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4 (expurgé)

5 (expurgé)

6 [Audience publique]

7 M. RINDI : [interprétation]

8 Q. Alors que vous étiez détenu à Trnopolje, avez-vous remarqué qui gardait

9 le camp, qui assurait la sécurité du camp ?

10 R. Trnopolje était gardé par des soldats, des membres de l'armée serbe

11 pour être plus précis.

12 Q. Comment étiez-vous à même de le constater ? Portaient-ils des uniformes

13 ?

14 R. Les soldats portaient l'uniforme gris olive de l'ex-JNA, et ils avaient

15 également des insignes qui indiquaient clairement qu'il s'agissait de la

16 JNA.

17 Q. Et lorsque vous êtes arrivé au camp, est-ce que vous pouvez nous dire

18 combien il y avait de personnes qui avaient été détenues ?

19 R. Le lendemain après la fermeture, j'ai eu l'occasion de sortir du centre

20 médical et de passer par le camp qui était bondé de femmes, d'enfants, et

21 d'hommes. D'après une évaluation libre, je crois qu'il y avait de quatre à

22 5 000 personnes au camp à ce moment-là.

23 Q. Témoin ST-249, vous nous avez dit qu'il y avait des femmes, des enfants

24 et des hommes détenus au camp. Pourriez-vous nous dire quelle était la

25 moyenne d'âge de ces personnes qui étaient détenues ?

26 R. J'ai vu des personnes de tous âges, en partant de bébés qui avaient de

27 deux à trois mois, des enfants de tous âges, en âge d'aller à l'école, des

28 jeunes femmes, des femmes, jusqu'aux vieillards âgés de 85 ans.

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1 Q. Quelle était la composition ethnique de la plupart des détenus ?

2 R. La plupart des détenus étaient Musulmans qui provenaient de la région

3 de Kozarac.

4 Q. Monsieur, s'agissant de la période du 26 mai jusqu'à la première

5 semaine du mois d'août 1992, est-ce que les détenus pouvaient quitter le

6 camp de façon permanente ?

7 R. Les détenus ne pouvaient pas sortir du camp. Nous étions tous détenus,

8 enfermés, et il était impossible de quitter le camp, à l'exception de

9 quelques cas exceptionnels pour lesquels il y avait une exception.

10 Q. A partir du mois d'août, et ce, jusqu'au mois d'octobre, les détenus

11 avaient-ils le droit de quitter le camp de façon permanente ?

12 R. Après que les détenus de Keraterm et d'Omarska arrivèrent, après leur

13 arrivée, les directeurs du camp ont essayé de dissimuler le nombre de

14 détenus pour la Croix-Rouge internationale, également la communauté

15 internationale, donc la Croix-Rouge internationale avait réussi à obtenir

16 la permission pour certaines personnes de pouvoir quitter le camp. Il

17 fallait que ces personnes remplissent des conditions particulières.

18 Q. Pourriez-vous nous expliquer de quoi s'agit-il en parlant de ces

19 conditions particulières, quelles sont ces conditions ?

20 R. Il y avait un médecin qui était d'origine serbe, il était le

21 représentant de la cellule de Crise, et c'est lui qui pouvait donner des

22 certificats particuliers avec lesquels les gens pouvaient revenir à

23 Prijedor, il s'agissait de personnes qui étaient gravement malades. Et la

24 condition était que ces personnes possèdent une maison, que sa famille soit

25 à Prijedor, et que l'une des conditions était, en fait, qu'une personne de

26 nationalité serbe, qui se trouvait sur le front, ou que l'un des membres de

27 sa famille soit au front dans le cadre des opérations de combat dans

28 l'armée serbe, il fallait que cette personne garantisse pour lui, signe un

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1 document afin que ce dernier puisse quitter le camp de façon permanente.

2 Il y avait une autre condition possible, c'est que si jamais il y avait des

3 personnes qui étaient des personnes qui donnaient le sang de façon

4 régulière, ces personnes pouvaient également aller à Prijedor.

5 Q. Vous nous avez parlé de certificats qui avaient été émis. Pourriez-vous

6 nous dire qui signait ces certificats ?

7 R. Les certificats étaient signés du Dr Ivic. Donc les documents médicaux

8 étaient signés par le Dr Ivic, ensuite il y avait les représentants de la

9 cellule de Crise, Pero Curguz, et le commandant du camp de Trnopolje, M. le

10 commandant Slobodan Kuruzovic.

11 Q. Je vous remercie. Vous venez de mentionner que le commandant du camp

12 était le commandant Slobodan Kuruzovic. Qui est-ce qui vous a fait croire

13 que c'était lui le commandant ?

14 R. Le commandant Kuruzovic nous a dit lorsque nous sommes arrivés au camp,

15 le premier jour, on nous a séparés des autres détenus, des femmes et des

16 enfants qui avaient été emmenés à bord de l'autocar, on nous a emmenés voir

17 M. Kuruzovic, il s'est présenté à nous, et il nous a dit de façon très

18 claire que c'était la personne principale au camp, c'était lui, qu'il était

19 le responsable du camp. Ensuite, il a donné l'ordre aux soldats de nous

20 emmener au centre médical.

21 Q. L'avez-vous jamais rencontré avant ?

22 R. Non, je ne le connaissais pas avant ces événements.

23 Q. Pouvez-vous nous dire à quelle unité ou à quelle formation armée il

24 appartenait ?

25 R. D'après son uniforme, il appartenait à l'infanterie.

26 Q. Vous nous avez parlé de votre arrestation, Monsieur le Témoin, et vous

27 nous avez dit que la majorité des détenus étaient Musulmans au camp. Est-ce

28 que vous saviez d'où ils venaient et où ils avaient résidé avant d'être

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1 arrêtés ?

2 R. Avant la guerre, ils résidaient dans la zone de Kozarac. Ils y avaient

3 leurs maisons, leurs domiciles.

4 Q. Savez-vous ce qu'il était advenu de ces Musulmans qui vivaient dans la

5 région de Kozarac et qui n'avaient pas été arrêtés pour être ensuite

6 emmenés au camp de Trnopolje ?

7 R. Est-ce que vous pourriez répéter la question, s'il vous plaît ?

8 Q. Bien sûr. Vous nous avez indiqué que les détenus qui étaient avec vous

9 dans ce camp étaient originaires de la région de Kozarac. Vous nous avez

10 également dit que, pour l'essentiel, la population de Kozarac était

11 musulmane, dans sa majorité en tout cas. Est-ce que tous les Musulmans y

12 ont été arrêtés, ou bien une partie de la population musulmane est-elle

13 restée sur place, échappant aux arrestations et au transfert au camp ? Je

14 parle, je le précise une fois encore, de la population musulmane résidant

15 sur le territoire de Kozarac.

16 R. Les unités de combat des forces armées serbes ont pilonné avant tout la

17 partie septentrionale de Kozarac, puisque la région de Kozarac peut être

18 divisée en deux parties, en deux moitiés. Une partie de la population a été

19 chassée en direction de Prijedor. Il s'agissait des femmes et des enfants,

20 alors que les hommes avaient été séparés pour être emmenés en direction des

21 camps de Trnopolje, Omarska ou Keraterm. L'autre moitié de la population

22 qui se trouvait à Kozarac, la partie sud, a subi des pilonnages moindres,

23 si bien que les gens ont pu s'y cacher, ils sont restés à proximité de

24 leurs maisons, alors qu'une autre partie certainement est allée se réfugier

25 à Prijedor, une partie numériquement moins importante.

26 Q. Et suite à l'attaque que vous venez de décrire, la population musulmane

27 résidant dans la région de Kozarac a-t-elle été réduite numériquement

28 parlant ?

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1 R. Oui.

