 ?

4 R. Je n'ai pas compris votre question.

5 Q. Vous avez dit que les habitants du village de Divic ont été amenés à

6 Kalesija, en premier lieu, à la ligne de séparation, et vous avez dit que

7 les forces musulmanes n'ont pas voulu les accueillir, après quoi, ces

8 habitants ont été amenés à Kladanj, à la ligne de séparation, et là, encore

9 une fois, les Musulmans ont refusé de les recevoir; vous vous souvenez

10 d'avoir dit cela ?

11 R. Oui, c'était exactement comme cela.

12 Q. Après cela, puisque les Musulmans n'ont pas voulu les accueillir à la

13 ligne de séparation, ces gens ont été logés dans la maison de culture à

14 Celopek ?

15 R. Oui.

16 Q. Cela s'est passé au mois de juin 1992, n'est-ce pas ?

17 R. Oui.

18 Q. Les habitants du village de Divic ont été emmenés à la ligne de

19 séparation par les membres de la Défense territoriale, à savoir par les

20 membres de l'armée, pour les échanger; mais cela n'a pas réussi ?

21 R. Non, il ne s'agissait pas d'échange. On a voulu que leurs propres

22 forces les accueillent, les reçoivent, ce qu'ils ont refusé. Et c'était les

23 membres de la Défense territoriale qui les ont emmenés à la ligne de

24 séparation.

25 Q. Donc il ne s'agissait pas de l'échange. Tout simplement ces personnes

26 ont été emmenées à la ligne de séparation et les forces musulmanes ont

27 refusé de les recevoir ?

28 R. Oui, exactement.

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1 Q. Les membres de la Défense territoriale, qui les emmenaient à la ligne

2 de séparation à deux reprises, les a logés dans les locaux de la maison de

3 culture à Celopek par la suite ?

4 R. Oui.

5 Q. Je suppose que les membres de la Défense territoriale ne savaient pas

6 quoi faire avec ces gens.

7 R. C'est possible.

8 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Monsieur le Témoin, pourriez-vous

9 nous dire, si vous le savez, quelle était la raison pour laquelle les

10 Musulmans, les forces musulmanes ont refusé d'accueillir ces détenus ?

11 LE TÉMOIN : [interprétation] Je ne saurais répondre à votre question, mais

12 je suppose - et c'est ce que j'ai entendu dire - que c'était parce qu'ils

13 n'ont pas combattu, et parce qu'ils se sont rendus aux Serbes. Cela a été

14 peut-être la seule raison pour laquelle les Musulmans n'aient pas voulu les

15 recevoir, d'après moi.

16 M. LE JUGE HARHOFF : [interprétation] Je ne suis pas sûr d'avoir tout à

17 fait compris la logique de cette démarche, mais nous pourrions y revenir

18 plus tard.

19 M. ZECEVIC : [interprétation]

20 Q. Je vais essayer de clarifier cela :

21 "Lorsque vous avez dit que les forces musulmanes n'ont pas voulu recevoir

22 les habitants du village de Divic que la Défense territoriale a mené à deux

23 reprises à la ligne de séparation, vous avez entendu dire que les forces

24 musulmanes ont refusé de les recevoir et qu'elles ont dit que ces habitants

25 auraient dû combattre contre les forces serbes et non pas se rendre entre

26 les mains de la Défense territoriale, et c'était pour cette raison que les

27 forces musulmanes n'ont pas voulu les recevoir ?

28 R. Oui, exactement.

Page 17131

1 Q. Cela a été la raison pour laquelle à la ligne de séparation les forces

2 musulmanes n'ont pas voulu recevoir ces malheureux gens du village de Divic

3 ?

4 R. Oui.

5 Q. Après un certain temps, vous avez appris, à savoir nous avons appris

6 que la Défense territoriale les a logés dans les locaux de la maison de

7 culture de Celopek, et a désigné les membres de la police de réserve pour

8 les garder. Vous vous souvenez du nom de la personne qui était en charge de

9 cela ?

10 R. Oui. Il s'agissait des habitants de Celopek et Tesic, et Jovic, Cvjetko

11 étaient en charge de le faire.

12 Q. Mais ces gens figuraient sur la liste des policiers de réserve ?

13 R. Oui, c'était les effectifs de la police de réserve du poste de sécurité

14 publique de Zvornik.

15 Q. Après un certain temps, vous avez reçu les informations selon

16 lesquelles ces malheureux gens se trouvant dans les locaux de la maison de

17 culture de Celopek ont été malmenés par les membres du groupe paramilitaire

18 Guêpes jaunes, qu'ils les ont torturés, et qu'ils les ont tués ?

19 R. Oui.

20 Q. Après cela, Marinko Vasilic, chef du poste de sécurité publique, vous a

21 dit de vous rendre là-bas avec un certain nombre de policiers et avec

22 certain nombre d'autocars pour emmener ces malheureux au bâtiment du

23 tribunal des délits, dans la prison de ce tribunal ?

24 R. Oui. Marinko m'a appelé. J'ai donc parlé avec lui, et lors de cette

25 conversation, j'ai dit que ces malheureux devaient être amenés de Celopek

26 au tribunal des délits et les autres qui se trouvaient au bâtiment du

27 tribunal des délits devaient être transportés au bâtiment de Novi Izvor,

28 donc c'est lui qui a dit cela. Les autocars sont arrivés pour le faire. Il

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1 a désigné un certain nombre de policiers, qui sont partis avec moi pour

2 Celopek, à Celopek, on a fait montrer à bord des autocars ces gens et on

3 les a amenés jusqu'au bâtiment du tribunal de délit.

4 Q. Lors de vos témoignages précédents, vous avez dit que Marinko vous

5 avait dit : De vous rendre sur place et d'emmener ces gens au bâtiment du

6 tribunal des délits parce que les unités paramilitaires allaient tuer

7 toutes ces personnes. Donc vous deviez les protéger, n'est-ce pas ?

8 R. Oui.

9 Q. A cette occasion-là, il vous a dit que vous deviez les protéger, les

10 loger au bâtiment du tribunal, et qu'après un certain temps, ces gens

11 devaient être emmenés au centre de Rassemblement se trouvant à Batkovic.

12 R. Oui, cela s'est passé ainsi.

13 Q. Lorsque vous êtes parti pour emmener ces gens se trouvant dans les

14 locaux de la maison de culture de Celopek, c'était au début du mois de

15 juillet ?

16 R. Je crois que c'était au cours du mois de juillet.

17 Q. Si les membres de la police de réserve s'occupaient de leur sécurité,

18 pourquoi, d'après vous, le chef du poste de sécurité publique n'a pas

19 ordonné à ces personnes de les emmener au bâtiment du tribunal de délit

20 pourquoi vous a-t-il envoyé vous-même et d'autres policiers pour le faire ?

21 R. Nous étions les policiers d'active, nous étions les policiers plus

22 expérimentés, plus chevronnés, et nous pouvions donc exécuter tout type

23 d'interventions; et les autres, les policiers de réserve n'étaient pas en

24 mesure de mettre en œuvre ce type d'intervention.

25 Q. Lors de votre déposition antérieure, vous avez dit que, lors de cet

26 événement au moment où vous avez fait monter à bord ces gens à Celopek,

27 vous aviez des problèmes avec la Défense territoriale, avec le peuple qui

28 était sur le point de vous tirer dessus puisque vous étiez en train de

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1 sauver les Musulmans se trouvant dans la maison de culture de Celopek.

2 R. Oui, exactement.

3 Q. Vous avez exécuté cette mission après avoir menacé d'utiliser vos armes

4 contre les membres de la Défense territoriale et des habitants locaux et

5 contre les membres des unités paramilitaires ?

6 R. Non seulement moi-même, mais d'autres policiers également menaçaient de

7 tirer sur ces personnes, et c'est comme cela qu'on a exécuté l'ordre du

8 chef du poste de sécurité publique.

9 Q. Monsieur, vous avez déjà déposé dans d'autres affaires par rapport à la

10 relation entre la police et la Défense territoriale. Vous avez dit que

11 cette relation n'était pas bonne.

12 R. Non.

13 Q. La Défense territoriale et les unités paramilitaires n'aimaient pas la

14 police, puisqu'ils ont estimé que la police protégeait les Musulmans ?

15 R. Oui, c'est vrai.

16 Q. Lorsque vous avez emmené ces malheureux gens à bord de ces autocars,

17 lorsque vous les avez emmenés au bâtiment du tribunal des délits dans la

18 prison du tribunal, d'autres détenus ont été transportés dans les locaux du

19 bâtiment administratif de l'entreprise Novi Izvor, n'est-ce pas ?

20 R. Oui.

21 Q. Puisqu'il n'y avait pas suffisamment d'espace, c'était pour la première

22 fois que le bâtiment administratif de l'entreprise Novi Izvor a été utilisé

23 à cette fin, n'est-ce pas ?

24 R. Oui.

25 Q. A cette occasion-là, mis à part cinq gardes qui se rendaient

26 d'Ekonomija jusqu'à Karakaj et jusqu'à l'école technique et jusqu'au

27 bâtiment du tribunal des délits, vous avez obtenu comme renfort quelques

28 autres policiers, n'est-ce pas ?