2 Q. Lorsque vous étiez détenu au camp de Trnopolje, avez-vous jamais

3 entendu un représentant officiel du camp parler des Musulmans qui vivaient

4 dans la région de Prijedor ?

5 R. Oui.

6 Q. Pourriez-vous nous dire exactement ce que vous avez entendu dire à ce

7 sujet ?

8 R. A une occasion, je suis entré dans le bâtiment de la Croix-Rouge où les

9 services administratifs du camp se trouvaient. J'ai parlé avec des

10 représentants de la Croix-Rouge dont j'avais fait la connaissance

11 précédemment, et à peu de distance de moi, le commandant Kuruzovic était

12 assis avec ses aides et quelques civils. Ils étaient en pleine

13 conversation, une conversation assez animée. Et à un moment donné, j'ai

14 entendu dans cette conversation qu'une question avait été posée au

15 commandant Kuruzovic, et ce dernier a dit que la population, les gens dont

16 les maisons avaient été détruites seraient transférés hors de ce

17 territoire, et que seuls 10 % seraient autorisés à rester sur ce

18 territoire.

19 Q. Merci.

20 Est-ce que vous vous rappelez à peu près quand vous avez entendu

21 cette conversation ?

22 R. Cette conversation s'est tenue vers le début du mois de juin, en 1992.

23 Q. A quelle distance vous trouviez-vous du commandant Kuruzovic et des

24 autres participants à cette conversation lorsque vous avez entendu tenir

25 ces propos ? Approximativement.

26 R. J'étais à 3 ou 4 mètres.

27 Q. Et vous nous avez dit qu'il y avait également des civils qui

28 participaient à cette conversation. Mais est-ce que vous les connaissiez ?

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1 Est-ce que vous les aviez jamais vus précédemment à l'intérieur du camp ?

2 R. Je me rappelle qu'après être sorti du bâtiment de la Croix-Rouge, j'ai

3 vu ces mêmes civils qui étaient assis à côté du commandant dans la cour qui

4 se trouvait devant le bâtiment. Et un collègue qui m'accompagnait m'a dit

5 qu'un de ces civils était le président de la communauté locale de

6 Trnopolje, donc l'instance des autorités locales.

7 Q. Vous nous avez dit que cette conversation s'était tenue dans le

8 bâtiment qui appartenait à la Croix-Rouge serbe. Mais pourriez-vous nous

9 dire pourquoi vous vous trouviez là-bas à ce moment précis, pourquoi vous

10 être rendu à ce bâtiment ?

11 R. Je suis allé là-bas pour acheter du pain, pour répondre aux besoins qui

12 étaient ceux de notre équipe au sein du centre médical.

13 Q. Vous nous avez dit que le commandant Kuruzovic et les civils avaient

14 participé à cette conversation, et vous nous indiquez qu'ensuite vous avez

15 compris que ces civils appartenaient aux autorités locales de Trnopolje.

16 Parmi eux, se trouvait également, d'après vous, le président de cette

17 communauté locale. Mais y avait-il encore qui que ce soit d'autre qui ait

18 été présent lors de cette conversation ?

19 R. Je pense qu'il y avait encore une personne qui me tournait le dos, Pero

20 Curguz, et encore un certain nombre de soldats, mais je ne leur ai pas

21 accordé beaucoup d'attention.

22 Q. Et qui était Pero Curguz ?

23 R. M. Pero Curguz était le président de la Croix-Rouge serbe à Prijedor.

24 Q. Vous nous avez déjà indiqué ce que Kuruzovic avait dit à propos de la

25 diminution du nombre de Musulmans à Prijedor pour que leur nombre soit

26 réduit et ne représente plus donc 10 %. Mais pendant que vous étiez détenu

27 à Trnopolje, avez-vous entendu qui que ce soit d'autre parler du nombre de

28 l'effectif de la population musulmane à Prijedor ?

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1 R. Quelques mois plus tard, vers le mois de septembre 1992, j'ai eu

2 l'occasion de parler avec un soldat serbe qui représentait une exception

3 par rapport aux autres avec lesquels nous avions déjà des contacts

4 relativement proches depuis un bon moment. Et lors de cette conversation,

5 pendant que nous discutions de la situation à Prijedor, ce soldat a dit que

6 certaines instances politiques de Prijedor étaient opposées à ce qu'il y

7 reste ne serait-ce que 2 % de Musulmans qui y avaient résidé.

8 Q. Vous nous avez dit que ce soldat ou ce gardien a parlé de certaines

9 instances, de structures politiques. Mais avez-vous compris à quoi il se

10 référait et ce que représentait ces organes ou ces structures politiques ?

11 R. La seule structure politique en place, après la prise du pouvoir à

12 Prijedor en avril 1992, était le SDS, le Parti démocratique serbe, doté de

13 sa cellule de Crise et de ses organes exécutifs. Il n'y avait ni d'autres

14 partis politiques ni d'autres structures politiques là-bas à l'époque.

15 Q. Et à votre connaissance, quelles étaient les raisons pour lesquelles

16 ils souhaitaient réduire le nombre de Musulmans vivant à Prijedor afin que

17 celui-ci ne représente plus que 2 % ?

18 R. La politique du SDS avant le conflit était tout à fait claire. Les

19 hommes politiques serbes, à commencer par M. Karadzic, Mme Plavsic, ou

20 d'autres, ont dit tout à fait clairement qu'ils ne souhaitaient pas une

21 coexistence des Serbes avec les Musulmans, et ils ont indiqué que les

22 Musulmans et les Serbes ne pouvaient vivre que l'un à côté de l'autre, mais

23 pas ensemble. Et tous les événements survenus, tant à Prijedor qu'ailleurs

24 en Bosnie-Herzégovine, à mon avis, étaient la conséquence directe de la

25 politique menée par le SDS et soutenue par le SDS. C'était donc la

26 réalisation des plans du SDS en termes d'expulsion de la population

27 musulmane de certains territoires, dont ses personnalités politiques

28 estimaient qu'ils étaient des territoires serbes.

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1 Q. A votre connaissance -- alors, vous nous avez parlé de ce plan. Mais à

2 votre connaissance, a-t-il été mis en œuvre dans la région de Prijedor ?

3 R. Le plan dit de "nettoyage ethnique" a été mis en œuvre dans son

4 intégralité à Prijedor. Leurs buts ont donc été entièrement atteints.

5 Q. Et quels ont été les moyens utilisés pour exécuter ce plan ?

6 R. Eh bien, on a recouru à des activités de combat, à l'attaque menée par

7 des unités de combat et visant la population désarmée, la population

8 musulmane. Il a été également recouru à la détention de cette même

9 population pendant les opérations de combat, détention dans des camps, la

10 terreur, les viols, le passage à tabac, la détention dans des camps, suivi

11 du transfert de ces mêmes populations détenues vers des parties du

12 territoire de la Bosnie qui se trouvaient sous le contrôle de l'armée

13 bosniaque.

14 Q. Et savez-vous quelles étaient les forces armées qui ont mis en œuvre ce

15 plan que vous venez de décrire ?

16 M. KRGOVIC : [interprétation] Excusez-moi, Monsieur le Président, mais je

17 dois m'opposer à cette façon de mener l'interrogatoire. Le témoin ne

18 devrait déposer que concernant certains faits jugés très précis. Il n'est

19 pas un expert militaire, ni un expert de quelque nature que ce soit, il n'a

20 pas l'expertise qui lui permettrait de nous expliquer quels étaient ces

21 plans. Je pense que nous sommes dans un cadre beaucoup trop large.