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1 R. Oui. Au moment où les gens de Celopek ont été transportés, on a obtenu

2 un certain nombre de policiers de réserve.

3 Q. Si je vous ai bien compris jusqu'ici, si j'ai bien compris ce que vous

4 avez dit lors de vos témoignages précédents, au moment où ces gens ont été

5 emmenés au bâtiment du tribunal des délits, il a été constaté qu'un certain

6 nombre de ces détenus ont été blessés, ont eu des blessures graves et

7 qu'ils ont eu besoin de l'assistance médicale. C'est alors qu'un médecin et

8 plusieurs infirmières étaient venus pour leur venir en aide, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. Vous vous souvenez du nom de ce médecin, de cette femme qui était

11 médecin, et du nombre d'infirmières qui étaient venues avec elle ?

12 R. Je me souviens qu'une femme qui était médecin et dont le prénom était

13 Bejla est venue, et deux ou trois infirmières. Mais à plusieurs reprises

14 des médecins et des infirmières étaient venus pour apporter de l'aide

15 médicale à ces personnes blessées.

16 Q. Ces personnes blessées sont restées dans le bâtiment du tribunal des

17 délits après qu'un grand nombre des détenus de la maison de culture de

18 Celopek, à la date du 15 juillet 1992, avaient été transportés au camp de

19 rassemblement militaire à Batkovic, n'est-ce pas ?

20 R. Les blessés graves y sont restés pour continuer leur traitement

21 médical, alors que les autres ont été transportés à Batkovic.

22 Q. Pourriez-vous répéter votre dernière réponse, puisque vous parliez trop

23 vite tout à l'heure ?

24 R. Oui. Les blessés plus graves sont restés dans la prison pour bénéficier

25 du traitement médical, et les autres se trouvant à Celopek ont été

26 transportés à Batkovic, au camp de rassemblement, au centre de

27 Rassemblement.

28 Q. Vous faisiez partie de l'escorte du convoi composé de ces détenus qui

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1 ont été emmenés à Batkovic le 15 juillet ?

2 R. Je me trouvais à la queue de la colonne, et l'un de mes collègues se

3 trouvait à la tête de la colonne devant les autocars.

4 Q. Donc vous assuriez la sécurité du convoi du point de vue de la

5 circulation, n'est-ce pas ?

6 R. Oui.

7 M. ZECEVIC : [interprétation] J'aimerais maintenant qu'on montre au témoin

8 le document 2634 [comme interprété] de la liste 65 ter. Est-ce qu'on peut

9 afficher la page 2 du document ? Il s'agit d'un papier du paiement pour ce

10 qui est du versement de 85 800 dinars au compte de Drinatrans Zvornik.

11 Q. Il s'agit d'une entreprise de transport, n'est-ce pas ?

12 R. Oui.

13 M. ZECEVIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher la page 2 du

14 document ?

15 Q. Vous pouvez voir qu'il s'agit d'une facture émise par cette entreprise.

16 La date est le 18 juillet, me semble-t-il, le 18 juillet 1992. La facture a

17 été envoyée au gouvernement provisoire de la municipalité serbe de Zvornik

18 pour le service de transport, le service qui a coûté cette somme d'argent

19 indiquée dans le document; voyez-vous cela ?

20 R. Oui.

21 M. ZECEVIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut afficher la page 3 du

22 document. Il s'agit de la revue des transports effectués, des trajets

23 effectués d'après l'ordre du gouvernement provisoire. A la page 3, on voit

24 ERN 0132-8458, et j'aimerais également qu'on affiche la page 3 dans la

25 version en serbe.

26 Q. Monsieur le Témoin, vous pouvez voir qu'il s'agit de la revue de

27 trajets effectués d'après l'ordre du gouvernement provisoire de la

28 municipalité serbe de Zvornik et de l'état-major de la Défense

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1 territoriale. La date est le 21 juillet 1992, et au point -- dans la ligne

2 4, on peut lire le 15 juillet 1992, Zvornik-Bijeljina-Batkovic. Le nombre

3 d'autocars, quatre. 600 kilomètres passés. Transport des détenus.

4 Est-ce que cela concerne ce transport, le transport des personnes se

5 trouvant dans le bâtiment du tribunal des délits qui devaient être

6 transportés à Batkovic et qui, précédemment, se trouvaient détenus dans les

7 locaux de la maison de culture à Celopek ?

8 R. Il y a trop de kilomètres indiqués ici, et cela concerne le transport

9 des détenus pour ce qui est du trajet entre Zvornik, Bijeljina et Batkovic.