22 M. RINDI : [interprétation] Avec votre autorisation, Messieurs les Juges.

23 La thèse de l'Accusation consiste à dire qu'il y avait effectivement un

24 plan visant à expulser de Prijedor la population non-serbe. Et ces

25 conversations, dont certains éléments ont été entendus, seront

26 particulièrement importantes, parce qu'ils cadrent parfaitement avec cette

27 théorie de l'Accusation. Par conséquent, il est très important d'établir la

28 véracité de ce qui a pu être entendu lors de ces conversations. S'agissait-

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1 il simplement de certaines idées soulevées par des personnes qui

2 participent à ces conversations, ou bien s'agissait-il de références à un

3 plan qui existait par ailleurs.

4 Le témoin est tout à fait en mesure de répondre sur ce point sans

5 s'aventurer sur le terrain de l'analyse militaire ou de l'expertise.

6 M. KRGOVIC : [interprétation] Eh bien, il n'est indiqué nulle part dans le

7 résumé correspondant à ce témoin qu'il est censé déposer à ce sujet. Il

8 n'est censé déposer que concernant un fait jugé. Alors, quant à ce qui

9 prévalait comme situation avant la guerre, quels étaient les propos tenus

10 par tel ou tel membre du SDS, cela n'a rien à voir avec les faits jugés qui

11 nous intéressent ici.

12 [La Chambre de première instance se concerte]

13 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Veuillez poursuivre, Monsieur Rindi.

14 Juste pour expliquer notre choix, Maître Krgovic. La raison de ce dernier

15 est que les questions posées par l'Accusation concernent en réalité, et ce,

16 de façon directe, les faits jugés controversés. Donc, ceci entre bien dans

17 le cadre de ce fait jugé particulier. Je vous remercie.

18 M. RINDI : [interprétation]

19 Q. Monsieur le Témoin, vous nous avez parlé de la mise en œuvre, de

20 l'exécution de ce plan. Mais savez-vous quelles étaient les forces armées

21 ou les unités qui ont exécuté ce plan de nettoyage ethnique de la région de

22 Prijedor ?

23 R. Il s'agissait des forces armées et des effectifs de la police de la

24 municipalité de Prijedor.

25 Q. Vous nous avez dit avoir été retenu dans le camp de Trnopolje en même

26 temps que d'autres hommes, des femmes, des enfants, et des personnes âgées.

27 Vous nous avez dit que la plupart des détenus n'étaient pas des Serbes.

28 Alors, est-ce que vous avez reçu la moindre explication de la part d'un

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1 représentant officiel du camp quant aux raisons pour lesquelles vous étiez

2 détenu là-bas ? Y avait-il la moindre version officielle quant à cela ?

3 R. Non, il n'y avait pas d'explication officielle, bien sûr. Mais sur la

4 base des conversations que j'ai pu avoir avec eux, je peux dire que leur

5 version était la suivante, ils nous protégeaient, nous autres Musulmans,

6 qui étions à Trnopolje, ils nous protégeaient des attaques que nous

7 risquions de subir de la part d'autres Musulmans extrémistes qui auraient

8 pu venir de la forêt. En tout cas, c'est ce qu'ils disaient.

9 Q. A votre connaissance, les Musulmans, les détenus de Trnopolje, étaient-

10 ils en danger, couraient-ils réellement le danger d'être attaqués par des

11 extrémistes musulmans ?

12 R. Un tel risque est évidemment parfaitement absurde. Aucun danger de

13 cette nature n'existait, parce que personne n'attaquait des ressortissants

14 de son propre groupe ethnique.

15 Q. Lorsque vous étiez au camp, ce dernier a-t-il jamais été attaqué par

16 des extrémistes musulmans ?

17 R. Non.

18 Q. Les détenus étaient-ils interrogés pendant qu'ils étaient en détention

19 au camp ?

20 R. Une partie des détenus subissait des interrogatoires.

21 M. KRGOVIC : [interprétation] Je ne vois pas le rapport avec les faits déjà

22 jugés ici.

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] En effet, Monsieur Rindi, vous vous êtes

24 aventuré un petit peu trop loin, à présent.

25 M. RINDI : [interprétation]

26 Q. Monsieur le Témoin, vous nous avez fait part de ce qu'il en était quant

27 à cette explication qui vous a été fournie concernant les raisons de votre

28 détention. Mais est-ce que vous connaissez les motivations réelles qui

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1 avaient abouti à la mise en place du camp de Trnopolje ?

2 R. Oui, bien sûr. L'existence de ce camp à Trnopolje avait pour finalité

3 de permettre l'expulsion de la population locale des territoires où elle

4 avait résidé, et ce, en application d'un plan élaboré par les structures du

5 pouvoir serbe dans la région.

6 Et si l'on se reporte à l'enchaînement des événements dont j'ai

7 malheureusement été témoin, on peut constater que rien n'a été fait ni

8 laissé au hasard, mais qu'un plan concerté existait, et qu'ils ont suivi

9 les étapes de ce plan détaillé.

10 Q. Monsieur le Témoin, pendant que vous étiez en détention au camp de

11 Trnopolje, avez-vous jamais entendu un détenu parler de Stojan Zupljanin ?

12 M. KRGOVIC : [interprétation] Objection. Ceci sort également du cadre qui

13 était prévu concernant les faits déjà jugés.

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Monsieur Rindi.

15 M. RINDI : [interprétation] Messieurs les Juges, il s'agit d'un sujet qui

16 s'est présenté pendant le récolement du témoin, et j'estime que je devrais

17 être autorisé à poser des questions sur ce point, parce que c'est

18 extrêmement pertinent, il y a un rapport direct à la participation de

19 l'accusé aux événements survenus à Trnopolje. Et cela montre également les

20 entraves imposées aux détenus quant à leur libre circulation hors du camp,

21 leur liberté de sortir du camp. Et comme je disais, cela s'est présenté

22 pendant le récolement.

23 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Eh bien, vous avez déjà posé des

24 questions concernant les restrictions imposées aux détenus. Vous n'avez pas

25 besoin d'y revenir.

26 Mais la Chambre est d'avis que vous devez vous limiter aux faits déjà

27 jugés, Monsieur le Procureur.

28 M. RINDI : [interprétation] J'ai encore quelques questions, Messieurs les

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1 R. De quelle attaque vous parlez ?

2 Q. Les attaques de Hambarine et Kozarac, et le convoi de Kozarac qui a

3 précédé l'attaque contre Kozarac.

4 R. Monsieur, pour autant que je le sache, il n'y a eu aucune attaque

5 contre le convoi.

6 Q. Et vous n'êtes pas non plus au courant du fait qu'avant la date du 24

7 que vous avez évoquée, quelques jours avant, une colonne de soldats a été

8 attaquée à Hambarine et qu'au cours de cette attaque un grand nombre de

9 soldats qui faisaient partie de cette colonne et qui rentraient de Knin ont

10 été tués, certains d'entre eux étant faits prisonniers ?

11 R. L'événement dont j'ai connaissance c'est que sur le territoire du

12 village de Hambarine, un certain nombre d'escarmouches ont eu lieu, mais

13 Hambarine n'a pas le moindre rapport avec Kozarac, puisque comme vous le

14 savez, il y a une quinzaine ou même une vingtaine de kilomètres qui

15 séparent ces deux lieux.

16 Q. Etes-vous au courant du fait qu'un certain nombre de ces hommes de

17 Hambarine s'est retiré à Kozarac et que certains d'entre eux qui avaient

18 été blessés durant cette attaque lancée par les membres de la Défense

19 territoriale musulmane se sont retrouvés au centre médical de Kozarac ?

20 R. Je puis vous affirmer que tout cela, ce ne sont que des inventions.

21 Q. Et vous n'êtes pas au courant du fait que sur la grande route reliant

22 Prijedor à Banja Luka, dans le secteur de Kozarac, un incident s'est

23 produit, incident qui a provoqué la mort d'un soldat serbe ?

24 R. Non. Les Serbes ont envoyé un char au carrefour de Kozarac mais ça ce

25 n'est pas un incident.