10 Mais le nombre de kilomètres indiqué ici, 600 kilomètres, ça me paraît

11 beaucoup.

12 Q. Vous souvenez-vous du nombre d'autocars; vous souvenez-vous qu'il y

13 avait quatre autocars ?

14 R. Oui.

15 Q. Probablement que le nombre de kilomètres a été multiplié par le nombre

16 d'autocars, c'est-à-dire quatre multiplier par 150, donne 600.

17 R. Peut-être que Drinatrans a voulu donc encaisser plus d'argent. Mais je

18 dois dire que cette distance ne fait pas 600 kilomètres, mais donc que ce

19 soit ainsi.

20 Q. Il y a peut-être 75 kilomètres entre Zvornik et Batkovic, dans un sens,

21 et dans l'autre sens également, ce qui fait 150 kilomètres de distance.

22 R. C'est possible entre Zvornik et Bijeljina, il y a 150 kilomètres entre

23 Bijeljina et Batkovic, peut-être 20 kilomètres.

24 Q. Cela veut dire que dans les deux sens, cela fait 150 kilomètres

25 multiplier par 4 autocars, ce qui donne 600 kilomètres au total, n'est-ce

26 pas ?

27 R. Oui.

28 M. ZECEVIC : [interprétation] S'il n'y a pas d'objection, j'aimerais que ce

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1 objection au principe que nous avons ici. Donc, nous allons faire verser un

2 document qui n'est pas sur la liste 65 ter."

3 Qui plus est, page du compte rendu qui se trouve être liée à la

4 pièce à conviction P1391, et le suivant c'est le compte rendu page 14 459,

5 où Mme Korner dit :

6 "Quand bien même nous pourrions le faire, est-ce qu'on pourrait nous

7 montrer le 3419.65 ?"

8 Monsieur le Président, nous l'avons fait hier soir lorsque nous étions en

9 train d'étudier une carte, pour le cas où nous ne pourrions pas nous en

10 procurer une.

11 Donc s'il n'y a pas eu d'objection de la part de la Défense, ça a été

12 donné comme pièce P1581.

13 Alors ceci étant dit, Messieurs les Juges, j'ai été d'accord avec mes

14 éminents confrères du bureau du Procureur pour ce qui est de l'utilisation

15 du 65 ter 3125 comme carte.

16 [Le témoin vient à la barre]

17 M. ZECEVIC : [interprétation] Merci.

18 Est-ce qu'on peut, nous, l'afficher, je vous prie ?

19 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Avant que vous ne poursuiviez, Monsieur

20 Zecevic, la Chambre a reçu une demande -- une requête pour ce qui est d'un

21 autre témoin à témoigner par vidéoconférence. Donc nous vous serions

22 reconnaissant si la Défense, une fois que vous vous pencherez dessus,

23 répondiez d'ici à demain. Merci.

24 M. ZECEVIC : [interprétation] J'espère que la Chambre sera contente

25 d'apprendre que je me suis déjà entretenu avec le bureau du Procureur au

26 sujet de cette requête, c'est-à-dire la dernière des requêtes pour

27 vidéoconférence s'agissant d'un témoin. Et nous avons été d'accord pour ce

28 qui est de ne pas nous opposer à cela. La seule chose c'est que cette

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1 session prévue pour le 22 novembre se fasse dans l'après-midi, dans le

2 courant de l'après-midi pour ce qui est donc de cette conférence vidéo avec

3 le témoin. On m'a dit -- le bureau du Procureur m'a fait savoir qu'ils

4 avaient aussi un témoin qui viendrait de Sarajevo, et cetera.

5 Donc ma seule suggestion c'est de ne pas siéger le matin mais plutôt

6 de siéger dans l'après-midi de cette journée du 22.

7 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Krgovic, s'agissant de cette

8 question.

9 M. KRGOVIC : [interprétation] Nous partageons la même opinion.

10 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je vous en remercie.

11 M. ZECEVIC : [interprétation] Est-ce qu'on peut nous montrer le 65 ter

12 3125, s'il vous plaît ?

13 Q. Monsieur le Témoin, nous avons quelque peu changé de carte. Vous allez

14 voir ici qu'il s'agit d'une carte de Zvornik et j'aimerais qu'avec l'aide

15 de l'huissier vous apposiez une inscription --

16 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Excusez-moi de vous interrompre,

17 Monsieur Zecevic. On vient de porter mon attention sur le fait que nous

18 étions à huis clos partiel lorsque nous avons levé l'audience et maintenant

19 nous sommes en audience publique.

20 M. ZECEVIC : [interprétation] Oui, nous pouvons rester en audience

21 publique. Je vais faire savoir aux Juges de la Chambre de première instance

22 quand le moment sera approprié de retourner à huis clos partiel une fois de

23 plus.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Merci.

25 M. ZECEVIC : [interprétation] Je vous en remercie moi-même.

26 Q. Penchez-vous sur cette carte. Est-ce que vous voyez la route qui va de

27 Zvornik et qui bifurque en deux routes ? Je suppose que c'est la route

28 Kalesija-Sekovici; le voyez-vous à peu près ? Il est difficile de le voir

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1 sur cette carte. Je suis d'accord. Mais ça devrait se trouver à peu près

2 là, n'est-ce pas ?

3 R. Ce n'est pas tout à fait clair. L'autre carte celle de tout à l'heure

4 était nettement plus claire. Je vais avoir du mal à m'y retrouver ici.

5 M. ZECEVIC : [interprétation] Monsieur le Juge, est-ce que je peux utiliser

6 l'autre carte, pour ne pas qu'il y ait confusion dans la tête du témoin, et

7 je ne vais pas demander le versement au dossier. Je vais juste demander à

8 ce qu'il nous indique un emplacement.

9 J'aimerais qu'on nous fasse revenir sur nos écrans le 1D04-3582, voire

10 l'intercalaire 44.

11 Q. Bon, on va revenir à la carte de tout à l'heure, pour que vous puissiez

12 vous orienter plus aisément.

13 M. ZECEVIC : [interprétation] 1D04-3582.

14 M. LE GREFFIER : [interprétation] Le témoin a déjà indiqué -- enfin a déjà

15 fait des annotations. Je ne sais pas si nous pouvons continuer ou est-ce

16 que le conseil préfère que l'on remette le 1D04-3582 ?

17 M. ZECEVIC : [interprétation] Oui, nous n'avons pas besoin de la carte qui

18 est maintenant sur nos écrans. Je voudrais que vous nous remontriez la

19 carte 1D04-3582, s'il vous plaît.

20 Q. Monsieur, la route qui mène de Zvornik, depuis Zvornik à un endroit il

21 y a une bifurcation à droite vers Kalesija et à gauche vers Sekovici,

22 n'est-ce pas ?

23 R. Oui.

24 Q. Ça se trouve à mi-chemin entre Zvornik et Tuzla, ça fait à peu près

25 donc 20 ou 25 kilomètres. Cette bifurcation les abords de ce carrefour, ça

26 s'appelle Zaparde, n'est-ce pas

27 R. Oui.

28 Q. Dites-moi, cette route allant de Zvornik vers Sekovici via Zaparde, ça

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1 a été ouvert début juillet 1992 seulement, lorsqu'on a libéré Crni Vrh le

2 pic noir en traduction, est-ce que c'est bien vrai ?

3 R. Je ne comprends pas votre question.

4 Q. Sur cette route, il y a un site -- ou plutôt, un col qui s'appelle Crni

5 Vrh, n'est-ce pas ?

6 R. Oui, ça existe.

7 Q. Ce col a fait l'objet de combat pendant 1992, entre l'armée de la

8 Republika Srpska et les forces musulmanes, n'est-ce pas ?

9 R. Oui.

10 Q. C'est parce que cette route n'était pas sûre, comme vous l'avez dit à

11 mon éminent confrère, M. Dobbyn ce matin. Vous avez patrouillé cette route

12 pour sécuriser les colonnes de véhicules qui empruntaient cette route,

13 n'est-ce pas ?

14 R. Nous avons sécurisé et fait passer des colonnes par ce tronçon de route

15 rien que lorsqu'il y a eu des meurtres de commis, c'est-à-dire lorsque des

16 citoyens de la Republika Srpska se sont faits tuer. Nous avons, à ce

17 moment-là, avec ces véhicules de service et trois ou quatre policiers à

18 leur bord et avec un véhicule de combat à trois tubes -- nous avons escorté

19 des colonnes dans la direction de Zaparde et dans le sens inverse, et ce,

20 rien que de jour, la nuit, non.

21 Q. Il n'y avait donc pas de déplacement par cette route pour des raisons

22 de sécurité ?

23 R. Si quelqu'un voulait sa vie, il pouvait l'emprunter cette route.

24 Q. Vous nous avez dit qu'à cinq jours avant que cette Unité spéciale

25 n'entre et n'arrête des paramilitaires à Zvornik, que vous avez patrouillé

26 avec votre collègue, M. Maric; et que ce faisant, vous avez rencontré et vu

27 le ministre M. Stanisic, n'est-ce pas ?

28 R. Oui.