26 Q. Etes-vous au courant du fait qu'on a tiré à l'aide d'un lance-roquettes

27 multiple Zolja sur ce char et qu'un soldat a été tué à cette occasion,

28 avant l'attaque de Kozarac ?

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1 R. Non.

2 Q. Et qu'après cela le char a quitté le carrefour où il se trouvait ?

3 R. Je ne suis pas au courant que le char ait été attaqué, il n'a

4 absolument pas été attaqué, Monsieur.

5 Q. Conviendrez-vous avec moi, Monsieur, qu'avant l'attaque, avant

6 l'affrontement qui a eu lieu à Hambarine et l'incident de Kozarac, il n'y

7 avait pas eu de conflit armé dans le secteur de la municipalité de

8 Prijedor, n'est-ce pas ?

9 R. Je ne suis pas au courant qu'il y en ait eu.

10 Q. Etes-vous au courant du fait qu'à Kozarac une Défense territoriale

11 existait de façon organisée, Défense territoriale qui, conjointement avec

12 la police de Kozarac, avait mis en place, créé ce que j'appellerais une

13 unité chargée de la défense de Kozarac ?

14 R. L'unité de la Défense territoriale de Kozarac, comme le reste des

15 instances municipales, pour autant que je le sache, avait été mise en

16 action plusieurs mois avant le début de l'attaque. C'était une façon

17 d'organiser officiellement la défense de la ville de Kozarac en raison de

18 la situation politique qui prévalait à l'époque. C'était une action

19 politique, et les membres de la Défense territoriale, nos jeunes gens, ont

20 aussi été mis en action et ont entendu qu'il fallait le faire

21 officiellement à Prijedor.

22 C'était une annonce officielle qui a été faite, cela n'a rien à voir

23 avec une organisation spontanée d'un petit effectif.

24 Q. Donc vous n'êtes pas au courant du fait qu'en mai 1992, lorsque vous

25 êtes rentré de Banja Luka, une unité spéciale de la Défense territoriale

26 avait été organisée sur le territoire de

27 Kozarac ?

28 R. Comme je viens de le dire, je n'étais pas en mesure de connaître

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1 tous les détails, puisqu'à ce moment-là je n'étais pas physiquement présent

2 sur ce territoire.

3 Q. Savez-vous qu'après de nouveaux incidents, les 23 et 24 - je parle de

4 Kozarac et de Hambarine - l'unité de la Défense territoriale musulmane et

5 croate dirigée par Slavko Ecimovic a attaqué à Prijedor et que c'était une

6 tentative pour s'emparer de la ville de Prijedor, le 30 mai ?

7 R. Le 30 mai, j'ai entendu parler de l'événement, mais je n'en connais pas

8 les détails. C'était, si je me souviens bien, oui, le 30 mai, oui. Excusez-

9 moi.

10 (expurgé)

11 (expurgé)

12 R. Oui.

13 Q. Et vous savez certainement qu'un certain nombre d'habitants - je parle

14 des habitants de Trnopolje, Kamicani, et Puharsaka - qui étaient allés à

15 Trnpolje et rentrés à ses domiciles après un certain temps ?

16 R. Les femmes et les hommes qui se trouvaient à Trnopolje ont été

17 transférés à Prijedor, et à notre demande, à la demande du centre médical,

18 avec l'autorisation de M. Kuruzovic, un certain nombre de femmes et

19 d'enfants ont été autorisés à quitter le camp pour se rendre dans les

20 maisons avoisinantes et dans les maisons environnantes du village de Sivci.

21 Mais cela ne concernait que des femmes et des enfants.

22 Q. Alors, en dehors des raisons qui vous ont été données, par ce que

23 j'appellerais les dirigeants de Trnopolje, ils vous ont aussi dit qu'il

24 n'était pas sûr pour les Musulmans et les Croates de résider dans les

25 villages environnants en raison du danger créé par les extrémistes serbes

26 qui attaquaient et volaient les Musulmans et les Croates, n'est-ce pas ?

27 R. Les attaques des extrémistes serbes constituaient en tout état de cause

28 un danger important pour la population locale à cette époque-là.

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1 Q. Et vous savez certainement qu'un certain nombre de personnes, qui

2 avaient été installées à Trnopolje au mois de juin étaient ensuite rentrées

3 à la maison, a demandé ultérieurement à retourner à Trnopolje, n'est-ce pas

4 ?

5 R. Non, je ne sais pas. Je ne suis pas au courant de cela.

6 M. KRGOVIC : [interprétation] J'aimerais que l'on soumette au témoin la

7 pièce 2D03-1431.

8 Q. C'est une liste, ce document, qui date du 9 juin, comme vous pouvez le

9 lire en haut du texte, et c'est la liste des personnes qui étaient prêtes à

10 revenir à Trnopolje. Veuillez, je vous prie, prêter attention aux villages

11 d'où proviennent ces personnes, à savoir Trnopolje, Kamicani, Suhi Brod.

12 M. KRGOVIC : [interprétation] Puis on peut passer à la page suivante.

13 Q. Page suivante où l'on constate qu'il y a également un certain nombre de

14 ces personnes qui sont originaires de Kozarac.

15 Est-ce que vous connaissez Halid Grozdanic de Kozarac, vous le connaissez ?

16 R. Non.

17 Q. Ou bien Dildana [phon], Zinajda, Emina qui sont des membres de sa

18 famille ?

19 R. Non.

20 Q. Et Nura Mujkanovic de Kozarac, vous le connaissez ?

21 R. Non.

22 Q. Hodzic, Fazlic, Paratusic, Murcehajic, Kenjar, Denic, est-ce que vous

23 connaissez l'une ou l'autre de ces personnes ?

24 R. Il y a des noms que je reconnais. Je pense que ce sont des gens de

25 Kozarac, en raison de leurs noms.

26 Q. Est-ce que vous les avez vues à Trnopolje, ces personnes ?

27 R. Peut-être que j'en ai vu certains. Mais je ne me rappelle pas

28 aujourd'hui les noms de toutes les personnes que j'y ai vues.

Page 17882

1 Q. On va agrandir le texte à l'écran.

2 R. Non, non, ce n'est pas nécessaire.

3 Q. Vous voulez qu'on passe à huis clos partiel ?

4 R. Non, non.

5 Mais vous savez, des milliers d'habitants sont passés par là-bas, alors

6 j'essaie maintenant de me rappeler les gens que j'ai vus à quel moment,

7 dans quelle période. C'est ça le problème.

8 Q. Mais d'après leurs patronymes, il s'agit d'habitants de Kozarac, n'est-

9 ce pas ?

10 R. D'après leurs patronymes, il est fort possible que la majorité d'entre

11 eux soient des habitants de Kozarac ou des environs.

12 Q. Et il y a aussi des gens de Kevljani. Où se trouve Kozarusa et Kevljani

13 par rapport à Kozarac ?

14 R. Par rapport au centre de Kozarac, Kevljani se trouve au sud-est, et

15 Kozarusa se trouve à l'ouest, dans la direction de Prijedor.

16 Q. Kevljani et Kozarusa constituent-ils ce qu'on pouvait appeler la

17 périphérie de Kozarac ?

18 R. Oui.

19 Q. Vous vous rappelez le document qui vous a été montré dans l'affaire

20 Sikirica ?

21 R. Oui.

22 Q. [aucune interprétation]

23 M. KRGOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je demande le

24 versement au dossier de ce document.

25 LE TÉMOIN : [interprétation] Mais dans l'intérêt de la vérité, est-ce que

26 je peux vous expliquer ce document ?

27 M. KRGOVIC : [interprétation]

28 Q. Oui, allez-y.

Page 17883

1 R. Au début du document, il était écrit le nom Cela. C'est un village

2 musulman qui se trouve entre Hambarine et Rinjak [phon] ou plus précisément

3 Kozarac.

4 Q. Oui.

5 R. Et étant donné les questions qui sont traitées à l'aide de ce document,

6 la question qui se pose n'est pas de savoir si ces personnes souhaitaient

7 retourner à Trnopolje, mais ce qu'il importe de se demander c'est comment

8 ces personnes se sont retrouvées dans le village de Cela. C'est là que

9 réside le problème.

10 Parce que toutes ces personnes, le lendemain de la prise de la ville,

11 ont été chassées de leurs maisons, et même de Kozarac. Un départ organisé a

12 été mis en place par la direction de Prijedor, et ensuite, depuis Prijedor

13 vers Cela. Et les habitants musulmans de Cela se sont occupés d'eux, car il

14 s'agissait de personnes chassées de chez elles. Et ces personnes dont les

15 noms figurent sur cette liste ne savaient pas ce qui s'était passé entre-

16 temps à Kozarac, ne savaient pas quelles étaient les conditions d'existence

17 à Kozarac. Il est donc probable que toutes ces personnes aient émis le

18 désir de retourner à leurs domiciles. Elles ne pouvaient pas savoir que

19 dans leur grande majorité, leurs maisons avaient été détruites. Voilà la

20 vérité vraie, qui est documentée et prouvée concrètement par ce document.

21 M. KRGOVIC : [interprétation] Je crois que nous pourrions faire la

22 pause, et je reviendrai sur tout cela plus tard. Mais entre-temps, je

23 demande le versement du document au dossier.

24 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, nous rendrons notre décision

25 sur cette demande après la pause. Vingt minutes de pause, donc.

26 [Le témoin quitte la barre]

27 --- L'audience est suspendue à 10 heures 28.

28 --- L'audience est reprise à 11 heures 02.

Page 17884

1 [La Chambre de première instance se concerte]

2 [Le témoin vient à la barre]

3 M. KRGOVIC : [interpretation]

4 Q. Si j'ai bien compris votre témoignage, il s'agit ici de personnes

5 originaires de Kozarac qui après l'attaque sur Kozarac, étaient devenues

6 réfugiés, et ils sont partis au village de Cela. Ils se trouvent à Cela, à

7 ce moment-là ?

8 R. Oui.

9 Q. Et vous savez qu'un certain nombre de personnes dont nous avons parlé

10 se trouvaient en juin dans le village de Cela ?

11 R. Oui.

12 Q. Vous avez également dit que ces personnes, lors de l'attaque sur

13 Kozarac, étaient parties soit à Prijedor -- en fait, certains d'entre eux

14 sont allés à Prijedor et par la suite ils ont été transférés de Prijedor à

15 Cela ?

16 R. Oui.

17 Q. Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous donner le nom de la personne

18 contact, Solo Mehmed, c'était le président de la commune locale de Cela, du

19 village de Cela ?

20 R. Non, je ne connais pas cette personne.

21 Q. Parmi ces personnes que l'on retrouve ici il y avait un certain nombre

22 d'entre eux qui, avant cela, se trouvaient à Trnopolje, n'est-ce pas ?

23 R. Je ne peux pas vous l'affirmer, Maître. Je sais seulement qu'au début,

24 s'agissant du camp de Trnopolje, il y avait deux autocars qui étaient venus

25 chercher les femmes et les enfants, étant donné que les conditions qui

26 prévalaient au camp étaient particulièrement catastrophiques. Maintenant,

27 je ne sais pas si les personnes se trouvant sur cette liste s'y trouvaient,

28 je ne peux pas vous le dire, je ne le sais pas.

Page 17885

1 Q. Un peu plus loin ici dans le document, on peut lire : Liste de

2 personnes qui souhaiteraient revenir à Trnopolje. Donc il s'agit de

3 personnes qui étaient censées retourner à Trnopolje ou qui voulaient

4 revenir à Trnopolje ?

5 R. Ces personnes expulsées n'étaient pas en mesure de savoir exactement ce

6 qui se passait à Trnopolje puisque ces personnes étaient de Kozarac.

7 J'imagine que ces personnes voulaient rentrer à Trnopolje dans leurs

8 maisons, voulaient regagner leurs demeures, elles ne voulaient certainement

9 pas rentrer au camp de Trnopolje.

10 Q. Mais de par ce document, nous pouvons lire que c'étaient des personnes

11 désireuses de rentrer à Trnopolje, n'est-ce pas ? C'est ce qu'on voit dans

12 le document ici.

13 R. Oui.

14 M. KRGOVIC : [interprétation] Monsieur le Président, je crois que ce

15 document peut être versé au dossier. Il s'agit d'un document qui a déjà

16 versé par le truchement de ce témoin dans l'affaire Sikirica.

17 M. RINDI : [interprétation] Monsieur le Président, je souhaite élever une

18 objection quant à ce document. Nous ne savons pas du tout d'où provient ce

19 document. Et le seul fait que le document a déjà été versé au dossier par

20 le truchement de ce témoin n'est pas suffisant d'après moi.

21 [La Chambre de première instance se concerte]

22 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Avant que la Chambre ne statue sur cette

23 question, Maître Krgovic, nous comprenons que le témoin a accepté votre

24 interprétation selon laquelle la traduction du document en anglais qui se

25 trouve à l'écran se lit comme suit : "Who would return", donc qui voulaient

26 retourner à Trnopolje. Mais on aimerait quand même demander aux interprètes

27 de bien vouloir nous interpréter exactement ce qui est écrit à l'original

28 en B/C/S, à l'original, nous aimerions savoir ce que nous disent les

Page 17886

1 interprètes.

2 M. KRGOVIC : [interprétation] Certainement.

3 "Liste de personnes qui seraient prêtes à rentrer à Trnopolje."

4 Donc liste de personnes qui seraient prêtes à revenir à Trnopolje.

5 Vous savez, je comprends très bien le problème, parce que le mot "be" donc

6 serait prêt -- "serait," c'est très difficile à interpréter effectivement.

7 Donc je comprends la difficulté à traduire précisément ce qui est écrit

8 ici. Mais il s'agit néanmoins, Monsieur le Président, d'un jeu de documents

9 provenant de Trnopolje.

10 Je vais montrer au témoin un autre document, qui comprend également un

11 tampon comme celui-ci, donc il s'agit d'une série de documents provenant du

12 camp de Trnopolje même. Et dans d'autres documents nous pouvons lire qu'il

13 s'agit de personnes qui étaient détenues à Trnopolje. D'après l'auteur du

14 document, en fait, d'après ce que j'ai cru comprendre, nous pouvons

15 apercevoir également la signature de la personne qui a rédigé ce document,

16 il y a également son numéro de téléphone. Mais d'après ce que j'ai cru

17 comprendre c'est une interprétation personnelle, en fait.

18 [La Chambre de première instance se concerte]

19 M. KRGOVIC : [interprétation] Nous l'avons dans le document serbe,

20 malheureusement, le numéro de téléphone n'a pas été traduit, enfin, on ne

21 l'a pas inclus dans la traduction.

22 Donc le numéro de téléphone qui apparaît ici n'a pas été inclus dans la

23 version anglaise, parce que nous pouvons voir ici qu'il s'agit du numéro

24 permettant de contacter la personne contact.

25 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Oui, mais le fait que ce nom figure à

26 l'original ne dit pas d'où provient le document. C'est un problème qu'a

27 soulevé M. Rindi, et nous ne savons toujours pas qui est l'auteur du

28 document, n'est-ce pas, ce nom ne nous donne pas le nom de l'auteur.

Page 17887

1 M. KRGOVIC : [interprétation] En fait, c'est un document qui a déjà été

2 versé au dossier dans l'affaire Sikirica, il a également obtenu une cote

3 dans cette affaire, et ce sont des documents qui nous ont été communiqués

4 par le Procureur. Alors ce document faisait partie d'un jeu de documents

5 qui nous a été communiqué provenant de Trnopolje même, et ce sont donc des

6 documents qui ont été versés au dossier par le truchement de ce témoin dans

7 l'affaire Sikirica.

8 Mais je ne peux pas vous donner plus d'informations, je ne les connais pas.

9 Mais de toute façon le document est pertinent, puisqu'il nous a été

10 communiqué par l'Accusation, et il fait partie d'un jeu de documents, je le

11 répète. Mais avec votre permission, je souhaiterais montrer au témoin un

12 autre document et, vous verrez le lien, nous verrons tous le lien entre ce

13 document-ci et les autres documents, et vous pourrez décider ultérieurement

14 du sort qui sera réservé à ce document.

15 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien. Veuillez poursuivre, je vous

16 prie.

17 M. KRGOVIC : [interprétation] Je voudrais que l'on montre au témoin la

18 pièce 2D03-1439.

19 Q. Je vous ai posé une question avant la pause, si vous vous en souvenez,

20 il s'agissait de citoyens de Gornja Puharska, et je vous ai demandé si vous

21 saviez qu'un certain nombre de personnes de Puharska se trouvaient à

22 Trnopolje et que par la suite ils sont rentrés ou revenus à Trnopolje.

23 Qu'il y avait donc des habitants de Puharska à Trnopolje, n'est-ce pas ?

24 Vous souvenez-vous de cela ?

25 R. Je sais qu'un très grand nombre d'habitants de Kozarac se trouvaient

26 dans le village de Puharska, j'entends par là qu'ils

27 étaient également dans d'autres régions où habitaient les Musulmans. Mais à

28 savoir s'il y avait des habitants de Puharska qui étaient prêts à retourner

Page 17888

1 à Trnopolje, je ne sais pas. Mais je pense que c'est sans doute des

2 personnes originaires de Kozarac qui, eux aussi, avaient été expulsés au

3 cours de ces premiers jours et qui avaient trouvé refuge à Puharska et à

4 Prijedor. Et il est tout à fait certain que ces personnes voulaient rentrer

5 ou revenir chez eux. Donc c'est ainsi que j'interprète ce document.

6 Q. Et d'après les noms de famille des personnes énumérées ici, vous

7 arrivez à la conclusion qu'il s'agit de personnes de Kozarac, d'habitants

8 de Kozarac ?

9 R. Oui.

10 Q. Vous le voyez également au tampon de la Croix-Rouge, et il y a

11 également une signature de l'état-major chargé des réfugiés ?

12 R. Oui.

13 Q. Et on peut également lire sur ce document : Personnes qui seraient

14 prêtes à retourner à Trnopolje ?

15 R. Pour revenir à Trnopolje, je comprends qu'ici on dit que ces personnes

16 étaient prêtes à retourner, mais --

17 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Excusez-moi, mais j'ai quelques

18 réticences à comprendre tout à fait clairement ce qui est dit ici. Est-ce

19 que c'est Trnopolje en tant que camp de Trnopolje, ou bien c'est un village

20 ou un hameau ? Je ne comprends pas très bien.

21 M. KRGOVIC : [interprétation] Si vous voyez la signature qui se trouve au

22 bas du document à gauche, vous verrez qu'il s'agit du commandant de camp,

23 c'est le commandant du camp de Trnopolje qui a signé ce document, M.

24 Kuruzovic.

25 M. LE JUGE DELVOIE : [interprétation] Si je me souviens bien, le témoin

26 nous a dit au début de sa déposition, en parlant de Trnopolje, il nous a

27 parlé de Trnopolje comme étant un village ou un hameau, n'est-ce pas ?

28 Donc s'agit-il d'une liste de personnes qui souhaiteraient retourner

Page 17889

1 à Trnopolje, s'agit-il donc d'une liste de personnes qui étaient prêtes à

2 retourner au village de Trnopolje ou qui étaient prêtes à retourner dans le

3 hameau de Trnopolje, ou bien ces personnes voulaient-elles retourner au

4 camp de Trnopolje ?

5 M. KRGOVIC : [interprétation] En fait, d'après la réponse du témoin, que

6 c'étaient des réfugiés qui étaient réfugiés à Puharska, et ceux-là, ces

7 personnes étaient prêtes à revenir au camp de Trnopolje. Parce que nous

8 voyons la signature en bas du document, et nous voyons qu'il s'agit du

9 commandant du centre de Trnopolje, Kuruzovic Slobodan. Et vous verrez

10 également complètement en bas, à gauche, vous apercevrez ce qui est écrit.

11 Si vous regardez ce qui est écrit ici, on voit la mention suivante : "Il

12 faut identifier les personnes qui montent à bord des autocars."

13 Donc on identifie les personnes, c'est pour le transport.

14 Q. Donc j'aimerais simplement poser une question au témoin avec votre

15 permission. Lorsque vous avez parlé du commandant Kuruzovic Slobodan, est-

16 ce que c'est bien le commandant du camp de Trnopolje ?

17 R. Oui. Mais je dois ajouter quelque chose : M. Slobodan Kuruzovic était

18 membre de la cellule de Crise de Prijedor, donc c'était lui qui prenait les

19 décisions relatives à tous les événements -- enfin, relatives aux

20 événements pour lesquels il fallait prendre une décision, à savoir si les

21 personnes voulaient retourner quelque part, c'était lui qui devait prendre

22 une décision.

23 Et si vous me permettez, je vais essayer de préciser ceci : moi, j'ai

24 l'impression que ces personnes voulaient retourner dans leurs maisons qui

25 se trouvaient dans la région de Kozarac. Mais puisque Kozarac était détruit

26 à l'époque et que ces personnes le savaient, de toute façon, elles savaient

27 qu'elles ne pouvaient plus retourner dans leurs maisons, elles voulaient

28 revenir à Trnopolje en tant que lieu, non pas au camp de Trnopolje, mais

Page 17890

1 bien dans les maisons avoisinantes dans Trnopolje qui, encore à l'époque,

2 était peuplé par des Musulmans. Nous apercevons une date du 7 juin, du 8

3 juin. Donc à l'époque, ces villages étaient encore habités par des

4 Musulmans, et ces villages se trouvaient non loin du camp de Trnopolje.

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] M. Rindi voulait dire quelque chose. Je

6 vous écoute.

7 M. RINDI : [interprétation] Je voudrais également que l'on comprenne bien

8 que le document n'est pas signé par Slobodan Kuruzovic. On voit son nom

9 dactylographié, mais il n'a jamais été signé de la main de M. Kuruzovic.

10 M. KRGOVIC : [interprétation] Je crois que j'ai dit la même chose. Je n'ai

11 jamais dit que le document est signé, j'ai dit simplement que le nom y

12 figure, ou que son nom est dactylographié au bas du document.

13 [La Chambre de première instance se concerte]

14 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Dois-je comprendre vos propos de cette

15 façon-ci : le document qui est affiché à l'écran en ce moment est un

16 document qui accompagne le document précédent ?

17 M. KRGOVIC : [interprétation] Oui, Monsieur le Président.

18 M. LE JUGE HALL : [interprétation] En fait, ce que vous voulez, vous

19 aimeriez que ces deux documents soient versés au dossier ?

20 M. KRGOVIC : [interprétation] Oui, j'aimerais que les deux documents soient

21 versés au dossier en tant qu'un seul document.

22 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Très bien.

23 Donc le document sera versé au dossier. Quelle en sera la cote,

24 Monsieur le Greffier ?

25 M. LE GREFFIER : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

26 Juges, le document ID 2D03-1431 et 2D03-1439, ces deux documents sont

27 versés au dossier sous la cote 2D00-130.

28 M. KRGOVIC : [interprétation]

Page 17891

1 Q. Monsieur le Témoin, une autre question liée justement à cette question

2 : étant donné que vous nous avez décrit qu'il y avait des personnes qui

3 appartenaient à la Croix-Rouge, il y avait des soldats également de

4 Trnopolje, et il y avait d'autres Musulmans qui travaillaient à Trnopolje,

5 qui approvisionnaient le camp en nourriture, qui assuraient l'aide, qui

6 étaient là pour faciliter que les choses se déroulent correctement, vous

7 nous avez décrit que c'étaient des Musulmans, que c'était donc des

8 personnes qui venaient de l'extérieur du camp de Trnopolje, n'est-ce pas ?

9 R. Si je me souviens bien, lorsque la Croix-Rouge serbe est arrivée à

10 Trnopolje, pour la première fois, au début, il y avait une Musulmane - elle

11 s'est présentée comme étant une Musulmane - et les autres représentants

12 étaient Serbes.

13 Q. Est-ce que vous savez que dans le cadre de l'entreprise le 4 juillet,

14 et de la commune locale du 4 juillet, qu'il y avait certaines personnes,

15 telles des Musulmans qui venaient en aide aux personnes à Trnopolje ?

16 R. Pourriez-vous être un peu plus concret, je vous prie ?

17 Q. Je vais vous montrer un document.

18 M. KRGOVIC : [interprétation] Pourrait-on montrer au témoin la pièce 2D03-

19 1441.

20 Q. Est-ce que vous savez que ces personnes qui sont énumérées ici, telles

21 Glamocanin Mustafa, venaient au camp de Trnopolje pour offrir leur aide aux

22 personnes de Trnopolje ?

23 R. Ce document n'est rien d'autre qu'une preuve qui démontre que les noms

24 qui figurent sur cette liste, le nom de ces personnes montre que des

25 personnes avaient été employées auprès de l'entreprise 4 juillet, et que

26 ces personnes avaient reçu un salaire avant le conflit. Les personnes ne

27 pouvaient pas prendre leurs salaires à la banque puisque Kozarac était

28 encerclée, nous ne pouvions pas quitter le territoire de Kozarac pour aller

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1 à Prijedor et pour prendre le salaire à la banque. Et donc, en tant que

2 compris, quelqu'un était allé chercher cet argent, donc ces salaires, le

3 salaire de ces personnes, c'est très clairement indiqué ici qu'il s'agit de

4 rémunération pour le travail de ces personnes, et donc on a simplement payé

5 ces personnes, on leur a remis leur salaire au camp. Il s'agissait de

6 détenus, ce sont des détenus qui avaient pu percevoir leur salaire de cette

7 façon-ci.

8 Q. Donc si j'ai bien compris ce document, ces personnes étaient

9 originaires de Kozarac ?

10 R. Oui, ce sont des personnes de Kozarac.

11 Q. Et ces derniers étaient des employés de l'organisation communale

12 appelée le 4 juillet ?

13 R. Oui.

14 Q. Et ces personnes se trouvaient à Trnopolje vers la fin du mois de juin

15 1992; est-ce exact ?

16 R. Oui, probablement que oui.

17 Q. Est-ce que ces personnes assuraient également ou travaillaient à

18 Trnopolje ?

19 R. Non, c'étaient des détenus.

20 Q. Mais ils recevaient leur salaire pendant qu'ils étaient à Trnopolje ?

21 R. Ils avaient reçu ou perçu leurs salaires qu'ils avaient gagnés avant

22 les conflits, qui étaient restés à la banque, et qu'ils ne pouvaient pas

23 aller chercher personnellement.

24 Q. Donc quelqu'un était allé à la banque, quelqu'un est allé chercher ces

25 salaires, quelqu'un de la direction du camp, ils sont allés chercher des

26 salaires, ils ont apporté ces salaires à Trnopolje, et ces employés, ces

27 anciens employés ou ces personnes ont perçu, ont pu toucher leur salaire au

28 camp de Trnopolje ?

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1 R. Oui, c'était comme cela.

2 Q. Très bien.

3 M. KRGOVIC : [interprétation] Je demanderais que ce document obtienne une

4 cote, Monsieur le Président.

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Le document sera versé au dossier. Sous

6 quelle cote, je vous prie, Monsieur le Greffier.

7 M. LE GREFFIER : [interprétation] Monsieur le Président, Messieurs les

8 Juges, cette pièce portera la cote 2D00131. Merci.

9 M. KRGOVIC : [interprétation]

10 Q. Monsieur le Témoin, je souhaiterais que l'on revienne à une question

11 très concrète que vous a posée mon éminent confrère de l'Accusation

12 lorsqu'il vous a posé une question concernant l'entretien qui a eu lieu

13 avec le commandant Kuruzovic, que vous avez eu donc avec le commandant

14 Kuruzovic. Vous lui avez répondu que vous avez vu le représentant de la

15 commune locale devant le bureau de la Croix-Rouge, et le bureau de la

16 Croix-Rouge était situé en face du centre culturel de Trnopolje. Donc

17 lorsqu'on traverse la rue, c'était là, n'est-ce pas ?

18 R. Vous savez, le bâtiment de la Croix-Rouge à l'époque se trouvait dans

19 les locaux de l'ancien café, d'un ancien restaurant, il faisait partie du

20 complexe dans lequel il y avait également une salle de cinéma.

21 Q. Les locaux de la Croix-Rouge, n'étaient-ils pas en face ?

22 R. Le bâtiment qui se trouvait en face c'est le bâtiment où ils ont

23 transféré leurs locaux après l'établissement du camp. Donc ils ont déménagé

24 en face plus tard.

25 Q. Est-ce que vous pouvez nous dire quand ?

26 R. J'ignore la date exacte, mais c'était en juillet de 1992.

27 Q. Et cette personne que vous avez décrite comme étant le président de la

28 commune locale de Trnopolje, vous nous avez dit qu'il était assis avec

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1 Kuruzovic devant le bâtiment où il y avait cette salle de cinéma ou pas ?

2 R. Il était assis avec lui à l'intérieur du bâtiment dans lequel il y

3 avait la direction de la Croix-Rouge.

4 Q. Lorsque vous avez parlé avec d'autres personnes, j'ai l'impression que

5 -- je crois que vous nous avez dit qu'il était dehors ?

6 R. Oui, il était sorti, et il s'entretenait avec d'autres personnes devant

7 le bâtiment.

8 Q. Et lorsque vous avez entendu ce commentaire fait par le commandant

9 Kuruzovic, à l'exception des personnes qui étaient là et qui

10 s'entretenaient, Pero Curguz que vous avez mentionné, d'autres personnes

11 qui parlaient de quelque chose, y avait-il d'autres employés de la Croix-

12 Rouge qui étaient là dans cette pièce ?

13 R. Dans cette pièce, il y avait d'autres membres de la Croix-Rouge qui,

14 eux aussi, travaillaient là-bas. Il y avait des jeunes femmes qui vendaient

15 le pain aux détenus.

16 Q. Y avait-il une certaine Ljubica là-bas, à l'époque, et qui travaillait

17 pour la Croix-Rouge ?

18 R. Je connais cette personne. Elle travaillait pour la Croix-Rouge. Mais

19 je ne me souviens pas si à ce moment-là précis, si, pour ce qui est de

20 l'événement dont nous parlons, elle s'y trouvait, elle y était.

21 Q. Je ne sais pas si vous vous souvenez avoir donné, avoir fait une

22 déclaration au Procureur, c'était peu de temps après ces événements.

23 C'était en 1998, en fait. Si vous le souhaitez, je pourrais vous donner

24 lecture du passage dans lequel vous dites qui était présent. Alors

25 j'aimerais simplement rafraîchir votre mémoire pour vous demander si vous

26 vous souvenez de cela.

27 M. RINDI : [interprétation] Messieurs les Juges, avec votre permission, il

28 s'agit là d'une déclaration à laquelle le témoin n'a jamais souscrit, n'a

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1 jamais donné son accord. Donc c'est un document qui a été compilé à des

2 fins internes.

3 M. KRGOVIC : [interprétation] J'essaie simplement de raviver des souvenirs

4 du témoin pour lui demander s'il se rappelle cela ou non.

5 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Eh bien, peut-être que dans ce cas-là

6 vous pouvez donner lecture de ceci, en supposant ultérieurement que le

7 témoin entendra ou pourra consulter le document dans une langue qu'il

8 comprend, et ensuite, posez votre question.

9 M. KRGOVIC : [interprétation] Très bien.

10 Alors c'est en page 9, Messieurs les Juges, dans la version serbe. Je

11 voudrais demander au témoin de lire les passages surlignés.

12 M. RINDI : [interprétation] Messieurs les Juges, ce témoin n'a jamais

13 fourni cette déclaration. Il n'en a jamais attesté le contenu. Donc je ne

14 pense pas qu'on devrait poser des questions au témoin en lui présentant une

15 déclaration qu'il n'a jamais confirmée ni jamais eu l'occasion de relire.

16 M. LE JUGE HALL : [interprétation] Je n'ai pas perdu de vue votre objection

17 sur cet aspect. Alors le document n'a pas été reconnu par le témoin, ni

18 signé de sa main, mais je ne vois pas pourquoi cela interdirait de le lui

19 présenter. Nous ne sommes pas en train de nous pencher sur la possibilité

20 de verser ce document. Mais l'un des aspects incontournables dans ce

21 procès, comme dans d'autres, est le fait même que nous avons affaire à des

22 événements qui se sont déroulés il y a un temps très long. Donc je ne vois

23 pas pourquoi on ne pourrait pas présenter ceci au témoin.

24 M. KRGOVIC : [interprétation]

25 Q. Monsieur le Témoin, veuillez lire les passages surlignés.

26 M. RINDI : [interprétation] Maître, pourriez-vous nous indiquer où ceci

27 figure en version anglaise.

28 M. KRGOVIC : [interprétation] Malheureusement, c'est de l'Accusation que

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1 j'ai reçu ce document, c'est en page 9 du B/C/S, et en anglais, ce document

2 n'est pas dans le système e-court. Je crois c'est en page 8, pour autant

3 que je puisse le voir. Le paragraphe auquel le témoin s'est référé, il

4 s'agit de la conversation où Kuruzovic est l'un des participants.

5 Q. Alors avez-vous lu ce passage, Monsieur le Témoin ?

6 R. Oui.

7 Q. Vous rappelez-vous vous être entretenu à ce sujet avec le Procureur en

8 1998 ?

9 R. Oui.

10 Q. Ici, vous avez évoqué cette Ljubica en disant qu'elle était présente

11 dans cette pièce. Est-ce que maintenant vous vous en souvenez, vous

12 souvenez-vous qu'elle était présente lors de cette conversation ?

13 R. Eh bien, moi j'ai déclaré qu'elle était dans la pièce, mais pas qu'elle

14 faisait partie de ce groupe de personnes qui tenaient cette conversation.

15 Q. Quelle était la taille de cette pièce ?

16 R. Il s'agit d'un ancien café. Donc, la surface était de 25 à 30 mètres

17 carré.

18 Q. Et où vous teniez-vous par rapport à l'endroit où elle se trouvait,

19 elle, Ljubica ?

20 R. Eh bien, quand je suis entré dans la pièce, sur le côté gauche, les

21 jeunes filles de la Croix-Rouge qui vendaient du pain se trouvaient à ma

22 gauche. Et à ma droite était assis le commandant avec ce groupe de

23 personnes, et ils étaient en train de parler.

24 Q. Et vous, vous étiez à côté de cette table à laquelle étaient assises

25 des jeunes filles, n'est-ce pas ?

26 R. Oui.

27 Q. Et elles pouvaient entendre ce qui se disait au sein de ce groupe, de

28 la même façon que vous, vous l'entendiez, n'est-ce pas ?

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1 R. En théorie oui, à condition de prêter l'oreille et d'écouter.

2 Q. Et à ce moment-là il n'a pas été question de la région de Prijedor. On

3 n'a parlé que de Kozarac, n'est-ce pas ?

4 R. Comme je l'ai déjà dit, je suis entré dans cette pièce, et donc

5 j'ignore ce dont ils parlaient avant que je n'y entre. Je n'ai entendu

6 qu'une partie de cette conversation. La situation à ce moment-là sur le

7 terrain était telle qu'on ignorait ce qu'il adviendrait ensuite des

8 personnes qui étaient détenues dans le camp et qui se trouvaient dans les

9 environs.

10 Et le président de la communauté locale - je dois dire ceci ici - s'était

11 mis d'accord avant que les affrontements n'éclatent. Et pendant ces

12 derniers, un accord avait été signé portant sur la population locale serbe

13 et la population musulmane, un accord au terme duquel les armes devaient

14 être remises et au terme duquel également la population musulmane ne serait

15 la cible d'aucune attaque et que sa sécurité serait garantie par les

16 Serbes. J'ai supposé que ce membre particulier de la communauté locale

17 voulait continuer à discuter avec le commandant Kuruzovic de la façon de

18 procéder avec la population locale.

19 Q. Mais si vous vous penchez sur la dernière phrase concernant Kuruzovic,

20 vous verrez que vous avez dit là qu'il n'a pas dit exactement, ni

21 explicitement, de quelle région il s'agissait là; il ne s'est référé à

22 aucune partie précise du territoire ?

23 R. Oui, c'est exact. M. Kuruzovic n'a pas dit s'il s'agissait de la région

24 de Kozarac ou de celle de Prijedor, de la municipalité de Prijedor.

25 Q. Ou peut-être s'agissait-il du territoire de la Republika Srpska dans

26 son intégralité.

27 R. Je ne sais pas.

28 Q. Monsieur le Témoin, est-ce que vous savez que vers le mois d'août les

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1 représentants de la Croix-Rouge sont arrivés à Trnopolje après un certain

2 temps ?

3 R. Oui. Des représentants de la Croix-Rouge internationale sont arrivés en

4 août.

5 Q. Et savez-vous qu'une mission d'observateurs de la communauté européenne

6 a proposé que les personnes présentes à Trnopolje ou les résidents de

7 Trnopolje soient évacués vers des états tiers avec la médiation de la

8 Croix-Rouge, et qu'ils ont proposé ceci sur la base de ce qu'ils ont pu

9 voir à Trnopolje ?

10 R. Oui.

11 Q. Et vous aussi, finalement, vous avez pu partir dans le cadre de cet

12 accord avec la Croix-Rouge internationale, n'est-ce pas ?

13 R. Oui.

14 Q. Merci.

15 M. KRGOVIC : [interprétation] Monsieur le Juge, je n'ai pas d'autres

16 questions pour ce témoin.

17 Excusez-moi. Encore juste un sujet que j'ai oublié, Messieurs les Juges.

18 J'ai oublié une seule question. On vient de me le rappeler.

19 Q. Monsieur le Témoin, vous avez dit qu'après cette réunion un soldat vous

20 avait dit la chose suivante : d'après lui, c'étaient les instances et les

21 structures politiques de Prijedor qui avaient pris position en disant que

22 le pourcentage de la population musulmane devait être réduit et ne pas

23 dépasser 2 %.

24 Est-ce que vous pourriez nous donner le nom de ce soldat ? Et si vous le

25 souhaitez, nous pouvons passer à huis clos partiel.

26 R. Je ne peux pas donner son nom. C'était quelqu'un d'exceptionnel. Avant

27 la guerre, il avait été policier au sein des services de la Sûreté de

28 l'Etat. Nous avions de bons contacts avec lui.